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極東板の「表現の自由とメディア有害論」

1 :日出づる処の名無し:04/03/10 04:37 ID:BWavIloT
漫画やアニメ、ドラマや映画の過激表現は“青少年の健全育成”に良くないの?
「ゲーム脳の恐怖」って本当? 完全自殺マニュアルはやっぱり有害図書?
エロ漫画・エロアニメやエロゲーは性犯罪の原因? 表現の自由ってそもそも何?  …などなど。

極東板住人の視点から
書籍、テレビ、映画、ゲームなど、諸メディアの社会的害悪を訴える“メディア有害論”や、
メディア規制運動や規制団体、国や自治体の規制政策、
また“表現の自由”の意味や価値、“メディアリテラシー”などについて考えるスレです。

2 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 04:38 ID:BWavIloT
関連?スレッドリンク 
■日本のアニメ文化は世界中で大人気【二十九】(ニュース極東)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/l50
エロによって世界を平和にしよう!(政治)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1046154181/l50
【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ (法律勉強相談)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
【まじめに】児童ポルノ法と表現の自由【議論】 (司法試験)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035481021/l50
メディア論・メディア研究総合スレ(社会学)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064566326/l50
児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4 (議員・選挙)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/l50

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】(ニュース議論)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/l50
情報とメディアリテラシーについて考える(マスコミ)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030292202/l50
青少年に悪影響を与える番組・タレント投票 (テレビサロン)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1052584806/l50
健全な日本を作るために (テレビ番組)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1059535935/l50

3 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 04:41 ID:BWavIloT
アニメーション表現の規制を考えるスレ PART2 (アニメサロン)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068353005/l50
【緊急】 マンガ規制法案について 【緊急(アニメ・漫画ニュース速報)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1074177883/l50
【署名】東京から面白い漫画が消える日【提起】(アニメ・漫画ニュース速報)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1069189325/l50
東京都がマンガ雑誌を検閲・規制する条例を制定!?(漫画業界)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1067026893/l50
週刊少年マガジンは青少年に有害!!(週間少年漫画)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1050763513/l50
少女漫画のエロ表現を規制しろ! 7th Stage(少女漫画)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076336265/l50
青少年有害社会対策基本法←(ライトノベル)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016969060/l50
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■ゲームが子供に与える影響■ (ゲームサロン)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1048307524/l50
2ちゃんねらの天敵ACCSが著作権法を改悪する。 (ゲームサロン)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1074056714/

4 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 04:42 ID:BWavIloT
どうなる?児ポ法改正反対運動(同人コミケ)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/l50
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【同人の危機】児童ポルノ法改定についてpart1 (同人ノウハウ)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149/l50
【ゾーニング】エロマンガを守るために【自主規制】(エロ漫画小説)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1054386311/l50
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美氏ヲチスレッド5(エロゲネタ)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077998609/l50

多分ネタスレが交ってますが悪しからず。
これはいくつかの文字列で検索した結果ですが、時節柄、やっぱり児ポ禁とか青環法のスレが多いもより。

5 :日出づる処の名無し:04/03/10 04:49 ID:NBJH1L+x
おまえら、良スレにしろ!!

6 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/10 04:52 ID:BWavIloT
以上、スレ立ては蚊食い鳥でした。

極東板の“表現の自由とメディア有害論”を斬る!
そりゃもう地上最キョウのじゃあなりすとケンイチみたくバッサリと。

とりあえず、極東板の日本のアニメ〜スレからの派生なので、もっかいそっちを引用しときます。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/70-110

7 :日出づる処の名無し:04/03/10 05:27 ID:yiHPIOxh
他の国に比べて、性にまつわる暴力、暴行事件の発生率の低さは群を抜いているわけで、
この点に関する限り、性を商品化したメディア、商品というのは、
むしろ現実の性衝動を煽っているというよりは、抑止しているといえる。
...正確にはみんなオナニーで満足しちゃって、
現実の相手と性交渉なんてやってらんねぇって感じだろうがね。

で、アニメ板の方での問題は、棲み分けがちゃんとしてないじゃんって話だった。
1、日本で消費し終わった後で大量に海外に輸出されるのが当たり前になった現状、
日本人のモラルに対する深刻な誤解、摩擦が起きかねない。
2、低い年齢層の読者向けに、必要以上に過激な性描写を盛り込むのは教育上よろしくない。

