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【×××新生極東バトルロワイアル×××】

1 :日出づる処の名無し:04/03/27 22:45 ID:55GgtqFn
このスレは、普段の思想信条などとは関係なく、純粋に議論を楽しむスレです。
議論に参加したい方、以下の約束事を良く読んだ上で参加してください。

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3、あくまで議論を楽しむスレです。釣りと思われる発言にも真摯に対応してください。
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【×極東バトロワ×】観戦スレッド10
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077378881/


2 :日出づる処の名無し:04/03/27 22:46 ID:55GgtqFn
――台湾、先住民の言葉で「外来人」と呼ばれるその国は、つい最近まで外来人が統治を行ってきた。
オランダ、国姓爺鄭成功、清王朝、日本、国民党・・・。
その外来人の統治は今から4年前、台湾人の政党へ移った事で外来人統治の歴史が終わった。
統治の主権が台湾人に戻ったものの、台湾は大きな問題をいくつも抱えている。
台中間の対立、国際的孤立、経済での中国依存・・・・。
この台中問題は日本にも影響を及ぼす。
日本の石油ほとんどを依存しているシーレーンは台湾沖を通過する。
台湾の技術は電子機器の中で技術力の要る部品を製作している。
台湾地震で工場が停止し電子機器関連の市場に大打撃を与えた事もあった。
そして、歴史問題について日本の立場に立つ国でもある。
中朝韓とは違う立場にいる、前述三国に対抗するために味方になるかもしれぬ決して軽視できない国である。

その国、台湾についてこれからの情勢と日本について語ってもらいたい。

極東バトルロワイヤル第51回 「台湾情勢のこれから」

3 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/27 22:48 ID:sAl+hWPF
>>1
新スレおめでとうございます。


4 :日出づる処の名無し:04/03/27 22:49 ID:55GgtqFn
であ、はじめるますよ。

G)、∧_ ∧
 ヽ(≧∀< ) 適当AAで 
   \  ○)  バトロワスタート!
     `l⌒人
     (_) J


5 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :04/03/27 22:54 ID:EIzjwE6w
スタートしちゃったよおい(w

6 :日出づる処の名無し:04/03/27 23:06 ID:PEA4t0OF
「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で活動家ら
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html


台湾の台北日本人学校で二十五日、日本、中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島(中国名・釣魚島)
の周辺海域で「台湾籍漁船が日本政府による迫害を受けている」として、
活動家ら十数人が校門前に押し掛けて抗議行動を行った。

活動家らは警官隊が厳重に警備する中、「日本人は釣魚島から出ていけ」などと気勢を上げた。
リーダーの金介寿台北県議は「台湾漁船へのいじめをやめなければ、日本人生徒の誘拐も辞さない」と語った。
学校側は放課後のクラブ活動を中止し、裏門から生徒を帰宅させるなどの対応を迫られた。

日本の対台湾窓口機関である交流協会の台北事務所(在台大使館に相当)は、
活動家が「誘拐」にまで言及したことで事態を重く見ており、
学校や地元警察と連携して警戒に当たっている

7 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :04/03/27 23:13 ID:EIzjwE6w
台湾から電波を受信しました!

              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


8 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/27 23:19 ID:sAl+hWPF
台湾の将来について

中国が武力行使のカードをちらつかせたところで、一度、民主主義の洗礼をうけた台湾人が
いまさら、一党独裁の中国に取り込まれることはないと考えています。

中国に台湾が取り込まれる前に、中国のバブルがはじけ、中国が分裂するほうが早いのでは
ないでしょうか?
台湾が「中華人民共和国」に、完全に取り込まれることは、もはやございません。

9 :でんぱたん:04/03/27 23:35 ID:EIzjwE6w
>>8 浦風15号たん

たしかに
歴史的経緯を見れば、そして現状の台湾情勢を見れば、安易に中共に取り込まれることはないと思われます。
しかしここは、日本との関わりを考えるべきで、今後も台湾は日本と歩調を合わせていくのかどうかが問題です。

日本は中華人民共和国との友好上、台湾を国家承認できません。また、重要な友好国であるアメリカが
上海コミュニケから「ひとつの中国」政策を続けるかぎり、日本が再び台湾を国家として認めることはないでしょう。
そして、台湾は尖閣諸島を巡る領土問題では自国の領土と主張し、日本の領有権を認めない立場にあります。
将来、台湾が独自の道を歩むなかで日本と道を分かつ可能性は、少なからずあるでしょう。

