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アムウェイ・マルチ関連スレッド27

1 :名無しさん:03/10/18 18:24 ID:xEr37OQQ
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので27本目いきます。

前スレ 26本目: http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-4

2 :名無しさん:03/10/18 18:26 ID:xEr37OQQ
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html(不明)
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html(不明)
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html(不明)
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914780/ の21の依頼で削除された模様
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/l50

http://herahop.tripod.co.jp/
不明の10〜11他、アム関連のログを保存してあるページ。
更新は止まったまま。


3 :名無しさん:03/10/18 18:27 ID:xEr37OQQ
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 :名無しさん:03/10/18 18:28 ID:xEr37OQQ
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸          →玉の肌
洗濯機         →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機         →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ
化粧品         →?
コーヒー        →フルトンストリート
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油         →豊年?
鍋            →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント      →ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。


5 :ネタです:03/10/18 20:28 ID:HItkRtox
前スレより
974 名前: [sage] 投稿日: 03/10/18 14:54 ID:hGDJyCMH
成績別ボーナス・スケジュール表
 200万PV以上・・・・・30%(ルビーボーナス、SIPボーナス含む)
 150万PV〜・・・・・27%(SIPボーナス含む)
 100万PV〜・・・・・21%
 60万PV〜・・・・・18%
 36万PV〜・・・・・15%
 18万PV〜・・・・・12%
 9万PV〜・・・・・9%
 3万PV〜・・・・・6%
 1万PV〜・・・・・3%
 0PV〜・・・・・0%
-----------------------------------------------------
なお、2000年9月1日から2001年2月末日までの半年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは299,066組、(39.5%)
6%を達成したディストリビューターは141,529組、(18.7%)
9%を達成したディストリビューターは56,606組、 (7.4%)
12%を達成したディストリビューターは33,521組、(4.4%)
15%を達成したディストリビューターは16,600組、(2.1%)
18%を達成したディストリビューターは8,579組、(1.1%)
21%を達成したディストリビューターは12,247組、(1.6%)
27%を達成したディストリビューターは1,903組、(0.2%)
30%を達成したディストリビューターは813組(0.1%)
いらっしゃいます
(2001年2月末日現在のディストリビューター数は753,896組です)。

6 :ネタです:03/10/18 20:28 ID:HItkRtox
なお、2001年9月1日から2002年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは383,323組、(50.6%)
6%を達成したディストリビューターは185,961組、(24.5%)
9%を達成したディストリビューターは80,123組、(10.5%)
12%を達成したディストリビューターは46,953組、(6.2%)
15%を達成したディストリビューターは22,989組、(3.0%)
18%を達成したディストリビューターは12,283組、(1.6%)
21%を達成したディストリビューターは14,880組、(1.9%)
27%を達成したディストリビューターは2,306組、(0.3%)
30%を達成したディストリビューターは791組(0.1%)
いらっしゃいます
(2002年8月末日現在のディストリビューター数は756,696組です)。

期間が違うので、単純な比較はできないけど、
3月〜8月(後半)に、買えっていう圧力が強くなるのかしら?
DT増加傾向? それとも離婚分裂増加?(w

>>前スレ974
>おおまかに考えて、月150万円越もの売り上げを自分の組で達成できて、
>約3割の45万を手にした「組」が全国2千弱あるということでよろしいか?
もっと少ないはず。
45万から、ダウンに支払われるボーナスをひいた金額になるから。
そして、年収と最大月収が同じ金額だったりすることも、たまにあること(w


7 : :03/10/18 20:35 ID:1W/xno56
>18%を達成したディストリビューターは8,579組、(1.1%)
>21%を達成したディストリビューターは12,247組、(1.6%)

>18%を達成したディストリビューターは12,283組、(1.6%)
>21%を達成したディストリビューターは14,880組、(1.9%)

ここだけ%が増えるんだよね。
つまり21%を達成するために強烈な買い込みが行われているってことたろう。

8 :gh:03/10/18 21:45 ID:xw+9YL1B
>1
おつかれです。
前スレ使用して埋めます?
一応sageましたけど。
別にいいでしょ?
前々スレも埋めずにほおっといたし・・・
前前々スレは・・・・ああ、あの人が埋めたのか・・・


9 : :03/10/19 00:58 ID:2byo0Zf7
>1さん乙です。いいかんじ。

>8
あれはあきれたよね。
私もsageでまずあっち使うのに一票です。

10 :すみません!:03/10/19 03:50 ID:z3ntK8/3
スレ違いかもしれないと思いつつ、どこに相談したらいいものやら。
どこか適正板の適正スレがあったら誘導していただいたら幸いです。

義妹が、カイロプラクターになりたいと言い出したんですよ。
で、知り合いの知り合いでカイロで開業してる人がいるので
会いに行ったんですね。
そうしたら、その方曰く
「10月25,26日に泊り込みの説明会がある。丁度いいタイミング
 だったね。KSCという専門学校なんだけど、来年から医科大学に
 なってしまうから、これを逃したら、もうチャンスは無い所だったよ」

・・・・・・・・(汗)
え〜っと。私、そんな話、全然信じられないです。
で、ネットで色々調べたら「KCS」の評判は良くない。と。
でも、なんかこれ!って言う証拠が無いと義妹を説得できそうにないんで
みなさんのお力を借して頂けたら幸いです。

私が思ってるのは、医科大学になるにはどこか役所に届け出をしないと
駄目ですよね。そこに聞いて、「本当に医科大学になるのか」を
客観的に言える材料を持って行く。
消費者センターに行って、KCSの被害者の記録をコピー(できるのか?)
してもらう。
ぐらいしか思いつきません。

頭では、絶対に止めといた方がいいと思うのですが、根拠の無い事で
夢に向かってる若い人を止めたくありません。
客観的な資料を作る方法を教えて下さい!!
お願いします!!!!


11 : :03/10/19 07:15 ID:BlJ/ljka
>>10
軽くググってみたが
情報が見つからん


12 : :03/10/19 08:10 ID:1MiO1AZw
>>10
エジプトまで会いに行ったの?

13 :ネタです:03/10/19 08:45 ID:LRBn40/z
>>10
【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/l50

医科大学になるのがホントなら、そうなってから挑戦した方がよいように思います。
お金も時間もかかるだろうけど、多分、身につく知識等は桁違い。
ホントなら、ね♪

14 : :03/10/19 15:23 ID:cW4EA9qs
36歳
サラ金8つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利15%1つだけにした。
月の支払いも12万が3万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

15 :ヌタです:03/10/19 17:29 ID:GR3eX0RF
そろそろageます。

16 :10年前やったけど:03/10/19 18:34 ID:Vzi4b1Zh
単純におもしろいと思う。
システムもやりかたもね。
違法だけど。
楽しかったよ2年間。
いい経験にはなると思います。
でも、人にはすすめません。
ムダな経験に間違いないので。

17 : :03/10/19 19:17 ID:59wtK+lM
>>10
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg51249.html
悪徳カイロの話をすると、大概名前の出て来るとこですね。
医者板にもスレが無かったかな?

来年から医科大学になるからラッキーというなら、
今は大学に入れるレベルではないお馬鹿さんでも入れて、
本来時間をかけてやらないといけない学習を、短期間でちゃっちゃと
済ませてしまっているって事になりませんかね。
となると、純粋にカイロを学びたい人を募っているならば
今がチャンスって言い方はかなり変ですな。逆じゃないかと。

18 : :03/10/19 21:16 ID:g1GGWyse
口ではスケールの大きなこというわりに
必ず割り勘にするせこい奴がおおい。マルチ軍団

19 : :03/10/19 21:48 ID:78d2zW5T
東名でネズミが大量に死んだね

20 :田中恍人:03/10/19 22:48 ID:ittI+9Md
ふと思うんだけど、街金+893連合軍がラインに食いついたら大きなシノギ
になると思うのやけど。料理法はいろいろありそうだが、とにかく借金だるま
予備軍が雁首揃えて整列している図ってめったに他ではみられないと思うけど。

21 :123456:03/10/19 22:56 ID:jdh6vwFX
ナニワ金融道で既にやってたな

22 :ネタじゃないです:03/10/19 23:01 ID:84qkot4t
>>10
前スレにて答えてくださった方がいるので、コピーしときます。

>消費者センターに行って、KCSの被害者の記録をコピー(できるのか?)

お望みのものが見つかるかわかりませんが、以下のサイトに行けば行政処分が
下っているところは見ることが出来ます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/new/hodo.html

発表されてないものに関しては「○○に関する被害は出てますか」と聞いても
恐らく教えてくれないでしょう。

23 : :03/10/20 08:11 ID:PpufEs5G
天罰が下ったようです。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031019ic24.htm

「叫び声、目前に車」販売研修への途中…東名6人死亡


 静岡県掛川市の東名高速道路で19日未明に起きた追突事故は、男女6人が死亡すると
いう大惨事となった。

 死亡したのは、ワゴン車を運転していた茨城県常北町那珂西、化粧品販売会社契約販売員
高野宏史さん(26)のほか、同乗していた水戸市大町、同柿沼美里さん(25)、茨城県つくば市
高見原、病院事務員黒岩玉美さん(23)、同県守谷市松前台、会社員張替淳さん(26)、同県
大和村本木、介護福祉士池田和明さん(23)、千葉県野田市木間ヶ瀬、会社員村山千恵子さん(25)。

 静岡県警高速隊の調べでは、同日午前4時25分ごろ、同県浜松市佐藤、運転手田畑考敏さん
(27)のトラックが掛川インターチェンジ(IC)付近で単独事故を起こして片側2車線の直線道路の
追い越し車線に停止した。その約15分後、田畑さんが発炎筒をたく準備をしていたところ、ワゴン車が
追突した。目撃者によると、当時、トラックのハザードランプは点滅しており、左に曲がりながら追突した
という。ワゴン車は追突の弾みで反転し、車外に投げ出された柿沼さんら3人は即死状態だった。

 助手席にいて軽傷を負った女性は、「『あーっ』という高野さんの叫び声で目を覚ましたが、もう目の
前にトラックがあった。叫びながら左にハンドルを切っていたが間に合わなかった」と話しているという。

 ワゴン車の10人は、いずれも化粧品販売会社「ニュースキンジャパン」(東京都新宿区西新宿)の
販売員として契約しており、19日午後3時に大阪府貝塚市で開かれる研修会に向かう途中だった。

24 : :03/10/20 08:25 ID:hfh1kc83
>>23
天罰なんて言っちゃだめですよ。
ここは良識のある大人が来るスレですよ。

しかし、この販売員達はなんでワゴン車に箱詰めで行ったんだ?
みんな儲けてるんだから愛車の超高級スポーツ外車で行けば良いのにね。

25 :893:03/10/20 08:38 ID:+4WJ3jos
儲かっている会社ほどこういうところの支出にシビアなんす。

26 : :03/10/20 09:07 ID:f0TfpuVW
ほんっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に、

ここはびた一文ももーからないんですか????

ハッキリ言って池田大作とアムウェイは小さい頃から既に「金集め狂団」「マルチ」って聞きまくって育ったけど、
まっさらな状態でこの2つを聞いたら絶対ハマると思うなあ

(´-`).。oO(1ヵ月数千円でもおこずかいになるみたいな話全然聞かないし


27 : :03/10/20 09:11 ID:Q9ZTrDWW
>25
いや、自費で行けるんでは?と言いたかったのでは。
きっと最下層の人だったんだろうけどね。

化粧品販売契約員は乳須禁の上の香具師だとして
病院事務員、介護福祉士・・・。
職場で薦めていやがられてたろうな。まあ冥福をお祈りいたします。

28 :マルチ化粧品販売の親ネズミ;矢部賀也(やべよしなり):03/10/20 09:25 ID:LOmaZJv4
矢部賀也(やべよしなり)
Yoshinari yabe
1953年生
静岡県静岡市高松(↓正確な住所)
http://216.239.53.104/search?q=cache:BW3Ehxwa_XkJ:yubin.senmon.net/jy/0719.html+%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
マルチ化粧品販売の親ネズミ



http://myprofile.jp/jinchan



29 :マルチ化粧品販売の親ネズミ;矢部賀也(やべよしなり):03/10/20 09:26 ID:LOmaZJv4
http://myprofile.jp/jinchan

☆H.N.  jin
      このニックネームの由来は、とても言えない

☆年齢  年齢不詳(見た目ではわからない)

生まれたときから静岡県の住人、何せ徳川家康公隠居の
土地柄なので、静岡県人そのままの部分と、異端児、
A型、双子座の性格を素直に持つ、判りやすく、
ユニークな人間なのです。

お知り合いの一人として付加えておくといい事がある
ヘビ(白蛇)年の〇〇才。

バツイチ、自称ロマン派、海外旅行ダイスキ!
ナンセ異国にいるときは頭が空っぽになって
別人になっている。

得意分野は、関連付けによるコーディネーター
NO2的存在感&サポート力を持っている。
活かすもコロスも貴方次第の男なのです。

ナマモノですのでお早めにお召し上がりください。
以上 宜しくお願いします。

Jin

もう一つの(^0^)v kao Human coordinator
http://myprofile.jp/bee

30 :マルチ化粧品販売の親ネズミ;矢部賀也(やべよしなり):03/10/20 09:29 ID:LOmaZJv4
矢部賀也(やべよしなり)
Yoshinari yabe
1953年生

google検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%EE%95%94%89%EA%96%E7&lr=

静岡県静岡市高松
正確な住所とtel→http://216.239.53.104/search?q=cache:iVLZ-u5I_sIJ:www.beeplan.net/homeworks6/tuuhan.html+%E7%9F%A2%E9%83%A8%E8%B3%80%E4%B9%9F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja



31 :全健会&KCS:03/10/20 09:47 ID:+y3XGNx8
>>10
全健会&KCS
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/357-

32 :オナニスト ◆A4R0lAe0RQ :03/10/20 12:22 ID:TwN0jV0l
アムは本当にやめとけ。いろんな話が聞けて知らないこともしれるようになるが。
金にはならねーよ。借金してるヤツも多い(俺も含めて、返済済み)。
プライベートを大事にしてほうがいいよ。アムを理解していない恋人とはわかれたほうがいいといってくるしね。
こいつらの中心はアムを中心でまわっていますから。夢をかなえるために、安定した収入をつかむ→時間ができる→すきなことができる。
こんなことはまったくのデタラメです。
中島だけしかできていないでしょう。
100%やめましょう。人生の時間が無駄に費やされますし成功者は1人しかいません。

33 : :03/10/20 12:45 ID:p5V7K8L2
それほど親しくなかった同級生に昨日呼ばれて勧誘された。
なんか三流の営業会社退職してアム1本でやるって言ってたが
本業辞めるくらい儲かるのだろうか・・・
どうも最近はじめたらしく、自分の夢を聞かれて答えたら
「そんな小さな夢じゃ駄目だ」「権利収入で庭付きの家や車や海外旅行したくないのか」
って説教されたんだが・・・


34 :オナニスト ◆A4R0lAe0RQ :03/10/20 12:48 ID:TwN0jV0l
>>33
俺も最初、権利収入というものにあこがれてした。
でもそんな収入は入らない。
目覚めたらわかる。
夢中になってるヤツには何をいっても無駄です。そっとしておいたほうがいいです。


35 : :03/10/20 13:19 ID:vLcrIYyR
>>16
>違法だけど。
どこが?
なにが?

36 :  :03/10/20 13:37 ID:AF0tcl4e
>>33
「いつからお前は人の夢を強制できるほど偉くなったんだ、ゴルァ!」とでも
言うたれ。


37 : :03/10/20 14:18 ID:ChSZ+Z7W
しかし海外旅行ってそんなに敷居高いかなあw
「夢」に加えるなよ!って感じ。

38 :_:03/10/20 14:49 ID:zqx0dKMz
私の親はいわゆるマルチで成功して、権利収入で生きてる人間です。
でも失ったものも大きいでしょうね。離婚、家族破滅。親戚つきあいもなし。
信じてるのは、自分を祭たててくれる自分のグループの人間だけ。

成功の秘訣はありますよ。知り合いという知り合いに名前借りして借金させて
名前借りした人の商品代金は自分で払えばいいんです。それで権利収入がたくさん
もらえたら、その明細を見せてこんなに儲かると騙していけばいいんです。
皆すごいとあがめてくれます。借金して協力してくれた身内・知り合いの人間はバッサリきって
バックれればいいです。自己破産者だらけになるでしょうね。
「新しい生活を始める」が口グセです。下品な言い方すれば「ケツを割る」
「過去の事をグチグチ言う奴はだめなやつ」って加害者が言うなって事を平気で言います。
お金と女がいればいい、大勢の人に憎まれたって言いたいやつには言わせとけばイイ
「借金は俺の為にお前が勝手にやった事」とにこやかに言える人には向いてます。マルチ。

昔はそんな人じゃなかったのですが、船井さんの本を読み始めてからおかしくなったような…
今はもう文句言うのも疲れて放置してます。マルチを渡り歩いてラインを生かして
収入だけはかなりあるみたいです。

39 :  :03/10/20 15:24 ID:/1yNFNeu
日本アムウェイってつぶれないんですかね?
いい加減うざすぎ。信者もまとめて逝って下さい。



40 :gh:03/10/20 16:12 ID:Jb2XdlrT
>>23
>天罰

不適切な表現です。

マルチと無関係のスレでは、ある程度仕方が無いと思いましたが、
ここにあなたのような認識の者がいるとは、非常に不愉快です。

41 :gh:03/10/20 16:13 ID:Jb2XdlrT
「セミナー等のために、ワゴン車に定員一杯まで乗って、未明の遠距離運転」
あのタイプのMLMには、ありがちな事です。
この事故が業界全体に与える波紋は、小さくはないでしょう。
というか、小さくさせてはいかんでしょうね。
会社もアップも、一応は「責任のない」立場なのでしょうが、
逃げずに誠意ある対応をしてもらいたいものです。

42 : :03/10/20 17:11 ID:hfh1kc83
なるほど、マルチにワゴン糊が多いのはそのためですか。
アップの人でさえ豪邸に似合わない国産1BOXに乗ってるからおかしいなとは思ってました。
鴨を沢山乗せて遠方まで運ばにゃならんからしょうがないか。

ハッタリかます用のイタ車でも買ったらどうですか>MLM諸君

43 : :03/10/20 18:25 ID:l0mWfcvf
>ハッタリかます用のイタ車でも買ったらどうですか>MLM諸君

もちろんそんなヤシもいるよ。借金背負ってまでな(w

44 :アロハの人:03/10/20 19:43 ID:qPQgSHcQ
>42
アムにワゴン車乗ってる人が多いのは、鍋とか空気清浄機とかの大型商品を運ぶのと、月末に買い込みに行くためですよ。また、あり余る在庫の倉庫代わりに使えるメリットもあります。

45 :gggg:03/10/20 20:20 ID:zd+mzug0
詐欺

46 :ネタじゃないです:03/10/20 21:08 ID:oK0kZnfD
>>23
直接的かつ深刻な私怨がないのであれば、そういった表現は慎むべきです。
故人の冥福と怪我人の1日も早い回復を祈ります。

47 :あさはらーZ:03/10/20 21:16 ID:7/DytxhE
マルチ信者必死だな。
勧誘ウザイやつらがポアしただけ。

48 :sagetari:03/10/20 21:38 ID:5XQ7AU96
>>47
マルチ嫌いなのはわかるが、もう少しカシコクなることをオススメする。

49 :相模:03/10/20 21:57 ID:BxOALtY1
マルチ商法の法的諸問題について、
体系的・網羅的に説明している本に
どなたか心当たりありませんか?
是非伺いたく。

50 :run:03/10/20 22:21 ID:SPm+YUoP
去年、高校時代の同級生に「500円で料理教えてくれるとこがある」
って誘われて、行ったらアム鍋のデモやってるとこでした。
料理できるようになりたかったから、何度か通って料理覚えて
鍋買ったんですけど、今度は「ビジネスにしないか」って話になって
セミナーとかミーティングに誘われてウザくなりました。
グループの上位の人が集まるミーティングに参加してみたんですけど、
「先週、何人に勧めた&契約したか。グループは何PV買ったか」を
みんなの前で発表して、「ゼロ」だと(元ヤンキーらしい)上位の男が
「やる気あんのか!」って怒鳴っていました。
それから製品の説明だの、ビジネスのやり方の説明だの、成功した人の
話を聞きに行こうだの、毎日のようにあれこれ誘われて、ウンザリ。
仲間にするための方法知っちゃったから、友達の言動も全て
マニュアルだったんだあと気づいて、一気に冷めちゃったよ。
私に「サプリは毎月便にするとお得だよ。私もそうしてる」って勧めて
きたのに、実際は高いからって何も買ってなかったし。
それが戦略なんだろうけどね、嘘がバレたら友情も壊れるよね。
ビジネス断って以来、約半年音沙汰なしで、今年で解約しようと思って
いたら、更新料自動で引き落としされてるし!!!
「自動引き落としの申し込み」した記憶ないんだけど!!!(怒)
3500円なんて高すぎだよっ!一週間分の食費だあああっっ
引き落とす前に連絡しろ〜〜〜!!!(><)

51 :ブロイラー:03/10/20 22:54 ID:dOvsWgZ5
アムの女って股ゆるいの?


52 : :03/10/20 23:07 ID:Vd+MrvWm
>>40
こうした事故に対して天罰と言うのはあなたの言うとおりに不謹慎かもしれませんが、
マルチという物に対して天罰を言いたい人間が存在するということをあなたには認識して
おいていただきたいと私は思います。

その人がどういう人だったかを別にしてマルチという業務に対してそう思われる可能性の
ある業務であるということを認識しておいてほしいですね。

無論、私も>>23の発言に関しては吐き気を催しますが。
阪神大震災を天罰と言い切った朝鮮人並みにね。

53 :まる:03/10/21 01:00 ID:MR7OW3Fn
はじめまして。
知り合いの女性が会社の人にそそのかされてネットワークビジネスやるとか言い出してます。
アメリカの本社みたいのがシナジーワールドで、関連会社がネイチャープロダクツインクという会社らしいです。
化粧品がおもで、登録するだけで金になるらしいこと言っていました。
登録すると未来はどうなるのかが知りたいのです。 マルチだよといってももう洗脳されています。
どうすれば、洗脳解除できますか?
教えてください。または、関連があるログの場所を教えてください。
おねがいします。  

54 : :03/10/21 02:41 ID:Vg1/qbgk
人を食う仕事だろ?
なんでこんなのやろうと思うのかわからん。本物の亡者なのか。
合法だからってモラルが許さんと思うんだけどな。

55 :gh:03/10/21 09:19 ID:/Z8AMPYX
>>52

>マルチという業務に対してそう思われる可能性のある業務

である事は、認識しています。
そうゆう者がいる事も、「仕方が無い」とは思います。
実際、MLMとは関係のない、事故関連のスレはもっとスゴいですからね。

思うのも言うのも勝手ですし、
それそのものが「悪」とまでは言い切れないでしょうが、
そのような者は、まともにマルチを非難する資格もないと思います。

あなたは、私がMLM従事者である事をご存知なのですかね?
私は、アムウェイやニュースキンのDTと一緒に、
MLMを擁護する気はありませんが、
23や47みたいなのと一緒に、既存MLMを批判したくもありません。

40のレスは、その意思を表したまでです。

56 :go:03/10/21 10:26 ID:YfNK9NxR
>>53
>シナジー・ワールド・ワイド
>化粧品がおもで、登録するだけで金になるらしいこと言っていました。

これも、あり得なさそうな無茶なトークですが、
確かにここは、従来のMLMにはない新システムを採用しているはずです。
いずれにしても、あまり詳しくは知りませんので、ちょっと調べてみます。

しかし、本当に登録しただけで金になるのなら、法的に問題がありそうですが・・・

57 :774RR:03/10/21 10:40 ID:u5X2gi6y
最近、職場や家に
「3丁目の雑貨屋ロマンスから来たんですけど」ていって変な懐中電灯とか買わせようとするキチガイが
何度も来るんだけど、コレはやってるの?なんか30歳くらいの女が多いかな。
電話番号とか聞くと「ちょっとわからないです」とかいうし。。。
もし買ったらどうなるのかな?次ぎ着たらちょっとつっこんで遊んでやろうかな。。
オレは昔中央出版にいたから怪しさではまけないよw

58 :nageni:03/10/21 10:45 ID:7rNUxhPC
それはたんに雑貨屋のご近所まわりだよ。
小さな雑貨屋さんがよくやってるよ。
ただの訪問販売。
まぁ、あんまろくな商品があることはないけど。w

59 :774RR:03/10/21 10:58 ID:u5X2gi6y
>>58
いやいや、なんか3日連続で同じようなカバンもって来るんだけど、みんな店名違うんだよ。
服装とか、話すトークは大体同じような感じ。

雑貨屋がそんなにあるような都会でもないし、なんか名札下げてるし。。
絶対なんかあるんだと思うけどなー。

60 :ああ:03/10/21 11:02 ID:7++jf8vw
1986年に何か問題でもあったっけ?

61 :nageni:03/10/21 11:07 ID:1SwQ3TRC
>>59
へぇ〜 それは確かにおもしろ・・・イヤ、変かも。w
つっこんでみたときには是非ご報告おながいします。

62 :774RR:03/10/21 11:19 ID:u5X2gi6y
>>61
さっきも職場にきたんだが、なんかでっかい懐中電灯が5000円→2000円です!
って売ろうとしてた。で、買ってあげるか?って聞いたら「それじゃあ、アンケートからお願いします!」
なんて逝ってきたからなんかうざくなって「うるせぇ帰れ!」っていっちゃった。。。。

また他の人きたらカモっぽい振りして乗ってみようかな。。。。
ちなみに、私は先物→不動産→KTC→中古車屋と言う経歴のダメ人間ですw
訪問販売のおねぇちゃん!いざ勝負!って感じw

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:03/10/21 11:49 ID:u5X2gi6y
>>62
あららwたちの悪いお客さんだな。www
当たった人はかわいそうに。。。。
つかそれマルチか?催眠商法、若しくはアンケート商法のような気が

64 :774RR:03/10/21 13:13 ID:u5X2gi6y
うわうわひまだー。
上司はハーバーライフとアムってるしさ。洗車用品とかっ全部あむでうざい。
茶-ミーグリーの方がええよ。

65 :ななし:03/10/21 13:18 ID:u5X2gi6y
http://www.lifework.jp/hipo3/
札幌にもいるんだなーうざいなー

66 :nageni:03/10/21 18:45 ID:X2xKcr2p
どぁ・・・訪問販売のおねぃちゃんごときじゃたちうちできそうにありませんねw

どんなアンケートかは気になるなぁ・・・。
でも2000円の懐中電灯???
けっこういいやつ?