...まあ、本当に棲み分けの問題だと思う。
分けるための判断基準をここでじっくり詰めれば有意義なのかもしれない。

8 :脳内に敵作って暴れてる規制反対派がシツコク貼るコピペ:04/03/10 08:50 ID:MCLKZdiX
>性描写は倫理的に問題がある、つまり個人の尊厳を犯さない限り法律では規制されないでしょう。
>ここで文句言ってるヤシも自分が許せないと思ったからいけないという程度。
論理的根拠は示せない。
>漫画の内容を間に受けるかどうかは取捨択一それを間に受けることがあっても結構
>子供達が自由に試行錯誤しその結果に対してどうレスポンスするかという問題。
>漫画の内容程度の物を間に受けて人生が狂う程の過ちを犯すというなら
むしろそんなバカに育てた親の方に問題があるといえる。
>それより子供達が漫画やそれ以外の内容に対して豊かに語り試行錯誤する環境が必要だと思う。

>性描写は倫理的に問題がある、つまり個人の尊厳を犯さない限り法律では規制されないでしょう。
既に1行目から認識が甘い、現に欧米ではとっくに規制されてる
日本がそんな状況に成らないようにメディアは自重し自主防衛すべきなのです

9 : ◆I8NA0FaViA :04/03/10 10:35 ID:2k6oYWfU
>>7
男性心理から言えば、要は『ムラムラ』を感じた場合、どうするか?という事。

1)恋愛対象にアタック(成就・挫折するかは別) → まぁ健全な路線
2)チカン・のぞき・レイプ → 犯罪につき(・∀・)タイーホ
3)エロ漫画・映像・小説などでハァハァ(´д`;) → “代償”行為で発散
4)スポーツ・学問・芸術などに没頭する事で“なるべく意識しないようにする”(『昇華』行為)
5)性風俗産業に通う → カネが掛かる・犯罪スレスレ・地下経済への荷担?

本当は1)がいいのだろうけど、男性の場合は個々の容姿や性格などによって
モテる・モテないがハッキリしているので、2)か3)か4)か5)に流れる者が多い。
日本の場合はなまじ3)とか5)が多いから、1)(リアル恋愛)に流れる男性が
少ないとも言えるわけだが、それを封鎖して2)(性犯罪)が増えては
意味が無いわけで。

10 :日出づる処の名無し:04/03/10 13:59 ID:YxoHKh7S
「犯罪が起こるかもしれない」とか「子供に悪影響があるかもしれない」という程度で、表現を規制しちゃいけない。
「子供に有害」という言葉が出ると、検証もないままに、すぐに規制しようとする動きが起こる。
エロ撲滅カルトのような思想が存在しているのではないかと、疑ってしまう。

11 : ◆I8NA0FaViA :04/03/10 16:45 ID:aE5XLoAg
>>10
>「犯罪が起こるかもしれない」とか「子供に悪影響があるかもしれない」という程度で
>表現を規制しちゃいけない。
たとえば、漫画の売上げは最低でも数万部・場合によっては数十万部もいくものが
珍しくない。
そんな中、例えば犯罪を起こした一人が「○○という漫画に触発された」などと
発言しただけで大騒ぎするってのは、端から見てる者として言わせてもらえるなら
「じゃぁ、その他大勢の“犯罪を起こさなかった読者”の存在はどうなるんだよ!」
って話になる。

もちろんそういった「歌やフィクションに触発されて起きる社会現象」自体は否定しない。
かつてゲーテが『若きウェルテルの悩み』を出版した時も、主人公ウェルテルに
感化された若者が多発し、作品を真似て拳銃自殺をした者が続出したらしいから…。

ところで、かつて“3無い運動”(バイクを買わせない・乗らせない・免許を取らせない)
という『暴走族予備軍追放運動』ってのが、中学・高校を中心に起きたことが
あったけど、その結果はどうなっただろうか?
答えは、「盗難バイクによる、無免許・無謀運転」が、そのぶん増えただけだった。
大人が考える事の顛末なんて、しょせんはこの程度の浅墓さなのですよ…。

12 :日出づる処の名無し:04/03/11 00:04 ID:e+EdjsXS
まんがを描きたい人がいて、そのまんがを読みたい人がいる。
読者の年齢制限は納得できるけど、
あれはダメ、これはダメと、物語の展開や描写の内容まで規制されるのは納得できない。
まんが家が、「こう表現したい」と思ったら、その通りに表現できる場が必要。
また読者としても、まんが家の理想通りの表現を見たい。

法律が壁になって、まんが家と読者を区切られるのは困る。
これは映画やアニメでも同じこと。

13 :日出づる処の名無し:04/03/11 05:50 ID:M1gioBIk
オマエラもう少しセーブしろ。
先に出し過ぎると、暴論に反論するとき、正論でもウザがられるようになるぞ。
糞レスで埋め立てたいか?