日米にとって台湾は、シーレーン防衛上重要な位置にあります。
台湾が日米の意と違う道をすすんだり、中共に寝返ったりすることは絶対に防がねばなりません。

そこで私は提案します。
台湾を再び日本の領土とするのです。


10 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/27 23:53 ID:sAl+hWPF
>>9 でんぱたんタソ

>>台湾を再び日本の領土とするのです。

不覚にも、おもわず不意を衝かれて絶句(後爆笑)してしまいました。

台湾はハイテクの先進国でもありますし、日本と同様に貿易立国にならざる得ない立場であります。
また、地理的にも、常に中国からの脅威をまともに食らうことで、中国指導部の「軍事妄言」によって、
株価が乱高下するという非常にかわいそうな立場でもあります。

たしかに、「台湾を再び日本の領土とする」ということに魅力を感じる人も一部には居るかもしれません。
しかし!台湾の将来は台湾人が自分達で決めてゆくことです。
日本の善意で武力行使によって・・・・・・・・・そりゃ無いでしょう。


>>今後も台湾は日本と歩調を合わせていくのかどうかが問題です。

台湾の政治指導者は、一昔前の国民党時代とは違って、「日本」「アメリカ」「中国」との勢力バランスを
充分に考えることができる聡明さを持っていると思います。
これは、国民党が政権を取ったとしても、簡単に変わるようなものではないと思います。
中国は、国民党が指導部になれば「台湾を自由にできる」と勘違いしているようですが・・・・

台湾国民党の政治家でも、今更、中国と本気で1つの国になろうとはしてません。


11 :でんぱたん:04/03/28 00:02 ID:/jd6xDkm
>>10 浦風15号たん
> しかし!台湾の将来は台湾人が自分達で決めてゆくことです。
> 日本の善意で武力行使によって・・・・・・・・・そりゃ無いでしょう。

そこはほれ、台湾人に自主的に日本領に併合されてもらえばいいでしょう。
昔、朝鮮半島で同じことやったわけだし、わけないっす。

> これは、国民党が政権を取ったとしても、簡単に変わるようなものではないと思います。
> 中国は、国民党が指導部になれば「台湾を自由にできる」と勘違いしているようですが・・・・
> 台湾国民党の政治家でも、今更、中国と本気で1つの国になろうとはしてません。

この前の総統選の結果、負けた連戦陣営が選挙の無効を訴えて内乱状態に陥りましたが
当の連戦が、暴れてた連中を煽っていたように見受けられました。
これ、問題提起するのはいいけどさ、内乱煽っちゃいかんだろうと。
例え逆転して連戦が総統になったとしても、氏には政権担当者としての自覚も能力も欠けてるんじゃないかと。

っつーかですよ?民主主義を分かってるのかどうか疑わしいですな。

少なくとも国民党は、どう動くか怪しいと思いますが。売国とはいかないまでも。

12 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 00:11 ID:3MedbWmI
>>11 でんぱたんタソ

>>昔、朝鮮半島で同じことやったわけだし、わけないっす。

え!またやるんですか・・・・
もう勘弁してくださいよ。
併合政策は、そのとき国際社会が支持してても、あとが厄介だからw


>>この前の総統選の結果、負けた連戦陣営が選挙の無効を訴えて内乱状態に陥りましたが

内乱を煽るような行動を、(工作員でない)聡明な台湾人はどのように受け取るでしょうか。

台湾の総裁選に圧力をかけようとして「軍事演習」を行った結果がどうなったか・・・・
大陸の民が、台湾人を理解していない証拠ですね。


13 :でんぱたん:04/03/28 00:19 ID:/jd6xDkm
>>12 浦風15号たん
> え!またやるんですか・・・・
> もう勘弁してくださいよ。
> 併合政策は、そのとき国際社会が支持してても、あとが厄介だからw

あーたぶん、かのミンジョクよりは統治しやすいと思うよ。
国際社会の支持を勝ち取れば問題ないっしょ。

> 大陸の民が、台湾人を理解していない証拠ですね。

そこで嘗ての宗主国で台湾人を理解している、日本が再び台湾を統治するのです!
昔、植民地にしたときほどインフラ整備に投資する必要ないし、以前よりお手軽でおすすめ(w

