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FAXと嘘とビデオテープ

1 :日出づる処の名無し:04/04/13 23:51 ID:RpqyfuUW
アルジャジーラのバグダッド支局に送られたという
ビデオと声明文に関しての疑惑は、
今までにかなり論じられたんだけど、
情報があちこちに散乱している。
質問しても、他の話題に移ってしまったり・・・。

改めてこのスレッドにまとめて、
撮影、録画、印刷、送付、電源など、
技術的な面から洗い直しをしてみない?


2 :日出づる処の名無し:04/04/13 23:52 ID:HpXNNezS
2get

3 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/13 23:57 ID:ZInlr/LJ
>>1
とりあえず本スレのアドぐらい貼っとけ

イラクで日本人拘束 Part8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081798237/l50

4 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:00 ID:6sqfGaiM
支局に直接持ち込む=拘束された3人が写ったビデオ−アルジャジーラ幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000753-jij-int

【アンマン10日時事】
イラクで日本人3人を拘束した犯人グループがビデオを持ち込んだカタールの衛星テレビ局
アルジャジーラの編集幹部は9日、3人の居場所などについて「情報は一切ない」と語った。また、
ビデオは同社バグダッド支局に8日、直接持ち込まれたという。

この幹部によると、ビデオの映像は約7分で、このうち放映されたのは編集済みの約1分30秒という。

同幹部は「持ち込まれたビデオや犯行声明に、3人の居場所に関する情報は一切ない。その後、
グループとの接触はない」と述べた。 (時事通信)


ビデオの現物はどこに?

5 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:05 ID:6sqfGaiM
<邦人人質>放送局へビデオ持込みはアルカイダと同じ方法

アルジャジーラは8日、毎日新聞の取材に対し、イラクの同社バグダッド支局に現地時間の同日午後1時ごろ、
イラク人風の男が現れ、日本人3人が映ったビデオテープを置いて立ち去ったことを明らかにした。
こうしたやり方は、国際テロ組織アルカイダがこれまで同社にビデオテープなどを送りつけたときと似ているという。
(毎日新聞)


アルジャジーラにはCD−ROMではなく、テープが届けられたらしい。

6 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:08 ID:6sqfGaiM
<イラク邦人人質>脅されて「ノー小泉」 未放映の場面も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00002079-mai-soci

イラク邦人人質事件で、犯行グループにかかわりがあるとみられる男が8日、バグダッド市内の外国通信社事務所に、
人質の映像を収めたCD―ROMを届けていたことが分かった。「アルジャジーラ」が放映したものと同じで、
人質が刃物を首に突きつけられ「ノー・コイズミ」と連呼するなど、未放映の部分も含まれていた。(毎日新聞)


こちらはCD−ROM。

7 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:10 ID:rG6E2vGh

333 :コピペしときます、>プロ市民&革マル活動屋 :04/04/13 23:30 ID:sjxQsPxr
プロ市民とおぼしき人物が、以下のように自衛隊撤退賛成の組織票を仲間に呼びかけていますのでお知らせします。
ちなみに、www.jca.apc.org はプロ市民が共同で持つホストがあるらしく、怪しいアドレスですのでご注意下さい。

>坂井貴司です。転送転載歓迎。
 
>新聞社やいくつかのサイトが、イラク人質事件の投票調査をしています。この調査結果が「世論」の一つとなりますので、投票をお願いします。

>産経新聞 4月15日午前11時まで 
>集計結果は18日(日)の朝刊に掲載。19日(月)正午ごろ産経Webに転載予定。
>http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

>産経はイラク戦争および自衛隊派遣支持なので、特に投稿を集中する必要があると思います。

>BIGLOBEニュース
>スクロールして中程に投稿フォームがあります。
>4月13日現在「自衛隊は撤退すべきではない」が約70パーセントです。
>http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

>[aml 38885] イラク人質事件投票
>ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38885.html
>メーリングリスト
>ttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/
>市民活動を応援するJCA-NET
>ttp://www.jca.apc.org/

>もちろん回答は「自衛隊撤退!!」


8 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:10 ID:rG6E2vGh

>>1 乙。

スレタイのセンスがいいね。


9 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:17 ID:INpa6xbX
>>5
#アルジャジーラにはCD−ROMではなく、テープが届けられたらしい。


iMACとモデムとネットと電源と、そして「学習能力」はあるんだな。

10 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:29 ID:6sqfGaiM
<イラク邦人人質>記者ら男女3人を 自衛隊撤退を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000061-mai-int

カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」は8日午後4時(日本時間午後9時)ごろ、イラク国内で日本人3人が
イラク人グループによって拘束されたと伝えた。グループは、同テレビに送付した手紙の中で
「日本軍(自衛隊)が3日以内に撤退しなければ殺害する」と解放の条件を伝えた。・・・・


送付した手紙?
もちろん古い記事だから訂正されてる可能性もあるけど。

11 :埋もれてしまわないようにコピペ:04/04/14 00:42 ID:6sqfGaiM
909 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/04/14 00:29 ID:F/wOptEo
拾い物…
---------
734 :月の砂漠の名無しさん :04/04/13 20:29 ID:goDKt0BK
まじめに書いてみます。
私は介護事務所で事務をやってます。聴覚障がい者の自立が主な施設です。

例のビデオで今井、高遠が拘束されているときに何かしゃべってる内容ですが、
施設に通っている耳が不自由な人に聞きました(彼も事件に興味があります)。

唇から大体言っていることが判ることはご存知かもしれませんが、今回は

「そすとって」「じゅすとって」のいずれからしいです。
伸ばす部分が微妙らしいので
「ソース取って」「ジュース取って」
となるそうです。
ソースって調味料だろうし、目線の先にモニターテレビか有力者?が
いる様な雰囲気だったので多分咽喉が渇いて「ジュース取って」と
いっているんじゃないかな?とも見解でした。

