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【文化】ジャポニスム第十六面【世界の中の日本】

1 :日出づる処の名無し:03/10/28 02:20 ID:vGTD7WWI
しばしば世界、特に欧米ではアピール下手だとか
シャイだとか寡黙だとか言われてしまっている。
代わりに日本を能く代弁してきたのは日本文化であった。

前スレ:
【文化】ジャポニスム第十五面【世界の中の日本】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/

関連スレ
>>2-5

2 :日出づる処の名無し:03/10/28 02:20 ID:0qmoaYcJ
2gettttttt

3 :日出づる処の名無し:03/10/28 02:21 ID:78OuSlxb
オラオラ!人気No.1マスコットのエロズリー様が3getだ!

          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ       >>4  絶望的に可愛くねー(プププ
     ( (  )  /  \ (  ) )      >>5  お前キモすぎ 子供泣いてるぞ(ゲラ
      ミ / ,ィ・ニゝ、ィ・ニゝ、ミ'´      >>6  その変態ヅラで人気でるわけねーだろ(プ
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒ヽ、     >>7  お前、道歩いてたら即逮捕(w
    彡   /        .) ヽ  ヽ     >>8  ありえないセンスしてんな(ギャハ
    彡  人 ヽ、 _,,;;r '^ヽ_ト、  ヾ    >>9  いつまでもファイティー惜しんでんじゃねーよ(プ
    , 彡彡 ヽ      ⌒ ノ`、  `ゞ   >>10  お前のグッズ捨ててあったぞ(ゲラ
   /  彡ミミ彡``ヽ  ー/シミジ   ゙ヽ,  >>11 B ク ラ ス 必 死 だ な (w
   |        ヽ` ー-'"ノ`、 ミ   `ミ

4 :日出づる処の名無し:03/10/28 02:22 ID:vGTD7WWI
【過去ログ】
 一 (p)http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10189/1018974181.html
 二 (p)http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10194/1019489300.html
 三  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021900647/
 四  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031082888/
 五  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037803035/
 六  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040479035/
 七  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042905418/
 八  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045581741/
 九  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048776099/
 十  (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051802456/
十一 (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056639651/
十二 (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060604030/
十三 (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063497569/
十四 (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064583481/
十五 (p)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065587595/

【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダpart16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067066107/
海外での日本アニメ関連事情:Classic24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066293574/
日本製のアニメ・マンガ総合スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/
日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだ
http://earth.endless.ne.jp/users/akio/anime/

5 :日出づる処の名無し:03/10/28 02:24 ID:vGTD7WWI
過去ログの「(p)」消すの忘れた… スマソ…
逝ってきます…

6 :日出づる処の名無し:03/10/28 02:37 ID:qBngE/D8
>>5
気にすんな(・∀・)
スレたて乙。

7 :日出づる処の名無し:03/10/28 06:15 ID:WqqM1ryJ
>>1

乙!

8 :日出づる処の名無し:03/10/28 07:37 ID:YPWct6E0



   \ 乙 /   
    __
   /   /.|
  /   /. |
 /__/./| |__    \ 辛 /
 |__|/ .| |__| |  _____
  |<丶`∀´>| //  | キムチ |:|
   (/  ヽ) |//   | <`∀´>|:|
   | ∞ |  /   (/ 辛 ヽ)|:|
   \_\/    .|_   _|:|
    U"U ̄      U"U


9 :日出づる処の名無し:03/10/28 15:03 ID:RICdmIOX
さて、最初のネタ振りですが
AVなんかどうでしょう
日本のAVはすごいです。
かわいい、きれい、淫乱、過激
おまけに世界中のロリコンの需要まで満たしています。

10 :日出づる処の名無し:03/10/28 16:14 ID:CZEH1GO0
>>9
世界の共通語「ぶっかけ」

11 :日出づる処の名無し:03/10/28 16:30 ID:XYdVTJYS
そういえば前にAV女優のスカウトマンがTVでやってたな。
業界が業界なだけに勧誘の仕方は詐欺師以外の何者でもなかったが。

12 :日出づる処の名無し:03/10/28 16:31 ID:RICdmIOX
>>10
それホントなのかな
確かに外国のエロサイトに
BUKKAKEの文字があったりするけど

13 :日出づる処の名無し:03/10/28 16:37 ID:lWzlVzGH
>>9-12
エロ板逝けや!!

14 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:06 ID:S4DxaHmo
エロもりっぱな文化です。

15 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:10 ID:8QqTHaMA
日本のエロは江戸時代でもかなりおおらか。しばしば幕府から取り締まられたりしたけど。

16 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:17 ID:RICdmIOX
アニメなんかといっしょで
エロもかなり広まってるのではないかな
日本はエロ輸出大国な気がする

昔の春画にしてもそうだけど
日本は昔からエロを文化として
楽しんできたのでは

川崎の某祭なんて
始めたのは最近らしいけど
あれを受け入れる国民性があるんだから

17 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:20 ID:Fq3MeQxC
>>15
おれ、セクース体位48手の湯のみ持ってるよ。


18 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:26 ID:RICdmIOX
48手に相当するものは
外国にはあるのだろうか

19 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:34 ID:rTrPOWXs
カーマスートラは?


20 :日出づる処の名無し:03/10/28 17:51 ID:8QqTHaMA
江戸時代の遊郭って遊女が客に恋文を書いたり、身請け制度があったり、単にセックルを
して終わりではなく、擬似恋愛としての遊びの要素が強かったみたい。厳格なランク付けもあって
客を断る遊女もいたそうで・・・海外でそんなのあるのかな?エロイ人教えて。

21 :アホヤネン:03/10/28 18:01 ID:sY+uTmjb
>>20
いわゆる高級娼婦が該当しそうだが、映画の知識だから話半分で呼んでください。
ttp://www.eiga-kawaraban.com/99/99081301.html

22 :日出づる処の名無し:03/10/28 18:04 ID:BLFmClNk
┌――――――――――――――――――――――――─┐
|                       いつも僕を応援して  │
|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         くれてありがとう。    │
| /             \                     │
|/                  ヽ     きみたちのレスは    │
|l:::::::::.                  |      ここまで読みました。 .│
||::::::::::   (●)     (●)   |                   │
||:::::::::::::::::   \___/     |  みんなの温かな書き込みで │
|ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ     今日も元気です。    .│
└――――――――――――――――――――――――─┘

23 :日出づる処の名無し:03/10/28 18:10 ID:eCCJhBFl
>>20
江戸では素人女の方が怖い(キツイ)から
遊女に相手してもらって駈け引きとか慣れてから・・・
てのがあったらすい。

24 :日出づる処の名無し:03/10/28 18:12 ID:8QqTHaMA
>>21
サンクス
16世紀のイタリア・ヴェニスかあ・・・養老孟司氏がイタリアと日本とドイツは考え方全然違うけど
妙なところで似ているってテレビで言ってたの思い出した。

25 :日出づる処の名無し:03/10/28 18:41 ID:48HiS2Hm
一応貼っときますね


100 :名無しさん@4周年 :03/10/28 09:39 ID:Ri++3HvF
世界の要人らの靖国神社参拝
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-01/yasukuni-sanpai-01_20030812065330_archives.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-02/yasukuni-sanpai-02_20030812061547_archives.html

26 :日出づる処の名無し:03/10/28 19:57 ID:MGT57vRz
>>25
おぉーすごいですね。保存しますた。

27 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/10/28 20:58 ID:oJB++NvS
>>1乙です。

NHKのニュースサイトから。

>パリの日本文化会館で日本のロボット技術を紹介する「ひととロボット展」が
>始まりました。主催者側では、命のない道具にも心があるととらえる
>日本人独特の心情がロボット技術を支えていることが伝えられればと話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/28/k20031028000021.html

リンク先に動画もあるのでどうぞ。


28 :たれ ◆TAREurn8FE :03/10/28 22:09 ID:/+uqayhL
新スレ乙〜。

日本人って物作りが得意なのかなぁ、と思う今日この頃。
先週のたけしの番組見て思った・・。零戦とか、田植え機とか・・・。
この認識って大体合ってるかな?

29 :日出づる処の名無し:03/10/28 22:34 ID:0HckZWo9
>>27
やはり西洋人は日本人がロボットに話し掛けるのをみて、不気味なものを感じるみたいだね。
東洋人は日本人と変わらない反応を見せるから、文化の違いよりDNAの違いかな?

30 :日出づる処の名無し:03/10/28 22:47 ID:e3btWIIh
こないだ、テレビで「アンドリュー」やってたけど、
そのほか、AIとかロボコップとか、もちろんスターウォーズだって
日本では子供向けアニメの域を出てないけど
むこうでは大人が見る映画にも出てくる点では日本より進化してないか。
ロボットを拒否してるのはSFなんかくだらんという一部だろう

31 :日出づる処の名無し:03/10/28 22:48 ID:vGTD7WWI
キリスト教だからでないかな… と推測してみる。

32 :日出づる処の名無し:03/10/28 22:53 ID:8gePIG/B
ロボットといえばホンダのCMでASIMOが電車乗り遅れるやつがイイッ〜
10月31日が3歳の誕生日だそうで、もっと前からいたような気がする。

33 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:01 ID:0HckZWo9
>>31
キリスト教はパソコンでいえばOSみたいなもので、DNAレベルつまりCPUからの違いじゃないの?

34 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:01 ID:2v55EQMJ
>>31
昔、NHKでもやってたけど日本人のロボット観は鉄腕アトムが影響してんだと。
日本人以外の民族はロボットに対して道具か兵器としか見られないそうな。
まあ、ロボット三原則見れば実際はそれが正しいんだが・・・。


35 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:06 ID:77XadtYX
日本は多神教で、万物に神が宿るという考えが根底にある。
だからロボットの擬人化に抵抗が無く、
産業用ロボットにも名前をつけたりする。
でも欧米では一神教で、偶像崇拝を禁止したりする宗教もあるので、
ロボットに感情移入するのに抵抗がある。
という話をテレビで雑談で言ってたけど、
なるほどなあと思ったよ。
それと今のロボット工学の中心にいる人たちは、
鉄腕アトムの影響が大きいって話も言ってたな。

36 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:17 ID:qahqk3+5
ただ単に日本以外でロボットアニメが無かっただけじゃねーのか?

37 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:23 ID:f+E4pXEQ
>>36
そうじゃないだろ。
じゃあなんで日本でだけロボットアニメが出来たんだ?


38 :31:03/10/28 23:24 ID:vGTD7WWI
キリスト教の場合、人間以外の動物やら何やらは神が人間の為に創造したとかいう記述が
聖書にあるじゃん。神がいて、その下に人間、他のものは更にその下っていう階層が。
それと通ずるものがあるかなぁ、と思ったんよ。

日本を含むアニミズムが存在する文化では、他のものも自然の一部として対等に捉える、
もしくは畏敬の対象となる。それだけだったら、ロボットは単なる道具かもしれんけど
日本の場合は、一般にも技術が浸透している&鉄腕アトムとかの影響でロボットそのもの
(実物ではなくて「ロボット」というもの)に対して違和感を大きく感じない。

てな違いかなと想像したんよ。浅学だから間違ってるかもしれんけど。

39 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:28 ID:LTXaUD7K
ダイターン3は「口パク」してたな。ライディーンも

40 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:31 ID:LTXaUD7K
後機械獣やらに殴られたらパイロットも一緒になって苦しむんだよな。
「ぐああ!」とか

41 : :03/10/28 23:32 ID:9hIRet2/

   /:::::::::::::::::::ヽ
   l/^_,ヽ,_:::::::::::)
  从. `Д´> ̄´  テッコンVニダゴルァ!!
  /~ヽ ; i )
  (⌒'J⊂ノ⌒)
 (_)  (_)


42 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:49 ID:OMVvhcvd
>>39
個人的にメカに口があるのが駄目だ…。
歯も舌もある…キモチワルイ…。
『アイアンリーガー』とか面白かったけど
それだけは受け入れられなかった。

43 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:55 ID:qx5KkzCm
鉄腕アトム→ロボット三等兵→ロボコン→マジンガーZ→ガンダム

って感じかなぁ…。
ロボコンとマジンガーZの間の「→」で擬人化の終焉というか、ロボットは
完全に人が操縦する兵器、って認識になった気がする。
もちろん、いろんな作品が存在するから前後する作品も多いとは思うけど。w

マジンガーZやガンダムが壊れても泣かないよね。
修理するだけ。
俺はどちらかと言えば、ガンダムよりもロボコンの方が夢があって好きだ。
「コロ助はどこに位置するの?」とは聞かないで欲しい。

44 :日出づる処の名無し:03/10/28 23:57 ID:poEcU5ls
スタートレックにもデータというアンドロイドがいたな。
日本のロボットは、困ったときに便利な友達で
自分の悩みなんかない能天気な存在ってかんじだが
アメリカ映画のロボットは、人間との違いに悩み、
自分のアイデンティティを探すような、かえって人間的に描かれてるな

45 :43:03/10/28 23:59 ID:qx5KkzCm
ド…ドラえもんを忘れてた…。

どうか皆さん、>>43は脳内あぼーんしてくれ。w

46 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:01 ID:HuTZgk+I
>>44
鉄腕アトムは悩み多きロボットだったよ。

鉄人28号の話が出ないなw

47 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:03 ID:f1wt5Xmi
>>42
「アイアンリーガー」ってイタリアとかアメで受けそうw
既に放映されたかも
>>43
>マジンガーZやガンダムが壊れても泣かないよね。
マジンガーは泣いたと思うよ。あそこらへんはまだ転換期だったんじゃ
ねーかな。グレートでかなり後戻りしたと思うわ。剣持たせたり主題歌といい

48 :43:03/10/29 00:12 ID:J3MHG64g
>>47
いや、もう>>43は忘れてくれ。w
>>46の言うように鉄人28号も忘れてたし…。

ロボットって、そのロボットを手に入れた時、「楽しい友人が増えたな」と思うか
「これで世界征服が可能だな」と思うかでそのロボットの意味が違ってくると思う。

とまた突っ込まれやすそうな事を言ってみる。

49 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:14 ID:W1Pu+S5K
ロボットと聞くと、まずドラえもんが思い浮かぶけど
あそこまで人間くさいとロボットとはちょっと違うような。

50 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :03/10/29 00:16 ID:QRILhRHh
ロボットと聞くと俺様はアナライザーを思いだします。

51 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:16 ID:WMgEdGsG
アラレちゃんはロボビタンAを燃料にしてるけど、
ドラえもんは人間と同じ食事だしな。
機械で出来てる以外に人間との違いがあまりないから。
排泄もするのかな?

52 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:17 ID:f1wt5Xmi
いやどらえもんはまた別の部類だと思うにょ。それ程真面目になる話じゃ
ないんで遠慮無く自分の思った事を書き込みぃ。

53 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:24 ID:CGimyOqE
ドラえもんは原子炉で動いていて、どんな物でも食べて原子分解してエネルギーにできるので、
人間の食物を食べても大丈夫という設定ではなかったっけ?

54 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:26 ID:WizpdBza
ヤバいヤバいよどらえもん!ジャイアンにボコられてメルトダウンかよ!

55 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:27 ID:Yj1M8A2L
>>44

アメリカ映画のロボットって、そういう所が日本人には違和感がある。
ハァ、なんで自分のルーツとか存在で悩むんだ、機械だろうが。
欧米の連中はなんでも人間と同じように扱って、人権みたいなものまで与えようとする。
クジラだって同じ。
ロボットはロボット、クジラはクジラ

56 :こむぎやき:03/10/29 00:28 ID:KkrOHgZw
原子炉といえば、ジャイアントロボ。

…アニメ版しか観たことないでつが。

57 :metas:03/10/29 00:34 ID:2/D2T0TG
ロボットといえば、HMX-12とかR-28田中一郎とか・・・
「ロボットではありません。ア・ン・ド・ロ・イ・ド・・・」

58 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:35 ID:WizpdBza
>>55
それは「アトム」によって逆輸入されてできたアメリカロボットでは?
白人の方がロボットに人権なんか与えるなんて考えないと思う。

59 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:36 ID:WMgEdGsG
>>53
プロ市民は騒がなかったのだろうか。
それともプロ市民は22世紀には駆除済み?

60 :日出づる処の名無し:03/10/29 00:36 ID:HuTZgk+I
>>55
アメリカ人は、多民族なので、
自分のルーツとかアイデンティティで悩む人が多いんだろうね。
だからロボットにもそこらへん反映するのかも。
日本人は、戦争に対する複雑な想いがあるから、
敵にも悩みがあって善人もいて、ヒーローも敵を倒すことに
迷いがある…みたいな勧善懲悪じゃないストーリーになりやすい。
っていうかどうしてもなってしまう。


61 :日出づる処の名無し:03/10/29 01:07 ID:eQZ/yuzG
>>34
確かにアトムの影響も大きいと思うが。
そもそもどうしてアトムが受け入れられたのだ?というのもある。

どこのスレで読んだかうろ覚えなんだが。明治時代の小説で、
巨大からくり人形に乗って悪の軍団と戦うというのがあったそうだ。


62 :日出づる処の名無し:03/10/29 01:17 ID:mtMi17dU
>>55
なんか分かるような。
なんか知らんけどアメリカ人はアンドロイド(ロボットらしいロボットじゃなくて
一見、人間なんだけど実はロボットなもの)が出てきがちかも。
んで、下手に人間っぽいから悩んでみたり。ブレードランナーとかターミネーターとか。

日本は人型(胴体があって頭があって四肢があって)なんだけど、別に人間そのものに
近づけようとはあんまりしないね。ドラえもんもアトムも明らかに人間ではない。
でも別にそれでいいじゃんとか思うよね。なんでだろ。

あ、アメものでもスターウォーズはあきらかにロボットだな。
でもなんかSWのロボットの方が幸せそうだ。ブレードランナーよりも。

63 :日出づる処の名無し:03/10/29 01:28 ID:WizpdBza
まあ欧米にも「ピノキオ」つぅ古典があるしね。
でも「人じゃないもの」に対する見方はアメリカ人のが単細胞だと思うけど。
日本のが思想的に「人じゃないものでも人間と同等」という考え方が強いから
こそ明らかに人間じゃ無いという事を作中でカミングアウトさせてるんだと
思ってる。

64 :日出づる処の名無し:03/10/29 01:46 ID:WMgEdGsG
使い古した針まで供養するからな。
「人じゃないものでも人間と同等」というか、
「物(生物でない物)にも魂が宿る」という感じではないでしょうか。

65 :日出づる処の名無し:03/10/29 02:03 ID:WizpdBza
アメリカ人の脳内はピラミッド型のが基本らしいし。>生物
種の起源とか読んだ事ないけどそんなのまで掘り下げる問題でも
無いか。
ところで既出だろうが文字とかも思想に関係してると思うが。
日本語位複雑でパターンが多い言語を使いこなしてる事も
物事を多彩な角度から見られる要因だと思ったりなんかしちゃったり。


66 :日出づる処の名無し:03/10/29 02:12 ID:VWaw4kN5
>>37
>じゃあなんで日本でだけロボットアニメが出来たんだ?
手塚治虫が居たから。ちなみに彼は「鉄腕アトムは生涯最大の愚作」って言ってる。

日本以外の国のロボットアニメで有名なのって何かあるのか? 日本のパクリ以外で。


67 :日出づる処の名無し:03/10/29 02:16 ID:Y9Eykm9P
>>60
なんでそこに戦争に対する複雑な思いとやらが出てくるんだ?洗脳済みみたいな思考回路だよ、それじゃ。
江戸時代の物語とか呼んだ事有る?そのころからもう勧善懲悪だけじゃないよ。
主役がしょぼい男だったり、敵(かたき)には敵の行動理念があったり
もちろん「モノ」に命を持たせることに違和感が無いのも、今と大して変わらんよ。

「古典落語」にも戦争に対する複雑な思いが反映されている、とか
時空を超えた朝日新聞の肥欄みたいなこと言いだすなよ、頼むから。

68 :日出づる処の名無し:03/10/29 02:26 ID:ZG/aQhMx
今はあんまり読まれてないけど海野十三のSF小説が
手塚、藤子F、横山光輝などの黎明期のSF漫画家にかなり影響を与えている。

69 :日出づる処の名無し:03/10/29 02:34 ID:6hq1dfYH
そろそろ、メイドロボ方面から考えてみよう。

70 :日出づる処の名無し:03/10/29 07:28 ID:n1ZD88+u
>>66
ふと、トランスフォーマーを思い出しましたよ。
あれってアメリカ製だよね。アニメは詳しくないんでよく分からんのだが・・・・

ミクロマンはどうなんだろ?

71 :日出づる処の名無し:03/10/29 07:46 ID:c52lD/d2
まあロボットが産業の中核になれば西洋は没落するってことですな。

72 :日出づる処の名無し:03/10/29 08:56 ID:zdXXWDx8
>>44

>アメリカ映画のロボットは、人間との違いに悩み、
>自分のアイデンティティを探すような、かえって人間的に描かれてるな


ロボットに限らず、アメコミのヒーローはたいていそうじゃなかったっけ?

73 :日出づる処の名無し:03/10/29 09:02 ID:q8OjnQzV
>>70
トランスフォーマーってば日本のマシンロボの逆輸入版じゃなかったっけ?

74 :日出づる処の名無し:03/10/29 09:40 ID:V2YEg6lE
ユタから来たモルモン教のヤツにトランスフォーマーを知ってる子供の
時に見たと言ったら、勝ち誇ったような満足そうな顔をされたことがある。

75 :日出づる処の名無し:03/10/29 10:16 ID:TWsGKfRx
アメリカに限定した話なら、単純に歴史が無い事と多民族国家という事。
欧州的概念では、アメリカ国民は「何処の馬の骨かも知れん奴」。
つまり、歴史的裏付けも、血縁的裏付けも、民族的裏付けも無い、
成金野郎と言う事になる。

日本は、日本人と言うだけで、大和人・アイヌ人・琉球人という裏付けを
取れるので、実感が無いけどね。

海外に出ると、良くも悪くも「自分は日本人なんだ」って思う時が有るでしょ。
アメリカ人には、そういった共通認識が無いのが哀しいのね。

しかし、アメリカはそういった共通認識を、今悩み、これから作り出そうと
考えていると事は、建設的でとても素晴らしいと思う。
地域史、民族史、国史をごちゃ混ぜにして模造し、寄生してまで誇りを
持とうとするどこかの国とは大違いだ。(w


76 :日出づる処の名無し:03/10/29 10:17 ID:sWppDlQI
えげれすには Iron Giant があったでよ

77 :  :03/10/29 10:19 ID:JawfUf3W
トランスフォーマーって日本のおもちゃメーカーのタカラが
アメリカでおもちゃ売る為にアメリカ風に作った日本のアニメ
だと聞いたけど・・・

78 :日出づる処の名無し:03/10/29 10:24 ID:UxNORFo1
どうでもいいが、今までのロボット研究者はでかいロボットを作りたがってたけど、最近のロボット研究者は人間サイズで人の世話をさせたがる。

というのをどこかで見た気がする。

79 :日出づる処の名無し:03/10/29 10:25 ID:UU4ApE8u
>>77
うん。
日本でつくってアメリカで放映して逆輸入した。
製作したのは日本の会社です。

80 :日出づる処の名無し:03/10/29 10:33 ID:lu9+TtcR
>>79
うわーっ ずっとアメリカのアニメだと思ってたのにー
子供向けの稚拙なストーリーだと馬鹿にしてたのにー

81 :   :03/10/29 10:39 ID:JawfUf3W
>>80
逆に言えば、その程度でアメリカのがきんちょが、夢中になるだろうと
判断した製作者ってアメリカを舐めてて素敵。(笑)

82 :日出づる処の名無し:03/10/29 10:41 ID:V2YEg6lE
そうだったのか。
ユタ出身のモルモン教徒とおいらの中では会話が成り立ったが
隣にいたブラジル人モルモン教徒は話についていけず
ユタ出身がブラジル人をバカにしていたのにそれが
日本製だったとは。

83 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:10 ID:YJMAQkqn
>>56
単なる巨大人型機械に過ぎない操縦ロボットでも、いつのまにか人間の心を
理解していくという風に描くのが、日本のロボットアニメ(特撮)

神以外には「人間」を作ることは許されないというタブーがあるから、
作れたとしても人とは似て非なるものとして、描くのが欧米のスタンダード
なんじゃないかな。ASIMOも念のため、バチカンに許可もらったよね。

>>80
日本製でも米国で放送する限りは放送コードがあるから、シビアな話は
難しい。ロボット同士のドンパチにならざるを得ない。

84 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:16 ID:lu9+TtcR
>>83
向こうのコードってそんな厳しかったのか・・・ 
今米国で放送している日本のアニメもだいぶ編集されてるとは聞いてたけど・・・

85 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:32 ID:fyjBnkqW
トランスフォーマー
なんか微妙に違うような・・

もともと、ミクロマンのラジカセやら銃やらがロボットに変形するおもちゃと
ダイアクロンの車や飛行機がロボットに変形するおもちゃを、アメリカで
一つの同じシリーズとして発売したやつじゃなかったっけ?
で餓鬼にうるには、土曜の朝にアニメ流したほうがうれるんで
アメリカでアニメを作成したってことだったはずだが・・・

おもちゃはもともと日本製だが、アニメはアメリカ製だったと思う。


86 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:34 ID:UxNORFo1
>>78
ついにマルチ世代が現場に入ったか・・・・・・。

87 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:41 ID:jXlAMN7s
トランスフォーマーも米国じゃ飽きられちゃって、来年から「SDガンダム」始まるんだって。

88 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:46 ID:/Im8TdqN
>>85

※戦え!超ロボット生命体トランスフォーマー
http://www.miraikan.jst.go.jp/cgi-bin/rmdb/robo.cgi?n=86
「ミクロマン」などの合体変形玩具ブームに乗じた玩具メーカー「タカラ」が考案、
アメリカでコミック化され大ヒット、のちに日本にも逆輸入されてアニメ化されたという、
珍しい経歴のロボットアニメ。

89 :日出づる処の名無し:03/10/29 11:54 ID:fyjBnkqW
>>88
ありがd

でも、逆輸入されてアニメ化されたんじゃなく、アニメ化された
ものを逆輸入したんだったはずだが・・・

まぁスレ違いなんでどうでもええやね。

90 :アホヤネン:03/10/29 12:26 ID:t+9Xrw3E
実際問題、完全に人間そっくりな人造人間(ロボットやレプリカント)
みたいなのを本気で研究・開発しそうなのは、やはり日本かな。

91 :日出づる処の名無し:03/10/29 12:32 ID:Duw4laKs
>>90
ちょいとマジレスすると精巧な義手・義足等の延長線上にあったそうで>精巧なロボット。
今は同じ理由&災害現場等の力作業用のいわゆる「パワードスーツ」の開発が並行で進んでる。

92 :アホヤネン:03/10/29 12:45 ID:t+9Xrw3E
>>91
確かにパワードスーツなどは早く実用化して欲しいものだ。最近地震が多いし。
助かる命も助けれなかった・・・というのが一番悲しい。

93 :日出づる処の名無し:03/10/29 12:47 ID:z8WDhdNk
有事法制が先だ

94 :日出づる処の名無し:03/10/29 12:55 ID:lF6d1wJ9
パトレイバーを想像した。

95 :日出づる処の名無し:03/10/29 13:22 ID:eBZQTlzh
>>67
脊髄反射しすぎじゃないの?
なんで朝日新聞の肥欄が出てくるんだよ。
戦争に対する複雑な思いってのは、
別にサヨッてなくてもあると思うぞ。
ロボットアニメ創世期の日本の漫画家やアニメーターは、
年齢的に見ても、作品を見ても、
本人達のコメントを読んでも、
戦争の影響を受けて無い人はほとんどいないし、
作風の形成にもかなり影響を与えてるよ。
むしろ戦争が影響を与えていないと考え、
ルーツを江戸時代だけに求める方が無理がある。
基本は、かっこいい武器で敵をやっつける、
典型的な男の子向けの話なんだが、
戦後のGHQの検閲やサヨクの目なんかで
舞台を未来に設定し、武器をロボットにすることで
SF色を強くして抜け道を作ったって気がする。
また、戦後から敵も人間って考え方も強く出てきた。
戦争が無ければもっと単純に、
敵をやっつける話で終わってたんじゃ無いか。

96 :日出づる処の名無し:03/10/29 13:45 ID:YJMAQkqn
>>90
人間を思考力も持たないロボットにする技術なら、共産主義国やカルトがとっく
に完成させているけどね。
メイドロボとは言わんが、感受性豊かな人工知能を備えた人間型ロボットや
アンドロイドが完成された場合、がちがちのカルト信者と比較して、
どちらに人間性を認めるべきか?、という命題を昔見たことがある。

97 :日出づる処の名無し:03/10/29 14:30 ID:SN6kuVpc
ヲタクが大好きな「メイド・ロボ」は、人間に近いロボットじゃなくて人間をロボトミー手術したやつの事。

98 :日出づる処の名無し:03/10/29 14:49 ID:3SlhWz/f
>95
横レスになるがちょっと言わせてくれ。

>ロボットアニメ創世期の日本の漫画家やアニメーターは、
>年齢的に見ても、作品を見ても、
>本人達のコメントを読んでも、
>戦争の影響を受けて無い人はほとんどいないし、
>作風の形成にもかなり影響を与えてるよ。
この部分、何の作品を書いた誰が如何なる部分でその戦争の影響とやらが見えるか、
具体的に示してもらわないと話に説得力がイマイチ足りないんだが。
>67は江戸時代の文学作品を例にとって>60の中にあるところの
>敵にも悩みがあって善人もいて、ヒーローも敵を倒すことに
>迷いがある…みたいな勧善懲悪じゃないストーリーになりやすい。
ってモノが江戸時代の頃から既にあったものだと主張している。
となれば、君が主張するべきは戦前の作品には見られない特徴を戦後の作品から取り出し、
それを提示して戦争の影響が如何なるものであるか、という事なのではなかろうか。

件の『勧善懲悪じゃないストーリー』って部分だけでは、はっきり言って>67の主張のほうが強いぞ。

99 :日出づる処の名無し:03/10/29 14:56 ID:Eiwsh3ed
ネタコピペにマジレス反す奴は莫迦だよ?

100 :日出づる処の名無し:03/10/29 15:09 ID:NJ+Iqvs6
>>95
だから、その最後の3行が「肥欄」みたいなんだよ。
そこまでの話は普通なのに、なんでそういう結論になるの?

その文だと君は
「戦争をしなければ日本には、敵も人間という考え方は無かったはず」
「戦争をしなければ、敵をやっつける単純な話ばかりだったはず」
と言っていることになっているんだぞ?もう一回自分の書いた文をよく読んで御覧。
だから江戸から続く日本製ストーリーを読んだ事あるのか、と言われてるんだろ。

たぶん、文章の書き方で損してるよ。文を反転させたとき意味が同じにならずに
「そんなことは言ってない」と言い訳しなくちゃならないようなこと書くと
実社会で実害を被るから気を付けた方がいいよ、マジで。アメリカなら恰好の餌食だよ。
絵のデッサンじゃないけど、良い文章ってのは裏から見ても綺麗に意味が通るから。
君の文は、裏から見て事実と違うものを多分に含むという点に於いて「肥欄」っぽいんだよ。

101 :日出づる処の名無し:03/10/29 15:19 ID:eBZQTlzh
>>100
江戸時代からの日本製ストーリーね。
もちろん読んだ事あるよ。
日本の軍国主義時代の読み物も読んだよ。
あなたは、日本が単純な勧善懲悪ばかりだった
戦時中の作品のことは無視するの?
あなたは、戦争が無くても今のようになったと思うのだね。
別に文章が損しようとかまわない。
うまい文章じゃなくても、
言いたい事書くよ。


102 :日出づる処の名無し:03/10/29 15:41 ID:3SlhWz/f
>101
>日本の軍国主義時代の読み物も読んだよ。
>あなたは、日本が単純な勧善懲悪ばかりだった
>戦時中の作品のことは無視するの?
ごめん。君の知能を本気で疑いたくなった。

そ の 戦 時 中 の 作 品 は 戦 争 が 無 く て も
勧 善 懲 悪 の 単 純 な ス ト ー リ ー の 物 ば か り に な っ た の か ?

それこそ、「戦争が無ければ存在し得ない」状況じゃあないか。

103 :日出づる処の名無し:03/10/29 16:27 ID:6E7eXoeW
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

104 :日出づる処の名無し:03/10/29 17:12 ID:Bm6XvQPQ
>>91-92
パワードスーツは軍事用

105 :日出づる処の名無し:03/10/29 17:23 ID:3SlhWz/f
>104
寡聞にして軍事用パワードスーツの開発者を知らんのだが、貴方はご存知かな?

106 :日出づる処の名無し:03/10/29 17:23 ID:UICfxDy3
※ロボフェスタ神奈川2001開幕――“パワードスーツ”が登場
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/27/629067-000.html

※松下、“パワードスーツ”開発で新会社
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/06/njbt_09.html


107 :日出づる処の名無し:03/10/29 17:30 ID:azMtvSBi
>>105
米軍が歩兵強化用に開発してるよ。

108 :日出づる処の名無し:03/10/29 17:38 ID:UICfxDy3
>>107 じゃあソースよろ。



109 :日出づる処の名無し:03/10/29 17:49 ID:E+hLY1nT
>>108
聞く前に検索くらいしてみたらどうだ?
http://www.google.com/search?q=%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84%E3%80%80%E7%B1%B3%E8%BB%8D&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=


110 :日出づる処の名無し:03/10/29 18:54 ID:uTc/j3SC
パワードスーツってエイリアン2に出てきたような物?

111 :日出づる処の名無し:03/10/29 18:58 ID:GBIjN/3z
>>107
ハーディマンプロジェクトのこと?
ベトナム戦争の頃の話だから誰もしらん罠。

112 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:04 ID:jC2nXjw5
http://d.hatena.ne.jp/yuzuki-m/20030705

■ [society]日本好感度1位 韓国が中高生意識調査@東京新聞 02:56
 韓国の中高生十二万人への質問し、回答者のうち千二百人を調査。他国
に対する好感度に関する項目で、日本(61.6%)、北朝鮮(53.0%)、中国(49.0%)、
アメリカ((41.6%)、ロシア(28.4%)の順番だった。



文化輸出って大事だね。
まぁ、韓国の場合嫌いな国でも日本がトップなんだろうけど・・・・・・。

113 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:15 ID:LREJ/QkL
次点が北朝鮮ってあたりが、奴らの狂いっぷりを示しているね。

1位でも全然嬉しかねーや。

114 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:21 ID:Bm6XvQPQ
>>105
ニュー速+ぐらい嫁

115 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:23 ID:S4I6df30
>>102
読みづらいよ
人の知能を疑う前に、自分の知能を調べたら?
あなたがこだわるから、説明しただけ。
日本にも勧善懲悪一色だった時代もあるってことを言った。
戦中子供だった世代は、この時代に生きてた。
江戸時代からの文化的背景だけで、
勧善懲悪じゃないストーリーを
作るようになったわけじゃないって話だよ。
漫画やロボットアニメ創世期の話をもうちょっと
調べればわかることだよ。
勝手に勘違いしたくせに
人の言葉尻ばかりとるのやめてねw
もうレスしないからよろしく。


116 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:32 ID:jC2nXjw5
江戸とか戦争とかじゃなくて、もっと日本人の深いところから来てるだろ。勧善懲悪じゃないストーリー。

神様からしていろんなのがいるんだから、日本の場合。

117 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:34 ID:NUElK3Mb
>>115
おまえは人の区別もつかんのか。IDくらい見ろよ。
まぁ、人の忠告を理解出来ない点でも「肥欄」君だったんならしょうがないか。
世の中なんでも戦争の影響にしてなさいな。それで満足するなら。

118 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:42 ID:JhIeHZ1j
創作なら中国のほうが勧善懲悪・・・というか漢人マンセー主義が凄くない?
「岳飛伝(説岳全伝)」で、昔勇戦して死んだ武将の子供を金の将軍が育てたんだけど、その子供が大きくなって自分が漢人ですって教えられたら即育ての親・同僚部下見捨てて宋に寝返る
三国志演義でも蛮族は人間として描写されてねぇ奴いるし

119 :日出づる処の名無し:03/10/29 19:50 ID:8hjhvUon
>>117
IDね。(・∀・)ニヤニヤ

120 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/10/29 19:50 ID:F+HOnDBr
日式食品が人気といっても妙な事に巻き込まれそうな悪寒。
ヤクルトも大変だ。


ヤクルトの模倣品訴訟、ヤクドも抗戦へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000020-nna-int

>台湾で登記している「養楽多」と
>香港登記企業の「養楽多」は無関係であり


とか酷いなあ。人気がありすぎるのも痛し痒し。

121 :日出づる処の名無し:03/10/29 20:21 ID:cH8rEX2M
勧善懲悪じゃない物語なんて世界中にある、っつーの。
んなもん自慢してどうする。w

勧善懲悪じゃない子供向けアニメがあるかどうかは知らんけど…。

122 :日出づる処の名無し:03/10/29 20:29 ID:fjLtVYtN
>>109
マトモなソース(情報元)が無いのはネタなのか?

123 :日出づる処の名無し:03/10/29 20:51 ID:vWBbqiZg
>>122
米国防総省高等研究局の該当計画ページまで辿り着けたが?

検索エンジンをまともに扱えないから探せない、
というのはお前の能力に起因する問題であって、
自己解決してもらうしか無いな。

124 :日出づる処の名無し:03/10/29 20:53 ID:NUElK3Mb
「『人は神の前に平等』などと偉そうな事をいう欧米は、その実著しい不平等社会である。
『剣も狼も人も神様になれる』日本では、神の前だろうが後だろうが人も動物も物も平等である。」
次のジャポニスムは、この発想が世界に広まればいいのに。

>>121
昔やってたアニメ日本昔話で、(正直者が最後には得をするような話も多かったけど)
凄い理不尽な物語もあったような・・・
あれ、わりとサラっとした殺人シーン流してたよね。障子越しのシルエット斬り捨てとか
撲殺とか、彼は二度と帰って来ませんでしたとか、食われましたとか。
動物や物が当たり前にように喋ってたけど、違和感無かったな。
乳房モロ出し授乳シーンも、狩猟による動物殺しシーンも普通にあったけど、
今思えば健全な子供向けアニメだった。

125 :日出づる処の名無し:03/10/29 20:54 ID:ZUB4pXXS
>三国志演義でも蛮族は人間として描写されてねぇ奴いるし

ゴツトツコツ様のことならあの方は人間のような卑小な存在などではない

126 :日出づる処の名無し:03/10/29 21:04 ID:6FofEMR/
>>124
正確に言うと、『キリスト者は神の前に平等』だよね。
イルカや鯨の方が日本人よりも、高等と思っているヤシは今でも欧米に
いっぱいいそうだし。でも、鯨の慰霊碑を日本以外で建てたという話
は聞いたためしがない。

127 :日出づる処の名無し:03/10/29 21:15 ID:h/9I6IqN
>>123
そのDARPAのHPに「パワードスーツ」とやらを説明してるページが無いのはネタですか?と言う事なんだが。


128 :121:03/10/29 21:44 ID:cH8rEX2M
>>124
「日本以外に」勧善懲悪じゃない子供向けアニメがあるかどうかは知らない、
という意味ね。
分かりにくくてスマンかった。

俺の中では「ハウスアニメ」と「まんが日本昔話」は土日の最強コンビだったよ。w
毎週2話放送で、俺は前半の明るい話より後半の暗めの話の方が好きだった。
あの不条理なストーリー展開が子供心に堪らんかった。

129 :日出づる処の名無し:03/10/29 21:49 ID:48jl/O9B
「桃太郎」は最近じゃ鬼退治じゃなくて鬼と話し合いをするって内容の絵本もあるそうで。プロ市民氏ね。


130 :121:03/10/29 21:54 ID:cH8rEX2M
>>129
カチカチ山にも「タヌキ汁」は出ないらしいね。

131 :日出づる処の名無し:03/10/29 21:57 ID:Yj1M8A2L
本当はこわかったグリム童話

132 :日出づる処の名無し:03/10/29 21:58 ID:+0vnug8T
強引にジャポニズムに結びつけるなら、小泉八雲か?

133 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:06 ID:Bm6XvQPQ
>>124
本当の健全さを履き違えた基地外が多くて困る。
のっぺりした安全さは、無菌培養の狂人を大量生産するのに。

134 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:07 ID:Bm6XvQPQ
>>126
似非キリスト教では、動物は神が与えた家畜と人類の友達に分類されるらしい。

135 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:09 ID:GX5j/ba2
>>130
タヌキ汁?
ババア汁の間違えじゃないの?

136 :121:03/10/29 22:10 ID:cH8rEX2M
>>132
小泉八雲の短編でタイトルは忘れたんだけど、
斬首刑になる男:「俺は絶対に化けてお前達を呪ってやるからな!」
役人:「ほう、それは面白い。化けて出る事が出来るかどうか試してみよ」
斬首刑になる男:「ならば首が斬られた後、そこにある石に首だけの俺が噛み付いてやる!」
役人:「斬れ!」
で、果たして男の首は斬られた後、石の場所まで転がり、噛み付いてギロッと役人を睨んだ。
これは化けて出るに違いないと思った怯える介錯人に対し、役人が
「大丈夫だ。この男は死ぬ間際、化けて出る事よりも石に噛み付く事のみを考えておった。
よって、化けて出る事はない」

結局、男は化けて出る事はなかった、ってオチなんだけど、読了当時も今も何か納得行かない。w

137 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:10 ID:Yj1M8A2L
>>130

カチカチ山のタヌキは、おばあさんを殺してばばあ汁にして
おじいさんに食べさせるのだ。
だから、うさぎの復讐が効いてくる。
ばばあ汁の部分がカットされてるから
なんで逃げただけのタヌキが
あんなひどい目に合わされるのか、辻褄があわなくなる。

138 :121:03/10/29 22:11 ID:cH8rEX2M
>>135
もちろん、「婆さん汁」だよ。w

139 :121:03/10/29 22:19 ID:cH8rEX2M
俺は「家畜人ヤプー」を読んだ時、ムカついて仕方がなかったんだが、
何故か股間は見事に勃起していた。

ムカついて、でも面白くて、しかも勃起する…。
不思議な読書体験だった。


140 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:23 ID:EVU/La45
>>136
怨念をこめるよりも石に噛み付くことに集中してたから
怨霊になりそびれた、とかいうことですかねぇ...。

141 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:30 ID:i9e9L0ip
>>136 >>140
「二兎を追う者は一兎を得ず」の諺通りかと。


142 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:35 ID:7Mm+3bs0
おっぱい飲んでねんねする〜♪ってところで勃起しなかった?

