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◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 5

1 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 15:45 ID:eMofXass
昭和大日本帝国体制は、ポツダム宣言受諾を以て
自らを絶対悪と認定した。

戦前の軍部は絶対悪の国賊ですが?
連中を擁護する自由主義史観者、コヴァ共は国賊ですが?

あなた、またアメリカと戦争したいんですか?

過去スレ
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060940667/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061313698/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062793544/l50
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/l50


2 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 15:48 ID:eMofXass
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。


3 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 15:49 ID:eMofXass
天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。


4 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 15:50 ID:eMofXass
【日本が受諾した】ポツダム宣言第十項
---
 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える
---
に基づき、マッカーサーによる特別宣言書と極東国際軍事裁判所条例により設置された極東軍事裁判所の
どこに国際法的な誤りがあるのですか?


5 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 15:50 ID:eMofXass
小泉首相はこう述べています。

---
 平和条約第十一条は、前段の前半部分において、日本国が極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾することを規定しており、
これを前提として、その余の部分において、
日本国において拘禁されている戦争犯罪人について日本国が刑の執行の任に当たること等を規定しているところである。
---

また、サンフランシスコ平和条約にて日本国政府が国会承認を経て批准した文章は
--
第十一条【戦争犯罪】
 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・
---

です。
勝手に日本国政府が批准した条約の文面を、自勢力に都合の良いように改変しないでいただきたいのですが。


6 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 15:51 ID:eMofXass
軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。

7 :日出づる処の名無し:03/10/12 15:51 ID:QTp8pCyi
前スレが900にもなっていないのに、次スレを立てるな

8 :日出づる処の名無し:03/10/12 15:55 ID:+i39zpnq
早漏キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆

9 :日出づる処の名無し:03/10/12 15:59 ID:eMofXass

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。



10 :日出づる処の名無し:03/10/12 16:01 ID:eMofXass
> >もし靖国からA級戦犯が分祀されたり、靖国にかわる代替慰霊施設ができると、
> >「歴史問題」とやらで中国が騒げなくなり、対日外交カードが減るから、今年の夏は
> >親中派の議員が、靖国に変わる慰霊施設に強く反対し、A級戦犯合祀・参拝を続けるように
> >要求してましたね
> だからだれなんだよ?
 
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02083.HTM

古賀誠前幹事長(日本遺族会会長)
「深刻な危惧(きぐ)の念を抱くに至った。靖國神社の根底を揺るがす施設との懸念を抱かざるを得ない」

橋本龍太郎元首相
「『きょうからここが国立慰霊碑だ』といわれても、私には『そこにお参りに行く』という言葉は出てこない。この問題は情問題だ。」

野中広務元幹事長
「靖國神社に代わるものという比較論で国立墓地をつくるべきではない」


11 : ◆CByzlSeA0w :03/10/12 16:03 ID:eMofXass

大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。



12 :日出づる処の名無し:03/10/12 16:04 ID:nLJ4g08P
ポツダム宣言受諾が絶対悪の自己認定かどうとか語る前に、
自分が「けつまくって逃げた」事が消せない事実であることを
しっかりと認識すべきだな。新スレたてりゃ過去の話として
あいまいに進めると考えることが「欺瞞」だということだ。

語るに落ちたな。

13 :日出づる処の名無し:03/10/12 16:16 ID:pzoHaflT
>大東亜戦争は正義である、
日本にとっては正義なんじゃなかったの?国際社会でそれ言ったらまずいの?

>戦犯には罪が無い、
戦争犯罪人には罪があるだろう。冤罪じゃないなら。

>東京裁判は不当である、
当の裁判官が不当かもって言ってるくらいだから不当だったのかもー。

14 :日出づる処の名無し:03/10/12 16:18 ID:+i39zpnq
このタイミングでたてる意味がわからない。

15 :日出づる処の名無し:03/10/12 16:30 ID:Hf1c05fj
まあ、こいつ◆CByzlSeA0wは釣りしているだけだから
まともに相手することはないよ。
最近の橋本派を引き合いにだすのもいまいちインパクトにかける。
過去の書き込みのコピペしかできなくなった。
最初のころにくらべると電波度も落ちた。
スルーしよう>ALL

16 :日出づる処の名無し:03/10/12 16:39 ID:nLJ4g08P
>>15
賞味期限切れってことね。COPY。
>>1も、自分が消費されてちゃ遺憾なあ。

17 :日出づる処の名無し:03/10/12 17:37 ID:Hf1c05fj
このスレ

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しますた w

18 :日出づる処の名無し:03/10/12 17:43 ID:gBB7GJG3
>>17
右翼団体構成員、今日もラリってるな(藁


19 :日出づる処の名無し:03/10/12 17:44 ID:+i39zpnq
 \_ __________________________/
    Ο
      0
   ∧_∧
   < ''`∀´''>


20 :日出づる処の名無し:03/10/12 17:48 ID:LGpEJz/5
ん? 前スレ使い切ってないのに 何で新スレたってんだ?

21 :日出づる処の名無し:03/10/12 18:03 ID:nLJ4g08P
>>20
>>1が新スレに逃げやがったんだよ(w
過去を無いものにして、捻じ曲げようとした。
それこそが「絶対悪」なんじゃねえの?って話。
スレ発起人の責任を放棄しといて、国の戦争責任を語るな!

この無責任野郎!!

22 :深山幽谷 ◆SMNipponV. :03/10/12 18:20 ID:azM7Sfo0

       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ    / ヽ
    l:::::::::        |      >>1 u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
前スレ使い切らずに新スレ立ててんじゃねーよ

                   >>1 ↓
       ∧         ∧         ∵ ∧    ☆
        / ヽ      ζ *      *:/ .∧  :
     /   `、   _   `、⌒ヾ⌒ヽω*:ミ///;
    /       ̄   \( (.....ノ(....ノ/ ヽ χ*
    l:::::::::          ((从⌒从*(....ノノ      ┏━┓┃┃ ━┳┛
   |::::::::::  -=・=-    / ̄ ̄ヽl ;从 */`ヽ    ┃  ┃   ━━╋━━
   .|:::::::::::::::::  \__ (___..ノ*煤i:(....ノノ       ┃      ┃  ━╋━┓
    ヽ:::::::::::::::::::  \// ・(( ; 〜:  ζ\*     ┃     ━┛    ┃ ┛
逝きな

23 :日出づる処の名無し:03/10/12 23:33 ID:vZQWWKd6
結論の出ている事をえんえんとループするより、
ナナイロムラサキムカデの猛毒での死傷者が千人を
超えたことのほうが重要ぢゃない?

24 : :03/10/13 00:21 ID:PShcI0yY
あれ、もう>>1は逃亡?

25 :日出づる処の名無し:03/10/13 11:46 ID:8PCeOQ4m
>>24
旧スレでかきこしてるよ
なにを考えているのか w

26 :日出づる処の名無し:03/10/13 13:21 ID:DrTLZHZ5
.  _, ._
<丶`∀´>y─┛~~ 別に何も・・・・

27 :日出づる処の名無し:03/10/14 02:50 ID:ajVPy2RH
つーかみんな下げてホスイ、、、


28 :日出づる処の名無し:03/10/14 02:51 ID:ajVPy2RH
ほとんどみんな下げてるね、、、スマソ

29 : ◆CByzlSeA0w :03/10/14 04:10 ID:0IZ1t68u
ほれ、過去スレをdat2htmlしておいたから読むがよい。

◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆
http://up.isp.2ch.net/up/ffa6ec69eeb2.html
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 2
http://up.isp.2ch.net/up/e9739b44e69b.html
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 3
http://up.isp.2ch.net/up/4044a06eb097.html


30 :日出づる処の名無し:03/10/14 06:26 ID:EcUBDtjw
わざわざ恥の上塗りをしたいわけだ。


31 :日出づる処の名無し:03/10/14 09:02 ID:+5Q7umLS
>>29
4回もスレ回したわりに、おまえに同調する者は
長文上原とキチガイ虫しかいない。
空しくないのかね w

32 : :03/10/15 00:19 ID:/CuNSiFw
というか、◆CByzlSeA0wはみずから「戦争における正義や悪は、その
勝敗によって変化する相対的なものである」と認めておきながら
「絶対悪」という言葉を使ってる辺りで既に終わってる。
で、「ポツダム宣言のどこにも『絶対悪』などという文言はないぞ」という
指摘に対して、「この文章から見て『絶対悪』以外の何者でもない」と
苦しい逃げをし続けている。◆CByzlSeA0wの主観でしかない『絶対悪』
をポツダム宣言から無理やり引き出そうとしている辺り、哀れとしか
いいようがない。

33 :日出づる処の名無し:03/10/15 00:21 ID:RGO1+F0p
某板より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064751088/763
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064751088/764
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064751088/764

どう思う?
そっくりでないか
同一人物かでないかはどうでもいいが、
最近の工作員のトレンディはこの方向のようだ。w
留意しておいた方がいい>all

34 :日出づる処の名無し:03/10/15 01:25 ID:+moX2zda
論理の飛躍や恣意的な展開はよく似てる(w


35 :日出づる処の名無し:03/10/15 01:39 ID:RGO1+F0p
>>33
最後の引用が重複してしまったが765のまちがい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1064751088/765


36 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:22 ID:Ip2rMAyG
前スレ>>982
> やっぱ、中国・朝鮮へ非難の口実(戦前の日本は絶対悪)を供給して、日本に不利益を
> 働かせるつもりなんだろうけどねえ。

それは、自由主義史観研究会・日本会議・靖国神社・橋本派&堀内派あたりの事ですなあ。

小泉君はそんなバカな真似はしませんよ、森君とは違うのでね。

37 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:26 ID:Ip2rMAyG
前スレ>>978
>【吉田茂】や【リベラル】はどうしたの?
> 過去スレでの自称保守◆CByzlSeA0w語録

>・拉致被害者にはシンパシーを感じない、利用するだけ

その通りですよ、国益のための交渉材料にしか過ぎないですよ?

>・南京大虐殺はなかったとかいう人達は、自由主義史観

自由主義史観と一緒にされると迷惑なの?
仲間割れしてるのかな?

>・靖国は意味がない

意味ないですよ?
日本遺族会をいかに懐柔して政権を盤石にするかの意味と、
今後起こりうる自衛隊の死者を祀るに値するか否かの意味しかないですよ?

>・軍国主義者はコスプレでもしてろ!

その通り、街宣車に乗って鳥肌実の真似でもしてろ。

38 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:28 ID:Ip2rMAyG
で、ゴタクはいいからとっとと答えて欲しいんですよ。
いつまでも逃げてばかりじゃ駄目ですよ?

私は
【親米保守本流】
【熱烈な小泉支持者】
【熱烈な日本国政府支持者】
【熱烈な愛国者】
だ。

あんたら、何者?


39 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:29 ID:Ip2rMAyG
> ◆CByzlSeA0wはわざと大音量で君が代を流し、日の丸を大書した街宣車で走り回る
> エセ右翼と同じです。

それは貴様らだ。
貴様らこそ、

保守とは【反米】で【大日本帝国の正義を肯定】し、【戦犯の名誉回復を願い】、
【極東軍事裁判を誤りだと言う】ものである、

などと本来の保守本流を貶め誉め殺しを行っているではないか。

この革命主義者どもめ!
中共からいくらもらったのだ?
安保闘争ではどのセクトに属していたんだい、ええ?

40 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:30 ID:Ip2rMAyG

ゴタクはいいから、早く答えて下さい。

・48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか?

・ 日本国政府がいつ彼ら戦犯を【国際法上戦犯は無罪である】と宣言したのですか?

さあ早く答えて下さい。


41 :日出づる処の名無し:03/10/16 02:31 ID:9H9zIBAk
>>37
お前のその書き込みで充分だ。あとは見てる人が判断するよ。


42 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:31 ID:Ip2rMAyG
ああもううぜえな靖国関係者は。

とっととA級戦犯を分祀しろよ、そうすりゃ8/15に正々堂々と参拝できるんだからよ。
さもなくば新戦没者慰霊施設作っちゃうよ?

43 :日出づる処の名無し:03/10/16 02:37 ID:Sg4SKDki
前スレ927

全く反論になって無いぞ。
その論理に従えば、「日本政府は最初から支払わなければならない無罪の人の年金を、
恩給法が改正されるまで犯罪者であるとして支払わない」人治国家と言うことになるが。
君は何が何でも日本を人治国家であると認定したいわけか?

>国内法での犯罪者ではない、ってのは日本国政府がずっととってきたスタンスですよ?

嘘つきだね、恩給法が改正されるまで日本政府はA級に限らず全戦犯を犯罪者であると
して、年金は支払っていませんが。

さて改めて聞きますが、日本は法治国家ですか?政府が法によらず恣意で犯罪者認定
を行う人治国家ですか?

44 : :03/10/16 02:44 ID:zn0QzdBR
前スレ>>944

こんな誰でも知ってる事実に「ソース」「ソース」か?
「安保ただ乗り」とかいうキモい言葉を聞いた事無いと?
よくもまあ・・・こんなキチガイじみた言い張りを・・・

湾岸戦争でアメリカの通商部が「日本は軍隊出さなかったから国民が怒ってる。
それを宥めるために日本の貿易面での譲歩を」てな事を言ってるよ「サンサーラ92年5月」。
それとも「日米衝突への道」って本で大森実が「アメリカ政府は日本に何をしろって
言うんだ」と言われたジョージパッカードが「ペルシャ湾に駆逐艦を派遣しろ」とか言ってる。

戦争に先立って「遺体袋を何万発注」なんてリークして「戦死者が出たら戦わない
日本に対する叩きが酷いぞ」って脅したのは有名な話。立場に窮した日本の「文化人」とやらが
アメリカのマスコミに「日本が戦争しなくたっていいじゃん」って広告出したのもね。

要求したアメリカ政府が後で「そんな事言ってない???」
そんなの、「政府の外圧」に対する日本人の反発を恐れて誤魔化したに決まってるじゃん。
真に受けるのはアホだな。(それより、自分はソース出さんのか?w)


45 : ◆CByzlSeA0w :03/10/16 02:59 ID:Ip2rMAyG
>>43
> その論理に従えば、「日本政府は最初から支払わなければならない無罪の人の年金を、

え?
恩給法や遺族援護法って、【改正】されて【支給対象が拡大された】んでしょう?
だから戦犯にも支払えるようになったんでしょう?
つまり、【改正】される前は【支給対象ではなかった】んですよ、明文的に。

> 恩給法が改正されるまで犯罪者であるとして支払わない」人治国家と言うことになるが。

はあ?
要件も満たしていないのにカネを払う事こそが人治ではないですか。
法治国家であるから、改正された援護法と恩給法にしたがって絶対悪の国賊にも仕方なくカネを払ってるんですよ?

> >国内法での犯罪者ではない、ってのは日本国政府がずっととってきたスタンスですよ?
> 嘘つきだね、恩給法が改正されるまで日本政府はA級に限らず全戦犯を犯罪者であると
> して、年金は支払っていませんが。

犯罪者であるか否かの前に、適用要件を満たしていないのだもの、当たり前でしょうが。

> さて改めて聞きますが、日本は法治国家ですか?政府が法によらず恣意で犯罪者認定
> を行う人治国家ですか?

法治国家に決まっているではありませんか。

で、あなたは遺族援護法と恩給法は戦犯の名誉を回復するための法律である、という馬鹿な主張を
いつまで繰り返すんですか?


46 :日出づる処の名無し:03/10/16 07:15 ID:ta5okUJE
バカが低能コピペを繰り返し貼り付けてますな(藁)

47 :日出づる処の名無し:03/10/16 15:24 ID:g5QwlpRs
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図
も含まれる。

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないこと
は無視。(例えば米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことも無視。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

48 :温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/10/16 15:34 ID:CO2wyNzU
>>1
保守を自称すんのもいいけどお前は何主義者なの?

バーク主義?ロック主義?

49 :温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/10/16 15:35 ID:CO2wyNzU
>>1
あと議会制民主主義の意味、知ってる?

50 :温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/10/16 15:39 ID:CO2wyNzU
もいっこ。>>1は近代法精神は絶対だと思う?

51 :日出づる処の名無し:03/10/16 21:17 ID:Sg4SKDki
>>45
君はすごいね、自分が直前に書いたことを否定しても全く恥じることが無いとは。
再度確認するけど、前スレ927
>国内法での犯罪者ではない、ってのは日本国政府がずっととってきたスタンスですよ?

と、45の
>つまり、【改正】される前は【支給対象ではなかった】んですよ、明文的に。

これは完全に矛盾しているのだが、これは45に書いたことが正しくて927は嘘だと認めたわ
けだね?もしかすると、
>犯罪者であるか否かの前に、適用要件を満たしていないのだもの、当たり前でしょうが。

と意味不明な事を書いているくらいだから、恩給法を読んだ事が無いのかな?
そうだとしたら読んだことも無い法律を脳内で捏造できる特殊能力の持ち主になるので、
更にすごいことになってしまうが。一応挙げておくと恩給法第9条

第9条 年金タル恩給ヲ受クルノ権利ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ其ノ権利消滅ス
1.死亡シタルトキ
2.死刑又ハ無期若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑ニ処セラレタルトキ
3.国籍ヲ失ヒタルトキ2 在職中ノ職務ニ関スル犯罪(過失犯ヲ除ク)ニ因リ禁錮以上ノ刑ニ処
 セラレタルトキハ其ノ権利消滅ス
 但シ其ノ在職カ普通恩給ヲ受ケタル後ニ為サレタルモノナルトキハ其ノ再在職ニ因リテ生シタ
 ル権利ノミ消滅ス

に従い最初は給付されなかった、つまり犯罪者であると認定していたのだが。

52 :日出づる処の名無し:03/10/17 00:12 ID:1St971LA
「絶対」悪などはそんざいしない

53 :日出づる処の名無し:03/10/17 00:36 ID:2zMrIJpp
激しくがいしゅつだと思うが、ポツダム宣言のどこにも「絶対悪」なんて言葉、
出てきませーん。
おまけに日本国内においては、「戦犯」は存在しませーん。
国会で全会一致で決議されとります。

>>1って馬鹿まるだし。
>>45もね。

54 : :03/10/17 00:49 ID:K1oLn9OF
>◆CByzlSeA0w
>>32に反論してくれない?

55 :日出づる処の名無し:03/10/17 14:46 ID:8kutHHbq
>>47
-5 発動中 w

56 : ◆CByzlSeA0w :03/10/17 15:27 ID:luYSYjv8
>>51
> >国内法での犯罪者ではない、ってのは日本国政府がずっととってきたスタンスですよ?
> >つまり、【改正】される前は【支給対象ではなかった】んですよ、明文的に。

> これは完全に矛盾しているのだが、

どこがどう矛盾しているのですか?
恩給法改正前には、【国内法での犯罪者であるから】戦犯には恩給を与えなかったとおっしゃるんですか、あなたは。
ほれ、あんたの同類も
【戦後の日本政府は、この点をきちんと踏まえていて、いわゆる戦犯に対して、国内法上の犯罪人という認定は一切していない。】
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_oohara1.html
と述べているではないか。

> に従い最初は給付されなかった、つまり犯罪者であると認定していたのだが。

え?
戦犯は【国内法の犯罪者だから】恩給が支給されなかった、と言うんですか?

【適用要件を満たしていなかったから】恩給が支給されなかった、に決まってるでしょうが。
だから改正して、適用要件に【釈放された】戦犯に恩給を支給するようになったんでしょうが

この欺瞞者め!


57 : ◆CByzlSeA0w :03/10/17 15:30 ID:luYSYjv8
> だから改正して、適用要件に【釈放された】戦犯に恩給を支給するようになったんでしょうが

変な文章になってしまった。

だから改正して、適用要件に【釈放された】戦犯も追加し、恩給を支給するようになったんでしょうが。


58 : ◆CByzlSeA0w :03/10/17 15:35 ID:luYSYjv8
>>45に誤り。

> 法治国家であるから、改正された援護法と恩給法にしたがって絶対悪の国賊にも仕方なくカネを払ってるんですよ?

・絶対悪の国賊=【処刑された戦犯】の遺族には恩給法による年金は支払われていない。
 【処刑された戦犯】の遺族には、【遺族援護法】による年金が支払われている。

・【赦免された戦犯】には恩給法による年金が支払われている。

この明確な区別。
さすが日本国政府。

59 :日出づる処の名無し:03/10/17 16:41 ID:viceEWbA
人間自分が好きなものが善 嫌いなものが悪
武力で勢力拡張するのもナイスと思うなら進出(中国では解放のほうが多用される) 嫌いなら侵略
以上。自分の好みに他人を巻き込もうとしないで

60 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :03/10/17 17:20 ID:6N07aVXn
>>53
>激しくがいしゅつだと思うが、ポツダム宣言のどこにも「絶対悪」なんて言葉、
>出てきませーん。

 そんなもん、おまえらの勘違い(誰も「絶対悪」という言葉そのものが書いてあるなんて言ってない)だと、
前スレで、さんざん指摘してきただろが。少しは過去スレよめよ。

バカ丸出しはおまえだ。

61 :日出づる処の名無し:03/10/17 17:49 ID:uKzvjZgH
「絶対悪」なんて、◆CByzlSeA0w一派が勝手にでっちあげた言葉。誰も使っていない。
いい加減な言葉ゆえに、連中の意のままにレッテル貼りできる言葉。

でも、当然ながら、それから何も主張できない言葉。
「日本帝国はフナムシ悪」と言い替えても変わらない。

62 :日出づる処の名無し:03/10/17 21:28 ID:W1FNs3/K
>>56
君は相変わらず嘘ばかりだな。
>【適用要件を満たしていなかったから】恩給が支給されなかった、に決まってるでしょうが。

ではなく、支給適用条件を満たしている人も【除外条項が適用されて】支給されなかったの
だが。

さすがに理解していると思ったが平気で嘘をつくから確認しておく、「どの条項により」戦犯
とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」支給されるようになったのか、ちゃん
と挙げれる?

63 : ◆CByzlSeA0w :03/10/17 23:53 ID:luYSYjv8
>>62
> >【適用要件を満たしていなかったから】恩給が支給されなかった、に決まってるでしょうが。
>
> ではなく、支給適用条件を満たしている人も【除外条項が適用されて】支給されなかったの
> だが。

それを【適用要件を満たさない】と言うんですが。



64 :日出づる処の名無し:03/10/18 01:09 ID:pTiVVoJk
>>63
適用条件を満たさないと、除外項目は適用されませんが?
適用もされない人を除外する意味がありますか?

「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」支給されるよ
うになったのか、ちゃんと挙げれる?

65 :日出づる処の名無し:03/10/18 01:38 ID:/bO2rhrU
>>47
-5 発動中 w


66 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 02:16 ID:hvfsa1AF
>>64
> 適用条件を満たさないと、除外項目は適用されませんが?
> 適用もされない人を除外する意味がありますか?

はあ?
「Aに適用する。ただしBは除外する」という【適用要件】を満たしていなかったので
恩給を支給されなかったんでしょう?

> 「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」支給されるよ
> うになったのか、ちゃんと挙げれる?

是非ともはっきり挙げてみて下さい。
あなたたちの不利になるだけなのでね(笑)

67 :日出づる処の名無し:03/10/18 02:27 ID:pTiVVoJk
>>66
は?日本語が理解できてる?
くだらない言い訳をしてないで、さっさと答えてみたら?

68 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 02:30 ID:hvfsa1AF
どーして不利になるのか判るかな?

・絶対悪の国賊=【処刑された戦犯】の遺族には恩給法による年金は支払われていない。
 【処刑された戦犯】の遺族には、【遺族援護法】による年金が支払われている。

・【赦免された戦犯】には恩給法による年金が支払われている。

から、【「どの法律により」支給されるようになったのか】をちゃんと挙げると
あなたたちが誤魔化している【赦免された戦犯】【処刑された戦犯】のどちらに恩給が支払われたのか
明確になっちゃうんですよ?
つまり、【処刑された戦犯】には恩給法は関係ないって事が明確になっちゃうんですよ?

さあどうぞ、【「どの法律により」支給されるようになったのか】を明確に挙げて下さい。
さあ早く。

69 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 02:55 ID:hvfsa1AF
援護法は遺族を対象とした社会保障であって、
この法律により戦犯と一般戦没者が同等に扱われるようになったと考えるのはおかしいんですよ。

どうしてこの【遺族援護法】が戦犯の名誉回復論者にとって金科玉条になっていると思いますか?
それは、【靖国神社のA級戦犯合祀】の根拠が【遺族援護法受給対象者だから合祀した】からなんです。

つまり、【A級戦犯合祀の正当性】を述べるために、靖国神社関係者が必死でプロパガンダしてるんですなぁ。

で、日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。
さて、この古賀誠はこういう人物。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

勝手にA級戦犯を合祀し、外交問題を仕立て上げて、中国に内政干渉させる口実を作り上げた靖国神社。

こんな【売国奴】に参拝して喜んでるんですよ、あなたたちは。


70 :日出づる処の名無し:03/10/18 03:01 ID:uCPZvC4S
おお、なかなか話し合いが続いておりますね。

ま、取り敢えずかつての日本の方針は悪だろうね。
戦いに勝利していたとしても日本のやったことを考えると世界から総攻撃を受けていただろうよ。

んじゃ、頑張ってくらはいw

71 :日出づる処の名無し:03/10/18 03:02 ID:x2EXH/Zl
◆CByzlSeA0wが日本人なら、早く真人間になれと言えるし、
日本人でなくても人間なら、神様に恥ずかしくないように、と言える。

・・・半熊亜種じゃなぁ。

72 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 03:18 ID:hvfsa1AF
> A級戦犯が合祀されたのは昭和54年、合祀後初めて参拝した首相は大平。
>  それ以前の三木から昭和60年の中曽根まで首相の終戦日の靖国参拝は普通に行なわれていた。
>  中・韓の干渉により、それ以後の首相の終戦日の靖国参拝が無くなった。

ええ、だって大平なんて日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣だもの。
親中派ばりばりの人間を中国が蹴落とす必要なんて無いでしょうに。
その大平の時にA級戦犯を祀っておいて、中国に厳しい中曽根の時にここぞとばかりに発動。
見事な連携プレーですなぁ。

靖国の公式参拝への、日本遺族会や靖国神社の首相に対する政治圧力が
親米派首相の時にだけ異常なほど強くなるのはどうしてなのでしょう?

橋本派や堀内派の政治圧力団体なんですよ、日本遺族会や靖国神社ってのは。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/koga-ma.html

73 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 03:18 ID:hvfsa1AF
> こうした動きの中で昭和28年8月に改正された「遺族援護法」で、旧敵国の
> 軍事裁判で有罪判決を受けた人を、日本の国内法では“罪人とみなさない”と
> の判断基準が明確にされ、遺族に年金と弔慰金が支給されることも決定されま
> した。

で、この恩給の支給対象の拡大運動の筆頭が・・・
A級戦犯を合祀してから初の靖国公式参拝を行った大平なんですよ。
http://www.ohira.or.jp/cd/nenpu/nenpu_3.html

で、大平は日中国交回復の時の田中内閣の外務大臣、ばりばりの親中派。

どう思う?