反論のしがいがある、メディア有害論キボウ。

14 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/11 06:46 ID:Yx23l0L3
>13
では、有害論サンプルを投下。
APP研(ポルノ、売春問題研究会)のメンバー意見のひとつ。

ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html



あ、買春か。

ところで、スレッドリンク集、ゲームサロンの反ACCSスレは何気に間違い。
有害論と関係無い。しっけしっけ。

15 :日出づる処の名無し:04/03/11 10:18 ID:61FLnsuZ
>>8
その規制は確か効果がなかったんじゃ無いかな?
少年犯罪に効果かがあったのはチャータースクール法で
子供の教育機関の選択の自由を与えるものだったよ。

16 :日出づる処の名無し:04/03/11 10:27 ID:gqeqa3Jh
統計的に、ロリが規制されてからますます性犯罪が増加している。

17 :日出づる処の名無し:04/03/11 12:21 ID:61FLnsuZ
ところでヒキツケを起こしたりトラウマになる様な心身に障害をきたすものは
規制されているのだろうか?
それ以外のメディアの年齢制限なんて現行の規制以上のものは無意味だろうね。
人間の判断力の可能性を実年齢で判断なんか出来ない。


18 :日出づる処の名無し:04/03/11 13:19 ID:e+EdjsXS
「幼児がテレビやTVゲームに熱中するのはよくない」という、医学的指摘はある。
脳の発達に悪影響があるとか。

テレビ・ビデオは1日2時間、TVゲームは1日1時間まで(w

TVゲームが人体に与える影響の問題は、これからも研究が必要。
アクションゲームとシュミレーションゲームでは、頭脳の使う部分が違うからね。



19 :日出づる処の名無し:04/03/11 14:56 ID:61FLnsuZ
それ以前にゲームの形体が変わってきている。
ネットゲームの有害性がこの先指摘されてくるはず。
韓国では確か未成年のネットゲームは規制される様になったはず。

20 : ◆I8NA0FaViA :04/03/11 19:17 ID:We9TfC0H
>>19
ネトゲって、モンスター掃討などで共同作戦を張ったりする関係上、
会話がメインになってくるから、そこで「ナンパ」とかも
発生するわけで…。
未成年が変態オヤジに引っ掛かるおそれがあるというのも
分かる気がする。

21 :日出づる処の名無し:04/03/11 19:51 ID:fXIhVltv
ネトゲはヒキコモリを誘発するから問題なんだろ。

22 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:18 ID:yUh8WHmr
>>14のリンク先を読んでみた
>「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分であり、
>相互に補完しあっています。「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する需要を作り出し、
>さらには実際の生身の少女に対する性的虐待への欲求を喚起します。そして、少女を虐待する男たちは、
>それを写真やビデオにおさめて、私的ポルノを作り出します。
>他方、実際の生身の少女を使ったポルノでは満足できない欲求を、漫画やアニメによる子どもポルノが満たします。
>たとえば、幼い少女でありながら大きな胸とお尻をもち、淫乱であるという設定は、
>漫画やアニメでこそ完全に実現することができます。一方を非難し、他方を擁護するということは、
>論理的にも現実的にもありえないことです。

「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分って
この人現実と虚構の区別がついていない・・・・・
幼女が好きだから「バーチャルな」子どもポルノにはまるのであって
「バーチャルな」子どもポルノの影響で幼女が好きになる訳じゃないでしょ。
幼女に興味のないやつが「バーチャルな」子どもポルノに欲情なんかしないよ。
だから「リアルな」子どもポルノに対する需要を作り出す事は無い。

23 :日出づる処の名無し:04/03/12 00:51 ID:LvVDlNJ0
実写系ロリコンと、バーチャル系ロリコンは、一部が重なっているだけで、大多数は別々と思うのだが?