143 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:37 ID:n1ZD88+u
NHK教育を見ろ。
居合いやってる。

144 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:48 ID:+kvZGyav
>>127
該当の計画のページはあるが?
DARPAのHPから普通に行けるのだが。
Exoskeletons for Human Performance Augmentation (EHPA)って奴だ。
歩兵用の外骨格系の強化装置を開発してるとの事。
その他マサチューセッツ工科大学でナノテクを使って、
服の素材に防弾、生命維持機能を付加する研究がされている。

日本の研究でも寒冷地で保温、熱帯では冷却効果のある生地や、
介護用パワーアシストスーツなどが実際に作られているし、
背景を服に写す迷彩なんかも東大かどっかで研究してる。

繰り返すが、見つからないというのはお前の能力に起因する問題であって、
自己解決してもらうしか無いな。


145 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:49 ID:fnVFQ7wt
>>136
噛み付いた後、死んだ。それだけのことじゃないのかなあ。

146 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:50 ID:RJFwX6p4
>>129
高麗雉と台湾猿と西洋犬がお供の絵本もあるからなぁ・・・
桃太郎のナショナリズム云々の前に、いっぺん野山にでも逝ってこい!

147 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:50 ID:n1ZD88+u
来週のNHK教育は杖術。

NHKは侮れんなぁ・・・

148 :こむぎやき:03/10/29 22:51 ID:lbtLgi+D
>136
それオカルト系の本で読んだ憶えがありまつよ。
自分に向けられた怨念をそらした成功例と云う形で紹介されておりました。

149 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:51 ID:XqaY9J7M
>>143
面白かった。
あれは真剣なのかな?

150 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:53 ID:sWppDlQI
えがったえがった!

>>149
居合い練習用の刀でないかな。

151 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:55 ID:ROLXemkd
>>144
で、どこの文章に「開発しています」ってな事を書いてるの?
どう見ても、「将来、考えられる」としか読めないんだけど?

152 :改行が変だけど:03/10/29 22:55 ID:IIcc7oG7
怨霊はこの世にただならぬ未練
(恨み)があってこそ、怨霊となれるが。

この罪人は、見事に目標を達成してあぼーん
したので、怨霊にはなれません。(満足して)成仏してます。

153 :日出づる処の名無し:03/10/29 22:58 ID:ROLXemkd
>>144
で、どこの文章に「開発しています」ってな事を書いてるの?
どう見ても、「将来考えられる」としか読めないんだけど?と言う事なんだが?

154 :日出づる処の名無し:03/10/29 23:17 ID:sWppDlQI
↓読むと、既に開発始めてますとしか読めないんだが…
ttp://www.darpa.mil/dso/thrust/matdev/ehpa.htm

2000年には研究者を公募して、2001年にはチーム発足、開発開始しているようだが。

155 :日出づる処の名無し:03/10/29 23:19 ID:+kvZGyav
>>153
既に5000万ドルの資金を複数の機関に提供しているが?
実際に資金が提供され既に大学等で研究開発が始まっている事だし、
だがまぁ信じる信じないはあんたの勝手だし。

繰り返すが、見つからないというのはお前の能力に起因する問題であって、
自己解決してもらうしか無いな。


156 :日出づる処の名無し:03/10/29 23:21 ID:K/HLmchi
>>154
開発じゃなくて研究ですな。

URL貼るだけの事が出来ない人は必死こいて検索してたんでしょうな。


157 :日出づる処の名無し:03/10/29 23:31 ID:sWppDlQI
>>156 あ、そですたな。研究と書いてあった…

ところで、今思い出したんだが、ここ、ジャポニズムのスレだよね。
そろそろ、本筋にもどりませんか?

158 :日出づる処の名無し:03/10/29 23:55 ID:8j6bAZk/

ちょっと面白いページを発見しました。
外人さんが映画バトルロワイヤルを観て、日本人の顔が
白人っぽいと驚いてます。

http://www.imdb.com/title/tt0338763/board/thread/1411417


159 :日出づる処の名無し:03/10/30 00:12 ID:uwLHKG2I
>>158
なんか、第二次世界大戦で男が死にまくったから、女は白人とやりまくったとかいうレスがあるような気が・・・・・・。

160 :日出づる処の名無し:03/10/30 00:31 ID:P/BWD/S7
またロボット話むしかえすけど、
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」で、アンディーを判別するのに使うフォークトカンプフ法。あれは感情移入を軸にしていた。
中盤でデッカードは自らにフォークトカンプフをかけてもらい、なおかつ本来はない、アンディーに対する感情移入を調べてもらった。
あのシーンは異常だと思うべきなんだろうけど、さらっと流してしまった。日本人だから?
そもそも電気動物も、本心では毛嫌いすべきなんだろうか。アイボも。

161 :日出づる処の名無し:03/10/30 00:35 ID:xBMkwvXH
>>159
その投稿者の名前、、 Millan Choi ・・・・・


162 :日出づる処の名無し:03/10/30 00:36 ID:Q/DNrt8r
今、NHKで子供を誘拐から守る法をやってるが
以前、世界まる見えで「はじめてのおつかい」を外国人に見せていたが
「子供をひとりでおつかいに行かせるなんて考えられない」と不評だった。
実際、登下校も親が車で送るか、スクールバスを使って、子供だけで歩かせたりしない。
日本もそういう国になってきたか

163 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:00 ID:EK9qOTeN
>156
自分で調べもせんようなバカの為に親切にしてやるのっていやじゃん。
何もせんで偉そうに。ただ自分で調べるぐらいの事もせんのか?
しっかし何であのページまで行って他の資料見ないんかね?
下衆だね。

>>157
実用化を目的とした研究開発。
可能性追求の為の基礎研究では無い。
試作機作ってコスト的に見合うかどうかの評価までをするプロジェクト。

164 : :03/10/30 01:01 ID:0m6zX4vc
>>162
 それは治安が悪くなったからでは…

165 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:07 ID:vJjzHBD+
>>163
長々と粘着してるようですが、だったら何でリンク先貼って、
その文章をコピペしないんですか?もしかして英文よめないんですか? 


166 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:07 ID:bQLgeWnX
そうそう、香取慎吾が外国人と話す番組で、
「自動販売機が道ばたにあるなんて防犯上信じられない!!」とか言ってたが、
こっちから言わせてもらえば
「自動販売機が道ばたにあるからってそれを壊して金を盗もうとする根性が信じられない!!」だよな。
最近はブルドーザー持ってきて盗む奴が出てきた(入ってきた)のが歯がゆい限りだが・・・

167 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:15 ID:RQtDYizq
>>165
そうなんじゃないの?「日本語検索で引っ掛かる箇所」しか書かないところ見れば。


168 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:22 ID:GgH2grB5
>>166
そうだよな。
電車の中で寝てるのが信じられない。
女性が夜道の独り歩きをしてる。
コインランドリーで洗濯物置きっぱなしで持ち主はどっかいっちゃう。
女性が肌あらわにして外歩いてるのはレイプしてくれっていってるようなもの。

こういうのって日本人のモラルの高さによってなりたってるんだから
批判されることじゃないよ。

169 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:31 ID:EK9qOTeN
>>165
つーか調べもせんで粘着してんのはどっちよ。
スケジュールも載ってんだろうが。

兵器のハイテク化が進み兵士の死亡確率は減少しているが、
いくら兵器が進歩しても前線に立つ歩兵の死亡率は高い。
前線の戦死者の多さは政治的も重要な問題な為、
米軍は歩兵用パワードスーツを研究開発、
10年で実用化する事を目標としている。
技術的に不可能な事をしてる訳でも無い。
スケジュールも予算も組んである。
HPからも一部見れる。
それの何に文句があるのやら?



170 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:34 ID:htAvQxsl
>>169
だからお前が主張してる箇所の英文載せろって。
本当に「開発」してるって書いてるか読んでやるから。
それとも原文読んでないのか?

171 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:36 ID:htAvQxsl
>>169
いい加減教えとくと、開発を目指していると言ってるだけで、まだ何もしてねーんだよ米軍は。
原文読めたら解ることなのに解ってないって事は訳出来てないだろ?お前。

172 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:42 ID:JI1OhxWV
まぁ米軍のパワードスーツはジャポニスムと何の関係も無いわけだから、
わざわざageながら罵倒合戦やってんなよ(w

173 :日出づる処の名無し:03/10/30 01:50 ID:P/nBt+37
>>169に言っとくけど、「研究する」と「開発する」じゃ全然違うよ。

>>106のリンク先みたいなのが「開発」って言うんですよ?
で、米軍がやってるのは未だに「研究中」の段階。
あなたは>>107で「米軍が開発してる」って言ってますけど?



174 :日出づる処の名無し:03/10/30 02:15 ID:EK9qOTeN
>>170
他人に言われてリンク貼るのが嫌いなだけだが?
しかもさがしゃあすぐ出てくるようなもんを貼れっつってるのが嫌。
他人にあれこれ指図する奴って嫌いなんだよね。
特に何もせずに文句だけ言うような奴。

>>171
もう既に始まってってるが?
2006年には評価をする予定。

>>173
計画は「装置の開発」までの研究開発。
まさしく開発する為のプロジェクトだが?



まあ確かにジャポニズムじゃあねぇからな。
もう落ちるから敗北宣言とでも勝手に思ってたら?

175 :日出づる処の名無し:03/10/30 02:31 ID:SwKHP5j3
スーツの話には興味ないが、クレクレ君は確かにウザイ。

176 :日出づる処の名無し:03/10/30 03:03 ID:OTIfyMrY

ヒトの限界を超えろ!! 脚力・腕力・持久力 3拍子揃った米軍パワードスーツ
2001/1/24

DARPA(米国防総省高等研究計画局)では、歩兵に装着して基礎能力を上げるパワードスーツ「Exoskeleton」を開発している。
装着した人間は、100キロの荷物を運びつつ、マラソン選手以上の速さでの長時間行軍ができ、
生身の人間では考えられない跳躍能力を得ることができるという。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html

177 :日出づる処の名無し:03/10/30 03:08 ID:8VFKkl+t
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〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :日出づる処の名無し:03/10/30 04:46 ID:93cpM5+z
プラグスーツみたいなデザインを目標としてほしい。以上。

179 :日出づる処の名無し:03/10/30 05:03 ID:OHTzvIjg
あれ、開発のソース貼ったら黙っちゃった人が多いね。
それにしても、随分前に2ch内でも話題になった事だったのに
最近は知らんヤツも多いのな。

180 :日出づる処の名無し:03/10/30 10:12 ID:0I+L2kez
開発って言うか、「〜の予定」「〜を研究中」って書いてるぞ?
DARPA(米国防総省高等研究計画局)のHPは。「開発中」と「研究中」「予定」じゃ意味合いが全然違うぞ?

>>174も、いいかげん自分の和訳が正しいと思うんなら、その部分の原文ぐらいコピペしろよ(鬱



181 :日出づる処の名無し:03/10/30 10:23 ID:VtIww+52
試作機まで作るようなプロジェクトなら、当然、研究も開発の一環。
つか、研究=開発でもある。R&Dを知らん香具師大杉。

182 :日出づる処の名無し:03/10/30 10:39 ID:OB9IXLXZ
開発するために研究しているのか
開発できるかどうか研究しているのか
その違いだろ。

183 :日出づる処の名無し:03/10/30 10:45 ID:9XWl4E6B
普通は研究には試作品開発が必須なんだな。

184 :日出づる処の名無し:03/10/30 11:20 ID:ApamNTf/
2001年のアキバ系サイトの記事みて騒ぐのどうかと。今は2003年ですし。

HP見れば解ると思いますが、DARPAが”研究”しているとされる「Exoskeleton」は、
『人間のための外骨格実行増大(EHPA)プロジェクト』と呼ばれている。
http://www.darpa.mil/dso/thrust/matdev/ehpa.htm

ちなみにPCWebの記事の時期は「米軍が開発」ではなく、
『米国国防総省高等研究計画局はEHPAに関する革新的な研究を提案』しただけ。
まあ、予算獲得の為でしょう。如何にも「こんなスゴイ物が作れます」的なことを書いています。
http://www.darpa.mil/baa/baa00-34.htm

実際は研究開発するための予算集めの為に上院に掛け合ったりして進展していないようですな。
http://www.darpa.mil/body/newsitems/fernandezstatement32100.html


185 :sage:03/10/30 11:33 ID:6iwGcyna
e

186 :日出づる処の名無し:03/10/30 12:17 ID:vRR5pekH
http://www.cetizen.com/bbs/data/gallery_resized/gallery_168314_1057455091_1.JPG
http://image.cetizen.com/review/Attach/1053658640_ms150_b.jpg
http://www.cetizen.com/bbs/data/gallery_resized/gallery_170261_1063472279_1.JPG
http://www.cetizen.com/bbs/data/gallery_resized/1041129005_DSCN2202.jpg
http://www.cetizen.com/bbs/data/gallery_resized/gallery_329765_1065343961_1.JPG
http://www.cetizen.com/bbs/data/gallery_resized/gallery_250135_1063253588_1.jpg
http://www.cetizen.com/bbs/data/gallery_resized/gallery_345870_1064476667_1.JPG
http://image.cetizen.com/review/Attach/big/1056939524_sk_im6100_sp.jpg

韓国の携帯電話 デザインで世界最先端を走る
日本人より朝鮮人のほうがデザインセンスは上

187 : :03/10/30 12:31 ID:Nxd9SYey
どれも安っぽい アンド 古臭い。

一番上の奴はアイデアは面白いが、
メーカー品としての品位を持つだけのものに纏め上げるだけのデザイン力に欠ける。
それなりのメーカーならば若々しくてよい。

あと写真のチョイスが下手。

ツーかなんでこのスレに貼ったん?

188 :日出づる処の名無し:03/10/30 12:31 ID:O/k5ZdOK
 |
 |__∧  /
 | Д`∩ 斜め上!
 |   ノ \
 |  /
 |_)
           ∧_∧l|l  ビクッ
          <l|l `∀´>
          ⊂    つ >186
           (  ヽノ
           レ\__フ

189 :日出づる処の名無し:03/10/30 12:35 ID:x1RohgmD
コンセプトカーみたいなもんだろ?
でなきゃ、これマジで出すやつは馬鹿なだけ。買う奴もだけどな


190 :日出づる処の名無し:03/10/30 12:41 ID:MKCTjsRo
スレ違いの話題を、延々とやるのも荒らしですよ。

未来技術板へどうぞ。

191 :日出づる処の名無し:03/10/30 13:45 ID:JhOunAnT
>>189
なんか韓国じゃ携帯でTVも見れるようにしたんだとか。携帯でTV見るメリットって何だろうね?

192 :日出づる処の名無し:03/10/30 15:27 ID:W4FUB0Xl
着うたは韓国が機嫌らしいな

193 :感想:03/10/30 15:51 ID:1gAbWpdB
「ジャポニズム」って事で日本らしさっていうか、日本だからこそ作れたといって過言でない映画、
「太陽の法」を見に行ってきました。いやぁ、すごい内容でしたよ。皆さんも金をパチンコでスッた気でどうぞw

ついでに、映画のキャスト(声優)。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD32218/cast.html

無茶しすぎだw


194 :日出づる処の名無し:03/10/30 16:06 ID:VtIww+52
>>193 ワロタ!!

195 :日出づる処の名無し:03/10/30 17:50 ID:GAgf4Jre
>193
スゲーなオイ!いくらなんでもここまで使うかw

196 :日出づる処の名無し:03/10/30 19:04 ID:uDimuVyi
>>193 なんじゃこりゃw


197 :日出づる処の名無し:03/10/30 19:54 ID:ygjXCLAQ
最終目標は開発って書いてるね。
http://www.darpa.mil/baa/baa00-34.htm
当時はyahooニュースでも流れてたよね。
これのホームページからダウンロードできるPDFファイルに載ってるデザインについてアメリカの漫画家か誰かに
アイデア盗用で訴えられたってニュースも無かったっけ?
The military get mightier
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1112411.stm
上のbbcの記事では5000万ドルの投資とある。
そこそこの予算規模があるし政府資金で基本的特許を先行して抑えられると辛いかも。
日本のお家芸であるロボット技術は実用性低けど民生へ転用したパワードスーツはいろんな所で使い勝手ありそう。
前線の戦闘耐えられるだけの開発に成功するかは別にして求められるレベルが高い軍用品のプロジェクトだけに
新素材などの副次的な特許は面白いものが出てくるかも。


198 :日出づる処の名無し:03/10/30 20:21 ID:ze0YJwp1
>>197
DARPAは駆動部分の開発に煮詰まり、筑波大に資金提供を餌に
共同開発を持ちかけたが断られ実用化まで先を越され、しかも特許まで取られた間抜け。

しかも、どう見てもDARPAが作ろうとしてるのはパワードスーツいうよりロボコップ。
人口筋肉使うとか、筋肉の微弱電流を感知するとか。
完成予想図はどう見ても仮面ライダーって言うか、映画版の「スターシップトゥルーパーズ」の戦闘服そっくり。




199 :日出づる処の名無し:03/10/30 21:08 ID:ygjXCLAQ
>>198
DARPAのイメージってアニメそのままだよね。SFそのまま。求める性能が高すぎる。
Deploying Exoskeletons
http://www.techtv.com/news/scitech/story/0,24195,3371422,00.html
>DARPA has provided exoskeleton research grants to four facilities:
> UC Berkeley; Oak Ridge National Laboratory in Oak Ridge, Tennessee;
> Sarcos Research in Salt Lake City; and Millennium Jet, in Sunnyvale, California.
>
>DARPA's timetable calls for researchers to have a lower-body exoskeleton ready for trials in 2003,
> and a whole-body version by 2005.
みんなそれなり頑張ってるみたい。
芝刈り機で作ったプロトタイプって見てみたいな。
ちゃんと使えるレベルだったんだろうか?
2005年の全身バージョンは凄く興味あるけど公表しないだろうな。

200 :200:03/10/30 21:17 ID:W4FUB0Xl
200

201 :日出づる処の名無し:03/10/30 21:30 ID:fNi6YLz1
>>193
よっぽど出演OKの声優がいなかったんだろうな。

202 :日出づる処の名無し:03/10/30 21:44 ID:2cYhiZ9b
508 :名無しさんの主張 :03/10/30 16:53
中国人マフィアに日本のヤクザがやられっ放しなのは
相手の素性が全く特定できず、法的に戦えないからだよ
歌舞伎町で中国人チンピラが日本人ヤクザに小突かれた仕返しに
その日本の暴力団幹部がさらわれて、凄惨なリンチを受けて
全裸緊縛状態で路上に捨てられたんだ
勿論生きていたけど、亀頭に針が数十本も刺されていたというよ。
これ、週刊誌で書かれた有名な話。
それでも日本人ヤクザは警察に指紋その他素性を登録されているし
相手は素性が全く分からずで、法的に戦えないので、仕返しもしなかったんだ。
嘘だと思うなら、外人と喧嘩してみればいいよ
リスキーすぎる喧嘩だよ

203 :日出づる処の名無し:03/10/30 22:07 ID:U5Ftaco0
>>199
米国版「パワードスーツ」完成予想図。今は特許・技術的問題で頓挫してるようだ。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1112411.stm
「スターシップ・トゥルーパーズ」か?

実用化された日本のパワーアシスト機器「ロボットスーツHAL」。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/sangaku/262755
将来的には足が不自由な人を歩かせる事も可能だとか。

別口のパワードスーツ「SpringWalker」。
http://www.springwalker.com/mil_draw.html
http://www.springwalker.com/spring_sky.html
・・・・・。


204 :日出づる処の名無し:03/10/30 22:15 ID:U9qLT/r/
>>202

ヤクザガ日本側なら応援するが、
最近はグルになってるからな

205 :日出づる処の名無し:03/10/30 22:23 ID:+F92uFfL
スプリガンみたいだな

206 :日出づる処の名無し:03/10/30 22:27 ID:FOJa1Cyn
>>204
確か去年か一昨年にヤクザが青竜刀で腕切り落とされる事件とかあったな。
なんで、こんな事をマスコミは報道しないんだろうか?

207 :日出づる処の名無し:03/10/30 22:33 ID:guDNd+h1
>>204
日本の暴力団の構成員は、6割くらいが在日じゃなかったっけ?
日本側とは言えないかもね。
日系のヤクザってもう残って無いのかな。


208 :日出づる処の名無し:03/10/30 22:52 ID:1ix1DtPV
>>193

ミライザーバンみたいな話かのぉ?


209 :日出づる処の名無し:03/10/30 23:01 ID:PwgavHfW
>>193
コヤスって信者なの?

210 :日出づる処の名無し:03/10/30 23:31 ID:BlY58kxG
>>207
そりゃさすがに多すぎだろ?
せいぜい全体の三割程度だと思うぞ。
ってかこれでも多い方だが

211 :日出づる処の名無し:03/10/30 23:33 ID:WI0rvPhX
日本の在日率からいえばね。
刑務所内の割合も馬鹿高

212 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/30 23:37 ID:6S4yHmNe
でも本気でケンカしたらそりゃ日本のヤクザのほうが強いわけよ
枝の組織だとやられるけど、本部が乗り出したらチャンコロマフィアなんてあっという間に駆逐される
実際に住吉と全面戦争になったから、新宿からチャンコロマフィアが消えちゃったしね


213 :日出づる処の名無し:03/10/30 23:37 ID:oEMIORcH
>>208
●「太陽の法 エル・カンターレへの道」あらすじ
今から400億年前、三次元宇宙を創造した根本仏は、それからおよそ345億年の後、
金星でのユートピア建設の実験を終えると、その隣の惑星である地球に人類を誕生させた。
ところが、マゼラン星雲から来た指導者・ルシファーの堕落によって、地上世界は地獄霊に毒されてしまう。
そこで、地球系霊団の最高大霊であるエル・カンターレは、自身の6人の分身を降臨させて、地上を光で
満たすことを決意する。こうして、ムー大陸にラ・ムーが、アトランティス大陸にトスが、古代インカ帝国に
リエント・アール・クラウドが、ギリシャにオフェアリスとヘルメスが、インドにゴータマ・シッダールタが
それぞれ降臨し、文明を輝かせた。そして、霊鷲山で仏陀となったゴータヤ・シッダールタは、
人類はエル・カンターレの分身と共に魂の輪廻を繰り返して来たことを弟子たちに語り、2500年後の現代、
東の国(日本)で再び『太陽の法』が説かれることを予言する。


・・・・・一応、教祖の半生を語った自伝らしいっス。つくづく宗教って恐ろしいと思います。


214 :日出づる処の名無し:03/10/30 23:41 ID:BlY58kxG
あと今日実話ナックルって雑誌に
チャイマフィア特集やってて
そのチャイ幹部がインタビューに答えてて(かなり珍しいらしい)
最近多発してるのは不法残留の奴等でしかも日本の暴力団に雇われて
やってるだけであると。それでチャイのメンバーは気化してる奴等が
多いとの事。(そのグループに限っては)つまり日本国民って事ね。
一応ヤクザとは友好関係は保ってるが悪いヤクザとは付き合わない
あくはで良いヤクザ(都合の?)と付き合ってるが、もし抗争になれば
戦うと。こういう内容だった。つまり日本のヤクザが糸引いてて
純粋?のチャイマフィアはテレビで言われてるような事はしないと。
ただその数ページ前に歌舞伎町の自称案内人の中国人が日本国内の
未解決事件の殆どが中国人絡みって証言してるのがこりゃまた面白い所ではあるが
まぁこんな感じ

215 :日出づる処の名無し:03/10/30 23:50 ID:HsdlsAvn
>>214
中国人の言うことの信憑性は50%位。
願望や脳内情報も多いので要注意。

216 :日出づる処の名無し:03/10/31 00:12 ID:zjMUTJm5
>>215
50%?
ずいぶん高い信憑性だね。
10%くらいかと思ってたw

217 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 00:33 ID:nvk4VD05
中国人の場合は、話を100倍くらいに大きくすることもあるからねえ
南京なんて桁2つ違うし


218 :日出づる処の名無し:03/10/31 00:37 ID:zjMUTJm5
>>217
昔の日本人は、知ってたんだけどね。
お年寄りはよくあの人たち(中国・韓国)は
話をどんどん大きくするから信用するなって言ってた。
でも孫の世代は洗脳教育のせいで、
『そんなの人種差別的!』って思ってた。


219 :日出づる処の名無し:03/10/31 00:47 ID:UiPtZE2S
>>217
>> 南京なんて桁2つ違うし

つまり、数は違うが、虐殺はあったということですね


220 :日出づる処の名無し:03/10/31 00:55 ID:HBEWNW1a
言葉の綾だ、に3000ペリカ

221 :日出づる処の名無し:03/10/31 00:59 ID:2yPA8b5F
>>219
うまい!

222 :日出づる処の名無し:03/10/31 01:06 ID:pXONlgu1
南京事件で虐殺がなかったなんて言う日本人は少数派では?
ただし、その規模にそれぞれ幅がある。

虐殺そのものについて言えば、中国軍閥の通洲事件(日本民間人〜200人虐殺)
の方が先。南京事件は、この通洲事件をひとつの契機として始まった日華事変の中で
発生した。

223 :日出づる処の名無し:03/10/31 03:15 ID:m+zfNvyE
虐殺なんてのは大なり小なりどの戦争、どの国でも付き物だがな。
日本が虐められるのは結局負けたからですよ。

224 :日出づる処の名無し:03/10/31 03:41 ID:JHY63v2Q
やくざとマフィアの違いがわからない馬鹿発見。

やくざがチャイナマフィアをつぶそうと思ってもマフィアは事務所が何処にあるか自体も解らない。
アフォは勉強してこい。

225 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/10/31 04:15 ID:UMtyKFPV
今まで仕事して寝る前にのぞいて見たら
202に皆さん釣られすぎでつ。

週末にネタ探してみます。


226 :日出づる処の名無し:03/10/31 07:47 ID:mvWv5poL
フォレストガンプと、ダーマ&グレッグを見ていての感想を一言。

つーか、ダーマ&グレッグは知らない奴の方が多いか・・・・最高に面白いコメディなん
だけど。
まあ、それはともかく、白人社会における東洋人の美醜の問題なんだが、ダーマの
中で、夫婦同士の友達、所謂、家族づきあいの出来る友達を求めてドタバタを繰り広げる
回があって、その中でダメ人間の典型みたいな感じで、ひょろっとした小男の旦那と
タイ?人かなんかの奥さんとの組み合わせで、馴れ初めが郵便花嫁(通信販売みたいな)
で、小男の性癖はマゾで奥さんに引っぱたいてもらっているというのがあった。

小男は白人、で、奥さんはどう見てもブスのタイ人。それで性癖は旦那がアブノーマル
奥さんが純真(馬鹿)という設定。
ドラマの中で、日本で言う農村のフィリピン嫁みたいな人身売買みたいな結婚を揶揄している
んだけど、それはともかくとして、東洋人の立場というか、顔の美醜も白人には根本的に
つかないというか、もしくは、わざわざ嫌がらせで選んでいるのか?と言いたくなる気分。

227 :日出づる処の名無し:03/10/31 07:53 ID:mvWv5poL
フォレストガンプでは、終盤で、ダン小隊長が両足を義足にして、東洋人の嫁(凄いブス)
を嫁にしてガンプの結婚式に出席する場面があるが、これも理解に苦しむ・・・・・


本気で顔の美醜がつかないのか、それとも身障者になったダンは東洋人とでも結婚するのが
お似合いという観念なのか・・・・・

なんかね。あっちのドラマなりを見ているとブスの東洋人女ばっかりが出ているんだけど
割と本気でそれを美人と好意的に認識しているんだろうか?という疑問がね・・・・
俺らもアフリカ系黒人の美醜なんてほとんど分からないしね・・・・

素でやっているのかどうか。

228 :日出づる処の名無し:03/10/31 08:17 ID:R2wAdvFE
>>227
それは東洋人との結婚=負け組って事だからでしょう。
やっぱり欧米じゃ金髪碧眼が一番外見的な評価が高い気がする。
染めてる人多いしね。

229 :日出づる処の名無し:03/10/31 08:45 ID:PmAr319a
>>228

ガンプでは、ダンはベトナム戦争で両足を失うんだけど、紆余曲折を経て、エビ会社の
社長になって億万長者になる。その後の結婚だからね、その辺が微妙というか何と言うか・・・


つまり、成功者でもあるわけで、


後、金髪へ祈願というのは、女性の場合はともかく、映画でもドラマでも男性は黒髪
とかが非常に多く、むしろ金髪なんていうのは珍しい気がする。
ヨーロッパでも人種構成からすれば昔から黒髪が大半だしね。

かのヒットラーも自分は黒髪だったわけだし・・・・

230 :日出づる処の名無し:03/10/31 08:49 ID:PmAr319a
後ね、これはアメリカだけの特長だけど、有名人とか社会的に地位が高い人ほど
アジア人の養子を貰ったりして育てたりするのを好んだりするよね・・・

まあ、慈善事業的な価値観なんだろうけど、逆に言えば次世代にはアジア系の血統が
家系に組み込まれるわけで、それを良しとしてしまう風潮というのも何だか分からない
ものがあるよね。

231 :日出づる処の名無し:03/10/31 08:50 ID:OcpPRGHN
アメリカの金髪ポルノ女優は、ほとんどが染めてる。
むこうの男も、金髪好き

232 :日出づる処の名無し:03/10/31 09:06 ID:zmfZOio8
「も」ってなんだよ。日本人は好きだとしても茶髪止まりだろ。
金髪の女はやだなぁ

233 :日出づる処の名無し:03/10/31 09:19 ID:Y9u3J3SO
それが生まれ持ってのモノなら、髪の色には特に拘りは無いな。
・・・いや、それでも深い色の黒髪には何か憧れるものがあるが。

234 :日出づる処の名無し:03/10/31 09:22 ID:lXAc4PSl
>>227
まぁ、ややブスなのはお約束として、
「東洋女性は献身的・従属的というイメージ」の方がメインでは?

あの東洋女を連れてくるシーンは、
ダンが政府から保護受けて捻くれてて、ワガママな娼婦みたいの相手に遊んでた頃とのアンチテーゼ。
今は金持ちですよ。イイ車乗ってますよ。義足も作れちゃうよ。嫁も貞操を守る献身的な女ですよ。ってこった。

235 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 09:41 ID:nvk4VD05
>>224
事務所がわからんでもシノギは潰せるから


236 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 09:46 ID:nvk4VD05
>>219
故意の虐殺はほとんどなかったが(戦争である以上は末端の兵士の暴走はある)、未必の故意の虐殺はあったと思うよ
便衣兵狩りの最中に、疑わしきは殺すってのは当然あったろうね
今イラクで行なわれてることと一緒だよ
戦闘の過程で1000人程度の民間人が犠牲になったとことは充分ありうる
それを虐殺と呼ぶのぶあれば虐殺はあった
だが東京大空襲や、広島・長崎に比べればかわいいもん


237 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 09:52 ID:nvk4VD05
例えば、民間人の居留地域に便衣兵が立てこもったとする
そこを攻撃すれば民間人の被害者は避けられない
だが便衣兵は困る
よって民間人の被害がでることが充分予見できたとしても攻撃することになる
その結果死者がでたら未必の故意ということになる
これを虐殺と呼ぶのであれば、1000人を超える虐殺はあった可能性はある
まあ大規模な市街戦があったという記録は残っていないので、せいぜい数百だとは思うけどね
どっちにしろ遺骨が発見されていないので、万単位はありえん


238 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:03 ID:MqatpSiL
>便衣兵

まあ、こりゃ言うなれば民間人を楯にとった戦闘方法なんであって、
本来楯として使った中国人側が恥に思わなきゃならん事実だよなあ・・・

239 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:11 ID:ALUeamK7
>>191
「テレビも見れてウリの携帯はチョッパリのよりすごいニダ!」とでも言いたいんだろうかねぇ・・・
単にテレビチューナを付けただけなのにね(w

日本がやらないのは公共の電波を受信できるようになっても電話会社には利益が入ってこないから、とどこかの記事に書いてあったな。

240 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:22 ID:+jWRvJUc
>>239
日本は地上波デジタル対応の開発が進んでなかったっけ?

241 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:26 ID:B6mOsz6D
300000人から二桁取ったら3000人
3000人で虐殺と言うのか?
普通一回戦闘したらこれくらい死なないか?


242 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:26 ID:gvv0N+bF
>>239
バッテリーの問題もある。

243 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:32 ID:Y9u3J3SO
>241
状況と被害者の母数による。100人ぐらいの少数民族30グループを全殺は多分虐殺。
戦時下、しかも守り手側が便衣兵戦術を取り、しかも母数が数万とか数十万ならこれは虐殺とは言わない。

244 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 10:33 ID:nvk4VD05
>>241
数よりも殺し方の問題
例えばさ、投降してきた兵士を、捕虜にするのは面倒だから殺しちゃえなんてのはよくある話
これは虐殺だろうな
また、民間人100人の中に敵10人がまぎれてるとして、面倒だから民間人ごと殺しちゃえとかね
本来はいくら戦争とはいえこういう行為はいけないことになってる
でも実際の戦争ではよくあること
この手り虐殺の累計が1000を超えることは充分ありうるかと


245 :日出づる処の名無し:03/10/31 10:43 ID:lXAc4PSl
>>241

虐殺という言葉の意味は「むごい方法で殺すこと」。だから人数は関係ない。
話は変わるが「むごい」かどうかは主観的なので南京大「虐殺」なんて言葉自体が、悪意を込めた不公平な気がする。

246 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 10:49 ID:nvk4VD05
>>245
おおまかにはジュネーブ条約というガイドラインがあります
ただ細かい定義は勝てば官軍ですな


247 :日出づる処の名無し:03/10/31 11:15 ID:/vuO/YPx
>>239
ボーダフォンが12月にテレビチューナー付携帯V601Nを出すよ

>>240
地上波デジタルをそのまま受信するわけじゃなく、
携帯専用にMPEG4圧縮したプログラムを別に配信するそうだ。
だから、地上波とまったく同じ番組が見られるわけではないらしい。
見るのに基本料が必要になるかもしれない。


248 :日出づる処の名無し:03/10/31 11:31 ID:y+NcyyIZ
勘違いしている人多いんだけど
南京大虐殺というのは
日本軍による計画的無差別大量殺戮を表す言葉だ。
戦争であればどこでもありそうな
小規模な殺戮とはわけが違う。
南京大虐殺に関しては明確に否定しなくてはいけない。
多少の殺戮があっただけ等といって中途半端に否定して
小規模でも無差別虐殺があったということにされてはいけない。

249 :日出づる処の名無し:03/10/31 11:52 ID:Fdv2tZVJ
つーか、30万て数字は何の根拠もないし。結局アメリカが原爆投下を
正当化するために、原爆で犠牲になった30万人と同じ数持ってきただけだろ。

で、中国にしたらおいしい外交カードだからそれを利用してると。
あと、いつのまにやら30万から60万に増えていってるし
このまま放置してたら、10年後には100万になってるな。

250 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:03 ID:gjNMLDUR
>>230
ステータスとしてのボランティアで、アジア系貧民の養育はするが
家を継がせたりはしない。所詮ポーズだ。

251 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:03 ID:y+NcyyIZ
アメリカが捏造したのは20万
その後支那が30万にした
最近また増えつつある

252 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:05 ID:OJ+NuqML
>>250
ウディ・アレンのように、年頃になったら・・・うっしっし

253 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:08 ID:gjNMLDUR
>>236
ならば虐殺はなかったというべきだろう。

日本がホロコーストをやっていたと主張するのは
原爆も都市壊滅爆撃も正当化したいがため。

ここで日本が主張すべきなのは、南京攻略は
大虐殺であったのか、通常戦争であったのかどちらか。
とすると、「虐殺」という言葉は使うべきではない。
虐殺という言葉を使う限り、ホロコーストと翻訳される恣意性を排除できないからだ。

254 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:08 ID:mbQ0gEr4
大虐殺は本多勝一が言い出したこと。
中国では南京大屠殺という。屠殺とは家畜を殺すことではなく皆殺しのこと。
本勝でも皆殺しと書けなかったw

よって嘘と分かる。

255 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:10 ID:gjNMLDUR
>>244-245
冷静になれ。

誰が主張した?

アメリカだろ。

ならば南京虐殺とは英語でいうとなんの翻訳だ?

ホロコーストだろう。

それを否定しない限り、日本の戦後は終わらない。

ホロコーストをきっぱり否定するためには、
虐殺という言葉を使ってはならない。

256 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:13 ID:mbQ0gEr4
>>255
言い出したのはティンパリーという国民党の工作員。
のっかったのがアメリカ。

257 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:18 ID:/nLMYwpS
否定するほうは大変なんだよね、資料そろえないとならんから

肯定するほうは楽だよな。数字いじくるだけでいいし
それだけで正義の味方になった気分になって脳内麻薬出まくりだしな

258 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:28 ID:y+NcyyIZ
基本的なことだが

虐殺肯定派-南京大虐殺をあったことにしようとする勢力
虐殺否定派-南京大虐殺が無かったことを証明しようとする勢力

つまり否定派がどんな証拠を突きつけようと
肯定派にとってはどうでもいいことなのね
やつらの目的は捏造なんだから
完全な故意犯

259 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:30 ID:DdsWfaz7
南京大屠殺の否定=東京裁判の否定

東京裁判は日本を裁いたものですが、実際は西洋の近代を裁いているものである。

日本が戦前に行ったものはすべて西洋のまねであり、東京裁判は日本を裁くつもりが期せずして自分たち(西洋文明)
自身を裁くことになったものです。


260 :日出づる処の名無し:03/10/31 12:37 ID:wlFu+tXF
まぼろし派 ・・・  虐殺数は、ほぼゼロと考えている。虐殺説自体を否定。
中間派 ・・・  数千人から数万人前後が殺害されたと主張。
大虐殺派 ・・・  10万人以上の南京市民、捕虜が殺害されたと主張

>>222
>>南京事件で虐殺がなかったなんて言う日本人は少数派では?

そこで虐殺があったとしてしまっては連中の思うつぼ。
100円の品物を1万円とふっかけられ、値切って5000円にして得したと思ってるようなものだ。
他の戦争でもあったようなことなら、言う必要はない。
ノルマンディで市民の犠牲者をいちいち計算するか

261 :日出づる処の名無し:03/10/31 14:21 ID:Cvp2Y2LH
「30万人虐殺説」を始めに言い出したのは朝日新聞と本多勝一。
で、中共政府も「そうなのか〜」ってな具合で記念館の虐殺数を30万人にした。

実は、「南京」以前に朝日と中共は「万人坑」で日本軍の中国人大虐殺を報道したが、
あまりにDQNすぎて内外から「捏造」「プロパガンダ」として信用されなかったので、
「南京大虐殺」は念入りに下準備をしたと思われ。


262 :日出づる処の名無し:03/10/31 14:30 ID:uZbGdZ6M
いつも思うけど
マスコミが嘘を垂れ流しても
責任を問われないのは何故なんだ
言論の自由というやつか

263 :日出づる処の名無し:03/10/31 14:41 ID:7IdzOjFV
そうそう。便衣兵掃討で米軍の現在における誤爆レベルでの
民間人の死者は出たかもしれんがそんなものはいちいち虐殺とは言わない。

264 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 14:48 ID:nvk4VD05
>>262
フランスの左系のメディアはさ、文化大革命を支持してしまったことに対して、キチンと自己批判をしてるんだよね
それに対して日本の左翼文化人はあまりに無責任
小田実なんてどの顔さげてテレビでてんだっていう感じだよな


265 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 14:56 ID:nvk4VD05
>>263
いや 虐殺ではある
だが英訳の段階でホロコーストとされるのは間違い
ジェノサイドならわかるけどね

ジェノサイドは大量殺戮
ホロコーストは全滅を目的とした殺戮
意味合いが違う
だが日本語では両方とも虐殺
軍事行動の過程で、結果的に民間人が多数死亡した場合、それはジェノサイドと呼べる
だが意図的に全滅を目指していない限りはホロコーストではない

266 : :03/10/31 15:04 ID:h6OlhMo2
ジェノサイドの定義を間違えていますよ。

ジェノサイドは「種の殺戮」なので、ホロコーストとは別の意味で
強烈な言葉です。

267 :日出づる処の名無し:03/10/31 15:11 ID:uZbGdZ6M
>>264
文化大革命を批判した日本人学者を
マスコミを中心に総攻撃して
自殺に追い込んだこともあったらしいね

268 :日出づる処の名無し:03/10/31 15:14 ID:mbQ0gEr4
南京の続きはこっちでやった方がよくないか?

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061183767/l50
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART3

もしくは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061464370/l50
南京大虐殺記念館を爆破してもいいですか?