905 :734 :04/04/13 20:48 ID:goDKt0BK
障がい者(今は「障害者」といわないです)の方に聴いただけでの内容です。
私も相手がイラク人(や外国人)だったら日本語で話さないと思いました。
彼も日本語と英語(英語はほんの少し、骨響で言葉を感じることは多少はできる)しか
判断できないですし、フランス語?とその言葉の判断はつかないでしょう。
でも「はっきり日本語を」と言ってました(私に手話で)

もしかすると目線(テレビで観た向かって右側の方・・・写っていない先)に
日本語を解する人がいたのかもしれません(これは私の勝手な推測)

12 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:46 ID:AFrP9Oeb
拘束事件の初日、あの家族は自分の子供を拉致したテロリスト集団の
ことを「戦士団」と言っていた。

13 :埋もれてしまわないようにコピペ:04/04/14 00:53 ID:6sqfGaiM
177 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/11 20:15 ID:NwjfOufZ
解放声明は手書きではなく、タイプしたものらしいが、使ってるフォントから
機種(WinかMac)は解らないのだろうか?
もし、Macだったら自演説かなり濃厚だが。


178 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/11 20:21 ID:tD/lMbgG
>>177
iBookのフォントと照らし合わせたのを見たけど、
ほぼ一致してるような感じだったが・・・


179 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/11 20:22 ID:K5lKQEoo
>>177
Macのデフォルトと比べる画像がUPされてたけど、Winのはないのかな?


14 :埋もれてしまわないようにコピペ:04/04/14 00:55 ID:6sqfGaiM
388 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/12 15:27 ID:syO6ZPln
第一の声明文は、センターリングされている。
第二のFAXではアラビア語KB上で LとKの打ち間違いがある。
つまり両方ともPCを利用して印刷された。
日本人はPC本体は携帯するがプリンタを携帯する香具師はまずいない。

イラクの平均月収は30ドル程度。
彼らの感覚からすればインク一個、CDR一枚がとてつもなく高価
町のPC屋で印刷するにしても1ドルは取られる。
つまり、犯行グループはかなりのお金持ち。

FAXでは自衛隊の事をSDFと表記している。
これはよほどの日本通じゃないと出てこない。普通はJapanArmyだろW
それともアラビア語が出来ない人質が添削したか?


389 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/12 15:31 ID:Pgx8P5en
>388
キャノン製のプリンタで携帯に優れたのがある。


393 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/12 15:41 ID:syO6ZPln
>>389
そうすると犯人のPCにプリンタをインストールしたのは誰よ?W


15 :埋もれてしまわないようにコピペ:04/04/14 00:56 ID:6sqfGaiM
394 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/12 15:54 ID:iVZkJz9M
>388

iMacで作ったかもしれないとか誰か書いてたね。

> 第二のFAXではアラビア語KB上で LとKの打ち間違いがある。

たしか f と g の打ち間違いもあるってどこかで読んだけど、
l と k も隣り同士のキー。マックでアラビア語を打つ時のキー配列って、
アラビア文字を同じ音の英字のキーに割り当ててるのかな。


395 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/04/12 16:13 ID:syO6ZPln
>>394
そんなことを言うとIMACを持っている**君が怪しくなるじゃないかW
確かにMACは標準でアラビックフォントが入ってます。
日本語OSXでフォント切り替えが出来る人間が犯人の中にいたことになる。
それとも**君が協力した?
通常使っているKBとIMACのKEY位置が違うためタイプミスをした?

MACとPCでは価格差がありすぎてイラクでは買える人はいないでしょう。
アップルは中東に販売網がありません。
http://www.apple.com/ の一番下。
イラクで買うとすると輸入か海外購入しかない。
しかし修理のことを考えるとまずイラクでMACが使用されているとは考えられない。


16 :日出づる処の名無し:04/04/14 00:57 ID:5x25ZqIN

>>1

そんなタイトルの洋画なかったっけ?

17 :日出づる処の名無し:04/04/14 01:11 ID:ogI3O9BP
>>16
セックスと・・・

って奴。イギリスの新進気鋭な監督作品だったっけか。

>>1はセンスいいよ。

18 :糞スレ撲滅委員会:04/04/14 02:31 ID:gkJQQLwN
>>1 スレタイ最高!!


センスがいいよ。当委員会は、このスレを良スレ認定します。

19 :日出づる処の名無し:04/04/14 10:44 ID:k+5ZoHfF
i-BookかPower-Bookだろ。
Macは、DV規格ではソニー陣営なので、他のハードウエアではけっこうグズッて
相性が悪いとか聞いた。
ソニーもシェアは高いが、一発で最高の相性のセットでDV規格の接続ができる
カメラを用意し、USB2.0ではないアイトリプルの規格のコードも用意できた。
バッテリーの寿命はHDDとLCDで20〜30分。電源がいる。

20 :日出づる処の名無し:04/04/14 10:56 ID:k+5ZoHfF
ちなみに、OS10.2以降ではUSBポートがあれば2.0転送は可能らしいが
実質そんなに早くないらしい。
息継ぎのない高速データ転送をするのであれば、アイトリプルが必要。

21 :日出づる処の名無し:04/04/14 11:00 ID:aAB3fPiR
>>1
スレタイお気に入り記念カキコ

22 :日出づる処の名無し:04/04/14 11:07 ID:k+5ZoHfF
FAXソフトはついているが、他メーカーのバンドルで表記はすべて米語。
バンドルメーカーは、すでに倒産しサポートはない。
日本人ではすぐに手に負えない使いにくいソフト。

23 :日出づる処の名無し:04/04/14 11:09 ID:rSfQUiF7
わしもスレタイお気に入り記念真紀子

24 :日出づる処の名無し:04/04/14 11:21 ID:k+5ZoHfF
OS10.2以降であれば、環境設定から言語の追加はできる。
なにひとつインストールの必要はない。
もちろん10.1もあるが、これは、試作の不良品。
アラビア語への切り替えは、いち高校生にしては、かなり練度
が必要でありMacに精通しすぎている。
Winならいざしらず、テロリストがこれをできるとは思わない。
普通のユーザーなら、インターネット接続すら満足にできないの
が現状。
CD-Rの原本があれば、編集の痕跡を追えば興味深いことが解るはず。
添付のi-DVDのトラック数は少ないが、こじゃれた編集をするのであ
れば、ソフトがいる。
データ・スタンプにアドビのプレミヤかアフターイフェクトがあれば
一高校生が扱えるものではない。