67 :/BIN:03/10/21 19:48 ID:CXif0K5h
>>62
すごい職歴ですね〜
この手のネットワークビジネスってもうかってるんですか?
まともに金もらえるのってたしか0.1パーくらいってきいたんだけど。


68 :ddd:03/10/21 20:19 ID:Mk+dHDqb
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
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最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
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最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪
さいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあくさいあく
最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最悪最

69 : :03/10/21 20:57 ID:IXOiGKB6
>>68
まあまあ落ち着いて、深呼吸でもしてください


70 : :03/10/21 21:14 ID:hL1qxWIG
>>68タンがうっぷん晴らしにしてた生活板のアムスレが落ちちゃったからねぇ。

71 :ネタじゃないです:03/10/21 21:32 ID:Ke9/8BN8
>>55 gh さん
>そのような者は、まともにマルチを非難する資格もないと思います。
気持ちは分からなくもないけど、ちょっと言いすぎでは?
マルチを批判する資格を得るのに満たすべき要件があるとすれば、
「マルチに疑問を持つこと」だけです。
極端な話、死刑囚にも死刑制度について語る資格はあると思います。
それが世間に受け入れられるかどうかは別問題ですけどね。

>>50 run さん
更新料、ご愁傷さまでした。
でも、半年で抜けられてよかったですよ。
ハマって、借金を負っても目がさめない人も多いみたいですから。

>>57 774RR さん
アタシのとこにも、雑貨文房具やさんが半年に1回くらいきます。
でも、使い物にならん商品を持ってくるので、誰も買ったことがないです。
見た目が素敵な8桁電卓なんか持ってこられても、必要ないのよね。
でも、「電話番号がワカラナイ」って・・(w
他に来たことがあるのは、下着のセールスと保険屋さん。
「就業中は話を聞くことができないので、昼休みに来てください」
って言われて出直してくる根性のある人にはまだお目に掛かったことがないわ。
あれで営業が勤まってるのかしら。

72 : :03/10/21 21:41 ID:p0XUam8R
俺何十人に誘われても落ちなかった!!
信者よ!!俺を落としてみろ!!!ばああか
俺何十人に誘われても落ちなかった!!
信者よ!!俺を落としてみろ!!!ばああか
俺何十人に誘われても落ちなかった!!
信者よ!!俺を落としてみろ!!!ばああか


73 :gh:03/10/21 23:06 ID:EZF8oyBk
>>71
>ネタじゃないです さん

いや、死刑囚は死刑制度について、
語るどころか批判する資格もあると思います。
「死刑囚の人権を考慮して、死刑制度は廃止すべきだ。」
ぐらいの事を訴えても別にいいと思いますよ。
しかし、23や47が言っているのは、
「死刑囚の人権を考慮して、殺人を容認するべきだ。」
と言っているようなものです。

マルチを批判する資格を得る為に満たすべき条件は、
自分の感覚だけでいいと、今までも書いてきました。
いい表現がみつかりませんが、
彼らの場合は、資格を「失効」するという意味と思ってください。

74 :ケンシロウ:03/10/21 23:14 ID:PVJhubyq
>>72
私も何であんなのに金儲けっていう考えで入会するのか理解出来なかった。
多分駄目人間と、理想が高すぎる馬鹿女が引っかかるんだろうね。
正直、長くは続かないと思う。友達もきっとひくしね。

たまたま会った高校の頃の友達と入ったファミレスで、アムウェイの勧誘をされました。(ハメられた?)
集まっているメンバーを見たら、見るからに社会不適合者みたいな人ばっかだった。

それで私を連れてった友達は、「本当に信頼できる人にしか教えたくなかったんだ。」って。。
その後は、これはこういう風にやるとか、たくさん稼ぐにはまず我慢して投資して努力しなくちゃ報われないよとか、アムウェイの商品の良さなんかを皆さんで
ありがたそうに語ってました。

私は「自分は公務員だから副業は無理。君達も夢見てないで真面目に働いたら?」
と言って逃げる様にして帰ってきました。

なんなんだよあいつらは?
真面目に働いている人を馬鹿にしています。
だってリーダーみたいな人は、「アムウェイだけで食ってるよ」なんて自慢げに。。




75 : 72:03/10/21 23:33 ID:xNShl1c1
>>74
ハゲシク同意!!
ファミレス…はめられたね(w
そうやって人を傷つけながらやつらは居場所を失って行く。
みんな宗教みたいだ。
俺も一度誘われて変な会合に行かされたから逃げる術もおぼえた。
俺と理論的に戦って勝ったやつはいなかった。
個人的な感想だけど、学生の時に落ちぶれたようなやつが参加者には多く、
また「お金儲けは楽ではない」とわかっているはずの自営業の家の子供が
多いのが印象的だった。
「君だけに教える」というのはマニュアルだろう。

宗教も気をつけなければならない。
お金を多く出す人は報われると遠まわしに言うような宗教は糞だ。
気をつけないといけないことは世の中にあふれているが
だまされるやつはなんにでも騙されそうだ。

76 : 72:03/10/21 23:35 ID:xNShl1c1
念のため言っておくけど、変な会合=ねずみとわかったのは
現地についてからだった。車で親しい友に拉致されたのです( ´∀`)

77 : :03/10/22 00:25 ID:Oo7TBH94
アムがネットワークビジネスとして受け入れられない理由。
誰もアムの商品なんかに金を払っていないということ。
組織を作って自分に配分されるお金のために「投資」しているだけ。これが連鎖していくと結局は崩壊する。「物を流通させる為の組織」を作っていないので、当然のこと。
製品にお金を払わずに「儲かる為の投資」として組織を作っているグループばかり。結局、流通は起こっていないし、勧誘出来ない人は止めていくし、配当率の高い他のマルチがあったら組織ごと飛びつくし、と内情はねずみ講と一緒。
こんなバカバカしいマネーゲームにはまるのは心のどこかに楽をして儲けようというあさましい根性があるから。結局はポジションの取り合いだから、今頃結構いけるかも・・・と考える人は相当オメデタイ。
良心的な素人が絶対振り回されてはいけないもの。


78 :ふじ:03/10/22 00:41 ID:urOyEI4s
いっぺんセミナーにいったことがある。鍋の汚れをきれいに落とす
実演のやり方を、ものすごい偉い位の(何が偉いのか理解できなかったが)
ディストロビューターの方がやって、全然汚れが落ちないアクシデントの
中、会場拍手。メモに書き込むおっさんとか、涙流してる人も。
ある意味おもしろかった。後、いろんな位、ダイヤモンドとか
クラウンとか意味不明なのもおもしろかった。
はいらんけどね

79 :たか:03/10/22 00:54 ID:urOyEI4s
セミナーにさそわれるときは「夢をかなえたくない?」って言われる。
キラキラ光るまなざしで見つめてる。
はいらんけどね

80 :なすび:03/10/22 00:57 ID:urOyEI4s
セミナーでは、しばらくすると、具体的な商売の仕方を偉い人が
説明する。「マルチではない」と何回も強調する。
ベンツに乗ってるとか、年収も教えてくれる。
それをそのまま国税局が聞いていたらとてもおもしろいことになると
思うのだが・・・。
はいらんけどね

81 :名無しさん:03/10/22 04:14 ID:vLQXHPtP
そうそうマネーゲームなんだよね結局。
長くやってる人はわかっててやってるんだと思うよ。

82 :奈々氏さん:03/10/22 04:33 ID:rQqDjOSr
友達がアムに入ったよ(鬱

83 : :03/10/22 07:12 ID:5rR3uDgb
アムを潰そうとがんがってる政治家は居ないの?
絶対投票するのに・・・

84 : :03/10/22 08:50 ID:nQSaeI3v
>>73

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

85 :gh:03/10/22 10:40 ID:3fxKkyH9
>>84
まあ、あなたは煽り半分でしょうが・・・・

正直、この事故への「不謹慎な発言」に対しては、
私もかなり過剰反応を示しているとは思いますよ。
この程度は、2ちゃんでは普通なのでしょうが、
今まで読んでいたスレなんて限られていましたから、
あまり免疫がありませんでね。

やはり、まだこちらのスレなど良い方で、
ベンチャー板のニュースキン関連スレや
ニュー+板の関連スレなど読んでいると、
本当に頭にきます。

ま、いずれにしても、
とりとめなくなりそうなんで、少し頭を冷やしてからきます。

86 : :03/10/22 10:59 ID:9zfDugJh
>>73
結局あんたはMLM従事者なの?そうだとしたら何を言ってるんだ?w
仲間が悪口言われたから駄々をこねてるのか?w

23については別に2チャンだしいいんじゃないの?
適当なたった一言について、何でそんなに目くじら立てられるのか・・・w
人が死んだことに対してそれを天罰だと表現するのは、褒められたことじゃないけど、
どうでもいいことでは?w特にこういう匿名掲示板ではね。


87 : :03/10/22 10:59 ID:9zfDugJh
んでおれも3年前にスポーツ何とかってとこのセミナーに行ってみたw
セミナー行く前にマルチだってわかってたんだが、面白そうだったからねw
んで、セミナーは各種ニュースでやってるとおりの、本当にこれぞマルチって感じで、
暑くて熱くてw大音響で、しかも飯食わさないから後半になるとふらふらしだしたw
最後は個別に入会の説得をされてたんだが、イライラしてたんで切れて飛び出したw
結構危ないことしたなあと今でも思うw
まあ、そのときでも上に行けそうならやろうと思ってたんだけどねw
入会金代わりの3万位がもったいなくていやだったからやめたw

でも、このスポーツ何とかってとこの情報ないなあ。
たしかに法律には引っかからない範囲だし、人脈広げるにはいいからなあ。
優良マルチってことなんだろうかw

88 : :03/10/22 12:13 ID:ODfjZlvh
>87
ムジナ氏のページにも載ってないところのようだから、よほどマイナーなの
か、既に潰れてないんじゃないの?

89 : :03/10/22 12:50 ID:RNrL/cvj
>>85
自分ではきちんと理屈言ってるつもりなんだろうけど、客観的に見ると支離滅裂なのが、
マルチやってる連中の自己正当化する様子にそっくりだよ。l
的外れなたとえ話に「資格がない」だの「失効」だの、(゚Д゚)ハァ?なに言ってんだ?って感じ。


90 : :03/10/22 13:09 ID:t2jb1bp0
>>85
>やはり、まだこちらのスレなど良い方で、
ベンチャー板のニュースキン関連スレや
ニュー+板の関連スレなど読んでいると、
本当に頭にきます。

因果応報ってこと。
どう理屈をこねて正当化しようが、まともな商売なら、そんなこと言われるわけがないのだから。
頭にくる → 言ったやつが悪い、ではなく、
頭にくる → 自分の行いを反省する、が正しい反応だ。

91 : :03/10/22 13:16 ID:9zfDugJh
>>88
3年前の話なんだよね。
確かその当時もあんま情報なかったんだよなあ。
そこ主催のキャンプとかあったんだが、4、500人規模で人集めてたし
まったく痕跡なく消えるとは思えないんだが・・・

92 : :03/10/22 13:17 ID:O0y86RHv
5年やると豪邸立つらしいね
詐欺団体として立証できないのかな?
このシステムとこの値段。
20年前にはまっていた奴が、豪邸建てたとは聞かないしw

アムエイに入った同僚から歯磨き粉10個まとめ替えしろ
と言われた時はビビッた
ま、そんな奴とはおさらばだが。(  ゚,_ゝ゚)プ


93 :gh:03/10/22 13:59 ID:CaB8BemT
>>86
>>89
>>90

やれやれ・・・
確かにMLM従事者ですけどね・・・
ここでは、あくまでもアンチの立場でしか発言していませんよ。

今の、ニュースキンの関連スレ辺りを見てご覧なさいよ。
news+板もね。
決して、アンチの方にプラスになる状態ではないですよ。
あそこは今までは、ニュースキンのDTにとって、
ダウンには読ませたくない「都合の悪いスレ」でしたけど、

今では、すっかり「都合のいいスレ」になっていますよ。

まあ、それでもよいと思われるのなら、何も反論はしませんがね。



>>23
しかし私も、表現がキツ過ぎた事は認めます。
その意味では、23の方にはお詫びいたします。

94 : :03/10/22 14:16 ID:XGHCmdAn
スレ違いは承知の上で質問なんですが
エリナのスレって2chにあるのでしょうか?
私の彼女が、酷い目に逢いまして・・・(;´Д`)
宜しくお願いします。

95 : :03/10/22 14:40 ID:pFe1rO6o
>>93
事故だ、気をつけよう、俺もMLMでの過労で無理な運転しないようにしよう

という反省は一切ないわけですね。子鼠の皆様は。

96 : :03/10/22 14:48 ID:+tF2U+9H
久々に原液キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

97 : :03/10/22 15:00 ID:DSPfzAxL
公務員でもアムやってるのっているの?

団体職員でやってるらしのがいるんだけど、これって職場バレしたら、処分問題とか
ならんのかな?
5年やったら豪邸ってマジかよ〜、確かにワゴン車乗っとるなぁ

爬虫類っぽい、変なヤツではある。


98 : :03/10/22 15:27 ID:DoUUlEx7
10年やってる人知ってるけど、破産したよ。

99 : :03/10/22 15:32 ID:DoUUlEx7
7人目が死んだね。
ご愁傷様(´゚ c_,゚`)

100 :ピピ:03/10/22 15:55 ID:q27L6Ah4
知り合いの男性が、アムウェイビジネスをやっています。
詳しくは聞いてないんですけど、自分の「グループ」が地方にあって、
ときどき訪問してるようです。でもその人自身は他の仕事で忙しそうで、
アムウエイの仕事にそんなに時間をかけているように見えません。
そんな片手間で儲かるんですか?
自分の「グループ」ってなんなんでしょう?知ってる方、教えてください。
ちなみに、その人はとってもハンサムなんで、
羽賀研二のジュエリーを買うおばさんたちのように、
彼の魅力にひきつけられて買ってしまう人が多いのかな、
なんて勝手に想像してますが。
わたしに対して営業してくることはないのですが、
なんでちゃんと仕事があって収入もある人がそんな怪しげなものに
手を出すのか、理解しかねています。


101 : :03/10/22 19:42 ID:v2fAPvqJ
>>93
>  確かにMLM従事者ですけどね・・・
>  ここでは、あくまでもアンチの立場でしか発言していませんよ。

それは責任放棄としか思えないんだけど。ただのモグリじゃん。

102 :nageni:03/10/22 19:50 ID:eA1hK3p7
>>99みたいな下品なやつがいるから>>93が頭きちゃったんじゃないの?
2chだからある程度の発言はって意見もあるみたいだけど
このスレの空気はそんな短絡発言って多くはないはず。
比較的冷静な分析が見れるのがここのいいところだと思ってたんだけど。
空気嫁、と思うのですが。

アムやろうか迷ってる人とかがここを見たときに
>>23みたいなアフォがいるとアンチの信憑性が落ちるんじゃないかってのが恐い。

103 : :03/10/22 19:50 ID:qkEQhtb5
自身でもMLMに従事していながら、批判する神経はどんなもの?
やっぱりうちは余所とは違う、ってヤシ?

>私は、アムウェイやニュースキンのDTと一緒に、
>MLMを擁護する気はありませんが、

なんて言ってるし( ´,_ゝ`)プ

104 :aaa:03/10/22 21:34 ID:qJpKULum
MLMは詐欺

105 :gh:03/10/22 21:39 ID:43U1XKD8
どうやら、つこっまれているみなさんは、
このスレを読まれだしたのは最近のようですね。
ま、それなら、私の発言に矛盾を感じられても仕方がありませんが、
あなた方のような態度の人に、まじめに答える気もありません。

>>95
私は、親鼠です。

>>96
ずっと前から常駐してます。

>>101
責任を果たすために、そうしています。

>>103
上記と同じです。

このテの方へのレスは、これが最後です。

106 : :03/10/22 21:56 ID:v2fAPvqJ
>>105
何様か知らんけどさ、
暴言に暴言で対応したら、同じ仲間でしょ。ちがうかい?

107 : :03/10/22 21:58 ID:a/+eIFgI
親ネズミは



本社のみ。

108 : :03/10/22 22:15 ID:sYdqwAmQ
今話題のニセ有栖川もマルチ商法やってたらしいね
アムウェイじゃないみたいだけど

109 :ネタじゃないです:03/10/22 22:24 ID:jshmJToE
>>89
的外れなたとえ話でごめんなさいね!
アナタが的外れでない意見を持ってるなら、是非きかせて頂戴。
もっとも、客観的にモノゴトを見る能力すらないようだけどね(w

>>90
>まともな商売なら、そんなこと言われるわけがないのだから。
そうでもない。
何に対しても文句をいう人はいるし、
表面だけをそのままマネするだけの人はもっと多い。
まだまだアオいわね(w

>>102 nageni さん
>アムやろうか迷ってる人とかがここを見たときに
>アフォがいるとアンチの信憑性が落ちるんじゃないかってのが恐い。
同意。
アム誘われたときに、入念な下調べの上、
「(儲かるか)危しいからヤダ」って断ったら、
「妖しいところで調べるから怪しく思えるんだよ」って
自身満々の笑顔で返されてしまったもの。
彼女にとっては、ネット=怪しい→信じるべきではないもの、だそうだ。
アム被害者予備軍が、ここの情報よりも勧誘文句を信じるようにならないといいのだけど。

>>108
グランドキャピタルだってさ。
聞いたことないけど、何を商ってたのかしら?

110 : :03/10/22 23:22 ID:Xzr8LYzQ
>108-109
グランドキャピタルってどうよ?!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1025819838/l50

TVで見た限りじゃ商材は宝飾品のようだった。
どうせ会員になってカタログを配るとかで直接販売するわけじゃないと思うけど。
すでに倒産?していて被害者達に訴えられてるって。

111 :相談:03/10/22 23:39 ID:7NIeGVv/
教えていただけないでしょうか?

出会い系?の仲間募集で仲良くなった人に、旅行に行こうと誘われたんですが、
その旅行と言うのが、川崎のある会社の会員のグループ(仕事ではないそうで
す)の旅行らしいのです。
その会社がグループを支援して社会人が楽しめるイベントを開いたりしている
そうなのですが、商品をみんなで安く買ったり、勉強をして商売をしたりもし
ていると言う説明を聞きました。会話の中では仲間を作りたい人はそれだけで
もいいし・・・って言ってたのですが、俺はだまされてるんでしょか?

ちなみに宿泊する場所は研修施設のような場所で、その旅行のチケットの問合
せ先の名前はググっても出てきませんでしたし、ナビで電話番号を入れても見
つけることはできませんでした。

どう思います?


112 : :03/10/22 23:45 ID:iGKEk7Yg
>>111
団体名等が解からないので何とも言うことは出来ませんが、マルチである可能性と同様に
自己啓発セミナーという可能性もありますね。

もし、自己啓発セミナーであれば以下のURLに書いてあることをやらされ、マルチなんか
比にならないくらいの洗脳をされますのでご注意を。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/

113 : :03/10/22 23:50 ID:iGKEk7Yg
どうでもいいんですが、煽りに煽り返すという方法で返しても、さらに煽り返されるだけで
まともな議論に戻らないと思いますが、いかがでしょうか・・・。

114 :111:03/10/22 23:56 ID:7NIeGVv/
>>112
レスありがとうございます。
自己啓発セミナーってのもあるんですかぁ。
さっそく教えてもらったサイトを覗いてみますね。

ちなみにMS○関東って団体です。○はオーじゃなくって伏字です。

115 : :03/10/23 00:24 ID:HlZJx3xU
>>109
>彼女にとっては、ネット=怪しい→信じるべきではないもの
うむ、超藁

>>111
旅行先という点で逃げ場がない
止めるべき
と言うか
止めとけ

>>113
禿同だが
現役氏がもうレスしないと言ってるから
その話題終了

116 :112:03/10/23 00:34 ID:y345N6jC
>>114
○の中身がCならばマルチ決定です。

以下を参照ください。

http://www.lunar.to/~sos/sossos/adonet.htm

117 :ふね:03/10/23 01:00 ID:RsJm14pz
アムの商品パンフ拝見。まぁ、いろんな商品のってて、そのへん
どうでもいいんだけど。最後の方に商品販売マニュアルとか、いろんな
サポートグッズがのってる。これがやたら高い。
なかでも、営業成績の良かった子会員に与えられる表彰状やらボールペン、
バッジまで販売しているところがおもしろかった。
はいらんけどね。

118 :なみへ〜:03/10/23 01:10 ID:RsJm14pz
脱サラして、子会員をとりまとめてひとつの会社組織にしたという
おじさんと話した。今までのように馬車馬のように仕事をさせられていた
時と違い、時間的なゆとりも金銭的なゆとりもできたそう。
のわりには・・・必死でいろんなとこに電話をかけてたよね。
とにかく電話!電話!電話!勧誘!勧誘!勧誘!
と、寝る間もないくらいいそがしそうなのでおもしろかった。
はいらんけどね。

119 :さざえ:03/10/23 01:17 ID:RsJm14pz
アムは気に入らなかったら、商品がたとえ少し残った状態だとしても
返品が可能らしい。会員さん曰く、「商品に絶対の自信があるからできる」と。
世の中そんなに甘いんだろうか。
たとえ、最高な商品であっても、そういうシステムだったらまよわず
返品する人多いでしょう。
そうなると商売としてのシステムはなりたたないよね。
僕の知りうるアム情報は以上で完結。
絶対入る気ないから、潜入してみました。
はいるわけないっす

120 : :03/10/23 01:25 ID:y345N6jC
>>117
>なかでも、営業成績の良かった子会員に与えられる表彰状やらボールペン、
>バッジまで販売しているところがおもしろかった。

何気に笑えないでしょう。
「自分は表彰されるくらい儲かってる」というハッタリをDTが言うために売られているのかも
しれませんしね(w

>とにかく電話!電話!電話!勧誘!勧誘!勧誘!
>と、寝る間もないくらいいそがしそうなのでおもしろかった。

彼らにとっては会社にいない時間=ゆとりの時間なのでしょう。
SOHO時代が本格的に到来する前に絶滅するのではないでしょうか(w

121 :たら:03/10/23 01:37 ID:RsJm14pz
>>120
本当はマニュアルまで読んで見たかったけど、これ以上の潜入は危険だと
思い取材打ち切りしました。ほんとなにげに笑えない話ですよね。(^_^)


122 :122:03/10/23 01:44 ID:9LZNt42+
>>120
アム信者はにハッタリ命だから、売られているバッジを買って
儲かってる自慢に利用するなんて事は当たり前にしてるんでしょうね…

自分の身内が信者で、その仲間達なんかをたまに見かけます。
みんなお金も無いのに儲かってると嘯いていいるようです。実際貧乏ですし。
嘘を言っているというよりは、儲かっていると思い込んでいるんですかねぇ。
グループの上の方の人だかリーダーだかで
皆から尊敬されている人の車はベンツですが、ボロボロで廃車寸前のようです(w
それでもベンツだから格が違うようです。もう訳わからないですね…
本当に持ち物や架空の成功話で格下の人間をつなぎ止めておくみたいですね。
自分の身内と言えば、アム発行の成功者の声が載っている雑誌のようなものを
ニヤニヤしながらいつも読んでいます…
もう何年もやっているのに、一向に辞める気配もナシ。
たまに口出しすれば、良いものだから買っているだけの一点張り。
将来の話しをしても、近いうちに成功するらしいのでお話しになりません。
成功以外は有り得ないようです。

123 : :03/10/23 01:54 ID:y345N6jC
>>122
廃車寸前のベンツはカローラの新車よりもやすいのではないですか?(w
メンテ費用まで入れたらどうなのかと・・・。
カーセンサーのような中古車雑誌を見せてあげて現実を知らせてあげてください。

しかし、ベンツに乗っているだけですごいと思われたのは昭和何年代の頃なのでしょうか・・・。
典型的な成金趣味としか思えません。

>たまに口出しすれば、良いものだから買っているだけの一点張り。

「よいものだから・・・」はマルチをやっている人の最後の心のよりどころでしょう。
OEM供給元がリコール騒ぎでも起こしたら容赦なく突っ込んであげましょう(w

124 :122:03/10/23 02:08 ID:9LZNt42+
>>123
ほんとそうですよね。あんなベンツなら国産の方が当たり前だけれどずっといいですよ…
年式からしても相当古そうだし、200万は絶対にしなさそうです。
下手したら100万以下って事もありそうなくらい、凄い代物です(w

「良いもの」コールは確かに最後のよりどころかもしれないですね。。
信者達はこういうスレも全部チェックして、何か言われたら必死で切り返しして
勿論その為の言い返しマニュアルもあるんでしょうけど
それも使えなくなると「良いものだから…」になるんですよね。
そんなにいいか?って感じですが。

自分の身内は目が覚めるどころか、どんどんのめり込んでいるようで
家族も皆もう救いようがないと感じてます。信者と結婚もするみたいだし…
きっと夫婦で勧誘とかしまくるんでしょうね。考えただけでも鬱です。激鬱です。
本当にリコール騒ぎでも起きて欲しい。


125 : :03/10/23 02:23 ID:y345N6jC
>>124
>それも使えなくなると「良いものだから…」になるんですよね。
>そんなにいいか?って感じですが。

まぁ、私は高くていいものよりも安くてそれなりのものを選びますからね。
すごい洗濯機でボロボロの洋服を洗っても仕方がないと思いますし(w

市場競争力のないものは良くてもいずれ淘汰されるか、マニアックな
地下組織が好んで使い続けるしかないでしょう、ビデオのベータのように・・・(w

>自分の身内は目が覚めるどころか、どんどんのめり込んでいるようで
>家族も皆もう救いようがないと感じてます。

リコールが起きてもこちらが断る理由にはなるでしょうけれど、盲信している人には
目を覚ますきっかけにもならないかもしれないですね。

マルチにはギャンブル的な要素にに仕事的な要素が加わっているだけに
性質が悪いでしょう。

126 :se:03/10/23 03:22 ID:EelXPlIQ
>>125
> マルチにはギャンブル的な要素にに仕事的な要素が加わっているだけに

 一番の問題は洗脳だとおもいますよ。洗脳技術は2次大戦以降急激に
進歩していますので素人には太刀打ち出来ません。

 心に隙があったのでしょうが、鼠たちも被害者です。別に法律違反して
ないからうざいだけなんですが、そういう被害者を確信的に作り出している
会社が許せません。
 

127 ::03/10/23 08:24 ID:Me7mCJE+
今年リクナビみたときアムがあったときはびびりました。
まちがえて入社するやついるんだろうな。

周りでこういったネットワークビジネスはやってるけど
みんなそろって貧乏だな。

128 :111=114:03/10/23 08:34 ID:qba2+gw+
>>115 >>116
ありがとうございます!!