269 :日出づる処の名無し:03/10/31 15:14 ID:h6OlhMo2
例えば、「オーストラリアのタスマニア人はジェノサイドの憂き目に
遭った」という言い方ができます。絶滅しましたので、それは文字どおり
ジェノサイドなわけです。

おそらく「massacre」のほうと間違えているのではないかな。

270 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 15:31 ID:nvk4VD05
>>269
ジェノサイド条約を参照してください
ジェノサイドの場合は必ずしも全滅を意図していません
意図的に共同体の一部または全てを破壊する行為をジェノサイドで定義しています
例えば、ある一定の広い範囲を砲撃・爆撃するなどというのはジェノサイドです
またジェノサイドの場合は、必ずしも組織的である必用はありません
現場の指揮官の判断でジェノサイドが行なわれることも多い
そこが政府の関与が必要なホロコーストとは違う点

271 :日出づる処の名無し:03/10/31 15:42 ID:yLixL3bT
リトルダンサーという、イギリス映画を見ていて思ったのだが、オーシャンズイレブン
というハリウッド映画と一緒にレンタルしてきたんだけど、結果としてこっちの方が面白かった。


いやー、イギリス映画って基本的に暗いけど、定期的に味のある映画を出すよね。
金もかかっていないけど、基本は人間ドラマだよなという感想。

オーシャンズみたいな派手でかっこいい典型的なハリウッド映画も嫌いというわけでは
ないのだが、予告編の派手さも実際の地長時間の本編では分散して威力が弱まって
しまったという感じで、テンション上げっぱなしというのはやっぱ愚作なんじゃないのかなという感じ。
ストリー展開が弱い。
スカッと爽やかコカコーラ、みたいな感じなんだよね。後に何も残らないというか・・・


リトルダンサー見ていると、相変わらずイギリス映画というのは、低所得層とか、階級差とか
の歴然とした区別というものに対する怨念とか、そういう反発がドロドロ渦巻いているよなと
思う。同じものを日本を舞台では作れないよ。
だって、そんな階級の差みたいな葛藤がそもそもないもの。

しかし、イギリスもかつての大帝国の威信はどこに・・・・・
まさにプアーホワイトの悲惨さがこれでもかと・・・・こういうのを見ていると、階級差別を
無くす方向に動いた日本というのは立派だったんだなと思う。

一握りの栄光とか、文化の高尚さを誇れても、国民の大多数が悲惨な生活を送っている
ような現状だったら文化も糞も価値が無いよ。

272 :日出づる処の名無し:03/10/31 15:55 ID:yLixL3bT
モンティパイソン作っていたBBCとか、英国王室のスキャンダルを延々と流し続ける
マスコミとか・・・・日本のマスコミはそれを庶民に開かれた王室とか勝算するんだけど
何か違うんじゃないの?という感じだよね。


ある意味末期症状なんじゃないかと思うよ。


イギリスは福祉政策の失敗が結果的に一番大きかったわけなんだけど、その福祉政策
だって、国家競争力があった時代では問題なく働いていたし、そのまま競争力があって
個人個人、個々の企業の体力が強ければ何の問題も無かったんだけどねえ・・・・

白人、と一括りに云っても、アメリカとヨーロッパでは階層とか、自由とか、礼儀とかに
関する考え方がまるで違うよな。
イギリス映画のみならず、ヨーロッパの映画は階級に対する反発、伝統に対する反発
というスタンスが実に色濃いと思うよ。
なんか見ていると彼等が新大陸に移住していった理由というのが凄く分かりそうな
感じがするし、アメリカ文化が自由とか、消費とか、華やかさに拘る訳も分かる
気がする。

移民の国だから、誰よりも階級差とか、貧困というものに対する拒否感が強いんだよね。
絶対にそういうものを認めないというか、嫌というか・・・

273 :日出づる処の名無し:03/10/31 16:06 ID:TwavJY/O
Genocide(ジェノサイド):(人種・国民などの計画的な)大量虐殺、皆殺し。
Holocausut(ホロコースト):(人間・動物の)大量焼殺、大虐殺、大破壊。

全滅:be annihilated、殲滅:annihilate、虐殺:massacre。


274 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 16:09 ID:nvk4VD05
>>273
だからジェノサイド条約でググってみなってば国際法上のジェノサイドの定義がわかるから


275 :日出づる処の名無し:03/10/31 16:22 ID:Px+GoI5v
>>274
アボリジニとネイティブ・アメリカンの件は「ジェノサイド」として認定されてるよ。計画的に虐殺してたからね。


276 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 16:32 ID:nvk4VD05
>>275
うん ジェノサイドの定義は、一部または全部に危害を与えること
当然アポリジニの例も当てはまる
だが30万の市民のうち、300人を殺したとしても当てはまる可能性があるわけ


277 :日出づる処の名無し:03/10/31 16:34 ID:Px+GoI5v
じゃあ>>273の訳文あってるな。


278 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/10/31 16:42 ID:nvk4VD05
>>277
必ずしも皆殺しである必要はない
皆殺し部分を強調するとおかしくなる


279 :長門':03/10/31 17:04 ID:sfiCKsTL
しめしめ、当のchineseでもmassacreとしているのを、
japanese自らにgenocideと言わせる誘導、うまくいきだしたぞ。


280 :日出づる処の名無し:03/10/31 18:24 ID:xunlewFI
>>279
ははは。長門 ◆fHUDY9dFJs ってそんな感じだよな。いつも。

281 :日出づる処の名無し:03/10/31 18:36 ID:n2oevmIL
「大虐殺?そうか、やっぱ日本兵って強かったんだなぁ…」
と考えれば精神衛生上良いと思われ。

それでもごちゃごちゃ言うような中韓人には、ポンッと肩を叩き、
「世界中で君達は昔弱かったという事を吹聴しているようだが、そう気を落すな。
どんなに弱い国の人もめげずに頑張れば、きっと強くなれるよ。わははは」
と言えば、スッキリするんじゃないか?

282 :日出づる処の名無し:03/10/31 18:44 ID:0V7AQLXs
>>281
そういうフランスっぽい胸の張り方には正直あこがれる。

ドイツ人だって、「良し悪しはともかく凄いことをした」って
言いたい時もあるだろうに。

283 :日出づる処の名無し:03/10/31 19:18 ID:+BcBnqVc
>281-282

お前らアフォだろ?
ますます立場悪くなるじゃん。

284 :日出づる処の名無し:03/10/31 19:22 ID:T1oxUcSH
>>283
「300万じゃなかったか?」と返して
「そうだ」と言わせれば勝ち

285 :長門'':03/10/31 19:26 ID:4w/ZTTCJ
>うん ジェノサイドの定義は、一部または全部に危害を与えること

そう、一部でも全部でもとにかく危害を与えればジェノサイドなんだよ、わかる?

#さあ、俺が第二の本勝育てるぞぉ〜
#自分からgenocideと言い出すポンニチ早く出現しろ。


286 :日出づる処の名無し:03/10/31 19:47 ID:n2oevmIL
>>284
「300万とは初耳だ。原爆の10倍か!アジア最強軍隊は伊達じゃなかったんだな。
それに引き換え、お前らは弱かったんだなぁ。一体、お前らの国の人口は何人だったんだ?
それでも日本には勝てないんだからな。わははは」

と胸を張って中韓人に威張りたい。
その様子を見て、彼等がどういう反応するか。w

287 :日出づる処の名無し:03/10/31 19:51 ID:n2oevmIL
ファビョった中韓人に「お前は全く反省していない!」と言われたら、

「何を反省するの?善戦空しくアメリカには負けたけど、それでも
連合国を相手に何年もたった一国で戦った軍隊だったんだぜ。
ほとんど最強じゃん」

と威張りたい。

288 :日出づる処の名無し:03/10/31 19:55 ID:T1oxUcSH
「お前らはアジアを欧米列強に売り渡そうとしていたんだ」
の一言で十分じゃないのかね

289 :日出づる処の名無し:03/10/31 20:06 ID:n2oevmIL
>>288
そういのは、結局相手の国の事情だし、いくらでも反論の余地がある。
それに、歴史認識の違う連中と議論しても意味ない。
相手が何を言ってきても、それが「自分達の弱さ自慢」って方向に持って行くべき。

基本は中韓人の非を挙げる事ではなくて、いかに「日本が凄かったか」というスタンス。
反論しようとすれば、どうしても「自分達の弱さ自慢」をしなきゃならなくなる。w

290 :日出づる処の名無し:03/10/31 20:18 ID:n2oevmIL
日本人全員が
「全く不思議な連中だよなぁ。何十年も前の自分達が、如何に弱くて
ダラしなかったか、という事を世界中に自慢しているんだから…」
という共通認識になればベスト。

中韓人が「弱さ自慢」をすればする程、日本人が誇らしくなる、
みたいな図式になれば、彼等も「弱さ自慢」なんかしなくなると思われ。

291 :日出づる処の名無し:03/10/31 20:31 ID:+BcBnqVc
>>289

「自分達の弱さ自慢」って方向じゃ、連中に他の国々の同情票が
集まっちまうんじゃないか?更に「日本はなんて酷い国だ!」
って輪をかけて言われる事態に陥ってしまう。絶対避けるべき!

イメージ戦略にさんざんやられてきて、まだわからんのかと。

292 :日出づる処の名無し:03/10/31 20:53 ID:EhpHUxE9
>>291
それを何とかするのが外交ってもんでしょ

293 :日出づる処の名無し:03/10/31 21:07 ID:ZKylNstb
>>286
原爆の20倍w

294 :291:03/10/31 21:16 ID:+BcBnqVc
>>292
?いや、言われなくてもそう思ってるけど?

295 :日出づる処の名無し:03/10/31 21:57 ID:UIpJBciz
個人レベルで中国人が南京のことで難癖つけてきたら
「あれ中共の嘘だよ。まさか信じてるの?」と言えばいい。
インテリっぽい中国人ほど自信がグラグラ揺れてる表情に一変するよ。



296 :日出づる処の名無し:03/10/31 22:04 ID:hKK6fIeD
ウイルス放流の犯行声明が出ますた!! 僕のお気に入りスレの皆さんお気をつけください。

【警報】Winnyを狙ったワーム・ウイルス情報 Part6
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066288327/469-

297 :日出づる処の名無し:03/10/31 23:03 ID:DeYzdpGI
BS1でマハティール特集。

298 :日出づる処の名無し:03/10/31 23:05 ID:Is/aF+B/
>>285は真性の阿呆ですか?

>>273は辞書に書いてる事なんですけど?
「南京大虐殺」がジェノサイドと言うなら日本軍が計画的に虐殺した証拠が新たに入りますねw


299 :日出づる処の名無し:03/10/31 23:46 ID:CKKzwSif
>>295
イイ!>「あれ中共の嘘だよ。まさか信じてるの?」と言えばいい。

300 :長門 ◆fHUDY9dFJs :03/11/01 00:21 ID:Yq2EqXyT
>>298
別に計画的である必要性はないよ


301 : :03/11/01 05:37 ID:WMlCteRv
http://www.google.com/search?num=30&hl=ja&ie=Shift_JIS&safe=off&q=%82q%82%8F%82%83%82%8B%81%7C%82o%82%81%82%90%82%85%82%92%81%7C%82r%82%83%82%89%82%93%82%93%82%8F%82%92&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

konnnano mituketayo

302 :日出づる処の名無し:03/11/01 06:50 ID:ixPr5nNz
>>301
ジャンケンかよ(w
はやってんのか〜
そういや九州の俺の田舎では軍艦(グー)・ハワイ(パー)・朝鮮(チョキ)でジャンケンしてたの思い出した。

303 :日出づる処の名無し:03/11/01 07:46 ID:jbprpkCK
>302
軍艦・ハワイ・沈没ってのなら俺の地元にもある。

304 :日出づる処の名無し:03/11/01 07:47 ID:gKWggTkT
おれも九州だが、軍艦・パイン・ミッキだったかな

305 :日出づる処の名無し:03/11/01 10:09 ID:luCTj3PO
長門君は数学とか苦手だったんだろうな

306 :304:03/11/01 11:08 ID:gKWggTkT
>>304 は間違い。記憶がごっちゃになってた。パインはグリコ・チョコレート、ミキはペテ・クロだ (とこれもあやしいが)



307 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:23 ID:PnR4gKo5
パイナツプル、チヨコレイト、グリコ

308 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:23 ID:OzEnZzG6
軍艦・ハワイは良いとして、何でチョキが朝鮮なんだ?

309 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:28 ID:PnR4gKo5
チョキのチョだから朝鮮
じゃないの?

310 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:33 ID:evxIoraZ
パーは紙
グーは岩か石
チョキはハサミ

だったよ

311 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:39 ID:mc/iaDBP
>>310
馬鹿と鋏はなんとやらか…w

だから鋏なのかな?

312 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:50 ID:CFgp45Gq
紙は石を包み込み封じることが出来るのでパーの勝ち
でも、ハサミのチョキに切り刻まれて負ける
そして、そのハサミも石には勝てない


313 :日出づる処の名無し:03/11/01 11:55 ID:pqEbbyOJ
ちなみにぐぐってみた。
Nanjing Holocaust :約3,790件
Nanjing Genocide :約1,840件

314 :日出づる処の名無し:03/11/01 12:09 ID:hElDHVBy
>>313 で?

315 :日出づる処の名無し:03/11/01 14:20 ID:ixPr5nNz
アレだけ騒いでる割には少ないような気がするな。


316 :日出づる処の名無し:03/11/01 16:03 ID:gQY0pU3B
Nanjing massacre ; 27900件

こっちでしょ。やっぱり。ホロコーストとかジェノサイトはちょっと強すぎる。

317 :日出づる処の名無し:03/11/01 16:46 ID:ycwywhjB
007の新作でもジャンケンのネタが載ってた

318 :日出づる処の名無し:03/11/01 16:50 ID:0AvqSa9X
>>308
俺の地元(福岡)では、軍艦、朝鮮、パンパン(パン)だ。
で、それをはじめる前に前口上があって、
「朝鮮行ってパン買って、軍艦乗って帰ってきた」っていうんだよ。
で、ここでいう「パン」とはパンパン(売春婦)の事を指すわけだ。
だから、グーが軍艦、チョキが朝鮮。で、パーがパンなんだよ。

319 :日出づる処の名無し:03/11/01 17:05 ID:icwNutsQ
>>208
チョキはジャンケンの事じゃなく値段の事だったのかな?w


320 :日出づる処の名無し:03/11/01 17:22 ID:S8OKxmZX
漏れの住んでいる地域では グー チョン(チョキ) パー っていってるよ

チョンはどういうわけかグーにもパーにも勝てないんだ

321 :日出づる処の名無し:03/11/01 18:19 ID:yo0LcGZp
俺は軍艦・沈没・破裂で遊んでた。
よく考えると恐ろしいなー

322 :日出づる処の名無し:03/11/01 18:42 ID:EhW9Vrop
>321
ああ、それ俺もいおうと思ってた。同じだね。
地域の違いってのは面白いな。


323 :日出づる処の名無し:03/11/01 20:18 ID:WWWcbXA8
「じゃんけんぽん」は共通なのかな
知り合いは、「出さんが負ーけの、どっこいしっ」と言ってやってたって

324 :日出づる処の名無し:03/11/01 21:16 ID:S8OKxmZX
>>323
IDがWorld Wide Web

漏れの住んでいる地域では「いんじゃんで ほーい」だよ

325 :日出づる処の名無し:03/11/01 21:44 ID:nfNLPL8Z
>>324 ( ゚∀゚)ノ なんかホノボノしますた。

326 :日出づる処の名無し:03/11/01 22:03 ID:snruxBEa
うちんとこは
「いん けつ まめ!」
って言いながらやってたな。

327 :日出づる処の名無し:03/11/01 22:21 ID:8EkecIzj
関係ないんだが鬼ごっことかで相手に「タッチ」することを
うちでは「でん!」って言ってたんだが少数派?

場所は大阪ですが、地域によっては言ったり言わなかったり。

328 :日出づる処の名無し:03/11/01 22:25 ID:S8OKxmZX
>>327
漏れの住んでいる地域では『えった』と言ってました。未だに意味不明です。

329 :日出づる処の名無し:03/11/01 22:51 ID:VLgnyrQE
>>328
その話題はもうヤメれ。w

330 :日出づる処の名無し:03/11/01 23:31 ID:YNS69DoD
俺の地域では最初はパーだ。

331 :日出づる処の名無し:03/11/01 23:44 ID:2qrOTMfp
トリビアの泉で、ミャンマーの「じゃんけんはトラ・鉄砲・上官」
てやってたが、芸者遊びにも似たようなのがあったな

ミャンマー〜中国雲南省は日本文化のルーツと言われてるが
じゃんけんもそこ生まれか?

332 :日出づる処の名無し:03/11/02 00:10 ID:4lYmib4B
>ミャンマー〜中国雲南省は日本文化のルーツと言われてるが

さりげなく書いているが、どういう事かね?

333 :日出づる処の名無し:03/11/02 00:15 ID:IKTSO1eN
民明書房によると、武闘家が死合いの時に使ったのがルーツだとか>拳、目潰し、掌底

334 :日出づる処の名無し:03/11/02 00:25 ID:ShmFdr75
>>332

中国雲南省からミャンマー国境に住む少数民族には
日本文化との共通点が多い。
モチ、味噌、しょう油、納豆などは、ここが発祥といわれる。

もともと長江流域に住む農耕の民が、北方から南下してきた
漢民族に押されて、奥地へ追いやられたとも言われる。

日本のルーツ? 長江文明
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog304.html

335 :日出づる処の名無し:03/11/02 00:29 ID:wIKTY5mZ
>>333
おたくドラゴンボールの読みすぎだよ

336 :日出づる処の名無し:03/11/02 00:31 ID:AYl5aPJu
>>335
つぅか、「民明書房」…。

337 :332:03/11/02 00:38 ID:4lYmib4B
>>334
リンク先、面白かったです。
勉強になりますた。

納豆については偶然出来たモノだと思うんだが、どうんでしょう。
納豆菌のDNAがうんたらかんたら…って話なら分かるけど…。
茹でた大豆が運んでる途中で勝手に納豆になった、って気がするんだが、
もしかして、これって都市伝説の類い?

338 :日出づる処の名無し:03/11/02 01:03 ID:WU77b23K
>>337
チーズと一緒で偶然の産物だと思いますがね。
食った奴の功績が大きいかと。w

339 :日出づる処の名無し:03/11/02 01:10 ID:SH2xpHVo
納豆のルーツ

納豆の発祥地:中国・雲南地方といわれている。
納豆は照葉樹林文化圏に属す。
納豆は、”無塩発酵大豆”、この納豆族に属するものは、東アジア各地に分布。
九州大の研究によれば、納豆は中国の「トウシ」に近く、遺伝子の遺伝暗号の並び方の研究から
7千万年前に枝分かれし、現在の”納豆”が誕生。
日本列島は、約1万年強前にユーラシア大陸から離れ列島を形成。

http://niitsuma.infoseek.livedoor.net/kodai/root/natou/natou.html

340 :日出づる処の名無し:03/11/02 01:51 ID:zXO3nPeE
あほか。日本の納豆は川中島の合戦の時に武田軍の兵糧が腐ってて試しに食ってみたのが始まり。
(・・・・というのは俗説だが、納豆の最古の記録ってあんまり古いのはないと思う)
東南アジアの納豆は乾燥した甘納豆で、日本のネバネバしたのとは一見して明らかに別物。

341 :日出づる処の名無し:03/11/02 01:52 ID:n//8frDE
>>339
雲南じゃなくてチベットらしいよ>納豆のルーツ。って行っても糸は引かないけど。


342 :日出づる処の名無し:03/11/02 06:47 ID:skcJtC8b
日本の納豆の起源は東南アジアとか中国の納豆って言ってるやつ
明確な文献なり証拠なりあるのか?
無いのにただの想像で言ってるとしたら
「お好み焼きの起源はピザだ」と言ってるのと同じくらい素頓狂だぞ。

鉄器の使用とか火薬の調合とか
そうそう閃かないような発明なら起源云々もわかるが、
豆なんてほっときゃ腐るし
小麦焼いて食おうと思ったら平べったくなるだろうよ。

343 :日出づる処の名無し:03/11/02 08:05 ID:mauWAEIz
熊本も納豆発祥の地候補だったような
納豆消費量の少ない関西において、熊本は関東並みに納豆を食うそうだ

344 :日出づる処の名無し:03/11/02 09:54 ID:9ufUSzg1
>>343
熊本は有名な納豆メーカーがあるからじゃないのか?w

345 :日出づる処の名無し:03/11/02 10:10 ID:9ufUSzg1
>>339
納豆菌のルーツは何となく分かったんだが、菌自体をして
日本式の「納豆」という食文化のルーツと言えるかどうか微妙だな。
焼肉のルーツは原始人、と言っているような感じもする。w

まぁ、結局同じ納豆菌を利用した保存食なんだから、乾燥してようが
糸引かなかろうが、似た食品である事は間違いない。

346 :日出づる処の名無し:03/11/02 11:22 ID:M8Be8027
納豆の起源は秋田県だこの三下共が!
大豆を煮た物を馬の餌にやろうとしたときに戦が始まり、慌てて大豆を藁につめて馬に括り、
戦が終わってから藁を開いたら納豆になってた、って伝承がある。戦ってのは後三年の役、
つまり平安時代の末期だと言われている。今でも秋田県の納豆消費量は多く、
納豆メーカートップ10の内水戸納豆系列でないのは第3位のヤマダフーズ、秋田県系列メーカーだ。
ちなみに、ヤマダフーズは非水戸納豆系列メーカーの中で唯一水戸に工場を建設した挑戦者。
今売られているようなプラスティックのパックに詰めて販売したのもヤマダフーズが最初だ。

347 :日出づる処の名無し:03/11/02 11:41 ID:k2HzhqoU
>>345
『焼肉のルーツは原始人』ってワラタ
マジレスすると、ルーツはモンゴルらしいが。



348 :日出づる処の名無し:03/11/02 12:12 ID:hl6D9iSh
>>340

「甘納豆」って言ってる時点でかなーり莫迦だぞ?w


349 :日出づる処の名無し:03/11/02 13:12 ID:4thdDFNH
NHKでのど自慢inシンガポールがやってるけど見てるヤシいる?

350 :日出づる処の名無し:03/11/02 14:28 ID:SQc7R/2H
納豆と豆腐の漢字はどうちて逆になたの?

351 :日出づる処の名無し:03/11/02 14:51 ID:yxKXhh1D
>>350
昔NHKの子供質問番組でやってた記憶が有る。
すっかり忘れちゃったけど、納得できる理由があったはず。

352 :日出づる処の名無し:03/11/02 15:24 ID:do7kbBmL
>>350
その話は都市伝説の類。

納豆は麹菌で発酵させた、塩辛い納豆として
中国から渡ってきたのだが、寺の納所で多く作られていた為納豆となったらしい。
今で言う寺納豆。
で、後に納豆菌で発行させた納豆が生まれたと。

豆腐は腐という漢字には固めるという意味があり、
豆乳を固めたので豆腐との事。

だから、中国語でも豆腐は豆腐だったはず。


353 :日出づる処の名無し:03/11/02 16:58 ID:udq9FepR
臭豆腐は伝わらなかったのか

354 :日出づる処の名無し:03/11/02 17:22 ID:lFfuJMCf
>>353
実体験だけど、長期間放置しとけば文字通り「豆腐」になるよ。
「豆が腐るとよく言ったもんだ」と関心した位、甘味の入ったスッパイ臭いでした。
見た目も臭いも近い食べ物:ブルーチーズ。


355 :日出づる処の名無し:03/11/02 21:24 ID:ETF2v/b9
連中またやりやがった!捏造報道いいかげんにしろ!

ニュース速報+
     【TBS】「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造★3【関口宏】
     http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067753479/
芸スポ速報+
     【TBS】 関口宏司会「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造の疑い
     http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067739739/
ニュー速
    【殺人TV局】 捏造報道しますた 【TBS】 2(実質3)
    ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067743699/
ニュース極東
   反日番組TBSサンデーモーニング
   http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067735581/
バカニュース
  TBSなんて日本人を馬鹿にするサイテーなTV局!
  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1067746815/
マスコミ
 ★★TBSに“報道”を扱う資格などない★★
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054789497/
ハングル板
 黙殺


356 :日出づる処の名無し:03/11/02 21:25 ID:ETF2v/b9
誤爆スマソ

357 :日出づる処の名無し:03/11/02 21:27 ID:yKzxt2Ww
>>346
檜山納豆が有名だね。
私は秋田県民だが貴方の書き方、嫌な気分だ。。。

358 :日出づる処の名無し:03/11/02 23:02 ID:xRD+LqHU
>>354
チーズは「乳腐」というわけか。

359 ::03/11/03 02:10 ID:yUUwBvFU
今のような焼き肉の起源は日本だよ。

モンゴルで炭火焼き肉をして油を無駄にしたら殺されるぞ。

360 :r:03/11/03 02:26 ID:z6T3oczJ
>>359
そだね。焼いた後にたれをつけるのもすき焼きの影響で近代以降に
始まった事だし。タン塩のレモンダレも日本にあった焼肉屋が客に
教えられて始まった。

361 :日出づる処の名無し:03/11/03 02:26 ID:HB8kyHEl
最近、支那の捏造を目の当たりにした上で
文献も科学的根拠も無い中国起源説を信じる気がしない。


362 :日出づる処の名無し:03/11/03 02:29 ID:udWmfnEY
捏造は支那起源

これなら少しは信じられる?

363 :日出づる処の名無し:03/11/03 02:42 ID:hNQetgxW
健康食品や新しい商品で、NASA開発と中国4000年は
基本的に信じられない。

364 :日出づる処の名無し:03/11/03 02:45 ID:L138aLAX
>>362
 19世紀にヨーロッパ人が中国に行った時に、機械文明の製品をいくら見せても
中国人は「我が国にもある」と延々言い続けて呆れさせた、という話を思い出します。
 100年以上前からある実例のひとつですよ

365 :日出づる処の名無し:03/11/03 03:02 ID:u/+NSpa3
>>359
そっちが焼き肉を日本起源というのなら
寿司はは韓国起源だっていいたい。
寿司と言っても江戸前のにぎり寿司じゃなくて
海苔巻きの手巻き寿司のほうだよ。
韓国から日本に伝わって干瓢巻きなどが生まれた。

366 :362:03/11/03 03:06 ID:udWmfnEY
軽口のつもりだったけれど、誤解を与えるかもしれんのでちょと訂正。w

『捏造』は支那起源。



367 :日出づる処の名無し:03/11/03 03:10 ID:AElHLgna
スターリンは戦後、蒸気機関車・電気・ラジオ・飛行機などすべてはロシアが発明したという
キャンペーンをはった、という話を思い出した

368 :日出づる処の名無し:03/11/03 03:47 ID:w0QdsEEv
えーと、要するに「起源、起源」とやかましいところほど
実はそうではない…と?w

369 :日出づる処の名無し:03/11/03 04:38 ID:HB8kyHEl
そういえば、CMで

「中国の人は日本の3倍酢を食べている。やずややずや」

言ってるのがあるけど、あのCM作ったやつ阿呆だろ。
まったく同じ意味の文章に、数字を伴う証拠をつけて

「中国人より遥かに平均寿命の長い日本人は
 中国人の3分の1しか酢を食べない。」

って気付いたら酢売れなくなるぞ。そもそも
支那人が食ってるからなんだってんだ?あいつら虫とか草とかなんでも食うだろうよ。
支那人が食わないもん探す方が難しいわ。

370 :日出づる処の名無し:03/11/03 08:05 ID:MbdV3ltG
>>365
焼肉の起源は日本で、寿司の起源も日本だよ。

371 :日出づる処の名無し:03/11/03 10:41 ID:cqgj+7nC
今日はバレー女子日韓戦があるのかな?
昨日はエジプト戦だったけど
日本の選手の方がはるかに
身長高かったね。

372 :日出づる処の名無し:03/11/03 11:11 ID:YV7GMYNA
>>365
海苔は江戸時代に日本でつくられた。
併合中に半島に作り方教えたんだよ。
それと白菜のキムチあれも日本起源。

373 :日出づる処の名無し:03/11/03 12:06 ID:lw1q6Ode
>>365
海苔は日本発祥じゃんw
しかも「海苔巻」は江戸時代には既に「助六寿司」として存在してたしw

焼肉は日本の鉄板焼きを韓国人がパクっただけです。
20年ぐらい前までは「焼肉のタレ」は「鉄板焼きのタレ」だった。
ちなみに素材が腐ってても解らない位までタレで漬け込むのが韓国風。
焼いた後にタレを漬けて食べるのが鉄板焼きの頃からの食べ方=日本風です。


374 :日出づる処の名無し:03/11/03 12:20 ID:BDhHGiD0
>>360
その客から教えられたレモンダレも
焼き魚にカボスやナベにポン酢の伝統から来ているだろうね
ま、焼き魚カボスは日本起源は間違い無いが
ポン酢はオランダ語のポンス(柑橘類)から来てるんだけどな

375 :日出づる処の名無し:03/11/03 12:43 ID:sLIIjslO
>>374
そりゃ「ポン酢」じゃなくて「ポン酢」の「ポン」の意味ね>オランダのポンズ。


376 :日出づる処の名無し:03/11/03 13:44 ID:Sjr3P/yQ
>>358
ふにゅぅ〜

って書くとギャルゲの女の子の口癖みたいでなんか萌える

377 :日出づる処の名無し:03/11/03 14:31 ID:u/+NSpa3
『はにゃ〜』はカードキャプターさくらの口癖w

378 :日出づる処の名無し:03/11/03 14:43 ID:yhBSUzR0
はやくあいたいにゃ

379 :日出づる処の名無し:03/11/03 16:17 ID:RZQTKToS
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ
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380 :日出づる処の名無し:03/11/03 16:41 ID:cqgj+7nC
>>379
オマエガナー

381 :日出づる処の名無し:03/11/03 17:01 ID:6Cxs1JTQ
多分、>>379>>378のネタ元が解ってないと思われ。N速+位は毎日見ようぜ。


382 :日出づる処の名無し:03/11/03 17:38 ID:gq7nr+77
>>381

383 :日出づる処の名無し:03/11/03 19:42 ID:lOj4EoIX
ワイルドスピードっていう映画見たけどいいね、これ。

ジャンル的にはB級映画んだけど、よく撮れているもので準A級くらいかな?
日本車が沢山出ていて、かつ、イメージ的にも悪くない役どころ。いい宣伝になるよね
こういうのは・・・・

見ていて思ったんだけど、まあ、日系人もそれなりにアメリカにはいるけど、映画で
出てくるアジア系って圧倒的に中国だよね。役者の国籍の話ではなくて、役どころの話ね。

考えてみると、良くも悪くも日本人のイメージって薄いんだよね。日本のイメージは
強烈なんだけど・・・・モノのイメージが強いんだよね。人としてのイメージというか
存在感があまりないように感じるよ。人口比の割合が素直に出ているという感じ。

良くも悪くも日本人種は、アメリカ人として思われていないんだよね。部外者、外国人
という認識のされかたをしたている。
身内ではなく、外国。これって結構重要だよね。

384 :日出づる処の名無し:03/11/03 19:51 ID:+9cNY1qN
>>383
そうなの?
昔は日本人だらけだったのに(役柄)

385 :日出づる処の名無し:03/11/03 19:51 ID:lOj4EoIX
ハリウッド映画ってさ、よく考えてみると日本車ってほとんど出てこないよね、意地でも
出てこないって言うか・・・・・アメリカの販売台数の2割位のシェア持っているんだから
本当はもっとゴロゴロ出てきていても不思議は無いんだけどね。

ヤッパ、ビッグ3とかの圧力があるんだろうね。映画で宣伝してやるなんてもっての
他だという・・・・まあ、そりゃそうだけどさ。
ベンツは出ていたかな?

つーか、変な話、ハリウッド映画っていうのは結局はアメリカの国内映画なんだよね、
だから舞台も登場人物もアメリカ人、アメリカのものが出てくるのは当たり前だし、
むしろ故意に外国のものは排除するようにしているという感じがするね。

だからある意味、登場人物に日本人がいないのは自然なのかもしれない。
ある意味アメリカ人の日本に対するイメージというのが良く分かるよね。

記憶屋ジェニー、とか、ライジングサン、ワイルドスピードと見ていると彼等の持つ
日本のイメージが何というか・・・・・・科学技術が発達していて、巨大暴力組織が
のさばっていて、古い文化や古武術が残っていて・・・・・俺が聞いても混乱する
イメージだよな。

386 :日出づる処の名無し:03/11/03 19:58 ID:lOj4EoIX
もっと昔になると、日米摩擦が華やかしころ、ガンホーなんていう自動車工場物の
映画があったりして、割と生活習慣、考え方の違いというやつがまじめに考えられて
いた時代もあったけど、なんだか時代は逆戻りしていっているみたいだなあと。

ワイルドスピードの話に戻るんだけど、敵役?が中国系ギャングで出ているんだけど
之を見て、日本人もこんなイメージで見られるのかなあ?と一瞬思ったんだけど
それも違うのだろうね。
日本人は日本人、中国人は中国人なんだと思うよ、彼らの中では、中国人はアメリカ社会
を構成する身内だから良かろうか゛悪かろうが出てくるんだろうと思うね。


だから映画の中ではどんなにアジア系がやな役をやっても、日本人のイメージは一緒くたには
されないかなと。

387 :日出づる処の名無し:03/11/03 19:59 ID:V1mwrIyv
>>385
バックトゥー・ザ・フュチャーとかターミネーター2とか
HONDAのアコードとか、CR-Xとか、プレリュードとか出まくりなんだけど

388 :日出づる処の名無し:03/11/03 20:01 ID:slkfYqDr
日本人もアメリカって国は、そこらじゅうで銃を乱射しまくっていて、
女は全員レイープされ、KKKが黒人を殺しまくり、食べるものは
ハンバーガーだけとか思ってればよろしい(w

389 :日出づる処の名無し:03/11/03 20:09 ID:lOj4EoIX
>>387

ターミネーターのは知らなかった。でも、それ位だよね?

390 :日出づる処の名無し:03/11/03 20:20 ID:V1mwrIyv
>>389
いいや まだまだあるよ。
日本車メーカーは殆どのハリウッド映画のスポンサーになってるよ。
何気なく日本車が映ってるんじゃなくて、意図して撮っているんだよ。

391 :日出づる処の名無し:03/11/03 20:37 ID:2NvKSSEk
>>388

いや、まさにその通りのイメージという気がしないでもないけど・・・・・
それと、何時でも戦争しているとか・・・・・基本的には俺達は凄いんだぞ!という美化した
イメージが強いとは思うけどね。

犯罪だって凄いんだぞ!とか・・・・


家族関係とかも思いっきり美化しているような気がするけどね、いっつも夫婦で、又は
親子で抱き合って、愛しているとかグチグチ言うの。
あれなんかも現実にはうそ臭いよな・・・・だったら何でバカスカ離婚するんだよはてな愛している
んだろうはてなとか言いたくなってしまう・・・・


ようするに、こう在ってほしい、こういうのが理想だっていうのを映画にしているんだけど、映画を
見る方は、ああ、こういうのがアメリカのスタンダードなんだって勘違いしちゃうみたいな。
日本人だったら親子で抱合うなんて絶対にしないし、愛しているなんて言われたら、気でもくるったんじゃ
ないかと思われるシナ・・・

392 :日出づる処の名無し:03/11/03 20:58 ID:2NvKSSEk
>>390

でも、決してメインでは使ってくれないよね?例えば主人公級の乗る車とか、全編
通して出てくるとか・・・・・

まあ、いいんだけどね。

393 :日出づる処の名無し:03/11/03 20:59 ID:syVn3t1x
アメリカ人が映画の日本や中国に求めているのは
ある種のファンタジーだからね。リアルな東洋より
中国と日本を独自の割合で混ぜた
アメリカンブレンドが一番好きなように見える。

映画のジャポニズムと言えば、昨日レンタルで見た「ブレイド」が面白かった。
日本人から見ても良いと思えたのが、BGM。要所要所で和楽器っぽいサウンドが
使われている。しかもかっこいい。

笑えたのは、主人公ブレイドの部屋に仏壇みたいなのがあって、
ブレイドがその前に座って瞑想している場面。
カッコいいウェズリースナイプスと仏壇の組み合わせがなんともシュールだった。
あと、日系人のバーみたいなのが出てくるんだけど、中で女子高生の格好をしたバンドが
Jポップとラップの中間みたいな歌を歌っていて、聞いてて脳細胞が死ぬかと思った。
同じシーンで逃げ惑うエキストラが、日本語を叫ぶんだけど
キルビルのCMのルーシー・リューより発音が綺麗だったのがちょっと切ない。

394 :日出づる処の名無し:03/11/03 21:31 ID:JzP7eH6I
>>393

ブレイド2だったら俺も見たけどね、無印は見てない。
2では日本の2の字も出てこ無かったが・・・・

ヤクザのイメージというのも一種独特だよな。マフィアとかギャングとはちょっと違うという認識で
捉えられているんだろうなというのは分かるんだけど、それがどうしてかというのはちょっと良く
分からない。

395 :日出づる処の名無し:03/11/03 21:37 ID:JzP7eH6I
何にせよ、少なくとも日本を意識して、それを取り入れようとか、表現しようという
試みがあるというだけでも充分に凄い事なんだなって思うよね。
だって考えてみればこの世に国家というものは200以上もあるわけで、その中で固有名詞
として挙げられるだけでも充分興味の対象になっているという事だ物ね。

まあ、影響は深まりこそすれ、逆戻りはしないものだからこれからも日本の影響という
のは大きくなっていくと思うけどね。
逆に言うとヨーロッパ映画ではそういう影響がほとんど見られないし・・・・


と言ったところで、ベルリン忠臣蔵という古い映画を借りてきたのでこれから見よっと♪
題名からしてとんでもなさそうだが、コメディではなくてあくまでも真面目に作ったらしい
ので・・・・

結果報告は又後で。

396 :日出づる処の名無し:03/11/03 21:46 ID:cRSuu3pm
>>383
日系人は80万人くらいしか居ないけど、中国系は密航者も会わせれば
その5倍くらい居るでしょう。
歴史的に見ても大陸横断鉄道建設労働者として既に入っていたわけで、
アメリカでの中国系の存在感は大きい。
日中戦争を見ても解るようにアメリカには中国信者も多いしね。
アメリカ知識人と中国文化は妙に相性が良いような気がする。
(フランスの知識人と日本文化との相性が妙に良いようにね)

397 :日出づる処の名無し:03/11/03 21:58 ID:dNY8uUuV
テレビでやってた洋画でJMっての、ビートたけしの一本調子はともかく
ああいう日本人が思いつかない日本風の部屋・衣装は見るのは面白いな。
とりあえず着物・竹・障子を飾り立てるのな。

舞台は北京で出ている人はどうみても大陸系の顔立ちだけど「ヤクザだヤクザだ」と叫んでる
アメリカ人から見ると「名前はヤクザがクール、でも見た目は中国マフィア(?)がナイス」とかそんな基準なのかな。

398 : ◆I8NA0FaViA :03/11/03 22:05 ID:ROJD6yEL
>>383
ワイルドスピード2なんかは、日本のスポーツカーが出まくりで
実際にあの映画が上映された後はその車がガンガン売れて、
おまけに路上ゼロヨンまで流行ったらしい(w
日本人としては、なかなか複雑な気持ちだが…

399 :362:03/11/03 22:28 ID:udWmfnEY
>>397
>ああいう日本人が思いつかない日本風の部屋。
>とりあえず着物・竹・障子を飾り立てるのな。

以前、日系二世の道楽息子がやってる会社を訪れたことがあったが、障子のような
パーティションとか使いまくりだった。w


400 :日出づる処の名無し:03/11/03 22:28 ID:Rc0fcwxs
ブリトニーのPVではマツダのRX-8に乗って登場します。

401 :399:03/11/03 22:29 ID:udWmfnEY
前のレス番が入ったままだった… _| ̄|○

402 :日出づる処の名無し:03/11/03 22:41 ID:GCrauBGE
>>396
米国で本当の日系人はそこまで居ないと言われてるけどね。
戦後生まれの殆どは韓国系か中国系の不法滞在者が日系を騙ってるらしい。
向こうでは日系はWASP並に思われてるので警察・司法等が寛容なのが理由だと。

403 :日出づる処の名無し:03/11/03 22:56 ID:oM3H3Mm+
>>402
>日系はWASP並・・・・

妄想はほどほどに。

404 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:03 ID:lVQXsWti
なんつーかね。やっぱ人間というものは強いものを尊敬するものなんですよ。
うっとおしくもあるけど。

だから、相対的に日本人なり、日系人なりが一定の敬意を受けるのは、現在、又は
過去の行いで評価を受けているという事なんだよね。
平たく言ってみれば金持っているし結構強いね、というとこか。

そんでもって、強い奴の文化というものは尊敬されるんだよね、寿司とか和食とかが、
その実際はともかくとして、高級料理として定着しているのは、あくまでも強い奴の文化
だからっていうのが代だと思うけどね。
中国だって、過去の巨大帝国の威厳がある程度の幻想を持続させているのであり、
その証拠に欧米からの旅行者も日本よりは圧倒的に中国行くしね。
やっぱ見るものが一杯あると思っているんだよ。

まあ、あくまでも古代の中国に対してだけどね。

405 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:11 ID:lVQXsWti
考えてみれば戦前のアメリカで和食の地位なんて別に高くなかったんだしね。
全ては戦争と、戦後の発展の脅威による尊敬だよな。
ベトナム料理だってあるけど、社会的地位は高くないよね、単にベトナム人の流入と
戦争でベトナム料理に親しんだ人たちが好むだけで、デートや接待に使える料理としての
地位は占められていない。

その辺が強さの違いなんだと思うよ。
韓国料理なんて、どんな映画にも出てきやしないし、ましてやデートの時に使える
なんて想像もつかない。
だれが使うんだ?韓国人以外で。

高級料理として定着し、そしてだんだん大衆化して広がっていくという順番の方が
下から広がっていく料理よりずっといいと思うのだよね。
ベトナム料理みたいなパターンだと、どうしても高級感というものが作れなくて、下で
幾ら広まっても、それはあくまでも大衆料理としてであって、いつかは食べてみたいな
という欲望をつのらせるものではないんだよね。

406 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:16 ID:lVQXsWti
高級料理として君臨しているからこそ、普段は食べた事が無いからこそ、それに
憧れるし、食ってみたいなと思わせるし、食える段階になると幸福感があるんだよね。
日本におけるフランス料理みたいなものか?

今では珍しくもないけど、それでも根強く高級イメージを保っているよね。機会があった
ならば、本場のレストランでフルコースで舌鼓をうってみたいな?なんて思いません?
タイ料理とか、ベトナム料理とかだったらこういう思いは抱かないような気がするよね。
すくなくとも、高級感とは無縁な気がする。

人間って結構露骨に相手の品定めをすると思うんだよね。それも無意識に。

407 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:20 ID:+9cNY1qN
>>401-402
WASP並みは嘘だな。あくまで2等人種だろう。
「日本人=滅多に犯罪しない」神話みたいのは一応あるようだが。

確か米での話だったと思うんだが、
川崎カイヤと旦那マヨが口論になったら、警察が誤解して駆けつけた。
んで銃を突きつけられて両手を上げたマヨが、話の流れだったのか、何を思ったのか「アイムジャパニーズ」。
すると警官は「嘘つけ!この野郎!」
マヨ「いや、俺は日本人なんだ」
警官「嘘つけ!」・・・以後繰り返し

本人談

408 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:20 ID:5mnh9W9Q
今月号の正論でパットブキャナンがアメリカでは日本は尊敬されてるって言ってぞ。
まあリップサービスだろうけど。

409 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:24 ID:rYeCNVPb
あのブキャナンがねぇ。民主党はレイシスト、共和党はナショナリストだから
日本的には共和党寄りがベストかな。

410 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:27 ID:A4U22WTu
割とね、サムライとか、禅とかに凝りまくって映画まで撮っちゃうアメリカ人とかも
いるじゃない?あれも結構凄い事だと思うのよ。
ラストサムライなんて、要するに自分もサムライになりきっちゃいたいという願望その
ものじゃない。
これも結構不思議なケースで、アメリカ人がイラン人の格好してとか、ベトナム人の
真似してとか、更に言うならば中国人の真似してその国の民族衣装つけて武器持って
精神文化がどうのこうのとかやる映画なんて無いもの。

そういう意味で、良くも悪くも日本文化というのはかなりのインパクトがあり、嵌まった奴は
とことん逝っちゃうみたいなとこがあるんだと思うね。
ほとんど勘違いみたいなとこあるけど・・・・・

そいで持って、悪役としての日本のイメージというのが昔は強かったよね?まあ、戦争した
相手だし、その後は経済戦争なんだからイメージ悪くなるのも仕方がないんだけど、
がちゃがちゃ遣り合って、最近は落ち着いてきたから映画でもイメージは高くなって
行っているよね?