25 :日出づる処の名無し:04/04/14 11:25 ID:RUj2qfov
男がロビーにCD託す 人質映像、APTNに
http://www.sankei.co.jp/news/040410/kok005.htm

イラクで人質となった日本人3人の映像を収録したCDを入手した米AP通信系の映像配信会社APTNの
バグダッド支局は9日、CDはアラブ人の男が同支局があるホテルのロビーに預け、支局に渡すよう頼んだ
ことを明らかにした。

8日午後3−4時ごろ、ロビーから同支局に「音楽CDが届いている」と電話があった。ビニールの袋に入った
CDには歌手の写真をあしらったカバーが付いており、同支局は最初、音楽のCDとみなしていた。

その後、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラが3人の映像を放映。「受け取ったのはこの映像では」と再生、
7−10分の同様の映像が収録されているのを確認した。

男は、ロビーに名前を告げず、すぐに立ち去ったという。

同支局は「ここに持ち込めば映像が世界中に配信されると知っている者に違いないが、どんな人物なのか
まったく手掛かりはない」と話している。(共同)

26 :日出づる処の名無し:04/04/14 13:12 ID:2ajeYgAR
劇団「サラヤ・ムジャヒディン」の手際が悪いから飽きてきた。

27 :日出づる処の名無し:04/04/14 13:48 ID:RUj2qfov
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20040410

< イラクの人質事件ですが、クラインさんの掲示板で指摘されている
とおり、
自作自演の可能性は依然高いと思います。

各テレビ局(朝日は除く)でもやはりその辺の指摘がなされていますね。
人質の家族に対する配慮からか、ズバリ指摘する場面はありませんが、
日本政府に対する要求の文面の不整合性や、テロリストの姿、撮影時の素
人っぽさ等、NHK、日本テレビ等には「あ、分かってるな。」と思わせ
る放送内容がありました。

その中でも私はビデオ映像の中の1瞬モノクロっぽく色が変わる場面に注目
しています。

これは、赤外線映像だと思われるのですが、日本製のデジタルビデオカメラ、
とりわけソニーの「ナイトショット」という機能だと読んでいます。
公開された画像の画質から判断して、あまり高画質の画像ではない。
加えて撮影中の一瞬だけ切り替えできる機能、携帯性等、
70〜80%は間違いなくこの機能を使用しているのだと思うのです。

なぜこの部分にこだわるかといえば、私はこのビデオカメラが人質とされて
いる3人のうちの誰かの所持品ではないかという疑いを持っているからです。

それを証明するのは、放送局に送付されたCD(DVD?)の存在です。
最近のデジタルビデオカメラにはビデオ画像をデジタルでパソコンに保存できる
機能を持った物がほとんどです。この機能を使うには、それなりの性能を持った
パソコンも必要になります −続ー>

28 :日出づる処の名無し:04/04/14 13:48 ID:RUj2qfov
送られてきた画像によれば、現場は人通りの少ない都市の外れ、又は
郊外の建物と考えます。
(窓が開いているのに人通りが感じられないし、人通り
を気にしているそぶりもないので)
そのようなところで撮影しているにもかかわ
らず、テロリストは人質を拘束してわずか1日後には映像を送り出している。
これは何を意味するのか?

テロリストがイラク人だとすれば、10年近く、またはそれ以上の期間鎖国同等状態だった状況下でこのような技術を持っているとは思えない。
又、イラク人にそれだけの機材を揃えるだけの経済力があるのかどうかも
怪しい。
さらに今井人質がイラク入国前にヨルダンから自分の友人にメールを送っているし、高遠人質が掲示板に書き込みをしている事等から、2人はパソコンを扱え
るだけの知識を有している。

これらを総合的に考えると、
・3人が人質になった直後、テロリストは3人を人質の持っていた
ビデオカメラで撮影した。
・3人のうちの誰かが自分のパソコンにビデオ画像を取り込み、CD
 (DVD?)に焼いた・それをテロリストがテレビ局に届けた?
いくら銃で脅されたとしても、自分が3日後に焼き殺される宣言画像を
わざわざダビングするでしょうか?
また、イラク人のテロリストが人質の持っている機材を見ただけで
「お!こいつの所
持品でCD(DVD?)に人質画像コピーできるじゃん。ちょっとやらせてみよう」
などとは理解できないでしょう。

すなわち、”人質は自らすすんでテロリストにビデオ画像のコピーを申し出た!?”
という結論になります。

29 :日出づる処の名無し:04/04/14 14:09 ID:uT5uhemW
>>27-28
ソレダ!!

30 :日出づる処の名無し:04/04/14 17:06 ID:tHxbTQfa
>>27-28
たしかにそれだと上手く説明がつく。DV自体が中東で普通に販売されていた
とは考えられにくい。只、そうなって来ると動機と目的に対してかかる費用が
多すぎるのが気になる。それにリスクが高すぎる。目的を仮に達成したとして
も帰国した後で間違いなく詰められるし、挫折した時に行動を修正する事が出
来ない。僕が思うに、彼らを知ってる別の第三者の日本人がこの事件を仕組ん
でいるんじゃないかと思う。

31 :日出づる処の名無し:04/04/14 17:34 ID:RUj2qfov
>>30
拘束されたのは予想外の事故であったとしても、
犯人グループが3人の反戦的立場を理解し、
現在は協力関係にある、という可能性は捨てきれない。

32 :日出づる処の名無し:04/04/14 18:03 ID:NCNhHaYB
画質が余りよくないから機材はかなりしょぼいものだと思われる。
オリジナルのCDRをコピーしてもらってくればどんなソフトを使ったか位はわかるだろ。

33 :日出づる処の名無し:04/04/14 18:06 ID:tHxbTQfa
>>31
この事件以外にも、色んな所で起きてる誘拐事件も比較、検討してみないと
なんとも言えない部分があるのも事実だけど。

34 :日出づる処の名無し:04/04/14 18:07 ID:tHxbTQfa
>>31
この事件以外にも、色んな所で起きてる誘拐事件も比較、検討してみないと
なんとも言えない部分があるのも事実だけど。

35 :日出づる処の名無し:04/04/14 18:22 ID:pdurOUKw
このスレに関係あるか解らないし、素人なもんだから余計
なんなんだが、あの映像が撮影された時間って、大体わか
るんだろうか?