14 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 00:35 ID:3MedbWmI
>>13 でんぱたんタソ

>>あーたぶん、かのミンジョクよりは統治しやすいと思うよ。

あーーーーーー!云っちゃった。
謝罪と補・・(rya

今の台湾は、日本が統治した当時の台湾ではありません。

国民党軍が共産党軍に追い払われたことで、大陸の変な分子が半分混ざってしまいました。
たしかに、現在、台湾では「明石総督」や、「八田」さんの功績に対する見直しが行われて、日本の
統治の価値が見直されていることは事実です。
しかし・・・・、白色テロで当時の有識者の多くを失い、また蒋介石の指導のもとに行われた徹底的な
排日プロパガンダの影響は、まだまだ大きいのではないでしょうか?
また、基本的に台湾人の認識は、「中国人よりも日本人のほうがマシだった」だけで、日本人になる
ことを望んでいる訳ではありません。
それに、今回の内乱を見ても、大陸的な中国人ならではの(えげつない)行動パターンが見て取れます。

嫌です、勘弁してください。

おそらく、この話は平行線になりますので、「中国は武力行使してでも台湾を併合する気か」という点に
話題をシフトしませんか?


15 :たれ@別PC:04/03/28 00:40 ID:HU/ES25O
論者各位
後20分ぐらいです。議論を終了するときはその旨どっかに書いてください

16 :でんぱたん:04/03/28 00:45 ID:/jd6xDkm
>>14 浦風15号たん
> 今の台湾は、日本が統治した当時の台湾ではありません。

ま、そんなことは重々承知のすけなわけだが。

> また、基本的に台湾人の認識は、「中国人よりも日本人のほうがマシだった」だけで、日本人になる
> ことを望んでいる訳ではありません。

そんなことも当たり前だ罠。
あー、でも「アメリカの51番目の州にしてくれー」とか言ってなかったっけ?
アメリカ人にはなりたいのかにゃ?(w
それはそれで別にいいんだが。

> それに、今回の内乱を見ても、大陸的な中国人ならではの(えげつない)行動パターンが見て取れます。
> 嫌です、勘弁してください。

「大陸的な中国人ならではの(えげつない)行動パターン」=「非民主的」と思っていらっしゃるように推察しますが
とすると>>8あたりと矛盾してるような?

> おそらく、この話は平行線になりますので、「中国は武力行使してでも台湾を併合する気か」という点に
> 話題をシフトしませんか?

好きにしる

17 :( `ハ´):04/03/28 00:47 ID:i1WvpXDz

中国は、台湾が独立を目指そうとすれば、
武力行使してでも台湾を併合する気でしょう。

台湾の独立を許せば、チベット、ウイグルを始め、
自国内の独立運動を抑えられなくなる。


18 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 00:56 ID:3MedbWmI
>>16 でんぱたんタソ

>>「大陸的な中国人ならではの(えげつない)行動パターン」=「非民主的」

これは、拝金主義という点を考えていました。
民主主義とか共産主義は関係ありません。
「自分が儲ければ後はどうでも良いよ」というような中国人らしい行動です。


>>中国は武力行使してでも台湾を併合する気か

という点ですが、拝金主義の中国人が「日米との関係悪化」というリスクを
犯してまで戦争を起こすはずがないという考えです。

それより先に、経済政策が行き詰まって大陸で内乱が起きるのではないかと
思います。


19 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 01:02 ID:3MedbWmI
>>17 :( `ハ´) さん

>>自国内の独立運動を抑えられなくなる。

そのために一所懸命日本を出汁にしています。
最近、日本の出番が多くなっているということは、政府に対する国民の不満が
沸点に近くなってきているということではないでしょうか?
近い将来、中国は台湾のことなんぞ、構ってられなくなるのではないでしょうか?