ボディガード、みたいに日本を語るときにはその精神性とかとセットで持ってくるとか
しているし・・・そういう高級風味で見られているというのは結構いい感触なんではないかと。
同じ刀でも、青竜刀持ち出して中国の精神文化が云々なんていう映画なんて見たこと
ないしな。

411 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:28 ID:cRSuu3pm
>>409
フランスの国民戦線もそうだけど、欧米保守系の連中って日本にはニュートラルだね。
リベラルと言われてる連中ほど親中反日の傾向が強いよね。

412 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:28 ID:3PnMUUiw
アイムジャパニーズという奴は○○○が多いからじゃないの

413 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:33 ID:GAqNxa4H
三国人ですか?OOOの中は?正解おしえてください。

414 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:33 ID:PuGnnwms
米国で日本のスポーツカーが流行ってるというのは、頭文字Dの影響なんだろか?
まあ何にせよ、日本車はカッコいいって言うイメージが広がるのは結構なことだね。



415 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:38 ID:+9cNY1qN
ググったらこんなん出ました

>85 名前: 西村眞悟國防長官萬歳! 投稿日: 2000/11/07(火) 21:42
>パットブキャナンは日本核武装支持!

http://www.google.co.jp/search?q=cache:AIKBcKavHlQJ:piza.2ch.net/giin/kako/973/973259022.html+%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

416 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:43 ID:sVwnL/jz
>>392
007トヨニセ

417 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:46 ID:3PnMUUiw
>>413
韓国人。韓国では外国で悪い事をした時には日本人と名乗れと教えられているとか。
台湾で韓国外交官の妻が交通事故を起こして日本人と名乗った事件は有名。

418 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:47 ID:syVn3t1x
>409
ところが最近では共和党と民主党の差異が減少している罠。
富の流動の減少や、ヒスパニック移民の増加など
アメリカ社会そのものに変化が起こっているからだとか。

419 :日出づる処の名無し:03/11/03 23:54 ID:+9cNY1qN
>>418
差異が減少した結果、どんな姿勢になるのかキボンヌ

420 :日出づる処の名無し:03/11/04 00:10 ID:EnWjvDI9
>419
政策が民主党寄りになる。要するに現状では民主党の支持層
(有色人種・貧困層など)が増大しているので
共和党も民主党の支持者を奪っていかなくてはならない。
だから方針をリベラルなものに変えていくことになる。

他国の政情への積極的な関与なども、本来なら民主党が進めるようなものだし、
伝統的な保守層の考え方とは大きく異なる。
現在のブッシュ政権は良い例で、民主党よりも共和党内部からの批判の方が多い。
例を挙げればハイテク戦争を進めたラムズフェルドへの批判。
ハイテク化による合理化・効率化の反面、戦費の増大が自国の経済に与える
ダメージが大きくなっているため、トータルでの損得に関しては
保守派の経済系知識人からは疑問の声が上がり、叩かれている。

421 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/04 00:29 ID:j3cNCX+0
現在のジャポニスムについて株屋さんの書いた一文

http://kabu-horoki.hp.infoseek.co.jp/tsurezure.htm#20030918

目新しい議論は無いけど手際よくまとまってます。
十月の「デフレは終息に向かっている」一文も面白いけど。

日系人の活躍が大きいんでしょうが
>ブラジル・サンパウロでは、ブラジル伝統料理より、
>焼きそば・焼肉の日本料理店の方が多いらしい。

そうです。ホンマかいな!?

422 :日出づる処の名無し:03/11/04 04:25 ID:XkfJiCXh
>>395
ドイッチェ人「ワ、ターシワ、オーイシ、クラノス、ケーダ」

423 :日出づる処の名無し:03/11/04 04:50 ID:LksL88Uy
>>421
日本だって外食産業としてみれば和食は高級。貧乏人はいけない。
ブラ汁も似たようなもんでは?つまり伝統的ブラジル料理は外食だと高級店で、
所得の少ない一般ブラ汁人には手が出ないとか。

424 :日出づる処の名無し:03/11/04 05:44 ID:CsP+n7ld
ブラ汁(;´Д`)ハァハァ

425 :日出づる処の名無し:03/11/04 08:00 ID:12Cy4HoV
>>424
美女のブラジャーをじっくりコトコトまる2日間煮込んでいます♪

426 :日出づる処の名無し:03/11/04 08:09 ID:12Cy4HoV
今敏監督の最新作「東京ゴッドファーザーズ」予告ムービー
http://www.spe.co.jp/movie/worldcinema/tgf/movie.html

427 : :03/11/04 09:21 ID:HROLbFRE
たまたま、Roland社(音楽やってる人はおなじみ、大阪の会社です、一応)の小型MTR、
864てやつのレビューを探していたら、アメリカの大手サイトにこんな事書いてる人が居た。

This little guy earns his keep in so many ways that I just can't say
enough good things about it. If you're a "sometimes" recording
musician that doesn't need the Cadilliac of recorders, think of the
864 as the Honda Civic of recorders. Not much money, reliable, and
gets you where you want to go.

428 :日出づる処の名無し:03/11/04 10:00 ID:EABXIbpB
>>410
ここの住人って「アラビアのロレンス」って映画知らないのかなぁ?
欧米人は、憧れる相手には、なりきろうとするよ。

中国はともかく、韓国はアレだが。

429 :日出づる処の名無し:03/11/04 10:33 ID:QGw0xM7W
アラビアのローレンスってちょっと違うと思うけどな?あれって別に相手の文化に
惚れ込んでとかそういうのじゃ全然無いじゃん。
単に戦争とか革命とかの手段としての利用というだけで・・・・

あんなんでいいなら、地獄の黙示録でカンボジア人の教祖みたいになっていた
なんとか中佐みたいなのでも惚れ込んでいるって事になるわな。

例えるんならば、土民を上手く手懐けてリーダーに収まって反乱を起こす奴みたいな
イメージでしかないよな。

430 :日出づる処の名無し:03/11/04 10:37 ID:QGw0xM7W
日系人の活躍が大きいんでしょうが
>ブラジル・サンパウロでは、ブラジル伝統料理より、
>焼きそば・焼肉の日本料理店の方が多いらしい。

そうです。ホンマかいな!?




焼肉、と聞いただけで日本料理じゃないでしょうが・・・・・
ああ、ザパニーズはブラジルでも大活躍。

431 :日出づる処の名無し:03/11/04 12:28 ID:44kAkgPf
焼肉は一応日本の料理といってもいいような気がしないでもない。
なんとなく胡散臭い人が経営してそうだけど…

432 :日出づる処の名無し:03/11/04 12:33 ID:ZcpUYnf3
ベルリンのサムライを見たよ〜。いやー、宣伝文に抱腹絶倒なんて書かれていたのでびびったが
中身はいたってまとも。
ミステリー風味になっているが、かなり真面目に作ってあり、日本の精神文化というものに対する
敬意とかがしっかりしているね。基本的には日本に対する理解の無いドイツに啓蒙してやる!みたいな
情熱が感じられる。監督は割と日本文化に傾倒しているようだ。

まあ、結果として日本人から見れば笑ってしまうところもあるわけだが、それでもアメリカ映画なんかに
比べればかなり真面目に作ってあるのが分かる。


何で大石倉之助なのか?四七志なのかという謎も、それなりにバックストーリーがあるし、結構古い映画
だけどドイツ人らしい?真面目な映画だよな。
ドイツに限らず、ヨーロッパは封建制だったから、領地没収とか、主君の仇討ちとかいう
発想が割と同感しやすいものがあるのかもしれない。
実際にドイツでこういうタイプの仇討ちがあったとは思えないが、サムライを騎士に置き換えて、領主に忠誠
を誓った騎士たちが罠に嵌めた悪徳の隣国の領主を成敗するっていうストーリと考えれば結構共感を得る
のかもしれない・・・・・

仇討ちがいけない、というのは極めてアメリカ的考え方で、考えてみればヨーロッパでは仇討ちなんかは結構
文化としてあったしね。

433 :日出づる処の名無し:03/11/04 12:36 ID:ahjbyle2
日本人の15才の平均学力は世界で八位
韓国は六位、一位はダントツでフィンランドだと。

434 :日出づる処の名無し:03/11/04 12:39 ID:ZcpUYnf3
戦後にGHQで四七志の上映が禁止されたりしたのを持って、西洋では野蛮と受け止められているという
考え方が広まったんだけど、これって極めてアメリカ独特なんじゃないかなあ?
中東なんかでも復讐文化は当たり前だしね。
むしろイラクなんかでは大うけしそうな気がする・・・・・

まあ、それはさておき、劇中でもすし屋が出てきたり、新聞の編集長が寿司を食いながら
流行っているようだが、ナマのマグロのどこがいいんだ?と言ってみたりするのを
見ていると、この頃既にすし屋がドイツにも進出していたのが分かったりして面白い。

ドイツ人の金持ち悪党グループが日本に来て風呂屋、風呂屋なんて言っているのも
ソープの事らしいし、ドイツ人ってむっつりすけべ。

435 :日出づる処の名無し:03/11/04 12:50 ID:ZcpUYnf3
まあ、全体を通して力不足の為にB級映画に成り下がっているが、特に最後に忍者
を出したりするところ・・・・・

とはいえ、日本文化への傾倒振りは露骨で、ある種の宣伝映画になっており、こういうものが
ドイツ人にも広がる素地はあると見た。




なんつーか、日本文化っていうのは嵌まる奴はとことん嵌まるみたいなのがあるみたいだね。
それに経済大国、技術大国のイメージ、世界大戦を戦った国というイメージがプラスに働いて
いて、日本文化は高尚な文化であり、趣味としていても恥ずかしい事は無いという雰囲気も
あるんだろうね。
やっぱ国家が力があるという事はいい事だよ。
文化を尊重してもらえるのも、国家の力の大小に露骨に左右されるものだからね。

436 :日出づる処の名無し:03/11/04 15:11 ID:yR/85cka

>仇討ちがいけない、というのは極めてアメリカ的考え方で

正確には
日本がアメリカに敵討ちするのがいけない
からGHQが禁止した

437 :日出づる処の名無し:03/11/04 15:14 ID:aF4imEsF
ワイルドスピードって3年前ぐらいの映画だっけ?
この映画のあとスカイラインGTR、シルヴィア、RX-7などの国産スポーツカー
が次々生産中止になったのは
なにかの陰謀?



438 :日出づる処の名無し:03/11/04 15:31 ID:aEhDOjyI
仇討ちについては、ルース・ベネディクトの『菊と刀』の中でも、
執念深い復讐の物語として、『赤穂浪士』の紹介がされている。
でもこれを単に復讐とかで片付けるのがなんか、
外人だな−わかって無いな−って思って、しっくりこなかった。
ところが、『ブレイブハート』という映画を見たら、
なんだ、これって赤穂浪士の物語じゃん!!!
つまり、日本人じゃないと理解できないのではなく、
外国にも、こういった仇討ちを賞賛し、英雄視する考えはあるのだ。
『ブレイブハート』に感動できて、
『赤穂浪士』に感動できないはずが無い。
ルースおばさんも
藩=小さな国家と考えれば、理解できたろうにな。
彼女が今も生きてたら、反論の手紙書くんだけど。ああくやしい。


439 :日出づる処の名無し:03/11/04 15:35 ID:KoMjIKi2
>>432
ベルリンのサムライって「ベルリン忠臣蔵」のこと?
もう二十年以上前の映画だよね。
忠臣蔵は欧米でも有名だよね。デ・ニーロの「ローニン」でも忠臣蔵のジオラマ
つくってた髭のデブがいたけど。
向こうの人間にとって仇討ちは理解できるんだよ。その後逃げずに切腹したって
のが「日本的」らしい。

440 : :03/11/04 16:24 ID:0LAb8yyz
  

441 :日出づる処の名無し:03/11/04 16:29 ID:vTYsNm0G
>>432
違う所は「騎士」は貴族称号なので、どこの国に行っても通用するが
「武士」は今で言う公務員と変らないので主家が無くなれば浪人=無職になるだけ。
再就職も大変だってのは皆さんご存知の通り。でも、今も昔も再就職は縁故が幅を効かすってのは(鬱



442 :日出づる処の名無し:03/11/04 19:08 ID:JINHvRKj
>>437
いや純粋に売れないんでしょ
今はミニバン全盛だし、二人しか乗れないクーペなんて趣味以外で
あり得ないでしょ。しかもハイブリッドプリウスがリッター30km以上走ると
言われてる今、RX-7とかリッター5km以下なんてメチャクチャ燃費悪いし
チューンすればもっと悪くなるし

443 :日出づる処の名無し:03/11/04 19:24 ID:I7fWKgIn
>>439
そう、それそれ。なんつーか、ドイツ人の生真面目さが伝わった来るような映画だったね。
古い映画のほうが何か最近のよりまともな風潮があるよなと思ってしまう。

ちなみに、兜、というショーコスギ主演の時代劇映画も見た。
これも偉い古いと思うのだが、結構良く出来ている。内容のおかしさはともかくとして、
ちゃんと日本文化に対する敬意というものがひしひしと伝わってくる作りになっているね。
こうして見ていると、ハリウッド映画に限らず、日本に興味を持っている監督と、そうでない監督が作った
場合、両極端の映画になるという感じだね。

アメリカでのテレビドラマ、将軍、シリーズが当時凄い視聴率だったらしく、その余波で結構いろいろと
時代劇モノの映画も作られたらしい・・・・・
以外や意外、時代考証のおかしなところはさておき、細かい部分にも凝りまくったり、精神文化を
何度も何度も説明したりと作りは真面目なものが多いみたいだね。

何か時代を経るにつれ、却っておかしくなっていっているのだろうか?
パールハーバー、では戦国時代の野戦司令所での軍議みたいなシーンがあったとか聞くし、あれは一応
真面目な話らしいからふざけて出したわけじゃないよなあ?

まあ、それはともかく、シヨーコスギ熱演しまくり、スペインの甲冑騎士と決闘したり、海賊と戦ったり、見せ場
は多いし楽しい映画だよ。時代劇も何か妙な味が出まくりで目からウロコが落ちまくりだし・・・・
一見の価値はあると思う。

正直、もっとトンデモな話になっていると思って全然期待していなかったので、いい意味で期待を裏切られた
ね。

444 ::03/11/04 20:19 ID:VoJo2Qfx
まじな話、アメリカの黒人は忍者、侍が大好きだよ。

445 ::03/11/04 20:32 ID:VoJo2Qfx
欧米でスポーツカーと言えば日本車です。

というか、欧米で一番人気のある車は日本車です。

446 :日出づる処の名無し:03/11/04 20:51 ID:NbwgDZbu
ドイツだけだと思ってた<日本車

でも最近、F1でTOYOTAチームに不正容疑が・・・。

447 :日出づる処の名無し:03/11/04 21:18 ID:EVbLCNwf
>>438

シチリアの復讐文化は有名だシナ・・・・元々、家族の血の繋がりの重視とか、家名
を汚さないとかの考え方は共通のものだからね。

もともと四七志が逃げなかったのは、主君の仇討ちは法に則った正義であるという
考え方があって、それが果たされていない不条理を正したのだという主張があった
からなんだよね。平たく言えば、お上の裁きが間違っていたんです、と堂々と主張
したんだよね。

当然、民衆にとっては喝采を挙げる英雄だったのは理解できる。

まあ、一揆と同じで、端から成功しようが命は無いのは覚悟していたんだろうね。ここで逃げた
んじゃお家再興もないし、犯罪ではないというカッコたる信念があったから堂々と捕まったわけ
だし。

まあ、その辺が外国人には分かりづらいんだろうな・・・・・
この話の最後の見せ場は、将軍が吉良家を取り潰し、結果的に自分の裁きのミス
を暗に認めたというところで、これに民衆は喝采したんだけどね・・・・・

ちなみに、大石家は将軍が代替わりした8年後に五百石で御家再興となり、四七志の
遺児たちも遠島などの罪が許されている。
大石倉之助の三男も広島浅野家に取り立てられている。

結局、幕府の鼻を明かしたというところが最大の快挙だったんだと思うけどね。

448 :日出づる処の名無し:03/11/04 21:27 ID:0uPI3tSg
>>445
欧州では、スバル・インプや三菱・ランエボは日本の約5割増の価格。それでも売れる。
日本では、BMWはドイツの約5割増の価格。それでも売れる。


449 :日出づる処の名無し:03/11/04 21:46 ID:JohOpa/M
ベルリン忠臣蔵って昔見て、頭いてーとしか思わなかった気が…
変に日本チックな映画を立て続けに見たせいかもしれんが。

>>447
芝居の忠臣蔵と実際の赤穂事件は別個に考えた方がいいよ。
浅野内匠頭は殿中で抜刀したから切腹になったんだから吉良は関係ない。
裁きとしても間違っていない。
間違った裁きは吉良家を取り潰した方が間違ってる。

450 :日出づる処の名無し:03/11/04 21:59 ID:NbwgDZbu
日米摩擦が激しかった時代、
解雇された自動車工場労働者の人達がハンマーで日本車をめちゃくちゃに叩き壊してたんだけど
鍵回してみたら普通に動いてしまった。
それがTVが流れたおかげでさらに日本車の売り上げが伸びた、という話を聞いたことある。
都市伝説なのかな。詳しい人お願い。

>>448
当然かも。
アメリカの自動車耐久性調査で日本車がベスト5を独占
http://www.auto-g.jp/news/200301/06/topics04/

451 :日出づる処の名無し:03/11/04 22:14 ID:Na41hJXe
G-SHOCKのアメリカでのCMが
車がふんでも大丈夫というもの。
これは誇大広告ではないかと視聴者から苦情が殺到し
消費者番組で車でひいてみたら、本当になんともなかった。
これがきっかけで、アメリカで爆発的なヒットとなった。

しかし、もともとG-SHOCKは
カシオの開発者が、
上司から「そんなごついもの売れない」と否定され、
自分たちだけで細々と開発したもの。
(当時の日本は軽薄短小がブームだった)
日本ではだめなのでアメリカに持っていったらこのヒット。
それが日本にも伝わり、やっとG-SHOCKが認識された

452 :日出づる処の名無し:03/11/04 22:14 ID:K5knoyNH
>>449
そりゃあ考えが浅いよ。

殿中で刃傷沙汰を犯したから切腹というのは別に構わないのさ。そこのところは
別に赤穂浪士の側からも依存は無い。

何で赤穂浪士や民衆感情が怒ったかといえば、喧嘩両成敗ではないのか?
そもそも刃傷沙汰になったのには何かしろ吉良の方にも理由があったからで、それを全然
加味しないで一方的に浅野家のみ取り潰しにした沙汰が気に入らないという事だった
のたから。

要するに、片手落ち、不公平、不公正だという感情があったからこれだけ盛り上がったのであって、
論点がずれまくっている。

最終的に幕府が吉良家を理由にならないような理由で取り潰したのも、こういう感情に配慮した
ものであって、そうでなければ取り潰しになるわけがない。

ちょっと考え方が幼稚過ぎ。

453 :日出づる処の名無し:03/11/04 22:24 ID:7v+IZ7SC
ワイルドスピード2にはデボン青木が出てる
あれを代表的な日本人だと思われても困るわけだが

454 :日出づる処の名無し:03/11/04 22:37 ID:BZOJ3sFG
ドイツ映画といえば、「MON-ZEN」って映画があるね。
ドイツ人が日本に来て禅の修業を体験するというストーリー。
見た人いる?

455 :日出づる処の名無し:03/11/04 22:39 ID:XwpsIJ4U
>>451
G-SHOCKマニアのサイトによると、車じゃなくて
アイスホッケーのパック代わりだったそうな。

>ホッケーのパック代わりに打っても壊れないとのCM宣伝に
過剰表現ではないかとの疑問がもたれ、TV番組が実演実験をし、
結果的に壊れなかったことが、アメリカ国内で認められ
ブームを巻き起こすきっかけとなりました。
以来このモデルは『ホッケーモデル』とマニアの間では呼ばれています。

ttp://www.ne.jp/asahi/tech/ken/T*G002.html

456 :日出づる処の名無し:03/11/04 23:04 ID:Q8luajNf
>>454
ちょっと聞いたこと無いな・・・・・イギリス映画だったかで女相撲のやつなら見たこと
あるんだけどな。

相撲に恋して、だったかな?かなり変なのだけど。

457 :日出づる処の名無し:03/11/04 23:42 ID:VPVj+Kk6
>>456
「恋のハッケヨイ」??

458 :日出づる処の名無し:03/11/05 00:17 ID:fr+B0Q12
>>456
それで行司やってたやつが、「バンザイ」に出てる

459 :_:03/11/05 00:20 ID:NAdRbBVg
>>456-457
それはフランス映画だ。アングロサクソンはまだまだ自分らの文化に自信があって、
独仏みたいに日本文化を有り難がったりはしないよ。例外はあるがあくまで一般論で。

>>454
近所のレンタル屋にあったけど貸し出し中だった。パッケージみると面白そうだったけどな。

460 :日出づる処の名無し:03/11/05 00:31 ID:++fazUPS
フランス人アニメおたく セバスチャンのスレからコピペ
501 :Sebastien Jarry ◆a0.kYh7gbA :03/11/05 00:23 ID:dPtiK12T
みなさんこんばんは。。今日のアミアンは日本晴れでした。。(^^)

502 :Sebastien Jarry ◆a0.kYh7gbA :03/11/05 00:25 ID:dPtiK12T
今日から『まいっちんぐマチコ先生』が始まりました、フランスで。。 !(^^)!

503 :Sebastien Jarry ◆a0.kYh7gbA :03/11/05 00:26 ID:dPtiK12T
『ボインタッチ』が流行るではないかと、ちょと心配。。(^^;

461 :日出づる処の名無し:03/11/05 00:44 ID:fr+B0Q12
こんな映画
ttp://no.m78.com/up/data/up056387.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/up056388.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/up056389.jpg
ttp://no.m78.com/up/data/up056390.jpg

462 :日出づる処の名無し:03/11/05 00:44 ID:caJc4+3c
鬼が来たってどんな感じですか?
中国映画だからどうせ日本鬼子って感じかなと思ったんですが、そうでもなさそうだし・・

463 :日出づる処の名無し:03/11/05 01:10 ID:kiq2A9ko
フランス人の悪ガキもスカートめくりとかすんのかな?

464 :日出づる処の名無し:03/11/05 02:08 ID:LoMP1ywi
セバスチャン…

465 :日出づる処の名無し:03/11/05 04:20 ID:VL2+xOoE
>>460
ワロタ。
セバスチャンとこんな交流が出来る時代になるとはねぇ。
ブロスで読んだ時は思いもよらなかったな。

466 :日出づる処の名無し:03/11/05 05:08 ID:51dV/FPT
フランスの有名デパートで、日本食フェアをやってると
昨日夕方のニュースで見た。たこやき屋台が人気らしい。
フランス人向けにマヨネーズ多めとかチーズ入りとかあるそうだ。
セバスチャン知ってるかな。

467 :日出づる処の名無し:03/11/05 05:58 ID:JlL1vNVR
506 :Sebastien Jarry ◆1N5OwwJgg. :03/11/05 01:09 ID:BK7SpGe7
皆さん、 今晩は。

>>501 ~ 503は偽物だった

468 :日出づる処の名無し:03/11/05 07:28 ID:Ek7jwxGy
>>462
うーんとねえ、表層的には確かに日本鬼子の話。
でも明らかに、もっと根本的なレベルでの感情・特に狂気を扱ってる。

俺は傑作だと思ってるが、少なくともエンターテインメントではない(一見そう見えなくもないとこが尚始末が悪い)。

469 :日出づる処の名無し:03/11/05 08:16 ID:pemDj+yB
>>448
BMWは価格が適正になったら売れない。
日本車は貿易障壁がなければ売れまくる。

ドイツ車は高価格が高級感をまして金持ち用ステータス車として人気。
日本車は性能だけで人気。安ければなおよい。

470 :日出づる処の名無し:03/11/05 08:19 ID:pemDj+yB
>>455
>ホッケーのパック代わりに打っても壊れない

マジかよ

471 :_:03/11/05 08:32 ID:KL70IEk6
>>462,>>468
あれは、表面上、日本兵を悪役に仕立ててはいる。が、コミカルなとこもあり、あんまり憎めない。
上映禁止になった理由は「日本軍を人間的に描きすぎ」ということだが、それも建前で、
本当は中国共産党のやった悪事をそれとわからないように描いているから。
これは歴史マニアだったらすぐわかるらしいよ。
(「鬼が来た!」の鬼の正体と、ラストに出てくる国民党軍は実はどっちも共産党のこと)

ただ、エンターテインメントとして楽しめないこともないよ。確かに末端の日本兵
の中にはこんなのもいたかも。それと純粋に一作品として面白いことは面白い。

472 :日出づる処の名無し:03/11/05 10:21 ID:4M9lWeCE
>>442
違う、違う。それもあるかもしれないが直接的な理由は排ガス規制が厳しくなって適合できなくなった車種が引退する形で廃止になったって話。
ここ20年位はスポーツカーと言えばターボ車という風潮だったが規制後に発売されたフェアレディZとRX-8はNA車。
まぁ残念がる人も多かったみたいだがGTRやRX-7は規制に適合する形で復活させる方向で動いてるみたいだし。
日本製品は規制を乗り越える形で技術を革新させてきた側面もあるのでこれは良い意味でのハードルになるかもしれない。
と言ってる側からトヨタがハイブリットスポーツなるコンセプトを発表したね。どうもターボの代わりにモーターを活用するみたいだ。
スポーツカーで燃費がリッター20なんて時代がくるんだろうか?

473 :日出づる処の名無し:03/11/05 11:40 ID:nQgjnb2C
神奈川県警察 事件・手配情報  中国人ばかり

http://www.police.pref.kanagawa.jp/bulletin.htm



474 :日出づる処の名無し:03/11/05 16:03 ID:VwFSFdxz
>>433
>日本人の15才の平均学力は世界で八位
>韓国は六位、一位はダントツでフィンランドだと。
日本人の平均学力は公立学校及び私立学校の「全ての生徒の平均学力」だが
韓国やフィンランド始め、他の国は「特等生のみの平均学力」で測ってる
そりゃ結果も違うわい、どアホう

475 :日出づる処の名無し:03/11/05 16:25 ID:yBKkCowS
「間違った歴史」を学んでも学力は高いと評価されるのかな?

476 :日出づる処の名無し:03/11/05 16:35 ID:jJ+1cuaD
>>474
それ、ソースある?

477 :日出づる処の名無し:03/11/05 17:12 ID:CdymT91v
イタリア女子バレー代表チームの美人エースがバレーを始めたきっかけは、
子供の頃にテレビで見た「アタックNo.1」なんですってよ、奥さん!
(ソース:FNNスーパーニュース)

478 :_:03/11/05 17:36 ID:EME6tZTU
>>433,>>474,>>476
フィンランドは大昔からの親日国。国土が狭く資源もない国で、人材こそ最大の資源だということで
教育に力を入れてきた。手本はもちろん日本。同じ資源小国で狭い日本が発展したのは教育のおかげだと。

ただしその手本は、つめこみ教育時代の古い日本の教育なのだが・・・・・・・日本もうだめぽ(涙


479 :日出づる処の名無し:03/11/05 18:03 ID:LyAYYfZk
知識量と発想力。両方共に重要な要素だと思う。
つめこみ教育で片方は確実に補えてるわけだから、そんなに悲観することでもないよ。

480 :日出づる処の名無し:03/11/05 18:10 ID:BiFps8Wt
>479
最近の風潮として「詰め込み教育はダメ」ってのがあるから。
「ゆとり教育」なんて寝ぼけたことやってると日本がダメになる…。・゚・(ノД`)・゚・。

481 :日出づる処の名無し:03/11/05 18:25 ID:yfqrWNBv
あれはやめることになったんじゃないの。

482 :日出づる処の名無し:03/11/05 18:37 ID:XZBbcFNL
どうでもいいけど
ゆとり教育やっても上位層は変化しないよ
彼らはそんなの関係なしに勉強するから
やばいのは中位層
下位層はもともと勉強しない

483 :日出づる処の名無し:03/11/05 19:05 ID:4M9lWeCE
今造ってる東郷ビールはオランダ産なんだってよ。世界有数の反日国で造られてるとはチト残念

484 :日出づる処の名無し:03/11/05 19:22 ID:UJa6ga+i
>>483
コリアン&チャイニーズ移民(不法滞在者含む)が多い国で反日活動が多くなるのは自然の摂理。


485 :日出づる処の名無し:03/11/05 19:34 ID:pemDj+yB
>>478
日本式の詰め込み教育
フィンランド、台湾、韓国、アメリカ

ゆとり教育
一昔前のアメリカ、現在の日本

日本ってハンデを背負うのが好きな国だと思う。
密令でハンデを背負わされてるのかな?

486 :日出づる処の名無し:03/11/05 19:34 ID:pemDj+yB
>>479-481
バリバリのゆとり教育だよ。
あまりに批判が強かったので規制を弱めただけ。
根本政策がゆとり教育であることは変わってない。


日本は外交も腐ってるが、教育も腐ってるので
強力な学制改革が必要だと思う。

いっそ戦前に戻れ。

高等学校の学習課程を中学まで押し戻し、
中卒を高卒と同等とする。
帝国大学入学を一割にしぼり、誉れある選良として鍛え上げる。
師範学校は最難関の専門学校として位置づけ、
選良が教師となるようにする。
現行の、馬鹿が教育大学に行き、素質ある生徒を見過ごすような
馬鹿のリサイクルシステムでは駄目だ。
馬鹿に秀才は育てられない。

このぐらいやらないと、教育の形骸化と腐敗は止まらない。
現在の日本は本当におかしい。
これだけやっても崩壊しないんだから潜在力はすごいと思うが
この無茶な制度のまま日本が永く耐えられるとは思わない。

487 :日出づる処の名無し:03/11/05 20:40 ID:hYXWNkk+
ゆとり教育だと、本当に頭のいい奴か、教育に金をかけられる
富裕層の子供しか成長しないからね…
詰め込みなら、ちょっとくらいお馬鹿でも、それなりに
知識が付く。
あと、分野によって教育法と相性がある。
微積分は公文式のような詰め込み教育で覚えると
意外に簡単だったりする。

488 :日出づる処の名無し:03/11/05 20:52 ID:0LWjpwax
> アメリカでは、金持ちほどよく働くし、子どもにも若いうちからボーディング・スクール(全寮制学校)に入れるなど勉強もさせる。
>ところが、東京都立大学の調査によると、日本では年収一千二百万円までは、年収が増えるほど低学力の子どもが減り、
>高学力の子どもが増えるのだが、それをこえると低学力の子どもが増え、高学力の子どもが減る。
>金持ちほど教育や勤労義務の範を示すべきなのだろうが、それがなされていない。
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

日本では裕福層の子供もバカになるらしいな。


489 :日出づる処の名無し:03/11/05 20:59 ID:VBq8pYn/
>>488
アメリカの評価は学歴で日本の評価は学力なのは片手落ちだな。

490 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:00 ID:AY1gunQr
>>488
将校はクソで、下士官兵は優秀って言う旧軍の図式そのものですな。

491 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:05 ID:2PIuQqCU
>>488
それは事実だろうね。
元々渋谷や池袋のチーマーも金持ちボンボン連中のお遊びで始まったんだよ。
渋谷のヤクザがチーマー捕まえて見れば開業医やら会社経営者やらの息子がゴロゴロ、
持ってるナイフも高価なカスタムナイフやらで驚いたって話を当時の組関係者から
聞いたことがある。
で、そいつ等はなぜか有名私立大学に入ってマスコミやら広告代理店やらに逝くわけだ。
90年代以降の日本の腐敗はこういう連中がマスコミに巣くってるの大きいと思われ。

492 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:07 ID:pemDj+yB
>>487
数学は、教え方や範囲がキメラだから難しい。

微積を目指すなら目指すと決めて微積一直線なら
全国民がもれなく到達できるはずだ。
しかし、そうはならない。
なぜか。

根本的な問題は、異なる感覚が必要で違った背景を持った異分野が
同じような顔をして数学という同じ教育分野で同じように扱われていること。

答え(数学の最先端)を隠して、過去の数学の天才たちと同じ思考課程を
たどらせるような天才向けのカリキュラムを全体に押しつけることが副次問題。
そのような特殊な分野であるのに、誰にでも解けるようにという建前が一人歩きして、
その広い範囲で、各分野の基本を本当に理解しているのかどうかを問うため
だったはずの受験問題だったのだが、受験問題の解き方だけ変な風に攻略されて
「よくわからないが解ける」といった受験制度の形骸化も副次問題。

こと算数・数学教育においては根本から掛け違えて腐っているとしか言いようがない。
秀才の選別なら選別。
国民の教育なら教育。
きっちり分けてやって欲しい。


同様な屈折した問題は英語教育でも発生している。
数学と違うのは、英語が何重にも曲がった言語だということと、
英語のできる日本人などもとからほとんどいなかったから
誰がどう教えたって駄目なものは駄目ということだが。


493 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:08 ID:pemDj+yB
>>482
中位層の圧力が下がれば上位層のレベルも落ちる。

中位が頑張るから上位もより輝くんだ。

494 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:10 ID:pemDj+yB
>>488
成金はなぜ成金と呼ばれるか。
金持ちの義務を果たさないからだ。

日本の金持ちは成金であってエリートではない。
日本の秀才は番頭にはなれても金持ちにはなれない。

日本で金持ちになるためには詐欺をするしかない。
合法的で狡猾な詐欺を。

495 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:10 ID:EME6tZTU
あのね、出版者やテレビや広告代理店はほとんどコネ入社なんだよ。
(まぁテレビはそうでもないが出版社はひどいね)
コネのない奴はフリーランスで実力勝負か下請けプロダクションから入る。
正社員を望まなければ学歴は完全に関係ないからそれはそれでいい面もあるけどね。

496 :495:03/11/05 21:12 ID:EME6tZTU
>>495>>491宛て。

497 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:13 ID:pemDj+yB
>>491
筋金コミュニスト〜モラトリアム左翼〜成金坊々

日本も災難続きだな。
マスコミのような重要な機関を馬鹿に占領されて。

498 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:14 ID:wTBK3nJ+
>>489
アメリカの教育現場の実情考えると、
学力でなく学歴で評価ってのもわかるな。

>スポーツの得意な学生を入学させれば大学は儲かる。
>だからアイビーリーグなどの超一流校は無条件でスポーツ特待生を
>取りたがるのだ。たとえ成績が悪かろうと……。

>さらにアイビーリーグの学生の3割くらいはコネで入学しているという。

>コネで入った学生は、社会に出ても親のコネで一流の地位に就けるから、
>バカでも平気で卒業させるんだそうだ。

ttp://www.sting.co.jp/voice/v38.htm




499 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:16 ID:f1pzkdO7
まあ、結局は金持ちになったもんが勝ちなんだが

500 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:18 ID:2PIuQqCU
>>498
まぁ、日本も森前首相とか見れば同じだよね。
政治家の子息はマスコミ・広告代理店がやたらと多いし。
この面で見ても特権階級だよな>日本のマスコミ

501 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:33 ID:aLVFa0LI
>>473
陳強って奴に夜会いたくないな。しつこそう。

502 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:35 ID:pemDj+yB
>>500
天下りを禁止して官僚の特権性を薄め、
政治家は特権階級のまま二世三世議員とコネ入社。

腐ってる。

官僚なら万民にまだしも門戸は開かれていた。
しかし政治家はそうではない。
政治家が身内で回し合うならば、日本は階級社会に
なったということだ。

まったくもって民主主義ではないし、階級の流動性も低い。
日本はおかしな社会だ。

腐りきっている。

503 :日出づる処の名無し:03/11/05 21:36 ID:0Kb9/249
日本の九九 9×9
英国の九九 12×10
印度の九九 22×20

英国・米国じゃ暗記してないのが多いらしいが、印度の学校へ行けるような子はほぼマスター
してるらしいぞ。近年は計算が得意な日本人といわれたのも過去のこと、出来ないのがいても
教える期間(小2か小3の時期)過ぎたら教えないから見過ごされがちなんだろうな。
印度の半分以下なんだから、これくらい覚えさせろよ。

こないだNHKでゆとり教育の弊害で全国的に学力落ちすぎ、しかし京都の公立小学校が目覚しい
向上を測ったとやってた。授業風景をみた他校の現役教師が授業中にうろつきまわる子や
私語ばかりしている子がいないのは凄いといってたが、今の小学生って45分(いや40分か)も
じっとしてられんのか。


504 :日出づる処の名無し:03/11/05 22:03 ID:2PIuQqCU
>>503
体罰を使わないからでしょ。
昔はそんな事やったら叩かれたから。
体罰無しでどうやったらガキを強制させろというのだろう。
言っても解らないのがガキのガキたる所以なのだから。

505 :日出づる処の名無し:03/11/05 22:05 ID:EME6tZTU
>>503
インドの九九は伝統的なものもあるんで他国で暗誦させるのはどうかとも思うが
やはり通常の九九くらいはガキの癖に覚えてないというのはアホすぎ。

インドはインドで、また日本とは違った問題がおこってる。
理数系の教育に力を入れたおかげでIT大国にはなったが、伝統的なサンスクリットを読める人口が急速に減少。
単語レベルなら知ってるという程度のを入れると、実は日本が世界一のサンスクリット大国になっている。
(仏教マニアが結構いるため)インドでは伝統文化が継承できないというので保守派の反感を買っている。
日本で古典教育が減らされたり、韓国で漢字教育がなくなったことなどと多少似ているかと。

506 :日出づる処の名無し:03/11/05 22:11 ID:fshimGHo
ゆとり教育なんて子供のためだなんつって実際は低能教師がさぼるためにやってるんだもんな。

507 :日出づる処の名無し:03/11/05 22:46 ID:Gz8U0uiW
>>506が鋭いこと言った

508 :>>503:03/11/05 22:49 ID:wTBK3nJ+
私はぜんぜんじっとしてられなく、しかも私語の多い
まさに落ち着きの無い子供でした…とほほ。
原因は、先生ではなく、授業にありました。
簡単すぎて、つまんなかったのです。
わかりきってることを、何回もとろとろやるので、
飽き飽きしてしまったんです。
今の子は早熟で、幼稚園から読み書きできる子も多いので、
もしかしたら初等教育でのゆとり教育の授業は、
簡単すぎてつまらないって子もいるのかもと思ったりします。
10才くらいなら、躾が悪いってことかもしれないけど、
6〜8才くらいの子は、そういう感じもあるかなあと。


509 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:03 ID:OeDlEYzH
オンリー1でいい、なんて言えるのは
競争しなくてもクビにならない教師(公務員)と
売れた後の芸能人くらいだ。一般人には通用しない。

ナンバー1になれ、そのためにオンリー1を身につけろ、が元々の意味だろうに。
なんでサヨの阿呆は文章を改竄改悪するのかね。

510 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:11 ID:hrV4ZiUi
数日前のNHKで、フィンランドに学べというのをやってたな。
フィンランドも10年位前までは、日本のような細かな学習指導要領を作って
子供の平均的学力をあげる方策だったが
それをやめて、教育方法を教師に大幅に任せる方式にしたって。
また教師一人当たり生徒15人程度で授業してるそうだ。
日本も教師の数はそのくらいいるのに、教頭とか学年主任とか
生徒と直接かかわらない役職がたくさんあるので、できてないって。
フィンランドは学力も世界トップだったが、
遅れてる子供のケア、進んでる子供のケアどちらも優秀だったそうだ。

511 :510:03/11/05 23:15 ID:hrV4ZiUi
それと、フィンランドでは教師になったらそれで終わりじゃなく
ずっと教師に対しても研修とかテストとかやってるそうだ

512 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:27 ID:OeDlEYzH
おれも見たよ。(NHKだから、日本を叩くこと大好き局だということを差し引いた上で)
教師に対する研修や制度は日本よりずっと上だね。
なにより、教師を目指した人のうち、実際教師になれるのは10パーセント程度というのが
人材の優秀さを物語っている。日本みたいに、2流大学の2流生徒がなんとなく教員資格をとる
というへっぽこ制度とは大違い。成果(生徒の成績)が上がらないとクビというのもイイ。
日本も予備校の教師レベルの競争はするべき。

513 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:38 ID:0Kb9/249
>511
夏休みは教員の研修はめちゃ多いそうですが、
誰のためにやってんだろう、教育委員会や文部省のためか。

学力指導スキルの研修・テストもいいが、教師のメンタル面での指導・テストもすべきだ。
セクハラ教師や混血の子に血が穢れていると率先してイジメをくりかえした香具師や
事なかれ主義の無責任派など適性に問題がある場合も多い。
高校の時、えらくヒステリックで自分だけが正しいとわめき知るもの皆に嫌われてた女子が、
数年後小学校の教師になったときいて知人は教えられる子供が可哀相だなとつぶやいてた
ことを思い出したよ。

514 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:40 ID:oweoYpwM
>>511 それいいね。
でも、元がな… _| ̄|○

漏れは学部卒業後、勉強したいことがあって先生見っけて、その先生が教えてる大学院に
逝ったんよ。その先生は教育学部で教えてたんで、漏れも教育学専修。そん時に教育学部
の連中も色々と見たんだけどさ… 漏れに子供が出来て、学校に通わせる時にこんな奴らが
教えてる学校になぞ行かせたくないと思ったよ… 中には優秀なのもいたけど、皆、教員
に採用されることは無かったな。 採用されていたのは、遊んでばかりでお情けで卒業させ
てもらえた様な奴らばかり…
現職の教員が「研修」ってことで大学院にもいたが、どうしようもないのばかり…
まるで、仕事さぼって遊びに来てるようだったよ…

515 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:53 ID:25h8Xa95
>>491
もっと正確に言うと、渋谷近郊のジョーカーズ崩れとその友達(主に成城などの私立大に通ってる)が
流行りのアメカジ着込んで、車高を上げたハイラックスを乗りつけて渋谷で屯していたのが始まり

当時のチーマーの見た目はビンテージのジーンズとネルシャツ、
引っ掛ける女の子もまともな女子大生とかが多かった
おまけにジョーカーズは元々軟派だったから、気質が一般人と大して差が無かった

しかし、初期のメンバーはチーマーがブームになって嫌気が差して居なくなった
残ったのはガラの悪い田舎者とヤマンバ女子高生だらけになってしまった

不本意だがヤマンバもジャポニズムなんだろうと思う今日この頃

516 :日出づる処の名無し:03/11/05 23:58 ID:hrV4ZiUi
>>515
ダウンタウン松本が、「ひとりごっつ」で
日本には必ずオニババ・ブームが来ると予言してたが
当たった

517 :日出づる処の名無し:03/11/06 00:28 ID:6Ulsk1GE
>516
warata

>511
運転免許は定期的に更新しないといけないのに
教員免許が一生ものというのがおかしい。
教育学部もそうだけど、日本では教員候補生に
理念を教えるば場所はあっても、技術を教える場所が無いのもおかしい。

518 :日出づる処の名無し:03/11/06 00:40 ID:Ig5hGuDr
>>517
技術は大手予備校の講師に比べたら児戯に等しいからね<一般教員
結果や能力を問われない共産主義的な思想は衰退しか生まない
だから無能な教師ほど共産主義が好きなんだよね

生徒もそれが分かっているから塾の先生の方が好きだったりする

519 :日出づる処の名無し:03/11/06 00:43 ID:E20lGW7M
クラス対抗成績レースみたいなのを作って、競争心煽れば
クラス内では助け合ったりするんじゃないだろうか。


520 :日出づる処の名無し:03/11/06 01:03 ID:1gICfFDJ
携帯、ADSLにしても、当初は世界に遅れをとっていた日本だが、一度、意思決定をすると瞬く間に
産業化、普及率世界一になった。これは日本の真髄だと思う。

ところで、マトリクスの登場で日本アニメは敗北したのか?