74 :日出づる処の名無し:03/10/18 03:24 ID:mucT+CYm
>>70
>ま、取り敢えずかつての日本の方針は悪だろうね。
「今のあなたの感覚で言うと」ね。

>戦いに勝利していたとしても日本のやったことを考えると世界から総攻撃を受けていただろうよ。
それはどうかな。つか誰が攻撃するん?
中国人にひどい事した!っていってイギリスが攻めて来ますか(笑)

75 :  :03/10/18 03:31 ID:uCPZvC4S
>>74
おや、俺にレスだw

まあ今まで右翼さんのHPなんかも色々見てきたけど、
最終的に俺は中国にひどいことをしたとは思っているよ。
ま、それはどうでもいいけど、
戦争に勝ったら、ってのはアメリカにだよ。
アメリカがぼこぼこに日本にやられたら、ドイツと友好関係にあった日本だもの、
そりゃイギリスなども日本を攻めてきただろうよ。ドイツが日本に変わっただけ。

というか、こんなことに反論してどうするの?何か目的が?

76 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 06:28 ID:hvfsa1AF
>>71
> ◆CByzlSeA0wが日本人なら、早く真人間になれと言えるし、
> 日本人でなくても人間なら、神様に恥ずかしくないように、と言える。
>
> ・・・半熊亜種じゃなぁ。

なにこれ?
オーディエンスに判るように書き込まないと、ただの宗教の呪文ですよ。
あなたの宗教の内部でしか通用しないコトバなら、あなたの宗教の内部だけで使って下さいね。

77 : ◆CByzlSeA0w :03/10/18 06:43 ID:hvfsa1AF
> > 拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
>
> つまり生きていた方は、赦免されたことは認めたわけだ。

赦免されてますよ、連合国の許容の元に。
でなけりゃ釈放されませんわな。

> そして実際に国会決議を経て、「国内法に於いては無罪」と言う決断が下された、つまりとっ
> くに「無罪」となっているわけだ。

誰も国内法の話なぞしていないのですが。

【国際法に基づいて裁かれた戦犯の、国際法における罪】で戦犯は有罪なのですよ?
国内法なぞ、極東軍事裁判には最初から関与していないのですが。

> 違うと言うならば、
> 【恩給法では同法第九条で「死刑又ハ無期若ハ三年ヲ越エル懲役若ハ禁錮ノ刑」に処せら
> れた者はその恩給権が消滅するにも拘わらずいわゆるA級をはじめとする”戦犯”には恩給
> が支給されている】
> と言う現実を法の下で説明する義務が有る。

ウソをつくな!この欺瞞者め!
【赦免されていない、処刑された戦犯】に恩給が支給されているというのか???
恩給法の対象になったのは、【赦免された、処刑されていない元戦犯】だ。
そんなウソつきが行う【戦犯の名誉回復運動】のどこに有理性があるというんだ!!!


78 :温州蜜柑 ◆Mikan70j12 :03/10/18 09:44 ID:S0oPleCT
>>1
>>48-50の質問はスルーですか?



79 :日出づる処の名無し:03/10/18 10:25 ID:/bO2rhrU
>>69
A級戦犯が遺族援護法によって年金を受けていても別にいいんじゃない?
なにか問題か?
恩給法でなくてを遺族援護法を適用した事情は考えてみる必要はあるね。

80 :日出づる処の名無し:03/10/18 10:27 ID:/bO2rhrU
>>75
どうでもいいことを得意げに書くんじゃない
ということじゃないの?
つまりくだらんかきこするなって w

81 :日出づる処の名無し:03/10/18 10:30 ID:/bO2rhrU
>>77
>ウソをつくな!この欺瞞者め!
>【赦免されていない、処刑された戦犯】に恩給が支給されているというのか???
>恩給法の対象になったのは、【赦免された、処刑されていない元戦犯】だ。
>そんなウソつきが行う【戦犯の名誉回復運動】のどこに有理性があるというんだ!!!
まあまあ、どうでもいい違いで熱くなるな w
(え?どうでもあるって)


82 :日出づる処の名無し:03/10/18 10:50 ID:/bO2rhrU
>>77
極東裁判は国際法で裁かれた。
国内法では戦犯は赦免された。
すでに刑が執行されたA級戦犯は微妙だが
国民の総意(戦時中留置所にいた共産主義者の反対などはどうでもいい)
では赦免したと同意である。恩給法だろうが擁護法だろうが
年金が支払われていることにはちがいがない。
国際法(つまり極東裁判)では戦犯は有効だが国内法では戦犯は
存在しない。日本政府はこの点ついてあいまいな態度をとっているが
現時点では懸命な態度であるといえる。
(極東裁判の結果を受け入れた以上)戦犯をあらわに否定はできないが、
国内的には戦犯などいないのよ w

83 :愛国者@一般人:03/10/18 11:17 ID:GPvipnAp
みっともないなあ、前スレ使い切らないなんて。
んなことばっかりやってるから、電波とか言われるんだよ。
なんでこんなことも分からないかな。
これくらいの事は、中学生でも言われりゃ分かるよ。
のうのうと暮らしてきたから、理解できないんじゃない?(w
素人でも、なんとなくその辺は理解できるな。それに、日本は
れっきとした「正義」として語られてるんだから。事実を見てください。
放っとくと、また同じこと繰り返しそうだから、
ちゃんと言っとくよ?「もう、糞スレ立てるな」

なんか疲れたし・・・。

84 :日出づる処の名無し:03/10/18 11:34 ID:Ml2Xbo8H
自称保守◆CByzlSeA0wが頻繁に使う釣餌の一つにこういうのがあるが

>「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして
>「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ

藤岡信勝が表向きな身分を偽り、別の目的で活動していると云わぬばかりだが、
その理屈では保守派を自称しながら、日本を貶める>>1自身にも、それは該当する。

大韓航空機爆破の実行犯は日本人を偽装した北朝鮮の工作員だったな(w

恥ずかしげもなく5スレにも渡り、厚顔無恥なスレ進行を続ける◆CByzlSeA0wは
何か後に引けない使命でも帯びているのか。

こいつの土壌に立って無駄に書き込みする事は控えた方がいい。
揚げ足取りで詭弁を展開する◆CByzlSeA0wは
短いレスで本質を衝いた方が確実に困窮する。

85 :日出づる処の名無し:03/10/18 11:47 ID:pTiVVoJk
>>68
あのさ、こちらが質問したのに何故こちらに回答を求めるんだ?
君は日本語理解できない人だったのか。

くだらない言い訳などせずに、早く「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなく
て「どの法律により」支給されるようになったのか、挙げろよ。

86 :日出づる処の名無し:03/10/18 23:56 ID:/bO2rhrU
>>47
-5 発動中 w


87 :日出づる処の名無し:03/10/19 02:19 ID:rkufqDcu
>>85
> 「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて

前々スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/27/1062793544.html
君は「ポツダム勅令(政令)」を知らないのか? GHQ覚書(前々スレの
269、275番、280番なども参照)が、「(戦犯に限らず)軍人恩給は停止
せよ」と命じた。それを受けて、本来なら法改正を行うべきだが、
追いつかないので、勅令を発して対応し、軍人恩給を一斉に停止した。

この「ポツダム勅令」(新憲法施行後はポツダム政令)は、GHQ覚書を
受けて頻繁に発せられたが、一種の超法規的措置とも言える。
緊急勅令以外の勅令、および政令は、法律の下位にあるものだから、
それを以て法律を曲げるのは、法治国家のすることではない。
もっとも、被占領下で仕方なかったのでもあるが。つまり、「日本は
法治国家」(>>43)というのは、常に堅持されてきたわけではなかった。

88 :日出づる処の名無し:03/10/19 02:24 ID:rkufqDcu
>>85
> 「どの法律により」支給されるようになったのか、挙げろよ。

軍人恩給を1953年に一斉に復活させる時、戦犯も恩給の対象にする
ことにした。しかし、戦犯の一部は>>51の条項に抵触する恐れがあり、
恩給の対象外になる。そこで、恩給法にわざわざ附則第29条を定め、
受給資格を取得させた。逆に言うと、附則第29条がなければ、受給
し難い。もっとも、恩給法と矛盾することを、同法の附則で定める
わけには行かない。

つまり、>>51の第9条に解釈の余地があり、その余地を生かして、
附則第29条を定めたのである。解釈の余地とは、「死刑又ハ無期
若ハ3年ヲ超ユル懲役若ハ禁錮ノ刑」などは、主に国内法による
刑を想定していると解釈し、国内法以外による刑は、ケースバイ
ケースで適用を判断できると考えることである。

89 :日出づる処の名無し:03/10/19 02:28 ID:rkufqDcu
そうすれば、戦犯はもともと、日本の国内法によって有罪となった
のではなく、国際法または旧敵国の軍法・軍律で裁かれて有罪と
なったのだから、第9条に違反していないとも見なせる。

要するに、次のような理解a.は誤りである。
a.「戦犯は日本国内では戦犯・罪人ではない → 恩給法第9条に
違反していない → 恩給を受けられる」

妥当なのは、次のような理解b.である。
b.「戦犯は有罪のままである。しかし、『国内法で有罪となったの
ではない』ということを、生かしていいのではないか → 恩給法
第9条に違反していないと『見なせる』 → 『見なし』に過ぎないから、
補強する必要がある。そこで、附則第29条を定めた」

もし、a.が正しいならば、第9条だけで十分なはずである。ところが
実際には、戦犯に恩給を受給せしめたのは、附則第29条である。

90 :日出づる処の名無し:03/10/19 02:38 ID:rkufqDcu
戦犯は、次のような複雑な立場にあるのだった。
国際法または旧敵国の軍法・軍律によって重罪を科されたが、日本の
国内法で有罪となったのではない。しかし、日本国はサンフランシスコ
条約によって全ての戦犯裁判を受諾したので、戦犯の有罪を覆せない。
独立回復後も、戦犯は有罪のままである。「講和発効とともに戦犯は
一斉恩赦」という国際慣例に反して、同条約により刑の執行継続が
決まったほどだった。その後、旧連合国の許可を得つつ、逐次釈放した。

日本政府は戦犯に対し、次のような恩赦的措置をとった。
遺族援護法でも同様の立場をとり、戦犯の遺族を救済した。
「有罪だが、刑を執行しない・執行を停止する」
「有罪だが、有罪に伴う資格停止・権利喪失を緩和し、復活・回復させる」

それに対し、次のような理解は誤りである。
「戦犯は、日本国内では晴れて無罪扱いとなったので、当然に
資格・権利を回復した」

91 :日出づる処の名無し:03/10/19 02:43 ID:rkufqDcu
その理解が誤りである証拠に、例えば戦犯に対する恩給は、他の旧軍人
とは異なり、一斉には復活されなかった。国際世論(旧連合国)の反応も
見つつ、以下のように逐次段階的に復活したのである。戦犯は有罪のまま
であり、「>>51の第9条に違反しない」と明白には言い難いからであった。

1953年……戦犯も他の旧軍人とともに恩給復活に与れるよう、
附則第29条を定めたが、拘禁中は年金たる恩給を停止し、
一時恩給等は支給を差し止めた。

54年……拘禁中の者に、妻子・父母等がある場合には、その者の
指定する者に年金または一時金を給することにした。

55年……戦犯拘禁前の公務員としての在職年が恩給最短年限未満の
者については、最短年限に達するまでを限度として、拘禁期間を
在職年に通算することにした。

92 :日出づる処の名無し:03/10/19 02:47 ID:rkufqDcu
以後も、逐次改正が行われたが、ここでは割愛する。
>>43
> 嘘つきだね、恩給法が改正されるまで日本政府はA級に限らず
> 全戦犯を犯罪者であるとして、年金は支払っていませんが。
嘘つきは君である。恩給法が改正されるまで、日本政府は、戦犯に
限らず旧軍人に年金は支払っていませんが。
>>43
> さて改めて聞きますが、日本は法治国家ですか?
常に十分に法治国家ではなかった。
>>43
> 政府が法によらず恣意で犯罪者認定を行う人治国家ですか?

政府が法に則って、大臣の権限などで犯罪者認定を行うことの
ある国家である。法治と人治の間には、グレーゾーンがある。
戦傷病者戦没者遺族等援護法の一部を改正する法律
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/146kokkai/sikouhou/kouseiroudou/635-1.html

93 :日出づる処の名無し:03/10/19 13:46 ID:WtUTTGrM
>>87-88
上原にはきいとらんし、横から口を挟むな。

94 :日出づる処の名無し:03/10/19 13:50 ID:WtUTTGrM
>>93
ついでに言っておくと「勅令」は憲法に認められたれっきとした法律だ。
また法律に書いていない事を人が判断するのが「人治」で、人が判断すると法律に書いて
あれば法治だ、間抜け。

95 :日出づる処の名無し:03/10/19 19:13 ID:yULf1csW
>>72-73
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図
も含まれる。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことは無視。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持。
彼のように、「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にも
ならないことも無視。(例えば米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

96 :日出づる処の名無し:03/10/19 21:29 ID:o9vRFg2P
>>87は「すべからく誤用」で有名な基地外コピペ厨上原の自慰行為です。
自作自演までして勝った事にしたいオナニー糞コピペ厨と言われています。
「すべからく誤用」をしてしまう低偏差値のために他人の揚げ足取りに必死です。
負け犬君のカキコは藁って読み流しましょう(w

毎晩、深夜の2時まで荒らしを続ける基地外コピペ厨上原の
生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、糞コピペ厨上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
 ■私は間違っていない!■
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< すべからくすべからく
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< すべからくすべからく
 すべからく〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない?】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

97 :日出づる処の名無し:03/10/19 23:11 ID:K5be0rMr
>>87-92の続き。

>>94
> ついでに言っておくと「勅令」は憲法に認められた
> れっきとした法律だ。

これは誤りである。勅令と法律は別物である。
【勅令】
旧憲法下の法形式の一つ。一般の国務に関し、天皇の発した命令で、
帝国議会の協賛を経ないもの。(『国語大辞典』小学館)

帝国議会の協賛を経たものが法律であり、勅令はそれを経ないで
発せられる。ただし、法律も勅令も、国務大臣の副署を要した
(旧憲法55条)。55条以外では、旧憲法には3回「勅令」の語が
登場する。その内の1回は、70条の「緊急の財政上の処分」であり、
残りの2回は、8条の緊急勅令の規定である。

98 :日出づる処の名無し:03/10/19 23:13 ID:K5be0rMr
第八条
一 天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為
緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルベキ
勅令ヲ発ス。
二 此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
若議会ニ於テ承諾セザルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ
失フコトヲ公布スベシ。

「法律に代るべき」この緊急勅令でさえ、帝国議会の次の
会期における追認を要したことが分かる。以上の他には、
旧憲法に「勅令」の語は出て来ないので、百科事典を引いてみよう。

勅令の形式的効力は法律に劣るとされた。勅令には、法律を執行
するための執行命令や法律の委任に基づく委任命令のほか、法律
とは独立に出される独立命令と、帝国議会の閉会中に緊急臨時の
必要がある場合に出される緊急勅令とがあった。(『世界大百科事典』)

99 :日出づる処の名無し:03/10/19 23:15 ID:K5be0rMr
このように、勅令は「法律の下位にあるもの」(>>87)である。
政令も、もちろん法律の下位にある。従って、それらを以て
法律を曲げるのは、法治国家のすることではない(>>87)。

では、どうやってそれを潜(くぐ)り抜けたか?
まず、1945年9月20日に緊急勅令542号「ポツダム宣言ノ受諾ニ
伴ヒ発スル命令ニ関スル件」が出た。これにより、法律に代わる
勅令(いわゆるポツダム勅令)を次々に発して、GHQの指令を
実施することになった。

占領政策の実施は、GHQが日本政府に指令し(GHQ覚書)、日本政府が
実施するという間接統治の形態をとったが、最高司令官の命令は
日本のすべての法令に優先するとされ、即時施行が要求された。
その際、法律の制定が間に合わないような場合には、「ポツダム勅令」
に頼った。新憲法施行後は、政令で同様のことを行ない、
「ポツダム政令」と呼ばれた。

100 :日出づる処の名無し:03/10/19 23:17 ID:K5be0rMr
しかし、緊急勅令は「次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スベシ。
若議会ニ於テ承諾セザルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フ」
ものである(旧憲法第8条。>>98)。ところが、緊急勅令542号
(一連のポツダム勅令・政令の根拠)は、「次ノ会期ニ於テ
帝国議会ニ提出」されなかった。何と、講和発効の日まで有効
だったのである。これは、旧憲法に違反している。
また、新憲法の下では、独立命令や緊急勅令は一切認められない。

ポツダム勅令・政令は、占領政策を強権的に遂行するため、
政府に権限を白紙的に授権するものであった。GHQによる
間接統治の下で、それは仕方なかった一面もあったが(>>87)、
結論として、日本は常に十分に法治国家ではなかった。

101 :日出づる処の名無し:03/10/19 23:24 ID:K5be0rMr
>>87で述べたように、軍人恩給の停止はポツダム勅令(の一つ)
によって行われた(勅令第68号、1946年2月1日)。これが復活
するのは1953年であり、その際に戦犯も復活の対象にするか
どうかが、当時議論になった(>>88-92)。
>>94
> また法律に書いていない事を人が判断するのが「人治」で、
> 人が判断すると法律に書いてあれば法治だ、間抜け。
http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/146kokkai/sikouhou/kouseiroudou/635-1.html
ここにあるように、戦犯が「拘禁中に死亡した場合」、「当該
死亡を公務上の……死亡と同視することを相当と認め」るは、
厚生労働大臣である。法律からは直接決まらない。つまり、
大臣の判断(具体的には官僚の判断か)次第で、「その者の遺族に
遺族年金及び弔慰金を支給する」か否かが、左右される。

これは、法律に基いてはいるが、「法律に書いていない事を
人が判断」しており、法治と人治の境界である(>>92)。

102 :日出づる処の名無し:03/10/19 23:42 ID:K5be0rMr
【結論】
戦犯は無罪になったのではなく、>>87-92で述べたように、
法律の「解釈の余地」を利用した「見なし」によって、
恩赦的措置を受けたのである。恩赦とは、次のことである。

「有罪だが、刑を執行しない・執行を停止する」
「有罪だが、有罪に伴う資格停止・権利喪失を緩和し、復活・
回復させる」

「有罪だが」は、サンフランシスコ条約第11条により、日本国が
全ての戦犯裁判を受諾したことで確定しており、国としては覆せない。
戦犯は、晴れて無罪になったわけではないので、法律の当然の
解釈だけでは、恩給復活・公民権復活などの恩典を享受できず、
法律の附則や、大臣の判断まで動員する必要があった。
同様にして、戦犯の遺族も徐々に段階的に救済された。

103 :日出づる処の名無し:03/10/20 00:46 ID:8uL5NyXP
取りあえず上原には、>>92
>嘘つきは君である。恩給法が改正されるまで、日本政府は、戦犯に
>限らず旧軍人に年金は支払っていませんが。

は明らかな嘘であることを指摘しておく。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
を見れば分るとおり、「恩給法改正前に既に年金は支払われている」。

今後嘘吐きの上原は相手にしないので、>>1は速やかに質問に答えるように。

104 :正義の見方:03/10/20 11:22 ID:W1XNwBqI
議論を整理すると、ポツダム宣言の第四条では「無分別ナル打算ニ依リ日本帝國ヲ
滅亡ノ淵ニ陥レタル我儘ナル軍國主義的助言者ニ依リ日本國ガ引續キ統御セラルベ
キカ・・・」となっており、形容詞を省けば「軍国主義的助言者」が悪いといって
いるのであり、「絶対悪」などとは記述してません。
つぎに、サンフランシスコ平和条約の第11条は東京裁判の判決をちゃらにしては
いけませんよ、というだけのことで、刑期を終えた者の身分まで拘束するものでは
なく、刑期を終了した戦犯の名誉を日本国の国会決議で回復し、「遺族援護法」を
改正して刑死者にも年金、弔慰金が支払われた、これが事実です。
サンフランシスコ平和条約が締結されるまでは日本は戦争状態にあったわけで、占
領下に置かれていたのです。ですから、これ以後はすべて日本独自で決定できるこ
とになった、というわけです。


105 :領土:03/10/20 11:34 ID:dexY4YZe
大日本帝国は悪では無い少なくても昭和15年ぐらいまでは。
あの戦争はアメリカが挑発してきたものであって日本政府の当時首相東条英機が挑発に
興奮したものであって、悪いのは東条内閣といえる。

106 :日出づる処の名無し:03/10/20 12:32 ID:fI35srbK
>103
上原が答えたらからいいと思っているようだ
いつもながらいい加減な野郎

107 :ガニメデ星人:03/10/20 12:42 ID:nDls6RuG
そもそも日本が西欧諸国と戦ったのは、西欧諸国がアジアを植民地化
するのに日本が邪魔だったからだが、もしも西欧諸国が第二次大戦後も
アジアを植民地化する野望を捨てなかったら今ごろアジアは全て
西欧諸国の植民地となっていただろう、中国もまた植民地化されて
中国人民は全て奴隷にされていただろう。

108 :日出づる処の名無し:03/10/21 12:14 ID:8Y4hL/OX
呆れたコピペ厨>>87-92 >>97-102がまたまた湧いてま〜す(w
このコピペ厨は自分の妄想に都合の良いコピペを貼る事に快感を覚える変態です(w
また「すべからく誤用」をしてしまう低偏差値のために他人のサイトや著作物から
引用を延々と貼り続けるのがこのコピペ基地外の特徴です。

【基地外コピペ厨による自動書き込みスクリプト荒らしでdat落ちしたスレッド】

WGIP】日本人の洗脳は解けるのか?【継続中】3(192)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1051281112.html
530から断続的に同じコピペを使って荒らし、dat落ちにする
朝鮮半島人の人種的特徴(251)
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1048687793.html
625以降から断続的に連続投稿、容量オーバーでdat落ちにする
※※※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか ※※※(186)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1061923587.html
荒らし本人が立てスレッド、うまく進行出来ず埋め立ててdat落ちにする
注・タイトル後のカッコ内の数字は荒らしのレス数、但し荒らし行為はスレッド後半に集中。

週末も荒らしで引き籠もる基地外コピペ厨の生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、糞コピペ厨上原の恥辱スレッド【逃亡】
【上原多香子と結婚するのが夢です】
>自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
>というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
>な書込みだー。

偏差値45以下でないと書けないよコレ(藁

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない?】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

109 :日出づる処の名無し:03/10/22 09:22 ID:DTcU/V6m
>>47
-5 発動中 w


110 : :03/10/22 09:35 ID:GKXbAAnS
>>1は逃亡か?

111 :日出づる処の名無し:03/10/22 22:10 ID:19nlR7wF
----------------------------------------------------------------
大日本帝国時代は日本大学の旧講堂で時限式毒ガス風船を作ってアメリカへ
飛ばそうとしていたが、長距離の為に失敗。

北朝鮮は威嚇の為に毒ガスなし時限式気風船を作って日本へ飛ばした。
----------------------------------------------------------------


112 :日出づる処の名無し:03/10/22 23:51 ID:DbP6Eav4
日本軍は悪、しかも基地害。

でも弱い

113 :日出づる処の名無し:03/10/23 02:48 ID:pGaaiFHu
京城(ソウル)にはフランスの凱旋門の様な「独立門」という建物がある。
朝鮮は、清の属国として奴隷の様な扱いを受けていたが、清から独立し、大韓帝国
として独立したことを記念する建物である。
しかし、韓国では、今、この独立門は「日本からの独立」と詐称されている。
独立門の建設時期を見れば、その様な嘘はバレバレなのだが、何故かそうなってい
る。その理由は、清からの独立が、日本の日清戦争勝利によるものだからである。
韓国人は、何がなんでも大日本帝国を悪者にしたいから、嘘をつくのである。
戦後、東西冷戦のアジアでの最前線であった韓国は、日韓併合の36年間の基盤と
米国と日本の支援により、どうにか近代化を達成したが、それ以前の情けない歴史
に恥じ入り、半島民族の歴史を今になって創作しているのだ。
その捏造創作をする際に、日本が悪でなくては都合が悪いので、何がなんでも日本
は悪にしたくてしょうがなく、バカな嘘を吹聴しまくっているのが醜悪なく韓国人
なのだ。


114 :日出づる処の名無し:03/10/23 06:43 ID:v0PxFFZW
隔離スレはsageにしる!