これが謎解きに関係あるか解らないけど、あの映像に映っ
てる人物の影から、大体の撮影時間ってわからないのかな?
太陽光なのかそうでないのか?とかで、あの撮影場所がど
ういう場所なのかとか解りそうなもんなんだけど・・・。

この手の情報って、既出?


36 :日出づる処の名無し:04/04/14 18:46 ID:RUj2qfov
>>35
テレビでやってた映像分析では、
郡山の腕時計の針がほぼ真横に見えるんだと。
それで、朝の9時くらいか、昼の3時くらいだろうって。
信頼度は、何とも言えない。

37 :日出づる処の名無し:04/04/14 18:46 ID:huNx9OGM
>>35
その点については日曜日の番キシャで詳しくやっていた。
番組によれば、映像の影は、太陽からではなくカメラの後ろから
当てられたライトによるものだそうだ。つまりあの映像は、撮影の
ために準備されていた場所で撮られたと推測されるそうだ。

38 :日出づる処の名無し:04/04/14 19:04 ID:NCNhHaYB
もしかしてこれはドッキリカメラ!
だったら凄いよな。

39 :日出づる処の名無し:04/04/14 19:21 ID:pz+QcSjm
>11
これも捨てがたい。

865 名前:月の砂漠の名無しさん 投稿日:2004/04/14(水) 00:49 ID:Gk8LuJqf
≫185 a- wakatta
 「ジュース取って」「そーす取って」 じゃなくて

「銃取って。で声超えだしてわめいて(手振りする部分)」
 
   と真ん中の女性 撮影映像の指示を出す。---

 こんなところかな? ね、ね、ずばりでしょ?

40 :日出づる処の名無し:04/04/14 20:43 ID:32Egj22m
逢沢外務副大臣がヨルダン首相と会談して、人質が保護された場合に速やかに日本
への引渡しをする約束を取り付けたと今日のニュースでやってたけど、
これって日本政府は三馬鹿がヨルダンにいるという確信を掴んでるんだろうな。

41 :日出づる処の名無し:04/04/14 20:46 ID:bI9zZ6BL
・・・・ここって現在発言統制しかれてる?
書き込みができなくなってるのですが・・・。


42 :41:04/04/14 20:47 ID:bI9zZ6BL
あの三人の自作自演の情報が書き込めなくなっている・・・。
今の書き込んだのだけど。


43 :日出づる処の名無し:04/04/14 20:49 ID:DjmsWGqk
>>37
もし本当に撮影用にライトを準備していたなら、電源・カメラ・PCなどを
最初から準備しておかしくない
(電源は自家発電だろう)

44 :日出づる処の名無し:04/04/14 20:52 ID:ydwzqIZw
>>40
「出国記録が無い」わけだから、
ヨルダンにいる可能性が(出国記録がある場合より遥かに)高い。
その可能性を受けての準備の一環。

状況から見て普通の行為ですので、
これで確信を掴んでるとするのは時期尚早だと思われます。

45 :日出づる処の名無し:04/04/14 21:04 ID:Ugy/JMSQ
>>41
件のBBSコピペ?

46 :日出づる処の名無し:04/04/14 21:09 ID:rKNrYEsT
>>43
ライトからPCまで飛躍できるかどうかしらないけど、今回の事件がかなり前から
計画されたものであることは間違いないだろうね。ただ、犯行声明をROMで送る
必要性は???だけど。

47 :41:04/04/14 21:14 ID:bI9zZ6BL
今も書き込んでみたけど・・・・ダメでした。
内容は簡単で、三人が郡山さんの案に随い、歴史に名まえが残るような事をする。
日本でもニュースになるから見てて、というものだったが。

48 :41:04/04/14 21:15 ID:bI9zZ6BL
なんかやばそうだからもう書き込みやめよ。では

49 :日出づる処の名無し:04/04/14 21:19 ID:Ugy/JMSQ
いい加減裏の取れないコピペが氾濫してるんで、管理側が規制したか
ある意味適切な行動だな

50 :41:04/04/14 22:36 ID:bI9zZ6BL
ヨルダン首相、日本に債務免除要請
 【アンマン=金沢浩明】ヨルダン政府が13日、
日本に対し債務免除を要請したことが明らかになった。
ファエズ首相がアンマンに滞在中の逢沢一郎外務副大臣に申し入れた。
同副大臣は免除は難しいと伝えたものの、
イラクでの日本人人質事件では隣国のヨルダンに日本は解放へ向けた全面的な
協力を依頼しているだけに、今後対応の検討を迫られる可能性もありそうだ。

 ヨルダンの対外債務は昨年末時点で75億ドル(約8000億円)。
うち対日債務は約2000億円で、その中で政府開発援助が約1700億円を占めている。


ファエズ首相はイラクから安価で購入していた石油の輸入がイラク戦争以来ストップしたため、
年間約4億ドルの追加負担が生じ、経済に打撃となっていると指摘。
債務免除を含めて日本の援助が必要と述べた。 (14:01)


--------------------------------------------------------------------------------

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040414AT2M1400514042004.html


自作自演だったり、簡単な気持ちで乗りこんだったのなら、一族郎党
腹切って死ね!