521 :日出づる処の名無し:03/11/06 01:55 ID:y4Dm7Jz1
はっきし言って俺的にはマトリックスより東京ゴットファーザズの方が楽しみだったり。
千年女優は映像的にもストーリー的にもハリウッドの大作にひけを取らないと思う。
大正・昭和時代の日本を違和感無く再現してるのは凄いと思った。

522 :日出づる処の名無し:03/11/06 01:59 ID:LlZGN7QQ
マトリクスつまんねーよ

523 :日出づる処の名無し:03/11/06 02:40 ID:IHCKchGd
いくらアニメが世界を席捲してるからといって
日本でも、見てるのは子供とアニオタだけ。
宮崎作品以外、大人がアニメ見てるなんて聞かない。
(アニオタの数が外国より多いだろうが)

そうこうしてるうちに、海外にはアニメに影響され
その手法を消化して、大人も見れる作品を作り出してしまった。
こうなると、もう彼らだけでやっていけるわけで、
もはや原点のアニメを参考にする必要はなくなる。
日本ではいまだにアニメ内で話がとまってる。

524 :日出づる処の名無し:03/11/06 02:50 ID:8E6vlUjE
>519
競争心を煽るなんてとんでもない!
皆仲良く並んでゴールするのが平d(ry

525 :日出づる処の名無し:03/11/06 03:06 ID:6gme5FoB
>519
中学生の学力チェック 京都府内 99校で一斉に診断テスト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000033-kyt-l26
>基礎学力の低下を懸念する声が高まるなか、生徒の学力を分析し、基礎・基本の定着を
>図るため、府教委が初めて実施した。総費用は1260万円。
>結果は来年1月以降、生徒本人にも通知するが、学校別の平均点などは公表しない。

さすがサヨ強国京都。公表して優劣をつけるなんて発想はいけないんでしょうな。
目に見える形でわかったほうが、改革気運が高まると思うんだが。

526 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/06 03:18 ID:QZyr56qi
>>515

>不本意だがヤマンバもジャポニズムなんだろうと思う今日この頃


結構同意。アレは(お)洒落に対する駄洒落だと思ってました


527 :日出づる処の名無し:03/11/06 05:50 ID:On7NfPDa
あれこそ日本発祥、あれこそ日本オリジナル。
ある意味アナーキー、ある意味ロックンロール。
ヤマンバは世界に誇れる日本の文化だったんだよ!!

528 :日出づる処の名無し:03/11/06 06:22 ID:GF5UH7jx
誰だったかなあ、「ガングロ女子高生は現代のバサラだ」と
言っていた人がいたよ。

「宵越しの金をもたず有り金全部を奇矯なファッションに投じる
現代の傾き者、まさにバサラの精神を受け継ぐ者は彼女達だ」
とかなんとか。

皮肉なのかマジなのかよくわからん文章で、それに俺はガングロは
生理的に受け付けないので頭にちょっとひっかかってただけだったが。
あれは誰が言ってたんだったかなあ。

529 :日出づる処の名無し:03/11/06 06:44 ID:+ZjKlzfw
ピーター・バラカンじゃなかった?




と知りもしないのにレス。
ところで>>527には「な、なんだってー(AA略」とレスしておいたほうがいいのか。

530 :日出づる処の名無し:03/11/06 07:20 ID:GF5UH7jx
>>529
いや、日本人のもの書きだったよ。
ピーター・バラカンが佐々木道誉とか知っているとも思えないし(w

531 :日出づる処の名無し:03/11/06 08:50 ID:PsReX1aS
>>530
明石散人のアカシックファイルだね
 
ドウヨ(キャラクター参照)
http://www.xbox.com/assets/ja-jp/games/magatama/index.html

532 : :03/11/06 09:54 ID:PV9u34tB
アメリカで漫画子連れ狼が人気だそうですが、どんな感じなんでしょうか?

533 ::03/11/06 11:10 ID:NX0VuWvO
子連れオオカミは30年前から人気だよ。

ロードツーパティーションの映画は子連れオオカミの真似だし。


何でも仏教の死生観が良いらしい。

534 :日出づる処の名無し:03/11/06 11:25 ID:Js1G+GVm
>>526-531
漏れは未開部族とか大好きで、腰蓑、石槍、吹き矢、ブーメラン、鳥の羽の頭飾り、
全裸(w)、ペニスケース、鼻に骨を通したり首をろくろッ首みたいに伸ばしたり、
ちんこ切り割いたり、○んこ縫い合わせたり、へんな叫び声、木の上の家、顔や体のペインティング、
訳の分からない儀式や呪文や踊り、訳の分からない精霊信仰、とかみんな好き。
こんな土人マニアなんで、ヤマンバが流行った頃はけっこう面白かった。

縄文時代とか、さらにその前とか、割と似たようなセンスだったりするかも
と想像してみたり。

535 :日出づる処の名無し:03/11/06 12:56 ID:cg0g7vSU
子連れ狼はハリウッドでリメイクが決まってるよ。
アメリカでは50万冊売れたって。
アメコミ化もされるとか。

http://www.koike-shoin.co.jp/mangadx.html

536 :日出づる処の名無し:03/11/06 14:26 ID:smN9dpvr
>>535
10位前からその話聞くけどねぇ・・・。

537 :日出づる処の名無し:03/11/06 15:31 ID:KDVPiAA8
子連れ狼(若山主演)の映画観た外国の映画関係者が
これをつくったのはキチガイか天才だと言ったとか。

538 :日出づる処の名無し:03/11/06 15:56 ID:grOnOdZc
]

539 :日出づる処の名無し:03/11/06 16:15 ID:cnZPDLpO
新作の子連れ狼、やっぱり今風に甘くなっててダメだった。
一刀もガキも敵役も女もまろやかで旧作の狂気っぽさはない。
単なるいい話になってる。

540 :日出づる処の名無し:03/11/06 16:20 ID:mc4HJImi
「子連れ狼」の大五郎役の人は今、塀の中です。


541 :日出づる処の名無し:03/11/06 16:23 ID:uIYNeJY4
ぶ〜りぶり、ぶ〜りぶり

542 :日出づる処の名無し:03/11/06 16:26 ID:A4x9lVOt
大五郎…西川和孝・元白根市議。
上越市の金融業者殺害と死体遺棄容疑だそうです。

543 :日出づる処の名無し:03/11/06 16:52 ID:6RUvwZgo
Lone wolf and cub

544 :日出づる処の名無し:03/11/06 17:04 ID:mc4HJImi
どうせハリウッドで映画化したら「ラストマン・スタンディング」(用心棒)みたいな糞になるのは確実。


545 :日出づる処の名無し:03/11/06 18:13 ID:+9Epuw0w
>>492
数学は高校2年〜3年にかけて、何のために存在するのか分からないものが多すぎ
公式とか解き方覚えれば問題は解けるけど、ただそれだけ
行列とか、積分とか微分方程式とか・・・
いろんなパズル解くためにルールを丸暗記させられてるみたいで、嫌になって文系に進んだ
例えば行列なら、何の為に、どういう課程で行列という概念が生まれたのか、
ということも一緒に教えたほうがいいんじゃないかな?




546 :日出づる処の名無し:03/11/06 18:36 ID:nPIUx+n9
歴史も、物語風にしてほしいな
あと、読んでて面白くないってのも問題
アメリカの歴史教科書読んだけど面白かった。日本もこうするべきだね。
つか、一番大事な明治維新以後の日本は授業でテストに出ないからと適当に流されるのも問題だと思う

547 : :03/11/06 19:05 ID:7ZJjsvIX
>>477
それが放送されて、低学年の女子のバレー人口が急増して
放送した局がイタリアバレー協会から表彰されたそうだ。

548 :日出づる処の名無し:03/11/06 20:35 ID:st5Y79jg
>>545
昔は中学で三角関数と対数をやっていたんだが、「みんなができる」ことを
重視した結果、中学までが薄くなりすぎた。
そのしわよせは高校数学へ。

かくして高校数学は駆け足詰め込み置いてきぼり教科となりき。


何のための行列か、なんのための微積分か。
そんなもの、説明してやらなけりゃわかるはずがない。
天才たちが、あっちにいっちゃうギリギリ手前であみ出した創作物なんだから、
普通にやらせてそれでわかれと言うほうがおかしい。

数学は、現在の科学技術を支えている各種概念のさわりを教える教科だ。
行列も微積分もあらゆる科学分野の各種解析やモデル形成に非常に役立っている。
というか数学の進展が現代文明を築いた動力となった。

549 :日出づる処の名無し:03/11/06 20:35 ID:st5Y79jg
どうせ現在の数学教師には説明する力なんかないんだろうから、
それなら『栄光なき天才たち』でも授業で読ませるべきだろう。

マンガがいやなら、数学教科書の各コラムに各々一時間充ててもいい。
技術者以外の国民にとって数学教科書はコラムにこそ意味がある。
コラムでは、数学のある分野を誰が創造し、誰がどのように発展させ、
現在それが何にどのように役立っているのかを説いており、
それこそが一般人の教養となるべきものだからだ。

「数学か…私には難しくてあんまりわからないけど、
いろんな役に立っていて、実は私の生活にも関係あるものなんだ」

それを国民に知らしめることこそが数学教育の眼目だ。
頭の訓練や論理性の涵養などのとってつけたような実用性などどうでもいい。

【技術者の養成とそれへの国民の理解】

このふたつが数学教育に課せられた使命だ。

550 :日出づる処の名無し:03/11/06 20:36 ID:st5Y79jg
>>546
GHQと共産主義者の板挟みで教えないことにでもなったか

551 :545:03/11/06 20:49 ID:mAGCU+zc
>行列も微積分もあらゆる科学分野の各種解析やモデル形成に非常に役立っている。
>というか数学の進展が現代文明を築いた動力となった。

>>548
だからさ、そういうことを教えるようにすればいいんじゃない?ってこと
途中が抜けてても、今やっていることを突き詰めれば
こういう分野で役に立つってことを教えないと、やる気も起きないと思う

ユークリッド幾何学って、どうなんだろ?
むしろ、これを踏まえた周辺の歴史を教えたほうがいいような気がする



552 :日出づる処の名無し:03/11/06 21:08 ID:BuYS+Zhk
話の流れぶった切るが、今日のTVチャンピオンおもろかった。「食品サンプル王選手権」
本物みたい。秋刀魚ホスィ(゚д゚)スゲー

553 :日出づる処の名無し:03/11/06 21:15 ID:qYcoUn9T
>>546 同意
漏れも歴史の授業はつまらなくてしょうがなかったけど、卒業後にはまった…
月並みだけど、特に幕末から昭和初期の辺り。近代日本がどう成立したのか、
現代の日本がなぜこうなのかを理解するには必須なのに、なぜ学校でやらんの
か… ま、そこも今の日本の元凶のひとつだわな…


554 :日出づる処の名無し:03/11/06 21:37 ID:zRSgodm8
個人的にはあまり安易に学校批判や現在の教育批判に行きたくない。
都合良く他者に責任なすりつけてるようで違和感があるんだよね。
日本の教育水準はそれでも高いんだから、真剣に受ければ授業だって十分面白いし、学べることは多いと思う。
どうも最初から、学校の授業はつまらない、役に立たないという先入観・固定観念があるように感じるんだけど、これってマスコミが学校について語る時の常套句で、それを植え付けられてる部分が多い気がするんだけど。

555 :日出づる処の名無し:03/11/06 21:55 ID:k9dmWC/h
「微分積分なんか、わけがわからないし、実生活で何の役にも立たないよな
と会話できる時点で、すでに役に立っている」  大竹まこと

556 :日出づる処の名無し:03/11/06 22:07 ID:zecZy0CF
教師になるのは教えることに熱意のないやつが多く、競争もない

それではつまらなくなるのは当たり前だし、実際つまらない

日本の教育水準が高いってのも低いところと比べて、つまり相対的に高いだけ

557 :日出づる処の名無し:03/11/06 22:10 ID:st5Y79jg
>>554
個人個人の心構えはそうあるべきだろう。

しかし、個人の心構えと全体のシステムは別のものだ。
全体のシステムの問題を取り上げるときに、個人の心構えを説くのは有害だ。


>>546>>553
盛り込むべき要点をくっつけはっつけて文章に見せている。
文章でもないものを文章にしているから当然悪文になる。
そんなものを読めたり覚えたりできるのは頭がおかしいやつだけだ。

なぜこんな教科書を作るのか。
深い知識とそれこそ歴史的視点を以てすれば良い教科書ができように。
歴史学者に学がなく、歴史に対する愛情がないのだろう。
まあ、教科書の骨格を決める文部官僚が図抜けた馬鹿だということが一番痛いのだが。

558 :日出づる処の名無し:03/11/06 22:12 ID:qYcoUn9T
識字率とかなら充分高いと思うが、教育水準についてはなぁ…
先進国の中ではあまりにも低すぎる…

559 :日出づる処の名無し:03/11/06 22:42 ID:REs7/uU/
>>558
日本の場合、英語が一番ダメってのが理由の一つらしいが。
でも、欧米では他国語の習熟度で教育水準の高低は測らない。

560 :日出づる処の名無し:03/11/06 22:54 ID:8EWMniM7
>>557
個人の見解を語ることが、全体のシステムの問題をあれこれするのを
必ず阻害するとは思わないけどな。
むしろ全く無関係に語る方が現実から遊離した論になりそうな気がする。

あと、
>当然悪文になる
>そんなものを読めたり覚えたりできるのは頭がおかしいやつだけだ
と大人やマスコミが決め付けて話すのを聞くから、
子供は最初っから教科書をバカにしてかかるんだと思う。
全てを屑だと思っていては、教科書の中にある美しい文を拾い上げる
ことは出来ないと思うんだけど。
俺は俺自身の経験として、教科書の最初の1ページから最後のページまで
全てがつまらない悪文が詰まってるとは思わない。

561 :日出づる処の名無し:03/11/06 23:12 ID:qYcoUn9T
>>559
外国語を抜きにしてもなぁ… と思う今日この頃…

局所的な例なんだが、この前、大学の授業で足し算のみで解決できる簡単な問題を出して
みたんだよ。即答を期待していたんだが… 意地になって結局全員に当てたんだけど、答え
られたの一人だけ…

562 :日出づる処の名無し:03/11/06 23:27 ID:MdhdLy/L
>>561
多くの先進国に共通してみられる現象だからね>学力崩壊
詰まるところ、シコシコやって学力付けるより遊んで彼女造る為にあれこれやる方がずっと価値の
有ることだと思われてるからでしょ。
勉強する事は「Cool」じゃないからね。
日本も↓みたいな社会を目指してるように見えるんだよね。
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38.htm
そうなると今どころじゃない学力崩壊が起こるでしょうね。

563 :日出づる処の名無し:03/11/06 23:36 ID:st5Y79jg
>>559
英語が駄目というより、英語に時間をとられすぎ。
大学で一から鍛え直されるような足しにもならん高校英語など、
いっそやめてしまえば、学生にも日本にも有益だろう。

なにより英語の教科書がなってない。
教科書が薄すぎる。
原文は現在の量のまま、その二倍の量の解説を充てるべし。

辞書を引く時間があれば、明瞭な発音で読ませろ。

英語は第1に発音、第2に語感、第3に構造感覚だ。

第2について、英単語など、ほとんどが、原住民や先祖由来の
擬音もどきの単語か、ラテン語系の単語に分かれる。
その感覚がわかれば言語としての語感は身に付く。
それらも教科書で解説する必要がある。

そして人間の記憶特性を計算して、単語の解説も重複させるべきだ。
一度習ったことだからと説明を省いて語学が成るものか。

第3について、構造感覚を養うにはまず分析、次に習熟だ。
現在の教育は分析に偏りすぎて、基本的な構造感覚も身につけようとしていない。

音読なくして語学は成らず。
恥ずかしくて音読できない教師が英語を教える現状をあらためろ。

発音、語感、感覚のそろわない言語教育はあり得ない。

564 :日出づる処の名無し:03/11/06 23:39 ID:X1lYkhQ/
ちょっと聞きたいんだが、あんこって日本生まれ?

565 :日出づる処の名無し:03/11/06 23:43 ID:+gNuhLxT
日本の教育界は共産主義になってるんだよ。
たいして真面目に教えなくともクビにはならないし、
熱心に教えても、誰にも評価はされない。
そりゃ、やる気も無くなるわ。


566 :日出づる処の名無し:03/11/06 23:49 ID:+gNuhLxT
>>561
俺の大学なんかもっと酷いぜ。
国際関係の講師に、「戦争が起きた場合、自国を守るのはどの組織か?」
って質問されたのだが、指された奴が誰も答えられない。
「外務省」とか「同盟国」とか、脳味噌がゲル状に腐ってるとしか思えない答えばっか出て、
頭がおかしくなるかと思ったよ。
二流私大だが、こりゃねーべ・・・。

567 :日出づる処の名無し:03/11/07 00:05 ID:72Jsnxc2
>>566
外務省か(w

政府が国内外で邦人の安全と利益を守れなかった為に国民の軍事力への
期待と依存が高まり軍人が国策を練らねばならなかった事が戦前の失敗であり、
戦後数百万の未帰還日本人や在外邦人を切り捨て黙殺し、
今現在も国民を極悪中国人から日本人を守らず脅威を感じさせている。
自国民を兇徒の生贄としてささげる事を了承する外務省は
日本人の敵とも言える癌である。
なんて言うと戦争を反省していないバカ右翼って学生にいわれっかな?



568 :日出づる処の名無し:03/11/07 00:11 ID:/BXSFede
日本も科挙っぽくなってんのね。
私にはスタートだった、あなたにはゴールでも、な感じで。
試験にパスするだけが能では、韓国みたくなるよ。
そういうのは塾に任せてんだろうに、学校はなにしてんだ?生徒は減ってるんだろ?

569 :日出づる処の名無し:03/11/07 00:14 ID:0bS0OUMe
>>566
うーん、それは仕方ない気がするね。
普通にマスコミ報道を見て教育を受けていれば「軍隊」ってそこで答えにくいよ。
だから、マスコミの世界観に沿って答えようとするとそういう答えになる。

570 :日出づる処の名無し:03/11/07 00:31 ID:NVak23wz
>>566 _| ̄|○ …
金が欲しいのぉ… 小金があったらバイク買っちゃうけど、大金があったらまともな学校作りたい…

571 :日出づる処の名無し:03/11/07 00:55 ID:BkILgqMB
>>552
見た。おもろかった。
食品サンプルって海外にもあるんでしょか?
おみやげとして人気って聞いたんだが(マイ家族談。ソースなし)、
日本っぽいものがおみやげになるのかな。


572 :日出づる処の名無し:03/11/07 00:57 ID:hciCwtmA
>568
>私にはスタートだった、あなたにはゴールでも、
JAYWALKでつか?

573 :日出づる処の名無し:03/11/07 01:14 ID:k7+l1XJx
日本に住んでる(た)人、日本に旅行に来た人、
などの日本関連Weblogリンクたくさんあり。
http://www.zanthan.com/japan/

けっこうおもろい。

574 :日出づる処の名無し:03/11/07 03:22 ID:nKJJWbUG
>>553
歴史って、ドラマの積み重ねで本当は面白いんだけどね…。
ソレをわからせる教師や教科書が少ないのが問題だなぁ。
キッカケ一つで、「オモシロイ!」と思えるもののハズなんだけど。

極論の例で言えば、『ベルばら』や新撰組ネタで萌えてから
歴史に嵌った人たちみたいに。

>>560
> 子供は最初っから教科書をバカにしてかかるんだと思う。
自分は活字スキーだったから、教科書は貰ったその日に
殆ど読破していたなぁw だから下手な授業されると退屈だった。
オモシロイ先生の授業は、率先して参加してたけど。

>>571
食品サンプルって日本土産の定番のウチに入ってるらしいよ。
あれ、日本人らしい産物だよねぇ。

575 :日出づる処の名無し:03/11/07 03:28 ID:rVscWqYK
ようやくマトリックス・リローテッドを見たんだけどさ、本編の終わりにサービス映像がついていて
そこでマトリックス辛味のCMをやっていたんだよ。


サムスンの携帯電話のCMも作っていたのね、本編中に出る携帯電話はサムソン
が作っていたらしい。スポンサーノ一人でもあるし、劇中の小物の生産会社でもあると
いうことね・・・・
何か絶賛していた。


日本はもうダメだな・・・・なんでこういう話が来たときに蹴るかね・・・・
馬鹿が、もう知らん、沈没だな。

576 :日出づる処の名無し:03/11/07 04:20 ID:gfz/q2/I
>>575
帰っていいよ

577 :日出づる処の名無し:03/11/07 04:30 ID:PPCcTW7x
>>575
1作目の携帯は世界観に溶け込んでて良かったけど
リローデットの携帯は・・・・

「子供向けヒーロー番組に出てくる通信機か?」
って思ってしまったよ
あのデザインで絶賛してるから
見てて思わず笑ってしまった・・・(苦笑

578 :日出づる処の名無し:03/11/07 05:15 ID:NVak23wz
>>577 どんな携帯?  見てないからわからんぽ…

579 :日出づる処の名無し:03/11/07 10:57 ID:4K0js3v7
マトリックスの小物ねぇ…
サングラスは福井で作られた物だと思ったが。

580 :日出づる処の名無し:03/11/07 13:31 ID:6+7tiWEL
歴史教育や国語教育や倫理教育まで全部含むが、俺が日本の教育で最も欠落している
と思うのは、学校教育の課程で「日本倫理思想史」が全くといっていいほど扱われて
いないことだ。
戦前は「修身」の授業がその役割を大いに果たしていたけれども、戦後は見ての通り
の有り様で、子供は「古事記」「日本書紀」の豊潤なエピソードの数々や、「万葉集」
「古今集」に顕われた世界に類例のない人間と自然の関係性に視野を開かれることも
なくなっている。それどころか二宮金次郎の銅像は校庭から排除されて、山鹿素行も
吉田松蔭も西田幾多郎も同じ思想史の系譜の上にいる事さえ分からなくなってしまった。
日本人が愛してきた「五条大橋の決闘」や「大江山の鬼退治」や「俵藤太の百足退治」
を知っている小学生は今や変人扱いされてはいないか。
正史・稗史の別を問わず、そこには古来から日本人が求めてきた倫理・道徳がある。
そういう世界に子供たちの目を開かせてやるのも教育者の責務じゃないのだろうか。
面白いと思えば子供はほっといても手当たり次第に調べ始める。
百足退治の物語から「武士道って何だろう?」と考えはじめる子供がいても何の不思
議もない。もっと子供に昔の偉い人の面白い話を聞かせてやってほしい。

581 :日出づる処の名無し:03/11/07 14:08 ID:W5k8IdsP
何でゆとり教育否定してる連中が学問の背景まで教えろと言ってるのか全然わからん。
そんな時間がどこにあるのか。
微分だろうが行列だろうが基礎的なものは、ともかく体に覚え込ませるのが先だろうに。

教員免許もってりゃ即教師になれると勘違いしてるのまでいるし。
採用試験合格者はそれこそ各都道府県で20%切ってるんじゃないか?
別に先生の肩を持つ気は無いが、(正直もっとしっかりせいと思うが)
あまりにイージーに現状を批判するのもどうかと思う。

582 :日出づる処の名無し:03/11/07 14:39 ID:GlWT2QOb
マトリックスと言えば、ハングル板の看板がすごいことになっています。

583 :433携帯:03/11/07 15:04 ID:+d3m5Exq
誰かダントツで世界一のフィンランドの教育方針を調べてくれ
詰め込み型、画一化の日本とは全然違うから。
10年前に教育方針をかえたんだと。

584 :日出づる処の名無し:03/11/07 15:15 ID:KGegwgII
ジェンダーフリーマンセーだよ>フィンランド。
ちなみにロリ画像天国でもあるがw


585 :日出づる処の名無し:03/11/07 16:04 ID:Cfgj9N4U
>>583
フィンランドっで大学まで無料なんだよね。

586 :日出づる処の名無し:03/11/07 16:53 ID:NVak23wz
フィンランドにはスウェーデンみたいな歪みはないの?

587 :日出づる処の名無し:03/11/07 17:03 ID:+d3m5Exq
フィンランドの十五才の学力分布は
エリートが約半分もう半分は中の上が占めている。
日曜日にNHKでやってたよ。


588 :日出づる処の名無し:03/11/07 17:41 ID:MOkXvD68
>>ジェンダーフリーマンセーだよ>フィンランド。
それは勘弁。

589 :日出づる処の名無し:03/11/07 18:14 ID:I96gC+t/

        ∧_∧      ;;''"´"'''::;:,,,
       ( ´∀`)¬=ー,|━;;    ,,;;;;´"'' '
       / __つ_几O'~ ̄  ´''::;;;;::'''"´
      _) .,彡、 ゙i
vy),,vWy(___ノ....(___) wvy)、vWy)w.wvy


590 :日出づる処の名無し:03/11/07 19:08 ID:+d3m5Exq
フィンランドの教育方針は
江戸時代後期の水戸藩の
儒学に基づいた教育方針に似ている。
日月の深夜にNHKでやっていたから
誰か調べてくれ。
俺は携帯だからソースを示せん。

591 :日出づる処の名無し:03/11/07 19:49 ID:Wg/S1t2f
>>581
戦前の師範から見れば現在の教師など馬鹿揃いだ。

592 :日出づる処の名無し:03/11/07 19:56 ID:UA/kBJk9
>>581
それなら聞くが、
ゆとり教育推進してる連中は、
学問の背景まで教えようとしてる のか?
ゆとり教育みたいなのは、
そういう目指す水準の規定が甘いから問題なんだが。


593 :日出づる処の名無し:03/11/07 20:20 ID:/yQRho37
ちょい教育とは全然違う話題なんだけど、最近コイが大量死してるでしょ。
錦鯉が絶滅しないか心配。

594 :日出づる処の名無し:03/11/07 20:23 ID:93678ylM
そもそもフィンランド1位のソースは何?
2001年度OECD調査では、読解力については、フィンランド1位だけど、
数学、科学では、日本は上位だよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200112/05-1.html
15歳の生徒を対象とした経済協力開発機構(OECD)による初の学習到達度調査で、日本は参加32カ国中、読解力は8位、数学的応用力は1位、科学的応用力は2位との結果が出た。
http://www.edu.city.akita.akita.jp/~snn-c/14sougo/kyoiku/YOKOYAMA.htm
この調査ではOECD加盟国28カ国+4カ国合計32カ国が参加しました。32カ国が参加した調査の
世界ランキングを発表します。まず、読解力です。

1位フィンランド546点 2位カナダ534点 3位ニュージーランド529点 日本は8位
数学的リテラシー
1位日本557円 2位韓国547点 3位ニュージーランド537点
科学的リテラシー
1位韓国552点 2位日本550点 3位フィンランド538点

595 :日出づる処の名無し:03/11/07 20:45 ID:NVak23wz
>>581 ともかく体に覚え込ませるのが先だろうに
動機も背景も何も教えず、いきなり体に覚え込ませるのか?
それじゃ、まるで調教だな…


596 :日出づる処の名無し:03/11/07 21:10 ID:SKplviW0
>>595 教育はある程度調教。九九とかあいうえおとかは体にしみつかないとはじまらないだろうが。

597 :日出づる処の名無し:03/11/07 21:15 ID:lWfpRUAA
子供は単純記憶能力が高いからな。
(幼稚園児が大人よりずっと簡単にじゅげむを覚えたりするだろ?)
暗記物を小さいうちにやっちゃうというのは悪くない。

598 :日出づる処の名無し:03/11/07 21:27 ID:ufr2REib
フィンランド世界一のソースはこれだな。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2003/05/16-02.html
世界潮流2003 変わる 世界学力マップ

経済協力開発機構(OECD)が00年に行った、
15歳を対象にした世界32カ国参加の共通学力テストが波紋を広げた。
「知識を応用する技能」を問うもので、総合成績第1位はフィンランド。
いわゆる大国はベスト5にはなく、6位韓国、7位英国、8位日本。米国は15位、
ドイツ21位など(中国は不参加)。

 フィンランドのリポートは佐藤教授が担当。
この国では経済が破たんした90年代、
36歳の首相が登場して社会全体の大構造改革が始まった。
教育改革のコンセプトは明快で、
「変化に柔軟に対応出来る中小企業のリーダーが必要」というものだ。
現場の裁量を認めた結果、「自分で調べて発見する授業」が重視され
、第1位につながった。「愛国心問題」など、
観念的な部分が多い日本の教育改革を考える上でも参考になる。

この番組見たけど「これからは自分で調べて発見する授業が大切なんて
前から解り切っていた事なのに何故そうしなかったのか?」
という問いに文部省の人が謝っているのが笑えた。
エリート階級は韓国より日本の方が割り合いが多かったが
フィンランドのエリート階級の割り合いは日本の三倍、韓国の四倍だった。


599 :日出づる処の名無し:03/11/07 21:29 ID:Bc3RAkx6
今の日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなってしまった。
子どもとコミュニケーしョンがとれない
教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい
学校に対する敵意は社会全体の敵意につながり、
社会全体に対する敵意は学校に集約されてしまう構造になっている。
日本の教育は生産性、社会有用性、利便性を重視した教育をしている。
平成に入って過労死、定年退職になったお父さんの孤独
バブル経済崩壊、年功序列と終身雇用制度の崩壊がおき。
その教育が決して個人の幸福と結びつかない
逆に相反する可能性がある物だという認識が一般化してきたんで
脱社会化した公共の概念の無い人間が増えたのでは無いだろうか。
学校的な価値の物差しの外側で自尊心を抱くチャンスが
推奨されるどころか、むしろ徹底的に抑圧され、尊厳を貶められる上に
学校での教育が将来役にたつのだろうかと言う疑問が
DQNを大量発生させるというのが現代社会の抱える問題である。

600 :日出づる処の名無し:03/11/07 21:58 ID:SZFDxtIm
>>595
近いと思うよ。基礎体力をつけるようなもんだろ。

601 :595:03/11/07 22:12 ID:NVak23wz
あぁ、その辺りの年齢でのことか。それなら同意。
小中学校辺りまでで初歩的な積分程度までは調教してもいいんでないかと思うよ。


602 :日出づる処の名無し:03/11/07 22:17 ID:Bc3RAkx6
★世界競争力ランク、日本11位に上昇
 【ジュネーブ=清水真人】世界の政治指導者や企業トップを集めた「ダボス会議」を
主催する世界経済フォーラムは30日、102カ国・地域を比較した「2003年世界競争力報告」を
公表した。首位はフィンランド。2年前に最悪の21位まで沈んだ日本は2年連続で順位を上げ、
11位まで戻した。技術力への高い評価とマクロ経済環境の改善が原動力だ。
 日本は競争力を測る三本柱のうち「技術力」で昨年に続き5位を堅持。
「企業の新技術の採り入れ」(2位)や「企業の研究開発投資」(3位)で健闘が目立つ。
柱の二つ目「マクロ環境」も29位から24位へ上昇した。財政支出の効果に関する指標が
74位から54位と持ち直した。三つ目の「公的制度の効率性」は25位から30位へ後退した。
報告は国の総合的な競争力に加え、企業の競争力もランキング化し、日本は13位。
「企業の経営・戦略」は6位だが、政策や行政の質を問う「ビジネス環境」が20位と
やはり足を引っ張った。 (14:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031030AT2M2903330102003.html
・世界経済フォーラム http://www.weforum.org/
◆2003年世界競争力報告 http://www.weforum.org/gcr2003


603 :日出づる処の名無し:03/11/07 22:26 ID:UA/kBJk9
日本人である誇りを育てるということは、
意外と重要だと思うよ。
このさき、自国への誇りで一杯の国際社会で、
競争していかなきゃならないんだからね。
変な軍国主義的な意味ではなく、
過去の立派な日本人に誇りを感じると、
自分もそれに恥じない、
国の名誉を考える人間になろうと思う。
たとえば、東南アジアで日本人を誉められたときに、
日本人としてそのイメージを壊さないように
気をつけてふるまうでしょ?
明治の日本人がどんなに立派だったか
子供の頃から知っていたら、
外国の売春ツアーなんか行けない。
そんな気がする。


604 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:15 ID:WtQC097E
パブリック・マインドの欠如。
これは日本人にとっては宿痾ですよね。昔からそうなんで、
そうでなかったことがない。
いつも所属集団の内輪の視線しか感じることができなかった。
内輪が国家である場合は、韓国でキーセン観光したり、
タイで少女売春っしまくったりする。
内輪がオラが町である場合は、校長先生や教頭先生が隣町に行って
女子高生たちと援助交際したり3Pしたりする。
内輪がストリート仲間である場合は、街頭や電車で地べた座りして交通妨害になったり、
街頭キスしまくったりする。大人から子供まで全部同じ。
内輪が大きいか小さいかというだけの話。内輪が大きいのがエラいんだというのが
小林よしのり的認識ですよ。だったら、八紘一宇まで広げろって(笑)。

 こうした日本の大人たちのパブリック・マインドの欠如。
これが、家や地域が単に学校の出店となる「学校化」の背景と重なっているんだよ。
子どもの視線から言えば、学校的な価値の物差しの外側で自尊心を抱くチャンスが、
推奨されるどころか、むしろ徹底的に抑圧され、尊厳を貶められるようになったのは、
日本における近代的パブリック概念の不毛に、原因があるということだ。


605 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:29 ID:0bS0OUMe
>>604
釣りか?
東南アジアのセックスツアーはドイツ人の方が多いぞ。
知識人がマンセーする、あのドイツがね。

606 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:33 ID:CPbYGEFC
>>605
第1位がオランダ、第2位がドイツじゃなかったっけ?幼女・少年買春ね。
タイ警察の発表だったよな。読売の外交面の囲み記事で以前見た。

607 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:36 ID:0bS0OUMe
>>604
釣りか?
東南アジアのセックスツアーはドイツ人の方が多いぞ。

608 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:38 ID:0bS0OUMe
二度押しスマソ
ま、パブリック・マインドとやらは日本人も十分有るよ。
ただ、欧米とは見かけ違った発現してるだけで。
中国や韓国と比べてみればすぐ解るでしょ。

609 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:46 ID:Ix8U6xU3
>>604
日本じゃ絶対に報道されないがタイと中国じゃ日本人騙った韓国人の売春ツアー団体がよく捕まる。


610 :日出づる処の名無し:03/11/07 23:56 ID:q6qySxBp

日本と台湾のみなさん
アテネ五輪のアジア予選突破おめでとうございます。

611 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:06 ID:MAwBMW8j
>>604
日本には、公徳心があったことが無いというのは違う。
戦前はあったよ。
それに、キリスト教徒じゃ無い日本人に
宗教の手助け無しにどうしてあれほどまでに公徳心があるのか?という
外国人の問いかけに対しての答えとして、
外国人向けに英語で書かれたのがあの「武士道」だということを
考えると、その前からずっとあった。
公徳心が無くなったのは、戦後からだな。

道で酔っぱらって寝ている酔っ払いを見た人が、

『戦前なら誰かがあんなことしてたら、通行人に「だらしない!」と
 おこされて注意されたもんだよ。』

という話をきいたことある。



612 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:22 ID:+a5XFiQL
マトリックスの携帯はこれ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40099711?u=samsung_charity

613 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:26 ID:pyGUukUv
世界無形遺産に、日本の人形浄瑠璃等が登録されたね。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/world_heritage/

韓国にもあったのが意外。
どんなのか知らないが・・・

614 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:29 ID:d4PNlvFm
>>611
まー、「旅の恥はかき捨て」なんて諺もあるくらいだから、
自覚あるだけまだマシなんじゃないかと。


ツアーの話で思い出したが、外国にも「お伊勢参り」や「熊野詣で」
のような、庶民がこぞって参加するような旅行はあったのかな?
イスラム教徒のメッカやチベットの五体投地のような宗教的な聖地巡礼で
なく、旅の途中の観光に重点を置いた意味での旅行。
膝栗毛なんか読むと本当に楽しそう。平和じゃないとできない道楽だなぁ。


615 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:31 ID:LIT8tlut
>>612 トンクス
なんつぅか… (-Д-)サムイネェ

616 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:39 ID:GgPJQYxZ
>>614
ちょいとみつけた。

http://www.monya.co.jp/zatsugaku/001029.html
観光とは、現代では一般的に、保養・遊覧などの慰楽的目的をもって
旅行する事を言います。その語源は、中国の古典「易経」の中の「国
の光を観す」によると言われています。その意味は、他国を巡歴して、
その土地の風俗・制度・文物を観察する事です。
英語ではtourism=トゥーリズムと言いますが、もともとはラテン語の
tornus(ろくろ)から発したもので、諸国を巡回旅行すると言う意味で
した。ぐるっと回って戻ってくるという事なのでしょう。気晴らしのた
めに人が旅行をしたという記録は、かなり古くから存在し、その意味で
は観光は人類と共に古いとさえ言う事が出来るかもしれません。

古代エジプトにおいても、神殿への巡礼の形をとった観光が存在してい
た事が古文書にも記載されており、古代ギリシャでは「体育」「保養」
「宗教」の3つが、古代ローマでは「宗教」「療養」「食道楽」「芸術」
「登山」がそれぞれ観光目的であったと言われています。中世ヨーロッパ
では聖地巡礼の宗教観光が大勢でしたが、近世になると交通網発達・宿ギ
ルド(inn guild)が発展して旅行しやすかった上に、文芸が盛んになり、
ゲーテ・バイロン・シェリー等の著名作家・思想家の作品が、観光旅行の
刺激となりました。この時代は、「グランドツァーの時代」と呼ばれてい
ます。近代以降の観光は、知識欲や好奇心が主な動機となっており、物見
遊山(=sight-seeing)観光が、ホテルの大型化・旅行業者の出現等、営
利目的企業によって発達しました。

617 :日出づる処の名無し:03/11/08 00:52 ID:d4PNlvFm
>>616
おお、ありがとうございます。
「tour」と「観光」の語源初めて知った。
まさに人類と同じくらい古いんだなあ。



618 :616:03/11/08 01:03 ID:GgPJQYxZ
しかしなんだな。
今の学生はネット環境と検索のコツさえあれば、
図書館なんかに行かなくても>>616みたいな情報を
ひっぱってくることができるんだな...。
レポートなんか速攻でできちゃうな。

619 : :03/11/08 01:27 ID:+a5XFiQL
>>614
他にも富士講とかあるね。
富士山は世界でも有数の登山数だっていうし(その弊害がゴミなんだけど)、
日本人は山がけっこう身近なのかもしれない。

他の国だとどうなんだろうね。スイスの人とかもレジャーとしての登山の歴史は
やっぱそうとうあるのかな。

620 :日出づる処の名無し:03/11/08 01:27 ID:LIT8tlut
>>618
採点する時に教授もネットをチェックしてたりして… w

621 : :03/11/08 01:44 ID:ygfpZk5k
>>612
 いくらチャリティでも355000円はどうかと。
プレミアものなのは分かるけどね

622 :621:03/11/08 01:45 ID:ygfpZk5k
後から気が付いた

入札者の皆様へ: イタズラ入札を防ぐ為、入札後「Q&A」または「出品者に質問する」のページより住所、氏名、電話番号、メールアドレスを記入し送信してください。
 入札後す ぐに送信の無い場合には入札の取り消しをさせていただきますので、ご了承ください。
* Q&Aに書いていただきました個人情報はご自身とチャリティー・オークション事務局以外には公開されませんので、ご安心ください。
* すでに入札済みの方も、できるだけご協力いただきますようお願いいたします。

 そういう事ですかw

623 :日出づる処の名無し:03/11/08 04:10 ID:DXIIuPip
>>619

日本には、もととも登山というものはなかった。
富士山などに登るのは、山岳信仰などの宗教的意味で
山登り自体を楽しむという考えはなかった。

明治になって来日したイギリス人牧師ウェストンが
「日本アルプスの登山と探検」という本を出したことで
日本の登山の歴史が始まった。
(日本アルプスと名付けたのも彼)

624 :528:03/11/08 06:01 ID:PZzYVF6A
>>531
遅レスだけど、ありがと。その人だよ。
本屋で立ち読みしただけだったので名前まで覚えてなかった。

625 :日出づる処の名無し:03/11/08 08:05 ID:Lgx/2ndy
>>595
基礎訓練を軽視しちゃいないよ。

現在は応用に偏りすぎている。
背景も教えず、基礎の本当の理解も省き、
いきなり受験問題に取り組むゆがんだ教育体制。

背景の理解と基本理論の咀嚼、基礎訓練、そしてジャンルを絞ること。

それが現代に必要な数学教育のあり方だ。

626 :日出づる処の名無し:03/11/08 08:14 ID:Lgx/2ndy
>>601
求積問題を扱うときに積分のさわりを教えてやればいい。
それかいっそ微積分を最初から扱うか。

「あなたたちの教育上、将来的にはこういうもの(微積分)が待っていて、
今教えているのはそのはしりとなったものです。
求積問題は、エジプトにさかのぼり、ギリシャでかたちづくられ、
ライプニッツがすっきりと統合したものなんですよ。
これで飛躍的に応用が…」

「今はわからなくてもこの謎は将来あかされるものです。
ちょっとネタばれをすると…」

ネタを隠しておいて、条件を限定して、それで子供らに分かれというのは
汚いと思う。数学の発達過程をギリシャからたどり直す必要があるのか。
ギリシャの数学秘術マニアと同じレベルを要求するのは酷ではないか。

627 : :03/11/08 12:39 ID:/SJmOnd2
俺高卒なんだが(事情があって大学には行けなかった)、小さな町工場で働いていた
とき、微積分が役に立った事があったなあ。なんだこんなに便利で面白いのか!何で
学校じゃこういう風に教えてくれないん?と思ったよ。

製品(フィルム状のもの)最終工程で馬鹿でかいロールに巻取るんだが、それより前
の工程で、異物混入なんかが原因でちょん切れちゃう事がちょくちょくあった。
で、そういう場合はイレギュラーなサイズの製品としてちょいと値引きして出荷してた
んだが、当然、準備してある規定のサイズの梱包材が合わないんだわ。
工場のベテラン達は上がって来た品物を実際にメジャーで計って梱包材を準備して
いたんだが、なにしろ馬鹿でかい物なので結構大変だった。
こういうのなんとかならないかな〜と思って色々自分なりに調べたら微積分に行き当
たり、新書判の「微積分入門」とかいう本を買ってきて必死に勉強したら解決・・。

古い機械を微調整しながら使ってたし、かなり周囲の気温等の影響を受ける製品な
ので巻きはじめと終わりで厚みも違ってたりするんだが(もちろん許容範囲内)、その
へんも対応させた公式みたいなものが出来た。で、関数電卓買ってきてグラフを作り、
100Kg以上もある品物を転がして計らなくても梱包材の準備ができるようになった。
今まで無かった新しい寸法の注文が来ても即、対応出来る事にもなり一石二鳥だった。

つづく

628 : :03/11/08 12:40 ID:/SJmOnd2
つづき

でも年配の人達には
「そんな面倒くさい事やってないで計りゃいいんだよ、計りゃ!」
てんで相手にしてもらえなかった。結局その公式使い倒してたのは俺一人だけ・・。
数年後その工場は潰れちゃった・・・。(´・ω・`)

このエピソード(?)で俺自身が学んだのは以下のこと。
1.身近で役立つ事が体験できれば、実は数学って面白い
2.世の中には、面白いとかそういう事より、変わらない事・いつも通りである事を
  最優先するという世界が厳として存在する
3.知恵を絞って効率化をはかる事をしない、というか、そういう努力を面白いと
  感じる事が出来ない集団・組織は衰退していくか、淘汰される

思い出すと楽しいような物悲しいような、そんなお話でした。長文スマソ


629 :日出づる処の名無し:03/11/08 13:07 ID:g6mXMXA9
あいも変わらず、ここは脱線しつづけるな

630 :日出づる処の名無し:03/11/08 13:20 ID:/IOWfA0M
芯に巻きつけた物の体積や表面積を計算できるようになったってこと?