20 :でんぱたん:04/03/28 01:08 ID:/jd6xDkm
中共が武力でもって台湾併合しようとすれば、日米が黙ってませんから
逆に武力でもって中共を追い出し、日米で暫定統治すればいい。
満州国建国を当時よりうまくやればいい・・・ってその話題はもういいって?(w

>>18 浦風たん
日米との関係悪化のリスクは犯したくなくとも、「拝金主義の中国人」が台湾の金(資産)は
欲しくてたまらんでしょうなぁ。

21 :( `ハ´):04/03/28 01:08 ID:i1WvpXDz
>>19
>そのために一所懸命日本を出汁にしています。

そう、その通り。
中国には、「指桑罵槐」(桑を指さし、槐を罵る)という諺が有って、
中国国民が日本を中傷すると見せかけて、実は中国政府を
罵倒していると言うことらしい。

中国の経済政策の歪みが段々と出てきて、中国国民の
不満は大分溜まっているようだ。

だから逆に台湾の独立志向を放置できない。
台湾の独立を認めたら、中国国内は瓦解する。

22 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 01:17 ID:3MedbWmI
>>20 でんぱたんタソ
>>逆に武力でもって中共を追い出し、日米で暫定統治すればいい。

それをマジでやったら、21世紀は 「イスラム vs 日・米 vs EU」という100年戦争が・・・・
と考えてしまいます。


>>台湾の金(資産)は 欲しくてたまらんでしょうなぁ。

中国人という種族を間違ってはならないのがこんな点です。

あれだけ、自分の国を誇示しておきながら、政府高官や金持ちがやっていることは、
戦争が起きたら自分だけ亡命するために、海外に預金を確保しておくことなのです。

だから、いくら声高に「中国共産党」の素晴らしさを共産党員が述べたところで、
最後に踏ん張る者は殆ど居ないに等しいのです。
中国が壊れるときは、ソ連崩壊の時と同じように、いともあっけなく片がつくような気
がします。


23 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 01:28 ID:3MedbWmI
>>21 :( `ハ´) さん

>>中国の経済政策の歪みが段々と出てきて、中国国民の
>>不満は大分溜まっているようだ。

おおいに溜まっているでしょうね。

一説によると、中国の発表の失業率5%は、都市部で20%を超えているとか・・・
国有企業の、賃金未払い者は「失業者」にカウントされていないらしいですし。
規模は10000人未満ですが、人民軍出動のデモが度々起きてますね。
そのうち、台湾問題などどうでも良くなるような大規模な内乱が起きる気がします。

4大国有銀行は、何年も前から日本の銀行以上に危ない経営状態ですし、
沿岸部のインフラも整備されていないので、電力・水の供給が心配されてますね。

中国が人民の集約に力を入れようと思っても、絶対的な無理がありそうです。

ちなみに、共産党員や高級軍人は、その前にみんな逃げてるでしょうけどw

24 :でんぱたん:04/03/28 01:28 ID:/jd6xDkm
>>22 浦風たん
> それをマジでやったら、21世紀は 「イスラム vs 日・米 vs EU」という100年戦争が・・・・

天下三分の計(ry

> 中国が壊れるときは、ソ連崩壊の時と同じように、いともあっけなく片がつくような気
> がします。

日華事変以前の軍閥が統治するような状態に戻るのでしょうかねぇ。
やはりまんしゅ(ry

さて、そうだとするとますます台湾派兵の可能性は高いように思われます。
そもそも、中共は自分の都合は押し付けてくるくせに、国際情勢について
どれほど精度高く理解しているのか疑問です。

25 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 01:45 ID:3MedbWmI
>>24
>>日華事変以前の軍閥が統治するような状態

おそらくは、そうなりますよ。

これは本当の話かどうか知りません・・・・
中国の某銀行幹部から、おいらが直接聞いた話なのですが、1990年代の前半の頃に
中国南部(広州閥)が、北京閥から独立しようとして、大量の粛清が起きたと聞きました。

冗談とは受け取れなかったですね。
共産党としては、各地域の軍閥を押さえることが最優先課題のようです。
(アモイで起きた密輸事件なども、軍閥が独自に行動したものです)

ちなみに、その後、広東省は江沢民の息が掛かった知事を赴任して、省の銀行へ配下の
共産党員を次々と任命したそうです。

地域の軍閥は、中国が崩壊しても、そのまま残りそうですね。


26 :おかだ:04/03/28 01:46 ID:t2O4Dea1
   .________
   |   ,,,,,    ,,,,,  |    台湾を応援するな。
   |  '''"""''   ''"""'' |    俺のジャスコを中国に出せなくなるだろ。
  ヽ | -=・=‐,   =・=- |ノ   野菜も衣類も二束三文で中国から仕入れて
   |  "''''"   | "''''" |    日本で高く売りつけて儲けてんのに邪魔するな。
   |        ヽ    |    ジャスコからの上がりが俺の選挙資金だ文句あっか。
   |     ^-^     |    
   |    ‐-===-   |    
   |     "'''''''"    |    
   |____________|    
       |   |     
      /   ̄>
     /    調子