115 :日出づる処の名無し:03/10/23 11:47 ID:yX2isZKF
じゃあage

116 :蒼の騎士:03/10/23 12:25 ID:/va4CKkx
よく、朝鮮民族は呼吸するがごとく
嘘をつくと言われるが、もしかして
嘘がつけなくなったら、朝鮮民族は
窒息死してしまうのかも
知れないな。

117 :日出づる処の名無し:03/10/23 12:52 ID:A+6zzGKO
103 :日出づる処の名無し :03/10/20 00:46 ID:8uL5NyXP
取りあえず上原には、>>92
>嘘つきは君である。恩給法が改正されるまで、日本政府は、戦犯に
>限らず旧軍人に年金は支払っていませんが。

は明らかな嘘であることを指摘しておく。
http://www.houko.com/00/01/S27/127.HTM
を見れば分るとおり、「恩給法改正前に既に年金は支払われている」。

今後嘘吐きの上原は相手にしないので、>>1は速やかに質問に答えるように。


118 :正義の見方:03/10/23 13:07 ID:GU1wXrJo
>>105
>あの戦争はアメリカが挑発してきたものであって日本政府の当時首相東条英機が挑発に
>興奮したものであって、悪いのは東条内閣といえる。
東条一人に責任を押し付けて済むような単純なものではありません。満州事変で止めとけ
ばよかったのに、日中戦争までもっていった関東軍、陸軍を抑えられなかった政治家の責
任が大きいのです。当時の日本でアメリカと戦って勝てると思っている人間は政治家、軍
部、官僚に一人もいません。外交が稚拙であり、アメリカの出方を完全に見誤ったという
のが事実でしょう。近衛が政権を放り出したから東条がやるしかなかった、その東条もア
メリカを敵に回して勝てると思うほどバカではありません。米英戦の流れを誰も止められ
なかった、そういうことです。


119 :日出づる処の名無し:03/10/23 13:50 ID:L1iSeq/z
ドイツと組んだのが口実を作ってても参戦させるきっかけにはなったな

120 :領土:03/10/23 21:34 ID:HXXGVnmm
>>118
なるほど今思えば満州事変で講和に力を向けてればよかったですね。

121 :正義の見方:03/10/24 15:15 ID:ZzBReVwD
>>119
>ドイツと組んだのが口実を作ってても参戦させるきっかけにはなったな
ドイツと組んだのはソ連の戦力を分散させるのが目的であったのに、その
ドイツがソ連と不可侵条約を結んでしまう。これは日本外交の完全な誤り
です。このころ北一輝はフランスとの同盟を政府に提言していたのであり
ドイツ、イタリアだけが同盟相手ではなかったのです。現在もそうですが
外務省には世界観をもった人間がいなかったのです。だから日中戦争がア
メリカを敵にまわし、石油禁輸にまで発展するとは想像もしてなかった、
それが大東亜戦争へとなだれ込む要因になったのです。

122 :日出づる処の名無し:03/10/26 19:46 ID:n0oLpx6m
下がりすぎなのでageておく。
さっさと>1は、「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」
支給されるようになったのか、ちゃんと挙げる様に。

123 :日出づる処の名無し:03/10/27 00:04 ID:p650Mfm0
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

124 :日出づる処の名無し:03/11/02 21:07 ID:lIMawVF7
晒しAGE

125 :日出づる処の名無し:03/11/09 11:44 ID:P2gUjzIc
age
さっさと>1は、「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」
支給されるようになったのか、ちゃんと挙げる様に。

126 :日出づる処の名無し:03/11/09 11:46 ID:UjUvQzS3
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
116.謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」 (2003.3.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
114.「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル (2003.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet2.html
97.「解放」と言う名の侵略 ── チベット解放 (2002.1.8)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet3.html
98.「日韓併合」も及ばない支那の強引手法 ── チベット17ヶ条協定 (2002.2.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html
99.「チベット17ヶ条協定」に見る「一国両制」の欺瞞 (2002.2.21)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina2.html
129.日本以外でも使われている中国に対する蔑称「支那」 (2003.11.7)
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan3.html
55.朝鮮半島を帝政ロシアより防衛せよ!! 日韓裏面史-其の参-(1999.6.7)

127 ::03/11/09 12:07 ID:VuBoEivL
,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   地球上から朝鮮人が
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/       絶滅しますように
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |


128 :日出づる処の名無し:03/11/12 01:10 ID:W3+Qh/1k
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068128487/

ここの371とか、>>1は逃げっぱなしで何やってるんだかね。
引っ掻き回すのが楽しくてしょうがない腐れだな。








K隊長だったら爆笑させていただくが。

129 :日出づる処の名無し:03/11/12 16:36 ID:xqkCA+11


91 :日出づる処の名無し :03/10/26 17:33 ID:bsQEBW6X
■旧日本軍人米軍兵士を殺して食べる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000078-kyodo-ent

旧日本軍の蛮行を出版 元米大統領の従軍当時

 【ロンドン26日共同】太平洋戦争中の1944年、小笠原諸島の父島近海で撃墜されたブッシュ元米大統領のパイロット仲間を、
日本軍が殺して食べたなどの蛮行を明らかにした本「フライボーイズ(飛行機乗り)」が米国で出版された。26日付の英紙サンデ
ー・テレグラフが伝えた。
 ブッシュ氏は救命いかだで漂流して米軍に救助されたが、別の飛行機に乗っていて撃墜された8人は父島に漂着して日本軍に
捕まり、日本刀や銃剣などで殺された。日本軍はこのうち4人の内臓を焼いて将校が食べたという。
 こうした行為はグアム島での裁判で戦争犯罪と認定され、関係した将校は処刑された。米国人遺族への配慮などから事実関係
は極秘とされ、今回、著者のジェームズ・ブラッドリー氏が裁判記録や関係者の証言を集め、初めて明らかにした。(共同通信)

130 :日出づる処の名無し:03/11/12 16:46 ID:gHQkQhGZ
>>129
同じコピペが過去なんども貼り付けられてるんだぞ
いちいちageんな
第一その本著者も証言者も検証を拒否したトンデモ本なんだが

131 :日出づる処の名無し:03/11/12 17:22 ID:EXlitNmZ
ID:xqkCA+11は他の糞スレもageてるな
氏ね板荒らし

132 :日出づる処の名無し:03/11/12 17:45 ID:xqkCA+11
良スレをageてるのに荒らしって言われる俺

133 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:00 ID:4wK4F3Rb
反日主義者のアホさ加減が明瞭に晒されているという意味では確かに良スレかもな。

134 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:08 ID:VCttXwlP
そうだね、じゃあage続けよう

135 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:35 ID:tnYU8K5O
↓右翼の人も応援してます。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg


136 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:37 ID:GrH1vDYa
>>135

「韓」日友好ねぇ…プゲラッ

137 :考えない葦:03/11/13 10:36 ID:s1NOhNWw
>>129
>■旧日本軍人米軍兵士を殺して食べる
日本人の蛮行を宣伝するためのでっち上げであり、そんなことあり得るはずがないんだ。
もしそんな野蛮人がいたとすれば、キミのご先祖様じゃないのか?。当時の裁判がどんな
ものか、ことばもわからず、弁護する機会もなく一方的に罪を認めさせる、絵に描いたよ
うな冤罪がまかり通ったのです。敗戦国ですからね。
こういうことを信じる日本人はまさに正気の沙汰ではありません。

138 :日出づる処の名無し:03/11/13 11:20 ID:JeZ0PqUx
当時の離島で、戦局の悪化により、補給物資が断絶し食糧に窮したら有り得ない事はないでしよう。何十年か前ですが、ある山奥に飛行機が墜落し生存者は、生きるために人肉を食したそうです。

139 :日出づる処の名無し:03/11/13 11:21 ID:JeZ0PqUx
これは、残虐性とは何ら関係ない話だと理解出来ます。むしろ、ソースも無く、でっち上げと断定する方がおかしいです

140 :日出づる処の名無し:03/11/13 14:15 ID:XFQ9ltW5
>>139
剥げ同

141 :日出づる処の名無し:03/11/13 14:45 ID:o4LMa/hn
>>139
ちゃんとしたソースが無いからでっちあげだと言われるのだから
ちゃんとしたソースを用意してくれよ。それが正しかったら誰もが
お前のその話を真実と認めてくれるから。

> 残虐性とは何ら関係ない話だと理解出来ます。
ソース抜きのハッキリしない話を認めてしまうと「日本軍は残虐だった」って
言われる元だからな。関係無いとは言い切れんのだよ。大体、残虐だったって
言い出す連中はお前みたいな奴のお仲間だし。

142 :議論のアンチパターン:03/11/13 15:52 ID:Hakatddb
※『誤った根拠』

状況:根拠や証拠に誤りがある。

解決のパターン:『論理的な発言』をしよう。『出典の明示』をし、他の人も過ちをチェック出来るようにしよう。


143 :議論のアンチパターン:03/11/13 15:53 ID:Hakatddb
※『架空の議論』

状況:
或る情報や意見を自説に有利なように表現し直し、それを元に議論を進める。
自説を肯定する部分のみを強調し、それの有効範囲やよりどころとなる筈の前提や有効範囲、
否定的側面には触れないか、好い加減な考察しかしない。ミスリーディングが伴う。

解決のパターン:
『建設的な発言』をしよう。情報は、『出典の明示』をし、他の人も当たれるようにしよう。


144 :議論のアンチパターン:03/11/13 15:54 ID:Hakatddb
※『ないものねだり』

状況:
事実や出来事等を、現実の証拠ではなく、そうあってほしいという願望に基づいて解釈する。
確証バイアスがかかっている状態。時に自己欺瞞を伴う。

解決のパターン:
『論理的な発言』を心掛けよう。


145 :議論のアンチパターン:03/11/13 15:55 ID:Hakatddb
※『悪魔の証明』

状況:
通常は何かの現象や存在、仮説等を主張した方がその証明を行うものであるが、
そうせず、逆に議論の相手に「そうでない証明」を求めるもの。

例:A: 「UFO と一般的に言われているものは、実は宇宙人の乗り物なんですよ」
B: 「そんなことはとても信じられません。間違いではないのですか?」
A: 「間違いだなんてそんなことがある訳ないです。違うというのなら証拠をあげてください。
   証拠もなく否定しないでほしい」

補足: 「UFO は宇宙人の乗り物」と主張した側がその根拠を示すべき。

解決のパターン:『論理的な発言』をしよう。


146 :日出づる処の名無し:03/11/13 16:10 ID:RjFHtAsL
ここのスレ主アタマ大丈夫?

147 :日出づる処の名無し:03/11/13 16:15 ID:oXDemR9b
>>146
左巻きは遁走がお好き

148 :日出づる処の名無し:03/11/13 21:54 ID:MWW4Q7Pw
人殺し集団日本軍

149 :日出づる処の名無し:03/11/13 21:55 ID:QIqKypYs

402 :名無しさん :03/11/13 16:08
>>398
粘着日本マンセー君が自作自演してるから。
403 :名無しさん :03/11/13 16:54
>粘着日本マンセー君

普通に日本を愛する日本人をこんな言い方するなんて、おまい日本人か?
日本でよっぽど差別されてる被差別民なんだろうな
404 :名無しさん :03/11/13 17:18
朝鮮総連か大韓民国民団にお勤めの方ですか?
仕事で2chかよおめでてーな(W
406 :名無しさん :03/11/13 20:34
俺は帰国子女だけど、>>194と全く同じ理由で日本人って大嫌いだよ。
お前ら、自分達日本人は世界でも「礼儀正しい」「集団への協調性がある」「遵法精神に富む」
と思われてると勘違いしてるだろ。
本当は相当不気味に写ってるし、思い切りバカにされてるよ?気付いてる?

407 :名無しさん :03/11/13 21:38
>>406
だからそう思うんなら日本にいなくても結構だし、わざわざ日本のBBSにアクセスしなきゃいいだろうが。
お前は何がしたいのよ?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064687267/l50
今、一般海外生活板及び北米海外生活板では在日による分断工作が進行中です。





150 :日出づる処の名無し:03/11/14 03:22 ID:GdcyiAnF
>>144 …

何を言いたいのかがよく分かりません。


151 :皿仕上げ:03/11/14 03:33 ID:gDVdcFoU
>>1
糞スレ立ててやる気ねーなら削除依頼出して来い

152 :考えない葦:03/11/14 14:21 ID:sZNXixXI
>>141
>ちゃんとしたソースが無いからでっちあげだと言われるのだから
>ちゃんとしたソースを用意してくれよ。それが正しかったら誰もが
>お前のその話を真実と認めてくれるから。
いいか、無いものは証明できないんだ、ほらこれがないだろう?なんていうわけには
いかないのです。ですから、あったという人がその事実を示す必要があるのです。た
だし、伝聞はだめです。人肉を食べたという人の複数の証言が必要です。でっちあげ
の記事は証拠になりません。


153 :日出づる処の名無し:03/11/15 17:17 ID:XdKHgiwA
■旧日本軍人米軍兵士を殺して食べる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031026-00000078-kyodo-ent

旧日本軍の蛮行を出版 元米大統領の従軍当時

 【ロンドン26日共同】太平洋戦争中の1944年、小笠原諸島の父島近海で撃墜されたブッシュ元米大統領のパイロット仲間を、
日本軍が殺して食べたなどの蛮行を明らかにした本「フライボーイズ(飛行機乗り)」が米国で出版された。26日付の英紙サンデ
ー・テレグラフが伝えた。
 ブッシュ氏は救命いかだで漂流して米軍に救助されたが、別の飛行機に乗っていて撃墜された8人は父島に漂着して日本軍に
捕まり、日本刀や銃剣などで殺された。日本軍はこのうち4人の内臓を焼いて将校が食べたという。
 こうした行為はグアム島での裁判で戦争犯罪と認定され、関係した将校は処刑された。米国人遺族への配慮などから事実関係
は極秘とされ、今回、著者のジェームズ・ブラッドリー氏が裁判記録や関係者の証言を集め、初めて明らかにした。(共同通信)


>裁判記録や関係者の証言を集め

しっかりとした証拠になりますね。

154 :日出づる処の名無し:03/11/15 17:27 ID:aLRw+WpS
>>153
プッ。だからその本著者も証言者も証言資料の検証を拒んでるトンデモ本だって
そのうちまたぼこぼこに嘘がばれるからそれまでまってな

155 :日出づる処の名無し:03/11/15 19:41 ID:CXxG0N/e
その「検証を拒んでる」のソースが見たいな

156 :真実の語り部:03/11/16 00:08 ID:PCJTiBwS
地上最強の軍隊〜光複軍とその栄光の戦跡
全連合国軍の中で一番勇敢で一番勲功を挙げた部隊をあげよ、と言われたら君たちはどこと答えるか?
答えは間違いなく光複軍と答えるだろう。光複軍は日本軍にとって一番の脅威だった・・・
彼らはテコンドーと道術を駆使し各地で日本軍を撃破していった。ビルマ上空での航空戦で日本航空部隊36機を
光複軍は空中テコンドー作戦を発動し34機を撃墜する大戦果を遂げたのはあまりにも有名な話。

157 :日出づる処の名無し:03/11/16 00:10 ID:iSVZ/sQH
>>156
朝鮮学校の中学校の教科書の記述みたいでつw

158 :日出づる処の名無し:03/11/16 00:17 ID:kW2NgrEp
くうちゅうてこんどー?
凄いサーカス団だな、さすが超人ガキ共を作り出す国だw

159 :156:03/11/16 00:29 ID:PCJTiBwS
>>158
空中テコンドー作戦は世界史では常識ですよ?指揮官の金昌永中佐は世界史では英雄ですし、陸軍の教書では
テコンドー戦法(拳を音速で突き出し戦車の装甲をやぶる)は基本中の基本です。B29の護衛テコンドー部隊は
道術で成層圏まで飛び迎撃に出てきた日本軍の局地戦闘機雷電を踵落としで撃墜し米軍の信頼厚い部隊として
厚遇されました。

160 :日出づる処の名無し:03/11/16 00:31 ID:bh2i1iz/
モンゴル航空相撲…

161 :156:03/11/16 00:38 ID:PCJTiBwS
>>160
それは聞いたこと無いですね。空中シムルなら民間伝承の話でありますね。
資料を秀吉が焼いたので以後衰退していったみたいです

162 :日出づる処の名無し:03/11/16 00:43 ID:iSVZ/sQH
とくとご覧あれw

参考資料:朝鮮中級学校1年「金日成元帥革命活動」教科書

第29課「三千万は将軍様を崇め」
 将軍様のずば抜けた戦術を伝える『縮地法』に関する話も、わが人民たちの
中に広く伝わっています。いつの日であったか将軍様は『縮地法』でもって、
東西南北を縮めて行き来したといいます。ある時数多くの敵どもが将軍様に
立ち向かいました。実に危険きわまりない瞬間でした。この時、将軍様は付近に
あった松の葉を取り、その葉を細かくちぎり冠っていた網笠の中に入れ、
くるくる回した後、風にとばせました。するとなんと、細かくちぎった松の葉が
それぞれ兵士に変わり、押し寄せた敵どもを全滅させました。金(日成)大将は
天下妖術を使い、東西南北を飛んで行き来する。金日成将軍様を民族の太陽として、
伝説的英雄として高く崇め奉り、将軍様の意を得て闘おうとするわが人民の気勢は、
天をも衝く勢いです。

・・・こんな異常なカルト教育を行っているような学校を普通の学校として認めるのは
絶対無理だと思うのは私だけでしょうか?w

163 :日出づる処の名無し:03/11/16 00:45 ID:kW2NgrEp
くちゅくちゅてこんどーむ

164 :156:03/11/16 00:54 ID:PCJTiBwS
>>162
その話は有名ですがちょっと信憑性がないですね、当時あのあたりから満州地域にかけて日帝は道教封じの
杭を各地に打ってたと聞きますしやはり北の言う事はは信用できませんね!

165 :日出づる処の名無し:03/11/16 01:09 ID:upq2TW8K
おやおや、
まるで童話の世界ですな。

民度の低い、朝鮮世界の話ですな。
納得。

166 :日出づる処の名無し:03/11/16 01:35 ID:lo6mTgri
韓国の歴史  国定韓国高等学校歴史教科書  明石書店

P410 対日宣戦布告と韓国光復軍の活躍
太平洋戦争が始まると、臨時政府はすぐに対外活動を展開し、
対日、対独宣戦布告文を発表、韓国光復軍を連合軍の一員として
参戦させた。韓国光復軍はビルマ、インド前線にまで派遣され、
イギリス軍との連合作戦を遂行することもあった。

中国駐屯のアメリカ軍と連合し、国土修復作戦の任務を負った
国内挺進軍の特殊訓練を実施し飛行隊まで編成した。しかし
1945年8月15日の日本の無条件降伏によって、韓国光復軍は
その年の9月に計画していた国内進入作戦計画を実行することなく
祖国の光復を迎えたのであった。

167 :日出づる処の名無し:03/11/16 01:59 ID:2WVr+pav
>>166
嘘だ…。


168 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:06 ID:cLqenDj9
大日本帝国を賛美する国がこの地球上には存在しない。
右翼団体では存在するが、国や一般大衆単位で
あの凶悪で弱い右翼天国の過去の日本をよく思う人はいない。


169 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:10 ID:2WVr+pav
>>168
台湾、東南アジアの一部の国、中東、トルコ、ポーランド。
他言うか?

170 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:10 ID:92u4VOqM
>>168
物事には正確を期すように
日本と大日本帝国を切断して考えてるのは日本人だけよ
あと嘘はいかんなぁ。日本人より過去の日本を評価しとる国ならいくつもあるんだが

171 :貴様は2月15日を知っているか!:03/11/16 02:17 ID:iSVZ/sQH
>>168
無知なばか者へw

 アイルランドに滞在している日本人青年が、現地の友人とダブ
リン市のとあるパブに入った。何やら、乾杯、乾杯と騒いでいる
人々がいる。

 その友人に、何を祝っているのか、と聞いた所、連れのアイル
ランド人は、「何? 今日2月15日はシンガポール陥落記念日
なんだぜ。日本人の君が知らないなんて、おどろきだよ」と答え
た。そして、さらに次のように怒られた。

 君達戦後世代は第2次大戦に就いて何も教えられていないら
しいが、シンガポールは当時世界一難攻不落の要塞だったんだ
ぜ。(戦艦)プリンス・オブ・ウェールズやレパルスが沈めら
れた時も我々は喜んだが、シンガポールの時は格別だった。君、
相手は世界一のイギリス海軍だった事を忘れてはいかんよ。そ
れをあんなに見事に陥落させるなんて素晴らしいじゃないか。
その山下将軍の2月15日を忘れるなぞ信じられないよ。日本
人が益々分からなくなった。
「アイルランドの親日感情」、北村良和、月曜評論、H11.5.5

172 :171:03/11/16 02:21 ID:iSVZ/sQH
>>168
犯罪的無知の先人を冒涜して喜ぶ変態へ

 インド独立50周年を記念して、日印親善協会により全国5会場
で「インドの夕べ」が開催された。東京では、8月2日代々木公園
野外ステージで行われ、約8千人もの人が参加した。

 インド側代表の最高裁弁護士ラケッシュ・デヴィーディ氏は「イ
ンド独立の為に日本人が共に血を流してくれたことを忘れま
せん」と、大戦中の日本の行動を賞賛した。

(「祖国と青年」、平成9年9月号、日本青年協議会)

173 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:23 ID:cLqenDj9
>>170
どこかなぁ? アメリカの保守派か?
ムッソリーニのファシズム党政権やヒットラーのナチス党政権の悪事は
評価してくれる国があります・・・と、こいてるようなもの。
お話にならない。  では聞くがどうしたいの? 教えて。



174 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:26 ID:cLqenDj9
きちがいか?おまえら。

結局、いつもの「日本青年協議会@生長の家」の集団書き込みであったか

175 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:27 ID:cLqenDj9
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

176 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:28 ID:cLqenDj9
生長の家。
何?? 中東、トルコ、ポーランド・・・W
大笑いだ!

177 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:33 ID:cLqenDj9
イスラム教徒なら確かにアメ公に戦争仕掛けた大日本帝国が好きだろよ!

笑わせてくれる・・・
大いに笑った・・・
笑い過ぎて眠いので寝る。


178 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:34 ID:92u4VOqM
っていうか過去レスで既出大分してるじゃん
日本を認める政府高官の証言とか
旧日本軍にちなんだ国家・民間行事とか
>>173は過去レスも読めない知障か

179 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:35 ID:2WVr+pav
>>176
頼む日本語は正しく。それと、
俺以外のやつに反論できないのかよ。
まあ、中卒無職引きこもり君じゃね。同情するよ。

180 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:38 ID:XvuWkd3Z

>>173-177

  必  死  だ  な  。



181 :日出づる処の名無し:03/11/16 02:47 ID:iSVZ/sQH
>>180
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ グッジョブ!!
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッジョブ!!   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_    グッジョブ!!
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//

五連続か・・・w

今日、他のスレで見たばかりだったんだがw

ID強制表記の板でこういうバカをやらかすのが流行ってんのかね?

まるで火病みたいなんだが、漏れの気のせいだろうw

182 :個人でする経済制裁:03/11/16 03:00 ID:qw2WrsZ+
>>173-177凄いですね?
その勢い、日本の為に使いましょう。
抗日教育と半日教育をしている朝鮮人と、平和ボケ日本人では、
まだまだ温度差があります。日本人も朝鮮半島人のように、
権利と金を要求する、したかさと、ずうずうしさが。
朝鮮半島人ぐらいいると私は思います。
北朝鮮問題がこじれるほど、日本人は目が覚めます。
日本人が早く返してもらえればいいのですが。

183 :考えない葦:03/11/16 09:27 ID:OMAD+pPk
>>153
>米国人遺族への配慮などから事実関係は極秘とされ、今回、著者のジェームズ・
>ブラッドリー氏が裁判記録や関係者の証言を集め、初めて明らかにした。
極秘というのは裁判記録に記載されていない、ということで、あとは関係者の証言
しかないんです。捕虜は喰われたそうだから証言できないし、あとは日本軍の兵士
の証言しかあり得ないんです。一人でも実名の証言がありますか?こういうのをで
っち上げというのです。南京大虐殺と同じです。


184 :日出づる処の名無し:03/11/16 12:41 ID:C+XQte2C
絶対悪ではありませんが、結果的には悪でしたね。

185 :日出づる処の名無し:03/11/16 12:46 ID:OYF7zSmY
>>184
つまり開戦の動機等は悪ではないが、
結果としてアジアの独立を早めたことが悪であると?
おーいみんな!ここに世界的白人一極主義者が出現したぞ!
今までにない解釈だ!

186 :日出づる処の名無し:03/11/16 13:06 ID:C+XQte2C
>>185 日本軍の数々の行為が悪だったのですよ。絶対悪など存在しません。しかし、アジアの被害諸国から見たら、そのおぞましい行為は悪でしょう。

187 :日出づる処の名無し:03/11/16 13:13 ID:OYF7zSmY
>>186
あんた絶対過去レス・前スレ読んでないだろ

188 :日出づる処の名無し:03/11/16 13:14 ID:31S5dPbq
>>186
悪が少しでも存在するところには善は相殺されるのですか?
なぜその善を認められない、あるいは認めようとしないのか、
そこが理解できない。
歴史というのは常に善悪が混在するのです。
ローマ帝国の歴史的意義を奴隷制の存在で全否定ことが
歴史を学ぶ上で正しい姿勢だと思いますか?

189 :日出づる処の名無し:03/11/16 13:16 ID:M4CVCKxC
ID:C+XQte2C

※『ないものねだり』

状況:
事実や出来事等を、現実の証拠ではなく、そうあってほしいという願望に基づいて解釈する。
確証バイアスがかかっている状態。時に自己欺瞞を伴う。

解決のパターン:
『論理的な発言』を心掛けよう。

190 :日出づる処の名無し:03/11/16 14:35 ID:OINoBzWr
人肉を喰らうくらいだもんな。
善であるはずがない。

191 :日出づる処の名無し:03/11/16 14:47 ID:ULQCm77s
>>190
ソースはあるのか?
どうせ例のアメリカ発トンデモ本だろ(藁

192 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:01 ID:OINoBzWr
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/1994sekai.html

また、ルソン島南部リパの虐殺事件やマニラ市街戦における虐殺事件など、婦女子を含む
非戦闘員に対する日本軍の残虐行為が戦争末期に多発したこともフィリピンの戦争被害の
大きな特徴であった。米極東軍に登録したUSAFFEゲリラをはじめとする抗日ゲリラの掃討
に苦慮した日本軍が米軍再来を前に戦闘員・非戦闘員の区別の無い粛清をはかったことが
主な原因であったが、それだけでは説明のできない、日本軍将兵の道徳心の崩壊と狂気の
結果と言わざるを得ない事例も多い。このほか戦争末期には、敗走する日本軍の食糧強奪
による山岳少数民族の飢餓や日本軍による人肉屍食の被害なども発生した。また、3年に
わたる日本軍占領下(1942-45年)でも、多くのフィリピン人がスパイ嫌疑などによる弾圧・
粛清の犠牲となり、「民生への重圧を厭わず」を原則とした日本の占領政策(転作強制、
米徴発など)のもとでフィリピン経済は壊滅的打撃を受けた。


193 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:10 ID:OINoBzWr
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1061005562/104-106

194 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:15 ID:OINoBzWr
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/nishikawasan/ace/nobi.htm

195 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:19 ID:OINoBzWr
まだまだたくさんあるみたいだけど忙しいからこのへんで
じゃあね。

196 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:20 ID:6Mqe0T38
兵隊だって生きてんだから、食えるもんなら何でも食うだろ。
食うもんも飲むもんもない、生き地獄みたいな極限状況下なんだから。

197 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:23 ID:2ekNrX1f
↑それを必死に全否定する人がいるんだよね

198 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:38 ID:6Mqe0T38
人食う前に葉っぱとか木の皮とか虫とか食えるだろ、とか言う奴いるけど、それじゃ足りん&もたないから人食ったわけで。
そういうバカチンは、身包み引っ剥がして餓島のジャングルに放り込みたい。

199 :.:03/11/16 15:40 ID:gO/WwVxh
また亜米利加とやりたいw

200 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:45 ID:0WgTuRg5
1(◆CByzlSeA0w)が逃亡したと思ったら変なヤツラがわいて来たなぁ

201 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:48 ID:eORkP20U
平時から人肉を喰う連中には
日本人が感じるような奇異な感覚がないのだろう。

結局、人格攻撃の類が関の山なわけで。
自ら墓穴を掘っている様を呈しているとは微塵も思わないのだろう。

202 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:51 ID:EDkOTsWn
>>201
それって人格攻撃じゃないの?

203 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:54 ID:L5maCWkE
>>1は絶対悪

204 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:57 ID:ytbggmiI
なんだろねぇ、ここはw
相変わらす「生長の家」信者ら日勤夜勤の独占スレになってるねw

言葉に詰まると日本語がヘンだとか、ID強制さらしだとかお得意の表現が多いねw



205 :日出づる処の名無し:03/11/16 15:58 ID:ytbggmiI
寄生虫「生長の家」は絶対悪


206 :日出づる処の名無し:03/11/16 16:01 ID:Zmuuejza
「生長の家」って何の思惑があってカキコしてるの?
「生長の家」って何?

207 :日出づる処の名無し:03/11/16 16:02 ID:bh2i1iz/
中国人にとって赤子はご馳走。

208 :日出づる処の名無し:03/11/16 16:02 ID:KlED3dXw
ここ数日でだいぶ伸びたな。

209 :日出づる処の名無し:03/11/16 16:52 ID:fzN+qUUU
>>153
その証言に「裏づけ」はあるのか?

210 :日出づる処の名無し:03/11/16 17:54 ID:oyqqK5fd
さっさと>1は、「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」
支給されるようになったのか、ちゃんと挙げる様に。

211 :日出づる処の名無し:03/11/17 02:58 ID:aGd1IwsV
悪魔帝国!