疑いつつも迷っていたんですが、これで決心がつきました。
返しにもらいに行ったら説得させられてしまうような気がするので、
旅行代として支払った15000円は少し高い勉強代として諦めよ
うと思います。・・。



129 :gh:03/10/23 10:17 ID:KH/+/p7+
>>109

まあまあ、
原因作った本人が言うのもなんですが、
113、115の方も、ああ言っておられるし、
ここは、ひとつ終了という事で・・・

まあ、「煽り返し」も、あなたのカラーですし、
いつも楽しませてもらっていますがね(藁

・・・おっと・・・「不適切な表現」でしたか?


>>126

>心に隙があったのでしょうが、鼠たちも被害者です。

ごもっとも。
また、被害者が同時に加害者にもなっているところが、
問題を表面化しにくくしていそうです。
私も多くの、被害「も」受けた元DTと話をしてきましたが、
少々の損害額(といっても、100万・200万)では、
訴訟にまで踏み切れない心理状態になっていますな。
自分も似たような事を、ダウンにやらせようとしていたのですからね。
会社がそこまで狙っているかどうかは、各社で異なるとは思いますが、
知っていて黙認している事は、共通して確かな事でしょうね。

130 :go:03/10/23 11:52 ID:3bKxkKmN
>シナジー・ワールドワイド

56で調べてみますといって、それっきりでしたが、
良くわからなかったので、それっきりでした。
結構前からある会社なんですね。
知りませんでした。

http://www.networkbusiness.gr.jp/NBpark/world.nb/synergy.htm

米国本社のサイトに、問題の新システム「メガマッチ・システム」の解説がでています。
当然、英語ですが・・・
http://www.synergyworldwide.net/opportunity/comp-0.html
基本はバイナリプランのようですから、勝手にダウンが増える「可能性」はありますが、
なにも活動しない状態では、収入に直結しないのが普通です。
本当に登録しただけで収入があるようでは、法的にも問題がありますし、
たぶん、そのへんは「誇大表現」でしょう。

それと、「洗脳解除」の方法ですが・・・
残念ながら、決定的な方法はないですし、
半端な知識で説得しようとしても「思うつぼ」になってしまいます。
その辺りは、上記レス番3の【お役立ちリンク】をいろいろご覧になって、
参考にしてください。

131 : :03/10/23 15:35 ID:HlZJx3xU
>>125
ベータ様と一緒にするな!
ベータ様が迷惑するだろw


132 :Q:03/10/23 19:55 ID:ydSGe9QS
アムウェーは詐欺。死ね死ね!

133 :まる:03/10/23 20:27 ID:RrZFDXzp
>>130

134 :まる:03/10/23 20:44 ID:RrZFDXzp
>>130
ありがとうございます。
とりあえず、登録させて多額の借金負わせて、人生破綻直行便ではなさそうですね。
よくよくきいたら、893だがそっち関係から勧誘うけたらしいから。
お役立ちサイトにいって知識をつけてみます。

5年前くらいに、友達にバーベキューに行こうと誘われ、いってみたら、アムのダイヤのやつの別荘で
20人くらいで肉くった。  その夜は自慢話とゆめとハワイと握手とビデオだったな。 空気清浄機3台くらいあったな。
ただ飯食えて、いろんな人見れたからよかったさ。 もちろん、信者にはなれませんでした。
なべかえんかったからな。   連れて行ってくれた人がなべなべうるせいから、却下しました。
いまもみんな豪華な暮らししているのかな?

135 :あああ:03/10/23 20:59 ID:ydSGe9QS
おまえの話はつまらない。

136 :go:03/10/23 21:36 ID:OrBGMvAs
>>134
そうですね、このテの会社では、人生破綻直行は稀です。
しかし、2〜3の経由を経て、財政破綻はよくありますので、
十分にご注意を。

ちょっと、893ってのは気になりますが・・・


137 :137:03/10/23 22:21 ID:0sQrLjE8
すみません、ネイチャーケア関係のスレはありませんか?
最近母親が出入りの八百屋さんから買い出してて
パンフ見てちょと不安になったもので
生活板を探しても見つからないのでこちらに御願いしますた

138 :ネタです:03/10/23 22:50 ID:jBFmpeaU
>>110
グランドキャピタル、リンク先みてきました。
>同社の内部資料などによると、同社は昨年六月に事業をスタート。出資額三十万
>円、百五十万円、五百万円の三つのコースで、客が宝石三個を購入、このうち二個を
>同社の関連会社が倍額で買い戻し、代金は客に年十数回に分けて振り込むシステムと
>なっていた。
どうやってこんな話を信じこませることができたのか、不思議。
被害者は、強烈なインフレが起こるとでも思ってたのかしら。

>>113
了解。そろそろハンドル戻します。

>>129
>まあ、「煽り返し」も、あなたのカラーですし
そんな物騒なキャラじゃないはずだけど、ま、いいや(w
アタシもg*さんのカキコ読むの楽しいから、お互い様♪

>>94
【傍迷惑】マルチ商法の化粧品【金儲け】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1049498778/l50
でも、あっちは板違いみたい。
商品について語りたいんじゃなければ、ここでもいいんじゃないかな。
マルチ関連スレだし。

>>119 さざえさん
>アムは、商品がたとえ少し残った状態だとしても返品が可能らしい。
>会員さん曰く、「商品に絶対の自信があるからできる」と。
返品と100%返金は同義語じゃありませんが、
自信と過信は類義語でしたっけ?
品質に対する自信じゃなくて、しがらみ商法の
「とりあえず買わせて、返品は(人情で)させない」自信、の間違いじゃないかしら。


139 :125:03/10/23 23:46 ID:y345N6jC
>>126
>一番の問題は洗脳だとおもいますよ。洗脳技術は2次大戦以降急激に
>進歩していますので素人には太刀打ち出来ません。

無論、洗脳のことは意識した上で書いております。
日本人ですから、やはり純粋にギャンブルをしていると思うのであれば意外に
洗脳は覚めやすいのではないでしょうか。

仕事をしていないで食べていけたとしても仕事をしていないと何か罪悪感みたいな
ものはないでしょうか?パチンコだけで生活をしている人に対して嫌悪感みたいな
ものを感じませんか?

しかし、マルチは仕事をしているという感覚も得ることが出来るため、傍から見れば
「そんな確率の低いギャンブルのような・・・」と思っても、やっている当人は
まともな仕事をしていると思って、なかなか洗脳から覚めないのではないかと
そういう意味で>>125は書きました。

>>131
アムウェイの商品にしたところで中身はちゃんとしたメーカーのOEMなわけですから
別に問題はないと思うのですが・・・。

セガのドリキャスと書いた方がよかったですかね(w

140 :set:03/10/24 00:27 ID:rWY8heQb
>>139
 このスレでも色々出てましたが、DTを分類して考える
必要があるのでしょうね。誰かちゃんと分析してくれない
かな。タイプ別に洗脳解除方法が決まるかも知れないし。

 私が思いつくのはこんなもんかな

・PTAタイプ
  グループでわいわいやるのが楽しいわ
・ギャンブルタイプ
  0.1%の可能性にかけるわ 信じない者に幸せこないもの
・宗教タイプ
  アムなら絶対間違いないわ。みんなで幸せになろうよ。
・おせっかいタイプ
  聞いて〜店に売ってないけどこんないい商品あるのよ〜
・詐欺師タイプ
  これだけの品質があれば騙すのはたやすいな


141 : :03/10/24 01:41 ID:IpArUE6R
>>140
なるほど、分類は必要かもしれないですね。
とりあえず思いつく対処法。

>グループでわいわいやるのが楽しいわ
 →村八分にされるように先回りして共通の知人に電話しておく。
  弱ったところで「こんなことをしているからみんなに嫌われるのよ」と言って説得。

>0.1%の可能性にかけるわ 信じない者に幸せこないもの
 →0.1%はもう既にマルチでの成功をしてしまった人も含んでいるわけですから
  これから始める人はもっと確率は少ないでしょう。ギャンブル的にやっている人には
  それが如何に時間がかかり、効率の悪いものか説明すれば解かってもらえる
  様な気がしますね。
  あとは競馬場に連れて行ってテキ屋の話を真剣に聞いている人を見せて
  「あれとやっていることは同じだよ」と説得するとか・・・。

>アムなら絶対間違いないわ。みんなで幸せになろうよ。
 →深く洗脳されている人の洗脳をとくためには残念ながら洗脳される際にやられた
  だろうことをやるしか有効な方法がないのが現実です。1週間くらい缶詰にして
  議論し、論破しまくることを繰り返すしかないでしょう。

>聞いて〜店に売ってないけどこんないい商品あるのよ〜
 →PTAタイプと同様の対応をするのが宜しいかと。

>これだけの品質があれば騙すのはたやすいな
 →小額訴訟でも起こすしかありませんね。
  確信犯ですから洗脳云々ではないでしょう。

142 :名無しです。:03/10/24 01:44 ID:BBz3qXh6
唐突ですいませんが職場で『スーパールテイン』なる商品の説明会に来ないかと誘われました。
断ったら『会員になると商品売るノルマが無く人を紹介するだけでお金になるからマルチでは無い』と言うのです。
絶対ヤバいですよね(ーー;)

143 : :03/10/24 01:49 ID:IpArUE6R
>>142
・・・スーパールテイン・・・ナチュラリープラスじゃない!!

http://www.naturally-plus.com/lutein.html

・・・とりあえず以下URLを参照して説明会には行かない方がいいでしょうね。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_naturaly.htm
http://www.lunar.to/~sos/sossos/n_naturaly2.htm

144 :131 :03/10/24 02:48 ID:aaVoH3Ch
アメリカじゃ
「糞ゲーは返品出来きたりする」
んだが
返品上等当たり前のお国柄なんじゃないか?
自信とかそんなんじゃなく

>>139
馬鹿者
ドリキャス様とも一緒にするなw
てか
そこまで律儀にレス返さなくて良いよw


145 :143さんへ:03/10/24 08:12 ID:BBz3qXh6
やっぱりヤバいんですね!実は彼氏が説明会に行って始めたいと言い出して…。参考になりました!有難うございますm(_ _)m

146 ::03/10/24 08:18 ID:/wZRsrjE
>>145
ナチュラリーは組織崩壊がはじまってるので
いまさらタイミング的にも遅いという話だ
彼氏もしょうがない香具師だな(藁

147 : :03/10/24 09:09 ID:IPDQzKHO
え・・、昔から仲の良かった友達から3日ほど前から誘われてます。
健康食品がなんちゃらと言ってました、ナチュラリープラスと言う会社名。
なんて言って断ればいいのか・・またお誘いのメールが来てるよ。

148 : :03/10/24 11:04 ID:HK/NTZjn
>>147
勇気を持って断るべし。
判断を見誤ると人生で大切なものを失うよ。
その一人のともだち以上に大切なものを・・・・。

149 :146さん:03/10/24 13:22 ID:BBz3qXh6
ベンチャーの所にスレあったのでロムってきました。確かに色々な意味で非常に怪しい会社ですね…(ーー;)

150 :ネタです:03/10/24 17:32 ID:P1r0fuo/
>>140-141
・カモだけクラブタイプ(非DT)
 深く物事を考えることをせず、知り合いをDTに引き合わせる人。
 紹介することによって、DTの好意を得ようしており、
 商品には価値を感じていないものの、同じ理由から使用している。
 こいつらを利用しているDTは詐欺師タイプであることが多い。

DTの悪口を吹き込んでも煙たがられるだけだし、どうしたものか・・。

151 :gs:03/10/24 20:33 ID:zjxBPKkQ
>>140
>>141

対処法も含めて、皆さんの考えを出しあっていくと、
結構使える「DT種別対処法一覧」ができそうですな。

PTAタイプとおせっかいタイプは、
サークル・タイプとかで統合できませんかね?

>150
カモだけクラブタイプも宗教タイプの一種でしょうか?
個人崇拝型宗教タイプとか。

152 :ネタです:03/10/24 23:10 ID:R3IUomsX
>返品システム
化粧品に限っていうと、使ってみて気に入らなかったら捨てちゃいます。
だけど、返品すると返金があるなら・・。
それでも捨てちゃいますね。アタシなら。
使いかけものが、アタシの目の届かないところに消えるって、
すっごい気持ち悪い。わざわざ返品するのも面倒臭いし。
だから、返品システムがまともに機能しているとは思えないんです。
(返品引当金がやたら多いけど、殆どが買いこみの返品でしょう)

勧める側からすると、返品システムがあるからこそ、気楽に勧められちゃう。
気楽に勧めさせるためのシステムともいえる。
試供品つくればいいのに。

>カモもしくはウ
友達がDTやっていて、「紹介してよ」と言われるままに紹介するだけ。
アムを崇拝していない。友達がやってるから手伝ってるだけ、と言う。
優柔不断。商売っけなし。
つっこんだことを聞いても、「え〜、私知らない〜」とか言う。責任感皆無。
で、黒幕のDTは鵜飼い状態。
PTAタイプと似ているけど、DT個人の歓心のみが重要視されている模様。

アムにハマる人って、
現状に不満があるけど、努力の仕方がわからない。
アムによって努力の方向性を示唆されると、満たされたという錯覚に陥る。
洗脳が解けると、満たされていない状態に戻るから、
無意識のうちにそれを避けようと、より深い洗脳状態に陥っていく。(自己暗示)
・・ように思えます。
自ら考えさせるように仕向けるのが基本じゃないかな。

153 : :03/10/25 01:16 ID:K9rdEnTU
>>150
とりあえず思いつく対処法
これをベースに皆さんが色々案を出してくれるといいのですが・・・(w

>カモだけクラブタイプ(非DT)
 →あまり物事を考えてやっていない人には、しっかり考える機会を与えるのが有効です。
  例えば、アムウェイ等の批判スレッドを「あなたみたいな人だったら反論できるよね」
  とプライドをくすぐりながら見せて、彼が反論してくるところにしっかりと理由付けをさせる。
  考えなければいけない状況に追い込むわけです。

  こういう人にはDT並みの権威を利用することも有効です。
  例えば一部上場企業の部長クラスや弁護士等の話を聞かせます。
  元々、よく考えてマルチをやっている人ではありませんから別の権威が違ったことを
  言ったりするとそれに影響されやすいのです。

今まで挙げてきた分類は単体で存在しているとは思えません。
例えばPTA型でやっている信者の人や、ギャンブルタイプの確信犯も当然いるわけで、
簡単に割り切ることができないというのが私の見解です。

PTA型信者の人には共通の知人に予防線を張った上で、それらの知人達で取り囲んで
やめるように長々と説得する等、工夫が必要でしょう。

154 :mama:03/10/25 01:24 ID:K0fwIeGZ
彼がH月からネットワークビジネスを始めました。どぅしても辞めさせたいのですが…何て言ったらいいのかわかりません。私は今Q歳です。NBの事はあまりよくわからなくて…。NBの事詳しい人相談にのってもらえませんか?お願いします(>_<")

155 :SS:03/10/25 01:36 ID:SOcsAt09
>>153
>   こういう人にはDT並みの権威を利用することも有効です。
>   例えば一部上場企業の部長クラスや弁護士等の話を聞かせます。

 確かにひとつの方法ですね。一般性を持たせるなら危険性は説けても「ダメ」とか
「違法」ということは言い難いでしょうね。アムで苦労した人を探すのが難しそう。

> PTA型信者の人には共通の知人に予防線を張った上で、それらの知人達で取り囲んで
> やめるように長々と説得する等、工夫が必要でしょう。

 アム=幸せの輪 って図式が出来てますから、アム否定=自ら幸せを放棄した人
と思い込んでしまうと余計根が深くなる危険もあります。そういう人と付き合うとマイナス
の連鎖が発生するというのが常套句らしいです。

 個人的にはアムの主要製品と有名市販商品との客観的な性能比較が欲しいです。
もしアム製品が真に優れているなら、DTのいう事にも一理あることになります。


156 :SS:03/10/25 01:42 ID:SOcsAt09
>>151
> PTAタイプとおせっかいタイプは、
> サークル・タイプとかで統合できませんかね?

 群れるのに快感を感じてるかどうかが違うと思います。

 おせっかいタイプとカモだけクラブタイプとは似てる
かも知れません。


157 : :03/10/25 02:14 ID:K9rdEnTU
>>155
>一般性を持たせるなら危険性は説けても「ダメ」とか「違法」ということは言い難いでしょうね。

マルチ自体は違法ではなく、あくまで規制行為ですのでそういうことは言いにくいでしょう。
しかしマルチに従事している人がやってくる行為に対しては無効を申し立てることは可能です。

民法では詐術を用いて意思表示させたものは無効であると言っていますし、消費者契約法と
いう法律もありますから、こういう法律を盾にとって「君のビジネスは取り消される恐れがある」
ということは有効でしょう。

判例を見ますと相手を奥の席に押し込めてトイレにも行かせなかったというのが「監禁」に
あたったというものもあります。

>アムで苦労した人を探すのが難しそう。

本気で辞めさせたいのであればマルチの洗脳をとくことをやっている人もいますので、マルチや
宗教に強い法律事務所に行けば紹介してくれます。無論、お金はかかります。
このスレにたびたび書かれる「マジで辞めさせたい」と言うののどれだけが本気なのでしょうか?
こういう人達に金を払ってもいいと思うか思わないかで本気具合が解かるでしょう。

>アム=幸せの輪 って図式が出来てますから、アム否定=自ら幸せを放棄した人
>と思い込んでしまうと余計根が深くなる危険もあります。

あくまでPTAが強い人に対する対処策ですので信者型が強い人はやはり専門家に任せた方が
いいと思いますね。PTA的な要素が強い人は(知人に囲まれることが好きなは)人に嫌われることを
極端に嫌います、そういう人向けです。

158 : :03/10/25 02:43 ID:K9rdEnTU
>>144
ご忠告痛み入ります。

私としては出来るだけわかりやすい例をあげようとしたもので、あなたの思うベータや
ドリキャスは妙な売り方をしていないという気持ちも大いにわかります。

これからも不適当な例を挙げるかもしれませんがそのときは大いに突っ込んでください(w

159 :名称未設定:03/10/25 04:04 ID:9m9xGNiz
>>158
先に言っておく。

「 M a c 」 も 違 う か ら な っ ! 。・゚・(ノД`)・゚・。

160 :147:03/10/25 10:00 ID:iJSUAOns
>>148さん
友達は、まだ始めて1ヶ月ほどだそうで、私が気をつけたほうが良いといったら
とても不愉快だったらしく「日経新聞の企業売上の上位にいるのに・・」
「サプリメントで体調が良くなった」「怪しかったら辞めれば良いだけでしょ?」
等々反論してきました。
あんな風な言い方をする人ではなかったのに・・・。

とても大人しくて純粋なタイプなので、マルチにはまりやすいのかもしれないです。
彼女はとても良いものを紹介したと思っているのだから、
はなっから否定されて、さぞかし不愉快だったのだろうと思います。

とにかく「私はそういうのは非常に苦手なので遠慮する」とメールしました。




161 :gz:03/10/25 17:34 ID:KO+AcUoy
>>154

このスレでは種別対処法が検討されつつありますから、暫く読んでみてください。

付き合っている人がはじめると、何かと振り回されますよね。
心中お察しします。

あと、毎度決り文句ですが、
3の【お役立ちリンク】のサイトも読んで、参考にされるといいですよ。

ところで、会社名はわかりますか?

162 :gs:03/10/25 17:35 ID:KO+AcUoy
>>156

なるほど、そういやそうですな。
おせっかいタイプというのは、私の周辺には少ないので、ピンときませんでした。


>>157

>こういう人達に金を払ってもいいと思うか思わないかで本気具合が解かるでしょう。

本気具合というか、皆さん本気は本気なのでしょうが、
やはり、「洗脳解除」の難しさがよく解っていないので、
そこまでの手段が、思いつかないのだと思います。

「この水準まで洗脳されると、洗脳解除はこれくらい困難だから、
これくらいのお金がかかっても仕方が無い。」といった基準も、
よく解らないと思いますし・・・
それに、家計を掌握している家族がハマっている場合、
そういった方面への出費は、非常に難しいでしょう。

アムウェイなどの合法MLMがこれだけ長期にわたって君臨していられるのは、
告訴したり、弁護士に相談したりといった、一歩踏み込んだ行動に出づらい、
中途半端な被害しか発生していない事(但し大量に)が要因の一つだと思います。

163 :131 :03/10/25 19:37 ID:MpLHu9LM
>>158
って言うかね
単にそれらの機種が好きなだけw
どうせおいらはマイナー指向

>>159
ヨチヨチ

164 :ネタです:03/10/25 20:09 ID:/V/MTb6/
>>141
>詐欺師タイプ(これだけ手品のタネがあれば騙すのはたやすいな)
 →身内だと、訴訟沙汰にするのは躊躇われるでしょう。
 順調に進まなければ諦めるかも。
 難しいだろうけど、被害者の洗脳を解いてまわるが吉。

こんなコト考えていると、また、
>人の足を引っ張る行為というのは良くないと思いますがね。
なんて言う人が出てくるのでしょうか。

165 :148:03/10/25 20:24 ID:HJwqrJ5Z
>>160
友達が「いい物を売っていて親切でも受け話を教えてあげてるのに」
という気持ちはマルチ(?)ビジネスをやっている側の人間としては当
然のことかもしれません。売っているものが法に触れていなくても
やってることはマルチ、ということは数多くあります。
僕なら「サプリはコンビニにたくさん売ってる。ほしけりゃ選んで
自分で買うからイラネ('A`) 」といいます。

言い方が変わるのは僕も友達に対して思いました。
宗教にはまってるみたいで周りが見えてないみたいでキモかったです。
ファミレスで目をきらきらさせて涙を流しながら勧誘されたので、それまでは
長年のいい親友と思っていましたが縁を切って数年になります。
純粋なタイプがはまりやすいと言うのはわかります。
僕のまわりの人間でいいますと、他にはまりやすい人は「楽して儲けたい人」
と「学生時代落ちこぼれていた馬鹿タイプ」が多かったです。
それと「純粋・素直な人で勉強も結構できた人」。みんな社会経験の少ない
二十歳前後は特にそうでした。
残念ながら縁を切った相手もいますが、今までに助けてあげた人も数人
います。だから僕はネズミ関係の方々から嫌われていて、その関係者は
今では誰も近付いてきません( ´∀`)

あなたの決断は正しかったと思います。


166 :mama:03/10/25 20:29 ID:K0fwIeGZ
>>161さん

ありがとうございます。会社名わかりますけどココで出していいのかどうかf(^_^;)
詳しい方、もし良かったらメール下さいm(__)mサブアドですけど(>_<)

167 :mama:03/10/25 20:33 ID:K0fwIeGZ
tama-20@poohmail.jpです(>_<")

168 : :03/10/25 21:30 ID:K9rdEnTU
>>162
>「この水準まで洗脳されると、洗脳解除はこれくらい困難だから、
>これくらいのお金がかかっても仕方が無い。」といった基準も、

それを含めて専門家に相談するのがいいでしょう。

ここに現れたマルチを肯定する人の態度等を見て解かるようにマルチで洗脳されて
いる人は「マルチをやらない奴はバカだ」というような風に相手を見下してくるよう
ですので、見下している人が何を言っても馬鹿にするだけでまともに話を聞かずに
益々、頑なになるのがオチでしょう。

こうした洗脳されている人達に対処するにはマルチを否定していくことよりも
実は素直に話を聞かせるプロセスが重視されます。

>中途半端な被害しか発生していない事(但し大量に)が要因の一つだと思います。

それは私もそう思いますが、こうしたマルチに従事している人達は通常の日常生活を
送れているためにおかしいと解かりにくいところと、心理カウンセラー等の敷居が
高いと思われているところもあると思われます。

169 : :03/10/25 21:37 ID:K9rdEnTU
>>164
>→身内だと、訴訟沙汰にするのは躊躇われるでしょう。

ですから、小額訴訟と限定しております。
こういう解かっていてやっている詐欺師タイプの人は一度へこませることが重要です。

>順調に進まなければ諦めるかも。

兵糧攻めは有効でしょう。
しかし、行き着くところまで行ってしまう可能性もありますので要注意です。

170 :  :03/10/25 23:11 ID:HGxQMgye
アムのような人と人のつながり(交友関係)を利用した販売は法律で規制すべき。
商売抜きの口コミで商品が売れるのと違い、射幸心を煽ってネットワークをとことん悪用してる。
面識のない訪問販売なら簡単に拒否できるが、友人知人となると夜中に営業活動されても断りにくいし、営業かどうかもグレーゾーンだしな。
人の弱みをついたえげつない商売だよ、まったく。


171 :gz:03/10/25 23:26 ID:PSyYZxno
>>166

うお・・・
まあ別に社名くらい出してもいいと思いますけどね・・・
確かに、滅多に無い会社名だと、彼氏に読まれるとバレますけどね。

172 :gs:03/10/25 23:32 ID:PSyYZxno
>>168

あなたのご意見はごもっともです。
まず自分自身がどんな行動をとればいいか、解らない人が多いでしょうから、
早期に然るべき人に相談する事は必要だとは思います。

また私も、説得する人には、ある種の威厳が必要だとは思いますが、
しかし、お金をかけて第三者を介在させるとなると、
何か「最終手段」のように思えてしまう人が大多数ではないでしょうか・・・
よほど手がつけられない状態で、加害者しまくっている状態でなければ、
家族や友人の立場で、そこまで踏み切れますかね?
やはり、まず自分達の力で何とかしたいと思われるでしょう。

他のみなさんはどうお考えですかね?

実際、自然に洗脳が解けてしまう場合も多いのですから、
周囲のちょっとした的をついた行動が、洗脳解除を早める場合もあるでしょうし・・・
・・・いや、私も洗脳解除の難しさはよく解っています。
しかし、私はどちらかといえば、「ほっとく派」です。
ようは、洗脳されたままの状態でも、手がつけられない犯罪状態にならないような、
あるいは、大きな被害を受けないような働きかけをすれば、いいと思っています。
それも決して簡単な事ではありませんが、
やはり、まず試みたいのは「自発的洗脳解除」だと思います。
そうした方向での「助言のみ」を、プロの方に求める分には、
あまり抵抗はないと思いますが・・・

173 : :03/10/25 23:45 ID:K9rdEnTU
>>172
>よほど手がつけられない状態で、加害者しまくっている状態でなければ、
>家族や友人の立場で、そこまで踏み切れますかね?