アニメキャラが好きなヤツと、生身の幼女が好きなヤツも、住む世界が違う。
そのあたりの分析が不十分なまま、脳内妄想でポルノ批判をやってるとしか思えん。

24 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:22 ID:6Hj4qIiW
アニメとかネットとかよりも携帯を規制しろよな カメラやら出会い系やら直接的に犯罪に繋がるし、そっちのほうが危険 結局、自分達の都合に合わせて文句言う偽善者ばっか

25 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:31 ID:EAOj6G+J
テレクラ規制がまずかったな。
あれはフロントが顧客管理をしていたから秩序が守られていた。
規制が厳しくなればなるほど秩序が乱れる。
売春も合法化したほうが良い。
マリファナもね。

26 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:35 ID:qE7JHaqF
アメリカの市民生活に銃は欠かせない「お守り」である。
これを机の上に置いていたところ、子供がもてあそび、結果、死傷事故が起きた。

この事案に対し、最初はヒートアップする傾向から「子供に銃を触れさせるな、取り上げろ」が出てくる。
しかし、クールダウンしてくると、「クリスタルの灰皿だって、持って殴れば人は死ぬ。ではクリスタルの
灰皿も片付けるのか」となる。

このすぐあとに、「だから、やっていいこといけないこと、を躾ることが先だ。そこにあっても、自分はまだ
触ってはいけない、と言うモノが世の中にはある、と躾ることが先なのだ」と続ければ議論は続く。

ところが、後段を言わないと、ただの揶揄になり、堂々巡りの紛糾が始まるだけのことで、議論は
罵倒合戦に落ちぶれる。

さて、と。
漏れは、メディア有害と言うなら、サヨどもの手になるメディア一切の方が毒が強すぎて末恐ろしくコワイと思う。


27 :日出づる処の名無し:04/03/12 01:39 ID:b9pfW8X+
プリペイド式なんかもはや犯罪者御用達だ。
出会い系はやってないから知らんが犯罪誘発、道徳的破戒には
もってこいだ。実際これで人生誤ってるヴァカ多いだろ。
よく迷惑メールで「私の恥ずかしい画像見に来てね♥」とか
送られてくるが個人的には(;´Д`)ハァハァってより送ってくんじゃねぇ(#゚Д゚)ゴルァ!!
って感じ。メアド変更してまた教えるのもマンドクセからひたすら我慢してるが。
 

28 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:05 ID:mNXpSQ1B
これも、追加。

少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/

29 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:26 ID:2DtJ9vuE
エロゲ板の住人四年目で、とくに雑談スレあたりは初代スレから
たぶん全部常駐してログ読んでる。
「○○タンハァハァ(;´Д`)」は板の一部といっていいぐらいたくさん
繰り返されるんだが、ほぼ全部ゲーム・アニメキャラ対象だな。
ごくたまに現実の炉利(非エロ)のリンクが貼られたりしても、
「リアル(゚听)イラネ」のレスが数レス付くのみでスルー。

現実炉利エロの話題や画像が取りざたされてるのなんて見たことない。
炉利ビデオの話してる奴も見たことないし、
現実の炉利になにかしたとか、なにかしようとしたとかいう奴も
ほぼまったく見たことがない。

30 :日出づる処の名無し:04/03/12 02:31 ID:4eTjlUZb
>>29
古参兵、乙。

31 : :04/03/12 02:40 ID:UPLQsRHq
性犯罪を助長するかどうかという問題よりは、むしろ現実の性に関心が向かわないことの方が深刻(?)な問題かも。

32 :日出づる処の名無し:04/03/12 04:54 ID:bG2XYTEq
あげ!

33 :日出づる処の名無し:04/03/12 07:06 ID:EAOj6G+J
全ての労働は売春である(ゴダール)

援助交際がきっかけで結婚する人間だっているし
結婚だって打算が入れば長期契約の援交と区別がつかない。

何故いけない?

34 :日出づる処の名無し:04/03/12 07:15 ID:8R9nPOkM
>>33
ゴーダルが馬鹿サヨに走っていた時のせりふ。

35 : ◆I8NA0FaViA :04/03/12 10:03 ID:dQTnAfO9
>>23
>実写系ロリコンと、バーチャル系ロリコンは、一部が重なっているだけで、
>大多数は別々と思うのだが?