27 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 01:52 ID:3MedbWmI
>>24 でんぱたんタソ
>>そうだとするとますます台湾派兵の可能性は高いように思われます。

たぶん無いです。
きっと、命懸けで日・米・台湾と戦うよりも、利益を失わないことを優先しますから。
逆に、勝ち組に擦り寄ってくると思われます。


>>26 じゃすこタソ

あ!調子に乗ってるw


28 :おかだ:04/03/28 02:01 ID:t2O4Dea1
>>27
   .________
   |   ,,,,,    ,,,,,  |    民主党が政権取って俺が国務大臣になれば
   |  '''"""''   ''"""'' |    日米安保は破棄、中国と平和条約を結び
  ヽ | -=・=‐,   =・=- |ノ   ジャスコは国営企業となる。
   |  "''''"   | "''''" |    台湾独立はその障壁になるから断固反対だ。
   |        ヽ    |    派兵したらアメリカとともに台湾を占領する事になる。
   |     ^-^     |    これは軍事国家への第一歩だ。
   |    ‐-===-   |    
   |     "'''''''"    |    
   |____________|    
       |   |     
      /   ̄>
     /    調子


29 :でんぱたん:04/03/28 02:04 ID:/jd6xDkm
そろそろ議論も出尽くしたようですし、ここらで撤退いたします。
ま、台湾については「いつまでも変わらないあなたが好き」と言っておきますわ(w

>>26
> ジャスコからの上がりが俺の選挙資金だ文句あっか。

いえ、ありません(w

>>27
ところで、中共高官の亡命先ってどこなんだろね。北朝鮮ってーことはないと思うけど。
露仏あたりかな?

30 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 02:05 ID:3MedbWmI
>>28
>>ジャスコは国営企業となる。

あそこの国営企業は殆どが赤字だから、その先どうなるか・・・・・
やめたほうが懸命です。

台湾問題以上に、銭金に関する中国人の執着は侮れません。

擁管マンさん


31 :浦風15号 ◆URA15/24Bc :04/03/28 02:09 ID:3MedbWmI
>>29
>>中共高官の亡命先ってどこなんだろね。

ずばりアメリカです。
中国人って、めちゃくちゃアメリカ好きなんですよ。

共産党が悪い国だと言ってるから、
「日本」「台湾」「アメリカ」が、悪い国であるはずがない。



中国シャオジェーから浦風が聞いた台詞でした。

以上で終了します。

32 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :04/03/28 02:10 ID:/jd6xDkm
 .__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
 |__|
  | |


33 :和泉 ◆IZMYIUlUEw :04/03/28 02:12 ID:/jd6xDkm
      _
    //レ
   ∠/ ・!ノ
  rヘ、!・ <! | < バトロワしゅうりょ〜
  ヽ」|  /
   |__j/U
    U


34 :おかだ:04/03/28 02:14 ID:t2O4Dea1
   .________
   |   ,,,,,    ,,,,,  |    >>30
   |  '''"""''   ''"""'' |    赤字になったらとっとと撤退して税金で穴埋めだ。
  ヽ | -=・=‐,   =・=- |ノ   それが俺のやり方だ。
   |  "''''"   | "''''" |    
   |        ヽ    |    台湾については「俺の政治家生命とジャスコの安泰の為に
   |     ^-^     |    てめーはいつまでも中国の属国でいろ」だ。
   |    ‐-===-   |    
   |     "'''''''"    |    あと俺の顔見てキモイと言うな。
   |____________|    そゆこと。
       |   |     
      /   ̄>
     /    調子

35 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/09 22:14 ID:htOJl27I
ほしゅ