ですから、そこで真剣度合いがわかる訳です。

174 :gs:03/10/26 00:21 ID:YeFVvWIz
>173

そうですか・・・
あなたの考えが違うと言っているのではありませんが、
万人に当てはめられるとも思いません。
あなたの基準で真剣度合が測れない人も多いと思います。

まあ、これ以上の意見調整は難しそうなので、
あなたの意見は一つの見解として承ります。

175 :mama:03/10/26 00:32 ID:ZIKv/6Cy
NBに関するホムペを見て勉強?してるようなので会社名は伏せてます。
メールありがとうございます(>_<)

176 : :03/10/26 00:42 ID:eP4JLHmI
>>174
いや、思っていることは同じです。
洗脳は病気と同じで自然と治ることもあると思いますが、病人が医者に当然のようにかかるように
そういう専門家やカウンセラーにかかるということはありだと思います。

同じ病気でも放っておけば治るという人もいるでしょうし、病院にいきなさいと言う人もいます。
しかし、本当に病状がやばいのであれば誰だって病院にいかせるでしょう。
それと同じだと思います。

ただ、こういう洗脳に関しては日本は近代以前の病気に関する考え方、民間療法で直るとか
寝ていれば治るとか、そういう風に考えがちなので、初期症状でも専門家に相談してみた方が
いいと書いているわけです、真剣に相手に治ってもらいたいのであればね、倒れるまで放置
しておくべきではないと思います。

「こういう民間療法があるから」とか「病院にいきなさい」というののどちらも相手を心配しているとは
思いますが「普通に生活してるのだから放っておけば治る」は明らかに度合いが違うと思われます。
この点は誤解なさらないように。

初期状態であれば尚のこと専門家にかかるべきと私は思います。

177 :ss:03/10/26 02:13 ID:h6GX/ZCP
>>157
>本気で辞めさせたいのであればマルチの洗脳をとくことをやっている人もいますので、
>マルチや宗教に強い法律事務所に行けば紹介してくれます。無論、お金はかかります。

 私自身法律には無縁じゃありませんので、弁護士も何人か知っていますが
法律に抵触しない案件を扱う方がおられるとは知りませんでした。
よかったらどういう活動をされているか教えてくれませんか?
弁護士会に聞けばわかるのでしょうか?

 アム教に入っても法律には抵触しません。回りが迷惑してる
っていっても金銭的トラブルじゃないです。本人の人格が変わ
ったのを元に戻したいというのも価値観の問題だと言えます。

>170 の言われるとおり、立法論かも知れません


178 : :03/10/26 06:16 ID:Ik0Xq117
知り合いに誘われ仕方なくミーティングに初めて行ってきた(多少興味もあった)
いかにもアホそうな若者と、貧相な感じの中年が多い気がした。
司会?の話に会場は爆笑の嵐。
なぜ爆笑できるのか俺には理解不能。
結論 こいつらキモイ

179 : :03/10/26 08:48 ID:eP4JLHmI
>>177
>私自身法律には無縁じゃありませんので、弁護士も何人か知っていますが
>法律に抵触しない案件を扱う方がおられるとは知りませんでした。

法律に抵触するもなにも、勧誘されて精神的苦痛を得たから慰謝料を請求したい
とか、辞めさせることを求めたいというのは民事訴訟のレヴェルでしょう?

>アム教に入っても法律には抵触しません。回りが迷惑してる
>っていっても金銭的トラブルじゃないです。本人の人格が変わ
>ったのを元に戻したいというのも価値観の問題だと言えます。

そんなことをいうのであれば離婚裁判などは成立しないと思いますが。

180 :名無しさん@ブラックRX:03/10/26 09:00 ID:iR6KJWBP
>>177
>アム教に入っても法律には抵触しません。回りが迷惑してる
>っていっても金銭的トラブルじゃないです。
特商法では迷惑だと感じさせる様な勧誘を行えば殆どの場合違法になりますが何か?


181 : :03/10/26 11:38 ID:d0SaSRa+
>>179
勧誘されて精神的苦痛ですか・・・wまあ慰謝料なんか取れる可能性はどのぐらいあるとお思いですか?
私が思うには、門前払いで終わるか、相談料とられて訴訟にはならない旨聞かされて終わりだと思いますがw
勧誘と言ってもストーキング的な域までいくか、拉致や監禁に当たることをされれば別ですけどね。

法律屋にいくよりは、心理カウンセラーに相談するほうが有効なような気がしますね。
アムなどの大手は結局「合法」なものなんですから、法律じゃ解決できないと思います。


182 :名無しさん@ブラックRX:03/10/26 12:07 ID:iR6KJWBP
>>181
なんだ、つまりは大事にされたくないから
「やっても無駄」
って方向に持っていきたいわけね。

ま、とりあえず消費者相談センターに相談するのはお勧めだね。
心理カウンセラーよりよっぽど有効だよ。
後進の為にも相談事例のカウントアップは有効だし、
あまりに悪質だと判断されれば刑事告発や民事訴訟のアドバイスも受けられるだろうしね。

183 : :03/10/26 13:13 ID:eP4JLHmI
>>181
どうでもいいですが、私は心理カウンセラーに関しても以前に言及しております。
弁護士に関しては>>178が法に抵触しない案件を扱う人がいるのか等言っているから
書いたまでです。

>私が思うには、門前払いで終わるか、相談料とられて訴訟にはならない旨聞かされて終わりだと思いますがw

もうね、なんだか必死というか・・・(w
自分の想像でこれだけ判断してしまう人がいると知りますと、>>172の方が言っているのは
やはりそうなのかなというような感じです(w

闇雲に弁護士に相談するのではなく、マルチの案件を扱ったことのある弁護士に相談してください。

184 : :03/10/26 17:08 ID:d0SaSRa+
>>182>>183
あのーすいませんが何か曲解されてませんか?w
やっても無駄ってのはあってますが意味が違うんですが。

弁護士に相談したところで、法的には問題ないんですから、
有効な解決手段など弁護士も知らないだろうということなんですが。
ここで語られたことや、関連サイトで得られること以上に有効な方法を知ってるなら、
関連サイトで公開するのが人道的だと思いますし。

確かに相談して安心するのが目的なら、相談料も無駄ではないですが。
でもそれが目的で相談したいという方はMLMに関わる人を非難できるとは思えないんですがw

ネットでこれだけ情報が氾濫し、且つその中に有効な情報があるというのに
その情報を利用せずに安易に有料で相談するという方法を取るのはどうかと思いますが・・・


185 : :03/10/26 17:30 ID:d0SaSRa+
>>183

あと、>闇雲に弁護士に相談するのではなく、マルチの案件を扱ったことのある弁護士に相談してください。

は、それはそうですが、普通に生活している人間がどうやったらそういう正確な情報を
得るのかというのも問題だと思うんですが。
悪質な弁護士にかかるとさらにひどい事態を引き起こすと思いますし。

と一通り反論させてもらいましたが、弁護士費用が惜しくないならいくらでも
利用してもらえばいいと思いますが、確か相談だけでも30分5000円だったと思います。
その上でこのような違法ではない案件を相談しても、有効な回答が得られるのか疑問なんです。

弁護士に相談すれば何とかなるという感じにおっしゃってる方がいたので
反論させてもらいました。
なんだか弁護士会の回し者かもとも思ってしまったのでw
何よりまず弁護士というのではなく、MLMについて自分で調べ無料の相談所などを利用し
手段を尽くして説得してからでも遅くないと思うのですが。

重ねて言いますが、相談するのは良いことです。
ですがその相手を間違うと、更なるひどい事態を引き起こすことをお忘れなく。
公共の相談所や本当に信頼できる方や、恩師や上司など日頃お世話になってる方に
恥を忍んで打ち明けたほうが打開できると思うんです。




186 : :03/10/26 17:50 ID:d0SaSRa+
とりあえず断っときますが私は>>177さんではありません。

私自身法律関係は疎いというかほとんど関係ないのですが、
これまで聞いた情報では177に書かれていることが正しいと思ったので
反論させてもらいました。
>>180182さんは、MLMの扱いにくい点がわかってないようだとしか思えませんので。
大手のアムなどは、決して違法ではないのですから。
そこに法律の助けは期待できないと私は思うのですが。


187 :名無しさん:03/10/26 17:58 ID:0oon2J0d
大丈夫でつか?
違法じゃない案件っておっしゃいますが、
特商法に違反するような勧誘をすれば立派に法に抵触しますよ。
んで、そう言う人多いんじゃないかな?
自分の近くにも、そう言う勧誘している人いましたよ。

さらに、別に料金を気にしなくとも、無料相談会が行われてますよね?
(まぁ一回目だけですが。)
また、弁護士会へ行けば相談を受けてくれると思いますよ。
さらに悪徳商法を受けてくれる弁護士さんとか
悪マニとかで紹介されてますよね?

違法じゃないと強調されますが、
違法じゃないかどうかは裁判所が決める事でしょう?
多分『アムウェイが違法じゃない』事を強調したいんだと思いますけど。

何度も表れて、本人が悩んで病院へ行けば
過失傷害だって適用可能な場合が出てきますよ。

188 : :03/10/26 18:11 ID:d0SaSRa+
>>187
あのすいませんw
それは特例でしょw違反するような強引な勧誘してくるならそりゃそれは弁護士の範疇ですよw

でも、MLMが問題なのはそういう違反することをあまりしないことでしょw
やってる側も馬鹿じゃないんですからw

>違法じゃないかどうかは裁判所が決める事でしょう?
あまりにも間抜けな意見だと思いませんか?w
確かめるにはいちいち裁判起こすんですか?w
自分で調べて違法性があれば弁護士に相談。微妙なら無料相談所。
ないと判断した場合にどうしようってことが問題なんだとおもうんですがw

>何度も表れて、本人が悩んで病院へ行けば
>過失傷害だって適用可能な場合が出てきますよ。

それはそうでしょう。そこまで強引なら違法性は出てきますよね。
でもその頻度が月1訪問週1電話ぐらいだったらどうなんでしょう?
それで病院いったから慰謝料払えと裁判できるとは思えませんが。

189 : :03/10/26 18:23 ID:d0SaSRa+
最近の流れをもう一回読み直してみましたが、やはり法的に問題ない範囲の被害を
自分たちでどうするかということに絞らないと、このスレの意味がないと思えますね。

「弁護士に相談すればいい」というのは一種の思考停止ですから。
法的に違法性がなく、弁護士が介在できない状況をどうするかという話に絞って
お願いしたいです。


190 : :03/10/26 19:09 ID:eP4JLHmI
>>184
マルチと違う方向に話しが行っているようなのでこれくらいにしておきたいのですが
トラブルを法的に解決するのも法律家の仕事です。

わかりやすい例で言いますと、浮気は法律的には問題ないでしょうが、それを元に
離婚したい等の諸問題を法律的に解決するのは法律家の仕事でしょう。

やはり、日本では法律家の仕事は法的に問題があることに限定されて
考えられているんですかね(w

結構、あなたは矛盾をしていることもいっていますよ。
>心理カウンセラーに相談するほうが有効なような気がしますね。
といっていますが心理カウンセラーの方が玉石混交ですよ、心理カウンセラーは
精神科医とは違いますから資格が必要なわけではありません。

何度も言いますが、私は弁護士に限定して言っているわけではありません。
専門家という表現を主に使っております。曲解しようとしているのはあなたでは?
法的に相談したければ司法書士でも行政書士でも構わないでしょう。

ちなみにネットで検索すればマルチに関して扱っている人達はすぐに見つかります。
例えば「マルチ 司法書士」で検索しますと以下のような結果が出ますよ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%80%80%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB

191 :gs:03/10/26 19:15 ID:lIutQn0c
まあ、やはりこうした論議になるでしょうな。

細かい認識の違いはあるようですが、
大筋では、「訴訟でも、相談でも、出来る事はやるべきだ。」の考えと、
「軽犯罪主体のMLMの問題では、それは適さない。」という事でしょうか。

・・・どちらが正しいとも言えないでしょう・・・

ただ私は、米国ならともかく、日本では後者の考えの方が、
多くの人が受け入れやすいと思いますけどね・・・。
前の文のコピペに近くなってしまいますけど、
アムウェイなどの問題の多いMLMが、なかなか断罪されないのは、
大量ですが「中途半端な被害」しか発生していない事が、要因の一つだと思います。
告訴したり、弁護士に相談したりといった、
一歩踏み込んだ行動に出づらい「迷惑行為」程度のものが多いのですな。
しかも相手は家族や友人・知人ですからね・・・
やるべき行動がわかっていても、そのまま出来るとは限りません。
多額の被害を被った、然るべき行動をとってもよい人もいますが、
大抵こうした人は、DTとして同時に加害者もやっていますしね。

そりゃ被害者の方が皆、毅然とした行動に出られれば、
それに越した事はありませんが、
それができないから、みなさん困っているのですよ。

192 : :03/10/26 20:52 ID:d0SaSRa+
>>190
やはり、私の言いたいことが伝わってないようなんですが・・・w

>わかりやすい例で言いますと、浮気は法律的には問題ないでしょうが、それを元に
離婚したい等の諸問題を法律的に解決するのは法律家の仕事でしょう。

それはそうですよねw離婚は法律上の手続きですから。
MLMはそのような法律の手続きで解決できる問題じゃないですよね?
配偶者がMLMにはまったから離婚したいって人は、別ですがw

>やはり、日本では法律家の仕事は法的に問題があることに限定されて
考えられているんですかね(w

上の引き合いを出された後でこう言われても、意味がよくわかりませんがw
法律家は法律上で解決できることしかできませんよw

>何度も言いますが、私は弁護士に限定して言っているわけではありません。
専門家という表現を主に使っております。曲解しようとしているのはあなたでは?
法的に相談したければ司法書士でも行政書士でも構わないでしょう。

いやそれはかまわないですが、何が目的で相談するんでしょう?
法的で対処できないことを、法律を扱う人間に相談してもしょうがないと言ってるんです。

また専門家とは誰のことでしょう?私は最初に法律屋という表現使っときましたが、
私は弁護士と限定して言ってるわけではありませんよw便宜的に弁護士と言ってただけです。
そんな揚げ足取りしなくていいですよw行政書士でも司法書士でもこの問題にできることは、
結局たいしてありませんから。

私も何度も言ってますけど、法的に被害がでる程度なら即相談するべきです。
ですが、MLMではそのようなケースはそうあるとは思えないんです。
逆にそういうことをしてくれたほうが対処しやすいですから。


193 : :03/10/26 21:05 ID:d0SaSRa+
>>191
>そりゃ被害者の方が皆、毅然とした行動に出られれば、
それに越した事はありませんが、
それができないから、みなさん困っているのですよ。

確かにそれが問題ですね。
ちょっと私が最初に言いたかったことと、変わって行ってるので訂正しておきます。

「弁護士等にどんどん相談してください」

こう言っておいた方がいいようですね。

弁解めいたことは棘が出るのでもう終わりにしときます。

最後に、
「法的に違法性がなく、弁護士が介在できない状況をどうするかという話に絞ってお願いしたいです。 」
ということをもう一度お願いします。
そういう状態以外では何とか対処できると思いますので。

見当違いの話しにもって行ってしまってすいませんでした。
ご容赦のほどよろしくお願いします。

194 : :03/10/26 21:09 ID:eP4JLHmI
>>192
話をそらすことが多いみたいですね・・・(w
揚げ足ばかり取っている人はやはり一味違うと言うか・・・(w

あなたがベターだというカウンセラーの問題は私が指摘したとおりですよ(w
これに関してはどういう見解を持っているのでしょうか。
有能なカウンセラーはどこで紹介してもらうつもりなのか・・・(w

私は個人で解決しようとすることに関しても>>141で言ってはいるのですが
どうしても法律家に相談することを阻止したい意地みたいなものがあるのでしょうか?

法律家は法律上でしか解決できないと言われますが、相手にある行為をやめることを
請求することも法律上の問題になりえますよ。

また、マルチや洗脳を法律的に扱った人は、自分で洗脳を解くとかそういうことでも
していない限りは、さまざまな専門家の意見を聞いたりすることがありますので
法律しか扱わないから・・・といって相談しないということもないでしょう。

195 : :03/10/26 21:31 ID:eP4JLHmI
法律家に相談するのも一つの選択肢であるはずです。

それを自分で勝手に「こんなこと法律の問題じゃないから相談しても仕方がない」
と思い込んで選択肢を狭めることもないと思いますがね。

196 : :03/10/26 21:59 ID:d0SaSRa+
>>194195
まあ、別個に読むとそうも取れますよねたしかにw

とりあえず答えておくと、

>これに関してはどういう見解を持っているのでしょうか。
有能なカウンセラーはどこで紹介してもらうつもりなのか・・・(w

確かにそうですね。有能なカウンセラーなんてわかりませんよね。
これも水掛け論ですからその点については認めておきます。

>あなたがベターだというカウンセラーの問題は私が指摘したとおりですよ(w

これは文意がわからないんですが、下の文にかかってるんでしょうか?なら上で認めておきます。

カウンセラーと法律家では役割も目的も違います。
法律家は法的に問題を処理することが目的です。
私は何度も大前提に法的に問題にならない範囲の被害を想定してます。
そういう場合に法的に何らかの対処法があるんでしょうか?
問題がないのに対処はできるというのはおかしいんじゃないでしょうか?
その程度の対処法ならわざわざ費用をかけなくてもどうにかなるということです。
カウンセラーは心の改善が目的です。
MLMにはまっている人は通常の状態とは思えませんから、そちらのほうが効果的だと言ってるだけです。


197 : :03/10/26 22:19 ID:d0SaSRa+
続き

>法律家は法律上でしか解決できないと言われますが、相手にある行為をやめることを
請求することも法律上の問題になりえますよ。

だからそれはそうでしょうwいい加減わかってくださいw
その状態のときは法律屋に行きなさいw
状態が違うと何度も言ってるでしょうw

>また、マルチや洗脳を法律的に扱った人は、自分で洗脳を解くとかそういうことでも
していない限りは、さまざまな専門家の意見を聞いたりすることがありますので
法律しか扱わないから・・・といって相談しないということもないでしょう。

この場合の専門家がなぜ法律家だけになるのかもわからないんですがw
法律家は法的に問題ない程度では適任じゃないと思います。

>195
おもいきり曲解してますねwただの煽りですか?w


198 : :03/10/26 22:20 ID:d0SaSRa+
ラスト

そもそもここに書き込んだのは、
「法律屋に頼めば何とかしてくれる」
という方が数人いたからです。
それはちょっと違うといいたかっただけなんですがw
もうめんどくさいからこうしときます。

「金じゃんじゃん使って法律屋に全部お願いしろw」

これでいいですか?w
状況や状態等そもそもの前提が違うことも理解できない方には、そのほうがいいと思いますw
前にも言ってますけどこれだけ情報があれば、ある程度は自分で無料で判断できると思うんですがw
「金使って法律屋に行くぐらいじゃないと本気じゃない。」
っていうのは違うだろってことが言いたかっただけですw

>>179の意見は>>177と前提がまったく違います。
前提の違う話を反論で出されてもなあwと、そこを指摘したかっただけですので、
eP4JLHmIの粘着さんもう勘弁してねw

199 :よんよー:03/10/26 22:38 ID:HSnhTnTz
ここってやっぱりマルチorマルチまがい商法なんですか?
http://www.lampebergerasia.co.jp/index.html
こう言う会社の一覧ってどっかにないですか?


200 :  :03/10/26 22:44 ID:LZsAc+jC
>>199
マルチだね。
ちなみに今は「まがい」ってのはないよ。

一覧についてはこことか。
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~mujinax/

201 : :03/10/26 22:48 ID:eP4JLHmI
>>196
もうこれきりにしたいんですが(w

>これは文意がわからないんですが、下の文にかかってるんでしょうか?なら上で認めておきます。

スルー名人を逃がさないための繰り返しです。
自分で上で答えていると思うのであれば敢えて言う必要もないのでは(w

>法律家は法的に問題を処理することが目的です。

何度も同じことを繰り返させないでください(w
あなたは法律家はそれだけの仕事と思っている、私はそれだけではなくマルチ等の問題に
対処できるといっている、見解の違いでしょう?

何度も言いますが、私の主張は聞きかじった知識で対処して悪化させるのであれば
専門家の知恵を借りると言うのはありだということです。

>その状態のときは法律屋に行きなさいw

それでは、あなたはどういう状態で家族、友人が困ると思っているのでしょうか。
大抵、何かしらの迷惑行為を始めたときではないでしょうか?
であれば、ほとんどのケースは法律家に相談していいことになりますが(w
あなたの理論でもね(w

>法律家は法的に問題ない程度では適任じゃないと思います。

法的に問題がない程度と言うのはどういう時点でしょうか?
私とあなたの意見の食い違いはここから発生していると思いますが、いかがでしょうか?

>おもいきり曲解してますねwただの煽りですか?w

違いますよ、 何か悪い風に解釈したがっていますね、なぜレスをわざわざ分けたか考えてね(w

202 :ネタです:03/10/26 23:12 ID:klVkFRst
>>164
>ですから、小額訴訟と限定しております。
ん〜、小市民的な、
「身内の恥を公の場に晒したくない」から訴訟に踏み切るのはちょっと・・
って発想を伝えたかったんですが、失敗したようで。
訴訟関係は全くの門外漢なんですが、
被害者ではない立場から、加害者を直接訴えることってできるんですか?
その場合、難しい条件とかってないのかしら?

>>176
>初期状態であれば尚のこと専門家にかかるべきと私は思います。
言ってることは分かるんだけど、“友人”の立場からだと難しいかも。
「まだ軽症だし、大丈夫」→「重症になった、見捨てるか」って流れが多いと思うけど、
「見捨てるわけにはいかない関係の友人」って、結構少ないものよ。

>>195
確かに、選択肢の一つなのよね。
それを選ばない理由の一つは、「恥だから」だと思う。
金銭的な負担がどれくらいか分からなくて、敷居が高いイメージもあるし。

>>184
情報が氾濫しているからこそ、それをうまく使える人がいればお金を払ってでも
やってもらった方がいいのでは?
アタシは車の修理はプロにまかせる。
でも、身内の恥は身内でなんとかしたい・・。
洗脳を解きたいと願う人自身がプロになるべきなんでしょうね。
(又は、一時的に恥を晒すのを恥だと思わない、か)

で、セミプロを目指すにあたって、どうすればいいのでしょう?


203 : :03/10/26 23:25 ID:d0SaSRa+
>>201
疲れたのでほんとに最後にw

もういいですw上のほうのレスでそう言ってますからそういうことでw


204 : :03/10/26 23:30 ID:eP4JLHmI
>>202
>「身内の恥を公の場に晒したくない」から訴訟に踏み切るのはちょっと・・

それなら解かります、非常に日本的だとは思いますが・・・。
小さい迷惑のうちに摘み取っておくのがいいのか、何とか自力での解決を試みて
大事になってしまうのとどちらが恥かは人によって違うでしょう。

小額訴訟に関しては30万以下の金銭の支払いに関してのみ扱う訴訟で、
一日で結審しますので、マルチ等の金銭トラブルに関してはもってこいなのです。
一般的な訴訟とは違います。

ですから私が言っているのは詐欺師型の人から金銭的な迷惑を被った場合です。

205 :たろ ◆xv9sJzsFAg :03/10/26 23:50 ID:R/9hip87
質問があります。
私は最近知人からウェルウェイとかいうマルチに引っかかり?そうになっています。
このウェルウェイとかいう会社はナノテクノロジーを使った健康補助食品とか化粧品を販売しています。
怪しいところなのでしょうか?どなたか詳しい方いたらお願いします。

206 : :03/10/27 01:33 ID:Do+nlokc
>>205
とりあえず以下のURLを見てください。
http://www.lunar.to/~sos/sossos/u_welway.htm

一読した上で私の感想を言いますと怪しいという感じです。

207 :貧乏人:03/10/27 02:03 ID:eAvRV+0q
訴訟おこそうが、警察に通報しようが消費者生活保護センターに
相談しようが「いっぺん払った金は100%全額かえってきません」


208 : :03/10/27 02:30 ID:Do+nlokc
>>203
さっきは疲れたと言いましたが、もう少し議論を続けませんか?
というのはもう少しまともな議論が出来る可能性を考えたからです。
レヴェルの差があるにしろ同じことを言わんとしているのではないかと
思われます。

問題点はお互いがどの時点のことを言っているのか曖昧にしたまま
議論を開始したことがあると思います。

こういうケースはどうだとか、こういうフェイズはどうかとかいう具合に
具体的に話せばもう少しいい議論が出来たと思うのですよ。
みんなもレスしやすかったと思いますね。

それにお互いの論点で食い違っている部分も明白になっただろうと思います。

今のままでは意見が2つ並んだだけですし、分りにくい(w
そういうマニュアル作りと言ったら僭越かもしれませんが、ある程度の指標を
作っていきませんか。

209 :ss:03/10/27 02:34 ID:mioG0lCi
 最近珍しいほどエキサイティングなやりとりでしたね
役に立つ指摘も色々あり参考になりました。ありがとう。

 論点が
「精神的な物も含めた被害を救済するには・・・」なのか
「知人が洗脳されたので解除するには・・」というすれ違い
があったようです。

 ここに来る人は後者の目的が多いと思いますので、その目的
でも、もし弁護士が有効ならひとつの選択肢でしょう。
カウンセラーは>190さんが言われるとおり私自身は懐疑的です。
カウンセラーでアムにはまってるのもいますから(藁

 余談ですが、反論する時には漢字一字でもいいので暫定
ハンドルをつけてもらえると読みやすいと思いました。また
批判レスする時は1日置いて冷静に読み直してからにすると
筆がすべった情緒的な表現を避けやすいです。


210 :官有はやめて:03/10/27 09:52 ID:Qzg+kzyL
私の職場に途中採用の方が、こられました。とても感じの良い方で、いろいろお話をしていましたら、「あなたの夢は、なにですか」健康が大事ですよね。
といってサプリメントをすすめるのね。また、「とてもよく落ちるタワシがあるの」など変な事をいうの。最後に、アムの官有であることが、わかったので、これから注意して
付き合うようにします。また、職場の他の人には、ヒミツにしてね。。とのことでした。

211 : :03/10/27 10:10 ID:JhmFbHXW
>>210
秘密に・・ってネズミの常套句だね。
約束どおりみんなにばらしてあげようね。

212 : :03/10/27 11:17 ID:1RQQOxkA
>>210
試用期間の間に上司に密告して、抹殺することをお薦めする。
社内にウィルス持ち込むようなもんだ。
喪前は社内をマルチに染めさせたいのか?