631 :日出づる処の名無し:03/11/08 14:26 ID:IGc9dPaK
反日からの脱却/馬立誠を読んだんだが、その中で英国の作家H・G・ウエルズが
1933年に出版した「来たるべき世界」で、21世紀半ばには、世界は
日本を中心に統一されると予言してるとでているんだが、
こんなこと載ってるの、マジで?まぁ小説の世界なんだろうけど1933年に
そんなこと考えるのって凄くない?黄渦論的に書いているのかな

632 :日出づる処の名無し:03/11/08 14:29 ID:HgCWauB4
>>627-628
いい話だ。

633 :日出づる処の名無し:03/11/08 14:59 ID:xutAvjkl
>>627-628
全米が泣いた!




634 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:05 ID:kMuJzB8b
数学てんで分からない・・・。
でも、プロジェクトXの、国をかけた、失敗は許されない油田発掘で、
ノート一杯の計算式(分数が重なってるような・・・)見て、

数学って、未知のことが正確に分かるんだ!とあらためて感じたよ。
過去のことも分かるんだよね。数学は必要。

635 :ss:03/11/08 15:09 ID:ig73AuyG
>>627-628
日本中が大興奮!

636 :628 :03/11/08 15:18 ID:/SJmOnd2
なんか泣いたり興奮たりしてる人が居るみたいだね(w

>>630
単純に言うと、例えば厚さ0.05mmのフィルムを2000メートル巻取ったら、その
円柱の直径は何センチになるのか?という程度の話。
それプラス、フィルムの材質・形状の違いや、巻き取り圧力の微妙な差。そんな感じ。

当時せっかく勉強したのに、細かい事はもう忘れちゃってるなあ・・。あ〜あ・・


ちょいと、この国の教育問題についてなんだが、
・「余計な事は考えず、暗記しろ!覚えろ!とにかく覚えろ!」っつう詰め込み教育
・その反省から生まれた(らしい)「円周率は『3』でいいんです」みたいなゆとり教育
どっちも思いっきりピントがずれている、頓珍漢、と俺はいつも思ってしまう・・・。

学校教育がこんなのを行ったり来たりしてるようじゃ、そのうち俺が勤めていた工場
みたいに日本が潰れちまうんじゃないか?と、ときどき考えてしまうんだよな・・・。

でも、「詰め込み」にしても「ゆとり」にしても極端な事例であって、文部省だの、お偉
いさんのころころ変わる方針とはまた別に、この国のそこかしこで、心ある教師(その
他)の人達が子供や学生に学問の面白さをちゃんと伝えているんじゃないか?
そういう人達が存在する割合というのは実は今も昔もそう変わらないんじゃないか?
 
・・と思ったりもする。というか、そうであって欲しいもんだが・・

637 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:22 ID:Aogo+PUP
似たような話は結構ごろごろしてるでしょ。

中卒の和菓子職人見習いのおっさんが単純作業に疑問を感じ独学で流体力学
学んでそれまで手作業の工程が欠かせないととされたものを
団子製造ロボやらロールパン製造ロボやらマントウ(中華まん)製造ロボ
つくって世界中のメーカーに影響与えたヤシがいるし
同じく中卒で物理を学んでレンズ研磨の世界的パイオニアになったヤツもいる

638 :628 :03/11/08 15:32 ID:/SJmOnd2
>>637
うん。俺はそういう人達の話を見聞きするのが大好きだ(w
そういうタイプの職人さん達や、職人気質の人達を心の底から尊敬しているよ。
大成功した人も、そうでない人も。

639 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:39 ID:HgCWauB4
いいなー日本って。
物つくりの国、職人の国。
むかし算数の時間に校庭にある大きな杉の木の高さを測るために、汗流しながら
メジャーを引っ張った事があるよ。
あれ以来、算数(=数学)って面白いって事がわかったよ。

640 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:40 ID:HgCWauB4
>>638
題名は直ぐには浮かばないけど、そんな言い話のスレがあってもいいね。
ほのぼのとしてくるよ。

641 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:48 ID:wfUMpmuN
必要は発明の母なんだと改めて感じたよ。

http://www.rd.mmtr.or.jp/~bunryu/mokuzi.shtml

小、中学の時にこういう先生がいたらよかったな。

642 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:57 ID:KKsPEmIj
学問が実生活に役立つ瞬間だね。

643 :日出づる処の名無し:03/11/08 15:58 ID:HgCWauB4
オレが小学校の時の担任が同じように学習教材を自分で作ってきてって事を
していたよ。
そのお陰で算数は今でも好きだな。

644 :日出づる処の名無し:03/11/08 16:49 ID:OHDWpDM7
最近は小学校で算盤習わないからなぁ・・・。
そりゃ暗算能力落ちる訳だ。
電卓無ければ二桁の計算も出来ないのは酷すぎ。


645 :日出づる処の名無し:03/11/08 17:24 ID:LIT8tlut
>>636 ちょいと、この国の教育問題についてなんだが、(ry
禿同だよ。円周率が『3』だなんて、それ以前の数千年の歴史を否定するようなものだよ。
国内にだけ限っても、1663年には小数点以下7桁、1712年には16桁、1722年には40桁
まで求められているのに… 半径1mの円で誤差14cmも出るような値を教えるなんてなぁ…
πに話が偏っちゃったけど、こんないい加減な教育方針が続いたら、日本は潰れると思っ
ちゃうよ、漏れも…
算数・数学は実用性、日常のちょっとしたことでの実用性もあるけれど、論理的思考の訓練
としてもとても良い物だと思うんだがなぁ…

>>638
漏れもその手の話は大好きです。
それこそ、このスレで良いんでないかな?

646 :日出づる処の名無し:03/11/08 17:40 ID:3QximS3X
>>627-628
ハリウッドで映画化決定!

647 :日出づる処の名無し:03/11/08 19:14 ID:wXkhCTEQ
円周率を3で教えるとかってのは誤報なんじゃなかったっけ?
まぁ、そういう細かい計算なんてのは電卓にまかせとけばいいって気もするが。
どうせ3.14程度じゃ誤差大きくて実際には使えないしさ。

648 :日出づる処の名無し:03/11/08 19:22 ID:5ubNk2Is
NHK 今夜0:45〜 にんげんドキュメント「ただ一撃にかける」が再放送
されるようです。本放送を見逃した人は是非見てください。感動したよ。

649 :日出づる処の名無し:03/11/08 19:28 ID:mCs/LYOz
3でも3.14でも、πに言わせれば「オレのことをわかっちゃいない」と。

650 :日出づる処の名無し:03/11/08 19:53 ID:E9UMjl07
πを覚えると
どうでも良くなっちゃうんだけどね

651 :metas:03/11/08 19:53 ID:WNYohw2+
産医師異国に向こう 産後薬無く産児産婆 城に虫散々闇に鳴く 御礼にははよ行くな 人むくみ苦々 人皆語一つ無し・・・

652 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:02 ID:C4Mj2lnu
日本は通俗的に恥の文化と評され近代的な公の精神の伝統は無い。
つまり恥とは誰かの目線を意識する事であり
公の視線で捉えた人の道、正義の心という概念が本来ない為
中国から入ってきた概念「唐心」と呼ばれていた。
そしてこれを独善的正義に基づく頑迷な心としている。

>>606
オランダもドイツも1989年に国連で子供の権利条約っていうのが出来て
海外での幼女・少年買春した者を罰する法律が出来たんじゃなかったかな?
日本でも国外犯を取り締まる法律を作ってくれという要望があったのに
いろいろな道徳主義者が入ってきたせいで、
子供の人権を保護するっていうのが問題だったのが、
援助交際を何とかしなくてはならないという道徳の問題にすり替わってきちゃった。

だいたい「倫理」と「道徳」の区別が付いているのだろうか?
武士道なんて思いっきりコミュニティーマインドじゃないか。

653 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:20 ID:S2erXOER
日本酒の米国向け輸出が数量、金額とも増加している。
米国では東部地域、西海岸を中心に純米吟醸酒など高級品の人気が高く、
輸出金額は8年間で3倍近くに拡大。白ワイン感覚で冷酒を飲む人が増えている。
財務省の貿易統計によると、日本酒の米国向け輸出は1994年に1300キロリットルだったが、
昨年はその1・5倍の2000キロリットルに増加した。
輸出額の伸びはさらに大きく、同期間に5億3000万円から14億7000万円まで拡大した。
一升瓶(1・8リットル)に換算した輸出単価は、727円から1291円に上昇。
日本貿易振興機構(ジェトロ)は「高級品志向が強まり輸出額全体を押し上げている」と分析している。
日本酒の輸出は、日本食が海外でブームとなった90年代に増加。
米国では、酒造メーカーでつくる日本酒輸出協会やジェトロが、
日本各地の地酒を紹介する利き酒会やセミナーを開くなど、
都市部の高所得者層をターゲットに高級日本酒のPRに力を入れてきた。
ニューヨークでは、日本酒をワインリストに加える高級フランス料理店や、
店頭に並べる小売店もあり、ジェトロは「日本酒が今後、米国で大流行する可能性がある」
と期待している。

記事の引用元:http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110801000183.htm

654 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:20 ID:9bF1c4ao
>>652
「近代的な公の精神」って何だ?


655 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:35 ID:GlcjZRmK
約6000年前、朝鮮人がまだ満州で鹿の肉を食べていた頃、
既に西日本の縄文人たちは稲作をして縄文土器で米を炊いて
食べていたそうです。
つまり稲作は弥生時代に朝鮮から伝わったというのは間違い!

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199912/26-1.html
http://www.nichibun.ac.jp/omoto_home/body/article.htm
http://www.newworld.nu/nw0006/king3.html
http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/news2-99.htm
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/ttmb/ttmbn59.html
http://www.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/990416.htm
http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-3.htm
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/9-6jyoumon.html
http://www4.justnet.ne.jp/~takeuchi_toshinori/masa_0n.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/news/hozon1/0422asa/
http://homepage1.nifty.com/hankai/backnum2/mag70.htm
http://www.e-ja.or.jp/voice/backnumb/vol1_main.html
http://cat.zero.ad.jp/edosaki/come/csou.htm

656 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:35 ID:XZo7GVvM
「近代的な公の精神」ができた国って
裏を返でば近代になるまで公の精神が
十分に確立しなかった国ってことじゃ…

657 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:43 ID:FuWyiU2P
>日本は通俗的に恥の文化と評され近代的な公の精神の伝統は無い。

しかし、「人に迷惑を掛けない」っていつからの伝統なんだろうか?

いつの時代にも通じる最強の公共的なモラルのような気がするけど。


658 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:51 ID:OTONgSyM
>>652お天道様に恥ずかしくないように、なんてのは恥の文化を「太陽」という公の視線によって公の精神にまで発展させたもんじゃなかろうか。

659 :日出づる処の名無し:03/11/08 21:52 ID:eIcLR1dd
>>643
うらやましいな
俺が小学校のときの先生は塾とか公文を毛嫌いしてて
自分が教えたこと以上のことを知ってる生徒(特に生意気な奴)は
徹底的に攻撃してたよ


660 :日出づる処の名無し:03/11/08 22:19 ID:9BryfEPI
>>645
小数点の「桁数」はこの場合、問題じゃないだろ・・・・・・

661 :日出づる処の名無し:03/11/08 22:21 ID:Ywm6s380
去年の国際日本学シンポジウムで韓国の学者が
「日本の襌は形式にこだわりすぎて自由さがない」と指摘してたらしいけど
襌は形が大事じゃないの?
よくわからん。

662 :日出づる処の名無し:03/11/08 22:22 ID:39sbgrwQ
>>659
朝鮮人的な教師だな、それ。
弟子が師匠を超える事があるのは、ある意味
当り前の現象だろうに、それを認めたがらないのは
ただのバカとしか思えん。

ところで、帰国子女が英語の発音で教師とモメた、と
いう話は、ちょっと昔にはよく聞いたものだが、このごろは
どうなってるのかね。


663 :日出づる処の名無し:03/11/08 22:23 ID:LIT8tlut
>>660
たかがπ、されどπ… πの背景にも様々な歴史があるんだよ…

つか、やっぱ、ここでは関係ないよな。スマソ。

664 :日出づる処の名無し:03/11/08 22:46 ID:GgPJQYxZ
チャンネル分からんが、TVで近代日本の礼装やってるぞ。

665 :日出づる処の名無し:03/11/08 22:56 ID:ouc1py7s

42 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/08 18:11 ID:c0yKV9yg
ロンプラ(地球の歩き方みたいな奴)
では脅威のグルメ国で大絶賛ですよ。

日本を旅する=ひたすら食べることである
らしい
何食っても滅茶苦茶旨いねんて


666 :日出づる処の名無し:03/11/08 23:57 ID:GgPJQYxZ
>>665
http://www.lonelyplanet.com/

667 :日出づる処の名無し:03/11/09 00:15 ID:pfUjtUaU
>>659
それいた。
特にうちは公文式を叩いてたっけ
別にあれはあれでいいじゃねーかと思ったがなー

668 :日出づる処の名無し:03/11/09 00:20 ID:kndWFDun
>>654
>>656
近代的な公の精神と言えばキリスト教のカリスタや個人主義でしょう。
ちなみに近代的でない公の精神と言えば「天道様に恥ずかしくない」
とか「バチがあたる」といった呪術的な物から脱していないものじゃないの?

>>657
「人に迷惑を掛けない」って言うのはコミュニティーマインドだね。

日本の場合歴史的に永遠と続く様な民族紛争や対立する異教徒同士の混在
天地がひっくり返っても受け折れがたい価値観の違う物同士の接触を
共同体を介さず行うと言った事がなかったから絶対に内輪にならない他者を
意識する事がなかった為にパブリックマインドの伝統は無いよ。

669 :日出づる処の名無し:03/11/09 00:48 ID:Nv9Y6SOz
おいっ!!起きてるヤシらNHK見れ
以前話題になった剣道の番組の再放送やってるぞ。

670 :日出づる処の名無し:03/11/09 00:48 ID:hlRjo4Hc
>>668
どうでもいいけど、もっとまともな日本語使えるようになってから
自説を説いても遅くはないと思うぞ。

あと、君、日本史を知らないみたいだね。

671 :日出づる処の名無し:03/11/09 00:54 ID:xmlqYGAx
栄花さん・・・

672 :日出づる処の名無し:03/11/09 00:58 ID:i+82Bp/R
NHK総合ヲミヨ

673 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:05 ID:Nv9Y6SOz
意外と韓国の監督はマトモなこといってるな。実践できてるかどうかはわからんが

674 :男に惚れた:03/11/09 01:06 ID:GMOhxpZ6
前もこの番組再放送されていたけど、栄花さんカッコよすぎ。
特に番組のクライマックスなんて...
ボキがオナゴなら惚れちゃう。

675 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:07 ID:6Z8Rc/yZ
韓国チームの監督は、精神力を鍛えるって言ってたけ・・・

なんか違和感が残るのは俺だけなのか・・・・

彼らの言う「精神力」って、何か違うと思う

676 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:16 ID:X9m/SNhx
>>669
ありがと。今気付いた。

677 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:29 ID:+TspjC2v
凄い突きだ・・・
美しい一本だった

678 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:30 ID:uWoyEV9U
>>675
「自尊心」やら「歴史」やら、彼奴等がちゃんと理解できることがひとつでもある?

679 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:40 ID:6Z8Rc/yZ
>>678
なるほど、確かに・・・(w

てことはおいといて
番組の中で栄花さんも「自分に勝つこと」って言ってたけど、結局
はこれに尽きるんだろうな。

すべての欲を捨て、世俗のことを忘れ、その場の空気と同化すれば、あとは勝手に身体が動く

最後の試合を見ていて、そう思った。

680 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:43 ID:uctOuUBI
>>670
否、社会学的にはそうらしいよ。

681 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:55 ID:8lX73mMe
栄花タン、カッコ良すぎ。
相手に勝つ事のみを考えて修練していた時期があったからこそ、
自己を見つめ直す事が出来たし、あの最後の一撃の境地に辿りつけたんだろう。
本人にしか分からない境地だろうけど、まるで映画の世界みたいだね。

相手の朝鮮人も公平にみてよく頑張ったと思う。
あの朝鮮人が本当に強かったからこそ、栄花タンがそれ以上に輝く事が出来た。

しかし、試合中のあのシ〜〜〜ンと張り詰めた会場の雰囲気は凄いな。w
で、突きが極まった瞬間のカタルシスがまた…。

682 :日出づる処の名無し:03/11/09 01:59 ID:WiJr2PU8
>>648
情報ありがとう。ようやく見れた。
栄花さんカッコよすぎ

683 :日出づる処の名無し:03/11/09 02:31 ID:/E30YEl+
>680
欧米発祥の学問は欧米の視点に縛られる。

一例:
西洋医学では、牛乳を飲んでおなかが緩くなる体質を
特殊な体質(名前忘れた)としているが、
実際は逆であり、牛乳を飲んでもおなかが緩くならないのは
牧畜中心の農業を行ってきた一部の白人だけである。

医学なら日本にも古くからあったので
欧米的価値観を相対化し、差し引いて評価することもできるが、
社会学は歴史が浅く、日本にはこれに相当するものが無かったので
学問の中にある欧米的価値観を相対化できないまま
へんてこりんな結論を出す者も多い。


684 :日出づる処の名無し:03/11/09 02:31 ID:CAL1dr1y
>>680
社会学という時点でダメぽ
社会学 = もっともらしいこじつけ

685 :日出づる処の名無し:03/11/09 02:38 ID:y2+rzjI2
>668
成る程、キリスト教は近代的で、神道は前近代的なのですね。

>日本の場合歴史的に永遠と続く様な民族紛争や対立する異教徒同士の混在
>天地がひっくり返っても受け折れがたい価値観の違う物同士の接触を
>共同体を介さず行うと言った事がなかったから

それはどこにある「日本」ですか?

686 :日出づる処の名無し:03/11/09 02:42 ID:k95Fg7qS
>>680
江戸時代の文献は山ほどあるから読め。パブリックマインドが無ければ江戸の町はあんなに
整備されてない。少なくとも糞尿を道にほったらかしにしてた朝鮮人なんかとは比べ物にならんから。
伝統云々いうなら社会学よりまず歴史。

687 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:00 ID:G1pdufYj
自由の定義ってさ、自分の意思のまま行動することが出来るという事、だと思うんだけど、
個人としての自由はその定義でいいんだけど、集団としての定義で見ると50点だよな。


誰かを殺したいとか、持っているものをうらやましいから強奪したい、となった時、個人としては
思うままにやるのが自由だけど、集団として考えれば、逆に誰かに攻撃を受ける、
即ち自由を侵害されるという事になり、故に自由というのは、他者の自由を侵害しない
範囲で自分の意思で行動できる事、とういう定義に必然的になるよな・・・・

だから共同体のルールを守ること、とか、法律を守ることというのは自由を守ること
に必然的になるわけだよな。

馬鹿ほど自由というものの意味を履き違えるものだよなと思う。

688 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:00 ID:/E30YEl+
>652では、未成年への買春問題に対する法整備を挙げて
日本の公の精神が劣っているように書いているが、
社会的背景を考えれば、欧米と日本の危機感の違いが
より正確に理解できる。

日本の場合、少女を誘拐する奴→変質者
         海外で買春する奴→エロオヤジ・性的倒錯者
といったイメージがあるのだが、

欧米の場合、個人の犯罪だけでなくビジネスとして少年少女の誘拐+性犯罪(+殺人)や
売春を行う組織が存在する。(日本のやくざも売春までなら一部やってるけど
年を誤魔化せる範囲でしかやってないな。)たまに政治家や財界人が一緒に摘発されるけど、
日本では通常の海外ニュース扱いなので、記憶に残っている人は少ないね。

子供を保護する法整備が進んでいるのが欧米であるのなら
子供が犠牲になる凶悪犯罪を未だに根絶できていないのもまた欧米の姿である。


689 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:02 ID:9GlM2HBU
勝ちたいと言う気持ちを捨てた栄花さんが一番強かった。

勝つために修行した韓国ていったい…

690 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:08 ID:/E30YEl+
>686が良いこと言った。
>伝統云々いうなら社会学よりまず歴史。

もともと歴史の長いヨーロッパでは社会学は発展しなかった。
民族が持つ膨大な経験があれば、そこから社会に関する
十分な知恵を引き出せたから。

社会学が発展したのは主にアメリカ。歴史という財産の無かったアメリカは
社会学の理論を代替物にするしかなかったからだ。
極論を言えば、膨大な歴史を持つ日本人にとって
社会学はさほど重要ではない。(歴史を持たない国家を理解するためには必要かもしれないが)

691 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:10 ID:G1pdufYj
何が言いたいのかというと、好き勝手に法律を無視したり、公共心というものが
無い奴は、全然自由というものを知らない奴なんだろうなという事。


アメリカみたいに、億万長者になっても、塀に囲まれた町に住んで、ガードマンに守られながら暮らす
ような生活は全然自由でもないし、哀れな生活なんじゃないのかな?という事。
まるでサファリパークの中で生活しているみたい。
自分の国なんだから、どこで住もうと、真夜中に散歩しようと、安全な国の方がよっぽど
自由な生活だし、これこそ贅沢な暮らしなんじゃなかろうか?

1億円を一人占めしてしまえば確かに金持ちだが、1億人で分けてしまえばわずか1円だよね。
1億人全部が豊かになるには途方も無い金額がかかるんだよね。
ある意味、日本みたいに全員がそこそこ豊かになれる社会というのは、アメリカなんかと比べても
莫大に金が掛かっている社会なんじゃないのかな?と思うけどね。
インドだって、パキスタンだって、金持ちは日本人なんかよりも遥かに豪勢な生活をしているけど、
それを持ってインドやパキスタンは豊かであるとは言わないからな。

俺は最近、真の金持ち国家というのは、日本のような国を言うんじゃないかと思っているよ。

692 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:18 ID:kmu/9sl1
カンボジア南東部コンポンチャムで8日、日本とカンボジアの外交関係樹立50周年を記念して、
メコン川に架かる橋の上を両国の市民らが行進し、友好と平和を誓った。
橋は日本の無償援助で建設された全長1360メートルの「KIZUNA(きずな)橋」。
フン・セン首相と小川郷太郎駐カンボジア大使を先頭に数百人が西岸から橋の中央まで練り歩いた。
同首相は「日本とカンボジアの距離は遠いが、両国民の心はとても近くにあると感じている」と述べた。
橋のたもとでは、カンボジア民族舞踊や日本の有志による阿波おどりが披露された。

引用元はhttp://www.sankei.co.jp/news/031108/1108kok087.htm

693 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/09 03:28 ID:4OkHvqKr
>>683
いや、やっぱり西洋医学と東洋医学は別物ですよ
特に結果の解釈において二重盲検法に代表される様に
西洋医学はやはり西洋実験科学の一つかと。

医学と社会学の違いはやはり
実験科学と社会科学の違い
(所謂、理系と文系の相違)ではなかろうかと。

そのため、後者の方が妙な結論を出す余地があるのだろうと。

694 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:34 ID:CAL1dr1y
スタンダード 反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

695 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/09 03:36 ID:4OkHvqKr
>>688
この様な問題(公の精神)を論じるのに、
売買春は極めて不適当な論題だと思われます。

性の問題は文化宗教社会、各国毎に大きく判断が異なるため
ある国の人物が他国人を判断するのが適当かどうか。
言われるとおり、社会バックボーンが違うわけです。

わかりやすい例でいえば、イスラム社会の婚姻精度を
キリスト教者が非難するのは浅薄だろうという事です。

同様に漏れは子供の権利条約やら、いきすぎた「児童ポルノ」規制には
キリスト教原理主義者の影を感じてなりません。

696 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:43 ID:8JkP8uuw
児童ポルノって日本だと
ただ裸を見せる程度がほとんどだけど
欧米だと次元が違うからね
俺もネットでいくつか写真見たことあるけど
本当に酷いものだった
規制に剥きになるのも当然だよ

697 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:44 ID:8lX73mMe
>>689
栄花タンも言ってたように、勝負は紙一重。
朝鮮人も「相手に勝つ為に」必死でやった。

ようは栄花タンはその同じ過程を数年前に通過していた、という事。
仮に栄花タンがその境地に達するのがあと1年遅れていたら、心技体の「体」の部分で
勝負は負けていたかもしれない。
剣道家はアスリートではない。
本人がその境地に達するかどうか、それが「道」の概念だと思う。
で、「相手に勝つ為に」努力する事はその「道」の過程で絶対に必要だと思う。
あの朝鮮人だって、「どうしてあの時、スキが生まれたのだろう…」と考えて、
もしかしたら数年後、栄花タンの境地に達するかもしれない。

俺ら外野が朝鮮人を卑下するのは関係ないだろうけど、日本人選手が
相手選手を卑下し始めたら、剣道は終ってしまうかも知れんよ。
放送でも「勝って反省、負けて感謝」と言っていたではないか。

698 :683:03/11/09 03:54 ID:/E30YEl+
>693
俺が言いたかったのは定義のレベルの話です。
結果の検証に関してはおっしゃる通りなんだけどね。
>652の「近代的な公の精神」って結局は欧米社会の
モデルから定義づけられた概念であって、
正確には「西洋的且つ近代的な公の精神」なわけですが
社会学を語る人自身がそれに気づかないのは
問題だよねってことで。

699 :日出づる処の名無し:03/11/09 03:54 ID:8JkP8uuw
朝鮮人が数年後に
栄花さんのようになるとは思えない

700 :日出づる処の名無し:03/11/09 04:54 ID:CjH9yaYn
>>699
禿げ上がる程同意しながらキリ番ゲット。

701 :日出づる処の名無し:03/11/09 07:20 ID:26izQR4j
>>697
あの試合の後、韓国選手団が判定に抗議したって聞いたんですけど
ガセですかね?誰か知りませんか?

702 ::03/11/09 07:43 ID:nDYt1MZZ
ていうか朝鮮人が白米を食べるようになったのは朝鮮総督府時代と、1980年代だけど。

703 :日出づる処の名無し:03/11/09 10:09 ID:tnXmL/tm
>>698
日本には「歴史的には」無いからしょうがないじゃん。

>>695
> この様な問題(公の精神)を論じるのに、
> 売買春は極めて不適当な論題だと思われます。
そこは別の話題ですよ。

>>686
>パブリックマインドが無ければ江戸の町はあんなに 整備されてない。
コミュニティーマインドがありますけど何か?

日本には立派なコミュニティーマインドがありました。
これをパブリックマインドに昇華させる事が出来なかった事が問題だ。

704 :日出づる処の名無し:03/11/09 10:47 ID:lXvAnR8I
パブリックマインドの発達は西欧史が戦争の歴史だから。
より強い国家を作る為に最適化されていった。
社会防衛的側面が強い。

日本の思想史にも一神教やパブリックマインド自体は出てくる。
が、前面に打ち出して社会を統制する必要が無かった。
闘う国家としての統制は必要無かったし、十分に公共の思想があった為。
別に何も問題も無い。

日本の社会の発展と思想史上に乗らないパブリックマインドなんてもんを
前面に押し出しても日本の文化と精神、社会構造には当てはまらない。
日本のモラル低下は日本の教育が日本の思想史を語らない為、
日本の公共心が伝承されていないから。
他所から持ってくるべきものではない。

705 :日出づる処の名無し:03/11/09 11:14 ID:lCnCgQzh
>>697 非常に良く分かるが、
半島人には根底に「恨」があるから、無理なんじゃないかな・・・。
それこそ民族の歴史と背景とかさ。

706 :_:03/11/09 12:09 ID:kpFYXqvf
>>691
>ある意味、日本みたいに全員がそこそこ豊かになれる社会というのは、
>アメリカなんかと比べても莫大に金が掛かっている社会なんじゃないのかな?と

社会インフラ(教育/ガス・水道・電気)が整っているかとか、
衛生面が充実してるかとかというのは、重大な問題だからねぇ。
インドや他の諸国などだと、法律で廃止したはずの身分制度が
未だに社会整備の足を引っ張ってる状況だし。

あと日本の場合、気候にメリハリがあるわりには、そこそこマイルドな
範囲に落ちついている(地震を除けば)というのも、見逃せない点だと思う。
不毛の大地・凍土ばかりが広がる地域だとか、密林だらけの地域を
多く抱える国って、決して少なくないから。

707 :706:03/11/09 12:11 ID:kpFYXqvf
ごめん、文がなんか変になった。スルーしてください。

ただひとつ、アメリカみたいに優勝劣敗がひどい国には、日本は
なってほしくない。まぁあえて言えば、敗者復活のやりやすい国に
なって欲しい。出世街道を外れたら立ち直れないというのは
カンベンしてくれ。。。

708 :日出づる処の名無し:03/11/09 12:32 ID:tF07fk21
>>707
敗者復活の可能性があるのはどちらかと言うとアメリカじゃない?
シリコンバレーの成功してる社長は平均して3回くらい会社を潰してる。
勝ち組と負け組の差はデカいが。

709 :日出づる処の名無し:03/11/09 13:35 ID:IoMj389s
>707
煽るつもりは全く無いが、もうそのような発言してる段階は過ぎ去った、と思う

710 :日出づる処の名無し:03/11/09 13:59 ID:MVv95pDS
出世街道を外れたら立ち直れないのはむしろ日本

711 :日出づる処の名無し:03/11/09 14:20 ID:6wQYzk9n
>>708-710
707じゃないけど、707はアメリカの方が敗者復活しやすいと書いてると思うけど
でも敗者と勝者って考えがすでにアメリカに毒されてないか

712 :日出づる処の名無し:03/11/09 14:24 ID:MVv95pDS
そうか、そうだね
アホなこと言いました

713 :日出づる処の名無し:03/11/09 14:51 ID:IoMj389s
素直に主張を撤回する>>710>>712は非常に日本的。
少なくともその点でアメリカに毒されていない。

714 :日出づる処の名無し:03/11/09 14:57 ID:tIQ+ncp4
日本は、勝負の世界ですら
勝ち負けを超えたところに、より高い価値をおいている

715 :日出づる処の名無し:03/11/09 15:09 ID:RF0PWVzg
そのうちコンデ・コマ(コンデ・高麗)も朝鮮人とか言い出しそうだな。

※コンデ・コマとはグレイシー柔術の祖と言われている
前田光世のことです。

http://www.d3.dion.ne.jp/~ohdaira/memo0403.htm
興味のある人はここのコンデ・コマの所を読んでみて。
コンデ・高麗の名前の由来も書いてある。

716 :715:03/11/09 15:11 ID:RF0PWVzg
すまん写楽の所の間違えて
誤爆した


717 :日出づる処の名無し:03/11/09 15:12 ID:fz+quMqS

「戦に勝つということは、五分を上とし、七分を中とし、十分を下とする」

――武田信玄



718 :日出づる処の名無し:03/11/09 16:44 ID:jsxDIR4+
いや、案外サムソンのマトリクス携帯のデザイン、インターフェイスは斬新だよ。
逆に、日本の折りたたみ一辺倒がダサくないか?
サムソンのは、ストレートモデルの弱点を克服してるよ。つまり「カシャ」ってやれば
大画面液晶が出てくるようになっている。
マトリクスのシーンで、折りたたみケイタイを持ち出す風景なんてダサくて創造できない。


719 :日出づる処の名無し:03/11/09 16:49 ID:jsxDIR4+
マトリクス携帯のカシャってやる前とやった後の画像。
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0303/17/l_matrix1.jpg
明らかに、ストレートモデルの欠点である、大画面液晶を搭載出来ない事を克服している。



720 :日出づる処の名無し:03/11/09 16:56 ID:jsxDIR4+
前作ではノキア、リローデッドではサムスン。
何故日本製の携帯が採用されないのだろうか?

721 :日出づる処の名無し:03/11/09 16:58 ID:MeXoSQtt
>>718-719
なんか昔のNOKIAのモデルを思い出したよ。
デカくて重い、待ち受けは数時間のやつ。
この携帯はそのモデルを改悪した感じかな。
若しくは昔のトランシーバーだな。
使う奴の気が知れん。



722 :1th ◆6KRJEpqjyg :03/11/09 17:01 ID:GiuybHCP
折りたたみは、『表面を守ってる』感があるからいいんじゃないだろうか。

鞄の中とかでボタンが勝手に押されるってこともないし。

ちょっと昔は折りたたみのほうが少なかったけど

そのころから、なんとなく折りたたみのほうがよかった。

723 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:02 ID:jsxDIR4+
>>721
そんなぁ・・・スライド式カッコイイと思うのだが。
ショボーン

724 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:04 ID:jsxDIR4+
>>722
確かに、ボタンが表面に出てると、知らない間に電話に出ていて、
様子を聴かれていたりとかは良くある話だからなあ。
まあキーロック機能があるから良いが。

725 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:05 ID:jsxDIR4+
ところでPHSは何故登場したのだろうか?


726 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:06 ID:CAL1dr1y
>>718
映画用だからな。逆にマトリクスの携帯を現実世界で持ち出す風景は想像できん。
キャバクラのネタ程度にはいいかもしれんが。

727 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:12 ID:Fem8PxQL
要するに内輪の視線は気にするが、そこを出ると公徳心が無くなるということをコミュニティマインド、
内輪以外でも公徳心を忘れないことがパブリックマインドなわけね。しかし日本人て外からの視線
めっちゃ気にするタイプと思うんですが・・・
でもこれ日本だけの問題か?

728 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:12 ID:MeXoSQtt
>>723
単なるカバーにギミック使いすぎ。
子供にはウケるだろうがな。
サラリーマンがこの携帯で話し始めたら確実に引く。

729 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:12 ID:L5WczKSe
>>719
アイデアはともかく、デザインがなあ…。
なんか大味で洗練の”せ”の字も見当たらないのが…。(;´Д`)

730 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:16 ID:L5WczKSe
携帯の話しが出たけど
auって大胆なデザインが多くない?
今発売されてる
http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/infobar/index.html
とか。

731 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:20 ID:MeXoSQtt
>>727
日本では「誰も見ていないがお天道様が見ている」とか
「誰も見ていないが自分自身が見ている」って思うからな。

732 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:24 ID:IRBL3KDd
【韓国】国産カメラ付き携帯の部品7割が「米日製品」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html

今年5月、京畿(キョンギ)道・果川(クァチョン)に位置している繊維会社「コーロン」の本社ビル9階にある
研究室。新事業開発室のアン・テファン博士チームは、新しいビジネスチャンスを見出すため、
最新のカメラ付き携帯電話の部品を細かく分解してみたところ、非常に驚いた。
200個余に及ぶ携帯電話部品のうち、高級部品はすべて外国製であったためだ。

CDMA通信チップはクアルコム(Qualcomm)社製、カメラのイメージセンサーは米オムニビジョン社製、
着信メロディの音源は日本ヤマハ社製などなど。アン博士は「世界最高といわれる韓国携帯電話産業の
実態がこんなものだとは思わなかった」とした。

代表的な国内輸出製品である携帯電話に使われた外国製部品の割合は平均40〜60%。
カメラ付き携帯電話のような最新製品の場合は、輸入部品の割合が70%を上回る。
例えば、「64和音」のように立体音の着信メロディが鳴る携帯電話には、100%日本ヤマハ社製品を使うという。

733 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:25 ID:IRBL3KDd
あ、ついでに韓国の普通の携帯は9割が日本製だそうです。


734 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:32 ID:1PRNcEEP
>>732
> アン博士は「世界最高といわれる韓国携帯電話産業の・・・
誰がそんな事言ってるのだろうか?


735 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:33 ID:jsxDIR4+
工作機械や基幹部品の得意先の韓国。

736 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:35 ID:Leahj4rD
>>719
従来のストレートにスライド付けただけで、
まったく克服できてないじゃん。


737 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:35 ID:jsxDIR4+
まあ、韓国は庶民レベルでは、先進国的な生活してるかもな。
カルチャー的にも。
少なくとも、明治時代後期くらいに、この程度、韓国が成長していれば
心強かったろう

738 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:36 ID:jsxDIR4+
日本の電機大手6社は日本の生命線だと思う

739 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:37 ID:8lX73mMe
>>734
もはや、そういう部分につっこむ君のような人の方が珍しいよ。w
朝鮮人につっこみ始めたらキリがないので、諦めたまえ。

740 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:38 ID:NdKFsLgk
>>734
誰が言ってるかは知らないけど、耳元で聞こえるんだってさ。


741 :日出づる処の名無し:03/11/09 17:43 ID:9wZYJDuq
エンジョルノは人前で使うのが恥ずかしいです。

742 :日出づる処の名無し:03/11/09 18:12 ID:osJ4Adm9
>>727

明治の頃に海外に出ていた日本人の記録を見てると、あきらかに
パブリックマインドはあったんじゃないかと思うなぁ。

743 :日出づる処の名無し:03/11/09 18:21 ID:4afokebR
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


744 :日出づる処の名無し:03/11/09 19:37 ID:ZAHWV09L
>>727は、外人の書いた日本人論の受け売りのような気がする。(ごめんね)
キリスト教の伝統を持たない日本人は、神と自分との関係という
概念が無く、他人に対する羞恥心があるかどうかだけで行動する。
もともとは農耕民族て、周囲と協力しながら云々…よって、
日本人にはコミュニティマインドはあるが、パブリックマインドは無い

というように語られることがとても多いですが、この方法で説明していくと、
結果的に日本社会の現状と矛盾してしまいます。
日本社会にははっきりと公徳心があるからです。
公徳心が無い国民によって、日本のような社会は作れないからです。
日本社会の安全、信頼、円滑な社会運営といった特徴は、
戦後にアメリカがもたらしたものではありません。
日本には地域限定の公徳心しか無いという主張の例として、
「旅の恥はかき捨て」というのをよく例にして語られますが、
日本にはそのような価値観しか無いのでしょうか?
日本人の恥の概念の中心は、自分の良心に照らしての恥であり、
他者の目から見た恥というのはその中の亜流にすぎないと思います。
これは神との関係で罪と罰を考えるよりむしろシンプルで確固とした
道徳規範となりえます。
日本にある「天に恥じない」「より高い社会の理想の為に己を捨てる」
という考え方、これは公徳心そのものです。
多くの日本人がそうだからこそ、明治維新や戦後復興ができたのです。
公徳心の範囲を「身内だけ」に限定するのは、
むしろ日本以外の西欧諸国、韓国、中国に多い考え方です。

西欧社会、中国、日本、より利己的なのはどこの国か、
日本以外の国の歴史を紐解いてみればよくわかります。



745 :日出づる処の名無し:03/11/09 19:59 ID:Fem8PxQL
近代のパブリックマインドは西洋のパブリックマインドの定義でしょ?
日本人の恥の概念も同じような役割をすると思うけどどうなんだろ?