212 :日出づる処の名無し:03/11/17 09:15 ID:tcj0FEPz
数例の「悪事」を挙げて日本帝国全体が「悪」だと言い張る馬鹿が多いなあ。
日本人一家を惨殺した中国人の例を挙げて「中国は悪」と言うのと同じだね。


213 :考えない葦:03/11/17 09:24 ID:Ztkuy3UZ
>>192
キミのネタ元は『世界』という左翼反日雑誌じゃないか、この雑誌の寄稿者は
他で書かせてもらえない極左の人たちですよ。そんなこと信じているのは一部
の妄信者だけです。従軍慰安婦などみなそうです。キミも他の文献をあたりな
さい,

214 :日出づる処の名無し:03/11/17 09:41 ID:aGd1IwsV
日本の悪=すべて妄想。くそウヨの脳内。

215 :日出づる処の名無し:03/11/17 09:58 ID:9kZc73HD
日本の善行=捏造曲解妄想  <ブサヨ脳内

216 :日出づる処の名無し:03/11/17 13:09 ID:s3h6MiZO
どんなソースを出しても全て妄想って思えるウヨの脳内はまるでお花畑ですね。

217 :日出づる処の名無し:03/11/17 13:20 ID:Um+kueG+
一次資料の確認ができない論文を信用できるサヨのほうが平均的な人間から見て異常

218 :日出づる処の名無し:03/11/17 14:09 ID:tcj0FEPz
一般兵士の不法行為(?)をネタに、ある国家を「悪」と言い張るサヨクの方が妄想の世界に
生きてる人たちだと思います。

219 :日出づる処の名無し:03/11/17 14:45 ID:puSmyqgr
「これこそがソースだ」といいながらコチュジャン(朝鮮味噌)だったりする場合が多い。

220 :日出づる処の名無し:03/11/17 15:01 ID:4VYTyMxA
>>168 大日本帝国を賛美する国がこの地球上には存在しない。

http://www.kokusairinri.org/database/30.html

第八章 世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
自存自衛と大東亜の解放を掲げて戦われた日本の戦争はアジアの諸国民や各国
の識者からどのように受け止められているのだろうか。

イギリス
アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利
益を得た国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日
本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアと
アフリカを支配してきた西洋人が過去200年の間に考えられていたような不
敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」(1956年10月28日/英紙「オ
ブザーバー」)

アメリカ
ジョイス・C・レブラ コロラド大学歴史学部教授
「日本の敗戦 それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を
もっていた。今や真の独立が確固とした可能性となると同時に西洋の植民地
支配の復活も許してはならないもう一つの可能性として浮かび上がってきた
のである。民族主義者は日本占領期間中に身につけた自信、軍事訓練、政治
能力総動員して西洋の植民地支配復帰に対抗した。そして、日本による占領
下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んでしまったと
いうことをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになるのである。」(「東南アジアの解放と日本の遺産」)

続く


221 :日出づる処の名無し:03/11/17 15:02 ID:4VYTyMxA
>>220 続き

ジョージ・S・カナへレ 政治学博士
「日本占領軍がインドネシア民族主義の為に行った種々の仕事の中で最も重
要なものの一つは正規軍及び準軍事組織を創設して、それに訓練を与えたこ
とである。このような機会がなかったならば戦後のインドネシア民族革命の
経過は違ったものになっていたであろう。」(「日本軍政とインドネシア独
立」)

オランダ
サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」(1985年日
本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、行われた市長主催の親善パ
ーティの歓迎挨拶)

タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南
アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰で
あるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12
月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重
大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏
した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

続く


222 :日出づる処の名無し:03/11/17 15:02 ID:4VYTyMxA
>>221 続き

マレーシア
ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗
れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育
をおこなってくれたのです。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下
した時の日本軍は凄かった。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々
にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若
かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英
軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、そ
の種を播き、成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大き
な“触媒”の役割を果たした。」

インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

続く


223 :日出づる処の名無し:03/11/17 15:03 ID:4VYTyMxA
>>222 続き

アラムシャ 元第3副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年
間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱
な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が
到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネ
シア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約100
0人が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献して
くれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を
贈っているが、それだけですむものではない。」

ブン・トモ 元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は
白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知っ
た。一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争
であり、我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」
(昭和32年の来日の際の発言)

インド
ラダ・クリシュナン 大統領
「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出
来なかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きも
したが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」(昭
和44年日本経済新聞)


224 :日出づる処の名無し:03/11/17 15:04 ID:4VYTyMxA
>>223 続き


ハビブル ・ラーマン 元インド国民軍大佐
「ビルマ、インドネシア、フィリピンなどの東アジア諸国の植民地支配は一
掃され、次々と独立し得たのは日本が育んだ自由への炎によるものであるこ
とを特に記さなければならない。」

グラバイ・デサイ インド弁護士会会長
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。イン
ドの独立は日本のおかげで30年早まった。これはインドだけではない。イ
ンドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべ共通である。インド4
億の国民は深くこれを銘記している。」(1946年の軍事裁判に出廷した
藤原岩市氏らに)

スリランカ
J・R・ジャヤワルダナ 大統領
「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であってアジア諸民族
は日本を守護者且つ友邦として仰ぎ見た。当時、アジア共栄のスローガンは
従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導
者たちの中には最愛の祖国が解放されることを希望して日本に協力した者が
いたのである。」(1951年、サンフランシスコ対日講和会議演説)

続く


225 :日出づる処の名無し:03/11/17 15:05 ID:4VYTyMxA
>>224 続き

ビルマ
バー・モウ 元首相
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献
した国はない。しかしまたの解放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して
範を示してやったりした諸国民そのものから日本ほど誤解を受けている国は
ない。もし日本が武断的独断と自惚れを退け、開戦当時の初一念を忘れず、
大東亜宣言の精神を一貫し、南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間に
もっと広がっていたら、いかなる軍事的敗北もアジアの半分、否、過半数の
人々からの信頼と感謝とを日本から奪い去ることはできなかったであろう。
日本の為に惜しむのである。」

シンガポール
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。しかし日本軍の緒戦の勝利により欧
米のアジア支配は粉砕され、アジア人は自分たちも欧米人に負けないという
自信を持った。日本の敗戦後15年以内にアジアの植民地は全て解放された。
」(「諸君!」平成5年7月号)

終戦50周年をむかえて
「アジアと日本の大東亜戦争」
発行所 日本を守る国民会議
発行日 平成6年6月12日


226 :abc:03/11/17 15:12 ID:4VYTyMxA
>>220-225 …

ハンドル記入漏れでした。


227 :日出づる処の名無し:03/11/17 22:04 ID:MqOKo4Sh
大日本帝國の極悪非道もウヨ公の脳内では桃源郷に思えるのねw

生長の家・統一教会の連合軍の書き込みはむなしい限りw


228 :日出づる処の名無し:03/11/17 22:17 ID:Jv+TStdC
>>227は理論的反論が不可能だそうです

229 :日出づる処の名無し:03/11/17 22:22 ID:MqOKo4Sh
  ↑
理論的反論? 生長の家のままごとに付き合い切れないということ さw


230 :日出づる処の名無し:03/11/17 22:24 ID:Lbyxp4HQ
最近のチョン工作員はレッテル貼り攻撃を覚えたようです。

231 :日出づる処の名無し:03/11/17 22:25 ID:ih08sXfH
>>227
何もかも素晴らしいという気はないが
>>220-225は事実ですが?
229のような反論(反論といえるのか?)では北朝鮮の妄言と変わらないよ

232 :日出づる処の名無し:03/11/17 23:00 ID:Q6D0Ybcd
がんばれ。超がんばれ。

233 :日出づる処の名無し:03/11/17 23:28 ID:MqOKo4Sh
-----------------------------------------------
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか?(藁
-----------------------------------------------


234 :日出づる処の名無し:03/11/17 23:29 ID:ArpuZB49
戦時中に旧日本軍に拉致され乱暴されたとして、中国山西省の女性4人が国に賠償などを
求めた訴訟の控訴審の口頭弁論が17日、東京高裁(根本真裁判長)であり、元日本兵の
男性(83)が中国での性暴力の実態などを証言した。

戦後補償裁判で、元日本兵が加害者として証言するのは異例。

この男性は1940年、20歳で徴兵され、山西省などで約3年半従軍。初年兵としてまず、
縛られた中国人を刺し殺す訓練を受けた。「中国人を差別する教育を受けていたので何とも
思わなかった」と当時の心境を振り返った。

中国軍が逃げた後の村で金や物資を奪い、若い女性を集団で暴行、口封じのため殺害した
という。「子どものころはミミズも殺すなと教えられたのに、なぜあんなことを繰り返したのか
分からない」。涙で何度も声を詰まらせた。

(共同通信)[11月17日19時41分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000188-kyodo-soci


235 :日出づる処の名無し:03/11/18 01:08 ID:dgvMHFmI
>>234
まあ、勝手に英雄気取りご苦労みたいな。
83ならもうじきお迎えが来るよ。
そして、あの世で猛省してくれ。
これ以上現実を生きる俺たちに負担をさせるな。

236 :abc:03/11/18 11:08 ID:TBqBnqva
>>233 因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。

母集団というのを知っていますか。日本人12000万人、在日60万人。200vs1ですぞ。
その1の母集団と200の母集団の右翼の数が同等とは在日は日本人より200倍も
右翼構成員が多いと言うことか。>>233はこのことを嘆くべきなのに同等と威張って居る。
一寸馬鹿ではないか。




237 :abc:03/11/18 11:10 ID:TBqBnqva
>>234 男性(83)が中国での性暴力の実態などを証言した

これが噂の中帰連。


238 :日出づる処の名無し:03/11/18 12:51 ID:RZUg4NT0
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068167219/l50

239 :考えない葦:03/11/18 15:28 ID:SizzOON9
>>234
>この男性は1940年、20歳で徴兵され、山西省などで約3年半従軍。初年兵としてまず、
>縛られた中国人を刺し殺す訓練を受けた。「中国人を差別する教育を受けていたので何とも
>思わなかった」と当時の心境を振り返った。
いくら差別教育を受けようと罪もない人間を刺し殺し、なんの痛痒も感じないのは精神異常で
す。戦闘中に殺害するのとはわけが違います。こういう精神異常者のことばを信じること自体
おかしいのだ。たとい上官の命令であったとしても、何の抵抗もなく無辜の民を殺し、あまつ
さえ強姦し口封じのために殺すとは畜生以下であり、本人が名乗り出たのであれば極刑にすべ
きである。人間は理性を持つから人間なのであって、理性がないのは動物に過ぎない。そんな
動物の言動にいかなる信憑性があるのか、考えるだけ無駄である。


240 :abc:03/11/18 18:03 ID:TBqBnqva
>>239 …

君は中帰連を見たか。



241 :日出づる処の名無し:03/11/18 18:38 ID:FJk2SHrd
日中戦争のときに日本人は満州人を公開処刑した。
治安維持のために。
公道で処刑される満州人、それを笑いながら見ている日本人の
通行人。生首は何日も放置されたという。

ソースは今発売中の「実話ナックルス」

242 :日出づる処の名無し:03/11/18 18:52 ID:BhXYYnrr
>>241
だから何?治安維持って自分で書いてますがな。また現代の価値観で当時を測るわけ?

絶対値で測れば悪じゃない国家なんて存在せんだろう第一
相対値でみて日本はどうだった?

243 :日出づる処の名無し:03/11/18 18:52 ID:m4sqtjCv
日中戦争以前の中国人による在外日本人虐殺のひどさには及びもつかないな。

現代の中国が、博多の一家惨殺事件を始めとする在日中国人による凶悪犯罪の多発を
誤魔化すために、集団売春事件、寸劇事件など反日運動を煽動しているのと同じだな。



244 :日出づる処の名無し:03/11/18 21:32 ID:mlBj5tTB
新しい議題を出すなら、前の発言に反論してから出すべきだと思うのだが…。


あ、それだと議論できるのが大日本帝国支持者(?)だけになっちゃうのかw

245 :日出づる処の名無し:03/11/19 00:21 ID:X6+UVjM4
京城(ソウル)にはフランスの凱旋門の様な「独立門」という建物がある。
朝鮮は、清の属国として奴隷の様な扱いを受けていたが、清から独立し、大韓帝国
として独立したことを記念する建物である。
しかし、韓国では、今、この独立門は「日本からの独立」と詐称されている。
独立門の建設時期を見れば、その様な嘘はバレバレなのだが、何故かそうなってい
る。その理由は、清からの独立が、日本の日清戦争勝利によるものだからである。
韓国人は、何がなんでも大日本帝国を悪者にしたいから、嘘をつくのである。

246 :abc:03/11/19 05:37 ID:xur+3iEB
>>240 清からの独立が、日本の日清戦争勝利によるものだからである

そうか、鮮人は「発想企画」もせず「創意工夫」もせず「根回し段取り」もせず
「実現努力」もせず「結果反省」もせず。ただするのは「結果捏造」だけなのか。


247 :日出づる処の名無し:03/11/19 05:40 ID:RgDBnS7I
中国が行った大虐殺    通州事件

  現代においても中国人は事在るごとに「南京事件」を持ち出す、
証拠も無く確たる証人もいない話は年々膨れ米粒が一俵に成る程である(当初48人が現在30万人余)、
しかし国策であり民族性であるから仕方ないとしても中国人が隠しつづけ
勿論戦争裁判にもならず日本の教科書にも載らない中国人(以後シナ)
による日本人に対する残虐な大虐殺があった事を決して忘れてはいけないそれが「通州事件」である、
濾溝橋事件の3週間後1937年7月29日に北京東方の通州で事件は起きた。
濾溝橋事件の余波で通州に非難していた婦女子、
朝鮮人(当時日本国籍)を含む日本人と天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等223人が居住し
日本軍守備隊も駐屯していたがたまたま主力が南苑攻撃のため町を離れたので
留守部隊110名の兵しか残っていなかったところへシナ保安隊千数百名が襲撃をしかけた。
シナ保安隊は数にものを言わせ日本軍守備隊を全滅させ勢いにまかせ無防備無抵抗の
日本人居留民をも標的にしたのである、
シナ保安隊は日本人を通州城内に閉じ込め火を放ち女性には屈辱の限りを尽くし暴行を加えたうえで
局部に丸太を突き刺し殺害、子供は両手足を切断し殺害、
男性は縄で首を縛り引き廻す等残虐の限りを尽くしたのです、
これは南京事件とは違い証拠もある明らかな国際法違反の虐殺行為ですが中国はこの事件について
保証はおろか謝罪すら無いのが現実である、
毎回教科書検定の時期になると中国は「正しい歴史認識を」と声高々に主張するのであれば
通州事件の日本人虐殺について心より謝罪すべきである、
中国人よ日本に対し内政干渉する前に自国の歴史認識を正すことをお勧めする、
近年になりアメリカ側より様々な戦争関係資料が公表されいる中国の捏造された歴史も
崩れ始めている。

通州事件に関するHP

http://www.senyu-ren.jp/MAGO/12.HTM
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/tu/tongzhou.html
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html


248 :abc:03/11/19 05:43 ID:xur+3iEB
>>241 補遺

そういえば建設当時世界最大級であった「水豊ダム」も
偉大なる金日成の建設と捏造していますね。

之は水俣病で有名な「窒素」が衆知を結集して気づいたもので
終戦当時鮮人は保全運用が出来ないので窒素の社員は
帰国させなかったそうです。おまけに七個有った発電機は
三個ソ連が持ち去り能力一杯の性能は発揮できなかったそうです。



249 :abc:03/11/19 05:50 ID:xur+3iEB
>>242 頂きます

【通州事件】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065941157/242


250 :abc:03/11/19 08:37 ID:ZeX7kqaP
>>249 失礼。レス番号がずれていました。


【通州事件】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065941157/247




251 :日出づる処の名無し:03/11/19 16:22 ID:PQkvB258
人を食い、差別教育をして、残虐な行為を繰り返した日本軍。
もうこんな基地外な奴らなんて忘れて、新しい日本人をみんなで創っていこうぜ。

252 :日出づる処の名無し:03/11/19 16:24 ID:PQkvB258
反省する必要なんてない。
今の我々とは関係ないのだから。

253 :ハートに火が点いたぜ!:03/11/19 16:26 ID:1Hx4r1VR
我々の先祖は開放戦争のプロですよ

254 :日出づる処の名無し:03/11/19 17:37 ID:tqvdvC5n
日本帝国批判派って人工無能?
まるで論旨がないね。

255 :日出づる処の名無し:03/11/19 18:16 ID:evfmIzJt
ただの板荒らし

256 :日出づる処の名無し:03/11/19 18:17 ID:f6h1MMxx
やりました!
平和憲法を守るため、胸の鼓動が天を衝く!
エスカレイヤー、真の良スレに256getで参上!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             _
          ア´,ヘ ゙ヘ +                       ,,,,,=='''''
         ノ〈(r'ノハ))〉 +    ,,,,,==''''''==,,        ,,,,,=='''
        〃 リ゚ ヮ゚ノ(   ,,,,,=='''''     ='''     ,,,,,=='''''
     +  (((⊂iフ采i⊃╋''''''         '''==,,,,,,==''''
 +      )' )く/Yノ  +
   +     (/(ノ +
+
>>257     ダメです! そんなことをしていては日本は再び焦土と化します!
>>258     嫌韓厨は人生を踏み外す第一歩です! 現実を見なさい!
>>259     頭を丸めて代々木で土下座するべきです!
>>260     あなたのお部屋に個人的に参上!
>>261-276  サブリミット・エスカレーション!
>>277     あっ、やぁ! ひっ、痛い!
>>278-999  ビート・エンド・エスカレーション!!
>>1000    革命の勝利です!

257 :日出づる処の名無し:03/11/20 03:13 ID:HNBShQ2x
うんこする

258 :abc:03/11/20 09:07 ID:a/d7CMhc
「大日本帝国は絶対悪」と言うテーゼで議論がなされてきたが
「亜米利加帝国は絶対悪」「イギリス帝国は絶対悪」「ソビエト帝国は絶対悪」
「中国帝国は絶対悪」「阿蘭陀…」「スペイン…」「ポルトガル…」と言うテーゼ
は成立しないのだろうか。

「大日本帝国は絶対悪」と言うテーゼをたかが一回の戦争だけで、即ち
ポッダム宣言を受諾しただけで決めつけるのはどうかと思うし、人治国家主義的に
そんな60年も前のことは知った事じゃないとポッダム宣言受諾を破棄宣言すれば
どの様な影響があるのだろうか。そして亜米利加は日本がポッダム宣言受諾を破
棄宣言することを望んでいるように思うのはおいらの妄想であろうか。



259 :考えない葦:03/11/20 09:58 ID:v4K9Q0dN
>>251
>人を食い、差別教育をして、残虐な行為を繰り返した日本軍。
>もうこんな基地外な奴らなんて忘れて、新しい日本人をみんなで創っていこうぜ。
北東アジアの住人か在日か知らないが、日本語を再教育してもらいなさい。上段では
差別教育などしたのが「日本軍」という法人格だが、下段では「日本人」を創ろうと
個人を対象にしている、それをいうなら「日本国民」でなきゃならないんだよ。
お前さんみたいな在日と一緒に日本を建設したかねーよ。朝鮮建設でもやってな。

260 :日出づる処の名無し:03/11/20 12:34 ID:136LJYQx
また認定か

261 :abc:03/11/20 15:45 ID:a/d7CMhc
>>258 補遺

こんなのどうよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069079429/194



262 :日出づる処の名無し:03/11/21 01:26 ID:kgdc8EVt
ユーラシア大陸の東端の情勢が半島というストローを通じて日本列島に流れてくる
のである。これは好むと好まざるに関わらず、地形的な必然であった。
清の属国であった朝鮮半島は、清が欧米列強に対して無為無策であったことにより、
無主物と同じ未開発な地域となっていた。その様な状態は、日本列島にとり、大陸
の混乱が流れ込む放題の状態であり、なんとしても半島が確固とした国家として自
立して欲しいと願う状態であった。しかし、19世紀後半にこの時期に於いても、
半島は近代化の芽となる兆候は何もなく、中世暗黒のまま澱んでいた。
半島の自立を促すも、半島には自分で近代化する力はなかった。
日清戦争で中国(清)からの独立を幇助し、日露戦争でロシアの侵略を防ぎ、半島
の自立を全身全霊をかけて応援した日本だったが、半島の停滞した澱みからは自立
の萌芽はなかった。復古主義テロリスト安重根は根強く半島の自立を願った伊藤公
を暗殺し、情勢は一気に併合へと傾いた。植民地化ではない、併合である。半島人
は日本人として遇されたのであるが、如何せん中世農奴のレベルの半島人には近代
化が早すぎ、理解ができなかったのである。
戦後、東西冷戦のアジアでの最前線であった韓国は、日韓併合の36年間の基盤と
米国と日本の支援により、どうにか近代化を達成したが、それ以前の情けない歴史
に恥じ入り、半島民族の歴史を今になって創作しているのだ。
国造り神話には「倒すべき悪」が必要なのだが、歴史捏造のために日本は絶対悪で
なくては都合が悪いので、韓国及び在日コリアンが嘘宣伝で「絶対悪」などという
デマを流布させているのである。

263 :abc:03/11/21 03:24 ID:4a1+krsG
日本は「武家諸法度:1615年」でも判るとおり400年もの昔より法治国家であります。
一流国家の必要条件が法治国家であると言われる今日、日本は既に400年もの昔より
一流国家の風格を備えていたのです。「条約を始め国際的な取り決めは遵守する」この
様な態度を大東亜戦争でもとり続け、中国の理不尽な戦法、ソ連の不可侵条約破棄
亜米利加のリメンバー謀略。この様なもので敗戦になったからと言って絶対悪とは
とうてい承認できるものではない。絶対悪とは誰かが認めたからと言って小人はされない。
絶対というのは全ての国家が認めてこそ絶対悪なのであってそうでなければ相対悪なの
であります。大東亜戦争には色々人がコメントしているが絶対悪ならばあり得ないような
コメントが多数存在しています。従って「大日本帝国は絶対悪」という命題は否定されて当
然です。

【パール博士の論理】
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitis

enryaku_kyokutosaiban_paaruhakase.htm

【東 京 裁 判】     倉 林 和 男
http://www.eireinikotaerukai.net/E05Iken/E05P001.html

【ウェッブ(東京裁判の裁判長オーストラリア)】
 天皇は神だ。あれだけの試練を受けても帝位を維持しているのは、神でなければできない。  
 私は、日本が九千万人のすむ小さな土地で耕作できる面積はそのうち十五パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じような状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をする事を望んだか考えてみた。
米国も英国も日本が一九四一年におかれたような状況におかれれば、
戦争に訴えていたかもしれないのである

264 :abc:03/11/21 03:38 ID:4a1+krsG
>>263 補遺

【東京裁判】
http://nishio88.hp.infoseek.co.jp/dialy001b.html

【言葉集】
http://www2.tba.t-com.ne.jp/sng/kotobasyuu(.htm



265 :日出づる処の名無し:03/11/21 04:07 ID:WgVIP3JB
絶対悪を定義せんと議論できんわな・・・

266 :三等陸士 ◆VXlJgSDF9s :03/11/21 05:45 ID:TMRo+Bnp
なんかかっこいいスレタイだな

267 :日出づる処の名無し:03/11/21 06:30 ID:1DgqS8pM
ヤンキーが核を落として国民をたくさん殺した事は悪じゃないかね。ヤンキーは嫌いだ。テロされて当然だな。

268 :日出づる処の名無し:03/11/21 13:13 ID:JALcHr8W
>>265
しかし定義すると議論はすぐ終わる。
>>1の主張が否定されてね。

269 :日出づる処の名無し:03/11/21 18:42 ID:sKzTEjNO
>>268



270 :考えない葦:03/11/23 10:39 ID:vjixASDN
ポツダム宣言を受諾したから絶対悪を認めたという論理は成り立たないよ。勝負
というのは時の運なんだ。負けた方が悪で勝った方が善なんて世界中の誰だって
信じちゃいないし、それが真理ならナポレオンは善の塊だし、ジンギスカンも善
の権化みたいなものだ。どぶに落ちた鼠は叩く、負け犬は棒で追い回す、それが
シナや朝鮮の思想だが、日本は勝って驕らず、敗者を労わる、それが武士道とい
うものに生かされていたのです。
項羽は敵を容赦なく殲滅したが劉邦は敵を生かした、ここが天下を取る人間と単
なる戦争屋との違いであろう。負けたから絶対悪であるなら、勝ったものは絶対
善でなければならないが、不可侵条約を破って侵略してきたソ連は善なのか、原
爆投下した米国は善なのか、そんなこと考えるまでもないことだろう。

271 :日出づる処の名無し:03/11/23 12:16 ID:/tR9aMh/
悪党=支配者に敵対して武力をもって抵抗する集団なわけだから
絶対悪って、むしろ光栄なポジショニングではないか。
いままで他のどの国もできてない。エクスクルーシブだよな

272 :日出づる処の名無し:03/11/23 12:37 ID:nIqSvVWc

♪   ∧∧  ホソクテ
   ヽ(゚∀゚)ノ    チヂレテ
    (  へ)
    く
 
  ♪
♪   ∧∧ パパー
   ヽ(゚∀゚)ノ    パパー
    (へ )
      >


273 :日出づる処の名無し:03/11/23 21:57 ID:3n7ajd1O
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 悲惨な糞ウヨを汲み取りに来ました
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖   \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            |     ‖ [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖  糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|== ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\ ___ ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/

274 :日出づる処の名無し:03/11/23 23:07 ID:3n7ajd1O
           ___
         | バ |
         | カ |
         | ウ |    チーン…
         | ヨ |
         | 信 |
         | 者 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\


275 :  :03/11/23 23:29 ID:08ZGTpZa
>>273-274

♪   ∧∧  ホソクテ
   ヽ(゚∀゚)ノ    チヂレテ
    (  へ)
    く
 
  ♪
♪   ∧∧ パパー
   ヽ(゚∀゚)ノ    パパー
    (へ )
      >


276 :日出づる処の名無し:03/11/23 23:40 ID:wa7dlq8i
まぁ実のところ大日本帝国は悪って言うより稚拙というのが正しい評価だな。


277 :日出づる処の名無し:03/11/23 23:52 ID:1ileYkK3
禿同

急成長した中小企業が
海外展開しようとして合弁相手と揉めた挙げ句に破産と・・・

278 :日出づる処の名無し:03/11/24 01:38 ID:qxq2oOkF
中卒DQN右翼団体は、大日本帝国時代の軍隊が正しいと信じる病気の世界

279 :日出づる処の名無し:03/11/24 02:06 ID:/FWLt7on
どっちかというと最近はサヨのほうが
妄想の世界にいるよなあ・・・

280 : ◆CByzlSeA0w :03/11/24 06:25 ID:Tb8dlSZS
全ての戦争の全ての参戦国に、必ず正義は存在します。

・「われわれは戦争をしたくはない」
・「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
・「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
・「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
・「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
・「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
・「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
・「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
・「われわれの大義は神聖なものである」
・「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

(アンヌ・モレリ著「戦争プロパガンダ10の法則」より)
上記の論法で第一次大戦から冷戦、湾岸戦争、ユーゴ空爆、アフガン空爆まで
全ての参戦国の行動を正義として説明できます。
当然、当時の日本にも当時の日本なりの正義は存在しました。

しかし、【 現在の日本にとって 】 当時の日本の正義を認めることは
ポツダム宣言受諾-極東軍事裁判-サンフランシスコ平和条約 により国際社会に復帰した原点を
否定するものであり、また何度も述べているように戦争責任を国民・政府・天皇に再負担させるものとなり
日本国益に反します。

上記の視点より、私は保守本流としての立場から
【昭和大日本帝国軍国主義体制は絶対悪である】と述べているのです。

281 :日出づる処の名無し:03/11/24 06:33 ID:qULvjple


     ('A`) これ以上甘えないで下さい よぼども



282 :日出づる処の名無し:03/11/24 07:39 ID:Oxf7ViS5
http://nishio88.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-okamo.cgi
「創氏改名」は過剰な親切心からのものだった

 投稿者:管理人転載 投稿日:2003/11/03(Mon) 14:24 No.16

■(解説1)「創氏改名(そうしかいめい)」とは?
 朝鮮半島が日本統治下にあった戦前の一時期、朝鮮の人々が日本式の名
前を名乗ったこと。たとえば「金光洙」という名前であれば「金山光夫」
のように日本式の名字に変えた。(変えなかった人もい
る)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。





283 :日出づる処の名無し:03/11/24 10:18 ID:X740TGqw
>>280
さっさと>1は、「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」
支給されるようになったのか、ちゃんと挙げる様に。

284 :日出づる処の名無し:03/11/24 10:24 ID:XOalD0Q4
大日本帝国は絶対悪だった、などと認定したら、
「じゃぁその絶対悪の償いは終わらないよな」とばかりに
どんどん苦役が増える罠。
スレ主は手段を肯定する為に結果を割り出している。
それでは他人を説得できない。

285 :日出づる処の名無し:03/11/24 16:11 ID:UHRJg/Gj
治外法権・関税自主権の放棄を認めた列強との諸条約は、日本の開国の原点です。
これを覆させた陸奥宗光・小村寿太郎らは、日本の国益を損なう国賊です。

…って言うのと同じだな。


286 :abc:03/11/24 22:20 ID:Y5Wp00YT
>>282 なんかね。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067354751/744

287 :abc:03/11/24 22:24 ID:Y5Wp00YT
>>285 治外法権・関税自主権の放棄を認めた列強との諸条約は、日本の開国の原点です。
     これを覆させた陸奥宗光・小村寿太郎らは、日本の国益を損なう国賊です。


治外法権・関税自主権の放棄を認めた列強との諸条約は、日本の開国の原点です。
これを覆させた陸奥宗光・小村寿太郎らは、日本の開国を認めない国賊です。

288 :abc:03/11/24 22:30 ID:Y5Wp00YT
>>287 続き

ポッダム宣言、東京裁判、サンフランシスコ条約、国連敵国条約(?)を
改善交渉するに何の遠慮がいりますか。それが外交というものです。

終戦還暦外務省は何もしてこなかったのと同一です。何故か太平洋戦争の
宣戦布告をほったらかしてパーティをしていても事なかれ主義で亜米利加大使を
更迭しなかったので外務省に組織的ゆるみが生じているのです。



289 :日出づる処の名無し:03/11/24 22:52 ID:aa+bU3yt

絶対悪の作った朝鮮鉄道に乗るな!