51 :35:04/04/14 22:44 ID:pdurOUKw
>>36-37
アリガd
なるほど、やっぱりスタジオの可能性アリなんですね。

映像解析に詳しい2ちゃんのエロい人なら、もうねちっ
こく映像見て発見してくれるのだろうか・・・。


52 :日出づる処の名無し:04/04/15 00:11 ID:RHb+2Ktk
>>44
ヨルダンが借金棒引き要求
公にできない情報で日本が揺すられている様にしか見えないが
やっぱヨルダンにいるのか?


53 :日出づる処の名無し:04/04/15 01:59 ID:jT15e7qQ
>>31
そういう表現は「ストックホルム症候群」なんだから、3馬鹿に罪無し、と言う論調を誘発しやすいのでNGだと思う。

54 :日出づる処の名無し:04/04/15 02:01 ID:jT15e7qQ
>>40
そのために、1700億円のODAを含む2000億円の、対日債務の棒引きを
迫られている(交換条件ぽく)わけだが・・・

55 :日出づる処の名無し:04/04/15 02:02 ID:jT15e7qQ
>>49
ふっふっふ。

56 :日出づる処の名無し:04/04/15 14:19 ID:7fnq3Vtf
イラクはセカム。ヨルダンはパル。日本はNTSC。
ソニーにはセカムは無い。形式が違うと全く映像は映らない。
ここをどう説明するの?


57 :日出づる処の名無し:04/04/15 14:31 ID:cv6NyfVX
>>56
どこに突っ込みを入れてるか判然としないけど、
放送局に関して言えば、どんなメディア、
どんなフォーマットでも変換・再生する機材はあるだろう。
それとも、何か他のことが言いたいの?

58 :日出づる処の名無し:04/04/15 15:43 ID:TyEYcwtr
良スレage

59 :日出づる処の名無し:04/04/15 15:49 ID:mBJ8H/sh
>>57
ベトナムへビデオカメラ持っていって、帰ってきたら再生できないでょ。
放送電話が違うんだよ。

60 :日出づる処の名無し:04/04/15 15:50 ID:mBJ8H/sh
>>59
> >>57
> ベトナムへビデオカメラ持っていって、帰ってきたら再生できないでょ。
> 放送電話が違うんだよ。

> 放送電話が違うんだよ。  ×
 
放送形式というべきか。

61 :日出づる処の名無し:04/04/15 15:52 ID:TyEYcwtr
>>59
意味不明


62 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:03 ID:Nzwj8+VR
そもそも、CDについてなんだが、OS9.2.2までだとMacフォーマットでしか
CDは焼けない。10.2以降でも同じだと思う。winでは読めない。
単品でトーストなどのフォーマット・ソフトを買わないとハイブリッドは
作れない。ちなみに露店だと4,000円ぐらい。当然、尻つき。助かります。
その放送局に届けられたのがどのフォーマット形式なのかが問題。


63 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:10 ID:Nzwj8+VR
ちなみに、Macでの動画編集は放送・出版などのジャーナリズムの占有ではない。
以外にも、医科関係者のあいだにも浸透している。
学会の発表で動画を使うことは多いと聞く。
かなり器用に使いこなしているらしい。
カネも持っているので、プレミヤやファイナルカット・プロなどを
平気で使う。
現地医師団の中に、協力者がいても不思議ではない。
これだと、語学も堪能なので、米語のFAXソフトを動かすことも可能。

64 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:37 ID:Nzwj8+VR
医者だったら、発電機と照明装置を携行していても不思議ではないのだが、
不可解なのは、解放された牧師だと思う。
特異なキーワードは「焼く。」
キーワードで線上に浮かぶのは、テロリストの犯行文と牧師の証言。
あと、謝罪というキーワードについても奇妙な同一性がある。
赤と左とKCIA。マクドナルドのような呉越同舟のセット・メニューか。
KCIAだと、他にもイタリア人を拉致して殺すことで、攪乱することぐらい
朝飯前だろ。
英語ができれば、イタリアの掲示板に犯人は朝鮮人と書いてやるのだが。
ワールドカップのこともあるし、一気に朝鮮人の信用を潰せるのだが。

65 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:38 ID:cv6NyfVX
こういうページもあるそうで、このスレに関するところを少しばかりコピペ。
ただ、読んでみた感じでは、「こうも考えられる」と言う程度だけどね。

「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

■Q4:
 武装集団から送られた映像はSONY製のビデオカメラで撮影されている。
ナイトショット機能まで使われている。こんなビデオカメラ、中東イスラム圏では売っているの?

□A4:
 拘束された日本人3人の誰かの所持品だった可能性も考えられるし、
ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998年4月発売の「DCR-TRV9」が最初。
発売は6年前。それほど最新の機能ではない。
 そもそもイラク国内では日本製ビデオカメラが出回っていないと思い込めるのは何故だろうか?

■Q5:
 AP通信には高価な機材と知識が必要なCD-Rでビデオデータを送付している。
 武装グループが送った声明文のフォントの鑑定からMacを操作して作成されたと推定する説もあるが、
こんなパソコンが中東にあるのか?誘拐グループがパソコンを使えるの?

□A5:
 CD-RやPCのどこが高級機材なのだろうか?
 MacOSXはユニバーサルなので、日本販売のものでも簡単に世界各言語で操作できるようになる。
 FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
 またイラクでは海賊版のCD-Rも大量に売られてる。世界最貧国の一つとされる南米のボリビアですら
路上の屋台の売店で海賊版CD-Rメディアを売っているのが現実。
 つまり、武装グループがパソコンを持っていても全然不思議ではない。
 要するにこの種の推測の根底には発展途上国に対する偏見や無理解があると思われる。

66 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:49 ID:Nzwj8+VR
>>65
なんか、もう、必死だな。
文体、背景となりそうな定性因子、どれをとっても、
民団か共産党などの赤、自称人権団体ののHPかとみまごうつくりだな。
その程度の稚拙さでごまかせると思ってるのがイタい。
北は、もっと純粋で純朴で激しい、南朝鮮の可能がたかい。


67 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:50 ID:yiCDHEAZ
>ナイトショット付きデジタルビデオカメラは1998年4月発売の「DCR-TRV9」が最初。
>発売は6年前。それほど最新の機能ではない。
昔のカメラのナイトショットって、あんなスムーズに切り替わったっけ。
あと、外光によってだいぶ映像がおかしくなったと思うんだが。