746 :日出づる処の名無し:03/11/09 20:02 ID:ZAHWV09L
>>745
そうそう。ただ外国人には、
他人の目を気にする恥の概念としか思われがち。
日本の恥の概念はもっと大きいものだ。


747 :日出づる処の名無し:03/11/09 20:12 ID:Kp7SBCzl
>>719 
家の子供が持ってる「555」の携帯の方がまだ格好良いような気がするんだが。

748 :日出づる処の名無し:03/11/09 20:42 ID:mfhUGYO3
ウチの会社色んな国の人がきたり、海外に研修にいったりするんだけど
その人たちと話してて言われたのが、日本人は意見を簡単に受け容れると
自分の考えや意見があっても相手に共感出来る部分があればうけいれて
さらに自分の意見とあわせて広げていくのが上手くて早いって
会議とかで結論を日本人に求めるのは大変だが、途中意見が対立したり
煮詰まったときに意見求めるには最高の相手らしい(ただし、政治とか絡むとダメだそうだ)
欧米の人は相手の意見を受け入れるのはビジネス上自分の評価を下げる
トップはまた違うらしいけどね

749 :日出づる処の名無し:03/11/09 20:45 ID:yRpGXCf7
海外の対日観なんて"お菊と刀"以降全然進んでないんだから、
そんな停滞した見方信奉してるやつはバカだと思う。

そういやぁ最近"虚無の信仰"って本読んだのだが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901510053/ref=sr_aps_b_/250-5154816-1607467
あちらの学者さんは全てではないんだろうが、
未知な物、考え方に無理やり自分達の論理のみを当てはめて、
妄想でものを語る傾向があるのかと思う。

"日本"についても同様で、この本に出てくる"仏教"と同じで、
歪んだ解釈しかされてないんだろうなぁ。

750 :日出づる処の名無し:03/11/09 21:03 ID:ZAHWV09L
>>749
菊と刀の人は、日本に来た事無いのに書いたんだよね。
そのわりにはよく研究してるけど、
読んでると腹立ってくるw

高校ぐらいから、あらゆる日本人論読みあさったけど、
わりと許せると感じたのは、ライシャワーのぐらいかなー
ところで、最近発売された
これ↓はわりとかなり深いとこまで日本人が共感できる内容らしい。


ttp://www.okada.de/
フローリアン・コウルマス著「日本の文化」伝統と現代
他方、コウルマスは、現在の日本関係の出版物において基本命題のように
繰り返されている概念、いわゆる典型的な日本的特質とされ、
笑いながら誤解されている大勢順応性、調和、上下関係といった概念についての
西洋の考え方の誤りを暴露している。
例えば、西洋の概念である「大勢順応性(Konformismus)」は、
社会的存在としての生活についての西洋的な考え方を含んでいるわけだが、
これに対して日本人の慣習は「個性の欠如」とか「面白みに欠ける」
といったこととは関係がなく、
礼儀正しさとか妥当性というものに関連しているのだ。


751 :日出づる処の名無し:03/11/09 21:21 ID:ZAHWV09L
>>748
つねづねそう思っていたけど、客観的に外国人に指摘されると、
それが証明されたようでうれしい。
日本的な会議は、正しい答え、より良い答えにいきつこうとする。
その為には、自分の意見より相手の意見が良ければ、
自分の意見をひっこめたとしても、内容の妥当性が大事。
でも欧米とか中国では、
とりあえず自分の意見が正しいという大前提によって話し合いが始まり、
議論に勝った方の意見が採用される、って感じがする。
国際政治は妥当性というより、利害関係の衝突なので、
日本的なやり方がうまくいかないのかな。
でも、結論の妥当性がもっとも重要な会議では、
日本のやり方の方が合理的。


752 :日出づる処の名無し:03/11/09 21:34 ID:Fem8PxQL
>>751
イイ結論出すけど出すまで長いのが欠点かな・・・ 日産も決断力ある指導者いたら
ゴーン氏じゃなくて日本人でもよかった気がする。危機がそこに迫ってるときには
頼りなく見えちゃうね・・・ 日本政府も北朝鮮への経済制裁とかさっさとして欲しいのに・・・

753 :日出づる処の名無し:03/11/09 21:37 ID:yRpGXCf7
俺も日本論は結構読んだが、
"菊と刀"は内容が本当に正しいのかって事は置いといて、
日本に来たこともないのにあんだけ日本人の特性や考え方を書ききった事は
評価すべきだと思う。

問題は、この本を出発点として
日本人についての見方や研究を掘り下げていくべきだったのに、
それをせずただステレオタイプで語ることのみに腐心した
向こうの学者やマスコミの中の人じゃなかろうか?


754 : ◆I8NA0FaViA :03/11/09 22:08 ID:vaDC7Vk5
>>751
だって、外交って国と国とのケンカだもん。
そりゃ自己主張してないと、ツブされるよ。

ただ、国際協力プロジェクトなどの局面で、
ピンチに陥ってカリカリ来ているような場合は、
日本が纏め役に入るというのがベターな
立ちまわり方法なんじゃないかな。

755 :日出づる処の名無し:03/11/09 22:31 ID:5b0ZrLd0
既出だったらスマソ。
ttp://www.sputnik7.com/servlet/asxplaylist/1/300/dvsr/file.asx

756 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:04 ID:B4UOKuBY
>>755
これは何?なんか映画の宣伝映像?

757 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:04 ID:CjH9yaYn
>>755
気味悪いんで観てないけど、何これ?

758 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:26 ID:MeXoSQtt
>>757
http://www6.ocn.ne.jp/~scare/scorpio_rising.html
-------------
Death In Vegas は Richard Fearless と Steve Hellier で94年結成。
1st 『 Dead Elvis 』 発表後の97年に Steve が脱退、Tim Holmes が加入。
前作 『 The Contino Sessions 』 が注目を集め、高評価を受けました。
『 The Contino Sessions 』 から3年ぶりとなる 3rd 『 Scorpio Rising 』 。
-------------

Death In Vegasっていうグループの " Scorpio Rising "って曲のPVらしい。
赤い着物のおねーちゃんが刀を振り回してる。
耳なし芳一みたいな奴もでてる。

要するに白人が見た日本のイメージって事なんじゃないの?

759 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:29 ID:5b0ZrLd0
ああ、ごめん
Death in VegasのScorpio Risingっていう曲のMusic video
なんか侍らしき兄ちゃんが戦ってたから、関係あるかと思って。



760 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:29 ID:JMjj3dvY
白人とひとくくりにするのはどうかとお思いま

761 :metas:03/11/09 23:33 ID:wja0fMOZ
まあ、「黄色人種」と一括りにするような物か・・・

762 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:33 ID:/zb0cgtP
ええと、乃木大将にぞっこんだった外人ジャーナリストいたけど、
その人「菊と刀」になんか縁が無かったかな?なんか記憶違いかな??
書いた本人じゃねーよな。

763 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:50 ID:/BXw9UHp
>751
一方の意見がごり押しされると
もう一方は感情的にしこりが残るしねー。
表面上は納得してるように見えても。

時間をかけて、利益はもちろん、互いの感情の折衷点を
探して後々の争いを減らすというのが日本流の真髄だと
俺は勝手に解釈してる。
(ただ、北のような”真性の馬鹿”に対しては”村八分”
という方法も用意されている。(w)

スピードや自己主張や利益"だけ"を優先させる欧米式は
そのリバウンドも怖いと思うが。


764 :日出づる処の名無し:03/11/09 23:52 ID:/zb0cgtP
昨日テレビで暗算の達人の脳を分析する番組見た人おる?嵐連中が司会の。
そろばんの威力はすごいな。達人ともなると「頭の中」にそろばんを置いて
そろばんの珠をイメージしながら瞬時に計算してしまうそうだ。
そんかわり√とかπみたいなのはできないらしい。
まあもっとすごいのが外人さん(たぶん世界チャンプ)の「数字をイメージ化」
して(893という数字は柔らかい。とか女性的な。とか0〜99999まで?
の数字をそれぞれ違うイメージで記憶)公式の答えを覚えてるらしい。
ただそろばんイメージ野郎は量産型ができるのが強みだ。
まあさながらビグザムVSジムって所か。

765 :日出づる処の名無し:03/11/10 00:10 ID:WYRNkLjR
日本の唯一神キター!!
http://wibo.m78.com/clip/img/11136.jpg

766 :日出づる処の名無し:03/11/10 00:12 ID:m3h+uM+s
>>764

おれ、多分あのドイツのおっさんは、
18の11乗はできても、18の11乗 x 3 - 12 は出来ないと思う。

この小回りの利かなさ、ビグザムとは言いえて妙だね。


767 :日出づる処の名無し:03/11/10 00:18 ID:HOT89N1K
>>766
いやーそこまで考えてないやぁ。
ただあれ脳波?は面白かったな。右脳を使うとはこういう事か。と思ったよ

768 :日出づる処の名無し:03/11/10 01:21 ID:7vUd3MEP
甲殻機動隊と、人老を借りてきて今見ているんだけど、何でこんなに絵が違うんだ?
どっちも押井監督なのに・・・・・理屈っぽさはどっちも同じなのにね。

人狼の方は絵がまるで中国人みたいでどうにも好きになれない。
演出が結構好みナだけに残念至極。

769 :日出づる処の名無し:03/11/10 01:38 ID:D1grE6uy
>>768
制作方法が変わったから。

770 :日出づる処の名無し:03/11/10 02:03 ID:hPOv4buf
↑リアル嗜好になったからという理由なら、新で欲しいものだが・・・

771 :日出づる処の名無し:03/11/10 02:13 ID:hPOv4buf
なんかねー、ところどころ実写とアニメを重ねたような感じの絵に見えてしまって・・・・
正直、不快。

772 :日出づる処の名無し:03/11/10 02:35 ID:pGoCuulk
じゃあ眼球潰せば?

773 :日出づる処の名無し:03/11/10 02:37 ID:ot2UxJDx
>>764

世界仰天ニュースに、暗算名人が出て実力を披露していたが
ためしに鶴瓶が、見学していた観客に「わかる人?」と聞いたら
なんと、正解を出す奴がごろころいたのだ。
さすがに難しくなると名人が上だったが、
一般人に暗算名人がたくさんいるなんて日本だけじゃないか

774 :日出づる処の名無し:03/11/10 03:42 ID:wudxPRCI
>>768
>どっちも押井監督なのに・・・

「攻殻機動隊 -Ghost in the Shell- 」は監督/押井監督 キャラクターデザイン/沖浦啓之
「人狼」は監督/沖浦啓之 原作・脚本/押井守 キャラクターデザイン/沖浦啓之、西尾鉄也
押井守関連作品
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0045930.htm
沖浦啓之関連作品
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0051430.htm 


775 :日出づる処の名無し:03/11/10 04:39 ID:a/YeMfRn
>>729
俺もそう思う
アイデアいいと思うけど、デザインが最悪
反対にデザインいいのでたら、これいいかもと思った

776 : :03/11/10 09:15 ID:X2RS7uQY
>>775
画像見ないでみんなのレスだけ見ていたら、
みんな韓国の製品だからってちゃんと評価できてないんじゃねーのとおもったけど、
実際に画像見たら>>775と全く同じ感想を抱いた。

20年位前の「未来の電話」って感じ。

777 :日出づる処の名無し:03/11/10 13:39 ID:RCYRnQxH
「滅私」って感覚は日本だけ?

778 :日出づる処の名無し:03/11/10 13:52 ID:GDotE7+T
>>777
キリスト教にも、自己犠牲の考えがあるから、
日本だけってわけじゃないと思うよ。
多分、「高信頼社会」を自力で築けた国にはあると思う。

779 :日出づる処の名無し:03/11/10 14:49 ID:l9Fg1U7a
日本人には公徳心の伝統がないという話をを
日本人には伝統的に公徳心がないと
勘違いしている奴がいるな。

780 :日出づる処の名無し:03/11/10 14:54 ID:rhwPz5xW
クソスレfeat.2ゲット

781 :日出づる処の名無し:03/11/10 14:54 ID:QTrWY0i1
まあ、おれが最初にサムソンのネタを振ったわけだが・・・・・


幾らなんでもあんなゴツイ無線機みたいなスタイルはダサイだろう。まあ、あれがマトリックスの
世界観に一致すると考えてのことなら特に言う事は無いが、ダサイな。

監督の言い分に拠ると、銃をイメージしており、バッテリーをまるで弾倉のように交換できるイメージ
なんだそうだ・・・・そんなシーンあったか?ってもんだけどな。

782 :日出づる処の名無し:03/11/10 15:48 ID:2BjTz1KE
僕は携帯電話自体マトリックスに合ってないと思うんですけどね。

783 :日出づる処の名無し:03/11/10 15:53 ID:GTPI6XzA
>>781
えっ? あれって子供向きの携帯型玩具じゃなかったの?

784 :日出づる処の名無し:03/11/10 16:16 ID:GDotE7+T
>>778
意味不明

785 :日出づる処の名無し:03/11/10 16:20 ID:C7B1mKXr
リローデットの携帯は
前作でノキアの携帯が一部で人気出たもんだから
二匹目のドジョウ狙って
無理やりサムスンが入り込んだようにしか見えん・・・

しかし、あのデザインは
狙ってモロ外した感じだな・・・

可動ギミックいっぱいの
漫画やアニメ臭い物にしたかったなら
日本のアニメや特撮ヒーロー物を扱ってる
オモチャメーカーに依頼した方が
まだ、良かったんじゃないだろうか・・・


786 :日出づる処の名無し:03/11/10 16:30 ID:Opcx2Nqs
>>784>>779へのレスです。スマソ

787 :日出づる処の名無し:03/11/10 16:44 ID:d4xjeSel
マトリックスが斬新だと皆が思ったのは、単にスローモーションでアクションをやったと
いう事だけではなく、アクションそのものというよりは、静止シーンの決めポーズ的な
動作が新しい感覚として受けたんじゃないかなと思う。

キアヌの服装は思いっきりチャイナ服のイメージだし、決めポーズは歌舞伎の見得だよね。
ハリウッドのリアル嗜好では、あんな不自然なポーズは在りえない。
かっこいいんだけどね。あれは間違いなく歌舞伎の伝統を引く日本の特撮戦隊ものや、
アニメの影響がバリバリだよ。

何で皆底を指摘しないかね?

かっこよさがマトリックスの斬新さだけど、その原点は数々の決めポーズにあるのにね。
嘘だと思ったらもう一度よく見直してごらん。

788 :日出づる処の名無し:03/11/10 17:12 ID:nL4JAuw4
>>787
誰でも気がつく当たり前の事なので、皆指摘さえしない。
 
それともコピペか?

789 :日出づる処の名無し:03/11/10 17:23 ID:ZW4FqIQl
>>787
確かに見得きってるなあ。

歌舞伎>戦隊>マトリクス

そういう流れなのかあ。

790 :日出づる処の名無し:03/11/10 17:29 ID:cQos8DSt
>>787
つーか、「パクリのハリウッド」がこれで認知されはじめるとオモタ
なーにがオマージュだよ。アイデア枯渇してるだけじゃねーか
結構前から他の作品でもぱくりぎみだったし、あほらしくて指摘する気になれんわ
映画として楽しむ反面、どっか引いてるって感じ?

791 :日出づる処の名無し:03/11/10 17:35 ID:BCfA/fY6
つか、監督自身が、ジャパニメーションを実写でやりたいんだとかそんなこと言ってなかったっけか?

792 :日出づる処の名無し:03/11/10 17:40 ID:uGzBUeby
>>791
言ってるし、キアヌ自身も台本がコミックぽくて斬新だったって言ってたな。

793 :日出づる処の名無し:03/11/10 18:33 ID:WziRBnA9
歌舞伎というか京劇じゃないかね?実は見てなくて適当に言ってるんだけど。

794 :日出づる処の名無し:03/11/10 19:17 ID:SsmT07kj
>>793
とりあえず君は書き込む前に歌舞伎と京劇の違いを調べるべきだったね。


795 :日出づる処の名無し:03/11/10 19:51 ID:xn22wQU3
オペラや京劇では決めポーズっていうのはないのかねえ?
何となく見ている限りでは無いような気がするんだけど・・・・・

身振りが大胆というか大げさなのは世界共通なんだけど、決めポーズっていうのは日本独特のような気がするんだけどね。
西遊記なんかの京劇を見ていると、孫悟空役が棒とか使ってある種の決めポーズというか、独特の
ポーズを取るんだけど、劇中でしょっちゅう使うんで、これもなんか違う品。

やっぱ戦隊モノの、必殺技のポーズとか、登場シーンとか、仲間が揃ったときの
決めポーズとかが元祖っぽいよな。
れまでのハリウッドのアクションヒーロもの、スパイダーマンとか、スポーンとか、
スーパーマン的なものにはこういう考え方ってないしね。

ああいうのって、やっているほうも自己陶酔しやすくて、結構いいと思うんだけどね。
皆も幼稚園時代とかヘンシーンとかやったでしょう?

796 :日出づる処の名無し:03/11/10 19:58 ID:xn22wQU3
例えば、相手に指を突きつけて、お前は既に死んでいる!っていうのも一種の決め
ポーズなんだよね・・・・・・


月に変わってお仕置きよ!もそうだし・・・・・ダーリン許さないっちゃ!っていうのもそうかな。

元々は、武道のタメ、とか、余韻とか、残心とかの概念から発生したものなんだと思うけどね。
日本文化は奥が深いよ、ホント。
そうそう、時代劇の殺陣とかで、切った後に、切ったほうが構えを崩さないで、切られたほうが
よろよろと2.3歩歩いてバタッと倒れると刀をおもむろに納めるところとか・・・・いやー、韓国や
中国には真似できない芸当だよね。
文化の蓄積だよ。

797 :日出づる処の名無し:03/11/10 20:04 ID:xn22wQU3
なんていうか、ヘタクソが作るリアルなアクション映画というのは重みがないんだよね。
それがリアルなんです、っていう意見もあるんだよ、現実にはこんなものですっていうのも
ある種の正論なんだけど、


それじゃあ、面白くないんだよね。


現実には在りえないポーズとか、行動を取る事によって、却って現実味が出るというのも
なんつーか皮肉な話だけどね・・・・・
リアル嗜好のハリウッドも、これからどんどんと日本文化に汚染されていくんだろうね。
構成の映画評論家達は、この時期からに本分の影響が見られるなんて分析しだすのかも
しれない。

関係ないけど、パワーパフガールズというアニメを見たんだけど、なんつーかノリが
日本アニメみたいなところが随所に見られ、スタッフはアメリカ人っぽいんだけど
どーも妙なんだよね。

誰か詳しい情報ある人居る?

798 :日出づる処の名無し:03/11/10 20:07 ID:LAsR7beq
京劇にも決めポーズはある。

西遊記なんかおもしれえので見てみると吉。たまに教育テレビでもやってるし。

799 :日出づる処の名無し:03/11/10 20:29 ID:BCfA/fY6
>>パワーパフガールズ
そか? アメにいる時に暇潰しに見てたけど、如何にもアメコミ的なアニメと思って見てたけど。

800 :日出づる処の名無し:03/11/10 20:47 ID:kD/jr5fE
敵に攻撃する時、技の名前を叫ぶヒーロー達。
あれも、日本文化だよね。
外国のヒーローには無かったような気がする。


801 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:00 ID:r54uCEYU
戦隊もので、勇者がかぶっているマスク。
日本のものはたいていフルフェイスで全部顔が隠れている(仮面ライダー、ゴレンジャー)
西洋のそれは目の部分のみのマスクが多い(ロボコップ、サイクロップス)

日本=能面、獅子舞の頭
西洋=仮面舞踏会でのマスク

の文化の違いからくるものだろうか。特撮戦隊ものと歌舞伎・能の関係については
岡田斗司夫の「オタク学入門」でも詳しく言及されていた。

802 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:10 ID:/CJE59aD
正確に言うと、アメコミ系のヒーロものは決めポーズらしきものはある。
架空の物語系というものは国籍を問わず多少はそういう傾向はあるのかもしれない。

例えばスーパーマンの空を飛ぶときの右腕を前に突き出すポーズ、とかね。まあ、
日本のものには及ばないけどね。

問題は、実写もの。リアルものにはそういう傾向というものが今まで無かったって
事なんだよね。それだからこそ、マトリックスが何か新鮮に見えたという事。




パフパフは、絵柄はもろにアメコミなんだけど、何と言うか話の流れというか、演出が
極めてアメリカっぽくないなと。

803 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:27 ID:MBDvYd6T
中国人だが、ジョン・ウーのスローモーションもかなりハリウッドに影響を与えてる。
挽歌シリーズとかフェイス・オフとか。

そのジョン・ウーは何から影響を受けたかは知らんけど。w

804 :803:03/11/10 21:29 ID:MBDvYd6T
○:中国人のジョン・ウー〜
×:中国人だが、ジョン・ウー〜

805 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:29 ID:e4HJnOG/
>>803
デ・パルマじゃないの?

806 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:29 ID:m3h+uM+s
>そのジョン・ウーは何から影響を受けたかは知らんけど。w

ペキンパーとちゃうの?


807 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:41 ID:qqebaQI7
>>805
ついでに言うとミッションインポッシブル1の監督はデ・パルマ。
スカーフェイス、アンタッチャブルでつかったスローのシーンは有名。

808 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:47 ID:8UcqgHIe
>>744
公徳と言うものは広辞苑によると
社会生活の中で私たちが守るべき道徳。
より高い社会の理想の為に己を捨てるって言うのもそうだけど
これってコミュニティーマインドだよね。

パブリックを共同体のことだと考える小林よしのり的な見方は
近代社会では非常識そのもの。
どこの先進国でも常識になっている近代社会のパブリックとは、
異なる共同体に属する人たち、あるいはどの共同体にも属さない人たちが、
互いに侵害しあわないで共生するための、
ルールや想像力の領域のことを言います。
あるいはそうした他者たち自身から直接なされる要求に、
いかに応える(レスポンスする)か、ということです。

明治維新以降日本にもパブリックマインドの様な物がありました。
「天皇の赤子」とか「一君万民」というものです。
教育勅語なんかは完全にパブリックマインドだとおもいます。
でもこの場合公の場で異なる共同体の人間も強引に身内にしてしまうという
狂気の独善となる危険性を秘めているので
互いに侵害しあわないで共生するためのルールとは言えません。

戦後復興は国民が一丸となって豊かな生活を求めたからこそ成功した訳で
その証拠に人間性よりも生産性を重視したために
郊外問題がしばらくおざなりにしてしまうという問題がおきています。

809 :日出づる処の名無し:03/11/10 21:57 ID:aprrZPyj
ジョン・ウーは若い頃からの大の小林旭ファン。
MI2で日本に来た時かな? この2人の対談があったが
激しく緊張しまくってて、旭と顔を合わせた時に大感激してたらしい。
何でも小林旭は、自分の中でヒーローなんだと。
映画で影響を受けててもおかしくなさげだが

810 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:05 ID:DHeAvlOm
>>808
>どこの先進国でも常識になっている近代社会のパブリックとは、
>異なる共同体に属する人たち、あるいはどの共同体にも属さない人たちが、
>互いに侵害しあわないで共生するための、
>ルールや想像力の領域のことを言います。
実現する能力の事であれば公徳心のある国は現状何処にも無いな。

そういう状況に思いを馳せ道を説く、というのであれば、日本はその伝統はある。
古くに神道と仏教が出会い江戸には三教が競う状況の中での長き思想的遍歴は、
なかなか深いぞ。

811 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:14 ID:fkitOL1p
映画のスロー話が出ているのでチョッと割り込みます。
スローモーション付いて言うと、元々は黒澤明の54年『七人の侍』が
最初で(無論スローはそれ以前から有りますが)効果的に使用されて
います。これを観て影響されたペキンパーが自作の『ワイルドバンチ』その他で
使用しはじめ最近のデ・パルマやジョン・ウーなどにも
間接的に影響を与えている訳です。


812 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:18 ID:ZQWoCR4f
>>809
渡り鳥シリーズを見まくってたらしいね。
ギターを背中に白馬に乗って草原のなかを去って行く旭。マジで国籍不明。

813 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:29 ID:OO6yWxXo
いけね、ズバット思い出しちまった。

814 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:32 ID:ZQWoCR4f
NHK教育で兜の番組やってるろ

815 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:40 ID:kD/jr5fE
>>808
それならば、と思ったら、>>810がすでに私と同じ考えですね。
実現する能力の事であれば公徳心のある国は現状何処にも無いな。

考え方というか、概念のことならば、
あなたが考える、パブリックマインド発祥の国と、
現在それが発揮されているその具体的成功例を挙げてくれた方が、
概念を長々説明するよりもわかりやすいと思うが。

国連とかWHOがそんなかんじだが、あれだってその中から除外された
国は恩恵を受けられないから地域限定で違うんじゃないの。

ところで、日本が鎖国していたというのを考慮してもらえれば、
日本は、江戸時代の封建制度はパブリックマインドだと思うよ。
日本国内の異なる藩が、幕府を中心に統括されて、
戦国時代に終わりを告げたんだからね。
どのみち普遍的にどこでも通用するものなど無いのだから、
日本のは特殊だから日本には無いと言い張るほうがおかしいと思うよ。



816 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:53 ID:aiwCGb2S
日本アニメの一番の特徴は絵をデフォルメするだけじゃなく
時間もデフォルメするところだよね。

817 ::03/11/10 22:56 ID:tMaRIbRZ
戦隊ヒーロー物って歌舞伎をヒントに作られたって知っている奴はいるのかな?

818 :日出づる処の名無し:03/11/10 22:59 ID:qod0q0mU
キャプテン翼もスr−モーションだ。何秒空中に浮いてんだw
戦隊ものは5人で、色分けが赤、青、黄色、緑、ピンク。
幼稚園の時、ピンクだけがパンツみたいなの履いてるから不思議だった。
赤が主役。青、黄色が優秀なブレーン。ピンクが女。
そして・・・緑が何故か、
脇役だ。


819 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:02 ID:qod0q0mU
アメリカの強さの一つに、日本特有のパクッて、さらに洗い直して、
世界最高のものへ改良する方法を身につけた事。日本製自動車の品質管理を
アメリカ学んだ

820 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:02 ID:QUp/2XAK
>>817
「五人揃ってゴレンジャー!!!」 のポーズは、たしかに歌舞伎みたいだな。

821 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:03 ID:m3h+uM+s
>>818

黄色が優秀なブレーンでつか?


822 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:06 ID:qod0q0mU
よく考えると、太平洋戦争で日本は世界最強の国家とやりあったが、(ドイツもか?)
もっと前に薩英戦争したんだよな。で、ボコボコにされた後、倒幕の支援を受けた。
英にとって倒幕する事になんのメリットがあるのだろうか。フランスは
幕府を支援したし。ようわからん

823 : ◆I8NA0FaViA :03/11/10 23:07 ID:KgmoPZYK
>>817
歌舞伎や能・狂言などはデフォルメ演劇の極みだから、
そこからネタを引っ張ってくれば、しばらくはネタが切れる事も
無いだろうなぁとオモタ。
>>819
トヨタの「カンバン方式」「カイゼン」なんかは、いまやアメリカ以外にも
世界の企業で採用されてますね。
>>820
さすがにモノごころ付くようになってくると、TV見ながら
「こら、怪人! 相手が名乗ってるの見てるんやったら
さっさとやれよ!」とかって思ってたなぁ。


824 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:07 ID:qod0q0mU
>>821
まあ若干、青に劣る程度でほぼ互角だろう。
緑は、毎回ザコ扱いだ。これも良き戦隊モノの伝統だw

825 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:09 ID:kD/jr5fE
>>817
日本人は多かれ少なかれ日本の伝統文化の流れの中に生きているので、
自然に歌舞伎の伝統が芝居の中に息づいてきたのだと思うよ。
意識して歌舞伎をヒントに作られたわけではなく、
歌舞伎の文化が勝手に入り込んでしまったのだと思う。
日本人の倫理道徳に、武士道が無意識に盛り込まれているの同じだ。


826 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:10 ID:qod0q0mU
日産の航空宇宙部隊はかなり優秀だったそうな。なんでもパトリオットミサイル
を造ってたとか(日産でしか造れない世界一の命中度らしい。
それをフランスに刻まれたのは痛いな。

827 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:10 ID:CslyHI/U
戦隊モノというと・・・・バンバラバンバンバン♪バンバラバンバン♪とか思わず口ずさんで
しまいます・・・・思えば結構、音楽にも秀逸なものがあったと思います。

それも優秀な魅力なんだと思いますけどね。
きめポーズと言えば、ガンダムのTVで、15分の折り返しのCM入る時と出るときの
決めシーン?は秀逸でしたね。
ルパンとかも結構アイデアを巡らしてましたが、ああいう短いシーンでの濃縮されたシーンというのの
センスも日本独特ですよね。

828 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:12 ID:qod0q0mU
テレビCMは時代を映す鏡の一つだが、アニメも日本精神や文化を映す鏡だな。


829 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:12 ID:8UcqgHIe
>>810
> そういう状況に思いを馳せ道を説く、というのであれば、日本はその伝統はある。
> 古くに神道と仏教が出会い江戸には三教が競う状況の中での長き思想的遍歴は、
> なかなか深いぞ。

それってもう終わってしまっている事で伝統じゃ無いよ。
現代にも残っていないとね。
前例があるだけで伝統だという人がいるけどそれは間違いだ。

>>815
>現在それが発揮されているその具体的成功例
パブリックマインドと弾圧のダブルバインドによる浸透力によって
現在もキリスト教圏は制力を拡大していますよ。

830 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:15 ID:qod0q0mU
サラ金の自動契約機とか、エロサイトの題名は変なダジャレが多いな。

行列のできるザーメン屋とか。もうかんべんしてほしい

831 :こむぎやき:03/11/10 23:15 ID:y8UnIVjT
ゴレンジャーや戦隊ものを観ると白浪五人男の口上シーンが
頭に浮かびまつ

832 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:18 ID:qod0q0mU
ところでYMOはワールドワイドだが、クワフトワークの2番煎じだったら
売れるわけが無い。何か理由があるのかな

833 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:19 ID:KUad2Raq
ガンダムとか、宇宙船間大和とかは、テーマソングも優秀でしたからね。あ、ルパンも。
イタリアとかではルパンの音楽が現地のヌペーとした音楽に差し替えられているのですが、
マジで殺意が湧いた位です・・・・・


音楽と映像がセットで初めて魅力が発揮されると思っているので、勝手に改悪しないで欲しいですな。
イタリアのサイトで、アニメ関連のテーマソングを集めているのがあるんですが、(現地放送の)
ほぼ100%差し替えられていて、もう泣きたくなるようなヘボい歌ばっか・・・・・・

燃えあがーれー♪燃えあがーれーガンダムー♪とか、大和のオープニングとか、単体で聞いても
大したセンスだと思うんですけどねえ・・・・・今のアニメの音楽は正直どうでもいいようなものばかりで
何十年も経ってからもう一度聞きたいとは思えないようなものばかりですが・・・・

誰だ!誰だ!誰だー♪青いマントに浮かぶ奴♪とか、今でも強烈なイメージがあるんですけどねえ。

834 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:19 ID:v5D0F2Lv
黄色はカレー好き

835 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:20 ID:tDM+Fqjx
>>818,>>821,>>824
黄色はカレー好き。じゃなかった、デブキャラだろ。三枚目だ。
青はニヒルなアウトロー。二枚目役。
緑はショタコンマニア御用達キャラ。

でぶ黄色、ちび緑、やせ赤、のっぽ青という説もあり。

836 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:22 ID:9mUm9md4
>>835
桃だけじゃなく黄が女の子って設定はどうなるの?

837 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:32 ID:LAsR7beq
>833
歌は権利関係ですかねぇ。
それはさておき、
>イタリアのサイトで、アニメ関連のテーマソングを集めているのがあるんですが、(現地放送の)
URLキボン。

838 :こむぎやき:03/11/10 23:34 ID:y8UnIVjT
五人組のキャラ設定は、元はガッチャマン辺りなのかな…。
赤…大鷲のケン
青…コンドルのジョー
ピンク…白鳥ジュン
黄…ミミズクのリュウ
緑…燕のジンペイ

古くは忍者月光(実写、ガッチャマンの元となった作品とのこと)があるけど
観たこと無いしわからないのでここはおいときまつ。

839 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:37 ID:GN/12UbW
>>838
忍者月光とは、忍者部隊月光のことでつか?

840 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:39 ID:ev96jIYb
>>826
日本がいくら優れた技術や職人を抱えていても結局他国はそれをどう
利用してやろうかって事ばかり考えてて、敬意を払うような外人さん
は実は物凄く希少だな。
なによりも自国の日本人自身それを分かってないのが多数なのが痛い
所だ。別にミサイルで技術を誇示しろとは言わんが。

841 :こむぎやき:03/11/10 23:46 ID:y8UnIVjT
>838自己レス
あ、忍者部隊月光でつた。訂正します。
ちょっと検索してみたらやっぱり5人組でした。
主人公と女性、ちび以外のキャラ設定(どれがニヒル?どれがデブ?みたいな…)は
わかりませんでした。 

842 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:47 ID:bL5EKvWC
>840
ミサイルで技術を誇示というのは、長さ2.5m、直径30cmの標的に試作対空ミサイルを大直撃させるとか?
試作対空ミサイルの命中精度が良すぎて標的に直撃してばかりで近接信管の試験が滞るとか?
↑これ、AAM-4っていうミサイルの試験のときに実際にあった話ね。

843 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:50 ID:zd0qQ2xp
>>820
東映の戦隊シリーズの源流は東千代之助や伏見扇太郎とかがやってた
勧善懲悪、荒唐無稽な冒険活劇シリーズだから

どちらも主役、サブキャラが集まって悪玉(進藤英太郎など)を苦心の末倒す
善玉も悪玉も剣法か秘術の必殺技と決めセリフと決めポーズがある

戦隊物は設定を現代に、格好を着物から色物に変えただけ
個人的には東映らしさが一番残ってるコンテンツだと思う

844 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:50 ID:qod0q0mU
昔の、トヨタ、日産時代は面白かった。カローラといえばサニー。
コロナはブルーバード。
クラウンとセドグロ。まさに同じラインナップ。
ソアラとレパード。
それらの特徴は、必ず、日産が劣ってたと言う事だ。
その対抗馬がDQN車のR32、Z、S13だ。

845 :815:03/11/10 23:52 ID:kD/jr5fE
>>829
>それってもう終わってしまっている事で伝統じゃ無いよ。
>現代にも残っていないとね。

現代に残っていることは、日本人である私にはよくわかっています。
日本の文化は、分断されたものではなく、継続しているからです。
無いと断言するあなたには、残っていないみたいですね。
もしくは、日本人では無いのでしょうか?

>>現在それが発揮されているその具体的成功例
>パブリックマインドと弾圧のダブルバインドによる浸透力によって
>現在もキリスト教圏は制力を拡大していますよ。

それが、パブリックマインド?
弾圧のダブルバインドが認められるなら、
その理屈で言うと、太平洋戦争だって、アジアの解放という名目で、
日本人のパブリックマインドを発揮したものだよ。
でも、さっきあなたは、>>808で、

>でもこの場合公の場で異なる共同体の人間も強引に身内にしてしまうという
>狂気の独善となる危険性を秘めているので
>互いに侵害しあわないで共生するためのルールとは言えません。

と言っています。キリスト教国の歴史はまさに
異なる共同体の人間も強引に身内にしてしまうという狂気の独善
であったのでは?キリスト教の歴史は他国との血みどろの歴史です。
これがパブリックマインドの実例?矛盾してますね。


846 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:53 ID:qod0q0mU
それにしても、マトリクスリローデッドには納得いかない。
高速逆そうシーンのバイクな何故ドカティなのだ?
日本製バイクのほうが高性能なのに。
アプリリアならまだ許せるが。

847 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:54 ID:tm5QNdiI
>>829
>それってもう終わってしまっている事で伝統じゃ無いよ。
>現代にも残っていないとね。
>前例があるだけで伝統だという人がいるけどそれは間違いだ。
おいおい勝手に終わらせんなよ。
明治も大正も昭和もその思想遍歴の延長線上に積み重なったもの。
日本は西洋を導入したんであって塗り替えたわけではない。
今までの日本の上に西洋文化を積み重ねた。
東を否定し西を肯定するも、やがて古きを否定した論理は、
新しく来たものをも否定する論理となる。
日本の近代の思想史はそういう西と東の論理のせめぎ合いであり、
古きを廃棄して西洋をそのまま取り入れたわけではない。
ゆえに西洋のパブリックマインドから見れば異質であり規格外だが、
剣道をフェンシングのルールで観戦するような無理がある。
それは日本には日本の思想史があり日本なりの解決をしてきたのだから。

>パブリックマインドと弾圧のダブルバインドによる浸透力によって
>現在もキリスト教圏は制力を拡大していますよ。
多くの国で反発があるのも判ってるよな?
お互いに侵害しあわないで共生するためのルールや想像力の領域とはならなかったから、
今戦争やってんだろ?
弾圧でイスラム勢力を制圧する、
またはパブリックマインドで共生する力が近代国家にあるとは思えんな。


848 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:54 ID:YTXBuEtS
五人という人数は五行説が関係している?

849 :815:03/11/10 23:58 ID:kD/jr5fE
>>847
そうだそうだ。

850 :日出づる処の名無し:03/11/10 23:58 ID:qod0q0mU
ロストテクノロジーの日本刀精製技術。
http://psymaris.hp.infoseek.co.jp/regendOfsword.html
草薙の剣は光を放っていたと言われるが、放射性物質?


851 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:00 ID:7igGOhWv
>>837


・・・・ちいと昔なんで失念。海外生活板のアニメ事情スレで発見した。結構有名
どころらしいのでまだ存在するはずなんだけど・・・・・

結構数があって、100たいとる位は網羅していたような気がする。画質はそこそこの
キャプチャなんだけど、MPGかなんかで画像込み、各2分位づつで採取してあった。

852 :あひゃひゃ:03/11/11 00:04 ID:W2Gq5awp
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old6/abase11.html
これおもしろい

853 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:04 ID:7igGOhWv
>>846

・・・・その代わり、日本刀を使っていたから我慢しろ。



スポンサーの関係で、携帯はサムソン、バイクはドカチンでもしょうがないじゃないか。
日本刀製造メーカーがソポンサーでもないのに日本刀を使うのは純粋な意味での日本への
敬意と思うべし。

金がらみではなく。

854 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:06 ID:S8i3nlUT
>>850
ルパン三世のTV映画で
宝石の結晶と思ってたのがウランの結晶だった
ってストーリーを思い出した。

855 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:06 ID:h3Lv9cXF
>>848
ただ単に語呂が良いとか、バランスが良いってだけらしい。
昔、「円盤戦士バンキッド」って特撮番組は主人公が8人ぐらい居たはすだ。
戦隊シリーズだと「サンバルカン」で思い切って3人にしたが人気が無く結局、元の5人に戻したんだと。

856 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:07 ID:81Gt3Ldn
ひとーりよーり ふたりがいいさ ふたーりよーり さんにんがーいいー。

リーダーは一人、副と予備のそれぞれの補佐で5人がいいのですよ。

857 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:07 ID:tcOCvEVu
>>853
和室でカンフーやってたのも納得いかない。
日本と香港の区別ついて無いと思うよ。
マトリックスのメイキングみたいな番組で、
香港の影響をかなりうけたよーって監督言ってたし。
日本の影響とは言って無かった。


858 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:09 ID:okwLlqOf
>>850
マジレス悪いがウラン鉱では刀は作れないから。
石の類で刀が作れるのは黒曜石ぐらいだったと思う。


859 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:11 ID:ueB4J33B
>>855
奥田英二のバンキッドか。8人もいたっけ?
忍者キャプターは7人だったような気がするな。

860 : ◆I8NA0FaViA :03/11/11 00:16 ID:QE8Jex//
>>840
>結局他国はそれをどう利用してやろうかって事ばかり考えてて、
それが、牧畜民族の限界ってもん。
ISO14001とかの「品質管理」なども、根本はかれら白人・
牧畜民族(働く層と、それを管理する層)の発想だから。
日本人好みの「マンツーマン指導」がちゃんと出来てるのは
欧州ではドイツのマイスター制度くらいじゃ?

>>846
そこは映画ならではの「性能よりも見栄」ってやつでしょう。
機能性がすべてに優先するなら、ハーレーがあんだけの
シェアを取る事の説明が付かない。

>>848
ストーリー展開をする上で、ちょうどいい数なんでは?>5人
奇数がいいのは、かならずリーダーを必要とするため。
(2+2+1で、真っ二つにはならないし)
3名だと少ないし(ボケ+ツッコミ+調整役か)、7人だと
人数が多すぎて視聴者が覚えにくいし。

861 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:16 ID:tcOCvEVu
ウルトラマンは特撮ヒーロー物の中でも古いけど、
この巨大系のヒーローって、
海外にはあったかな?
あんまり見かけないけど。


862 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:17 ID:jZlsfTZH
レスの流れに関係なくパブリックマインドまんせーするのってなんか宗教みたい

863 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:18 ID:7igGOhWv
http://www.cartoonnetwork.com/gen/delta/index.html

パフパフガールズの人気はポケモンのごとし・・・その証拠。

864 : ◆I8NA0FaViA :03/11/11 00:19 ID:QE8Jex//
>>832
当時の欧米人の持っていた「カン違いオリエンタリズム」を
宣伝の時のイメージ戦略として活用しまくったからではと思われ。
(『東風』の音階なんて、中華調だしね)
ところで、今回の選挙特番でテレ朝はクラフトワークを
使いまくってたそうだ。くぅ、聞き逃した…。

865 : ◆I8NA0FaViA :03/11/11 00:21 ID:QE8Jex//
>>861
『超人ハルク』はそう。ほかにも、キングコングはそうとも言える。
ただ、アメリカとかは荒野が多く、日本みたいに「住宅街や
都心部で怪獣プロレス」という構図は取りにくいわな。

866 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:22 ID:7igGOhWv
>>857

いや、基本的には区別がついている。あれは分かった上で、ミックスさせて近未来間
を出している演出・・・・・の筈。

キルビルでタランチュラがやっているようなある意味確信犯。

日本の影響云々は、映画公開の来日でキアヌが熱く語っていたような気がする。
監督が日本での影響を強く受け、評判を凄い気にしているとかなんとかかんとか。

867 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:24 ID:tcOCvEVu
>>864
何だクラフトワークって。


868 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:26 ID:vVMOECJd
>>864
人民服とか着てたよね。

869 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:26 ID:Pb1r4UWP
>>835,>>838-839,>>841,>>843
831のいうとおり白浪五人男あたりが古いが、
さらにいえば天孫降臨神話の邇邇藝命・児屋根命・布刀玉命・天宇受売命・天忍日命とか?

>>848,>>855-856
ユング心理学の4タイプ。プラス日本独特の中空思想でブラックホールがひとり。
古神道の「一霊四魂」で計5、ってのにも対応してる。
マサイ族のライオン狩りの4人組もユング心理学の4タイプを揃えていくらしい。


870 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:26 ID:Vq1Rxp+3
>867
ツール・ド・フランスの公式テーマを書いたアーティスト集団、の筈。

871 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:28 ID:UrE0BhiZ
>>818
黄色は太っちょのカレー好きじゃね?

872 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:29 ID:tcOCvEVu
>>870
ありがとう

873 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:39 ID:1KUQckY9
「5」という数字は古今東西使われてるね。
日本の場合は中国からの陰陽五行が元だろうけど
さらにたどれば「人間の指の本数」ではないか?