同意。完全に重なり合っているとは思えん。
奥さんが居てもAVやギャルゲー・エロゲーにハマる人が居るのと同じで、
外野から見ていてダブっているように見えても、当人の意識の中では
ぜんぜん違うものとして認識されている気がするのだが。

>>29
>現実の炉利になにかしたとか、なにかしようとしたとかいう奴も
>ほぼまったく見たことがない。
そう言われれば、そうだな〜。

36 :日出づる処の名無し:04/03/12 15:18 ID:LvVDlNJ0
既出の、少女漫画板の規制スレから情報をひろってきました。

名前: 花と名無しさん [age] 投稿日: 04/03/12 11:05 ID:???
性コミスレみたいだなw

女の子向けのHなマンガ 5冊目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069255230/
↑こいつらもなんとかならんか?

最近、マスコミや新聞で結構派手に少女漫画の性表現が話題になってるね。
去年ぐらいから得に。
最近だと、幸○の科学が本出して、その中で少女漫画の性表現を問題にしてるらしいよ。
http://www.irhpress.co.jp/1japanese/liberty/index.html

名前: 花と名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/12 12:44 ID:???
幸福の科学は、このスレの主旨のようなことを実行しています。

該当するまんがのファンは、幸福の科学の動向を監視されたほうが良いのでは?

このスレの存在自体が、幸福の科学に貢献していることを忘れずに。

規制反対派が、このスレを監視しているのも、宗教団体系の工作員が主導しているのではと、疑われているから。


37 :日出づる処の名無し:04/03/12 15:21 ID:LvVDlNJ0
宗教カルトで、表現規制を推進されたら困る。

自由表現を教義にする宗教団体の登場を希望する。

38 :日出づる処の名無し:04/03/12 15:52 ID:MyNcikfH
文体的にこのスレにいる一人だと思うけど、違ってたらすいません。
つか、釣師がたてた少女漫画板のスレに児ポ関係と絡めて
まんがファンがなんたら書きこむヤツウザいんで。
つか、あのスレはフツーにスルーするか、書き込むなら効果的に処理しといて下さい。
規制しろスレなんだから、規制推進の空気を作りたいに決まってんじゃん。
なんのために重複スレをスルーしてるか、チト考えてもらいたいところ。

39 :日出づる処の名無し:04/03/12 17:00 ID:EAOj6G+J
>>8にコピペしてある奴がスレストップに良いんじゃないの?

40 :日出づる処の名無し:04/03/12 19:35 ID:LvVDlNJ0
問題になってるエロまんがのファンは、状況がわかってるのかな?
こうゆう問題は、関心のあるヤツとないヤツの差がありすぎて、ときどき話が通じない。

41 :日出づる処の名無し:04/03/12 20:45 ID:LvVDlNJ0
規制の問題は、年齢制限ではダメなのかな?
現行のように、大人向けのまんがやアニメまで内容規制があるのは困る。
アメリカみたいに複雑なのは困るから、18禁、15禁の2段階ぐらいにして、18禁は完全自由化で良いと思う。
余談ながら、児童ポルノ法にまんがやアニメ、CGの表現規制や単純所持禁止が含まれるのも困る。
入浴シーンや着替えシーン、パンチラも、個人的な楽しみのひとつ。法規制には反対。

連続投稿で、失礼いたしました。

42 :日出づる処の名無し:04/03/12 22:59 ID:7QDCsnYa
ところでヒキツケを起こしたりトラウマになる様な心身に障害をきたすものは
規制されているのだろうか?
それ以外のメディアの年齢制限なんて現行の規制以上のものは無意味だろうね。
人間の判断力の可能性を実年齢で判断なんか出来ない。

43 :日出づる処の名無し:04/03/12 23:54 ID:LvVDlNJ0
バイオレンス、ホラー、スプラッターは、業界の自主規制。
テレビでは、光が点滅する・フラッシュと、サブリミナルは自主規制。
最近では、新作版のエリア88のOPで、サブリミナル手法が使われていて、問題になった。
今は修正版のOPが使われている。

44 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:03 ID:c9/TGq5j
>40
松文館裁判のスレにいたような奴は、2chで一番情報も関心も
持ってる連中のうちに入るんじゃねえかな。
あと、関心のあるヤツとないヤツの差がありすぎなのは同意。