290 :日出づる処の名無し:03/11/24 23:01 ID:KiMxCWFh
しかしまあ…

絶対悪なんてこの世に存在すると思ってる時点で程度が知れますな。
そんなものは宗教以外に存在したためしはない。
歴史を学べばわかることだ。

ちなみに善悪二原論はゾロアスター教が起源。

291 :日出づる処の名無し:03/11/24 23:09 ID:3ZKXPBt1
>>280
やっぱ、おまえはフネムシと同一人物みたいだな、同じ事逝ってるぞ(w

じゃあ、アフガンは雨公の基地外空爆で結果的に国際社会に復帰出来ちゃ
たから、この場合のアメリカは絶対正義なのか?

おまえ、ホント馬鹿だね(w

292 : :03/11/25 09:44 ID:JjrIbfqO
>>280
アホか。正義とか悪が一定のものではないって自分で言ってるじゃん。
「絶対悪」とはなんだ?どの時代であろうと非難されるべき普遍的な
価値観だろ?自分で当時の日本にも日本なりの正義は存在したと
言っておきながら「絶対悪」を使うなんて、どういう思考回路を
してるんだ?

293 :日出づる処の名無し:03/12/01 01:14 ID:3EpLoWmi
>>1
お前みたいな低能の売国奴が日本ダメにするんだよ。
戦争に正義もクソもあるか。寝言言ってんじゃないよ。
お互いの主張や利害が不一致になって起こる外交の延長だろ。
そもそも何で現代の価値観だけで軍国主義時代を考察してるんだ?

294 :日出づる処の名無し:03/12/01 13:57 ID:svUIRR1n
>>293
スレ主は「戦争に正義も悪もないけど、現に日本帝国がそれを認めたから(←嘘)、日本帝国は悪」と
のたまうキチガイなので正論を書いても無駄です。

295 :日出づる処の名無し:03/12/03 00:57 ID:HLTPR1Yg
sage

296 : ◆CByzlSeA0w :03/12/03 02:49 ID:YCo8KWxk
> なぜ、あの戦争を正しいとし、戦犯には戦争責任がなかったとしたら
> 今の日本国政府と日本国民に戦争責任があるのか?

いいですか?
日本と連合国は、極東軍事裁判とサンフランシスコ平和条約により
【一部の暴走した指導者】に太平洋戦争における戦争責任があると規定したのです。
そして、彼らを処罰し、永久に除去したうえで国際社会に復帰したのです。
つまり、彼らにのみ責任があり、他の日本国民・日本国政府・天皇には戦争責任は存在しないのです。
これはイギリス・アメリカがポツダム宣言の修正を行った過程で、明確に意図的に行ったものです。
イギリス政府は

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した

という修正を行ったし、アメリカはトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

と、日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています。

この【軍事指導者の戦争責任】を否定するということは、我々日本国民が彼ら軍事指導者と
戦争責任を共有し、運命を共にするという事を意味します。
つまり、日本国政府・日本国民と彼ら軍部は完全に意志が一致した一枚岩であり、
そして現在もそうである、と宣言するに等しく、
どうぞ戦犯と同様の処遇を日本国民と日本国政府、そして天皇に与えて下さいと言わんばかりのメッセージとなります。

297 : ◆CByzlSeA0w :03/12/03 02:50 ID:YCo8KWxk
現在の国際社会=国連とは、連合国の集合体です。
国連憲章の前文には【われら連合国は〜】と記述してあります。
つまり、現在の国際社会は連合国の正義を前提に成立しているのです。
太平洋戦争における、日本の正義と連合国の正義は対立します。
連合国の正義が前提ということは、戦前日本の正義の否定が前提という事です。
【昭和大日本帝国軍国主義体制】の正義を認めるという事は即ち
【連合国の正義を否定する】事になります。


298 :日出づる処の名無し:03/12/03 03:08 ID:HEIepG/W
事後法で裁くこと自体が正義に反する
よって、連合国の正義は成り立たない

299 : ◆CByzlSeA0w :03/12/03 03:31 ID:YCo8KWxk
>>298

【日本が受諾した】ポツダム宣言第十項
---
 われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではないが、
われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える
---
に基づき、マッカーサーによる特別宣言書と極東国際軍事裁判所条例により設置された極東軍事裁判所の
どこに国際法的な誤りがあるのですか?

300 :日出づる処の名無し:03/12/03 03:37 ID:HEIepG/W
>>299
事後法の遡及適用はありえない
そんなことを認めたら近代法ぶっとぶ
法律法理を好きなように作り変えてもいいと思ってる香具師以外なら無理矢理認めさせたバカ条文だとわかる

301 :日出づる処の名無し:03/12/03 03:56 ID:bFs8ARiN
>>299
証拠なしに、でっち上げで処刑された日本兵がたくさんいることをお忘れなく。
それに、戦争犯罪人とはどういう人を指すのかな。戦争を欲していた人というのならば、ルーズベルト
大統領も当然該当するわけだが(日本降伏時には既に死亡していたけれどな)。

そもそも、裁かれる人間が枢軸国の人間だけということ自体が東京裁判の不当性を際立たせて
いるわけだが。

302 :日出づる処の名無し:03/12/03 04:28 ID:O+Sqmwa9
そもそも善悪っていうのは何のために定義するの?
単に力ずくで不平等を押し通してもいいと思うなら強弱のみを論ずればいい
好悪ならなおさら個人的な感情なので他人に披瀝する理由はない

303 :日出づる処の名無し:03/12/03 04:47 ID:bFs8ARiN
国連にしてもそうだが、第二次世界大戦後の世界は確かに連合国の正義に基づいているのは
いうまでもない。これは枢軸国側が戦争に負けたからである。

枢軸国側が負けたから枢軸国側の正義が通用しなくなっただけであり、このことによって大日本帝国が
絶対悪だと言っている輩は、自らを愚か者であるとと宣言しているようなものである。

勝てば官軍、負ければ賊軍という諺をしっかり吟味してもらいたい。

304 :日出づる処の名無し:03/12/03 07:09 ID:ty2ncCIW
ドイツ的思考なら、大日本帝国と戦後の新生日本は違うのだ。
責任はすべて東条w

305 :日出づる処の名無し:03/12/03 10:27 ID:B3DlNsny
ま、結論は、A級戦犯にも天皇にも違法性はない(=悪ではない)、だな。
A級が悪でなければ天皇が悪、なんて言い出す奴はバカ。

306 :日出づる処の名無し:03/12/03 11:02 ID:B3DlNsny
マッカーサーが「戦争犯罪者を裁く」と決めたから極東裁判は合法、ってのもバカの論理だな。
極東裁判での起訴事由は当時で言う「戦争犯罪」ではないのだから。

「刑法で殺人罪の規定があるのだから、私設法廷で誰かを殺人者と認定して殺しても合法」と
言うのと同じくらいバカだ。


307 :日出づる処の名無し:03/12/03 11:37 ID:wr8PLs9U
>>304
ドイツはナチに全部押し付けてますが何か?

308 : :03/12/03 13:33 ID:I7KlpdbY
極論言っちまえば、事後法で人を処刑した連合国は絶対悪。

309 :日出づる処の名無し:03/12/03 22:10 ID:8dbZik8I
悪は蒋介石だ。
>12月3日のNHK「その時 歴史が動いた」
>「日米開戦を回避せよ」
>− 新史料が明かす 最後の和平交渉 −

日米の妥協案を邪魔したのは蒋介石ではないのか?
もしこれが事実なら日米開戦を誘発したのは蒋介石。


310 :日出づる処の名無し:03/12/03 23:12 ID:6JAbjWSt
>>299
さっさとお前は、「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」
支給されるようになったのか、ちゃんと挙げる様に。

311 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 02:47 ID:7YU6hucd
>>310


興味ない。



挙げたきゃ自分で挙げなさいね、「構ってちゃん」。

312 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 02:49 ID:7YU6hucd
サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和21年4月28日  A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか?
明確に答えて下さい。


さあ早く答えて下さい。
いつになったら答えてくれるんですか?ええ?

313 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 02:56 ID:7YU6hucd
>>300
> 事後法の遡及適用はありえない


あり得るんですよ。
現に極東軍事裁判で適用されているんですよ。


> そんなことを認めたら近代法ぶっとぶ

とっくの昔にそんなもんぶっ飛んでます。

> 法律法理を好きなように作り変えてもいいと思ってる香具師以外なら無理矢理認めさせたバカ条文だとわかる

無条件降伏を呑んで負けたものが何をいっても無駄。
どうしてこんなハメになったかといえば、

馬鹿で無能な軍部が絶対に負ける戦争に猪突猛進したからですよ?

さあ、こんなバカ条文を無理矢理認めさせられるキッカケとなった馬鹿軍部、
まだあんたたち擁護するの?

314 :日出づる処の名無し:03/12/04 02:58 ID:2/pS6ya5
>あり得るんですよ。
>現に極東軍事裁判で適用されているんですよ。
>とっくの昔にそんなもんぶっ飛んでます
爆笑w

315 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:01 ID:IDeuYow8
>>313
あんたアフォだね?
大日本帝国は無条件降伏なんかしてないぞ。
ばっちり条件付。

それと、あんたの言い分は
「バカと喧嘩した坊主が、ボコボコに負けてパシリにされた。
パシリにされたのは坊主が悪い」って言ってるのと同じ。

なんかもう頭悪すぎ。

316 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:01 ID:7YU6hucd
>>304
> ドイツ的思考なら、大日本帝国と戦後の新生日本は違うのだ。
> 責任はすべて東条w

そうですよ?
まさしくその通りですよ、私がいっている事は。

責任はすべて【一部の軍事指導者】たる戦犯にあって、
我々戦後国民・日本国政府・天皇には戦争責任など存在しないのですよ?

なぜあんた達は、わざわざ【一部の軍事指導者】には戦争責任が無いという婉曲な表現で
我々戦後国民・日本国政府・天皇には戦争責任を負担させようとするのですか?

中共から幾ら貰ったのですか?
韓国の反日運動家とグルなんですか?


317 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:09 ID:7YU6hucd
>>315
> あんたアフォだね?
> 大日本帝国は無条件降伏なんかしてないぞ。
> ばっちり条件付。

え?
いったい日本はどんな条件を提示できたというのですか?
日本は条件なんか提示できていませんよ?

日本側はポツダム宣言受諾の際に
1.国体護持だけを条件にポツダム宣言を受諾すべき(外相案)
2.「占領は小範囲にとどめる」など三条件を付けるべき(陸相案)
で揉め、御前会議で天皇が外相案をとると聖断を下した。

つまり日本は一方的に講和条件を提示した。
しかしながら、バーンズ米国務長官は
「日本国の最終的な政治形態は、ポツダム宣言に従い、日本国民の自由に表明する意志により決定せらるべきもの」と回答してきた。
つまり、日本の講和条件はポツダム宣言に従い認められなかった。


318 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:09 ID:7YU6hucd
8/9に日本がスウェーデンとスイスを通じて
「天皇ノ大権ヲ変更スルノ要求ヲ包含シ居ラザル」(すなわち「国体護持」のみを留保条件)として、ポツダム宣言を受諾することを連合国に申し入れた。
8/12バーンズ回答は、「取りつけた」と言うには国体護持を明言したものとは到底言いがたく、
またそのバーンズ回答を巡っての政府内での解釈も別れ、さらに7/26ポツダム宣言を逸脱しておらず
【日本側の条件提示により勝ち得た文言】と言えるシロモノではあり得ない。
そして結局日本は「天皇主権」の国体護持は得られなかった。
形骸としての天皇制を与えられたことを以て、「日本側の条件が認められた」などとは笑止。


319 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:10 ID:Of4ApcoR
1さんのアプローチは面白いな。
しかし極東でやるのは無理があるw

320 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:13 ID:7YU6hucd
>>303
> 国連にしてもそうだが、第二次世界大戦後の世界は確かに連合国の正義に基づいているのは
> いうまでもない。これは枢軸国側が戦争に負けたからである。

そうですよ?
まさしくその通りですよ、私のいってる事は。


> 枢軸国側が負けたから枢軸国側の正義が通用しなくなっただけであり、

そうですよ?

太平洋戦争における大日本帝国の正義なんて、現在の国際社会ではまったく通用しないんですよ?


> 勝てば官軍、負ければ賊軍という諺をしっかり吟味してもらいたい。

あなた、本当に良く判っていらっしゃる。
そのとおりですよ?
仰る通りですよ?
負けた賊軍の大日本帝国陸軍海軍を褒め讃えて嬉しいんでしょうかね、皆さんは。

321 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:16 ID:2/pS6ya5
◆CByzlSeA0wはそこまで力による恣意マンセーならわざわざ善悪つける必要なんてないじゃんw
勝ったもの正義。だから検討・考察・疑義不要で盲従
それでFAでしょ?

322 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:20 ID:A01KOZ86
>>318
>形骸としての天皇制を与えられたことを以て、「日本側の条件が認められた」などとは笑止。
バッカじゃないの?ほんとは天皇制そのものぶっ潰すつもりだったのに…
形骸とか抜かしてるけどお前に取っちゃ形骸でも実質は本質だったりするし。
盛大にバカだな。

323 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:25 ID:Of4ApcoR
スレタイがスレタイだから誤解されるんじゃないのかねw
「大日本帝国軍は悪い奴らであり、許せん!」みたいな印象受けるよ。>スレタイ

右寄りとされる人に
1.先祖・英霊の名誉とかを重んじる情的な国粋主義(産経とか石原みたいな?)
2.情抜きにして政治的に利益を追う国益主義=(読売とか小泉みたいな?)

とあるとして2の人なんじゃないのかねこの1さんは。
当時日本という国家を救うための選択として軍部を永遠に切り捨てて利を得たのに
今更何もかも全肯定しようという動きはむしろ国益に反することになるってことよね。

当時の日本がモラル的に正義だったか悪だったかは関係なく、
(そもそも善悪ってのは主観であり相対的なものでしかあり得ない)
また国際法上どうだったかもどうでもいい話だな。
(力関係の中でどうとでもなる程度のものでしかない)

どういうことにするのが日本にとって有利なのかって話だべ?

324 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:25 ID:7YU6hucd
>>315
> それと、あんたの言い分は
> 「バカと喧嘩した坊主が、ボコボコに負けてパシリにされた。
> パシリにされたのは坊主が悪い」って言ってるのと同じ。

そうですよ?

稚拙な精神論と未熟な戦略を【ドラえもんの道具】か何かと勘違いして、
無謀にもジャイアンに喧嘩を挑んだのび太くん。

ぼこられて当然。

> なんかもう頭悪すぎ。

頭悪いのはのび太くんですなあ。
ま、パシリになったのは利口だったんですがね。

325 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:28 ID:A01KOZ86
>>324
その「バカ」が喧嘩吹っかけてもらうためにとてつもない計略めぐらしてた上に
他の主要メンバーまでもが嫌がらせしまくってる状況で他になんかすることあったの?

326 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:30 ID:Of4ApcoR
× どういうことにするのが日本にとって
○ どうだったことにするのが日本にとって

かな。
ただ、今の時代の価値観でもってしても、

当時の情勢から「日本がアメリカに喧嘩売ったのはやむを得なかった」し、
またその後の歴史を見るに「負けはしても売った甲斐はあった」
っていう評価はありだと思うんだよね。

そういう要素「も」あったっていう話はできてもいいと思うけど。

327 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:30 ID:A01KOZ86
なんかご立派な戦略でも有りえるなら坊主に向かって「頭悪いね」って
堂々と言えるんだけどな。

328 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:32 ID:7YU6hucd
>>323
> 右寄りとされる人に
> 1.先祖・英霊の名誉とかを重んじる情的な国粋主義(産経とか石原みたいな?)

鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】。
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。


現在の民主党。

> 2.情抜きにして政治的に利益を追う国益主義=(読売とか小泉みたいな?)

政府。自民党。

329 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:35 ID:7YU6hucd
>>326
> 当時の情勢から「日本がアメリカに喧嘩売ったのはやむを得なかった」

止むを得なかった?

ハルノート呑んどけば良かったでしょうが。
日独伊三国同盟なんぞ結ばなければ良かったでしょうが。
国連脱退なぞしなければよかったでしょうが。

自ら蒔いた種を、あたかも不可抗力の如く他者に責任転嫁するなっつうの。


330 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:36 ID:Of4ApcoR
>>328
いや政党で割り切れるもんでもないっていうか
今の民主と自民には当てはまらん気がするけどな・・・
「政府」って言ってもそれこそ現在の連立政権は
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069343153/
爆弾抱えてるわけだし。
だから政党で投票できないんじゃネーカw

今の小泉のブッシュ共和党追随路線が20年後にちゃんと国益として
プラスに働いてるかどうかも全然わからんわけよ。

331 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:38 ID:A01KOZ86
>>329
国連脱退なんて国民が拍手喝采だもんな。


…結局国民も同罪じゃん。

332 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:39 ID:A01KOZ86
つぅか国民は軍人煽ったからな。その国民を煽ったのがマスコミだし。

財閥が経済を支えてたのに財閥に罪を擦り付けるバカには困ったものだ。

333 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:40 ID:7YU6hucd
>>330
> いや政党で割り切れるもんでもないっていうか
> 今の民主と自民には当てはまらん気がするけどな・・・

328で述べたのは対外施策ではなく、政治姿勢の問題。

334 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:40 ID:A01KOZ86
>>330
マイ基準で断定してソ連の工作員扱いするアホには何言っても無駄。

335 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:41 ID:2/pS6ya5
>>329
世界恐慌とコミンテルンの陰謀が日本のまいた種とは初耳
だからあんたは強いものに盲従ってことはわかったからさ、とっととアメリカ様の靴でも舐めてなよw

336 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:41 ID:A01KOZ86
んで俺はスルーかよ。寂しいなw

337 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:41 ID:Of4ApcoR
>>329
>ハルノート呑んどけば良かったでしょうが。

いやハルノートの時点ではもはやのっぴきならんて。
石油がなかったらどうするんですか。
なんとかするなら「ハルノート以前」になんとかしなきゃならんかっただろ。

>日独伊三国同盟なんぞ結ばなければ良かったでしょうが。

これはそうだね。いやでも当時のナチスドイツは無敵に見えちゃったんだろうね・・・。

>国連脱退なぞしなければよかったでしょうが。

これもそうなんだが、日本を挙げて脱退せよ!の世論だったんだよね。
そこで当時のマスコミを責めるべきなのか松岡を責めるべきなのか
陸軍閥を責めるべきなのか、国民もアフォやったね。

338 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:42 ID:Of4ApcoR
>政治姿勢の問題。

そこが今の自民と民主は割り切れんという話だな。俺の言ったのは。

339 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:43 ID:A01KOZ86
三国同盟は英米になんとか対抗しようと想ったらやるしかねぇべよ、当時の情勢上。

なんつっても国家社会主義が共産主義の波に対抗する魅力的な選択肢だと
想われてた時代だしな。

340 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:45 ID:Of4ApcoR
>>331
そこはナチスドイツと一緒だね、
アレも経済的に壊滅状態のドイツを救った英雄ヒトラーさんが
極めて民主的な形で国民に選ばれての後の顛末だし。

341 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:47 ID:A01KOZ86
>>340
結局、国民が国民が支持したものを絶対悪だと言ったり騙されたとか
言ったりするのって盛大な自家撞着か、でなきゃ天に唾吐いてるだけなんだよね。

顔に唾がベタベタくっついてガビガビになってるドイツ人なんか見習う気になれない。

342 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:50 ID:7YU6hucd
> >>318
> >形骸としての天皇制を与えられたことを以て、「日本側の条件が認められた」などとは笑止。
> バッカじゃないの?ほんとは天皇制そのものぶっ潰すつもりだったのに…

・建前として。
  吉田茂が国内世論操作して、「国民が天皇制維持を望んだ」という調査結果を出して
  マッカーサーがそれを本国に打電したから象徴ではあるが天皇制は残ったんですよ?
  つまり、ポツダム宣言から何一つとして逸脱していないんですよ?

・本質として。
  アメリカは、終戦前から日本戦領施策を研究し、「天皇制が必要である」という結論に達していたんですよ?
  詳しく知りたけりゃ、五百旗頭真「米国の日本占領政策」でも読んどけ。

343 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:51 ID:7Z5+oL5T
国連なんかいろんな国が出たり入ったりしてるわけであって、今の基準で
考えてもしょうがないよ。日本はちょっと大きくとらえすぎだと思うね。
それは、日本人がどこかで国連脱退を問題視してるからなんだろうけど。

三国同盟は難しいね。軍事同盟には値しない。
でも実際にドイツ降伏までソ連は日本に対して動けなかった。
イタリアは論外か。


344 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 03:53 ID:7YU6hucd
>>339
> 三国同盟は英米になんとか対抗しようと想ったらやるしかねぇべよ、当時の情勢上。

で、どーして英米になんとか対抗しようと思わなければならなかったんですか?
対抗する必要などかけらもないじゃないですか。

345 :日出づる処の名無し:03/12/04 03:54 ID:Of4ApcoR
>>343
>国連なんかいろんな国が出たり入ったりしてるわけであって、今の基準で
>考えてもしょうがないよ。

いやいや、でも短い目で見たらあんなもんって話になるのはわかるけど
今こうして何十年と経ったときにエクスキューズにはなるわけ。
実態はどうあれ普遍的な国際機構っていうだけで価値だから。
まあそこまで先のことなんか考えられないだろうけどな。

>でも実際にドイツ降伏までソ連は日本に対して動けなかった。

これは三国同盟組む組まない関係なく動けなかったからなw

346 :名古屋意志の会:03/12/04 03:59 ID:Gsr0dOv7
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347 :日出づる処の名無し:03/12/04 04:30 ID:XN1ZrU+f
絶対悪なんて今時言えちゃう人程恐ろしいものはない。議論の余地はないんだもんね。
気に入らないから消えろ、死ねという論理と同じ。

348 : ◆CByzlSeA0w :03/12/04 05:20 ID:7YU6hucd
>>338
> >政治姿勢の問題。
>
> そこが今の自民と民主は割り切れんという話だな。俺の言ったのは。

太平洋戦争をどう評価するか、という意味では割り切れなかろう。
しかしながら、「体制」vs「反体制」という軸で見れば違いは明らか。

私がいいたかったのは、【当時の】野党が軍部の力を借りて【為にする】政府与党攻撃を行い、
大プロパガンダによって国民の支持を得たという形にし、
日本国の対外施策をムチャクチャにしてしまったという事だ。

これ、戦後の社会党-社民党あたりのやってる事の極限の形ですよ。
反体制革命以外の何者でもないでしょう?

※見方によっては現在の小泉もそう捉える事も可能であるが

349 :糞スレ撲滅委員会:03/12/04 05:42 ID:ZpvWuX4L
-------------------------------------------------------------



                 このスレは、終わりました。




以下は、このスレで続けて下さい。
-----------------------------------------------------------------
●●●<在日に問う>●●●part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/


350 :日出づる処の名無し:03/12/04 08:38 ID:A01KOZ86
>>342
・連合国はアメリカ以外の国も含まれる

イオキベかよw

>>344
必要があったかとかないとか、そんなもん皆で有ると思っちゃったんだもん、しゃーないじゃん。

>>348
プロパガンダごときでいいようにされる国民もマスコミも悪かった、で話は終りやん。

351 :日出づる処の名無し:03/12/04 11:19 ID:AHhQ2ZcZ
>>323
>2.情抜きにして政治的に利益を追う国益主義=(読売とか小泉みたいな?)
>とあるとして2の人なんじゃないのかねこの1さんは

なわけないじゃん。
「戦前は全て悪だった。中国韓国に何か言われたら全て謝り賠償しましょう」と言って
いるだけの人間だよ。

日本の戦争に意義もあったこと、いわゆる戦犯の処罰に問題があったこと、など従来の
洗脳的情報にとらわれない主張が広く認識されるようになったから、あせってるだけだよ。

歴史の検証を行ったって、米国との戦争も国連除名もありえない。ありもしない危険を
煽って思考停止させようとする、プロパガンダに過ぎんよ。




352 :好きだったのに:03/12/04 19:38 ID:T35UMXso
ぁフォぅ

353 :日出づる処の名無し:03/12/04 21:19 ID:DfiArWhP
>>311
お前は「現政府が戦犯を悪とみなしている」と、主張しているだろうが。
そして年金の支給について指摘されたら、関係ないといった。
何故関係ないか、理解しているかどうかの確認だ。

さっさと、「どの条項により」戦犯とされた方は恩給を支給されなくて「どの法律により」支給
されるようになったのか、ちゃんと挙げる様に。

354 :日出づる処の名無し:03/12/04 21:56 ID:Of4ApcoR
>>348
ああなるほど、意味はわかった。

ほんで今の反体制勢力がまた日本の対外施策を無茶苦茶な方向に
持っていこうとしており、旧日本軍の名誉回復運動は実はそいつらの思う壺、
みたいな話でいいのかしら。
なぜ反日・左翼勢力が靖国を今のままにしておこうとしているかのカラクリが
まだちょっとわからんのだが。
中国や韓国にカードを持たせ続けたいってだけじゃ納得いかんというか。

355 :日出づる処の名無し:03/12/04 21:58 ID:Of4ApcoR
>>6
>軍部は、
>【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
>【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
>です。

>戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
>58年間一貫してとり続けているスタンスです。

でも事実は、日本国民は軍部を煽り一緒に踊っていた「共犯」だったわけだよな。
ドイツがナチスを切り捨てることで立場やアイデンティティーを守ったように、
おそらく北朝鮮も崩壊後は「悪かったのは金正日だけ、国民は騙されていた」という路線で
なんとか復興していくんだろう。

今更になり軍も民も一体だったとか、日本の総意として戦争を起こしたとかいうことに
すると国益にならんってことでいいのかな?1さんの主張としては。んでもさ、

>>9
>【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
>と私は述べているのです。
>歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

は主張としては意味がわかるんだが、しかし58年も経っているわけだ。>>351にあるように
「歴史の検証を行ったって、米国との戦争も国連除名もありえない。」のは間違いないだろ?