>CD-RやPCのどこが高級機材なのだろうか?
PCを高級機材じゃないと思っていることのほうが偏見や無理解だと思うが…
とりあえずDVのエンコできるPCは高級品。

>FAX機能も標準搭載。PC触れるレベルならなんとでも扱える。
そのFAXについて勝谷がなんか言ってたようだがなぁ。

まぁ色々な考えがあることはいいことだ。

68 :日出づる処の名無し:04/04/15 16:52 ID:T7qGg6rJ
>>65
黒に近い灰色か、白に近い灰色かを問うているのに、
「白を黒と言いくるめる」なんて冒頭に書くから信頼されない。

中身はまっとうなものも含まれているんだけど、もったいない。

69 :日出づる処の名無し:04/04/15 17:02 ID:yiCDHEAZ
それはそうと、>>65のリンク先の掲示板で

>なお、「犯行グループと高遠さんが事前に接触」なんて単に憶測でしかありません。
>今回の事件で「初めて存在を知られた」と言われるグループの存在を
>誰が「あらかじめ知っていた」のでしょうか? 
>根拠のない陰謀説には、人の命をもてあそぶ悪意しか感じませんねぇ。

と言ってる奴がいるんだが

■Q1:アルジャジーラTVは、この「テロ」グループは今まで全く聞いた事がないと報道しているが?
□A1: 次々と新しい武装グループが生まれているのがイラクの現状。別に不思議ではない。
 ただ米国防省もあてにするテロリズム研究センターのリストには、以前より名前が挙がってる。

どっちだよ

70 :日出づる処の名無し:04/04/15 17:05 ID:mHjLP5To
気になることは、マスコミ報道を含め、人質家族に対する風当たりが強まっていることです。
自発的にボランティアとしてイラクの人々の復興や支援を行う人は賞賛されこそすれ、
非難されるいわれはまったくありません。
パスポートにあるように、海外に行った人々をサポートするのが
国家としての政府の責任なのですから、最大限人命優先の外交努力を求めます。
小泉首相は、人質になっている方のご家族に対し、面会を拒否したそうです。そんな冷たい態度があるでしょうか。
社民党の党大会代議員と傍聴者は、ご家族の滞在費へのささやかなカンパを行い、夕方、福島党首がお届けしました。
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/






71 :日出づる処の名無し:04/04/15 17:13 ID:hhO4vGFU
>>70
国民を煽るのが上手ですねぇ

72 :日出づる処の名無し:04/04/15 17:18 ID:q4tp3pKN
だから世界各国に頭を下げてるし、もしかしたらアメリカにデルタあたりの投入を「お願い」
するかもしれない。

充分人命重視でないかい?(笑)

73 :日出づる処の名無し:04/04/15 17:39 ID:T7qGg6rJ
捨民党はなんにも変わってないですなぁ。


2004年4月10日(土) 党大会に行ってきました

(中略)
 さて、党大会の昼休み中、国会の議員面会所でイラクで拘束された
3人の方々の即時解放と、自衛隊派兵引き上げを求める市民集会に
参加してきました。会場に入りきれず、歩道まで溢れる約1,000人の
人々。人質になっている劣化ウラン弾廃絶運動家で18歳の青年と一
緒に活動してきたグループの方は、涙ながらに「政府は人命を無視
してまでアメリカ追従するのか」と訴えていました。

 気になることは、マスコミ報道を含め、人質家族に対する風当たり
が強まっていることです。自発的にボランティアとしてイラクの人々の
復興や支援を行う人は賞賛されこそすれ、非難されるいわれはまっ
たくありません。パスポートにあるように、海外に行った人々をサポー
トするのが国家としての政府の責任なのですから、最大限人命優先
の外交努力を求めます。

 小泉首相は、人質になっている方のご家族に対し、面会を拒否した
そうです。そんな冷たい態度があるでしょうか。社民党の党大会代議
員と傍聴者は、ご家族の滞在費へのささやかなカンパを行い、夕方、
福島党首がお届けしました。

http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/


74 :73:04/04/15 17:40 ID:T7qGg6rJ
ごめん。他スレに貼ろうとして誤爆しました・・・

75 :エロい人ネコ耳マンセー ◆PbEDBwNxYY :04/04/15 20:56 ID:bVOGmDtS
開放されたー

76 :日出づる処の名無し:04/04/15 21:40 ID:+AyBr9YI
>832 :日出づる処の名無し :04/04/15 21:34 ID:wkXmuyAW
>全部焼かれたはずの荷物を全部持っているのはなんでですか?

敬虔なKCIAの牧師さん、民団通じていいから答えてください。
ついでに、世田谷事件みたく、しかとはやめてください。

77 :日出づる処の名無し:04/04/15 21:42 ID:8BH0fmDJ
日本経済新聞のサイトで3人の住所が晒された!
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040415AT2M1101515042004.html
ただし今は訂正されているが。
おまいら、コピーしたよな!?


78 :日出づる処の名無し:04/04/15 21:42 ID:Eus6e0dA
全然やつれてないのは何故なんだろうか?>二人
カメラマンは何処行った?