36 :深山幽谷 ◆Nippon1kwg :04/04/18 10:48 ID:g+Ir8/4b

保守します。

37 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 22:30 ID:g1kwDnu9
――スペインとスペイン指揮下の部隊のイラク撤退、頻発する民間人誘拐、終わらぬ戦闘・・・
現在のイラクは混迷を極めている。軍民共にいつ起こるかとも知れないテロにおびえる毎日。
そんな中で復興活動を行っている自衛隊。その活動にも逆風は吹く。宿営地攻撃、民間人を利用した脅し、市民の反対活動・・・。
自衛隊の派遣を続けるならば、日本もいつテロが起こるかわからない。だが、ここで撤退すれば世界から反発を受ける事は必死。
日本は今のイラクに対し、何を行うべきなのか。またその為にどう動くべきなのか。


新生バトルロワイアル第2回 「イラク情勢と日本」

38 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 22:32 ID:g1kwDnu9
ではバトロワスタート!(AAry


・・・・スイマセンこんな遅れて_| ̄|●

39 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:07 ID:g1kwDnu9
とりあえず自衛隊撤退してやるべきだと思います
自衛隊のせいで民間人を巻き込むテロが起こってるんだからマズは撤退するべきかと

40 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:10 ID:4cdtkAqw
>>39
|    ヽ,, - ─ - ,,,,_
|      `      `''ヽ
|7    ,,-−、       ヽ - ,,
|     (:::::ー1       __ ヽ    ゙ ''-,,_,,
|,, -─ 、`ー'"    ・ (J:::! |       ゙''-,,
|:.:.:.:.:.:.:.ヽ   |゙ー - ''"゙、 ゙ー' l゙ー ,,_,,       ,,ゝ
|:.:.:.:.:.:.:.:ノ   l'" ̄`ヽ、/ー  ∧    ̄  ̄
|`ー-‐´    |     /   l:.:.)
|         !    /     ∨  自衛隊のせいとか言ってる電波は逝ってよし。
|         ヽ__,,ノ    /
|          _,,,-−<_
|  \      r'"        `丶、
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄〜〜〜''"" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

41 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:10 ID:4cdtkAqw
ありゃ自業自得だ。

42 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:13 ID:4cdtkAqw
>>39
外交官2人が殺された事を忘れたか?
民間人のかわりに危険な任務をこなす事こそ軍隊ではないか。

43 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:15 ID:g1kwDnu9
>>40-41
武器を持った自衛隊では信頼関係は築けません。
彼らのような人々の下地があったおのです。かげで自衛隊は信用されていた
で、今回彼らが撤退を要求したのだから信頼が壊れた事は確実です。自衛隊のためにも撤退を行うべきです

44 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:16 ID:g1kwDnu9
>>42
アレは痛ましい事件でした。
しかし、だからといって軍隊を送る必要はありません。
武器を持たない民間人が信頼関係を築けばいつかテロも終わるはずです

45 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:19 ID:4cdtkAqw
>>43
武器が信頼を壊す理屈がよくわかんねーが、
奴等が御陰で信頼があったわけじゃねーだろw
第二次大戦での我等の父祖の御陰である。

46 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:20 ID:4cdtkAqw
>>44
テロは終わらねーさ。
人が人であるかぎり、
我等にできる事は力によって自民族を守る事のみ。

47 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:22 ID:4cdtkAqw
全ての問題は、ただ力によってのみ解決可能である。

48 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:23 ID:g1kwDnu9
>>45
武器を持つことが威圧に繋がるからです。
威圧した状態では一方的な関係になります
>>46
武器を捨てる事が出来ればいいのです
まずは武力による威圧をやめる事からです

49 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:24 ID:g1kwDnu9
>>47
力では何も解決しません
対話も力は弱いですがいつか実を結びます

50 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:26 ID:4cdtkAqw
>>48
武器が人をつくったわけではないよ。
人が武器をつくってきたのだ。
全ては人の摂理である。
捨てれるわけがねーだろ。

51 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:27 ID:g1kwDnu9
>>50
人間の行いなら人間の行いで戻せるはずです

52 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:27 ID:4cdtkAqw
>>49
羊が武器を持たないと理由で狼が平和主義者になる事があるのか?
到達不可能な目標だな。

53 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:28 ID:g1kwDnu9
>>52
対話によってあきらめさせる事が出来ます
人間は本能で動くのでは無いのですから可能です

54 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:30 ID:4cdtkAqw
>>51
何時の時代であっても睡眠は必要だし、
食事も必要だ。
生理現象には逆らえんよ。

55 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:32 ID:4cdtkAqw
>>53
それは理想主義者の妄想の世界の中の出来事でしかない。

56 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:36 ID:g1kwDnu9
>>54
本能は理性で抑える事が可能です。
>>55
しかし武力で行う事が正しいのですか?
対話で解決できます。


57 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:37 ID:4cdtkAqw
何度でも言うが世界は力さ。
強者が常に生命を保持し、生きる権利をも保持する。
人に理想を語るにも力がいるのさ。

58 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:38 ID:4cdtkAqw
>>56
その理想を聞かせたいなら
まず武器を持て!