あの裁判の判決とか読んでると、日本では「いやらしい気持ちになる娯楽」
「Hな気分を味わう楽しみ」みたいなのは法的に認められてないみたいなんだよな……
(あくまで刑法上、裁判上)
被告の製作者がそういう意図で作ったのを認めた時点で、猥褻物の罪が確定。
エロ漫画だろうがエロ雑誌だろうが、「そういう目的で作っていない」
と主張しなきゃいけない。(バカバカしい)

実際に国内に溢れかえってるじゃないか、というのも
摘発や裁判が追いつかないだけで、治安関係や裁判所が認めているわけではない、と。
加納典明逮捕の時も、加納が取調室で言われたのは
「警察はヘアヌードを認めたわけじゃない」と。「ええっ?」て感じだが。

45 :日出づる処の名無し:04/03/13 00:04 ID:c9/TGq5j
俺はパンチラとかあざとい性的ファンサービスみたいなものは
バカバカしい、あほくさ、いらんと思ってるタイプだが、
(自覚的で、笑いを取りに行って取れてるぐらいのレベルの作り手ならまた別)
それでも、「法律で規制しろ、摘発を、有罪無罪の基準を
警察や裁判所にゆだねろ」とはまったく思わんなあ。

(あと、法律上の「猥褻物」という言葉は一般語の猥褻物とは
まったく違う重大な意味を持つそう。「猥褻物」だったらイコール有罪。
「麻薬」「禁止薬物」ぐらい重い意味)

46 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/13 00:20 ID:VxiK23tJ
いいタイミングで事件が起こっちゃったもんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000213-yom-soci
小1女児殺害、容疑者「ばったり会って…」と供述

 群馬県高崎市の会社員浜名朗さん(38)の長女で同市立豊岡小1年、愛さん(7)が殺害された事件で、
殺人容疑で逮捕された同市北久保町、工員野木巨之(のりゆき)容疑者(26)が、「自宅の前に置いておいた
自転車が倒れた音がしたので外に出たら、(女児と)ばったり会った」と犯行は偶然だったと供述していることが12日、分かった。

 「悲鳴が家に引き込んでも続いたので、ばれたら困ると思い、玄関付近で手で首を絞めた」とも供述し、
司法解剖の結果も死因は窒息死と判明した。

 高崎署の調べでは、野木容疑者が女児の首を絞めて殺したとされるのは11日午後2時40分ごろ。
同日は午後2時過ぎに前橋市で最大瞬間風速が20メートルを超すなど強風が吹いていた。

 12日に野木容疑者の部屋を現場検証した結果、女の子用とみられる複数の人形が見つかったほか、
少女雑誌やビデオ、DVDなど数百点が見つかった。遺体は野木容疑者の部屋の布団の上に寝かされた状態で
見つかったが、捜査員を部屋に入れる直前まで、押し入れに隠していたことが分かった。

 野木容疑者は同県安中市内の高校を卒業後、東京都内のアニメ専門学校のマンガ・コミックプロ養成科で1年間学び、
卒業した。中学時代に長男が同級生だった男性(59)によると、野木容疑者はテレビゲームが好きで、この男性の家で
夜遅くまで遊んでいたという。

 1999年4月、高崎市内の自動車部品製造工場に入社。勤務態度はまじめで、欠勤はほとんどなかったという。(読売新聞)

47 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/13 00:22 ID:VxiK23tJ
おれも結局は規制反対派だから、別に規制派の一律有害論なんぞを擁護するつもりは無いが…。

>23
>実写系ロリコンと、バーチャル系ロリコンは、一部が重なっているだけで、大多数は別々と思うのだが?

>アニメキャラが好きなヤツと、生身の幼女が好きなヤツも、住む世界が違う。
>そのあたりの分析が不十分なまま、脳内妄想でポルノ批判をやってるとしか思えん。

その重なってる一部が問題の種になってるんだと思うよ。
正確に言うと、その一部の中で、バカをやる更に一部の連中が。
で、規制派はこれを元に社会にとってメディアは一律に有害だと言う訳だろう。
結局、争点はそのあたりだな。