実際に田原とか野中がそういう思惑のもとに靖国に絡んでいて
なおかつ旧軍名誉回復の動きが思う壺だったとして、どれだけのマイナスがあるのか?
むしろ今の時代に日本人がアイデンティティーを再構築するプラスのほうがでかい
可能性はないか?野中や田原も、それを恐れる1さんもある意味で
そのへんの(国際社会におけるマイナスの)効果を過大評価しすぎているのでは。

356 :日出づる処の名無し:03/12/04 22:02 ID:Of4ApcoR
>>351
>「戦前は全て悪だった。中国韓国に何か言われたら全て謝り賠償しましょう」と言って
>いるだけの人間だよ。

にしてはさ、>>2-3とか>>10では中韓にいつまでも
「靖国因縁カード」を持たせておくことを危惧してるだろう。>1さん

そのへんが聞きたいんだよね。

357 :日出づる処の名無し:03/12/04 23:11 ID:AHhQ2ZcZ
>>356
◆CByzlSeA0wは、総会屋に因縁付けられて殺られたらそれは総会屋に貢がなかった
人間が悪いからだ、という考えの人間なんだよ。テロリストに殺されるのはテロリストの
要求に従わなかった人間の責任だ、という考えなんだよ。

だから、本来は悪くないこと(靖国参拝)に対して中国が口を出してくるという状況を、
被害者側である日本のせいにしてくる。まさにその行為こそが、中国朝鮮に「カード」を
与える行為なのにね。実際、日本で誰も取り合わなければ、抗議など痛くも痒くもないの
だから。

確かに総会屋やテロリストに金を与えればその人間は当座はしのげるかも知れない。
しかしそのことによって総会屋やテロリストがより増殖し、根絶困難になることは
周知の通りだ。
◆CByzlSeA0wはそれをよく知った上で、中国朝鮮が口を挟みやすい状況を永続化させる
ための宣伝活動を行っているわけだ。自分はさも国家の利益を考えているフリをしてね。

嘘は他にもある。責任を軍部のせいにしていれば国民は責任から免れるなどと甘い言葉
を書いているが、実際には国民の血税から賠償金が支払われたわけだし、謝罪も求めら
れている。さらに、全部が悪だったという宣伝によってそれらが蒸し返されたりもして
いる。こんな人間にだまされているようではいけない。

358 :日出づる処の名無し:03/12/05 00:24 ID:VmUvdQjt
「悪だった」って話じゃなくて「悪だったってことにして収めた」って話だよな。

そんで、時間の経った今の視点で善悪抜きに検証しようって動きは必然と思う。
(「いや実は善だった」っていうのは「絶対悪だった」というのと変わらん、無意味)

359 :日出づる処の名無し:03/12/05 00:54 ID:h3Axi/ja
>>356
>「靖国因縁カード」を持たせておくことを危惧してるだろう。>1さん

この辺に◆CByzlSeA0wの本音というかボロが出てるね。
首相が靖国参拝する、
  ↓
中韓が反発する、
  ↓
日本がアジア(中韓だけだが)で孤立、
  ↓
結果的に日本は対米追従路線を強化=米国に従う事は即ち戦前の否定。

靖国を参拝したところで◆CByzlSeA0wの言うような危惧は何も無い。
いったい何を心配してるのだろう?

360 :日出づる処の名無し:03/12/05 02:38 ID:SWUOjoiG
>>1
60年前の政治的整合性と今の喫緊の要請とアメリカはどっち優先するかね?
アメリカにとっちゃ自分の世界戦略にマトモな国日本、マトモな日本軍の協力が欲しいのに。

361 :日出づる処の名無し:03/12/05 03:41 ID:SWUOjoiG
大体さ、東ティモール独立なんていう植民地主義による分割の肯定みたいなことを
国連が認めちゃった時点で連合国の正義なんてもう今更どうでもよくなっちゃってる
最高の証拠だわな。というわけで>>1の論拠消滅。

362 :abc:03/12/05 09:25 ID:B4/+7U6j
>>357 、日本で誰も取り合わなければ、抗議など痛くも痒くもないの だから。

成る程。納得。

【当時の日本人の心情を表現する格言】
一寸の虫にも五分の魂
窮鼠猫をかむ

363 :abc:03/12/05 09:29 ID:B4/+7U6j
>>360 アメリカにとっちゃ自分の世界戦略

サンフランシスコ平和条約を締結した後米国はカイロ宣言から
東京裁判についての面目は立ったと言うことで日本は憲法改正
再軍備をするだろうと践んでいたそうだし、実際朝鮮動乱への
出兵を要請しています。当時は警察予備隊と言ったかな。




364 :日出づる処の名無し:03/12/05 20:39 ID:aX+0wYmQ
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文している」という限られた表面的な点だけに注目して、相手に
「売国奴と同じ」というレッテルを貼る。(陳情団は売国奴か?)

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことは
無視。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

-------------
歴史の見直しを行っても、米国との戦争、国連からの除名はありえない。
(1が主張するような、日本にとっての損失は存在しない)

「戦前が悪」という歴史観は、中国朝鮮からの内政干渉を誘発し、日本国民の正常な判断を
狂わせるものである。(1は「国民が責任から免れられる」と言っているがそれは虚言。)

つまり、1の主張こそが国益を損なうものである。
存在しない害を主張し、現に存在する害を無視した空論にすぎない。

365 :abc:03/12/06 20:44 ID:dSkDAVbR
>>296 日本国・日本国民と【軍事指導者】を分別して発言しています

多くの非戦闘員を蒸殺する原爆投下をして何が日本国民と
軍事指導者を分別して発言しているのだろうか。



366 :abc:03/12/06 20:56 ID:dSkDAVbR
>>329 自ら蒔いた種を、あたかも不可抗力の如く他者に責任転嫁するなっつうの。

【昭和史の真実】
http://www.history.gr.jp/showa/mokuji1.html

を見るととても責任転嫁どころの話じゃないが。


367 : ◆CByzlSeA0w :03/12/10 22:48 ID:pPBPCAZf
【戦力を放棄した】【戦前昭和大日本帝国軍国主義体制とは無縁な】自衛隊の海外派遣は、
中国ですら批判できないのだ。

これが日本国政府、保守本流の王道だ。

あんたたち反体制右翼は、自衛隊の海外派遣反対でも叫ぶかね?(w

368 :日出づる処の名無し:03/12/10 22:50 ID:XPEnNOgi
>>367
もともと批判できる筋合いじゃネーだろw
イギリスの派兵だって批判して無いし。

369 : ◆CByzlSeA0w :03/12/10 22:53 ID:pPBPCAZf
>>354
> ほんで今の反体制勢力がまた日本の対外施策を無茶苦茶な方向に
> 持っていこうとしており、旧日本軍の名誉回復運動は実はそいつらの思う壺、
> みたいな話でいいのかしら。

お察しの通り。

> なぜ反日・左翼勢力が靖国を今のままにしておこうとしているかのカラクリが
> まだちょっとわからんのだが。
> 中国や韓国にカードを持たせ続けたいってだけじゃ納得いかんというか。

表面的に反日か否かなんてどうでもいい事。
重要なのは、靖国神社にA級戦犯が祀られており、そこに首相が参拝すると
中国韓国は内政干渉できる口実が得られ、親米政権を引きずりおろす事が出来る。
そういうこった。

370 :日出づる処の名無し:03/12/10 22:56 ID:K2yuuzYh
右翼団体「正氣塾」構成員 大塚実 容疑者(36)を放火予備と脅迫と
暴力行為の疑いで逮捕。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000505-yom-soci


371 :日出づる処の名無し:03/12/10 22:59 ID:+NpohRcQ
「内政干渉できる口実」っていうのも妙な話だな…。

372 :日出づる処の名無し:03/12/10 23:14 ID:cBPVi+js
隙が出来るから本来やるべきことをサボる…ってのは相当根性無しな意見だよな。


社民党並に。

373 :日出づる処の名無し:03/12/10 23:22 ID:+NpohRcQ
それも日本人の隙なんだよな…。
首相が靖国参拝をすると中韓朝の抗議があるというのが、当然であるかのように報道・認識される。

374 :日出づる処の名無し:03/12/10 23:29 ID:cBPVi+js
>>373
つか、>>1は中国や南北朝鮮の口出しに過敏に反応したい人たちを肯定したいだけなんでしょうよ。

375 :日出づる処の名無し:03/12/11 00:43 ID:dx+/7B6v
>中国韓国は内政干渉できる口実が得られ、親米政権を引きずりおろす事が出来る。

これは逆だろ、親米政権を引きずりおろしたい奴らが靖国参拝で騒いで
内政干渉させてんだよ(w


376 : ◆CByzlSeA0w :03/12/11 07:45 ID:4CsZaCgV
>>375
> >中国韓国は内政干渉できる口実が得られ、親米政権を引きずりおろす事が出来る。
>
> これは逆だろ、親米政権を引きずりおろしたい奴らが靖国参拝で騒いで
> 内政干渉させてんだよ(w

ええ、その通りですよ?
だって、靖国神社の総代かつ日本遺族会の会長である古賀誠って親中派なんだもの。

>>2 >>10 を読んでおきなさい。

377 :日出づる処の名無し:03/12/11 07:54 ID:sPOZUzOu
質問に答えられないくせに自説を変えない、工作員丸出しの馬鹿は、ノルマ達成に必死だな。

378 : ◆CByzlSeA0w :03/12/11 08:04 ID:4CsZaCgV
>>373
> それも日本人の隙なんだよな…。
> 首相が靖国参拝をすると中韓朝の抗議があるというのが、当然であるかのように報道・認識される。

だって、中国様に騒いでもらうためにA級戦犯を靖国に合祀したんだもの。
日中国交回復の時の外務大臣であった大平がA級戦犯を靖国に合祀したんでしょ?
親中派の大平が靖国に参拝しても何にも言われなくて、
中曽根が参拝すると中国から文句たらたら、親中派が同調して中曽根を引きずりおろしにかかったでしょ?
んで、日本遺族会の会長であったにもかかわらず、親中派の橋本は中国に批判されるのを避けるため参拝してないでしょ?
んで首相が靖国に参拝しようとすると野党左派から非難され、
じゃあって事で靖国に参拝しないと野党右派から非難される。
どっちに転んだって現在の【反体制側】=【野党/自民党守旧派】に有利になるんだよ?

もういらねえよ、靖国なんて。

379 :abc:03/12/11 08:24 ID:QoELuwWQ
極東軍事裁判:単なる戦勝国の茶番劇
          @ 米国の平和主義違反(日本の戦争回避交渉を悉く無視)の転嫁
          A 米国の人道主義違反(広島長崎東京その他都市の非戦闘員虐殺)の転嫁
サンフランシスコ平和条約:カイロ宣言から極東軍事裁判までのリンチ的行動の正当化
          @ 米国はこの条約を日本に押しつけた後は再度日本を軍事国家に仕立て上げ
             朝鮮動乱〜ベトナム戦争に日本を引きずり出そうとした。時の総理大臣吉田茂
             は米国の押しつけ憲法を楯に日本国軍事化を拒否。以後米国は朝鮮台湾ベトナムで
             日本が必死に頑張っていた反共の砦の責任を負うこととなり太平洋戦争以上の
             被害を被ることとなり中国における利権をも無くしてしまうのである。
          A そして米国はことある毎に日本の軍事化を迫りこのたび微々たる者ではあるが60年ぶりに
             成功しそうだ。ルーズベルトの戦略は結局不成功に終わったと良いって良い。
          B 国連の敵国条項を失効しないと国連から脱退するぞと何故外務省は交渉しない。
             結局外務省は省益有って国益無し。私益有って省益無しを終戦還暦60年も続けて
             きたのか。


380 :abc:03/12/11 08:46 ID:QoELuwWQ
>>379 続き

日本では死ねば全ての人間は神になると言う神道が何となく信じられており
大悪人と称された平将門も今や日本の首都の守り神であります。菅原道真
は学問の神とあがめられていますが当初は道真の怨霊を鎮めるために祭ら
れています。
そういった意味で東条英機は昭和天皇の意を受けて日米開戦をあらゆる手
段を使って避けようとした英傑であり米国のリンチ裁判でA級戦犯なんて言
うのは捏造です。A級戦犯が平和に対する罪だそうで、そうならば太平洋戦
争におけるA級戦犯は誰が考えてもルーズベルトでありハルでありますな。
そしてB級戦犯はトールマンでありますな。

【東条英機の遺書】
http://windsban.hp.infoseek.co.jp/ISYO.HTM

【東条英機の闘い】
http://windsban.hp.infoseek.co.jp/TOUJYOU.HTM

【日本を讃える】
http://windsban.hp.infoseek.co.jp/NIHON.HTM




381 :極東軍事裁判は不当:03/12/11 09:13 ID:NFVel0r1
極東軍事裁判:単なる戦勝国の茶番劇=法に対する卑劣な冒涜

東京裁判判事 パール博士
http://shupla.hiho.jp/datas/pal.html

私は『A級戦犯を靖国に合祀』しているために靖国のへの参拝はいけないとか
外国勢力が抗議するとか、そういったことに断固反対する。
なぜなら、法的正当性が一片も存在しないから。
歴史的法的に証明されている事柄をなぜいまだに引きずっていなければいけないのか大いに疑問がある。

靖国参拝を問題視する人は『A級戦犯を合祀』していることを論拠にしている。
しかし、そもそも問題となっている『A級戦犯』が言いがかりに過ぎないのならなぜことさらに問題視されるのだろうね?
単に知らないだけなら、知ってそれから考えれば良いが、知っていながらなおNOというならそれは法と、国を守るために散っていった先人に対する侮辱に他ならない。

まず、日本人は『極東軍事裁判』の否定からやらなければいけないように見える

382 :日出づる処の名無し:03/12/11 09:31 ID:NFVel0r1
 「原子爆弾の意味するもの・・・・・・それは、世界の問題であり、人道の問題である」
「われわれは、組織的に、一切の戦争の主要原因を縮小し、排除することをはじめな
ければならない。」
 「復讐の欲望を満たすために、たんに法律的な手続きを踏んだに過ぎないような
やり方は、国際正義の観念とはおよそ縁遠い。こんな儀式化された復讐は、瞬時の
満足感を得るだけのものであって究極的には後悔をともなうことは必然である。」
「時が熱狂と偏見をやわらげ、また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取ったあかつきには、
その時こそ、正義の女神はその秤の平衡を保ちながら、過去の賞罰の多くに、そのところ
をかえることを要求するであろう。」(パール博士の判決文より)

383 :日出づる処の名無し:03/12/11 10:52 ID:yzgkBpDd

"巣を追い出されたスクリプト荒らし”がたてたスレに何の意味が・・・・

384 :日出づる処の名無し:03/12/11 12:45 ID:ybqf1XVM
>>378
>親中派の大平が靖国に参拝しても何にも言われなくて、
>中曽根が参拝すると中国から文句たらたら、親中派が同調して中曽根を引きずりおろしにかかったでしょ?
だって大勲位がそれまでの慣習破ってバカなことやりだしたんだもん。
実は大勲位こそが鍵だっての。

>もういらねえよ、靖国なんて。
非難されるからどうこうとかって言い出すのは「政治は妥協」って考えてる
似非政治家だけだっつのバカ。政治屋気取りが偉そうにしてんじゃねぇよ。

385 :日出づる処の名無し:03/12/11 16:30 ID:pTRDN7IJ
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことは
無視。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。
----------------

「内政干渉を招くから参拝中止」「テロにやられるから自衛隊派遣反対」
こう言ってる連中は常に同種の人間。

内政干渉を行う国、テロを行う人間の「悪」を無視し、常に日本が悪いと考え
るからこういう主張が出てくる。

1が望むのは、そういう風潮の継続であり、冷静に何が問題の原因かを考える
社会の阻止である。


386 :日出づる処の名無し:03/12/11 21:52 ID:7D4UiP0a
◆CByzlSeA0wみたいな香具師のおかげで漏れなりにいろいろ調べてみるようになったわけだが・・・
結果、香具師のウソがよりよく見えるようになったw

387 :日出づる処の名無し:03/12/12 01:06 ID:9iHQ8iYJ
>>376
>日中国交回復の時の外務大臣であった大平がA級戦犯を靖国に合祀したんでしょ?
>親中派の大平が靖国に参拝しても何にも言われなくて、

正確には七五年の三木首相の時から私人としての参拝が慣習になったから
文句を言われなかっただけ、中曽根は公式に参拝したから文句を言われた
のであって親米だから干渉されたなどと言うのはデタラメ。
橋本首相は一度公私を曖昧にして参拝をして文句が来たので翌年から止め
た、参拝しなかったなどと言うのもデタラメ。
自説に都合の良い部分をつまんで論旨を組み立てるデムパの典型だな(w

>もういらねえよ、靖国なんて。

面白い論理だな、これは「強盗にあうから財布は持ち歩かない」と
言ってるのと同じ。悪いのは強盗であって財布は単なる対象。
中共は自国民の売春でさえ日本人が悪いと主張する基地害国家、
そんな国のいいなりなってどうする?
キミはバカでつか(w

388 :日出づる処の名無し:03/12/12 02:15 ID:4wK4F3Rb
>>387
>面白い論理だな、これは「強盗にあうから財布は持ち歩かない」と言ってるのと同じ

それに尽きるな。
「経営者が狙われるから総会屋と手を切るな」「暴力団に狙われるから暴力団と手を切るな」
「テロリストに狙われるから復興支援に手を貸すな」
みんな同じ論理だ。

結局、サヨクというのは自分に都合の悪い面(中国、テロリストの横暴)に目をつむって
平気だから、とんでもない結論を出してくるのだよな。
普通の人なら恥ずかしくてできないようなことなのだが。

389 : ◆CByzlSeA0w :03/12/12 04:24 ID:ygGIib3j
>>387
まずこれを読め。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html
このページの問題点。
自民党内の勢力争いを理解せず、国際情勢だけから見るから
中曽根のときの【反対勢力】=【左翼】、となる。

違うんだって。
【反対勢力】=【当時の反体制】=【当時の反中曽根】=【当時の野党+当時の自民党内反中曽根】
なんだってば。
野党も与党もひっくるめ、【親米中曽根】をこき下ろす口実を【反米/反体制】が探してただけ。
これに引っかかった中曽根は仰る通りこの問題の根源かもね。

で、無論小泉君は有能だから中曽根の轍は踏まない。
冒頭のWebの如く、粛々と参拝するのみだ。
親中反体制が批判してきたら、靖国を切って新施設をつくるまでの事。

要は【首相が大手を振って慰霊施設に参拝できるか否か】、それだけの問題だ。

390 : ◆CByzlSeA0w :03/12/12 04:31 ID:ygGIib3j
親米派にとっては靖国は何のカードにもならない。
ところが反米派=隠れ親中派にとっては、靖国というカードで
いくらでも親米政権を揺さぶる事が出来る。
毎年一回やってくる揺さぶりの儀式。

だから、小泉君はこんなもんに愛想をつかして
どーでもいい時期に参拝したんでしょうが。
うまくカードを無効にした訳だ。
さすが小泉。
できる男は違うねえ。

391 :糞スレ撲滅委員会:03/12/12 04:37 ID:rFkYzV2K
>>390
意味不明。オナニー?

392 :糞スレ撲滅委員会:03/12/12 04:38 ID:rFkYzV2K
-------------------------------------------------------------



                 このスレは、終わりました。




以下は、このスレで続けて下さい。
-----------------------------------------------------------------
●●●<在日に問う>●●●part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061619747/



393 : ◆CByzlSeA0w :03/12/12 04:52 ID:ygGIib3j
>>387
> 正確には七五年の三木首相の時から私人としての参拝が慣習になったから
> 文句を言われなかっただけ、中曽根は公式に参拝したから文句を言われた
> のであって親米だから干渉されたなどと言うのはデタラメ。

ところがどっこい、
三木より前は公式参拝しててもなーんも問題なかった訳だ。
A級合祀+公式参拝という条件が揃った85年から中国が文句言い出したんだよねえ。
で、私的参拝を言い出した三木なんて「核抜き本土並み沖縄復帰」を提唱したし、田中内閣副総理の
ばりばりの親中派ですよ?

戦犯は三木と大平でしょうが。

394 :abc:03/12/12 08:42 ID:A4Yzaoz4
忌み嫌われ・恐れられた菅原道真や平将門が天満宮だか神田明神に祭られ
多くの善男善女の参拝を受けている。

靖国神社は明治維新以来、身命を賭して日本国家のために尽くし志し半ばで
倒れた同胞の英霊を鎮めるために存在するわけで国のイヤサカを願うものは
躊躇無く靖国神社に詣でるであろう。これら参拝を非難する外国人はさておい
てと言うか無視して、日本人は先祖の名誉を汚したと言うことで名誉毀損罪で
逮捕すべきである。


395 : :03/12/12 09:24 ID:VghVI82i
>>390
残念だったね、靖国参拝がカードじゃなくなっちゃって(藁

396 : ◆CByzlSeA0w :03/12/12 12:18 ID:ygGIib3j
>>395
どーでもいい時期に参拝したからねえ。
で、8/15に参拝すると当然中国は騒ぎます。

397 :日出づる処の名無し:03/12/12 12:25 ID:1cwYu131
>>241
遅レスですまんが、それが事実だとしても、死刑執行は古来から民衆の楽しみの一つ。

398 :日出づる処の名無し:03/12/12 13:38 ID:4wK4F3Rb
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことは
無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

399 : ◆CByzlSeA0w :03/12/12 17:08 ID:ygGIib3j
>>394
> 靖国神社は明治維新以来、身命を賭して日本国家のために尽くし志し半ばで
> 倒れた同胞の英霊を鎮めるために存在するわけで国のイヤサカを願うものは
> 躊躇無く靖国神社に詣でるであろう。

そうですよ?
決して日本国を破滅の途に導いた国賊を祀る場所ではありませんよ?
首相が靖国を参拝するときだって、A級戦犯の名誉を回復するなどとはこれっぽっちも思っていないのですから。

左翼の影響力が落ちた今、
左翼が首相に「A級戦犯の名誉を回復したのか」なんて問わなくたって
反体制右翼が首相に「A級戦犯の名誉を回復したのか」と問えば
首相は同じように「いわゆるA級戦犯の名誉を回復する事にはあたらない」と答えざるを得ないんですよ?
あんたたち、首相にそれを問わない自信がありますか?

400 :日出づる処の名無し:03/12/12 18:04 ID:4wK4F3Rb
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことを
無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


401 :日出づる処の名無し:03/12/12 19:49 ID:mcB4Dd2E
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

402 :日出づる処の名無し:03/12/12 21:04 ID:jABN5pRc


403 :日出づる処の名無し:03/12/13 03:34 ID:mqe02P4L
>>389
>違うんだって。
>【反対勢力】=【当時の反体制】=【当時の反中曽根】=【当時の野党+当時の自民党内反中曽根】
>なんだってば。

今時インモー史観かよ?デムパ浴は趣味じゃないよ(w

>>390
>親米派にとっては靖国は何のカードにもならない。
>ところが反米派=隠れ親中派にとっては、靖国というカードで
>いくらでも親米政権を揺さぶる事が出来る。

靖国問題で日中関係が悪くなれば、結果的に対米依存が強化される事実は無視するのか?
逆に靖国を切って日中が接近すると対米関係は悪くなる事を考えれば、靖国を防波堤と
して大いに活用すべきだろう。

>>393
>ところがどっこい、
>三木より前は公式参拝しててもなーんも問題なかった訳だ。
>A級合祀+公式参拝という条件が揃った85年から中国が文句言い出したんだよねえ。

三木より前って殆ど日中国交回復以前の話だろが、問題になるわけ無いよ。
親中派の橋本が私人で参拝しても文句を言われた事実はどう説明するんだ?

ちなみに、親中派の議員は対中国ODA関係の利権、つまり金が目当ての議員、
日本遺族会に食い込んでいる議員はその組織力、つまり票田が目当ての議員、
両者が重なっていても不思議でも何でもない。

404 :日出づる処の名無し:03/12/13 03:59 ID:w6OyjISc
ユーラシア大陸の東端の情勢が半島というストローを通じて日本列島に流れてくる
のである。これは好むと好まざるに関わらず、地形的な必然であった。
清の属国であった朝鮮半島は、清が欧米列強に対して無為無策であったことにより、
無主物と同じ未開発な地域となっていた。その様な状態は、日本列島にとり、大陸
の混乱が流れ込む放題の状態であり、なんとしても半島が確固とした国家として自
立して欲しいと願う状態であった。しかし、19世紀後半にこの時期に於いても、
半島は近代化の芽となる兆候は何もなく、中世暗黒のまま澱んでいた。
半島の自立を促すも、半島には自分で近代化する力はなかった。
日清戦争で中国(清)からの独立を幇助し、日露戦争でロシアの侵略を防ぎ、半島
の自立を全身全霊をかけて応援した日本だったが、半島の停滞した澱みからは自立
の萌芽はなかった。復古主義テロリスト安重根は根強く半島の自立を願った伊藤公
を暗殺し、情勢は一気に併合へと傾いた。植民地化ではない、併合である。半島人
は日本人として遇されたのであるが、如何せん中世農奴のレベルの半島人には近代
化が早すぎ、理解ができなかったのである。
戦後、東西冷戦のアジアでの最前線であった韓国は、日韓併合の36年間の基盤と
米国と日本の支援により、どうにか近代化を達成したが、それ以前の情けない歴史
に恥じ入り、半島民族の歴史を今になって創作しているのだ。
史実に基づかない、手前勝手な「国造り神話」のためには、有色人種を人間のレベ
ルに引き上げた大日本帝国を、実態とはまったく逆の「絶対悪」にしたいと願って
いる朝鮮人が捏造デマを流布させているのだ。


405 :日出づる処の名無し:03/12/13 05:19 ID:ZqX6QVvP
>>389
田中曽根内閣だってことスルーしてんじゃねぇよバカ。
中曽根担いだ派閥は今の橋本派だぞ?