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:00 ID:3W7Fgk+A
>>1
スレタイがイカス

81 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:05 ID:R4II7scJ
てっきりバカスレだと思ったよ。



…期待はずれだ(w

82 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:19 ID:cv6NyfVX
アルジャジーラにあるという、テープの現物が見たいねえ。
どこのメーカーで何方式で録画してるのか知りたいねえ。

>>5参照

83 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:21 ID:30iN2UP6
見てほしいページがあります。
一つは自作自演説の根拠のなさをQ&A式で暴いているページ。
かなりいろんな疑問−というよイチャモンに答えています。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

もう一つは、現地であるファルージャでの戦闘がどんなものだったのかを示す、
ジョー・ワイルディングさんというボランティアの方の手記です。日本語訳してあり
ます。長いですが、読み出したら止まりません。
米軍はファルージャで攻撃予告・退避勧告をしながら、逃げ道を封鎖して、みんな殺
してしまったようです。これを見ると、800人という殺害された民間人の実数は、
その何倍の見えない犠牲者を感じさせるものに思えます。
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html
イラクがベトナム化してきていると感じる記事です。それは単に、泥沼化ということ
ではなく、罪もない民間人への殺りくであり、結局、戦争の正当性を兵士自身が疑う
ようになり、迷い、内部から崩壊していってしまう。多くの米軍兵士自身すら苦しめ
る最悪の戦略をアメリカは取っているということです。

84 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:22 ID:L4j4h1MV
後者は今回の件と関係無い
前者については適当にこのスレ読み直してみること

85 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:26 ID:cv6NyfVX
>>83
リンクが上下逆だろ。それに既出だし。>>65
というか、最初にリンクしたの俺だし。

86 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:27 ID:Fr9siTsF
フィクションですが、
もし仮にこれが仕組まれたことだとすると、
2000億円は彼らの手に渡るのか。

そんなことは無いだろ、普通は。

87 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:29 ID:3+KCpl0h
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    アメウマー アメウマー
 イ   |    (o_o.    | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
 彡  !    (つ     !  ミ モグモグ・・
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''



88 :日出づる処の名無し:04/04/15 22:30 ID:6vPkf5xR
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

イラク3人解放、NHKのニュースを見ながら喋るラジオ
- 速報・愚痴を楽しく面白く喋ります DJ:あしくさ

放送URL (生放送)
http://43.232.14.60:8000/playlist.pls?mount=/&file=dummy.pls
(Winamp推奨)

http://43.232.14.60:8000/.mp3
(mp3用)

放送BBS (放送にて随時読みます)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/13760/

インターネットラジオサイト ねとらじ
http://www.ladio.net/ladio.html

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

89 :日出づる処の名無し:04/04/16 02:58 ID:ivhWxyWU
誰か>>64に英語を教えて遣って呉。
犯人は朝鮮人ってどう書くの?

90 :日出づる処の名無し:04/04/16 03:06 ID:ZDCZBf4k
良いスレタイのわりに人が来ていないね。

91 :日出づる処の名無し:04/04/16 03:14 ID:sC5PDLGc
>>88
一番肝心の、高遠が拉致前に今回のゲリラと関係があったことをスルーしてる。

92 :日出づる処の名無し:04/04/16 03:31 ID:POp6IK7T
3人は当初からイラクに入国せずにヨルダン国内で高遠の友人である現地左翼と共謀し拘束事件
を自作自演した。テロリストが持っていた兵器がイラク国内ではなくヨルダンで流通している物である
事、3人の出国記録が無い事実がこれを示している。しかし自衛隊は撤退せず、国内世論を扇動する
事にも失敗、そこで当初の予定通り解放宣言を出し『小泉は民間人を見殺しにした』とのキャンペーン
を実行しようとしたがFAXの送信記録をヨルダン政府に突き止められ身柄を確保されてしまう。
3人の身柄の確保を聞いた日本政府は命の安全が保証されたため一安心、一方高遠と今井家族は
現地との連絡が取れなくなったため取り乱す、3人の身柄引き渡しをヨルダン政府に交渉するがヨル
ダン側は3人の身柄と引き換えに2000億の債務免除を要求、受け入れなければ事の顛末を世界に
公開すると脅迫

93 :日出づる処の名無し:04/04/16 11:24 ID:Ds6DWeyq
結局数々の謎はそのままで解放されたことによりすべてなかったことになるんですかね。
自作自演大成功か・・・。

94 :日出づる処の名無し:04/04/16 15:11 ID:uTF47TW7
>>93
いや、興味ある人だけで、細々やってこう。

95 :日出づる処の名無し:04/04/16 17:46 ID:7r/25qKp
>>93
人質がバカなら家族までバカという事が分かったので、別の意味での「大成功」でしょう。

96 :日出づる処の名無し:04/04/16 17:50 ID:q7uvOZ/F
三人が釈放されるまではすべてが大きな謎だったけど、
今となってはたいしたことないのかも。

97 :日出づる処の名無し:04/04/16 19:03 ID:/XiU36QX
>>79
何が書いてあったの?

98 :日出づる処の名無し:04/04/16 19:24 ID:uTF47TW7
今井のパソコンを押収したらいいのにな。

ビデオ動画を編集した痕跡が残ってるかも知れないし、
アドレス帳には公安が欲しがりそうな情報が満載だろうし。

99 :日出づる処の名無し:04/04/16 19:58 ID:xIoVyO6w
>>98
当然それはするだろ。激しく抵抗するかもしれんがw
ところでTBSのパウエル発言曲解はココではやらんの?


100 :日出づる処の名無し:04/04/16 20:47 ID:kgdLKo+K
事件をまとめるなら、今からやったほうがいいかもしれませんね。
2chのログもまだ保存されてるだろうし。

101 :右翼は人間のクズ:04/04/16 21:05 ID:LMWb90Tc
人質3人被害者家族への卑劣な右翼の脅迫電話やイタズラの
タクシー10台呼びつけした奴ら、今頃、
刀剣友の会のバカみたいに逮捕デーまでビビリまくりw

そういえば・・・ 2chの女性専用のfemalenews+板で過激な右翼宣伝
している男と同一人物のような気がする。
(勿論、femalenews+板は男子禁制)
理由は脅迫犯人のしたことを一生懸命に弁明した上、
被害者家族が自作自演していると、長々といつまでも繰り返している。
右翼らしく切腹自殺もできず、2ch女性票を獲得しようとしているクズ。

ニュース議論板では3人被害者家族の現住所や実家の住所まで公開してテロを
呼びかけていらっしゃるようで?


102 :日出づる処の名無し:04/04/16 21:52 ID:aAqnz3pt
みんな3回以上はコピペ汁!