俺は結局、あくまでメディアをメディアとして
…例えば、フィクションをフィクションとして利用することが出来ない連中が減らない限り、規制運動は勢いを増してゆくと思う。
で、結局はメディアリテラシーの話しになるし、個人の倫理認識の話になると思うな。
メディアに関わる者は、製作者にしても消費者にしても
何を想像してもいいし、何を創ってもいいし、創られたものにどんな影響を受けてもいいが、
何があってもその結果犯罪をしない個人の倫理観ね。
それがもうちょっとしっかりしてないと、世間に有害論が説得力を持ってくるのも仕方ないことだ。
幼女連れ去りにしても、あんだけ模倣犯が出てくるようじゃねー…。
メディアが無関係を主張するのはむしろ無理があるよ。
だが、それは メディア=有害 ということではないな。

48 :蚊食い鳥 ◆BfHMzKMSXQ :04/03/13 00:41 ID:VxiK23tJ
あと、時々ごっちゃになっちゃうけど、
メディア有害論の問題視してるケースは、主に2つに分けられるのではないのかな。

●“判断力が未熟な”青少年や未成年が、“メディアの影響で”健全に育たなかったり、犯罪を起こすケース
●判断力がある“はず”の大人が、“メディアの影響で”犯罪を起こすケース

…まぁ、青少年の方は
何を以って“健全に”育つとするのかなんて、定義なんぞ出来ようも無いから、
犯罪を起こすかどうかってのに絞って議論した方が多分建設的だ。

あと、
“未成年が犯罪に巻きこまれるケース”は、場合によっては上記2点ともを含んでるんだろうかな。
例えば国内の援助交際なんかに対しては、“大人にも子供にもメディアの悪影響がある”と規制派は見てるだろう。

49 :1:04/03/13 12:31 ID:Qv/7fkX0
■「限定効果説」とは、暴力的なメディアに接触した子供が暴力的に育つということはなく、たとえそのように見える場合も、実際には「選択性メカニズム」と「対人ネットワーク」というパラメータ(外性変数)が利いている、とする立場である。
■「選択性メカニズム」とは、例えば、もともと暴力的な素質を持った子供だけが、メディアに描かれた暴力に選択的に反応することを言う。逆に言えば、暴力的な素質を持たない子供は、メディアに描かれた暴力に影響を受けないということだ。
■「選択性メカニズム」はしばしば火薬と引金の比喩を用いて語られる。「火薬が充填」されているなら、「引金を引け」ば、弾が出る。もともとある暴力的な素質が「火薬の充填」に、メディアに接触することが「引き金を引く」ことに相当する。
■「選択性メカニズム」の実証は、メディア悪影響論を否定するものだと一般に理解されている。しかし、メディアが「引金を引く」だけなのだとしても、悪影響は悪影響ではないかとする反論が予想される。それに対し、クラッパーはこのように警告する11。
■火薬が充填されていれば、メディアが引金を引かなくても、いずれ別の要因が引金を引く。だから、メディアを除去することは何の解決にもならない。そればかりか、なぜ火薬が充填されたのかという真の問題を覆い隠す「気休め」に過ぎない、と。



50 :2:04/03/13 12:33 ID:g+hzn6N3
「両親は性道徳に厳格だった」と答える者のほうが、「両親は性道徳に寛大だった」と答える者に比べると、セックスをする人数が多くなることが分かる。(前者平均1.74人、後者平均1.58人、有意差あり)。
■これらをまとめると以下のようになる。第一に、性的メディアへの接触頻度にかかわらず、パーソナルな人間関係から性情報を得る機会の多い者は、恋人を獲得する割合が高まる。第二に、恋人がいる者は、相手を属性(スペック)で見る傾向が小さい。
■そして第三に、親が性道徳に厳格で、性についての率直なコミュニケーションができない場合は、親が寛大で性について率直なコミュニケーションができる場合に比べて、セックスをする人数が増える傾向にある。
■これから、以下のように推論できる。親が性道徳に寛大で、性について率直なコミュニケーションができ、性情報を親から獲得しやすい場合には、総じてコミュニケーション志向が高まり(属性志向が下がり)、愛のある関係に入りやすい。
■逆に、親が性道徳に厳格で、性について率直なコミュニケーションができない場合、インパーソナルなルート──例えばメディア──から影響を受ける傾向が高まると同時に、コミュニケーション志向が下がり(属性志向が上がり)、愛のない性関係に入りやすい。