213 :たろ ◆xv9sJzsFAg :03/10/27 11:18 ID:h80r52NO
>>206
ありがとうございました。参考になりました。
もう一つ質問があるのですが、どなたか分かるかたいたらお願いします。
この会社は自社の化粧品が厚生省の薬務課の厳しいチェックで、
活性成分、浸透性という表現をクリアしていると唱っています。
これは事実なのでしょうか?
私が調べた限りではそのような資料やソースを探すことはできませんでした。

214 :あああ:03/10/27 12:34 ID:A3YWNR6U
アムウェーは罰金300万円!捕まるぞ!

215 : :03/10/27 18:16 ID:5Wu0myGv
OFSの小野さんは会社を辞めてアムってるのかな?

216 :名無しさん:03/10/27 19:12 ID:u2Q3XNyv
>>180,182
いかにも特商法ヲタの奴がいいそうなことだが、帽子もかぶってないし、

 同 名 の 別 人 で つ か ?

217 :ネタです:03/10/27 20:47 ID:gV7+3lYe
>>190
民法770条の規定は、貞操の義務を謳ったものではない?
必ずしも義務とはいえない・・? 今までずっと誤解してた(w

>>196
カウンセラーは直接DTと話をしてもらわなければ意味ないし、
DTは、カウンセラーと話したがらないだろうし、
あまり有効な手に思えないのは、偏見でしょうか?
首に縄つけて引っ張っていくわけにもいかんでしょ、大人なんだから。

>>204
選択肢がその二つなら、多くの人が、
「小さい迷惑のうちに摘み取っておく」ことを選択するでしょう。
選択肢が
・恥を忍んで他人に打ち明けて解決してもらう
・何とか自力での解決を試みて解決する
の二つなら、下を選ぶ人が多いでしょう。
みんな、よりよい選択肢を主観的に選んでいるのよ。

>>210
職場のほかの人に秘密にするしないはアナタの判断で。
「こないだアムに勧誘されちゃった。今どきバカなことをしてる人もいるのね。」
っていう噂を職場内で広めるのもオモシロいかも。
“その人がアム従事者であること”に対して口止めされただけでしょ♪
人事権を持っている人には報告しておいた方がいいかもしれませんが。

218 :ネタです:03/10/27 20:48 ID:gV7+3lYe
センエツながら、途中経過を。

>詐欺師タイプ(金銭的な被害が発生しており、裁判も辞さない場合)
→とにかく、へこませることが肝心。
 小額訴訟でも起こして、様子を見てみましょう。
 裁判関係に自信がない人は、
 無料相談所などで弁護士等の意見を聞いてみるのもいいかも。
 ただし、
 弁護士等と一口に言っても、様々な人がいます。得意不得意もあるでしょう。
 金を払って相談する相手の選別は慎重に。
 また、法律上の手続きについては、相談する前に、ある程度予習しておいた方が、
 会話がスムーズに進むかもしれません。時間いくらですから、有効に使いましょう。

>詐欺師タイプ(金銭的な被害がない場合、弁護士等は使いたくない場合)
→このタイプは被害者になることは稀です。
 大事な人が加害者にならないようにするためにも、被害者の洗脳を解く等、
 積極的に商売の妨害をしてみましょう。

>配偶者がMLMにはまったから離婚したい
→MLMに理解を示さない配偶者は捨ててしまえ、という風潮もありますので、
 協議離婚がおすすめ。
 もめそうなら、無料相談所等を利用すべし。モチはモチ屋。


追加・訂正よろしく♪


219 :オナニスト ◆A4R0lAe0RQ :03/10/27 21:10 ID:ie5UBk/M
経験者からの一言
マルチはやめとけ。借金作らされるぞ。


220 : :03/10/27 21:43 ID:N5k0HgZ6
>>219
どうやって作らされたの?

221 : :03/10/27 21:50 ID:NZuepYe8
>>220

人に勧めるにはビジネスツールが必要と言う事で
一通り買わされます。
もちろんアムカードどね(w

222 :_:03/10/27 22:41 ID:44Ap9d42
>>216
個人たたきじゃなくて内容について語ろうや

223 :     :03/10/27 22:58 ID:JgudSGRY
母がそれらしきものにかかっていて困っています。
クラリスジャパンとか言う会社からだまされていると思うのです。
検索すれば会社は出てきます。
やっぱりそこはマルチですよね?

224 :うぐ:03/10/28 00:10 ID:ol6G9y1h
はじめまして。
ニューウェイズって会社ご存知ですか?

自分の知り合い(友だちではない)の女の子がはまってて、
自分や自分の友だちまで巻き込み始めました。
シャンプーなどをすすめられ、パンフまで押し付けられました。
見たところアムエイみたいな商品が・・・もちろんすぐに
捨てました。
ともかく自分の友だちまで巻き込み始めたので、ニューウェイズに
ついての情報を知りたい。その知り合いとは早く縁を切りたい。


225 :::03/10/28 00:25 ID:6Zpc2qTQ
こないだ本屋で偶然みつけた雑誌で「ネットワ−クビジネス」って
あったけど マルチ商法のことを「消費者参加型ビジネス」
とかなんとか書いてマルチ商法を応援(?)してるようなとんでもない雑誌のようだが
そこにニューウェイズも紹介されてた


226 :て言うか :03/10/28 00:57 ID:r9WServm
このスレ・過去スレでも何度も名前が出てますよ。
せめて読んでから書き込まれてはいかがですか?>>224

227 :aaa:03/10/28 02:30 ID:z0q4ejmG
ニューウェーズは詐欺。たぶんそのうち全員逮捕されるんじゃないかな。

228 : :03/10/28 11:18 ID:wa+lFd6C
>>224
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50


229 :ネタです:03/10/28 22:24 ID:P7rIDsGl
>>204
訴訟を避けたい理由として、
「知人を前科者にしたくないから」を挙げるのを忘れていました。
これも、いかにも日本的な発想ですよね。

>>219 オナニストさん
前スレではどうもありがとう♪
DTだったときは、>>140の分類のうち、どれに近かったと思いますか?
また、足を洗うキッカケになった出来事って何でしたか?
DT別対処法の参考にしたいので、是非教えてください。
あと、月に5万の収入があったのなら、
そのまま消費・活動だけやめて、登録を残したままボーナスだけもらう、
という選択肢もあったのではないかと思うのですが、
それはありえない選択肢だったのでしょうか?

230 :ネタです:03/10/28 22:24 ID:P7rIDsGl
洗脳を解くためには、本人に考えさせるのが有効だと思いますが、
テキストとして用意するものとして最適なものは何でしょうか?

>PTAタイプ(皆でできる趣味の開発)
 アム以外にも楽しいことはたくさんあるよ。
 料理教室、茶華道、ボクシングジム通い、スキー、各種サークル活動等々。
 趣味系雑誌、自治体広報。

>ギャンブルタイプ、宗教[拝金派]タイプ(金銭感覚の立て直し)
 ボーナスプランから、欲しい収入を得るための売上高を計算。
 継続的な売上が確保できないと意味ないけど、
 過去スレでも言及されているように、AW自体の売上は先細り。
 売上を確保するために、勧誘活動を延々と続けるつもり?
 それよりは、バイトか宝クジがおすすめ。
 AW売上高の推移、AW財務諸表、求人情報誌、競馬新聞。

>宗教[品質派]タイプ(客観的視点の確立)
 お気に入り商品の他社製品との比較をしてみましょう。
 サプリ好きには、身体・健康板が楽しいかも。
 財務諸表の利益率も要チェック。

>おせっかいタイプ(買う場所の選択)
 とりあえずアイナチュラ。上級者にはヤフオクの紹介。
 アップDTとの接点を少なくすれば、正気に戻る可能性も高くなるかも。

おせっかいタイプと品質派宗教タイプは共通点が多そうですね。
タイプにこだわらず、各種資料を用意するのが王道。
ネット環境にある人に対しては、わざと中途半端な資料を渡して、
反論できるだけの資料を検索・収集させるのもいいかしら。
反論するつもりが、肯定の情報しかでてこなかったりして(w

231 : :03/10/29 00:57 ID:cMiHuSNU
>>229
>「知人を前科者にしたくないから」を挙げるのを忘れていました。

勘違いをされているかもしれないので、一言申し上げますと前科者というのは
簡単に言えば刑事罰を受けた人に対する言葉です。

民事訴訟で敗訴した人をさす言葉ではありません。

232 :SP:03/10/29 01:15 ID:jklAuvCk
 用語としてはそうだけど、気分的には民事でも同じですよ。

 被告になれば配達証明付きで召喚状がきて、どんな用事
があっても行かなければ「欠席裁判」で敗訴になる。

 弁護士に頼めば最低でも30万位いるしね。


233 :かか:03/10/29 11:52 ID:TDYNJcm8
これは僕個人としての意見なので流してもらってもかまいません。
実際僕はウェルウェイの会員です。正直言うと入会することは
お勧めしません。上の人間から「〜を早くやって下さい」だの
「〜してくれと言ったでしょう?」と本人はゆっくりやっていこう
としているのに金欲しさの人間がそれを許してくれません。
たろさんが自分に正直で嫌な事は嫌とはっきり言える人なら
大丈夫だと思います。僕もそのスタンスでやっていますから。
一応調べて見た結果、商品に嘘は無いようです。
無理にやって体でも壊したらそれこそ損ですから。
支離滅裂な文章ですいません。


234 :ネタです:03/10/29 12:37 ID:3tlS3Nk1
はい、誤解してます♪
民事と刑事の区別もあまりついていません。
アタシの認識では、スピード違反=道交法違反での罰金も、
罰金刑をくらった時点で、「前科者」になっています。
小額訴訟ではなく、裁判(特商法)についての話としても間違いなのかしら?
でも、庶民的気分では、小額訴訟も裁判も同列なんですけどね。

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 : :03/10/29 16:14 ID:1a+y/Nwi
特商法は刑事罰が科せられることもあるよ。
書面交付義務違反なんか、被害者が被害を認識していようがいまいが無関係。

金銭被害回復の為に少額訴訟を起こすってのとは全然別の話。


237 :_:03/10/29 19:07 ID:ZEQjASiw
刑事事件
 騒音防止条令がある地域で犬が規定音量以上で騒いでいる場合、
 検察が飼い主を起訴(公訴)
 ※この場合、近所が訴えるか否か等は基本的に無関係

民事事件
 騒音防止条令がない地域で犬が毎晩騒いでいて、
 隣の家の人が眠れない等の理由で飼い主に状況改善や賠償を求めて訴訟(民事訴訟)
 この場合、検察が公訴するか否かは基本的に無関係


238 :飢えるウェイ:03/10/29 19:54 ID:OYTFoQjW
ウェルウェイはひどいですよね。
ウェルウェイからレックス、レクシオンと名前がころころ変わるのもおかしいですが、WHOが認めたサプリメントだなんて、社長が日本WHO協会とか言う任意団体の支部長だかなんだかをやってるってだけでしょ。
それでWHOが認めたと言えるのなら、なんでもありですって。

239 :ネタです:03/10/29 22:42 ID:TtZHcICp
>>231,236,237
ありがとうございます。自分でもきちんと調べてみます。
知人を被告にしたくない、なら桶だったのかしら?

ところで、
小額訴訟で金銭の支払を命じられたとして、
へこむどころか、「こんなことでメゲてちゃ、幸せになれない!!」
と、逆にパワーアップしてしまうことはないでしょうか。
ちと不安。
金銭の問題を解決したいのならともかく、
やめさせたい人に対して訴訟を起こすのは、相手によってはマズイかも。

詐欺師タイプに対して、こんなのはどうでしょう?

>詐欺師タイプ(騙し続けることの困難さの認識)
→手品のタネをことごとくあかし、
 「今時こんなのにひっかかる人なんてパンダ(希少動物)よね〜」
 と、被害者をコケにする。
 AW売上の減少状況はもちろん、前もって認識させておく。

>詐欺師タイプ(犯罪行為に対する認識)
→どういう勧誘を行えば、特商法違反になるかを調べておき、
 それを言ったら違反、こうしても違反、キミは違反ばっかりだね・・
 と、ダメ出しをする。
 違反状況が目に余るようなら、本人に警告の上、本社に指導又は解約をするよう、
 苦情電話でもいれる。

上は説得者自身が勧誘対象になっていない場合、下は勧誘対象にされてしまった場合。
両方とも実効性は低そうだけど、牽制程度の効果なら期待できるかも♪

240 : :03/10/29 23:46 ID:+IKG/73Y
ttp://news.kirisuto.info/data/sonota/1061895393.html

だってよ

241 :32歳独身男性:03/10/30 00:46 ID:VbcU+cx+
大体、遊び半分で腹くくってまじめにやらずに
そのくせ、考えたような結果がすぐに出ないと
悪徳マルチだなんだと負け犬どもはうるさいね。
僕は「正当な」やり方で活動して、2年後で150万円の月収がある。
活動会社は大手のN社です。初めての会社で成功できました。
いい?友達は勧誘してもいいけど、やる気がない人は
捨てていいの。こちらに選択権があるんです。
友達は無くしません。嫌がる人を無理やりやらせる、買わせるから
友達を無くすんです。やり方がまちがっている。
100人に1人か2人やる気がある人を見つければ
いいんです。もっといろいろ本読んだりして研究すれば
誰でも成功できるし,面白い仕事なんだけどね。
あと、セールス・マンじゃないことを早く知ることと
半年間どんなことがあってもやりつづける意志があればいいんだけどね。
参考文献・「ロバート・アレンの億万長者入門。」
「金持ち父さん,貧乏父さんのキャッシュ・〜」

242 : :03/10/30 00:48 ID:anKhUAlF
http://www.hc.keio.ac.jp/~fs000210/

243 :gu:03/10/30 02:12 ID:WCORzzRW
>>241

最近このスレにくる従事者って、こうゆうのばかりですね。

私は、スルーさせていただきます。

244 :AAA:03/10/30 05:06 ID:qzyHR2S1
仕方ないよ。儲かっていないと何かストレスぶつけてみたくなるもんさ。

245 : :03/10/30 11:24 ID:aB5AsAuu
>>244
30過ぎのドクオで、金もなければ地位もない。
あるのは在庫の山と借金だけ。
確かにそういう状況だったら、何かにあたりたくなるわな。
もっとも自分が悪いんだけどな。(w

246 : :03/10/30 12:17 ID:y8Piy4CI
>100人に1人か2人やる気がある人を見つければ
>いいんです

単純計算で100〜200万人しかいねーのに

>もっといろいろ本読んだりして研究すれば
>誰でも成功できる

247 : :03/10/30 16:48 ID:5HO5EZAR
前提条件が付くとは言え
「誰でも成功できる」
この台詞は
タイーホ!
じゃねーの?
>僕は「正当な」やり方で活動
片腹痛いっす

248 :_:03/10/30 17:29 ID:LydSJ3aL
>100人に1人か2人やる気がある人を見つければいいんです。
そもそもこの部分が言語明瞭意味不明瞭

100人に声かけて1人か2人見付かったらそれだけで成功できる
のか
100人に声かければ1人か2人は見付かるんだけど
全部で40人くらい見つけなきゃら無いから全部で3000人くらいに声かけなきゃならない
のか
とか、どうとでも取れる

249 :game:03/10/30 18:52 ID:iHgaVOg1
肯定派の出現がちょっと嬉しかったりするこの頃・・・。
お話相手が出来た気分。

250 : :03/10/30 18:59 ID:QZnb6xWJ
ただいま「群細」祭り開催中

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067336911/l50

251 : :03/10/30 20:19 ID:4v45+UCd
【傍迷惑】マルチ商法の化粧品【金儲け】
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1049498778/l50
で、マルチ=違法を主張してやまない人登場中。

根拠に涅槃氏のページを挙げたりしているけど、
実際アンチと分類される人で
マルチ=違法という見解の人はいないと思われる。
どこをどう解釈すれば、ああなるのかちょっと不思議。

もっとも、厳密に特商法を遵守すれば、商売は
かなり厳しくなることは明らかで、そういう意味で
「実質禁止」と主張するなら理解できるのだが。

いざとなったら、アンチ=無知と話を展開したい
マルチ従事者側の「釣り」とも思えるほどだ。

マルチ、マルチまがいの定義があやふやなのもなんだかなぁ。

252 : :03/10/30 22:18 ID:BaWF91mp
今日、アマグラムが届いたんだけど。
離婚したクラウンアンバサダーの元妻が
ダイヤモンドDDとして出てない?
俺の勘違いだったらごめん。

253 :ss:03/10/31 01:56 ID:00SwlWgB
>>243
> >>241
> 最近このスレにくる従事者って、こうゆうのばかりですね。

 分類すると、詐欺師タイプでしょうか
 それとも新分類に属するのかな

 ちょっと哲也のHPでも読めばオウム状態だとわかるんですが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/amway.html

PS 今週、めちゃくちゃ2chが重いみたい。Jane使ってるがエラー出過ぎ


254 :ネタです:03/10/31 22:14 ID:jnmXDAry
パンダよりオランウータンの方がよかったのかしら。
・・って、この話題って、>209 ですでに終わってる?

>253 ss さん
分類すると、詐欺師[鵜匠]タイプ
→子・孫・曾孫・玄孫・来孫に、テンション高い人を複数カコってウハウハ
・・を夢見る宗教タイプではないかと思われます。

255 :ss:03/11/01 03:24 ID:C5onHkIp
>>254
>・・って、この話題って、>209 ですでに終わってる?

 出てこられないので言いますが、本当に感じてたのは弁護士派の
方が、アンチの気持ちを忖度出来てないんじゃないかなって事でした。

>分類すると、詐欺師[鵜匠]タイプ

 そうですね。信仰だと考えると納得できます。オウムの様に同じ事
を言ってるのも、聖書の言葉と思えばあたりまえですね。


256 ::03/11/01 09:40 ID:nCnAvuj5
妙なチラシが郵便受けに投函されてました。

-----------------------------------------------------
すてないで!
え!すてちゃうの?

だいたいの方は6ヵ月後にこのチラシが役立ちます

自宅がオフィスです
全く新しいビジネススタイル

次のページに体験談を載せている方々の中には
6ヵ月以上経ってからの問い合わせをして私たちの
このビジネスシステムに参加して活躍されている方がいます。

完全保存版
------------------------------------------------------

これって何でしょうか?

257 :gy:03/11/01 11:17 ID:iNw986OS
>>253

実際に従事者と一対一で話をすると、いろいろ理屈をこねてきますけど、
最近ここに来る従事者は、
「なんだかんだ言っても、結局儲けたヤツが勝ち。」
っていう、理屈でしか論議してこないじゃないですか。
このスレでは、結構深い部分まで論議されてきていますから、
他に攻め込みようがないのではないでしょう。
儲かる事(正確には、儲かる可能性がある事)以外の理屈では、
論戦不能という事が、わかっているのでしょうね。
という事は、やはり「詐欺師タイプ」でしょうが、
ご本人は本当に「正当なやり方」と思っているようです。

MLMの存在意義を「儲かる事」においている以上は、
「正当なやり方」など存在しないと思いますがね。
常に末端の人は儲からないのですから、
いつかは末端から破綻しますよね。
結局、ねずみ講と変わりません。

従って、将来性まで考えれば、
241の方のように、2年くらいで2000万を切る年収では、
「勝ち組」とは言えません。
それどころか、過去の何人かの「半端成功者」みたく、
「超負け組」になる可能性もありますね。

258 :gf:03/11/01 11:17 ID:iNw986OS
>>ネタです さん

まあ、自分が必要と思うのなら、
論議は続けていてもいいんじゃないですか?
トキの方がより深刻さが増します(違

宗教タイプの小分類をひとつ加えたいと思います。
一番タチが悪いと思われる「成功者崇拝型」を是非。


宗教タイプ(成功者崇拝型)
自分の行動根拠は、すべて成功者の発言による。
「会社=神」「成功者=教祖」という構図にはなるが、
なぜか教祖の意思が優先されるため、教祖が改宗して神(会社)を変えると、
殆どの信者があとを追って改宗してしまう。
理論・理屈は関係ない。
教祖様がすべてである。

対処法
難しいので、検討中・・・
辞めさせるどころか、勧誘を断るのも結構大変なので、
毅然とした態度で臨む必要がある。

補足
「MLMって宗教みたいだね」と言うと、怒り出すので注意。

259 :51:03/11/01 12:32 ID:kC60mEU5
セミナーに潜入してきました。
このビジネスで稼いでいる人って、本業のほうでも立派に結果を出している人っていうのがわかりました。
結局で、きる人ってどこのフィールドでもうまくいくんですね。
楽して儲けたい私のような凡人には、残念ながら無理なビジネスだと痛感しました。

260 : :03/11/01 19:53 ID:vpvHJqko
>>258
>「MLMって宗教みたいだね」と言うと、怒り出すので注意。

ワラタ!!
信者という言葉に敏感と言い換えてもいいでしょう。

261 :アンチMLM:03/11/02 01:15 ID:3yIwp9If
アムウェイってまだあるんだね。
漏れが小学生の時、(15年前)台所に洗剤があった。
それで、皿を洗ったんだが、泡がたたなかった・・・
だから、アムウェイはよく覚えてるよ。
MLM関連の本を何冊か読ましてもらったけど、
中島 薫さんという伝説の人物は今、何をしてるんですか?
知っている方がいれば、情報ください。

262 :名無しさん:03/11/02 04:27 ID:BDNn42HQ
薫ちゃん元気だよ

263 :ss:03/11/02 21:24 ID:Xjdg18Ku
>>258
>「MLMって宗教みたいだね」と言うと、怒り出すので注意。

 もしかすると、タイプ分類用の踏絵(?)に使えるかも。
お近くのDTに言う勇気のある方は報告をお願いします。
「なんかさ〜アムって宗教みたいだネ(は〜と)」って感じで。


264 :http://ton.2ch.net/body/kako/1018/10181/1018110378.html:03/11/02 23:13 ID:Xs3RQoyF
アムウェイ・マルチ関連スレッド12
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html

265 :のわ:03/11/03 00:39 ID:YMLhFkeR
アムウェイ犯罪(・∀・)y

266 :ネタです:03/11/03 16:10 ID:fxIEzdX9
>>gfさん
絶滅危惧種でも、トロそうに見えないものは喩えとしてはよくないと思います(違
話題は複数あった方が楽しいから、細々と続けていきたいと企んでいます♪
でも、少しのDT、それも末端しか知らないので、すでに行き詰まり気味・・。

>宗教タイプ(成功者崇拝型)
成功者がホントに成功してると厄介ですね。
成功者=搾取者だという認識をさせることができればいいんですが、
理論・理屈を聞く耳をもたない人ね・・。

→末端信者のバカな行為をあげつらい、神(会社)と関わり合いになりたくない
 と、拒絶する。
 神を代えるたびに勧誘されてしまいそうですが。

→搾取者が、自身の儲けのために、
 他人にどれだけの損(ムダな出費)をさせているか、数字で示す。
 新規参加する以上、誰かにそれだけの損をさせる必要があるけど?

こういう人たちは、多かれ少なかれ、選民意識を植え付けられているんでしょうね。
そのあたりを刺激して、まずは話を聞かせる体勢を作る必要がありそう。
傍目には個人信仰でも、当人にはそういう自覚はあるのでしょうか?


267 : :03/11/03 21:41 ID:8hzpZ3PZ
暴れまくり

268 :gf:03/11/03 22:37 ID:SlwD7+et
>>263

そうかもしれませんね。
宗教タイプではない場合の模範解答は、
「MLMって宗教みたいだね」
「うん、まあ、そんな人もいるけどね(苦笑)」
ぐらいですかね。

>>266
>傍目には個人信仰でも、当人にはそういう自覚はあるのでしょうか?

「信仰」という極端な表現では認めないでしょうが、
自分の価値・行動基準が特定の成功者によるものである事は、自覚しているはずです。

儲かっていないのに長期に渡って活動し続けているアクティブDTの多くは、
程度の差こそあれ、これに当てはまっていると思います。
彼らにとっては、崇拝対象の人が「実際に儲けている」という事実が、
これ以上ない説得力となっているのです。

ですから、信仰している成功者が成功し続けている限り、崩すのは難しいですよね。

まあ、身近なダイヤモンドDDの人でも信仰してくれていれば、
いつかはボロも出てくるでしょうが、
アムウェイには中島氏という強力な教祖様がいらっしゃいますからなあ・・・

269 :元ディストリビューター:03/11/03 23:24 ID:o32oBrw+
○ムウェイをやってたとき(自家消費のみ)紹介者の上の人の家で集会があって、
そのとき思わず「○ムウェイ」って宗教みたいですねって言ったらメチャ目の敵にされた。
勿論、速攻脱会した。

270 :SS:03/11/04 00:10 ID:7zxeC8IQ
>>268
> アムウェイには中島氏という強力な教祖様がいらっしゃいますからなあ・・・

 グループによっては薫氏を毛嫌いすることで「正当性」を示そうと
やっきになってるところもありますよ

 でもアムやってて薫氏を否定する自己矛盾には気付いてないらしい


271 :mania:03/11/04 05:14 ID:z2bF5+FZ
マルチやるなら自分が先頭に立って他人を騙すくらいの気概を持てっつーの
他人(身内も含む)からこれ儲かるからとか言われて儲かる商売あるなら苦労しねえ
いい商品ならとっくにTVで紹介されてると思わんか?
嫌な奴と縁切りたい時にはお勧めしてください!