59 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:39 ID:4cdtkAqw
>>56
おのれの正義を力で証明してみろよ!

60 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:42 ID:4cdtkAqw
>>56
武器を持たずにどうやって俺にその理想を
納得させるんだい。

61 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:43 ID:g1kwDnu9
>>57-59
正義を語り説得する事で対話による可能性を伝えます

62 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:44 ID:4cdtkAqw
>>61
現に俺は納得してねーじゃねーか。

63 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:45 ID:g1kwDnu9
>>62
それは貴方が妄想と決め付けているからでは?

64 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:48 ID:4cdtkAqw
>>63
人間はそんなもんだよ。
現実主義者はみんなわかってんのさ。
だから力なのだ。
力があれば妄想に満ちた国も滅ぼす事ができる。

65 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:49 ID:g1kwDnu9
>>64
現実を変革し力による世界を変えるのです

66 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:50 ID:4cdtkAqw
>>63
人間は自分の主観でものを言うものさ。
それをさっきまで、話し合いで何とかできるって言ってたじゃねーか。

67 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:51 ID:4cdtkAqw
>>65
オイオイオイ
それを変えるのも力だろ。
いーかげん現実を見ろよ。

68 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/24 23:55 ID:g1kwDnu9
>>66
偏見をもたれては通常に話せません
>>67
言葉という力を使うのです


69 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/24 23:58 ID:4cdtkAqw
>>68
話し合いの解決を訴える奴がもう話し合いを拒否かよw

>>68
言葉を裏付けるのも力なのさ。
力の脅迫の後ろ盾が言葉になくてなんの力があるのか。

70 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:02 ID:4XuKfV9E
>>69
まずは対話をきちんとできるという前提が必要です

人の良心に訴えかけるのが言葉の力です

71 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:05 ID:x0PnYTK5
>>70
ちっとも良心にひびかねーな。
同じ言葉を機関銃を突きつけて言った方が
よっぽどいいと思うぜ。

72 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:07 ID:4XuKfV9E
>>71
今は響かなくとも後で理解するでしょう

73 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:08 ID:x0PnYTK5
>>72
話し合いなんて
そろそろ諦めちまえよ。
現実を見ようぜw

74 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:09 ID:x0PnYTK5
>>72
死んだ後理解したはずだって言っても
意味ねーさ。

75 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:10 ID:x0PnYTK5
>>72
大切なのは今よ。今!

76 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:11 ID:4XuKfV9E
>>73
武力を使っての言葉に何の意味がありますか?


77 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:12 ID:4XuKfV9E
>>74-75
未来を変える為に今対話しているのです

78 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:13 ID:x0PnYTK5
>>76
有るに決まってるじゃねーか。
武力を使っての言葉は世界を動かせる。
あんたの理想も実現できるってもんだ。

79 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:16 ID:x0PnYTK5
>>77
自衛隊撤退もそんな呑気にやってるより、
あんたが首相暗殺した方がはえーだろ。

80 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:19 ID:4XuKfV9E
>>78
武力を使った言葉には説得力はありません。反感を買うだけです
>>79
あくまでも民主的な手段で小泉を下ろすべきです

早く小泉を下ろさねばイラク市民も自衛隊員も危険に晒されるだけです

81 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:20 ID:x0PnYTK5
>>80
反感を恐れてちゃ何もできねーだろ?