51 :3:04/03/13 12:36 ID:fT8FnKe4
【性的メディアの拡がりと、性犯罪件数の逆比例】
■1980年から1990年までの十年間に、マンガ雑誌の売上げは1661億円から2840億円へとほぼ倍増し、マンガ単行本(コミックス)の売上げは、563億円から1645億円へと三倍以上に増大した。これらのマンガ雑誌や単行本に性表現が載ることは珍しくない。
■この1980年から1990までの十年間に、強姦で検挙された刑事責任年齢少年男子は984名から445名に半減以下となり、強制猥褻で検挙された刑事責任年齢少年男子も720名から538名と、四分の三以下に減少している(データは各年の『犯罪白書』による)。
■1985年にビデオレンタルが開始されたアダルトビデオであるが、私(宮台)が調査設計を主導したNHK「日本の性」プロジェクト調査によれば16、1999年の16〜19歳のアダルトビデト視聴経験者の割合は72%を越える。
■1998年の刑事責任年齢少年男子(14〜19歳)は約464万人だが、このうちの七割がアダルトビデオ視聴経験があるとすると約334万人に及ぶ。他方、1998年に強姦と強制猥褻で検挙された刑事責任年齢少年男子(14〜19歳)は918人。
■すなわち、アダルトビデオ視聴経験のある少年の数と、性犯罪で検挙された少年の数との比率は、3500対1程度。そして、この1998年に性犯罪で検挙された少年の数918人は、1965年のピーク時と比較すれば五分の一以下、1985年からでも三分の二に減少している。

以上
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

52 :日出づる処の名無し:04/03/13 15:38 ID:FSsWD80G
つまり、「ロリ」に関しての実態って、

      ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
      ┃                      ┃
      ┃ 生身の少女が好きなロリ野郎  ┃
      ┃                     ┃
┏━━━╋━━━━━━━━━━┓     ┃
┃     ┃※ 事件を起こすヤツ※ ┃     ┃
┃     ┗━━━━━━━━━━╋━━━┛
┃                     ┃
┃  多くの2次元ょぅι゙ょ好き     ┃
┃                     ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

という事なんだろうか。だとしたら、話が噛み合わないのは当然だな。

53 :日出づる処の名無し:04/03/15 19:38 ID:f2zSDQqh
今度は、フィギュア批判が始まるのかと思ったけど、そうでもない。

54 : ◆I8NA0FaViA :04/03/15 22:07 ID:mECKl0SM
>>53
あぁいうフィギュアってどうなんかね?
実際に原型を作る人は大したものだと思うけど、
室内に飾っておけば落下・破損・塗装の劣化が起きるし、
なにより「突然の来客」に対応できない点は痛い。

55 :日出づる処の名無し:04/03/16 00:59 ID:uLgXD4ZV
ドルフィーはフィギュアとチョト違う。
ドールといったほうがいいです。
女性もイパーイいます。

56 :日出づる処の名無し:04/03/18 21:19 ID:I6hdqrB7
リカちゃんやジェニーで育った女の子が、大人になっても、人形を集めているということですか?
長野県知事も人形ヲタクらしいけど。

57 :日出づる処の名無し:04/03/19 04:15 ID:IFIODcSM
あの“等身大フィギュア”ってドールだったのか…?

というと、オランダ人妻? 
以前秋葉のとらでそんなんが売ってたな。メイド服着た…。
たまたま整備中だったのかスカートがめくれてて、
こかんにぽっかり穴が空いてて引いたもんだった。
みんなが買いたくなる訳じゃないし、嫌悪感を覚えるオタも多いだろうが、
買う奴ぁ買うんだろうな…。


いや、それとも他に集めてた小物がドールだったのかしら。

参考
ドールとフィギュアの違い
ttp://www.harapan.co.jp/Mire_room/barbie/barbie_index.htm
ttp://redfox.gooside.com/gareki/gareki_21.html

58 :日出づる処の名無し:04/03/19 20:19 ID:BxeI7rOh
人形っつっても、いろいろあるからなぁ。
いわゆる「美少女フィギュア」も人形なら、リカちゃん人形とかブライスも人形だし。
…あ、そういえばこないだ東京で「球体関節人形展」やってたな。
地方在住なので行けませんでしたが。

59 :日出づる処の名無し:04/04/04 19:47 ID:ux64lWQ6
hoshu

60 :日出づる処の名無し:04/04/07 22:27 ID:XYYJx7I3
(´・ω・`)


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