272 :ネタです:03/11/04 23:00 ID:Z/qCjcjY
マルチ従事者は、
口説きたい人を口説き落とせなかった時、挫折感があるのでしょうか?
「やる気のない人を切り捨てる」「マイナス思考の連鎖を断ち切る」
などという表現を見聞きしますが、
これは、挫折感を誤魔化しているようにも感じられます。
これを逆手にとって、やめたい気分にさせることはできないかしら。
立て続けに勧誘に失敗させるために、
絶対に落ちない人間を勧誘させるとか。
理屈ぬきで毛嫌いしていて、しかも理論武装も得意な人を。

神(会社)を毛嫌いしてる人間はまず落ちないと思うし、
AWに限っていえば、そういう人は少なくない。
うまいこと神(会社)を否定させることができれば、ひょっとすると・・。

机上論を出してみました♪
誰か、方法論を語ってください。

273 ::03/11/05 00:10 ID:MTLGepFc
友人が始めたけど、本気でうっとうしい!
何言っても聞く耳もたず、ああいえばこういう状態。
友人が少ない人は、アムウェイの仲間が友人と錯覚し、どんどんはまっていく始末。
今時、本気でビジネスをやっていこうなんてバカだ。
なんていえば友人は目を覚ましてくれるのか。。

274 :SS:03/11/05 00:24 ID:b3kFLsEw
>>272

 一つの方法でしょうが、個人的には難しいと思います。
「私はあの人たちとは違うんだ」って気持ちを起こさせるのが
王道かと思います。

 いわゆる「グループ」っていう「プラスの連鎖」が既にあり
ますからそこに逃げ込めば嫌な事はすぐ忘れるかと

 たとえばこんなHPがいっぱいあります
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~crescend/passward-1.html
この中の「今月の独り言」の最新(2003.10.27)など典型的です。

 そういうメッセージばかりみると洗脳は溶けないでしょう


275 :  :03/11/05 00:30 ID:WVu1rMJE
>>252
改名もしてるのかな?
写真見た感じだともしかしたらそうかなと・・・

276 :アム嫌い:03/11/05 00:44 ID:zaqome1L
>>273
無理。
自分で気づかない限りやめないよ。
私もはまっていた時は周りの言う事なんて聞く気なかったもん。
徹底的に無視して知り合いにも話聞くなと注意して孤立させるしかないよ。
そのうち疲れてきてあれって思うようになるだろうから。
気がついて俺がバカだったって改心したら優しく迎えてやりなさい。
それまでは心を鬼にして無視するのみ。

277 : :03/11/05 01:04 ID:D8Slaa6k
アムのボディーソープを使ってから、手のひらが不自然に
キシキシして気持ち悪く、困っています。
でかいボトルに山ほど残っているので、まだまだ無くなりそうもないです。
どうしよー?

278 : :03/11/05 01:17 ID:fus9zs+b
>>277
返品すれば?

279 :279:03/11/05 01:27 ID:bQWHu9IZ
>>276
ちょっとお伺いしていいですか?
友達がマルチにはまりました。
(アムではありませんが)
元々友達の少ない子だったので、大勢に暖かく迎えてもらえたマルチに
魅力を感じてる部分もあるようです。
私は外側から見てるので、友達とか仲間というより
悪く言えば金づるだから大事にされているだけでは?と疑問です。
で、今、旧来の友達は(私も含め)彼女から離れつつありますが、
そうなると余計に大事大事にしてくれるマルチ仲間にはまりそうな気がします。
ほっといてもいずれ目がさめるものですか?

280 : :03/11/05 01:45 ID:D8Slaa6k
>>278
返品期限なしだっけ?
買ってから3ヶ月くらい経ってるんだけど

281 :ななし♀:03/11/05 05:13 ID:ZdCXfgNC
アム製品て大体の家庭に一個はあるよな、鍋とか洗剤。アム製品って無駄に高いし品質も悪い。母親は自己消費のみだけどアム歴10年。昔からやめるように言ってるけどやめない あーやめさせたい。本人やめる気なし。やめる気になるような話ない?

282 : :03/11/05 09:42 ID:dY/xR1sO
>>274
コメントキモイな。
>>279
覚める奴は覚めるけど、なかなか抜け切れない話もよく聞く。
大事におもう友達ならこのスレでも教えてあげたらいかがでしょう?
>>281
お前友達無くすぞと言ってあげなさい。

283 :【1:848】【電力自由化】東電社員専用スレ part4【FTTH】 :03/11/05 09:47 ID:B5+lgKX+
【1:848】【電力自由化】東電社員専用スレ part4【FTTH】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056033105/l50
文句があるならここ来い

284 :_no:03/11/05 17:23 ID:T3/5kNU2
最近は親がマルチ商法にはまりだした。
心配だったのでやめるよう注意した。
わかったわかったとの返事。
しかし注意したにもかかわらず数日後、俺と兄貴名義で一年分の商品を契約してしまった。
俺は怒った。マルチ商法で借金までつくって大学やめた友人の姿が頭をよぎった。
どうしてもやめて欲しかった。しつこくやめるよう頼んだ。
すると母親は俺への仕送り(俺は一人暮らしの大学生)を停止するといって電話を切った。

本当に困ってしまった。


285 :_no:03/11/05 18:07 ID:htawIgPP
説得をしていた親からこんなものが届きました。
本当になって言ったらいいのか。
これがMLM信者の経典みたいですよ。
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105175948.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180007.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180129.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180145.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180205.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180150.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180252.jpg
http://gs-psych.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031105180320.jpg

286 : :03/11/05 19:31 ID:+s3DuhTH
>>280
高額商品じゃない限り
期限はなかったような・・・

>>284
至急実家に戻って話し合いをすべき
>俺と兄貴名義で一年分の商品を契約
この時点で非常にヤヴァイハマリ方をしていると思われる
所属しているグループも非常にヤヴァイと思う

上記資料の穴を識者が探してくれると思うが
更に他のサイト行って相談してみた方が良いかも
どのMLMに所属しているか判った方が対処もしやすいね

>「大儲けできるからと言って不要不急の商品を購入させ〜」
見事にこのパターンじゃないか・・・

早期なら返品も可能だろう

ただそのハマリ方だと頭ごなしに言うと反発する可能性が有るな
購入した商品の返品を主眼に置いて話し合いをしてみた方が良いかも

287 : :03/11/05 19:58 ID:dAti8+AS
アムウェイの浄水器eSpringってのは、機器自体は別に買ってもいいですよねぇ?
悪い評判とかあります?

288 :_no:03/11/05 20:29 ID:htawIgPP
>>286
レスありがとう。
ちなみにクラリスジャパンという会社です。

289 : :03/11/05 21:58 ID:y8H2rRcO
256>> 家にもキタ-------なんじゃこりゃ!!

妙なチラシが郵便受けに投函されてました。

-----------------------------------------------------
すてないで!
え!すてちゃうの?

だいたいの方は6ヵ月後にこのチラシが役立ちます

自宅がオフィスです
全く新しいビジネススタイル

次のページに体験談を載せている方々の中には
6ヵ月以上経ってからの問い合わせをして私たちの
このビジネスシステムに参加して活躍されている方がいます。

完全保存版
------------------------------------------------------

これって何でしょうか?


290 :ネタです:03/11/05 22:26 ID:uHuya6qf
>>274 SSさん
やはり机上論にすぎないでしょうか。う〜ん・・。
>「私はあの人たちとは違うんだ」って気持ち
逆に、溺れるキッカケの1つでもありますよね。
理解したと錯覚することによって、一段上の世界に足を踏み入れた気分にひたる。
自己否定したことがないような人が危ないのかもね。
リンク先・・。ポエム? セルフ洗脳?

>>281
大体の家庭に1コもないわよ、そんなもん(w
アムDTをやる動機によって、やめる気になる情報が違ってくると思うんだけど、
母君は何でそんなことやってんの?

>>286
マルチ商法のあるべき姿をPRしたパンフレットですね。
>欲しくもない商品や今いらない商品を購入させる
のを悪徳マルチと定義していますが、そのまんまじゃないですか♪
自発的に盲目的に買わせるよう仕向けるのは悪徳じゃないとでもいうのかしら?

>>287
過去スレで読んだ悪い評判
・交換部品(ランプだったかな?)の寿命が短く、値段も高い。
・本体の値段が高い。
・意図せず熱湯がでることがある。
他のAW製品と同じで、高いだけの製品、との評判です♪

291 :ネタです:03/11/05 22:26 ID:uHuya6qf
>>279 さん
そのコがマルチにはまった理由って何なのかしら?
友達を増やしたいっていう理由なら、止める必要はないだろうけど、
マルチによって失う友達もいるってことは理解させたいわね。

>悪く言えば金づるだから大事にされているだけでは?
マルチの勧誘をしてみればワカルと思うけど、(アタシは経験なし♪)
一生懸命説明してもなかなか聞いてもらえないし、
友達だと思ってた人にサギ呼ばわりされるし、
何かとツラいものよ。
だけど、仲間内だけでは分かり合える。
だからこそ、仲間になったら大事にもするわよ。
金づるじゃなかったとしても、孫ネズミを連れてくる可能性もあるわけだし。
それに、大事にしとけば目がさめるのも遅くなるしね。

お友達には、このスレにきて、
「マルチはなぜ、一般に受け入れられにくいのでしょう?」
ってな問題提起でもすることをオススメするわ。
マルチに興味があるっていう一点においては、共通する友達ができるかもよ。


292 : :03/11/05 23:16 ID:+s3DuhTH
>>287
紫外線ランプは危険「かも」
消耗品の紫外線ランプ&フィルタが高価
フィルタの寿命が激しく短い
性能は良い部類

どうしても欲しいなら
アイナチュラで買えばちっとは安いよ

293 : :03/11/06 00:52 ID:uQgTRFu0
写真週刊誌にケンちゃんチャコちゃんのケンちゃんがマルチ商法の広告塔になってるのが出てた。

294 :ga:03/11/06 01:03 ID:P7nwmN2F
うーん。
深刻な問題ですな。

商品1年分の契約という事は、十数万円の買い物ではないですか?
しかし、このテのシステム(オートシップ)では、
いきなり1年分なんて契約はできないはずですがね。
大抵は2ヶ月分から始まるはずですから、再度契約書を確認してみてください。
オートシップなら口座の残高を減らしておけば、自動的に停止されます。
商品は届きませんが、督促状もきません。

提示された直販協の資料は、私も読んだことはありますが、
ほとんどのMLMで、10ページの「悪徳マルチ商法って?」の項目の内容と
同じ事をやっています。
また、12ページに「全国直販流通協会会員なら安心です」とありますが、
クラリスジャパンは、訪販協にも直販協にも加盟していません。
ま、実際は、加盟の有無と「安心」とは、あまり関係ないですけどね。

親御さんは初めてMLMをやられるのでしょうか?
そうなると今は、何もかもが「パーフェクト状態」でしょうから、
やめさせようと無理に説得せずに、
少しくらい損をしても「学習」してもらうのもいいかもしれません。
ちょっとシステムの細かい所が良くわからないのですが、
大量在庫を抱えられるようなシステムではないはずですし、
在庫を持つ意味もないはずです。
短期間に何百万単位の損失は出ないと思いますから、
しばらくは静観していてもいいと思いますよ。

ただ、あなた自身が拒否する姿勢は、強く持っていてください。

295 :ga:03/11/06 01:05 ID:P7nwmN2F
↑284の方へのレスです。

296 :279:03/11/06 01:37 ID:S8XHmAp9
>>282
>>291(ネ、ネタですか?)

このスレを読んで目が覚めますかね〜。
元々、彼女は自分の会社がマルチだと絶対認めないし、
「うちはア○ウェイみたいなのと違うから」
みたいなこと言ってたし、意固地になりそうな予感が。
素敵な仲間ができて人生変わった!みたいに喜んでいますが
以前の友達は確実に減っています。
目が覚めるまでほっておきたいけど、余計に仲間にのめりこむ悪循環。
マルチだと指摘してからは、連絡も絶えてます。

297 :身内が信者:03/11/06 02:19 ID:FFD70zaz
>>296
マルチやってる人は、こういうスレやホームページもいちいちチェックしてるみたいですよ。
反論すると「2chに書いてある事は全部嘘」なんて返って来るのが関の山だと思います…
自分のやっているマルチ以外のマルチをこき下ろすのも当たり前みたいです。

自分は身内がアム信者なのですが、思想自体もアムの商法と同じようになってしまって最悪です。
昔の友人は勿論皆離れて行ってしまったようです。
更に信者同士で結婚もするらしく、もう手の施しようがないです。
お友達がどっぷりつかる前に止められればいいですね。。

298 :279:03/11/06 02:54 ID:S8XHmAp9
>>297

>反論すると「2chに書いてある事は全部嘘」なんて返って来るのが関の山

そこの会社がマルチとわかったのはネットで調べて(2chではない)で、
確かに、契約の方法とか、販売形態とか思いあたるから、これは確実と思った。
友達はマルチと知らずにやってると思ったから、親切心もあって
マルチだと指摘したんです。
驚くと思ったら、ムっとされました。ショックでした。
「ネットの話なんてよく信じるわね」「週刊誌好きなオバチャンみたい」
「ちょっとは自分で考えて物を言ったら?」
と罵られ、、、。

299 :279:03/11/06 03:05 ID:S8XHmAp9
消費者センター等相談しましたが、
とにかく本人がやめる気にならないとしょうがない、
貴女は近付かないようになさい、
といった感じです。
でも、いつやめる気になるものなのか知れないじゃないですか。
どうしたらやめる気になるでしょう?

297さんの身内の方は、アムがマルチだというのは納得ずみなのでしょうか。
私の友達は、少なくとも以前はマルチ自体は反対派でした。
でも、自分のはまってる会社がマルチだという自覚がないのです。

300 : :03/11/06 03:37 ID:opBEzPEx
>「ちょっとは自分で考えて物を言ったら?」
オマエモナーw
って感じだね

その友達はマルチ商法=ねずみ講
程度の知識しかないんじゃないかと思われるな

>>294
取りあえず在庫を返して
ちょっともちつけ!
って言うのが良いと思うんだよね
止めさせなくても良いから


301 :_no:03/11/06 03:54 ID:PRFTxRuC
>>294
レスありがとうございます。
今後引っかからないためにも多少痛い目にあってもらおうかと思います。

302 : :03/11/06 06:25 ID:y1Olyv3v
>>293
少し前にとんねるずの番組の年収を当てるクイズに出てた。
職業を聞かれると「ネットワークビジネスです」と言ってニヤついてた。

303 :282:03/11/06 10:04 ID:PecNeQE2
>>296
ネタではありませんよ。
>>291さんも同じことを書き込まれたのは少し驚きましたが。
このスレを読ませるのもひとつの手かな?と思ったのです。
突き放すわけではありませんが、少々(;´Д`)な目にあえば
誰でも気付くのではないでしょうか?
今のまま放っておくのもありかと。
誰でも友達に変な商売だと気付かせてあげたいのは確かですが
その人数やはまり具合によっては全く手におえませんよね。

304 :0120468012:03/11/06 11:12 ID:1fwC7oFQ
毎日新聞にこんなのがあるが。
ttp://www.mainichi.co.jp/asia/column/interview/03/index.html


305 : :03/11/06 12:10 ID:yHtAO32j
悪徳商法マニアックスで前に紹介されてたよ。
毎日新聞HPのTOPにある検索フォームからだと悪い情報が
ほとんどひっかからないんだってよ。
だから毎日新聞的にはアムはいい会社なんでしょうと書いてあってウケた(w



306 : :03/11/06 12:26 ID:y1Olyv3v
まぁ、なんだ日本撤退も近いってことかな?

307 :ネタじゃないです:03/11/06 22:17 ID:8f+LAnlU
>>296(279)さん
じゃ、こっちの名前で♪

>自分のはまってる会社がマルチだという自覚がないのです。
なのに、
>マルチだと指摘してからは、連絡も絶えてます。

マルチじゃないんだったら、きちんと説明できるはずなのに、
それを放棄して、連絡を絶っちゃったのね。
ってことは、マルチだって自覚してるんじゃないかな。
優良マルチをやっているっていう自負があるのかしら?
悪徳マルチと混同されて気分を害した、とか。
ん〜、
ますます、このスレに遊びに来てほしいワ。
「優良マルチは存在しうるか」について話してみたい。
今なら肯定論者が一人以上常駐してるし、
疲れたら回線切って寝ちゃえばいいし、
うっかり指をすべらしても、翌日会って気まずい思いをすることもないし、
相手の口臭も気にならないし、
時間も気にしなくていいし、
なにより、自分と違う考えの人と話すのって楽しいわよ♪
・・と、誘ってみてください。

>>303(282)さん
そんなに驚きました?
若いコが来てくれたらこのスレも華やいでいいな♪っていう
シタゴコロもあったりして(w

308 :279=296:03/11/06 23:51 ID:t4wwnIAV
>>300
そうです、その友達こそ内部の人のいいお話やセミナーで言われたことばかり
信じて、自分の考えをなくしてしまってるように見えます。
でも、自分で体験して判断して、いい物だと思っている、と言います。

>>307 ネタじゃないですさん
>ってことは、マルチだって自覚してるんじゃないかな。
>優良マルチをやっているっていう自負があるのかしら?
>悪徳マルチと混同されて気分を害した、とか。

そこが判断しづらいのです。
その子から私が商品を買うと、その子とその上の人に
お金が入るというのは、私が調べて知りまして、
その事実を彼女に確認したら、認めています、
それでも「マルチじゃない」といいます。
マルチ形態を認めているのに矛盾じゃないですか?
300さんの言うように、
「マルチ=ねずみ講、もしくは悪徳商法」
と曲解または誤解していて、自分のトコはマルチと認識できない、
という感じでしょうか。
もちろん、マルチだと自覚しつつ嘘をついている可能性も捨てきれませんが。

連絡が絶えたのは私のせいでもあります。
「うまく説明できないから、今度上の人に会って話をきいて?」
と誘われて、いやだと言ったので、、、
あと、このスレではないですが、アンチマルチ系のサイトは
見ているようです、
余計にムキになって「ウチはいい企業なのに!」と怒っているふうです。


309 :社員より:03/11/07 00:28 ID:oS+WTt+N
三菱電機はひどい。ファンヒーターの不良品を回収して新品として出荷してる。
本体の寿命が短いのはこのためだ。製造してる本人が言うのだから間違いない。

310 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/07 06:11 ID:wINMJ2vr
>>308 :279=296
その彼女に
「連鎖販売取引じゃないのか?」
「MLM(マルチレベルマーケティング)じゃないのか?」
「NB(ネットワークビジネス)じゃないのか?」
「マルチ商法とどう違うのか?」
って聞いてみて下さい。

311 : :03/11/07 19:39 ID:vsVQralh
いやはや・・やはりアムウェイもマルチだったか。
今、弟が馬鹿の一つ覚えみたいにやっている。

漏れ自身、家でゆったりと働きたいと思ってて、かつてはマルチ系被害の
常習者で懲りてたからか、すぐに見破った。

が、やはり信者は聞く耳は持たないね。
すぐ行動するタチだから、あっという間に家中が製品だらけに。

漏れは、仕事という側面を重視してたから、かつて別なのやってた時も、
商品が来ても使わないでおいてたお陰か、返品については完璧にできた。
(全額帰ってくるってのは事実らしい)

在宅の夢が捨てられず、去年まで教材を買わされる在宅ビジネスまでしてやってたけど、
結局通勤する方が確実ってのを思い知り、これも解約して夢は諦めたよ。
(この時はマニアックスの会議室や消費者センターに相談して、支払い文の大半を取り戻したけど)

ルテインの奴から始めて、ニュースキン、SBCと時間を無駄に使ってしまったが、
動機は在宅ってのにあったんで、もうやらないだろうな。
知ってて可能性にかけてた節もあるんで、上のタイプだと漏れはギャンブルタイプだろう。

経験則から言うと、弟みたいに活発な奴が一番厄介。
こういうのをどうにかするには、他に趣味を持たせるのが一番だと思う。(スポーツとか)
結局、知り合いが少ないから入る情報も足りず、偏った思考になりやすいんだろう。

あと「他人に思想を押し付けない&話題にしない」ってあらかじめ釘を刺すのも間接的には効く。
あくまで、個人の範囲内でやって、他人は巻き込まない事と。
そうしておけは、二次感染(自分が洗脳される)は防げるようになるんで。

312 :gm:03/11/07 20:29 ID:dPL2G0wD
めんどくさくなってきたので、ハンドル固定します。
新コテハン「gm」をよろしくお願いします。


>>308

>マルチ形態を認めているのに矛盾じゃないですか?

いわゆるマルチ商法のシステムでビジネス展開していても、
「マルチですか?」と訊くと否定されます。
彼らの概念では「マルチ=悪徳商法」ですから。
「ネットワーク・ビジネスですか?」と訊いて、
肯定されたらそれはマルチですし、
なお否定されたら、他の商法という事になります。

まあ、曲解ですけど、
ネットワークビジネスやマルチレベル・マーケティングは、
マルチ商法とは違うというのは、彼らの中では常識です。

だから、その方が意識的に嘘をついているとは限りません。

会社名を教えていただければ、大体の事は解りますが・・・

313 :gm:03/11/07 20:30 ID:dPL2G0wD
>>ネタじゃないですさん
>ますます、このスレに遊びに来てほしいワ。

そうですね・・・

詐欺師タイプや筋金入り宗教タイプではなく、
初心者DTの勧誘を断る方法として思いついたのですが、
MLMの話を聞く代わりに、
「2ちゃんねる(ていうか、このスレ)のアンチの人を論破する事」
を条件提示してみてはいかがでしょう?
あくまでも「話を聞く条件」程度ですよ。
「入会の条件」とかにされるとプレッシャーかかりすぎです(藁
対象は、皆さんが良く知っているアムウェイDTがいいですかね。
私は、最近出てきた会社はよくわかりませんが、
老舗大手なら大体守備範囲です。

結構いい手だと思いませんか?
盛況なら、専用スレでも立てたいですな。

314 :279=296=308:03/11/08 02:10 ID:MCuEihIh
>>310 >>312

レスありがとうございます。
マルチだと指摘しても違うと言った友達は、なぜ違うのかそのとき説明できず。
逆に「なぜマルチだと決めるの?」と。
次会ったら、勉強してきたふうで自信をもって
「これは、(何か忘れたけど英語かアルファベット数文字)と言って、
アメリカでは主流になりつつあるビジネスの形態」
みたいなことを言ってました。
今思うと、MLMと言ってたのかも。
私もある程度勉強したので、耳あたりのいい言葉に置き換えただけで
マルチだと思いました、「アメリカで〜」などの説明も、いかにもって感じ。

会社は扶○サロン(扶○薬品)です。

315 :gm:03/11/08 07:20 ID:A9YC9Ead
>314

ああ、そこならマルチです。
別に伏字らなくてもいいですよ。
20年くらいやっている会社です。
http://www.fuyo.gr.jp

316 :ネタじゃないです:03/11/08 10:30 ID:TwUXMLk2
>>314(279)さん
マルチ商法という言葉には、悪徳マルチによって
悪いイメージがあるから使いたくないんでしょうね。上の人が。
テレビ、TV、テレビジョン、音声画像受信機・・
言葉だけを変えることに意味があるとは思えないけど、
こだわる人もいるのよね。

どう考えても、連絡が絶えたのはあなたのせいじゃないわよ。
商品やシステムに興味がないのなら、上の人に会う必要なんてないもの。
マルチ仲間とだけしか付き合いができない今の状況がおかしいんじゃない?
あなたは、あなたの仕事(趣味、専攻、好みのタイプ)を理解しない人とも、
普通にお友達付き合いできるわよね。
だけど、マルチ従事者の多くは「理解してもらうのが仕事だから」といいつつ、
一方的な説明をして、都合のよい誤解をしてくれない人を批判するのよね。
「ビジネスにも商品にも興味がないから、これ以上誘わないで欲しいけど、
友達付き合いはしていきたいと思ってる。」
これは通用しそう?
マルチはやってないけど、一緒にいて楽しい友人がいたら素敵だと思うの。
本人が拒否しなければね。

>> gm さん
こちらこそよろしく♪
アタシは諸般の事情で固定はムリそうですが(w

「本人の話を聞く条件」ね。
「上の人の話を聞く条件」じゃなくて。
せっかくマターリ話してるのに、上の人が出張ってきて荒らされたら悲しいもの。
マターリ話せる上の人なら歓迎するけど。

317 : ◆yBEncckFOU :03/11/08 11:49 ID:7u3m4xG0
東京ナガイ
http://www.nagai-nd.com/about03_01.html
「ナガイのり」の販売子会社、詐欺商材を使ってマルチ参入

318 :279=314:03/11/08 15:27 ID:TvbxImqj
>>315,316
マルチなのは間違いなさそうですね、外から見ると。しかし友達いわく
1.美顔器を売ったお金の一部が直接フトコロに入るわけではなく、
フォロー料として会社から支払われるから
2.ISO9001を取得している、怪しい会社なら取得できない
3.サロンが入っているビルは、公的機関?や信用のある大会社ばかりが
入っているビルで、そういうビルには怪しい会社は入れない

とか根拠を挙げて、「マルチではない」と言いました。

1に関しては、マルチでない根拠になるのでしょうか?
個人的にはお金の流れはどうでもいいし、最終的にマルチ的お金の配分が
なされているには違い無いと思いますが。
2に関しては、よくよく考えると、ISOを取得しているのは、美顔器を作っている
会社であって、サロンではありません。
アンチマルチ系サイトでも「だから関係ありそうで無関係」と書かれていました。
しかし、友達いわく、ISOは厳しく、末端の売り方まで見るから、と言います。
どうなのでしょう?
3の話は聞いたこともありません。そんな審査ってあるんでしょうか。
あっても、実は経営状態(家賃が払えるかどうか)しか問題にしてないとか?

319 :279=314:03/11/08 15:38 ID:TvbxImqj
>>316

>「ビジネスにも商品にも興味がないから、これ以上誘わないで欲しいけど、
>友達付き合いはしていきたいと思ってる。」
>これは通用しそう?

むしろ、彼女の方が
「このことでは意見が合わなかったけど、
あなたの全てを否定するわけじゃないから。」
と言いました。
上のセリフは私の方が言いたいくらいなのに、なぜか
「まだ友達でいてもいいわよ」というニュアンスで言われました。
そして、この話はヌキで会おう、と言って何度か会っても
途中から
「やっぱり、もう一度ちゃんと話し合わない?理解して欲しいから」
と切り出されるので、いやになりました。

他の友達は
「それで離れて行くなら、それだけの友情だったんだ」
と言いますが、これもむしろ彼女達の好きな言葉らしく、
「誘っても理解されなければ、それだけの友情だったのよ」
ってなってるらしいです。
すごく理不尽な気がします。

320 : :03/11/08 15:40 ID:gaTsh7jx
>>318
>末端の売り方まで見るから
末端と言うことは、あなたの友人の事も含まれるわけですが
>マルチだと指摘しても違うと言った
この時点でタイーホの対象じゃないのかと・・・
末端の売り方なんて見てないって言うのを
自ら証明しているようなもんなんですがねぇw
>なぜ違うのかそのとき説明できず。
こんな販売員が居てもISOが取得できるのなら
ちゃんちゃら可笑しいんですが

言えば言うほど首締まってますw

321 :279=318:03/11/08 15:51 ID:TvbxImqj
>>320
わ!確かにその通りですね、なぜ気付かなかったんだろう。
では、ISOの取得は、美顔器の生産の仕方については箔をつけているが
マルチでないことの証明にはならない、ですね?