406 : ◆CByzlSeA0w :03/12/13 06:21 ID:3e85UvkT
>>403
> 靖国問題で日中関係が悪くなれば、結果的に対米依存が強化される事実は無視するのか?
> 逆に靖国を切って日中が接近すると対米関係は悪くなる事を考えれば、靖国を防波堤と
> して大いに活用すべきだろう。

この視点はいいですね。
しかし親米の小泉が靖国を利用しなかった事をどう説明しますか?
【政権維持】という観点から見て、靖国は単なる邪魔ものとしか思えないのですが。
そしてさらに、上の方で挙げた橋本古賀あたりの行動こそが、
実はアメリカとの関係維持に必要なものであるという結論になりますが
現実では逆に彼らが実質的な影響力を失いつつある現状をどう説明されますか?

> 三木より前って殆ど日中国交回復以前の話だろが、問題になるわけ無いよ。

つまり、三木が公的参拝から私的参拝に切り替えたのは中国の影響である、という事で宜しいですね?

> ちなみに、親中派の議員は対中国ODA関係の利権、つまり金が目当ての議員、
> 日本遺族会に食い込んでいる議員はその組織力、つまり票田が目当ての議員、
> 両者が重なっていても不思議でも何でもない。

偶然重なっていると捉えずに、重なっている事に意味があるのでは、という視点から
私は発言しています。


407 : ◆CByzlSeA0w :03/12/13 06:27 ID:3e85UvkT
>>405
> 田中曽根内閣だってことスルーしてんじゃねぇよバカ。
> 中曽根担いだ派閥は今の橋本派だぞ?

親米or親中、護送船団or民営化 と政治姿勢は全然異なりますな。180度逆でしょうが。


408 :日出づる処の名無し:03/12/13 06:39 ID:nOKbi3W8
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことを
無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

409 :abc:03/12/13 08:28 ID:9A8+lEUV
>>406 しかし親米の小泉が靖国を利用しなかった事をどう説明しますか

靖国神社は国難に殉じた英霊を鎮めるところ。いたずらに政治問題にするべからず。
ましてや他国の横槍に反応すべきではない。大陸は先祖を祭るという風趣が無いと
いうか平気で墓暴きして財宝をかすめ取るこそ泥にも劣る犯罪人の集団です。
そのような犯罪人の口上を金科玉条の如く有り難がる反日似非平和主義者は
アポーンしましょう。





410 :日出づる処の名無し:03/12/13 08:28 ID:ZqX6QVvP
>>406
> つまり、三木が公的参拝から私的参拝に切り替えたのは中国の影響である、という事で宜しいですね?
三木がバカだから、で決定だっつの。三木こそが中国を利したんだよ。

411 :日出づる処の名無し:03/12/13 08:29 ID:ZqX6QVvP
>>407
>180度逆でしょうが。
それで担いだ事実が消えるわけねぇだろが。

412 :日出づる処の名無し:03/12/13 09:36 ID:PU7y60Na
Test

413 :日出づる処の名無し:03/12/14 00:03 ID:VW35b/Nh
>>406
>しかし親米の小泉が靖国を利用しなかった事をどう説明しますか?

利用しなかったというのは勘違い、小泉自身が切り捨てようとしている
公共事業関連の団体が自民離れを起こしている今、日本遺族会だけが自
民党に残された唯一の大票田なのだから無理してでも参拝したではないか。
それに厚生族の小泉が靖国と遺族会を無視出来る訳がない。

>現実では逆に彼らが実質的な影響力を失いつつある現状をどう説明されますか?

それは親分の野中の影響力が薄れたからだよ。

>つまり、三木が公的参拝から私的参拝に切り替えたのは中国の影響である、という事で宜しいですね?

三木が首相の時代は保革伯仲の頃だから中国の影響と言うより政権運営の
ため仕方なく私的参拝と言っただけ。
ちなみに歴代首相で初めて終戦記念日に参拝したのは三木首相。
それまでは内閣総理大臣は春か秋の例大祭に参拝するのが慣例だったが、
三木の私的参拝の前年に「靖国国家護持法」が廃案になったので遺族会
に配慮してわざわざ終戦記念日に参拝したと言われている。
つまり三木も遺族会は無視出来なかった訳だ。

>偶然重なっていると捉えずに、重なっている事に意味があるのでは、という視点から
>私は発言しています。

鈴木宗男は金の為に北方四島支援事業に食い込み、選挙の為に元島民
の北方四島返還運動にも肩入れをしている。何か意味あるか?

414 :日出づる処の名無し:03/12/14 13:27 ID:scebYuMb
◆CByzlSeA0w
早く、どの条項により戦犯への年金支給が停止され、どの法律により再開されたのか、答
えなさい。

415 :日出づる処の名無し:03/12/14 21:43 ID:qTTZxQW/
>>偶然重なっていると捉えずに、重なっている事に意味があるのでは、という視点から
>>私は発言しています

無理に関係のない現象をこじつけなくても、

「靖国参拝に反対する連中は例外なく反日・親中家」

という、明白な事実を直視すれば済む話なんだがな。(w

416 :日出づる処の名無し:03/12/14 21:55 ID:0q0TKgRV
まぁ赤シックレコードも予想はずしたことだし。

>>1は自分が自説に都合が悪い事実を無視して推論を立てて
あたかもそれが真実であるかのように言い立てるUFO研究家と
同類だってことに気付けよ。

417 :日出づる処の名無し:03/12/17 20:51 ID:cAKXzW+l
>>1
もし戦前の体制が復活して2chウヨ自身が取り締まりの対象になったら、2c
hウヨは本当にネットで"リアル自爆"しまくりそうだよなw。それを見てみたい
気もするけど、目先のカタルシスに酔ったら人間は終わりだよなあ…。つかね、
特高が復活したら、2ちゃんは速攻で閉鎖されて日本のネット環境は中共以下に
なってしまうでしょうに。
2chウヨさまたちって、自分たち体制側になれば、北や中共の共産党幹部みたいな
特権を得られると…妄想しているんだろうなあ戦前の特高は「アカの手先」と一方
的に認定したら、女性や未成年、牧師、僧侶と言った人々でも平気で拷問していた
組織だ。で、満州あたりだと「大陸浪人」っつー文字通りの無能で暴力的なチンピ
ラが関東軍と結託して、人身売買やアヘン販売をしながらほしいままの暴力、暴利
を貪っていた。甘粕なんかがその代表格だな。幼児を含む三人を惨殺しながら大陸
では名士を気取っていたわけだし。
2chウヨ連中は、特高や治安維持法が復活したらその手先として、スパイ活動し
ながらヤクザまがいの利権を貪りたいんだろ。もっとも、刺すか刺されるかの気概
は持ってはいないだろうけどね。
言いたいのは、戦前の日本は「愛国的」ポーズをとっておけばマトモな労働もし
ない殺人者がデカイ面できた社会という性質があるから、2chウヨの中でも、
平気で人を刺せるような筋金入りの人でなしなら案外、金持ちにもなれるんでは
ないかと。
もっとも彼らが日本社会で尊敬されていたかというと、そんなこたあ全然ない。
「浪人」「壮士」って言葉には多分に「ろくでなし」「ごろつき」って意味が含
まれている。当時のマスコミはこれらのチンピラを国民的スターのように報じて
いたが、マトモな国民は内心、軽蔑し迷惑に思っていた。でも、それを口にする
と壮士かぶれした香具師や、特高がやってきて(ry





418 : :03/12/17 21:27 ID:rKOcN3Rw
俺は「絶対」なんていう物は信じない。
森羅万象、全ては「相対」の中で理解される。

まあ、彼らが信じ込みたいのは理解できるがね・・


419 :abc:03/12/17 21:37 ID:fDBE2Nb9
>>418 俺は「絶対」なんていう物は信じない

大抵のことは決めごとです。
「1+1=2」と言うのも絶対正しいわけではない。

420 :日出づる処の名無し:03/12/17 22:20 ID:tcj0FEPz
今も昔も「右翼(街宣右翼)」はゴロツキに過ぎないが、ネット上のいわゆる右派は
「右翼」ではない。大音量で街宣車をまわしたり企業から金をゆすったり等々の
「ゴロツキ」たる行動から無縁だからだ。

ゴロツキという意味ではむしろ「サヨク(自称市民団体)」こそが戦前戦後の右翼と
同類である。他者の意見を聞き入れない偏狭さ、すぐに示威行動に出る暴力性、こと
あるごとに金銭を要求する貪欲さ、と、その行動パターンは非常に酷似している。

また「特高」の本質が、自由な情報のやり取りの妨害であるとするならば、現在の
サヨク系マスコミこそが、かつての特高の後継者である。(アサヒの戦前の報道を見れば
後継というよりは「残党」と称する方が適切かも知れないが)
何しろ戦前の日本を擁護する主張は一切国民に知らせず、意見の自由な表明すら許そうと
しないからである。

つまり、市民団体、サヨク系マスコミを支持するような連中こそ、日本を「中共以下の存在」
に引きずり込む存在である。過去の歴史から学ぼうとするならば、サヨクをこそ排除すべき
なのである。



421 :日出づる処の名無し:03/12/17 23:51 ID:3jTYz+3v
同意します。

422 :abc:03/12/18 12:47 ID:c9pjxD3p
>>420 …

辛口の意見なれど当を得ている様に思われる。




423 :日出づる処の名無し:03/12/18 19:40 ID:/Bzr3WZa
右翼であろうと左翼であろうと、方法論が違うだけで、その目的は
日本の行く末を見極め、少しでもよい国にしようという意志があった
と考えられる。
しかし、今の右翼(街宣右翼)は>>420のご意見の通り単なるゴロツキ、
サヨクは反日思想、日本破壊思想である。極東三国、在日、反日帰化人
と同様の思想である。

424 :日出づる処の名無し:03/12/18 19:57 ID:/Bzr3WZa
弱肉強食の帝国主義時代、日本のとった行動は善、ただし「当時は」と
いう限定つきで。今はどこの国も帝国主義、植民地政策を否定している。
すでに謝罪も賠償も終了している。生まれてもいない昔の事をネタに日
本人に、そして子供達に原罪感を刷り込み、黒い十字架を負わせ、いっ
たい何を望んでいるのか、極東三国と学習組さん、そしてサヨク。
極東三国と学習組の目的は、金を出せ、未来永劫 金を出せ。終了だよ。
サヨクの自己満足の為に日本は存在してない。サヨク教師が日本を滅ぼす。


425 :日出づる処の名無し:03/12/18 20:09 ID:/Bzr3WZa
極東三国が自国に有利なように歴史を改竄するのは勝手だが、なぜ
「歴史観を共有しなければならない」のか?内政干渉である。1986
年に宮沢がやった近隣諸国条項など、止めるべきである。捏造され
た歴史を日本に押し付けるのは、日本人に対する、否、人類に対す
る冒涜である、と同時に 日本に対する弾圧、外科手術を伴わない
日本人のロボドミー化である。
これが残虐行為で無くで何であろうか。

426 :日出づる処の名無し:03/12/18 22:06 ID:rEWGO5/s
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

427 : ◆CByzlSeA0w :04/01/02 03:13 ID:TtgKdG9L
>>416


> まぁ赤シックレコードも予想はずしたことだし。

民主党京都4区御用達メルマガに何かご用でも?

私にとってはとっくに【用済み】だ。




428 : ◆CByzlSeA0w :04/01/02 03:16 ID:TtgKdG9L
> それも日本人の隙なんだよな…。
> 首相が靖国参拝をすると中韓朝の抗議があるというのが、当然であるかのように報道・認識される。

だって、中国様に騒いでもらうためにA級戦犯を靖国に合祀したんだもの。
日中国交回復の時の外務大臣であった大平がA級戦犯を靖国に合祀したんでしょ?
親中派の大平が靖国に参拝しても何にも言われなくて、
中曽根が参拝すると中国から文句たらたら、親中派が同調して中曽根を引きずりおろしにかかったでしょ?
んで、日本遺族会の会長であったにもかかわらず、親中派の橋本は中国に批判されるのを避けるため参拝してないでしょ?
んで首相が靖国に参拝しようとすると野党左派から非難され、
じゃあって事で靖国に参拝しないと野党右派から非難される。
どっちに転んだって現在の【反体制側】=【野党/自民党守旧派】に有利になるんだよ?

もういらねえよ、靖国なんて。

429 :右翼とは、開き直りのヤクザがやる職業:04/01/02 03:37 ID:LNbYavPf
 ■■■■白装束の連中と2chねらーの共通点■■■■

 ・自分の嫌いなものを電波(電磁波)扱いし、眼の仇にする。
 ・反共主義。サヨ(左翼)が大嫌い。
 ・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
 ・タマちゃん愛護市民団体「見守る会」と激しく敵対。
 ・白装束は山奥でひきこもり。 2chねらは部屋にひきこもり。
 ・マスコミ(とくに朝日)を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
 ・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
 ・「産経新聞」「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

あれれ? 兄弟だったのねぇ〜♪ カ ル ト

430 :右翼とは、開き直りのヤクザがやる職業:04/01/02 03:38 ID:LNbYavPf
-------------------------------------------------------
右翼団体「日本青年社」の母体は、住吉会系暴力団。
中川秀直が「右翼とつきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.htm

-------------------------------------------------------


431 :右翼とは、開き直りのヤクザがやる職業:04/01/02 03:40 ID:LNbYavPf
ヒットラー石原慎太郎が産経新聞で激賞の日本青年社
http://www.seinensya.org/)。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
名誉総裁の自称有栖川識仁が偽物だとばれたのは記憶に新しいが。
またしてもやってくれました。
都の工事巡り恐喝、右翼団体「日本青年社」会長ら逮捕

ま、ウヨとはこういうもんだ。

432 :右翼とは、開き直りのヤクザがやる職業:04/01/02 03:41 ID:LNbYavPf
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、

433 :日出づる処の名無し:04/01/02 03:57 ID:puoBOBmK
う〜ん・・・ねむいなぁ・・・

434 :日出づる処の名無し:04/01/02 05:04 ID:T76Be4bK
負け犬サヨは新年早々コピペで憂さ晴らしかw
今度はどのスレで負けたんだID:LNbYavPf?

435 :日出づる処の名無し:04/01/02 06:15 ID:POkgOLyA
>>433>>534
右翼の犯罪にはスルーですね? ワラ


436 :日出づる処の名無し:04/01/02 06:21 ID:POkgOLyA
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。

437 :日出づる処の名無し:04/01/02 07:11 ID:kjdhR2Wy
587 :正 :03/12/31 11:36
582さん 良くご存知ですね。
わたしも、原宿の生長の家の本部に行ったとき、生額連の部屋で、その右翼の書いた
祖国と青年という、事外雑誌をとらされました。生長の家が産婆でなく首謀者だと思いますよ。
でも生長の家がコントロールできないほどの極右になったたと思います。
キチガイ集団に怯えて、生長の家が手を引いたというのが、実相でしょう。
右翼にもいろいろですが、日本青年協議会は、極右ですから。でも他の右翼
とも仲良くは無いと思います。当時、児玉誉士夫についてはボロクソでした。
でもうらでは、金を貰っているでしょうね。所詮右翼はヤクザですから。
右翼で、谷口さんが言うような平和団体は、ありません。鈴木邦男を含め、
すべて、暴力団です。著書のコペルニクスを読めば、一目瞭然です。
つまり、生長の家の青年部は暴力団と変わらないわけです。
一般信者は知りません。ですから、生長の家の信者の息子が東京の大学に進学
して、卒業できなかったり、留年するのは、原宿の本部にあった、セイガク連
事務局で洗脳され、右翼運動に没頭した奴、ばかりなのです。
わたしは、うまく逃げて助かりました。逃げ遅れは、一生ぼうに振っています。
鈴木邦男をみれば分かるでしょう。早稲田の政経を出て、あれなんですから。
河合塾の諸君は洗脳されないように。生長の家はモット真面目に宗教すれば、
これほどおちぶれてはいなかったでしょう。

生長の家について語り合いましょう(12)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069290542/

438 :日出づる処の名無し:04/01/02 11:40 ID:ghZH0RXZ
◆CByzlSeA0w
早く、どの条項により戦犯への年金支給が停止され、どの法律により再開されたのか、答
えなさい。

439 :abc:04/01/02 19:40 ID:dxuNe8rN
ageとこう

440 :日出づる処の名無し:04/01/03 03:49 ID:3auHInXw
-------------------------------------------------------------
2chに影響され右翼になった引篭もりは、学校教育や先生が嫌いで、
成績も悪く、家に閉じこもり、就職もせず、町内会とも無縁で
中間地域社会とは全くつながりがないまま、
神道系カルト右翼宗教団体の誘導に導かれてナショナリズムに
目覚めた極めて危険な暴徒である。
-------------------------------------------------------------


441 :abc:04/01/03 04:05 ID:wPvrndsa
>>440 …

自分のことをその様に卑下する者ではありませんぞ。



442 :日出づる処の名無し:04/01/03 04:49 ID:77ZAsHLj
>あなた、またアメリカと戦争したいんですか?

ほうっておいても今後100年以内に必ず利害はぶつかるだろう。

443 :日出づる処の名無し:04/01/03 19:44 ID:B3DlNsny
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことを
無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

444 : ◆CByzlSeA0w :04/01/04 00:59 ID:Q3VZmyWo

天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。



445 : ◆CByzlSeA0w :04/01/04 01:00 ID:Q3VZmyWo

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。




446 : ◆CByzlSeA0w :04/01/04 01:01 ID:Q3VZmyWo
大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。




447 : ◆CByzlSeA0w :04/01/04 01:04 ID:Q3VZmyWo


絶対悪の国賊は、鳩山一郎を主とする【議会民主主義派】ですよ?
体制批判・政府批判をレーゾンデートルとする、野党そのもの。
陸軍と一心同体になって統帥権干犯問題で政府を攻撃した。
政府与党を攻撃できればなんでもいいや、つう腐った連中。
ソ連の国益に沿って活動したこいつらこそが国賊だ。

なんか、今も似たような政党がありますけどね。
与党をこき下ろしさえできりゃなんでもいいや、っていう連中が。


448 :日出づる処の名無し:04/01/04 21:19 ID:dxzabhJg
だから、現日本政府は戦犯とされた人を「犯罪者」として処遇して無いと、いろんな人から
何度も指摘されているだろうが。
法治国家に於いて「悪」とは、「法に背く存在」以外の何者でも無い。(注:条約も法)
だから早く、どの条項により戦犯への年金支給が停止され、どの法律により再開されたの
か答えなさいと、何度も言っているのだが。

449 :日出づる処の名無し:04/01/05 00:25 ID:aX+0wYmQ
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことを
無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。


450 :日出づる処の名無し:04/01/05 00:43 ID:aX+0wYmQ
-------------
歴史の見直しを行っても、米国との戦争、国連からの除名はありえない。
(1が主張するような、日本にとっての損失は存在しない)

「戦前が悪」という歴史観は、中国朝鮮からの内政干渉を誘発し、日本国民の正常な判断を
狂わせるものである。(1は「国民が責任から免れられる」と言っているがそれは虚言。)

つまり、1の主張こそが国益を損なうものである。
存在しない害を主張し、現に存在する害を無視した空論にすぎない。


451 :日出づる処の名無し:04/01/09 23:48 ID:wlHus/qr
そろそろ、◆CByzlSeA0wがオナニーにふけりに来るころかな。
はたから見ていたら全く他人の指摘に反論できていない書き込みなんだけど、もともと
他人の意見など聞いてないから、恥ずかしい書き込みも全然気にならないんだろうね。


452 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:16 ID:6h02cmlQ
過去ログを永久保存だ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part1.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part2.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/part3.html

453 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:33 ID:6h02cmlQ
アメリカが戦犯の名誉回復に同意するわけがないでしょうが。
真珠湾攻撃があるからこそアメリカの太平洋戦争における正義は存在するのに、
戦犯が名誉回復されたら、つまり昭和大日本帝国軍国主義体制が正義であったら
アメリカの正義は正義でなくなるのですよ?

勝者と敗者の正義は相反し、共存できません。
勝者の正義で現在の国際社会が動いている以上、敗者の正義は存在し得る余地はありません。

昭和大日本帝国軍国主義体制の正義を信奉している皆さん右翼は、
ソ連の日本侵攻の正義を認めることが出来ますか?
アメリカの対日参戦におけるいかがわしさを正義と認めることが出来ますか?
中国の反日活動を正義と捉えることが出来ますか?
できないでしょう?

自分が出来ない【他者の正義の許容】が、何故か他者にはできると信じている皆さんは
性善説を主張なさっているのでしょうか。



454 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:34 ID:6h02cmlQ
ルーズベルトに纏るアメリカ国内の昨今の評価というのは非常に興味深いものがあります。
で、いわゆる【真珠湾陰謀論】と私がやってる【大日本帝国絶対悪論】は基本的に同じなのですよ。
【現在の体制を肯定するため】に、【過去の政策】を肯定的に評価する。
真珠湾陰謀論で言えば、アメリカは参戦名目を得るために敢えて日本に攻撃させた、
そしてアメリカは戦勝国となり現在の国際的地位を得るに至る。
大日本帝国絶対悪論では、日本は国際社会に復帰するために敢えて戦前を絶対悪とした、
そして日本は経済大国となり現在の国際的地位を得るに至る。

皆さんの戦前軍部名誉復活主義では、【現在の体制を否定するために】アンチテーゼとして
過去の体制を評価している。

ベクトルが180度逆なのです。





455 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:35 ID:6h02cmlQ

ポツダム宣言にて否定されたのは【軍部】=【戦争を実施していた権力、非常大権、warpower】であって
【兵士】ではないので、【兵士】の勇敢さのみを称賛するならば、
ポツダム宣言・極東軍事裁判・サンフランシスコ平和条約を何ら否定することなく、
連合国の正義を共有したままでいられるでしょうね。

ただ、そんな主張をしようものならここぞとばかりに【親軍派】=【軍部の名誉回復を望む人達】がしゃしゃり出てきて
あっという間に【戦犯の名誉回復を!】という運動に変節してしまうでしょうな。

だから、いわゆる【護憲派】と言われる人たちは、改憲を【時期尚早】としてきたのです。
ふつうの国になってしまえば、恐らく戦前は【ふつうの国】として評価されるでしょう。
【咽の小骨を取る】よりも【普通の国になる】ことの方が先ですよ。

※ああ、私のどこが「リベラル」なんだろう。
 私は早く【もはや時期尚早ではない】と主張したいのだが、まだまだ時期尚早のようです。



456 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:38 ID:6h02cmlQ
日本は軍部の本土決戦派と終戦派の意見がまとまらず、最終的に天皇が御前会議で
降伏する旨の裁定を下しています。
つまり、軍部は天皇のNGがなければ本土決戦を行う予定でした。
(前スレでも書きましたが、予め燃料を貯蔵してありました)

そして、アメリカ。
本土決戦のアメリカ側損害への躊躇からの終戦期待もあるにはありました。
が、政治的にそれよりも脅威だったのは「ソ連による日本の取り込み」です。
スチムソン国務長官が1945年7月16日付のトルーマン大統領宛てのメモの中で明確に述べています。

-最近の日本による対ソ工作のニュースは、警告を速やかに発することを迫るものと私には思える
-従って日本に対する通告を実施すべき心理的契機を迎えたように思われる

しかし、この状態にあってもアメリカはオリンピック作戦・コロネット作戦(本土上陸作戦)の準備は行われており、
11月1日に九州上陸作戦(オリンピック作戦)が実行されることは大統領の認可済みでした。

つまり、日米双方ともに軍事的には本土上陸作戦を望んでおり、
政治的には
・アメリカ側:ソ連による日本の取り込みの脅威、本土決戦による軍の消耗
・日本側:ソ連参戦、本土決戦による国土・国民の消耗の危惧、政府の消滅の危惧
により双方が終戦を望んでいました。
※日本側が終戦を決意したのはソ連参戦以降

このあたりのアメリカ側の経緯は五百旗頭真『米国の日本占領政策』が詳しい。




457 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:38 ID:6h02cmlQ
で、私が述べている「日本国民戦争責任ナシ説」というのはトンデモでも何でもなくて、
明確にトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で述べているのです。

- 日本軍の無条件降伏は、日本国民にとって何を意味するか。
- それは、戦争の終わりを意味する。
- それは、日本を現在の破局の淵へと導いた軍事指導者の影響力の終焉を意味する。
- それは、陸海の兵士たちが家庭、田畑、職場へ帰還する準備を意味する。
- そしてそれは、日本国民が勝利の希望なく受け続けている現在の苦難と苦悶を、
- これ以上引き延ばさないことを意味する。

ちなみにこの5月8日というのはドイツが降伏した日です。
ドイツが降伏したときから、アメリカは「軍部と日本国民との区別」を行っていました。





458 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:39 ID:6h02cmlQ
> > つまり、日米双方ともに軍事的には本土上陸作戦を望んでおり、

> バカだねぇ。軍事行動の計画のイロハも知らんのかい。
> 最初に打った手がダメなら一段下の成果でもかまわないから取れる手を打つ。

この場合での「軍事的には本土上陸作戦を【望む】」はそういう意味ではなく、
軍は本土上陸作戦を最優先の作戦としていました。
つまり、次善の策ではありません。
陸軍のマーシャル参謀総長は「本土侵攻が日本打倒のため避け得ない」とし、
海軍・空軍がこれに同意しています。

> >明確にトルーマン大統領が1945年5月8日の記者会見で述べているのです。

> んなことはどうでもいいことだ。

【どうでもいい】?
アメリカの対日政策が変化したことを示す、重要なターニングポイントですよ。
太平洋戦争の政治的決着を述べるならば、絶対に外せないポイントです。
それまでアメリカは、ドイツと同等に政府機能を破壊する、純軍事的な意味での無条件降伏に拘っており、
「破滅あるのみ」だったのに対し
5/8以降は日本が降伏するための条件をアメリカが提示しているのですよ。



459 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:39 ID:6h02cmlQ
そしてさらに重要なターニングポイントは、イギリス政府によるポツダム宣言の修正です。
修正内容は三点あり、

・声明が呼びかける相手を、「日本国民」から「日本」または「日本政府」に戻した
・民主化政策の主体を「日本政府」と明記した
・占領の範囲を「日本領土」から「日本領土内の諸地点」に限定した

この修正により、戦後も日本国政府が継続して存続する事が連合国の共通認識となりました。

純軍事的な考察や心情論に拘る方が多いですが、
その上にある各国の政治戦略まで踏み込んで考えないと太平洋戦争の分析は行えません。



460 : ◆CByzlSeA0w :04/01/11 03:41 ID:6h02cmlQ

この【戦中期・戦犯に対する評価】という対立軸はそのまま政治闘争なのです。
よく「国民が戦争を望んだ」とかいう詭弁を目にしますが、
これは議会政治において鳩山一郎らが統帥権干犯問題にて政府与党を攻撃したのを正当化する役割を持っています。

つまり、「国民が戦争を望んだ」といわれる時の「国民」とは【野党支持者】を指します。
現在で言えば、社民党や共産党あたりの政策をもって「国民の総意!」などと宣うバカ左翼と同類ですな。



461 :日出づる処の名無し:04/01/11 10:53 ID:BBGUeU+Y
◆CByzlSeA0w
早く、どの条項により戦犯への年金支給が停止され、どの法律により再開されたのか、答
えなさい。

462 :打通さん:04/01/11 17:08 ID:cdlMQ/JH
>連中を擁護する自由主義史観者、コヴァ共は国賊ですが?