874 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:39 ID:FwwXY82k
>>869の解説聞いたら、ゴレンジャー考えた人はびっくりするなw
実は手の指の数だったりして。

>>865
そうか!都市部ってことでいうと
キングコングはそんな感じだな。
ハルクも、大きくなるヒーロー系だな。


875 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:47 ID:713BRRNs
>>860
戦隊が5人なのは、人間の指は片手に5本だからだ。
と、おれのかーちゃんは、ゆーてたぞ。

それを素直に信じていた、ガキの頃の俺…

876 :日出づる処の名無し:03/11/11 00:56 ID:QZf4ZXdL
十進法も両手で指が十本からきてるという説もあるしね

英語は13から言い方が変わるから「イギリス人は指が12本あるのか?」とからかう人もいるらすぃ

877 :日出づる処の名無し:03/11/11 01:07 ID:oWeg14rM
>>862
「日本にパブリックマインドはない」としつこく断言している
怪しい日本語文&奇妙な口語書き込み野郎と皆、戦っているからなぁ・・・。
断言野郎自体は、ある種の強烈な思い込みを抱いているようなので、
極端な宗教妄信者に近いといえば、確かにそうかもね。

878 :日出づる処の名無し:03/11/11 01:25 ID:6Yn8rOSd
土曜日の昼頃、教育テレビで放送している「古典芸能入門」みたいな番組で、
歌舞伎の見方みたいなコーナーがあったんだけど、見得の切り方・場面転換の
仕方、演出のテンポ等を見たとき、「あ〜コレ、センスの遺伝子が漫画やアニメに形を変えて
今の時代にも脈々と受け継がれてるんだな〜」と激しくオモタよ。
歴史って伊達に積み重なっているものじゃないんだな、と。

879 :日出づる処の名無し:03/11/11 01:42 ID:Pb1r4UWP
>>875
それは藻前のおふくろがフィンガー5の世代だからだろ(w
(漏れと同世代だが(w)

880 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/11 01:47 ID:mjS4AlYd
鯖移転して軽くなった所で
過去ログを読めるようにしてもらえんかと思ったり。
(過去レスが●持ちにしか読めないというのも、もったいないなぁ)


一応ジャポニスムっぽいニュース。

海老蔵襲名披露、パリでも 市川新之助さんが会見で抱負
http://www.asahi.com/culture/update/1110/010.html

>来年十一代目海老蔵の名を継ぐ歌舞伎俳優、市川新之助さん(25)の襲名披露公演の日程と
>演目が決まった。松竹が10日、記者会見で発表した。5、6月の東京・歌舞伎座を
>皮切りに、10月にはパリのシャイヨー宮劇場でも公演する。
>海外での襲名披露は85年の父団十郎さん(57)の米国公演以来。

海外でく公演が成立すると言うのもすごい話ですな。
どんな層が見に来るんだろう?

>演目は5月が「暫(しばらく)」と「勧進帳」の富樫

らしいですが、パリでは何をやるんでしょうかね。

881 :日出づる処の名無し:03/11/11 01:53 ID:8+AYF8LK
時計の針が12時間で一周するのは

882 :日出づる処の名無し:03/11/11 02:13 ID:a68+grEN
パブリックマインドねえ…
日本人に倫理感はあるが倫理に基づいた
近代的な伝統ってあったかな?
それを示せば解決するんじゃないの?

883 :日出づる処の名無し:03/11/11 02:20 ID:QZf4ZXdL
時間が12進法なのは一年が約360日で、その間に月の満ち欠けが約12回繰り返されることからきていると言いますね
約数が多いというのもあるようです

フランス革命のとき、政府が時間にも10進法を採用したという話を聞いたことがある

884 :日出づる処の名無し:03/11/11 02:24 ID:FwwXY82k
>>882
武士道読め。

885 :日出づる処の名無し:03/11/11 02:37 ID:jAvGa+pm
元ギリギリガールズの望月るみは、
4:1になっていじめられたと言ってた

886 :日出づる処の名無し:03/11/11 02:59 ID:kK+LZkXB
>>882

欧米では古くから、上流階級の人々や知識人の間には倫理観があったが、
一般大衆にはあまり浸透していなかった。それが近代になって、近代化と
ともに民衆の生活レベルが向上して、大衆にまで広がっていった。

一方、日本では江戸時代の農民などを考えてもわかるように、大衆レベル
でも倫理観は広く存在した。だから近代になって突然あわてて倫理観を
広める必要がなかった。

ということなんじゃないの?

887 :日出づる処の名無し:03/11/11 03:14 ID:ljKRCCrC
猫と浮世絵
http://museum.cat-city.com/ukiyoe/index.html

(´-`).。o0( 普通に漫画っぽいなあ )

888 :日出づる処の名無し:03/11/11 03:44 ID:g0JGcVOT
鳥獣戯画の将棋指してる蛙とか
盆踊ってる兎とか、どうみても漫画。効果線まで描いてあるし。すごいよ、ほんと。

フランス人が展示されてる鳥獣戯画を見て、
現代に描かれたものだと思い「これを描いた人に会いたい。どこにいるのか?」と聞かれて
同行した人が困ったなんて話もあったな。

889 :日出づる処の名無し:03/11/11 04:15 ID:eqzQIdLK
伴大納言絵巻とかの絵巻物もマンガだよなぁ。

890 :日出づる処の名無し:03/11/11 07:25 ID:T0nE0bK6
【国際】ピザの本場イタリアで、日本の「若きピザ名人」に脚光(動画あり)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068429603/l50

ニュー速+だけど、スレの流れがこのスレつぽくなってる。

891 :890:03/11/11 07:45 ID:T0nE0bK6
良スレの予感が朝鮮人に汚染されとった (ToT)

892 : ◆I8NA0FaViA :03/11/11 10:10 ID:jG/xO64o
>>888
漫画サロン板だったかどこかの過去スレ(ネタスレ)で、
鳥羽僧正がさんざんネタとして引用されてたのを思い出したなぁ。
昔の2ちゃんのトビラに鳥獣戯画が使われてたのも
ある意味分かる気がする。

>現代に描かれたものだと思い「これを描いた人に会いたい。
>どこにいるのか?」と聞かれて同行した人が困ったなんて話も
ワラタ(^-^;

893 :日出づる処の名無し:03/11/11 10:39 ID:ua55FBkI
>>880
年齢層では日本と変わらないのでは?
演目はどうだろう、『勧進帳』、『助六』、『暫』のどれかかな。

894 :日出づる処の名無し:03/11/11 13:36 ID:fsHlnDxm
>>819
空母戦術から自動車製造までパクりまくり

895 :日出づる処の名無し:03/11/11 14:01 ID:bp6UGlB8
市川新之助って何でいつもデコにバンソーコー貼ってるんだ?

896 :日出づる処の名無し:03/11/11 14:21 ID:fsHlnDxm
>>833
ルパン、ゴレンジャー、ガッチャマン、ヤマト・・

今でも鮮烈に印象に残る主題歌が多かったなぁ

つうか、差し替えるなよ、諸外国。
当時のアニメ、戦隊と主題歌はセットだろうが。

897 :日出づる処の名無し:03/11/11 14:30 ID:ShQuEgsr
しょうがないよ。
有色人種の文化をそのまま輸入するなんて、彼等には耐えられない事なんだ。
どこかを改悪する事で、せめてもの心の安息を保っているんだろう。

898 :日出づる処の名無し:03/11/11 14:38 ID:KqZAU1vR
イギリスの12進法とかは、インドの影響のような気がする。
60進法とか音階とかも。
で、その進法はもちろん、太陽と月の運行を基にしている。

10進法は単に計算し易いとか、10本指とかの理由だと思う。

899 :日出づる処の名無し:03/11/11 14:45 ID:KYDhdJ9n
イギリスには実際に指が12本ある家系があるはずだが。それが12進数と如何なる関係があるかは知らない。

900 :日出づる処の名無し:03/11/11 14:47 ID:7iB2ghs+
>>897
しょうがなくねーよ。
白人の有色人種への差別心は、日本人にとって大きな脅威だ。
だから歯を食いしばって崩していかないと。
マンガでも武道でも何でも良いから。

901 :日本、欧州王者倒した/バレーW杯女子(日刊スポーツ):03/11/11 14:55 ID:7iB2ghs+
 フルセットの死闘を制した。日本がアテネへ夢をつないだ。劇的な結末に勝利インタビューするはずだったDJの声が涙でかすれた。
代わってマイクを握ったのは、エースの高橋だ。大山、栗原の19歳コンビに「今の気持ちは?」とたずねる。
会場に爆笑の渦がわき起こり「最高でーす」という2人の声が響いた。

 「欧州の大砲」 の異名を持つ相手エースのグリンカは
「今日の日本はカミカゼだった。中でもセッターの動きが素晴らしかった」 と称えた。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2003年11月11日(火) 9時36分
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031111/20031111-00000018-nks-spo.html

やっぱりカミカゼって有名なんですね・・・

902 :日出づる処の名無し:03/11/11 15:00 ID:LNp7M7h9
米国で作られたカクテルの名前にもなってるしなあ

903 :日出づる処の名無し:03/11/11 16:04 ID:b8jwhPg9
>>454
「MON−ZEN」見た事あるよ
後半が禅寺での修行で、前半はドイツ人兄弟の日本探検みたいなもの。
余り期待しないで見たらいいかも?
日本文化は堪能したと思う<ドイツ人兄弟
>>571
食品サンプルマニアで、来日するたび日本のサンプル店(?)まで足を運ぶのが
ジョン・ウォーターズ。



904 :日出づる処の名無し:03/11/11 16:08 ID:rXu/Ulse
>>901
Kamikaze
Kamakazi
Kamikazi
で検索してみろ
ちなみに下二つは発音上の綴り違い

905 :日出づる処の名無し:03/11/11 16:11 ID:rXu/Ulse
そういや、モンティーパイソンでも「スコットランド・カミカゼ」とか言うの出てきたな・・・・・・。

906 :日出づる処の名無し:03/11/11 17:06 ID:a68+grEN
鎖国、全体主義、総中流化、家庭、地域、学校化といった
異なる教育システムを学校に集約し
学校の生徒とろくにコミュニケーションを
取ることができない教師の物差しで
実存的な人間性を否定してしまうような
社会内部を画一化するという
共同体を運営するための方針に
そぐわ無い要素を排除するシステムが
伝統的に残っているために
交わる事のない他者に
思いをはせるといった環境ができていないからです。

907 :日出づる処の名無し:03/11/11 18:13 ID:w0nigHwe
>>906
衒学的で日本を貶めすという意図しか感じられない文章だね

908 :Google検索結果:03/11/11 18:32 ID:7iB2ghs+
>>904
kamikaze 約360,000件

微妙ですな・・・

909 :日出づる処の名無し:03/11/11 18:57 ID:qR1RoQUq
〜日本文化・Google検索結果ランキング〜
37200000 Anime
23000000 Manga
22800000 Hentai
2980000 Ninja
2660000 Karate
1390000 Samurai
1300000 Bonsai
1010000 Sumo
774000 Susi
596000 Kanji
540000 Aikido
462000 Soy Sauce
375000 Geisha
361000 Japanese Sword
360000 Kamikaze
344000 Judo
344000 Zero Fighter
228000 Kendo
219000 Shinto
148000 Bushido
144000 Hiragana
135000 Katakana
128000 Tempura
122000 Fujiyama
116000 Sayonara
62000 Hirohito
58600 Sukiyaki
※ sado kado は他の意味も多く引っ掛かるので除外
※ soy sauce で検索するとキッコーマソFlashが最上段に・・・

910 :日出づる処の名無し:03/11/11 19:34 ID:+5RJ3GDB
906は結局なにが言いたいのかね?
見た所、日本語能力が著しく低いから社会生活に困ってそうだけど大丈夫か?

911 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/11 19:37 ID:ZWsKj0Yy
>>909
sushiでも検索しれ
約1,730,000件

912 :日出づる処の名無し:03/11/11 19:38 ID:R1XRMXBl
懐かし銭湯跡、かつての日本町に残る 米シアトル
http://www.asahi.com/national/update/1111/033.html

 イチローの活躍する米シアトル、セーフコフィールド近くに昔、銭湯があった。
明治から大正初めにかけて栄えた日本町で、日本からの移民たちの交流の場だった。
営業中のホテル地下にあった米国内で唯一の銭湯跡は長く忘れ去られていたが、
「銭湯ツアー」をきっかけに見直され、国指定の重要文化財の候補に挙がるまでになった。
(中略)
 ホテルは戦時中から細々と営業を続けているが、銭湯は63年に閉鎖されたままに
なっていた。85年、日系2世からホテルを買い取り、オーナーになったジャン・
ジョンソンさんが、改装しようと整理しているとき、開かずの扉を開けた。

 「全身に鳥肌がたった。魔法がかけられたようにすべてがそのままで、まさに一目ぼれ」

 大理石の湯船はボロボロだが、木製のロッカーや、げた箱は当時のまま。
壁には金物屋やレストランなど手書きの広告がかかっていた。
(後略)

#シアトルって昔日本人排斥運動とか盛んでなかったっけ?

913 :日出づる処の名無し:03/11/11 19:43 ID:eqzQIdLK
>>909
上位は文化的なものが占めているね。
漏れは「日本はこれからソフト産業で生きていく」系の論者には
違和感を感じるし、やはり日本の中心は製造業だと思っている
クチだけど、ソフトの力はやはり大きいということだね。

ソフト産業は村上隆だったっけ、そういう詐欺師みたいな連中を
増長させるだけだと思うし、実際村上自身はオタク的には屁みたいな
ゴミ扱いされている。その認識は正しいと思う。

日本のオタク文化は宮崎、押井や大友のような実力、名声ともに
勝ち得た人間が担っていくのが当然だと思う。村上某がやっている
スキマ産業は仮に金を稼げたとしても、長期的に見て日本に寄与
するとは思えない。


914 :日出づる処の名無し:03/11/11 20:00 ID:1UR039D7
怒りの葡萄、なんていう古いアメリカ映画を見ていると、アメリカ人の中の人も大変だ・・・
と思ってしまうが、古いアメリカ映画とかと、現代のハリウッド映画を見比べてみると、
人々の価値観というのもかなり様変わりしているなと感じる。
まあ、日本も同じ事だけどさ。


昔のアメリカ人は、男は黙ってベラベラ喋らないとか、仕事に対して実直であるとか、
そういう論理規範みたいなものを美徳とする風潮があったみたいで、何も昔から裁判、裁判
とか、年賀ら年中転職してステップアップとか、男女平等とかの思想があったわけではないんだなという事が分かる。

915 :日出づる処の名無し:03/11/11 20:07 ID:1UR039D7
変な話だけど、昔、アメリカの都市設計が非情にバリアフリー思想が優れているという
話があって、障害者に優しいという事で、日本を見習えという風潮があった。


で、何だったか忘れたんだけど、どっかの本で、それはベトナム戦争で膨大な数の
身障者が生まれたお陰で、その人達の不満の抗議で変わっていったものだという
敬意を検証していた。
要するに、手足をなくして、車椅子で生活する人間が珍しくないほど増えてしまった
ため、社会がそれを無視することが出来なくなったという事らしい・・・・
じゃあ、第二次世界大戦はどうなんだ?というと、そのころの医療技術では、手足を
失うほどの重傷を負ったものは、結果的に死亡する率が高かったため結果的には
社会構造を変革するほどの影響を及ぼせなかったという事らしい。


結果には原因があるという事だよな。


916 :日出づる処の名無し:03/11/11 20:23 ID:fsHlnDxm
>>909
なにげに盆栽すげーな

917 :日出づる処の名無し:03/11/11 20:27 ID:TTAMvJv4
shi
nn
とかも含めるとに変えるとさらに増えるかも

918 :日出づる処の名無し:03/11/11 20:39 ID:o6T90jCL
最近の映画に出てくる切れ味のいい刃物ってみんな日本刀風でつまらない
それだけ切れ味の良さが認識されてるということなんだろうけど…
数年後には反動で使われなくなるかな

919 :日出づる処の名無し:03/11/11 21:35 ID:SBbRJQEh
>>847
>おいおい勝手に終わらせんなよ。
別に終わらせたのは俺じゃ無い。
日本の伝統が終わらせたんだよ。
鎖国、全体主義、総中流化、家庭、
>>599のような教育システムを学校に集約し
学校の生徒とろくにコミュニケーションを
取ることができない教師の物差しで
実存的な人間性を否定してしまうような
社会内部を画一化するという
共同体を運営するための方針に
そぐわ無い要素を排除するシステムが
日本の伝統となっている為に
交わる事のない他者に
思いをはせるといった環境ができていないからです。

>パブリックマインドで共生する力が近代国家にあるとは思えんな。
あのねえ・・・
国家と国で全然意味が違うよ。
「国」はパブリックな概念「国家」はコミュニティーな概念。
国家と国家が共生するためのルールじゃ無くて
人と人が共生するためのルールがパブリックマインド。

>>815
江戸時代は鎖国は幕府を中心に統括されたコミュニティーマインドです。
当時の伝統には社会が成熟し近代化した時に
パブリックマインドなりうる物が沢山ありましたが
画一化の為になくなってしまいました。

920 :日出づる処の名無し:03/11/11 21:37 ID:L6Bh1P4o
>>916
クラシックのフランスのレーベルで出されたシリーズ名がナゼかbonsai
CDジャケットもシブーイ盆栽の写真だた。
2枚組みが1枚サイズのCDケースに収められてて、当時はちょと珍しかったから
それで盆栽なのか。・・・と思い到ったのは数年後(w

921 :日出づる処の名無し:03/11/11 21:39 ID:TTAMvJv4
また、パブリックヲタクが出てきたな。

922 :日出づる処の名無し:03/11/11 21:49 ID:kDPrOlIE
ちょいと考えてみたんだけどね、外国映画の中で何かというと日本の刀が出てくるというのは
ある意味凄いことのような気がするんだけどね。


だってさ、時代劇ならともかくとして、現代を舞台にしている場合、武器って言うのは
必然的に銃器になるのは当たり前じゃない?
それなのに日本人のイメージとして、必ず日本刀が出てくるのは妙な感じだと思わない?
しかも銃器と渡り合って勝っていたりして、なんか超兵器みたいな扱い。
西洋の剣なんて現代劇には全然登場しないじゃん。
明らかに、神秘的な価値観があって、だからこそ日本刀っていうのが出てくるんだよね。



こんな扱いを受けている文化って日本だけのような木がするね。

923 :日出づる処の名無し:03/11/11 21:50 ID:CfccQgfe
>>919
素人で良く分からんのだけど、

あなたの言うパブリックマインドで現代の日本人に一番欠けているものは何なんの?
そして、それはかつての日本にはなかった訳なの?

あるいは、現在日本人が持っているパブリックマインドで最も好ましいと思えるもの
は何なの?
そして、それは日本においていつ頃現れたの?

、、、ともかく、素人には話が抽象、一般的過ぎてよく分からんので具体的に
教えてくれ。

924 :日出づる処の名無し:03/11/11 21:55 ID:Jdl66Da+
>>919
論破ぜんぜんできてないじゃん。
あまりにつっこみどころ満載だけど、
自分の過去のレス読み返して、矛盾点がいっぱいあるのに
気づいた方がいいよ。


925 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:00 ID:TTAMvJv4
次スレ用意しよ

926 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:08 ID:Gvl56M+4
>>909
Anime 、Manga、Hentaiがベストスリーか・・・
しかも他を文字どうり、けた違いのぶっちぎり。

927 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:15 ID:V095T0dq
東京芸術大学の大学美術館で11月30日までやってる
「工芸の世紀 明治の置き物から現代のアートまで」ていう展覧会
おもしろいぞ。
まさにジャポニズム!!

928 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:16 ID:Jdl66Da+
>>919
あなたは、自分の論理に都合が悪くなると、
それは矛盾を無視してパブリックマインドではないコミュニティ−マインドだ
と言っているね。要するに、良く分かっているわけでは無く、
そういう言葉を使ってみたかったんだね。
でも恥ずかしいからもうやめた方がいいよ。
国と国家という概念が、日本語ではそれほど違わないというのを
知らないし、鎖国が封建制度を育てたというのも解っていない。
あなたは、日本の歴史を知らない日本語のできる外国人ですね。
日本人ならば、日本の精神文化を体感して育っているはずだから
そんな風には考えないよ。


929 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:26 ID:wbqXUpMR
>>922
日本刀がスタイリッシュだからなんじゃないかと。機能美の極みって感じで。
ヨーロッパとか中国の刀は装飾はすごかったりするけど、重そうで、どう見ても
前時代の遺物。大航海の時代劇にでもでてきそうな感じ。
一方の日本刀はシンプルだし軽そうだし、抜群にきれいで古臭さを感じさせない。
装飾もあまり過剰じゃないしね。

930 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:34 ID:6QbaOo5J
>>919
>別に終わらせたのは俺じゃ無い。
>日本の伝統が終わらせたんだよ。
>鎖国、全体主義、総中流化、家庭、
>>599のような教育システムを学校に集約し
>学校の生徒とろくにコミュニケーションを
>取ることができない教師の物差しで
>実存的な人間性を否定してしまうような
おめー学生だろ?
社会のシステムに学校の教師なぞ役にたたんぞ。
先生の教えに従って社会生活を送っているような奴なんか居ない。
そんな奴は社会人として生きて行けねぇよ。学校出ても半人前。
糞生意気な無能な半人前が社会に出てからいろんな波風に揉まれて、
ようやく一人前の人間になれる。
特に近年は学校は知識教育が重点になっている。
倫理や道徳は家庭で親から教わるものだから家庭差が大きく、画一的にはならんよ。
見てる社会が狭すぎるから学校のせいなんて思うんだろうが、
異分子が強制収容や処刑される独裁国家や共産国家でも無い限り、
画一的な思想文化教育など不可能。

931 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:34 ID:6QbaOo5J
>>919
>あのねえ・・・
>国家と国で全然意味が違うよ。
>「国」はパブリックな概念「国家」はコミュニティーな概念。
>国家と国家が共生するためのルールじゃ無くて
>人と人が共生するためのルールがパブリックマインド。
国家と国を別離させるとは珍説だな。
社会においてパブリックマインドとコミュニティーが独立した別社会として
存在しているとでも思ってるのか?
一つの社会の中で国と国家が独立した別個のものとして行動すんのか?
あほらしい。

パブリックマインドもコミュニティーも、一つの同じ社会を理解する切り口にすぎない。
人と人が共生するためのルールとやらで共生する事はできないから、
民族や文化でコミュニティ作ってより差異の無い状態で共生し、
集団の”力”でもって反差別や権利の要求の運動を起こして、
社会を動かしている。


932 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:45 ID:Jdl66Da+
>>919は、
外国人と一緒の学校かなんかに行ってるのか?
それとも頭でっかちの煽りか?
せっかく日本に住んでるのに、そんな理解しかしてないんじゃ、
楽しくないと思うなあ。


933 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:51 ID:OVZT2oQ/
>>919
パブリックマインドだのコミュニティーだの、なんか
田中知事を思い出したよ。もっともらしい言葉並べて
その実中身がスカスカなのな。どーしようもねえよ。あんた。

934 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:55 ID:SBbRJQEh
> 国と国家という概念が、日本語ではそれほど違わない
それは日本の概念では公と共同体が未分化だからだよ。
英語だと'nation' と 'state' ね。
日本語の「くに(国)」という文字には国土を
統治する権力ないしその機構としての国家の意味もすでに含まれているけれども、
「国」には、古里、故郷という、国家という名辞には直接含まれていない意味もある。
パブリックマインドを実現している 国はあっても
パブリックマインドを実現している国家は無い。

931
>社会を理解する切り口にすぎない。
パブリックマインドは世界を理解する切り口ですよ。
社会は世界の内側にある訳で
個人の中でこの二つの立ち位置から
物事を計るといった伝統は日本には無い。
それができる人はいるけどね。

935 :日出づる処の名無し:03/11/11 22:55 ID:Jdl66Da+
>>929
西洋で第一線の映画関係者は、直接、間接、に黒澤明の
「七人の侍」「羅生門」の影響を多大に受けているので、
そのへんもあるんじゃないかな。
特に、「七人の侍」の戦闘シーンは、
当事かなりのインパクトがあったそうだよ。

あと、武士道の精神文化に対する憧れ、
「武士道」は外国人向けに英語で書かれて出版されたので、
日本人より外国で受けて日本に逆輸入の形で翻訳出版されたし。



936 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:01 ID:K3C4x1qS
人文学への視点「国家」ヨ「国」と「国家」

http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/class/2002/point_of_view/lecture_01_b.html

岩本:ぼくらが,「国家」というものを念頭に置く時によく使う言葉というものは,
「国家」という言葉より,「国」という言葉だと思うんですが,「国」という言葉と
「国家」という言葉がですね,実は微妙に違うんじゃないかという感じがします。
そこで,そういうことを少し考えてみようということで「国と国家」という
サブタイトルを僕の場合はつけました。で,キーワードとしては3つ挙げています。


937 : :03/11/11 23:06 ID:/H0UZyc/
>>909
5,820,000 karaoke

938 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:12 ID:Jdl66Da+
>>934
どっちかというと、
日本の公と共同体が未分化じゃなくて、
あなたが、日本人の概念を理解できて無いんだよ。
どうせ、江戸幕府以前の日本に原始的な共同体しか無いと
思っているんでしょ?


939 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:22 ID:TW4GHPt0
パブリックマインド君は文章が冗長でメリハリがないんだよな。
自分の考えを理解してもらいたいならもっと平明平易な文章を書けよ。

940 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:22 ID:nlgIpU2Y
>>914
昔のアメリカ映画って、けっこう日本人にもわかりやすいよね。
「奥様は魔女」の再放送を見てたら、外に出たがる妻と
奥さんは家にいて家事をやるものという夫や世間の考えが対立していて
ちょうど今の日本に似てる。

てことはいずれ日本もアメリカのようになるのか。。

941 : :03/11/11 23:23 ID:/H0UZyc/
969,000 to-fu
305,000 futon
248,000 kogal
224,000 katana
134,000 ukiyo-e
114,000 tatami
53,000 ganguro

3,720,000 green tea
190,000 cup noodles

面白かったから、ちょっとやってみた
なかなか100万超えるのはないねぇ

942 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:29 ID:TW4GHPt0
Googleで "Japan" を検索すると右側にJOGの広告がでてきた...

943 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:33 ID:WDNZU9rG
日本語使え > パブリック厨

944 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:33 ID:oIS/0JoM
>>930
http://www.mainichi.co.jp/eye/taidan/ishihara-chikushi/01.html

戦後に私たちは結局大事なものを失ったゆえんのひとつは、
全体主義であった戦争中と同じような画一主義というのが、
中央集権の官僚統制のなかで続いてきたんですね。
今日の日本の若い人たちはかわいそうだった。
そ れは教育が悪かった。教育は日教組じゃない。

とあるフリースクールで「簡単な質問だから書いて。
皆さんいまいちばん何が好き。食べ物でも人でも、
したいことでも趣味でも何が好き。
それからもうひとつは何がしたいか書いて」って書くわけ。
3分の1の子どもは書けないですよ。
いわれたら、自分は何が好きなのか、何がしたいのかわからなくてね。
もっとすごいのは、ビデオで撮ってると、 いわれて答えられない自分が情けなくて、
子どもたちが滂沱として泣くの。それは無残ですよ。
本当にゾーッとした。
個人の発想をを殺すことばっかり考えてるから、
子どもたちにしてみれば、「お前、いま何がしたい」というと、
したいことがわからない。「何がいちばん好き」っていうとわからない。


945 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:37 ID:Jdl66Da+
>>934>>936
ああ。生れ育った土地が日本なら、
国籍が韓国でも北朝鮮でも日本で生れ育ったんだから
日本人だーーー!という話?
でも現実には、どの国家に属するか無視するわけには
いかないんだよ。現実に、在日の民族学校出身者は、
他の外国人に比べて異常な反日傾向があるし。
他の外国人よりはずっと、待遇はいいと思うよ。
恨むなら、戦後帰化を妨害してきた総連と、
はやいうちに帰化しなかった御両親を恨んでね。
アメリカはそこで産まれたら国籍もらえるんだっけ。
そっちでもらえばよかったね。
日本には日本の法律があり、そういう法律が無いと
密入国者や不法滞在者の天国になっちゃいます。

でも日本語の故郷=くにという言葉は、日本が昔小さな国家の
集合体だった頃のなごりであって、
地域の共同体程度を指して言ったものではありません。


946 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:48 ID:oIS/0JoM
>>945
>>936の後によくそんな馬鹿な事が(w

947 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:57 ID:VIFaJ8Ng
パブリックマインドね・・・ もう狂信・電波・反日・・・ このキーワードからはじき出される答えは・・・

948 :日出づる処の名無し:03/11/11 23:58 ID:WtuJIrDF
>>822
別に倒幕だろうと佐幕だろうとどっちでも良かったんじゃない?
フランスが向こうに付いてるから俺たちはこっちみたいな。
フランスとイギリスって仲悪かったみたいだし。
どちらにしろ支援する勢力に日本を統治させて植民地化する
足がかりにしようとしたんでしょ。その為に武器を供給して内戦を起こさせた
訳だし。
でも江戸城無血開城とかで日本の国力を極力衰退させないように
した過去の偉人達が付け入る隙を与えなかったと。

949 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:01 ID:SAZQ9DZ1
3,210,000 bukkake
999,0000 rice wine

950 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:10 ID:M2jVk9pm
>>946は大学の講議では絶対に正しい事しか語らないと
思っている権威主義。

951 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:13 ID:zpyqLfF3
パブリックマインド氏の問題意識がどうも分からん。

敢えて言いたくなくてボカしているのだとすれば、日本のマイノリティに
対する共同意識の欠如を指摘したいのか?

しかし、これについては、終戦直後のいわゆる第3国人による日本国内
における騒乱、犯罪が共同意識形成の阻害に大きく働いているよね。
国籍問題も、指紋押捺も、そもそもはこれら騒乱、犯罪から生まれた
日本人の拒絶反応が根源にあるといえる。

そうした具体的な歴史を顧みないで日本人のパブリックマインドの
欠如を指摘することは片手落ちである。

952 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:17 ID:3UEsz0Ha
日本刀
 いろいろな刃物同士でぶつけあったら一番強い(またはトップランク)

日本刀を使ってた人
 侍。偉大なる精神の持ち主かつ強い人として認識されている。けっこう尊敬されている。

で、日本刀は如何わしい武器ではなく。多くの刃物系武器の中でも最高級の信頼があります。

953 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:23 ID:M2jVk9pm
>>951
そうだよねえ。
なんか、差別されてるとかそういうこと言いたいのかな−って
思うんだけど、どっちかというと、
セキュリティーの問題で嫌われたと思うんだよねー


954 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:26 ID:+SGEfxuu
つまり

SFの世界では、刀=レーザーブレード


955 : :03/11/12 00:26 ID:u8MTPUG3
>>949
5,900,000 sake
のほうがヒットするね

956 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:28 ID:0XItLtZy
>>934
>パブリックマインドは世界を理解する切り口ですよ。
>社会は世界の内側にある訳で
>個人の中でこの二つの立ち位置から
>物事を計るといった伝統は日本には無い。
>それができる人はいるけどね。
近代における社会の動きを理解し説明する為に西洋社会は
パブリックマインドという概念を必要としただけ。
絶対王権のような宗教的規範から近代国家へと変わる社会変化のときに
宗教や民族に拘らない思想・行動規範を「新たに」作り出す必要があった。
欧米は「パブリックマインド」が社会成立の為に必要としていたが、
日本は近代国家へと変わる社会変化の時に既存の概念の延長線上で
社会変化する事ができた。

また、コミュニティもパブリックマインドも社会を観測し説明をしようとしているにすぎない。
社会を理解する為の情報の一つとして参考にするのはいいが行動原理とするべきものではないな。
宗教的原理から解き放つべく近代の西洋に生まれた思想の一つだというのに。

>>944
だから何?
家庭で子供を教育しなくなったから子供が
人間としての成長の遅れを見せているのは確かだが。
それから都合良く編集しないように。
>それは教育が悪かった。教育は日教組じゃない。
>みんな私たちの責任なんですよ。
「みんな私たちの責任なんですよ」の意味判る?
学校教育だけの問題じゃないですよって意味よ?
倫理・思想的教育は家庭と社会がするもんだ。
現状の知的教育の不合理の改善の為に学校教育の改革も必要だし、
石原は後述でそれに言及してはいるがね。

957 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:31 ID:MHCVF7LX
パブリックマインドたら言ってるやつ、
この板の皇室スレで延々夢を語ってた厨房だろ?
質問したことにはひとつも答えず、自分の考えばっかり書くやつだったんだけど。
まったく同じだね。
自分がコミュニケーションできないのを他人のせいにするのはやめろよ。
そういうのは学校のせいでも家庭のせいでも、ましてや国家や国のせいじゃない。
本人のせいだ。
とりあえず自分で何とかしろ。それでこそ人間ってものだろう。
半人前未満のやつには無理かな。

958 : :03/11/12 00:33 ID:u8MTPUG3
113,000,000 USA
80,500,000 america

USAでやっと一億超えか。日本の単語で一億超えるのなさそうだね
他の国よかヒットするほうなんだろうか?

959 :metas:03/11/12 00:40 ID:2dCZPi0y
>>958 Usa(宇佐)

960 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:50 ID:urNIDA9S
宇佐神宮・・・全国八幡様の総本宮。国宝。伊勢神宮につぐ第2の宗廟。

 宇佐神宮の謎
 http://216.239.57.104/search?q=cache:iroIF0ofRXQJ:www.h3.dion.ne.jp/~abesan/jingu.html+%E5%AE%87%E4%BD%90%E7%A5%9E%E5%AE%AE%E3%81%AE%E8%AC%8E&hl=ja&ie=UTF-8

961 :日出づる処の名無し:03/11/12 00:55 ID:g5pMGqxw
>>958
H(えっち)
約240,000,000件

いやまじめな話、2バイト文字圏じゃ無理。

962 :日出づる処の名無し:03/11/12 01:17 ID:W054XV0Y
パブリックマインドって奴が私には良くわかりませんが
二宮尊徳の「滅私奉公」等がそれに当たるのでしょうか?

963 :日出づる処の名無し:03/11/12 01:26 ID:O77LmBkT
漏れはミヤディー派だった時期が長いので、パブリック厨のいいたいことはわからなくもないが、
結局パブリックマインドというのは古代ローマのある制度を後世のヨーロッパ人の目をとおしてみた時に
観念的に想定・構成しえたもので、現実レベルにおいてはコミュニティーマインドの1ランクでかいものにすぎない。
しかし、そもそもコミュニティーマインド自体が複層的なものなんだから、
本当ならその一部をわざわざパブリックマインドと言い換える必要はないんだよね。そうすると
「江戸時代の日本にはコミュニティーマインドは豊かだったがパブリックマインドはなかった」
という文章は、文法的にほとんど意味をなしてないことになるんだよね。

964 :日出づる処の名無し:03/11/12 02:04 ID:CmejkBU2
“ジャポニスム”以外のカタカナはもう勘弁…

965 :日出づる処の名無し:03/11/12 02:12 ID:erXaluCT
>>964
カタカナばっかだと頭が痛くなってくるよな。
自称クリエイターのおバカな語りとか。

966 :日出づる処の名無し:03/11/12 02:41 ID:u8MTPUG3
42,300,000 sony
12,000,000 honda
1,380,000 ju-do
1,110,000 toyota
642,000 Walkman
ないねー。しかしさすがsonyだな

番外
387,000,000 net
243,000,000 internet
これがトップかな?

967 :日出づる処の名無し:03/11/12 04:12 ID:R7YAoOf/
>918
実は出島で貿易をしていたころから日本は工業国家として
有名だった。特に日本で精錬された鉄は、最高級の品質で
ヨーロッパでは高値で取引されていた。
刀が切れ味のいい刃物というのは、単に刀だけのイメージではなく
歴史的背景も関係していると思う。

968 :日出づる処の名無し:03/11/12 07:30 ID:4Lq6t4re
>>912
シアトルも日本人排斥運動に加担してました。つうか、アメリカ西海岸はどこでもそう。
ただ、その程度がカリフォルニア州よりゆるかっただけです。

『ノー・ノー・ボーイ』(ジョン・オカダ、晶文社)にもそんな感じが出てます。

969 :日出づる処の名無し:03/11/12 07:31 ID:033dKT+1
日本では西洋ファンタジーの武器が好まれている感じがする。
和風だと身近すぎてファンタジーにならないからだろうか・・・

970 :日出づる処の名無し:03/11/12 07:35 ID:iPy/PrYw
逆に西洋では、剣は時代劇やファンタジーを連想させるので
現代アクションでは日本刀が絵になるのかも

971 :日出づる処の名無し:03/11/12 08:01 ID:JVxor2iC
日本刀は現代でも兵器になるからな。
日本刀を持ったヤクザ、青龍刀をもった蛇頭、シャムシールを持ったイラン人がいても、
クレイモアを持ったマフィアはいない。

【クレイモア】長さ 100〜190cm 重さ 2〜4.5kgの両手持ちの大剣

972 :日出ずる処の名無し:03/11/12 08:40 ID:iDOlLkal
「仁義なき戦い」(特に「広島死闘偏」)って今見てもかっこいい!!!フランスでもあのシリーズ人気あったんだよね。

973 :日出づる処の名無し:03/11/12 10:58 ID:/n7/t0/u
しかし、>>944に転載されているのってかなり気持ち悪いな。

この、事物の量・種類多く、思想と言うも大袈裟だが考え方や嗜好への寛容の幅が広い社会において、
たまたま現在何かにのめり込んでる奴か、視野があまり広くなく「それくらいしか思い浮かばないand
それくらいに留まっている自分を知らない」者でもない限り、何が欲しい何をやりたいなんてすぐに
はきはきとなんて出てこなくても当たり前だろうに。

つまり、知っている子分かってる子ほど、そういうのは挙げられない傾向にあるだろう。
もう少し長じて、ちょっとした「ずるさ・技巧」を身に付けてれば、そういう「挙げられない自分」
(就職面接等の嘘でも何か言わなきゃならない場合を除いて今時それで当たり前)
を突きつけられても大丈夫だろうけど、そこまでは至っていなくて泣き出しちゃった相手を
見ながら「まぁ深刻!!」などと喜んでいる馬鹿。

>>944の例は単なる馬鹿婆あだろうけど、相手をぐらつかせる手法として意図的に使ったのが
統一協会等のカルトな連中だね。
オウムなんてものに、なんでああいう高学歴で頭が良いはずの連中がひっかかったのかを
不思議がるような論調があったと思うけど、「フリースクール」とかいうものを観察対象にすると
過程をリアルタイムで拝めるかもね。


974 :日出づる処の名無し:03/11/12 12:54 ID:DPz4tSuI
パブ厨いいかげんにしろよ。

975 :日出づる処の名無し :03/11/12 13:12 ID:Avp7eTvn
フムフム、為になるなぁ。

976 :日出づる処の名無し:03/11/12 13:55 ID:4+N5xwGO
前の方で出てた「モンゼン」だけど、ようやく見れた。
ビデオ撮りでしょぼいなー
しかし東京の街の日本人がみな中国人や韓国人にしかみえない(w)どういうわけだ?
ドイツ人がみなあの主人公たちみたいな連中だとしたら
世界がアメリカに牛耳られるのも当然だと思タ。

977 :日出づる処の名無し:03/11/12 14:33 ID:VT989TD5
14,000,000 tokyo
11,800,000 playstation
6,840,000 pokemon
5,760,000 nintendo
3,340,000 koi
2,170,000 gundam
1,330,000 sakura

番外
5,360,000,000 the

978 :日出づる処の名無し:03/11/12 15:11 ID:A5MYqXWs
>>976
日本と言いつつ、日本以外の国で撮影するのはよくあることです。
こないだTVで「ネイビー・ファイル」って米国のTV映画見たら
横須賀って設定で、どう見てもバンコクでタイ人を日本人としてたよ。


979 :949:03/11/12 15:43 ID:/tAJ6R6y
>>955
sakeだと"sake(理由)”が引っかかるので書き込みませんでした。


980 :日出づる処の名無し:03/11/12 18:17 ID:YuaYOQZS
>>972
深作はこの映画で
カメラを手持ちで、画をわざとグラグラさせ撮影法を生み出したとか。

981 :日出づる処の名無し:03/11/12 18:54 ID:4L1Z/I/X
892,000 haiku

982 :日出づる処の名無し:03/11/12 18:54 ID:MvsUhgSo
何故に誰も新スレを立てぬか!!
ってなわけで↓新スレ。

【文化】ジャポニスム第十七面【世界の中の日本】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068630375/

ところで
【漫画アニメ統合】○○はウリナラの作品ニダ
って、ジャポスレに必要か?
1000取りながらご意見よろ。

983 :日出づる処の名無し:03/11/12 19:33 ID:NSyCkQU7
>>977
theまでいくと、断言できるほどに文化との関連がなくなる

984 :日出づる処の名無し:03/11/12 19:37 ID:NSyCkQU7
netもかなーり反則っぽいけどね

985 :日出づる処の名無し:03/11/12 19:51 ID:NSyCkQU7
>>979
アルコール・酒と入れると確かにがくんとへりますね
他のもヒットした奴をザーっと流し見してみると結構関係ないのがあったりしました
まー、お遊びでやってるから厳密にやるつもりはサラサラないですけ :-)

986 :日出づる処の名無し:03/11/12 19:56 ID:R8dv5O7r
>>942
知らなかった、やっぱ金かかってんのかな

987 :日出づる処の名無し:03/11/12 20:43 ID:d1VAwcSh
>>732アン博士は「世界最高といわれる韓国携帯電話産業の
実態がこんなものだとは思わなかった」とした。

ふーん


988 :日出づる処の名無し:03/11/12 20:46 ID:d1VAwcSh
>>738
日本の生命線は、下請けの町工場

989 :日出づる処の名無し:03/11/12 20:55 ID:8paJqeJn
>988
とゆーか、マーケティング&リサーチに長けた大手電気会社+超絶技術力の中小企業っていう分業システムこそが生命線だと思われ。

990 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:09 ID:OSbzgpuI
67,700 "rice wine"
790,000 "green tea"
7,370 "cup noodles"
8,890 "Zero Fighter"
41,800 "Japanese Sword"

991 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:21 ID:Vyj+eY/R
1000

992 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:24 ID:yOE/0Zhx
うめ

993 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:25 ID:yOE/0Zhx
ume

994 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:27 ID:yOE/0Zhx


995 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:49 ID:Vyj+eY/R
3.14

996 :日出づる処の名無し:03/11/12 21:57 ID:8paJqeJn
2.73

997 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:07 ID:B7SyoAOD
(`・ω・´)うめ!

998 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:24 ID:8paJqeJn
梅盾=梅沢春人「SWORD BREAKER」

999 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:31 ID:YNEiH0//
          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

1000 :日出づる処の名無し:03/11/12 22:33 ID:ZUzr4Kjr
1000とってごめん。
本当にごめん。
こんな俺なんかが1000とって、本当にごめん。

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