他にも疑問符つけたい説明はいっぱいでした。
でもとにかく、洗脳をときたかったんですが、無理そうです。
いずれ自然にやめてくれるものでしょうか?

322 :279:03/11/08 15:58 ID:TvbxImqj
>>315
ああ、それも言ってました、何十年続いている会社だから安心だと。
怪しいところならすぐ潰れているはずだと。
ア○だって、長年続いているじゃない?と反論したんですが、、、

323 : :03/11/08 20:02 ID:KRC90goL
>>318
>3.サロンが入っているビルは、公的機関?や信用のある大会社ばかりが
>入っているビルで、そういうビルには怪しい会社は入れない

審査はあるでしょう。
それこそ893の事務所を構えられては困りますからね。
その程度はほとんどのビルであるでしょう。

しかし、私がここで問題にしたいのは、なぜそんなことを敢えて言うのかと
いうことですね、自分達のやっている業務に本当に自信があるのであれば
妙な権威を持ち出したりして相手を納得させる必要はないでしょう。

そういうことで権威付けをするというのはやはり後ろめたいことがあるのではないかと
私は思いますね。

324 :元信者:03/11/08 21:02 ID:aMcxJvP/
。。。親が亡くなり慌てて郷里へ帰るなり、開口一番、

漏れ「おはようございます」
親戚「体調悪そうね、ニュートリ食べないからよ、アムウェイ続けないから・・・」
漏れ「えっ!」
親戚「俺達は仏(母)に会いには行かないから、お前独りで逝って来い!」
漏れ「ええっ!」
親戚「死んでよかったじゃない(^^y 気楽でしょ! 」
漏れ「・・・」
親戚「何食べるモーニング? ドンリンクはバイキングだから・・・」
親戚「保険入ってるんでしょう? 幾ら? 誰が受取人? 何時振込み?」
漏れ「・・・」

人が死んだというのに、こんな会話が延々と早朝6時過ぎのファミレスで続いた・・・
家に招かれる事もなく、お悔やみの言葉もなく・・・
死んでこれ幸いといった表情を見て殺してやりたかった。。。

数日後、もうこっちには縁がないんだから、二度と連絡するな!二度と逢うな!
といきなり絶縁を言い渡された。



325 :↑324:03/11/08 21:04 ID:aMcxJvP/
親戚一同がDD

326 :311:03/11/08 21:08 ID:1grZ7s5V
>>324
終わってるな・・・。
自分のところは、宗教と同時なんで大変だけど、親戚一同ってのはきつすぎ。

327 : :03/11/08 21:33 ID:T8mB+End
はじめまして。
最近出会ったコ(惚れてます)がちょうどアムに入りかけてたところでして、
仮登録を済ませて商品数点を買う(代金支払い済み)までやっちゃったそうです。
まだ本登録はしてなかったので、(本登録、つーかアムは)絶対だめだと
言って納得してもらえました。本登録までの期限はもう過ぎてます。
ちょっと調べた限りでは本登録さえしなければこれ以降の問題はない
(しばらくは勧誘がうるさいだろうけど。。。)ようですが、大丈夫ですよね?
私としては彼ら(アム)のことはまったく信用できないものですから
ちょっとしたことでも心配なんです。

支払済みの分はクーリングオフしようとするとDDだかDTだかがうるさそうだし
金額的(3万くらい)にも我慢できるみたいなので放っておいていいんじゃないか
と思うのですがいかがでしょう?

328 :なごや:03/11/08 23:44 ID:O3oHEdUh
友達がアムウェイ始めました。
せっかく始めたアムウェイで失敗しないように、
成功の秘訣等が分かり易く詳しく書かれたサイトを探していますが、
秘訣らしきものが書かれてるとこは大体がアムウェイの事を悪く書いてます。
アムウェイの事を良く書いてて、
且つ、成功するための何たるかを載せてるサイトがなかなか見つかりません。

これぞってサイトありますか?
その友達が30歳になるまでに成功するんだ!なんて言ってるのに、
自宅にネット環境がないようなので、是非俺が教えてあげようと思って・・・。

それとも、「アムウェイ物語」のいいとこ取りだけして印刷した方がいいのかなぁ。
信者のみなさん、いかがでしょう?

329 : :03/11/09 01:03 ID:MRX/83OJ
>>328
このスレや1つ前のスレくらい見てから
書き込め

と言うのも何なので

ココの皆さんで1つ
成功の秘訣とやらを書き込んでみますか?w

330 :279=318:03/11/09 01:22 ID:vRbld6hX
>>323
>自分達のやっている業務に本当に自信があるのであれば
>妙な権威を持ち出したりして相手を納得させる必要はない

うーん、そうですね、何かにつけ、
「ISOを取得してて安心」
「大きなビルにも入れてる」などなどと説明されて、、、
「一切宣伝をせず、口コミだけで売っている」
というのもセールスポイントらしいのですが、
「広告費がかからない(だから安い)」というわりにバカ高い美顔器、
それに、バーンとCMせずに、知り合いを抱き込んでいって顧客を増やすというのも
セールスポイントどころか、怪しく感じます。
私が疑い深いからでしょうか?

誘ってきた友達は
「(疑ってばかりで)そんな考え方しかできないなんて可哀想」
と哀れんでくれました。。。

331 : :03/11/09 01:39 ID:Rvr97wHC
>>330
私は、まず怪しいか怪しくないか見破る要素として商品の説明よりも他の権威の説明を
どれくらいの時間してくるかで、1/4以上してくるようであれば疑っても構わないと相談者に
言っております。

ISOを取得したから大丈夫、ちゃんとしたビルに間借りしているから大丈夫ということを饒舌に
繰り返せば繰り返すほど危ない企業というわけです。

製品だけで勝負出来る会社であれば、わざわざ権威を持ち出す必要はありません。

自慢の製品の説明も出来ずに企業がまともだということを繰り返す企業ほど、まともではない
企業はないと思います。

332 :279=330:03/11/09 01:56 ID:vRbld6hX
>>331
ていねいなレスありがとうございます。
最初の内は美顔器の説明が主でした(その説明もちょっとアイタタでしたが)。
調べてマルチだとわかってからは、論点がそちらに移ってしまい、
「これこれこうだからマルチじゃない(ISO、ビル、アメリカで主流に
なりつつある正当なビジネスetc)」というのばかりになっちゃいました。
だから、私の話の持って行き方が悪かったかも知れないです。
しかし、マルチだと知らせずに、美顔器の説明ばっかりされたので、
そのことがより不信感を増大させました。
疑わずに買って、後にマルチだと知ってたら!と思うとゾっとします。

権威に頼る説明は当初はありませんでしたが、最初から他社の悪口は多かったです。
よそをおとしめることで自分達の評価を高めようというのは鼻につきました。
これもマルチにありがちな説明のようですね。


333 : :03/11/09 02:05 ID:Rvr97wHC
>>332
>権威に頼る説明は当初はありませんでしたが、最初から他社の悪口は多かったです。
>よそをおとしめることで自分達の評価を高めようというのは鼻につきました。

それはありますね、それはマルチの業界では多いようです。

Panasonicがsonyを貶めるような宣伝をしないのと同様にまともな企業であればダイレクトに
他社製品を否定するような広告をしないというのがルールです。

コマーシャルを一日中見ていただければ分ると思いますが、相手を貶めるような宣伝をする
企業は一切ないのです、自分の優位点を説明するところで終了させているでしょう。

相手をクソミソに言うことで自社のニーズをクローズアップさせていく企業は非常に怪しいと
言わざるを得ませんね。

334 : :03/11/09 08:37 ID:h2kUJzvg
高崎の小野君はどれくらい偉くなったのかな?

335 :282:03/11/09 14:10 ID:9lrBRTy/
>>307
理由になっているかどうかはわかりませんが、私が友人からマルチ勧誘攻撃を受けて
いた時には2ちゃんねるはなかったので「2ちゃんのスレ読んでみては?」
ということもなかったわけです。
ここで肯定派と否定派が話すのは見たことがありますが、マルチに入りたて
の人がこのスレをよんだら少しはわかってもらえるかな?と思った時に
同じ意見が出ていたので(*´ェ`)ボー...(*゚ェ゚*)ハッ!( ´∀`) と思ったのです。

336 : :03/11/09 17:57 ID:7RqysORh
>>335
意味不明

337 :ネタじゃないです:03/11/09 19:19 ID:AtnZHa5+
>>318(279)さん
>美顔器を売ったお金の一部が直接フトコロに入るわけではなく、
>フォロー料として会社から支払われるから「マルチではない」と言いました。
つっこみたい点は、
フォローの原価はいくらで、それに対していくら支給されるのか。
つまり、フォローをするためにどれだけの勉強をして、
どれだけの時間を一人の顧客に費やすのかです。

問題の美顔器を使ったことがあるっていうだけで、
「肌の調子はどう?」っていう電話をたまにするだけなら、
フォロー料としての性質は限りなく0に近いでしょう。
単なる紹介料ですね。
逆に、
様々な肌トラブルを研究することを義務づけられ、
参加者が研修にかなりの労力をかけ、
その上、
一人の顧客に対して何時間以上接しなければならないというような規定があるなら、
それはフォロー料としての正当な対価であると言えます。

>最初の内は美顔器の説明が主でした(その説明もちょっとアイタタでしたが)。
でも、説明すらまともにできないのに、
その子のまともなフォローなんて期待できなさそう。
まともじゃない商品の説明をまともにしろっていうのも無理な話かもしれないけど。
・・まともじゃないってのは、ちょっと誤解を招く表現ね。
「まともじゃない価格設定の商品」にお詫びして訂正します♪

338 :ネタじゃないです:03/11/09 19:20 ID:AtnZHa5+
目を覚まさせるために、
冷めた人が身近にいるってのは有効だと思うのだけど、
商品に興味がないって押しきれる?
有効って言っても「効果がまったくないとは言いきれない」程度だから、
普通の友達づきあいができなくなったら、残念だけど突き放すのも仕方ないかも。
何話しててもいつのまにか商売の話にされちゃうと、つまんないもの。
それに、
そんなに高いもの、貸すから一度使ってみてっていうならともかく、
買うように勧めるなんて、まともな友人関係ではありえないことだと思うのよね。

>それに、バーンとCMせずに、知り合いを抱き込んでいって顧客を増やすというのも
あきらかに、怪しいわよね。
訴えられにくくするためにやってるんじゃないかしら?
このスレでちょっと前に話題になってたけど、
知り合いや身内が相手だとどうしても訴えにくいもの。


>>328 なごやさん
成功するコツは分かりませんが、
大失敗するのを防ぐためには「いつもニコニコ現金払い」が大事かと。
ローンを組まないと買えないような物(又は量)は買わないのが鉄則。
AWの商品は割高で、買うだけで損が発生します。
(損=他社同等品を安く買った場合との差額)
損を抑えるためにも、自己消費分はなるべく少なくしましょう♪

チェーン展開している古本屋にいくと、中島氏の著書が投売りコーナーで見つかります。
供給はあっても需要がないらしい(w

>>335
よかった。アタシがまともなことをいうのが変なのかと思ってました♪

339 :279:03/11/09 19:45 ID:SwUnsntm
>>>333
そう思います。「CMしない」を売りにしながら、
「芸能人の○○も使ってる」「どこどこのサロンなんて余計肌がいたむ」
みたいなトークに嫌悪感を感じました。

>>337
まともなフォロー料、かどうかは、具体的な算出のしかたがわからないのですが、
「一生フォローしていくんだから、これでも安いものよ」
というのが向こうの主張です、売る側にそんなこと言われても、、、
サービスの押し売りというか。
それに、フォロー自体も金額に見合わないと思います。
体験に行ったときのお肌の診断の仕方や、エステの施術そのものからも感じました。
肌の調子などは、フォロー料を払わなくても、
いまどき普通の化粧品売り場で見てくれるし、、、

>参加者が研修にかなりの労力をかけ
研修会などはよくあるらしく、お肌や美顔器の勉強をしているのも自慢のようです、
でも、愛用者からデモンストレーターになるには、
あくまで美顔器を何台売ったかで決まるようです、友達に確認しました。

>>338
そうですねえ、高額だし、ほんとに気に入って買って純粋に人すすめたいなら、
私なら、友達に自分のを使わせてあげるだろうな。よく考えると。
やっぱ、私に売って、ビジネスの第一歩にしたかっただけかも。
悲しい。




340 :324:03/11/10 00:13 ID:FPlQvIny
>>326
終わってますよね。。。でも、必ず後悔させます。。。


341 :いつの世にも(;´Д`):03/11/10 12:36 ID:sj6srBqm
漏れの友人もどきが、エリナっていうマルチに入信したよ・・・
マルチとは違うんだって・・・。 もうアフォかと。。。
そいつん家一家総出でエリナ。
ちょいネットで調べてみたら30年もんの会社で会員数50万位だってさ。
苦情も出てるみたいだし、もうDTが飽和してるツーノ・・・(;´Д`)
詳しい香具師いたら詳細キボーン♪

342 :素敵なビジネス:03/11/10 12:49 ID:gHOxOzNi
元ジャニーズ平本淳也推薦!低周波パンツ入荷いたしました!
http://www.vjsv.com/beauty/index.html


343 :gm:03/11/10 21:01 ID:prwncYt2
>マルチで成功するコツ

真面目に言えば「短期間で儲けようとしない事」です。
言葉を変えれば「無理をしない」といったところでしょうか・・・
ですから殆どのマルチ従事者は、
成功しにくい方法でビジネス展開をしています。

というか、彼らにとってのマルチの存在価値は、
「短期間で儲けられる事」でしょうから、
このアドバイスは意味はありませんね。


>ISO取得会社は信頼できる
>所在ビルが大規模なら信頼できる

ちょっとビックリしましたね。
確かに「本物の悪徳マルチ会社」なら、力を入れないファクターでしょうが、
「信頼できる会社」としての必要条件でも十分条件でもありません。

別にISOを取得した会社の製品そのものが、
第三者機関によって保証されているわけではありませんし、
その会社のMLMシステムの優良度を保証するわけでもありません。
所在するビルも同じです。

こうゆうトークをしているようでは、
「無知だから騙されてマルチがやれる」と思われても仕方がありませんな。

344 :ネタじゃないです:03/11/10 21:13 ID:yt/CbHlo
>>339(279)
このテの商品(下着、美容関連)は、
「これを使わないなんて、女の子失格」ってな話に持っていかれて、
すごく不愉快な思いをさせられることもあるので、
商品に興味がないのなら、これ以上話を聞かないほうがいいかもしれません。
商売の話になったらすぐ打ちきるように心がけてください。

>>340
後悔させるより関わり合いにならないほうが、きっと、幸せへの近道♪
終わってる人達は放っておきましょう。

345 :gm:03/11/10 21:38 ID:prwncYt2
>>344
最近、私らばかり書き込んでますな(藁

2人とも「MLM完全否定派」ではありませんから、
昔からの常連諸氏も、たまには書き込んで戴きたい。
どうも偏っていそうで、不安ですな。

346 :340:03/11/10 21:42 ID:FPlQvIny
344さんどうも!そうなんですよねぇ。。。
でも、どうしても腹の虫がおさまらなくて、
幸せになると余計に嫉まれるので、その前に撃沈しまつ!



347 :341:03/11/11 00:20 ID:Xub4tkCt
>>341
システムは知らんが、
エリナ信者は、女性・お年寄り・病人を狙ってるとは聞いた事があるよ。

参考までに
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

348 :279=339:03/11/11 00:59 ID:tLrcNyG5
>>343
>>344
近頃その子とは連絡が絶えてるわけなのですが、
周りの子から伝え聞く様子でも、
「話が合わなくなった」「すぐ「お肌がきれいになった」って言う」
といった感じらしく、友達がどんどん離れてしまう予感が。
でも、離れちゃうと、より扶○の仲間にのめっていくだろうし、悪循環です。

私と話していても、会話が成立しなくなってました。
事実を述べても認められない、
都合が悪くなると話の頭に戻る、
理論が破たんしていても気付かない、
扶○と関係ない話をしたくても、すぐお肌の話をしたり、、、
女の子同士だし、化粧やお肌の話になってもおかしくはないんですけど。

全体的に、ごく短期間の間に人が変わったようです。
話の仕方だけでなく、性格も。
もともと人に気を遣うような子だったのに、
人の都合(仕事や体調)を考えずサロンに誘ったり、、、

洗脳されてるんでしょうか。
もともと素直な子なので、アッサリ扶○を受け入れてしまったようです。
もとの彼女に戻ってほしいのですが、放っておくしかないのでしょうか。

349 :身内が信者:03/11/11 01:39 ID:Db19+TTf
>>279=339
身内にアム信者がいると書いた者です。
マルチをはじめると人格が変わってしまう事はあると思います。
自分の身内は思想まで変わってしまいましたよ…
全ての考え方が、アムの商品に対する考え方と同じになっています。
ハマりにハマっている身内の性格を一例として書きますね。
ひょっとしたらお友達も似たような部分があるかもしれません。

・一人でいる事が嫌いで、常にグループに所属していたい
・見栄っ張りな所がある(身内はパーティーを開いたりする事に人一倍憧れがあります)
・人に影響されやすく1度影響されると思想まで変わってしまう(付き合う友人で全て変わってしまいます)
・相手が強気だったり強い口調で物を言ったりすると、逆らえない
・すぐに感情が高ぶりパニックになる
(身内の場合は20代半ばでも怒って物を投げたりします…)
・感情が高ぶりはじめると思考力がまったく無くなる
(親とアムの事などで言い合になると、すぐにわけがわからなくなって
アム仲間だけでなくアムに関しては対立する私にも
「どうすればいいのか」と助けを求めてくる程です。
アムの成功者達の話しを聞いた時ものぼせ上がってしまうようです…)

恐らく、グループに所属していたい所や、パーティー好きなあたりは
アムやマルチの環境と物凄くマッチするのかもしれないですね。
元々の性格と合ってしまうので、辞める気は全く無いようです。

ちなみに家族は勿論大反対です。でも、為す術がないという感じです。
友達も離れていってしまっているし、そういう事にも早く気付いて欲しいです。
元に戻ってほしい…

350 :279=348 しい:03/11/11 03:40 ID:tLrcNyG5
いい加減ハンドルを固定します。しいです。よろしくお願いします。

>>349
たいへんですね、身内さんでしたら特に心配も多かろうと拝察いたします。
書いてくださった性格は、共通点がいくつかあります。
影響を受けやすいところ、強気には弱気になってしまう、など。
不思議なことに、この二つに関しては、扶○サロンに通ってから変わりました。
あれほど影響を受けやすかったのに、今は私の話なんて聞きません。
(以前は良くも悪くも人の意見を鵜呑みにしたり、
 彼氏や友達と趣味や服装を丸まる一緒にしたりしていた)
強く否定されたり、たしなめられたら素直に聞く耳持っていたのが、
今は「なぜそんなに強気?」と不思議なほど頑固です。

見栄っ張りだったことはありませんが、
欲しいものはちょっと無理してでも買う人です。
今は、サロンにいる人たちはがいい服を着ていたり、
ちょっとゴージャス装ってたりするので、華やかな雰囲気に憧れているようです。

351 :しい:03/11/11 03:54 ID:tLrcNyG5
連続すいません。

話は少々それます、全国展開しているのかわからないのですが、
シャ○レというのがあって、兵庫で仕事をしていたとき
この会社のパーティに行く機会がありました。
最近扶○のことを調べていて知ったのですが、シャ○レもマルチみたいですね。
そのパーティは異様な雰囲気だったのをよく覚えています。
今考えると、扶○サロンの雰囲気と似ていました。
みんななぜか少しハイなところとか、
雑誌やCMで見たこともない会社なのに人がわんさか集まるところとか。

アムも誘われたことがあるのですが、「夢」が大好きな人が多いみたいですね。
扶○は「あなたのため」が大好きみたいです。

とりとめなく書いてしまいましたが、
「身内が信者」さん、お互いがんばりましょうね。
・・・といってもどうしていいやら。。。

352 : :03/11/11 04:48 ID:A0S6XFbw
>・見栄っ張りな所がある(身内はパーティーを開いたりする事に人一倍憧れがあります)
>・人に影響されやすく1度影響されると思想まで変わってしまう(付き合う友人で全て変わってしまいます)
>・相手が強気だったり強い口調で物を言ったりすると、逆らえない
>・すぐに感情が高ぶりパニックになる
>(身内の場合は20代半ばでも怒って物を投げたりします…)
>・感情が高ぶりはじめると思考力がまったく無くなる

私の知人にも当てはまりますね。
昔から見栄っ張りでやたらと明るく振舞ったり強気なふりをしたり、
自宅でパーティを開いたりすることに憧れがある人でした。
かと思えば一流ブランドショップなどではびくついていたり、
権威にはものすごく弱い一面も。
すぐにパニックになる、感情が高ぶりはじめると冷静な判断ができないっていうのも当たってますね。
行ってくれるだけでいいから、と連れて行かれたミーティングで
私が話に興味なさそうにしていると、そんなに聞きたくないなら帰ってよ!と
追い返されたことも…
口論になったときに物を投げられて怪我をしたこともあります。
こんな人じゃ成功する仕事も失敗するな、と思いましたが
ハマるタイプがそういう人だったんですね。。。

353 :身内が信者:03/11/11 12:26 ID:Db19+TTf
>>350-351
うちの身内もそうですよ〜。あれ程人の意見に左右されていたのに
今はアム以外の人間の言葉には耳も傾けません。
身内の場合は基本的に家族は二の次。昔からそうでした。
全てにおいて 友人、仲間を優先してしまうので
今はアム仲間が自分の全てなんだと思います。
身内にとって家族の言う事(アムに関して)は「嘘」ばかりのようですから…
しいさんのお友達も、信じるもの全てが扶○サロンなのかもしれないですね。
夢や憧れみたいなものを扶○サロン対して抱いているのでしょうか。
そんな扶○サロンを悪く言うしいさんの言っている事は、
お友達にとっては嘘にしか思えないんだと思います。

また、「夢」をかなえる事がアムの醍醐味のようですが
「あなたのため」「人のため」というのも思想の中にあるようです。
マルチは「夢」や「人のため」という言葉を掲げている所が多いんですかねぇ。。
身内の場合は、マルチにおける基本的な考えが思考の全てになってしまいました。
自分たちの娯楽、利益のためにやる事を、「みんなが感謝してくれる」とか
「人の為にやっている」なんて言うんです。どう考えても自分の為なのに。
良いものを「教えてあげている」というアムの思想そのものだと思います。

354 :身内が信者:03/11/11 12:27 ID:Db19+TTf
続けて失礼します。
>>352さんのお友達は一瞬身内の事かと思いました…すごく似てるかも。
似たようなタイプの人間がハマりやすいんですかねぇ。
身内の場合はああいう性格に加え、仕事も長続きしないというのがあります。
続いているのはアムくらいで…
見栄に関しては、ブランド物等に関する見栄はあまりないようです。
ただ、知識やパーティーを開ける環境(?)といったものに見栄があるようで
こと雑学に関しては雑誌やマニュアル本を読みまくっているようです。
その本で得た知識を自分が体験して得たつもりになってしまいます。
人からの「物知りだね」という言葉が嬉しくてしょうがないのかもしれません。
「自分は達観している」なんて言ってしまう勘違いな面もあります。
その知識を人に言いたくてしょうがないところもあるので
アムの仲間はまともに聞いてくれる唯一の仲間なのかもしれないですね。
知識に関する見栄をどれだけ張っているかというと、こんな感じです。

買い物へ行くと、まず店員などを捕まえて話しをし始めます。
店員の話しなどに感嘆の声を上げながらも、次第に自分の知識をしゃべりはじめます。
放っておけば30分くらい自分の知識の多さや自分自慢を喋ってますね…
この店の中では自分が一番商品に対して知識のある客だという事を装います。
自分が一番の上客だという事をアピールしたいようです。
ところが、試せるものは全部試して何十分好きなだけ話しをしても
何1つ買わないで帰っていくんですよ。
見ているこっちの方が気が引けてしまって、代わりに何か買う事も少なくないです。
ほんと、ある意味凄いというか何と言うか。。

一見自身満々な身内の行動ですが、知的な部分に関するコンプレックスから
こういった行動に出ている気もします。
自分の中に物凄く根深いコンプレックスがある人が
マルチにはまったりもするのかな…と最近思うようになりました。

355 :元友達が信者:03/11/11 14:41 ID:MI4ZtTFf
アムはまじ最悪。
一年半前、
「話だけでも聞いて!」って言うから聞くだけ聞いた。
でもその後、「鍋を買え!」と言ってきた。買う気はないと断ると、後日、
「お前が買わないから私が買ったわっ!!」と。
アムは、買ってくれる人が居ないと自分で買うんでつね。
その日を境に着信拒否にしました。

356 :マルチ:03/11/11 16:28 ID:rLhg6Y05
私は数年前までマルチの会社を経営していました。ハマってる殆どの人がそうでしょうが、
経営者も悪い事や非常識な事をしているという自覚はありません。むしろ、今の行き方そのものが
正しい選択なのだと・・・。このあたりはカルトな宗教と似ています。
殆どのマルチの組織は、そのような思い込み的教育から始めている訳です。
詐欺とは違い、人を騙しているという認識も無いので、余計に性質が悪いのかもしれません。
マルチの大きな問題は、望む望まざるに関わらず、潜在的な被害者を作ってしまう所にある訳です。

357 :MR.X:03/11/11 18:44 ID:Z1jgfQAE
友達がニュース○ンってやつをやってますが、今度そのセミナーに誘われました。
友達が始めた頃、それはマルチなんだからと話をしたけど、聞き耳を持たず、未だに
頑張ってる様子。泣きながら反論した彼女もあれから三年。ますますのめりこんでる
様子に落胆しながらも、「今現在の生き方をみてやる」ってことで出席することに。
半分義理立てての出席と、彼女等「信者」のセミナーとやらを拝見しようかと。
、、、真実は、「今やってることの善悪を判断出来ない悲しい人達を目の当たりにする
ことは、私にとって辛いことではあるのだが、、」

358 :Acube:03/11/11 18:53 ID:uIxN5Nhh
今日かもめサービス(MOJICO)の勧誘にわざと乗って
一部始終レコーダーに会話を抑えたのですが
これで痛い目見せることは可能ですか?