TBSラジオ アクセス
2004年4月16日(金)のテーマ
金子勝さんとバトル。
「アメリカはイラクから今すぐ手を引くべきだ」という意見に、
あなたは現時点で、賛成ですか?反対ですか?

A 賛成
B 反対
C -
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

103 :日出づる処の名無し:04/04/17 02:11 ID:FfwhzVGX
>>102
A73:B301

ふふふふふ、圧倒的じゃぁないか。撤退反対側の。

104 :日出づる処の名無し:04/04/17 05:09 ID:LUl/nCwj
>>102
>>103
マスコミ板にスレッドあるから、そっち行って。

改竄防止!TBSラジオ・バトルトーク観測所
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081775610/

105 :日出づる処の名無し:04/04/21 23:40 ID:VG1WofO3
しかし、スレタイがオシャレな割に伸びないな。

ダサいサヨ向けのタイトルじゃなかったってことなのかね?

106 :日出づる処の名無し:04/04/21 23:54 ID:dLPKiyx2
>>101
電話した犯人が、あんたの同胞だったらどうする?

まぁタクシーだから、そりゃないわな。(売名行為ならあるが)

107 :日出づる処の名無し:04/04/22 03:55 ID:9uMQM5EI
3邦人人質ビデオ未放映映像を解析 内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在 「言って、言って」発言促す
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

108 :日出づる処の名無し:04/04/22 10:49 ID:C/AVROXQ
先見の明があったな、このスレ。

109 :日出づる処の名無し:04/04/22 10:55 ID:xgfTFkpn
>>106
つか、>>101って
黄色いハンカチや青いリボン、教科書採択などの折りに、
一体どこの誰がネットと言わずリアルと言わず、
暴れまくったのか、完全に「すっとぼけて」いるよな。

110 :日出づる処の名無し:04/04/22 19:26 ID:uL+yeM77
良スレあげ

111 :日出づる処の名無し:04/04/22 19:44 ID:6Q0h9wsl
>>110
俺も良スレだと思う。

112 :日出づる処の名無し:04/04/22 22:31 ID:wEnccNOr
>>107
管直人は「言って、言ってサギ」って得意になって言わないのかな?

113 :日出づる処の名無し:04/04/24 14:37 ID:UJonEneB
内容がスレタイに勝ってない、そんな珍しいスレ。

114 :日出づる処の名無し:04/04/24 15:31 ID:OshyJeHK
スレが立ってまもなく人質は解放されたし、
不自然な映像は、(強要された)演技だということも判ってしまった。

それでもいくつか疑問点は残るんだけど、
追究するほど関心がなくなっちゃったね。

115 :一鬼夜行:04/04/24 16:23 ID:calk0i50
ていうか、何?
このスレタイ?
ミスチルの『友とコーヒーと嘘と胃袋』思い出した

116 :日出づる処の名無し:04/04/25 04:53 ID:F1oUQ/CU
>>115
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%53%45%58%E3%81%A8%E5%98%98%E3%81%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97

117 :日出づる処の名無し:04/04/28 01:27 ID:uhNiBXqM
イラク:邦人誘拐事件に関する声明テキスト分析
http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/iraq.files/20040413iraq.PDF

118 :日出づる処の名無し:04/04/30 17:46 ID:QqM370T6
記者会見しているけど誰か嘘発見器にかけてくれないかな。

119 :日出づる処の名無し:04/04/30 19:09 ID:yqqGbS/W
で、このうちのどれよ

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/uav.html

120 :日出づる処の名無し:04/05/03 13:41 ID:el7F8guo
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
マスメディアの「テロリズム」―日本人拘束事件について―
マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編―

なかなか面白い分析でした。文藝評論家らしい言説の解説はレベル高いです。
2ちゃんねる批判の評論家も論じています。宮台への突っ込みいいですよ。
結構な長文ですが、読む価値あると思います。

121 :日出づる処の名無し:04/05/03 14:49 ID:gb02K7rW
>>120
読みごたえがあった。ありがとう。
ほんと溜飲が下がる。
昨今は、まともな文や考えに接するとほっとするようになってしまった。



122 :日出づる処の名無し:04/05/03 16:55 ID:RRdMutUF
>>120
原稿料が取れそうな、こんな優れた論考を
インターネットで発信してしまうなんて、もったいない。

123 :日出づる処の名無し:04/05/03 17:04 ID:Qe1Rh0fL
>>120
懐かしいな。亀井さんの評論は大学時代に随分読んだよ。
バランス感覚に優れた素晴しい批評家です。

124 :日出づる処の名無し:04/05/03 18:29 ID:NvvwujSk
>>120
スバらしい。読んだよ。

125 :日出づる処の名無し:04/05/03 22:40 ID:ZcEsh++Y
亀井秀雄さん、マンセー!!西村幸祐もマンセー!

126 :日出づる処の名無し:04/05/03 23:01 ID:6Yi1OVdc
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-05-02
ナンダカナー

127 :日出づる処の名無し:04/05/04 01:09 ID:GsT89xM1
良スレですね。

128 :東大理系院満退おやじ:04/05/04 01:40 ID:XKixj/xG
>>120
「2ch.たたき」にマスゴミの他

「東大 人文・社会科学教官有志」が居るそうだね。

彼等は、2ちゃんねるになぐり込みをかける度胸もないらしい。

諸君、笑ってやりたまえ。

129 :日出づる処の名無し:04/05/04 01:45 ID:S9flrrV2
>>128
生姜一派とか、和田春樹とか、東大の馬鹿サヨなんて
2chの厨房に論破されるよ。ww

130 :東大理系院満退おやじ:04/05/04 02:08 ID:XKixj/xG
>>129
と言う訳で、
工房以下は、あんまり東大に夢を持つな。
工房以上は、東大と聞いただけでビビルな。
もっとも、たまにサエた奴も居るから
なめたらアカン(W

131 :日出づる処の名無し:04/05/06 17:12 ID:ciRApk4B
>>128
2ちゃん独特の仕組み(名無しさんとか、fusianasanとか、IDとか)も知らないうちは
ROMに徹したほうがよいかと思われ。

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