子供たちは、ヒーローが大好きだ。みんな日本の「良い話」を聞きたがってる。
だから今こそ栄光輝く大陸打通作戦3000キロ勝利行軍記念式典を開催しよう。

あの「教科書が教えない歴史」でさえも教えなかった、栄光の大勝利。
中国大陸でチンピラとゴロツキを叩きのめして連戦連勝進撃3000キロ、
日本人として胸を張って世界中に自慢できる、素晴らしい大陸打通作戦。

463 :日出づる処の名無し:04/01/11 19:50 ID:KGmqrasM
国防の強化を主張したりするくらいで右翼扱いするのはやめてください。

464 :日出づる処の名無し:04/01/12 00:16 ID:4wK4F3Rb
◆CByzlSeA0wの手口

4. 自分の主張こそが中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を
対立者の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないことを
無視する。(例えば、米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。)

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。
-------------
歴史の見直しを行っても、米国との戦争、国連からの除名はありえない。
(1が主張するような、日本にとっての損失は存在しない)

「戦前が悪」という歴史観は、中国朝鮮からの内政干渉を誘発し、日本国民の正常な判断を
狂わせるものである。(1は「国民が責任から免れられる」と言っているがそれは虚言。)

つまり、1の主張こそが国益を損なうものである。
存在しない害を主張し、現に存在する害を無視した空論にすぎない。


465 :日出づる処の名無し:04/02/05 20:11 ID:I+BJLp4G
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

466 :日出づる処の名無し:04/02/07 20:14 ID:Rp1WMwoJ
亡国寸前にまで日本を追い込んだだから悪だろう

467 :名無し:04/02/07 21:36 ID:W83liqUB
大東亜戦争=支那事変+太平洋戦争+日ソ戦争
支那事変=ソ連のスターリンが中共を使って蒋介石を捕らえ、脅迫し降伏させ、
対日奇襲攻撃を呑ませた。6ヶ月準備して蒋介石は盧溝橋、通州日本人大虐殺、
上海日本人居留民攻撃をして支那事変を起こした。日本は被害者だ。
太平洋戦争=ルーズベルト政権に浸透したソ連スパイが日本を攻撃させた。
ハルノートの原案はソ連秘密諜報部の作成したものである。
日ソ戦争=ソ連の満州侵略。
ということで、ソ連が黒幕だ。日本は犠牲者だ。ソ連の狙いは、西部対独戦線に
集中するため、東部の日本を南方の戦争に引きずり込むことだった。
支那、米国はソ連に使われたのである。これが大東亜戦争の真相だ。
だから日本は犠牲者である。悪はソ連であり、1991年に自壊した。多くの
秘密資料が公開されつつある。ソ連が崩壊した以上、東京裁判は自動的に
無効である。

468 :日出づる処の名無し:04/02/08 01:19 ID:uOuBqRHh
>>466
亡国寸前までいったのは一時的なこと、現に日本は繁栄を享受していますから、善で
あったことは自明ですね。


469 :日出づる処の名無し:04/02/08 05:22 ID:oKBHt66d
大日本帝国の失敗をアメリカが救ってくれたというだけですね。

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :日出づる処の名無し:04/02/08 13:17 ID:Ca2ytyAM
ウヨク工作員必死だね。

472 :日出づる処の名無し:04/02/09 17:26 ID:oftu28Po
船虫召還!!age

473 :糞スレ撲滅委員会:04/02/09 17:32 ID:o21y3N/G
-------------------------------------------------------------








                 このスレは、終わりました。











以下は、このスレで続けて下さい。
-----------------------------------------------------------------
★日本は解放戦争をしました!!4★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/


474 :糞スレ撲滅委員会:04/02/09 17:34 ID:o21y3N/G
知能指数の低い、引きこもりの社会的敗残者、馬鹿サヨも相手にしてあげます。
-------------------------------------------------------------









                 このスレは、終わりました。










知能指数の低い、引きこもりの社会的敗残者、馬鹿サヨも相手にしてあげます。
以下は、このスレで続けて下さい。
-----------------------------------------------------------------
★日本は解放戦争をしました!!4★
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074433453/




475 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/02/09 17:48 ID:h2PqSdUk
呼んだ?

476 :日出づる処の名無し:04/02/09 23:57 ID:0HiDdESO
>>473-474を見てお分かりの通り、
ウヨクというのは非常に口が悪いですね。

477 :日出づる処の名無し:04/02/10 00:01 ID:K1mgdmX2
1:日本とトルコ
 http://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf
2:大和心とポーランド魂 シベ超Version
 http://dpkpmt.tripod.co.jp/flash/poland.swf
3:大和心とポーランド魂New Version
 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.swf
4:かく戦えり近代日本
 http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
5:極東軍事裁判
 http://popup5.tok2.com/home2/usam/
6:みらいにつたえる
 http://www.geocities.jp/utpflash/no_flash_no_life.html

これらのフラッシュを見て「ウヨ!」と罵倒するのが「サヨ」。
罵倒するかどうかは、ご自分でご判断ください。

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :日出づる処の名無し:04/02/10 04:45 ID:LABkktnq

ttp://61.93.12.221/ftp/on9.wmv

異常な国民性ってのは、これだろ
目を覚ませ

481 :大陸浪人:04/02/10 16:06 ID:9mRjDvYp
大東亞戰爭こそ日本民族の誇りでなくて何であろうか。

482 :日出づる処の名無し:04/02/11 02:12 ID:MQ4ZOGJj
良スレage

483 :日出づる処の名無し:04/02/20 14:03 ID:xrQbr52r
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HCY9/
これそれなりに面白かったぞ
笑点の山田くんが出ている

484 :日出づる処の名無し:04/02/20 14:31 ID:K7EpJJLI
関連スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074568583/l50

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :日出づる処の名無し:04/02/20 18:17 ID:wiW5Y8Hf
大日本帝国は絶対悪と思ってる自体、無能だって証拠だぜ。


487 :◆jXvdPmWDes :04/02/22 21:58 ID:6Rz11B6B

ヤバイ。このスレヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
このスレほんとヤバイ。
まず断言。もう断言なんてもんじゃない、超断言。
断言とかっても今流行の
「間違いない!」
とか、もう、そういう次元じゃない。
何しろスレタイからして『絶対』って断言。凄ぇ!しかも前スレとかあるの。糞スレとか良スレとかを超越してる。
>>1がトリップ使ってるけど名無しだし超断言。
しかも『絶対悪』とか書いてるらしい。ヤバイよ、『絶対』だよ。
だって絶対の事ってないじゃん普通。物事って奴にはいい所も悪い所もあるし例外もつきもの。
絶対のことがほんとにあったりしたら長井秀和微妙なふいんき(←なぜかtbs)のお笑い芸人とか困るっしょ。
後から法律作られて、戦争終わるまではなんともなかったのに、終わったら死刑とか泣くっしょ。
だからその事後法って言うの?エライ人とかは認めてない。話のわかる奴だ。
けど>>1はヤバイ。そんなの気にしない。断言しまくり。右翼も左翼もよくわかんないくらい断言。ヤバすぎ。
断言してるけど、もしかしたら言いたいことは別のことかもしんない。だって断言すると
「じゃあ、正義ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
だから議論。話し合い。英語で言うとdiscussion。ヤバイ。長すぎ。『n』まで打ち終わる暇もなくレス来る。早い。
それに2ちゃんねらー。厨房。それにへそまがり。黒と言われたら白、白と言われたら黒とか平気で言う。
へそまがりって。消防でもいねぇよ、最近。
なんつっても2ちゃんねらーは数が凄い。祭りとか平気だし。
うちらなんて議論とかたかだか授業で嫌々やるだけで、結論出ないから引き分けにしてみたりするのに、
2ちゃんねらーは全然平気。議論してる議論。凄い。ヤバイ。
厨房多いけどたまにエライ人も混じってる。AAとか縦読みとか終了とか多いけど、たまにすごいマジレスも混じってる。ヤバイ。超凄い。
>>1はわざと断言して2ちゃんねらーから凄いマジレスを引き出して、日本人の理論武装とか議論する力つけたりとか、貢献してる。
とにかく貴様ら、そんなこのスレのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスレを立てた>>1とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

488 :日出づる処の名無し:04/03/02 01:58 ID:VwMcslGP
保守

489 : ◆CByzlSeA0w :04/03/03 19:24 ID:w2vT2MKj
ゴー板にスレ立てた(w

◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1078305013/l50

490 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

491 :日出づる処の名無し:04/03/04 02:59 ID:Jic2tcr5
あ・げ


492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :日出づる処の名無し:04/03/04 10:01 ID:gfyQYCG0
39 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:04/03/03 23:34 ID:u94BC9lu
>>1
1963/6/25 米国空軍士官学校の士官候補生らが靖国を参拝しましたが。
1969/4/9 在日アメリカ海軍司令官ダニエル・T・スミス海軍少将以下幹部25人が参拝しましたが。
近いとこじゃ1998/4/22 ブラジル、イスラエル、ポーランド、トルコの各国駐在武官が参拝してる。


なんだ、お前の主張だとこいつら全員がアメリカの正義を認めてない奴ってことになるよなw

495 :日出づる処の名無し:04/03/05 23:59 ID:8y7HhDwv
154 名前: ◆CByzlSeA0w 投稿日:03/07/20 02:44 ID:YlHfCrNl
MovieAlbumSE3 + MTVMAGENの組み合わせでRAMへmpeg2書きだししてますが
高周波のノイズ音が入る・・・。(ヘッドホンで聴くと顕著)
元のmp2@224kのファイルにはノイズは入っていないんで、
MovieAlbumがmp2をデコードするときにノイズを出してるみたい。
これを解決する手は無いものでしょうか。

496 :日出づる処の名無し:04/03/06 16:43 ID:9lQBuNJD

                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.`∀´)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ あ゛〜
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'う よ)
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
    ∧                                     ママーン     
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 右翼団体構成員の体で焚き火は楽しいよねぇ♪

497 :日出づる処の名無し:04/03/07 01:54 ID:SOJMpshV
>>496
焚き火

の意味、知らないだろ。・・・そういうところからアシがつくんだよ。

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :日出づる処の名無し:04/03/07 04:29 ID:DkNlWAym
>>498

うぜーよ、荒し!

500 : ◆CByzlSeA0w :04/03/07 06:23 ID:pMHuiMqE
>>495
ほう、わざわざ検索かけて拾ってきたのね。
こんなところにも書き込んでるので、議論したければどうぞ。

※理解してから書き込まないとアホ晒すだけだけどね

物理板:なぜ鏡は上下対称でなく左右対称に写し出されるの?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1069080866/l50

501 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

502 :糞スレ撲滅委員会:04/03/07 06:43 ID:koBzZ4Wq
>>499
( ´,_ゝ`)プッ

糞スレを上げるのが、荒らしだろ。

503 :日出づる処の名無し:04/03/07 09:03 ID:8qYicxDG
ほい。 おまいらのお里を紹介してやる
         ↓

現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

リストに載っている議員の中には既に閣内入りしてる香具師もいたりする。
なので政府中枢ではあるが、多少なりともオカルト教義の影響下にあるのは確実。
空恐ろしい事態ですね。


504 :日出づる処の名無し:04/03/07 11:06 ID:3g1X0azG
>>500
◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1078305013/39
に早くレスしてください。

505 :日出づる処の名無し:04/03/08 05:31 ID:a1t7Jd+m
>>86
いや、だから、その靖国に米軍要人がお参りしてんのはどう説明するのさ…
教えてよ…

506 :日出づる処の名無し:04/03/08 05:32 ID:a1t7Jd+m
>>505
gobaku


507 :日出づる処の名無し:04/03/09 22:08 ID:dh8C6uuD
あげ

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :俺はサカキバラセイト、在日です。:04/03/11 09:06 ID:QkxEXnWr

12 :番組の途中ですが名無しです :04/03/10 11:09 ID:jmtNL5/H
東 真一郎もゆくゆくは結婚して家庭を持つのかな。
怖いよー職場にだけは絶対来るなよ。

510 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 01:15 ID:Tsv6A0mm

この【戦中期・戦犯に対する評価】という対立軸はそのまま政治闘争なのです。
よく「国民が戦争を望んだ」とかいう詭弁を目にしますが、
これは議会政治において鳩山一郎らが統帥権干犯問題にて政府与党を攻撃したのを正当化する役割を持っています。

つまり、「国民が戦争を望んだ」といわれる時の「国民」とは【野党支持者】を指します。
現在で言えば、社民党や共産党あたりの政策をもって「国民の総意!」などと宣うバカ左翼と同類ですな。



511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 04:32 ID:Tsv6A0mm
日本遺族会の現在の会長は古賀誠。
彼は靖国神社の総代でもある。

さて、この古賀誠。
こういう人物なのだ。
http://mbs.jp/news/top_news/top_news806299.html

おまけにA級戦犯を合祀した、日本遺族会顧問【板垣正】は元共産党員だ。
スターリンの伝記を読み共産主義の歴史観に引きつけられ、
スターリンに金糸文字を刺繍して感謝文を送る運動を展開していた。

こういう親中派や共産主義者が仕切っている日本遺族会と靖国神社が
A級戦犯を合祀し、首相を靖国に参拝させるべく圧力をかける。
靖国に首相が参拝すると、呼応して中国から批判声明が出る。

なんなんだこれは。

靖国神社と日本遺族会は、A級戦犯を【あたかも】名誉回復させるような行動を
閣僚・首相に強要し、政府を困らせているのだ。

断言する。

靖国神社と日本遺族会は中国の意向に従って行動している。



513 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 04:33 ID:Tsv6A0mm
天皇陛下が現在もそのお立場を維持していらっしゃることができるのは
ポツダム宣言受諾・極東軍事裁判にて、
【昭和大日本帝国軍国主義体制】 = 【軍部】 【だけ】を絶対悪と規定し、
その他の日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任がない事を日本国政府と連合国が双方同意で認めたからなのですよ。

なのに、東京裁判を否定し、戦犯だけに戦争責任があったのではなく日本国民全体に戦争責任があった、
などと述べるリビジョニストは
戦争責任の存在しない日本国政府・天皇・日本国民に戦争責任を負担させたいみたいですよ、どうやら。

だいたい、左翼陣営の代弁者だった田原総一郎がそういう主張をしているところでおかしいと気づかなきゃ。



514 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 04:33 ID:Tsv6A0mm
軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。


515 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 04:34 ID:Tsv6A0mm

戦前の軍部は、全てが悪【とされている】のです。

各種の戦争犯罪、侵略行為は全て歴史的事実【とされている】のです。

【としてきた】からこそ、現在の日本が国際社会においてそれなりの地位を築けているのである、
と私は述べているのです。
歴史の話をしているのではなく、政治の話をしているのです。

日本国政府が【としてきた】事に対する不満こそが、皆さん【旧軍名誉復活主義】のキモなのでしょう?
であれば、【としない】事でどんな国益を得られるのか。
それを述べてもらわないと私に対する反論にはなりませんね。




516 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 04:34 ID:Tsv6A0mm

大東亜戦争は正義である、
戦犯には罪が無い、
東京裁判は不当である、

と現在の政府見解を根底から覆そうと日々一生懸命【大衆扇動活動】をなさる皆さんは

日米関係を破棄したいんですか?

日米離間を煽れ、と中国共産党に指示されたのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。



517 :時代錯誤の馬鹿サヨオナニー:04/03/12 04:44 ID:DS01F8eR


が見られるスレって、ここですか?

馬鹿サヨが一人でオナニーしてんだけど、汚いからもっと下でやってなさい。
上がってくるなんて、公害です。(ゲラゲラ

518 : ◆CByzlSeA0w :04/03/12 05:55 ID:Tsv6A0mm
>>517

左翼?

誰が左翼なのですか?

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員、ばりばりの左翼でしたけどね。

519 :日出づる処の名無し:04/03/12 06:09 ID:J4CaYB8D
>>518


藤岡は頭がいいから過ちに気付いた。
過ちに気付かないカルトはどうしようもない。

糞スレに固執する、粘着馬鹿サヨか?(ゲラゲラ




520 :日出づる処の名無し:04/03/12 10:49 ID:kU5rTpOn
政治問題と歴史探究は違うとだけ、言わせて頂く。

521 :七誌のごんべ:04/03/12 16:19 ID:PRi2k0vf
1929年、世界大恐慌で資本主義に対する信頼が失われ、
ソ連での共産主義の成功が、アメリカでもてはやされ、
イギリスは、労働党が植民地ブロック経済を形成していたあの時代。
ドイツは、ヒトラーがユダヤ人蔑視と社会主義を掲げていた時代。
世界中に失業者があふれ、ヨーロッパでさえ飢餓で苦しんでいた時代。
世界に共産主義という闇がはびこり、まさに二分されようとしていたその世界。

そんな状況で、日本だけが、自由経済と資本主義の威信をかけて本気で戦っていた。
そして、その見本として満州という国を産んだ。
欧米を手本にした合衆国。自由主義の夢の結晶。
銀行を作り、通貨改革のために満州中に飛行機でビラをまいた。
第二のパリを作った。世界最高速の鉄道を作った。
世界第二位の大規模水力発電所を作った。アジア初の高速道路を作った。
すべて、資本主義のなせるわざとして、世界中にその名声を轟かせた。

迫りくる世界同時共産革命の恐怖。資本主義での成功への妬み。
世界中から満州に送り込まれたテロリストとの戦い。
過酷さを増す経済制裁。仕方なく組んだドイツ。

その時まさに日本一国で世界を背負っていた。



522 :右翼討伐人 ◆PJBNbht6to :04/03/12 17:12 ID:yo+yJYxV
タイトルはすばらしいですね。私の信念とするところですね。
大日本帝国は絶対悪という精神論です。
実際問題として、米国をはじめとする連合国に問題がなかったとか、
絶対正義であるとかは言いませんが、これだけの被害を与えて、
人類史上5本の指に入る蛮行をおこなった日本人としての
とらえ方は日本は絶対悪でなければならないですね。

523 :名無し:04/03/12 17:32 ID:gI1qdPRk
大東亜戦争とはなんだったのか。
21世紀から見た歴史観は、国共内戦と蒋介石の敗北、冷戦、赤狩り、
朝鮮戦争、ベトナム戦争、中ソ戦争などを考慮すると、
敗戦当時の反日宣伝とは違ったものになる。東京裁判で
パール判事の予言した時代が到来したのだろう。
日本国旗掲揚会 大東亜戦争60年
http://business2.plala.or.jp/kokki/


524 :日出づる處の名無し:04/03/12 20:28 ID:U/k1oMGa
真実は、一つ。
日本がした悪いことは、一つ。

戦争に負けたことです。

以上。

525 :日出づる処の名無し:04/03/13 02:15 ID:6vb4t7Ge
今の価値観で悪なんていわれてもねぇ。

526 :日出づる処の名無し:04/03/13 20:42 ID:F6kJKw8L
壊れたラジカセから際限なく聴こえてくるテープの音。

いったい誰が録音したんだろうか?

527 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:36 ID:hCnw2MsG
> 反軍部の思想を貫いた斎藤氏は戦中、選挙で立候補して当選している
> 少なくとも世論の一部にそういった考えを支持する猶予はあったと思われ

斎藤隆夫議員は民政党で、斎藤の演説を非難したバカ(議員除名を求めた)は野党・政友会です。
この鳩山一郎率いる野党政友会こそが、統帥権干犯問題を声高に叫んだ
デモクラシーを名乗った大衆扇動親軍革新似非右翼です。
こいつらこそが国益に反した反政府運動ばかり行う国賊です。

現在で言えば、共産党やら民主党やら社民党やらに相当する反体制勢力の支持者層を以て
安易に「国民の意思」などと口走らないで頂きたい。


528 : ◆CByzlSeA0w :04/03/14 05:40 ID:hCnw2MsG

軍部は、
【無分別な打算により日本帝国を滅亡の淵に陥れた、わがままな軍国主義的助言者】
【日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力】
です。

これが日本国政府の公式見解であり、歴史教育においてもそのように教えています。
決して中共の手下の反日日教組による自虐教育ではなく、
戦後日本国政府が日本国民・日本国政府・天皇に戦争責任が及ぶのを回避するために
58年間一貫してとり続けているスタンスです。

日中国交回復は1972年、日韓国交正常化は1965年です。
それ以前から日本国政府は上記の内容で教育を行っているのですよ?

失言問題等を考えてみなさい、【過去の】日本をどう評価するか、でしか彼らは干渉してきていないのです。
反論されるなら、現在の問題を過去に絡めずに干渉してきた事例を挙げてみて下さい。
さらに、それに対して日本が意味もなく遠慮して呑んだ事例があるなら是非述べて下さい。

昭和大日本帝国軍国主義体制を崇め奉る余りに現在の日本国政府を批判する愚。
どうして皆さんはそんなにも現在の日本国政府がお嫌いなのですか?
よくそれで【愛国者】などと恥ずかしげもなく言えますね。



529 :日出づる処の名無し:04/03/14 10:08 ID:IaTFlH9a
>528
>日中国交回復は1972年、日韓国交正常化は1965年です。
>それ以前から日本国政府は上記の内容で教育を行っているのですよ?
>失言問題等を考えてみなさい、【過去の】日本をどう評価するか、でしか彼らは干渉してきていないのです。
>反論されるなら、現在の問題を過去に絡めずに干渉してきた事例を挙げてみて下さい。

だから干渉していいと仰るおつもりか?

530 :日出づる処の名無し:04/03/14 21:01 ID:2Rv6aWoU
>>519

            ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ   <何つーか、もう必死でしょう
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/      最近のヴァカウヨ。
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

531 :日出づる処の名無し:04/03/14 21:56 ID:7T7otwI1
>522
ハンドルが頭悪すぎw

532 :日出づる処の名無し:04/03/15 00:44 ID:35bdtCM7
平成4年〜平成8年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
政治活動に拳銃や日本刀が必要かぁ???
   物騒だな右翼って(w

http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html

533 :日出づる処の名無し:04/03/15 01:02 ID:p20ZSzE+
タイムマシンがあったら、昭和は勘弁だけど、
大正時代とかには行ってみたい。
カフェーとかでハイカラさんとお茶飲みてえ。
そんなイメージしかないな、大日本。

534 :馬鹿サヨ、さらし者!(藁:04/03/15 01:34 ID:zqwOUbBh
>>525
http://www.boutsui-aichi.or.jp/tebiki/qanda06.html

一方、「エセ右翼政治活動」とは、正当な右翼政治活動を仮装して、その実、
もっぱら不法な資金集めを目的として、民間企業等に対して、政治活動への
賛助金や寄付金、機関紙(誌)の広告、購読料などの名目で不法な資金集めを
図っている団体の活動を指しています。また、これらの団体を「エセ右翼政治団体」
といっています。
こうしたエセ右翼政治団体及びエセ右翼標ぼうゴロは、現在約380団体、約6500
人で、年々増加する傾向にあるといわれています。また、彼らの「ユスリ」、「タカリ」の
行為も、最近ではだんだん巧妙化、悪質化し、企業の業務上のミスやスキャンダル
につけ込み、面談を強要したり、執拗な電話攻勢、あるいは街宣車を会社や役員
の自宅に乗りつけ不正追及の演説をしたりするなどの行為も目立ってきています。
その他、市町村議会議員など個人をターゲットにした恐喝などの事案も増えている
ようです。

----------------------------------------------
知能の遅れた馬鹿サヨは、議論でいつも負けるので、>>523>>525のように
拙劣なコピペでこうやって、スレを荒らすことしかできません。
みんあで馬鹿サヨのオナニーを見て、嘲笑し、つばをかけて人間のくずの絶命を
嗤ってあげましょう!!ゲラゲラ

535 :日出づる処の名無し:04/03/15 01:41 ID:/IW7QRED
-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
2chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
2chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

2chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。



ゲラゲラ
-------------------------------------------------------------


536 : ◆CByzlSeA0w :04/03/15 05:46 ID:vX8rbVDk


読め。
http://www.geocities.jp/sou_nihonshi/rouen/rouen_darega.htm

鳩山一郎や犬養毅などの「議会制民主主義論者」こそが国賊だ。

彼らの末裔に国を任せられるのか???





537 :日出づる処の名無し:04/03/15 16:08 ID:v/mFp1hk
>>524
真実なんてもんは、見る側次第でどうとでもなる。

一つなのは「事実」



538 :日出づる処の名無し:04/03/15 21:13 ID:Qj2zE28C
>>536
じゃ、独裁とかのほうがいいの?

539 : ◆CByzlSeA0w :04/03/16 07:01 ID:5PRV1keh
>>538
軍部独裁を産んだものこそ、彼ら鳩山一郎や犬養毅などの「議会制民主主義論者」だ。

制度を指して悪といっているのではなく、勢力を指して国賊と言っているのだ、私は。

540 :日出づる処の名無し:04/03/16 09:13 ID:c2GQkUPc
>536
なるほど。
君は親の罪は子に及ぶと考えているわけだ。
なるほどね〜、斜め上を行く隣の某国と同じ発想だねw

そもそも日本は軍部独裁になどなったことはないし。
一部将校の暴走はあったが、それは日本の制度的欠陥(明治憲法の統帥権条項)と政治家の無能に寄るものが原因。
表面からなぞっているばかりでなく、もう少し調べて見れ

541 :馬鹿サヨ、さらし者!(藁:04/03/16 10:23 ID:OsVyR4pF

GHQがとにかく「戦前の日本=絶対悪」という等式をどのように日本に浸透させて
いったか、そのメカニズムと、じつは、アプリオリに日本にその素地があったことなど、
僕自身の書きたいテーマと重なってくる。「諸君!」1月号の「二つの占領──狼
のイラク、羊の日本」をお手伝いし、GHQ検閲官の横山陽子さんにインタビューし
た後、このテーマをいま放っているが、何とかまとめたいと思っている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

542 :日出づる処の名無し:04/03/17 00:41 ID:TsLQ/lgg
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543 :馬鹿サヨ、さらし者!(藁:04/03/17 02:47 ID:z/7sqahZ
GHQがとにかく「戦前の日本=絶対悪」という等式をどのように日本に浸透させて
いったか、そのメカニズムと、じつは、アプリオリに日本にその素地があったことなど、
僕自身の書きたいテーマと重なってくる。「諸君!」1月号の「二つの占領──狼
のイラク、羊の日本」をお手伝いし、GHQ検閲官の横山陽子さんにインタビューし
た後、このテーマをいま放っているが、何とかまとめたいと思っている。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


544 :日出づる処の名無し:04/03/17 13:54 ID:q7Mwdzr9
カンはいう。イラクと満州事変の類似性を。イラクには、国際連合が
大量破壊兵器の査察を実施したが、満州においては、国際連盟が
リットン調査団を派遣した。どちらの国連も日米の侵略を事後的に
しぶしぶ承認する形をとった。またどちらのケースも、利権をめぐる
各国の思いが錯綜しており、イラク・中国におけるゲリラ的な破壊活動も似ている。
日本がたどったその後を考えると、アメリカも早晩、困難な状況に
追いこまれるのではなかろうかと。カンはイラク問題には、およそ
10年の月日がかかるのではとよんでいる。

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