82 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:22 ID:4XuKfV9E
>>81
今の状態で反感を買うのは危険に繋がります


83 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:25 ID:x0PnYTK5
>>82
危険に繋がらない状態ってのはどんなのだよ。

84 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:26 ID:4XuKfV9E
>83
今の状態では日本人が襲われる可能性があります

85 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:27 ID:x0PnYTK5
>>84
だから自衛隊が必要なんだろ。

86 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:28 ID:4XuKfV9E
>>85
マズは自衛隊の撤退、その後対話により信頼関係を築き民間による支援を行うのです

87 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:30 ID:x0PnYTK5
>>86
一番最初の議論に戻っちゃったじゃねーかw
だから話し合いでの解決など意味ねーのさ。

88 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:31 ID:4XuKfV9E

     ∧,,∧ .
    ミ*゚ー゚彡  後30分ぐらいでつ。延長願いがあればその旨申し出てください。
    (ミ  ¶と   終了する時は終了とわかるようにお願いします
     ミ   ミ
     し`J


89 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:31 ID:x0PnYTK5
>>86
銃を突きつければ3秒でかたがつく話だ。

90 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:31 ID:4XuKfV9E
>87
武力は何も生み出しません

91 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:33 ID:x0PnYTK5
>>90
人の進歩を生んできたじゃねーか。

92 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:33 ID:4XuKfV9E
>>89
銃を使っては意味がありません

93 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:34 ID:x0PnYTK5
>>90
我等に武器がなければ
他の野生の動物に取って代われるだけさ。

94 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:34 ID:4XuKfV9E
>>91
武力が進歩ですか?

95 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:35 ID:x0PnYTK5
>>92
意味がねー、意味がねーって
あんたの言う意味ってなんだよ。

96 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:35 ID:x0PnYTK5
>>94
現に原発からの電気を俺等は使ってるじゃねーか。

97 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:36 ID:x0PnYTK5
>>92
目的達成こそが意味だろ。

98 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:36 ID:4XuKfV9E
>>93
動物もある程度制御する事が出来ます

99 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:40 ID:4XuKfV9E
>>95-97
武力がバックの言葉には説得力がありません

技術の進歩ではなく人間自身の進歩でしょう。

100 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:41 ID:x0PnYTK5
>>99
必要なのは説得でなく脅迫よ!

101 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:42 ID:x0PnYTK5
>>99
ポツダム宣言の受諾が説得によるものか?
全て脅迫じゃないか。

102 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:43 ID:4XuKfV9E
>>100
脅迫なんて野蛮人のすることです

103 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:44 ID:x0PnYTK5
>>102
野蛮人で結構だねw
夢見る弱虫より100倍も好ましいじゃないか。

104 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:46 ID:x0PnYTK5
大切なのは自分の主張を実現させる力が
あるのか否かだ。

105 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:46 ID:4XuKfV9E
>>103
夢ではありませんが

106 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:49 ID:x0PnYTK5
>>105
実現できなきゃ夢さ。

107 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:51 ID:4XuKfV9E
>>106
実現できます
その課程が今なのです

108 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:51 ID:x0PnYTK5
力による物事の解決は
夢じゃないね。
歴史がそれを証明してる。

109 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:52 ID:x0PnYTK5
>>107
今っていつだよ。さっきの今はもう終わってんだぜ。
力でいけよ。力でさ。

110 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:55 ID:4XuKfV9E
力による物事の解決は一時的なものです
>>109
未来に繋げるために活動しているのです

111 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 00:57 ID:4XuKfV9E
では時間のようなのでこれで

112 :カゼラ ◆SONY/ZIFXU :04/04/25 00:58 ID:x0PnYTK5
あいよー。

113 :たれ ◆TAREurn8FE :04/04/25 01:01 ID:4XuKfV9E

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 本日もありがとうざいましたー!
\___ _____ ______
        |/          |/
      ∧ ⊂    ∧,,⊂
     (゚Д゚ ノ 目 ミ ゚Д゚ ノ
     (|  |   || (ミ  ミ
    〜|  |   ||  ミ  ミ〜
      ∪∪  .||  ∪ ∪


114 :たわし:04/05/03 08:18 ID:hvneQVEp
新しい議題よろしいか?

中狂とジョンイルが急接近しているそうな
どうやら北は自作自演クーデターにより平和的に
いや偽善的に中国に統合されるようだ
中華連邦の一員として一応の自立を保った統合だ
そしておそらく韓国に連邦への加盟の見返りとして
北を返還するのだろう
はっきりいって東アジアの未来はノムヒョンの判断にかかっているといえる
彼が統一朝鮮の英雄になることを望むのであれば
我々日本もいずれは中華圏に組み込まれることを選ばないわけにはいくまい

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