・・・いまだに勧誘があったことが一番の驚きですが。

359 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/11 21:42 ID:VKa/lXZS
たとえ不実告知の証拠があっても
期間後だと訴訟起こさないと返ってこない可能性があります。

そうなるとめんどくさいですし、お金もかかりますので
期間中にクーリングオフする事だけはお忘れなく。


360 :gm:03/11/11 22:37 ID:2Euwe7UY
>>身内が信者さん

>自分の中に物凄く根深いコンプレックスがある人が
>マルチにはまったりもするのかな…

当てはまる人は少なくはないでしょうね。

MLMというすばらしいビジネスを理解できない人に対する
「優越感」に浸っているのでしょうな。
マルチにハマっている人は、やたらと難しい「専門知識」を披露しようとしますよね。
あなたのいう「教えてあげる」的な姿勢も、自分を高い次元に置こうとする現われです。

すべて、「お客様に頭を下げて販売する」という行為に嫌悪感を持っている人たちを、
気楽に入会させて戦力にするための、アップの戦略に引っ掛かっています。
アップラインがそうなるように仕向けていますが、
そのアップラインにも、たぶん悪意はありません。
あなたの身内の方も、悪意を持たず、同じようにダウンに接していくでしょうね。

361 :gm:03/11/11 22:49 ID:2Euwe7UY
>>348
>もとの彼女に戻ってほしいのですが、放っておくしかないのでしょうか。

人間関係を優先するなら、
誰にでも通用する最も確実な対処法が「放っとく」だと思います。
残念ながら。

362 :ネタじゃないです:03/11/11 22:58 ID:EpwGORK6
>>しいちゃんの友達
アタシが男の子だとしたら、
肌が綺麗だけど、話してると美容関係の話になっちゃうコより、
多少ニキビがあっても、話してて楽しいコの方を好きになると思うの。
話して楽しいコ←話題・情報が豊富で、話題選びが上手なコ。
以前からの友達があなたから離れていきつつあるみたいだけど、
友達をなくすような言動はやめた方がいいわ。
友達をなくすってことは、その友達から得られる情報をなくすってことで、
ひいては、つまんない女になりさがることを意味するのよ。
って、説教したい・・。

>>345 gm さん
悪貨が良貨を駆逐してしまった・・なんてことはないですよね(w
意見が偏るのは別にかまわないと思うけど、
小人数だと、突飛なアイデアもなかなかでてこなくて寂しいですよね。
しいちゃんの友達をなんとかしてあげたいけど、
ここに来てもらわないことには、説得すらできないのがもどかしい。無力・・。

>>356 マルチ さん
>詐欺とは違い、人を騙しているという認識も無い
どうしたら認識させることができるかしら?
認識させることができれば、洗脳がとけやすくなるように思うのだけど、
なにか思い当たることはありませんか。
信仰すると、聞く耳をなくしてしまうのよね・・。

363 :自分が友達をやめた訳:03/11/11 23:00 ID:Zg5Ll6fb
マルチにのめり込んでいった友人。
自分はやらないけど、頑張れば?とその時点では特に何もなかった。

待ち合わせの時間に頻繁に遅れるようになった。一応連絡は来るが
そのまま来ない時もあった。
家に遊びに来る約束をしたら、待っても待っても来ない。
次の日に電話があって「昨日はごめん。また別の日に」
その別の日にも当然来ない。

とうとう、連絡も来ないまますっぽかすのが当たり前になった。
結局、マルチに興味を示さない自分よりも金になる客の方が
大事なんだ、と思って着信拒否にした。

364 :しい:03/11/12 00:34 ID:4TSL3c+I
>>353 身内が信者さん

>扶○サロンを悪く言うしいさんの言っている事は、
>お友達にとっては嘘にしか思えないんだと思います。
全くその通りで、、、扶○にはまった人の体験談など聞くと、
「悪く言う人はねたんでいるのよ」
「理解できない人はもともとその程度の友達だったのよ」
というのが多いので、そういう考え方を上から刷り込まれるのではないかなと思います。

>>361 gmさん
放っておいて様子を見ます。。。それしかないようですね。

>>362 ネタじゃないですさん
男の人とか、美容とあまり関わりのない人からの言葉は効果あるかも!
女の子が何を言っても、ねたみとか言われちゃうみたいなんで。>扶○
私も「友達なくすわよ」って言っちゃったんですが、
なぜ友達をなくすのかわからない、心外、という反応でした。
彼女は「美顔器できれいになって彼氏をゲットしたい」と言っていましたが、
男の人はこういう子のこと、どう思うんだろう。

彼氏欲しい発言にしろ、
さみしい(「身内が信者」さんのいうコンプレックスにも通じる)のかも。
サロンに行けば、みんながやさしくしてくれるので、嬉しそうです。
確かに扶○仲間は共通の価値観を持っているし、横のつながりを大事にしているので
みんな仲がよくて、それはいいところです。いじめとかなさそうで。
逆に、扶○に批判的な態度を示すと敵扱いです。
サロンには、友達の他にも顔見知りがいたのですが、
以前は仲よくもなかったのに、体験に行ってからはあれこれ話かけられるようになりました。
でも、美顔器の購入を見送り、友達と関係が悪化したら、
挨拶もしてくれなくなりました。
サロンの人たちは(少し異様な雰囲気ながらも)温かいな、
とちょこっとでも思った自分を恥じました。。。

365 :しい:03/11/12 00:38 ID:4TSL3c+I
>>363
それは悲しいし悔しいですね、きっと363さんみたいな人を
いっぱい生み出してしまってると思う、そのご友人さん。

356のマルチさんや、他のマルチ従事者さんに伺いたいのですが、
人を誘うときは、どんな人に声をかけるのですか?
私は、いいものを純粋に薦めてくれた、というのだけは信じたいのです。
「あなたが好きだから誘う」「あなたのために教えてあげるの」は
友達自身の言葉ではなく、扶○の受け売りだとわかってしまいましたが。。。

366 :身内が信者:03/11/12 01:27 ID:BHbuBdfn
>>365
身内の所属するグループ(アムのグループです)は
いきなり商品紹介などではなく、もっと巧妙に入り込んでくるようです。
まずは人生相談にのって充分に信頼関係を築いてから、ビジネスを紹介していくようなんです。
勿論その人生相談の内容はマルチ特有の「夢をかなえる事」についてもあると思いますが…
相談も歳の20くらい離れた人が、事あるごとに来て一晩中相談にのってくれるわけです。
仕事もアムもある多忙な大人が遠くから自分の為に来てくれている!
そういう感覚を持たせるというのもあるかもしれませんね。

ちなみに、身内の場合はある習い事(ごく普通のスクール)がアムとの出会いでした。
そこのスクールはどうやらアム信者の巣窟だったようです。

367 :しい:03/11/12 02:22 ID:4TSL3c+I
>>366 身内が信者さん
そうですか、それでは、既知の知人を誘うというより、
仲間候補の知人を作るところから始まるんですね。
私の友達も、習い事で知り合った人に誘われてサロンに行きだしました。
友達は、その人をすごく信用して憧れています。
理由は、いい人、親身になってくれる、みんなに好かれている、だそう。
親身、と言うのは身内が信者さんと同じで相談にのってくれた、と。
どうもおかしいと思うのは、肌の悩みの相談から入ったこと。
扶○はものが美容だけに、肌あれで悩む友達は格好のターゲットだった?と邪推します。
普通、親身になってくれた、と思う相談って、もっといろいろあると思うんだけど。
身内が信者さんのアムは「夢をかなえる」商売で、
扶○は「キレイになろう」な商売だから、相談内容は一致しますね。
急に親身になってくれた人で、相談の内容が友達のことや家族のことでない場合は
警戒しよう、、、(友達や家族は買えませんし)。

368 :マルチ:03/11/12 03:48 ID:Pg//a5ae
誘う相手?は誰でも構わないのです。大体のところは、リストアップをさせます。知人友人には当然のこと、
いきつけのガソリンスタンドの従業員、喫茶店のマスター・・・ETC。まずはそんなに近しくない人から責めさせますね。
もし、中傷にあっても身近な人じゃないほうが本人のダメージも少なくてすむ・・・。
その本人もお客さんであり、大事な組織拡大の道具なのですから。本人も被害者でありながら、加害者になってしまうところに
マルチの恐ろしさであり罪深いところなのです・・・。
目を覚ませる方法?本人がある程度、中傷誹謗にあって気が付くか(もちろん、これも組織的な予防線をはられてますが。。。)
ある程度入り込んで、自身が火傷をしないと難しいかもしれませんね。

369 :マルチ:03/11/12 04:00 ID:Pg//a5ae
いいものを紹介?本人はそう思い込んでる場合が多いでしょうね・・・。でも根底には自分が豊(金銭的に)になりたい。
という絶対的な考えがあるのですよ・・・。又、友人も誘い入れる事により、自分も友人も幸せになれる的教育を、
施す為の、数あるミーティングや勉強会などで、なされていることは言うまでもありません。
セミナー、パーティ・・・・呼び方は数有れど、どの場所においても絶対的な無言、有言の影響力で洗脳、教育されていくのが
「マルチ」なのです。仲間と集う楽しさ、頑張れば夢が叶う的幻想を抱かせ、一般社会からは、およそかけ離れた馬鹿げた世界・・。
それがマルチなのです。やらない者はあたかも人生の落伍者や敗北者のように洗脳していく、恐ろしい世界なのですよ。

370 :編むうぇい:03/11/12 18:17 ID:yRgwG0tA
京都にはアムウェイでかなり稼いでいる人がいるそうですよ。
年収は1000万円以上だとか。
嘘ですかね?

371 :あむうぇい:03/11/12 18:53 ID:Sm8XWeJR
>>370
一人くらいはいるんじゃね?

372 :オヤジ:03/11/12 19:28 ID:X01c7gQi
まあ、いてもそれくらいでしょう。ただし、基本的には個人経営者なので、旅費やその他の必要経費が
かなりかかります。あと、パーティと称する洗脳会なども頻繁に行われますので、実入りはさほどでも
ありません。実は商品代以外にも、このような経費で苦しむ末端のメンバーが多数居る事自体が
社会問題なのです。商売なのだから仕方ない。とか、ビッグになるためのプロセス等々の言葉で
言いくるめて、被害を増大させているのがマルチのマルチたる所以、恐ろしいところなのです。

373 :オヤジ:03/11/12 19:34 ID:X01c7gQi
他にもメンバーを夢を見させて洗脳(実は本人もですが・・・)する為の小道具、服、時計、アクセサリー、高級車などなどの
購入資金もかなりの負担を強いられます。もともと社会的に認知され、安定した収入を得る仕事(勿論、どの業種にも言えますが)
ではありませんから、それらが後々、負担となって重くのしかかるのです。当事者は舞い上がってますから、冷静にそのような事を
判断できずに、被害者が増大していく大きな要因となっているのです。

374 :gm:03/11/12 22:07 ID:zGhmO5NA
>>ネタじゃないですさん

>悪貨は良貨を駆逐する

ほお、難しい言葉をご存知ですね。
只者ではありませんな。
・・・と見せかけて、実は只者なところは、私と同じです(藁
ま、新しい方の書き込みで活気が出てきたんで、いいですわ。

375 :身内が信者:03/11/12 23:07 ID:BHbuBdfn
>>372-371
だからグループの上の方の人間でも、あんなにお金がないんですね。
身内のグループのトップの方の人、いい加減いい歳ですが
貯金なんてちっっっともないですよ。
「寝てても毎月○十万入ってくる」なんて言っているのに
普通に暮らしていても有り得ないくらいお金が無いです。
車もボロボロのいつのものだかわからないベンツだし。
(一応ベンツな所が笑えるのですが)
でも、その現実にお金が無いという事実を身内に言っても
「何でそんな事言うんだ?」という感じなんです。
言ってる意味がわからないような反応をしてきます。
これも洗脳なんですかね?
いずれ成功するから良いとでも思っているのでしょうか?
理解できません…

376 :311:03/11/13 00:52 ID:4ck6JWRP
あの後、少しずつ逆洗脳作戦を展開している。(w

こういう人って、何か象徴みたいなの(目標)を置いて、ずっとひた走らなきゃ
生きた心地がしないタイプが掛かりやすそうだから、別の興味対象を餌にして
こっちの方が有意義っぽく見せるようにしている。
スポーツとか読書、旅とか。(まあ、その世界にもマルチっぽいのがあるから怖いけど)

>>366のグループは、自分のところのと近いかも。
まずは成功者というのを前面にして、互いの夢とするのが同じだというのを見せてから、ビジネスしていってみたいなんで。
それこそ、夜2時とか真夜中にも電話してい合っていたし。

メアドを貸してるから、向こうの情報は全て把握している。
見てみて、明らかにマルチ的なのがわかった。

改善するポイントは、興味の対象をマルチ系からずらしていく事かもしれない。
囲碁とか将棋とか極めた方が、年取ってからよっぽど有意義とかいって、
少しずつ情熱をずらしていくとかね。(結局、マルチがやってる洗脳と同じ手法だけど)

家の弟は、宗教との2重患者なんで、洗脳同士がぶつかり合って意外と隙があるからいいけど、
他のところは本当に大変そうだな・・・。。・゚・(つД⊂ヽ・゚・。

377 : :03/11/13 02:12 ID:NonTF/g/
>>376
>こういう人って、何か象徴みたいなの(目標)を置いて、ずっとひた走らなきゃ
>生きた心地がしないタイプが掛かりやすそう
現状に閉塞感持っている奴もだぞ
逆にそっちの方が危ないかもなー


378 :しい:03/11/13 07:01 ID:ad3eVRgP
また扶○の話で申し訳ないですが、一台売って3万円くらいもらえるらしい、
さらに自分の下の人が売ったら、6万円くらいかな?
生計をたてるくらい売るには、最初は月3-4台以上売らないと、、、
でも、なにしろ高いので、そうそう売れるはずもなく、すぐ周囲の人なんて
尽きてしまいそう、どうしてこんな単純な計算ができないの?

友達は扶○以外の仕事はしてません、不安です。
月どのくらい売れば食べていけるか計算したの?と言っても、
扶○で生計をたててる人もいるから大丈夫、と言ってます。
アムほど極端ではなく(年収1000万台とかベンツとか)、
お金はそんなに儲からなくても、素敵な仕事だから構わない、だそうです。
まだ大金持ち目指してる方が止めようもあります。。。

379 : :03/11/13 11:15 ID:L3ZtAkVc
age

380 :ねづみっこ:03/11/13 15:52 ID:FiEwc7v8
アムウェイのようなスタイルのビジネスは、多かれ少なかれ今後日本に広がってい
くと思う。日本の多くの企業のかなりの部分は、すでにこの販売システムを導入し
ている。ソニー、ダイエー、森下仁丹、出光、デンソー、イーバンク銀行、
日本タッパウェア(100円ショップのプラスチック商品)、ヤフー、スカパー、
NTT東日本など、着々とマルチビジネスは増えてきております。
この流れは止めようがないでしょう。消費者参加型ビジネスなんて奇麗事にだまさ
れるのが悪いのか、販売する側でしか商品を開発できないサプライサイドが悪いの
か、今後の展開を見守ろう。 ただし行政側はしっかりと、被害者が少数のうちに
対策を打たないといけない。 それには明確なルールづくりだ。 どこまでやって
もいいか。 なにをやったらダメなのか。 もっと公にする。 専門の相談窓口を
もうける。 クレームの多いマルチ会社名を公表するなど、まだまだ不十分だ。


381 :妻が信者:03/11/13 16:59 ID:wpmJdxdf
おれの女房がアムやってるんですが、金儲けが目的ではなく 
アムウェイの商品がいいから買っているんだと本人は言っています。
私は市販品とアム製品の性能的な差はないことを教えてやりたいんです。
具体的に商品はシャンプー 食器洗剤 洗濯洗剤 歯磨き粉 この辺りです。
ある掲示板にはシャンプーでゴキブリが殺せると書いてありましたが、
本当なんでしょうか?性能的に差が無いとすれば、安価な市販品を買わせたいので

382 : :03/11/13 18:44 ID:NonTF/g/
>>380
>日本の多くの企業のかなりの部分は、すでにこの販売システムを導入し
>ている。ソニー、ダイエー、森下仁丹、出光、デンソー、イーバンク銀行、
>日本タッパウェア(100円ショップのプラスチック商品)、ヤフー、スカパー、
>NTT東日本など、着々とマルチビジネスは増えてきております。
私が無知故か初めて知りました
具体的な説明を「是非」お願いいたします。

>>381
>ある掲示板にはシャンプーでゴキブリが殺せると書いてありましたが、
殺せますよ〜
溺死だけどねw
奴らは体の回りに呼吸口が有るので、洗剤やらぶっかけると
息できなくなって溺死するんですよ
アム製品の大半はOEMで他社からの供給を受けている物が大半です。
このスレの過去ログ等でも出てきてます。
製品が高性能!と奥様が仰っているのはアムDTの商品デモを見たからだと思うのですが
このデモもトリック満載で商品の優位性を示すものではないと言うことも
様々なサイトで実証されています。

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :a:03/11/13 19:28 ID:SwXXl7hT
a

385 : :03/11/13 21:45 ID:8MpdCRzi
まだ規制かかってる?

386 : :03/11/13 21:46 ID:8MpdCRzi
おお、やっと解除された。
ここんとこずっと書きこめなかったんだよ。
>383市ね

387 :gm:03/11/13 22:34 ID:z4iAxLUo
>>380
ソニー、ダイエー、日本タッパウェア、辺りは有名ですし、
孫氏が関わるMLM企業も知っていますが、
森下仁丹、出光などは知りませんでしたね。
私も詳細希望します。
意外と、会社名を聞くと「ああ、あそこか!」みたいな感じなんでしょうね。

>ただし行政側はしっかりと、被害者が少数のうちに対策を打たないといけない。

一件当りの被害額は少なくても、被害総額は大きいのですから、
もっと真剣に対策を講じるべきなのですが、
行政の目は、損失額が何百万・何千万になるような、
強烈な悪徳商法にしか向けられていないように思います。
もちろん、問題にはしていますが、
合法マルチの場合は、難しいところもあるでしょうね。

しかし、歩きタバコも規制される時代にあって、
あまりにも「消極的」な感じがします。

原ヘルスが摘発された時は、
似たような会社は次々に挙げられると思ったのですが、
現状はご指摘の通りです。
おまけに、あそこの社長は別のMLM会社を立ち上げて、
結構儲けているようですし・・・・

388 :ネタじゃないです:03/11/13 22:34 ID:dIMb+bBE
>>378 しいさん
単純に考えても、1台に9万以上の付加価値がついてるわけね。
友達に高い買物をさせて収入を得ることを、
いいものを薦めて幸せにしてあげることだって思いこむだなんて、
友達として悲しいですね。
>サロンの人たちは温かいな、とちょこっとでも思った自分を恥じました。。。
ここ、恥じるべき場所じゃないワ。
必要に応じて、誰かに優しく接してあげられるようになればいいの。
ちょっと難しいけど、マルチにハマってる人達ですらできる簡単なことよ♪

>>368 マルチさん
>組織的な予防線をはられてますが。。。
マイナス思考が感染するから否定する人から逃げろってのが予防線ですよね。
その予防線を突破するためのタイプ別対処法とか確立できないかしら?
とりあえず、なんとなく分類。

・いくら否定しても、熱烈に売りこんでくる人
 予防線が機能していないタイプ。のめりこんでる。
 集中している間はかなり鬱陶しい。

・否定されると、いきなり疎遠になってしまう人
 予防線というより、予防柵に入っているよう。

・円滑な社会生活を送れなくなってしまう人 (>363とか)

外部からの刺激を受けやすい状況をつくるべきだとは思うけど、
そのためにはどうするべきか・・。

389 :ネタじゃないです:03/11/13 22:35 ID:dIMb+bBE
>>381
洗濯洗剤については、しみ汚れには市販品より弱いと前スレで話題になっていました。
洗剤類の毒性は、市販品と大差ないようです。むしろ悪いものもあるらしい。

>>gmさん
皆、大人しく駆逐されるような人達じゃ(ry
・・こんな言葉を使ってたら、帰国子女じゃないのがバレてしまうわね(w
悪徳商法で困ってる人で賑わう状況より、
誰も困ってなくて、のほほんと机上論が語れる状況の方が好き♪

390 :あむうぇい:03/11/14 00:10 ID:kSnXN8K2
難しい会社ですね。この会社。

391 :しい:03/11/14 00:38 ID:F65MHrNV
>>388 ネタじゃないですさん

>必要に応じて、誰かに優しく接してあげられるようになればいいの。
はい、がんばります。

アムのデモって拝見したことありませんが、どうなんでしょう?
一瞬おっ!って見えて、実はよく考えたら
驚くことなの?だからどうしたの?っていうのがありそう、
文章にされたのを見て冷静に見たら、そう思います。

扶○の化粧品でも、デモンストレーターが、他社のファンデーションを手に塗って、
そこを指輪でこすって「ほら〜黒くなったでしょう?これは肌によくない鉱物の成分が反応しているからなのよ」
ってやってました。私だけかと思ったら、各所の掲示板で見かけたので、
みんなやってるみたいです。
でも、これも、後で考えれば、それが肌に悪い根拠になるの?
反応ってなに?って感じで、なんかいい加減な気がするんですが、、、
化学に詳しい方がいたら、これってなんなのか教えて欲しいです。


392 :しい:03/11/14 03:45 ID:F65MHrNV
>>387 gmさん
>しかし、歩きタバコも規制される時代にあって、
>あまりにも「消極的」な感じがします。
そうですねえ、、、なんとかならないのでしょうか、
1人勧誘するのに2人以上で取り囲んではダメ、とか
ビジネスの誘いでなく、商品を売るだけでもマルチであると伝え泣けばならない、とか
そういった規制は臨めないのでしょうか、、、

上でありましたが、ダイエー系のMLMは、もうダイエー資本でなくなってますね?
ダイエーと言えば経営状態がアレですが、関係あるのでしょうか。。。

あと、MLMの説明を読むと、必ず
「いくつもの問屋を介する販売形態ではないので安くできる」と書かれていますが、
問屋が個人に置き換えられただけで、結局購入する人に到るまでに何人もの儲け分が上乗せされて、
問屋を通すのと変わらないのでは?
実際にはアムなどのようにむしろ割高になっているように感じるのですが、どうしてでしょうか。
素朴な疑問です。

393 :SS:03/11/14 08:21 ID:SBdwj/FM
>>392
> 実際にはアムなどのようにむしろ割高になっているように感じるのですが、どうしてでしょうか。
> 素朴な疑問です。

 主要な原因は2つだと私は思ってます

1.マーケティング構造上価格に対して競争がないから
 セールスマンの基本は「物でなく人を売れ」ですが、MLMはそれが極端です。
 メーカーの価格戦略は、他社の価格を参考に競争を考えますが、MLMは
たぶん「後ろから撃たれない程度高い価格」をつけてるように思えます。
 購買意欲が価格とどれだけ相関関係があるかを「価格センシティブ」と言い
ますがそれがほとんど0に近いためです。

2.親鼠・子鼠どころでない金額が米国の調教師に流れてるから
 全世界の親鼠を招いてホームパーティーをしてます。どれだけ大きな家で
どれだけ高価な調度品を置くかが本社の信頼度を高めるようです。
 まあ、詐欺師がローレックスをはめるのと同じ感覚でしょう。

 例えば空気清浄機を見ると、アムの定価は15,7350円です。
ttp://www.amwaylive.com/cgi-bin/bvcgi/amwaylive/home/uhome_guestlogin.jsp?BV_UseBVCookie=no
 日本一の空調会社であるダイキンの(家庭用)定価は57,000円です。
ttp://ec.daikinaircon.com:8090/cgi-bin/ecatalog/viewJPG.cgi?C=CJ03296I03&P=2
おなじ型番(ACM7D-W )が、小売の競争で26,500円になります。アムの1/6ですね。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21602010134

 これがほぼメーカー出荷価格だろうと思います。ダイキンに6倍の値段をつけていい
と言えばどれだけすごい製品になるか(藁

 「競争」というのは民意を反映するために大変健康な姿です。競争がない所
では最初どれだけ優秀な人が集まっても澱んでくる事は役人を見るとよくわか
ります。


394 : :03/11/14 08:49 ID:0fLpdRSd
>393
こういうレスをきちんと覚えておけば
はまりかけた人の洗脳破りが楽になると思うので
せっせと保存しています。

最近はいい流れになってきたね。ためになります。

395 :アムウエイ:03/11/14 09:58 ID:kSnXN8K2
マルチ商法だよね

396 :ねずみっこ:03/11/14 11:42 ID:k5k0ozrk
>>382さん
ソニー、ダイエー、トヨタあたりは有名なんで割愛。出光でいうとほとんど目立っ
た活動はしていないみたいですね。たしか3年くらい前だと記憶していますが、
出光グループが立ち上げたのが「医夢野舎」というやつで、「月刊ネットワークビ
ジネス」に掲載されていたがその後ほとんどきかない。
森下仁丹の100%出資の子会社「仁丹ファインケミカル」は「エルムクラブ」で
現在でも活躍中です。ご存知のイーバンクも「貯金くらぶ」で有名ですよね。
その他マルチ主催企業を追加すると、山之内製薬、カネボウ、ワコール、常盤薬品、
クラリオン、IBM、エプソン、コカコーラ、リコー、イオングループなどきりがない
ほど。 ここ数年で驚くほどの数の日本企業が参画しはじめているのです。 
問題は新聞・テレビなどのマスコミが、これらの会社がスポンサーとして提供して
いる場合、社会的に問題であるとか、法律に抵触するギリギリであるといった場合
に、正直な報道できるかです。 特別な犯罪でもその主催企業が起こさない限り
積極的にはしないのではないでしょうか。 
だから明確なルールが大事なんです。
http://www.globetown.net/~mujina/page003.html#ka


397 ::03/11/14 12:17 ID:kSnXN8K2
鼠講って犯罪

398 : :03/11/14 15:08 ID:D5VOryv/
>ここ数年で驚くほどの数の日本企業が参画しはじめている
でもあまり表立った話は聞かないと思われるんですけど
その辺はどうなんでしょうね?

ぶっちゃけ「どの位力を入れているか?」と言う部分に
興味があります。

ダイエーはエックスワンを手放していると思ったんですが
どうなんでしょう?

>医夢野舎
健康食品ぽいですな・・・

399 :SS:03/11/14 16:01 ID:vU0UxbTx
>>396
> ttp://www.globetown.net/~mujina/page003.html#ka

 情報ありがとう。MLMもこんなにあるんだ〜とびっくり

 これを読んで気付いた事があります。どうやら私がアンチアムウェイなのは
MLM方式だからとか、マルチ商法だからという理由ではなさそうです。

 ミキプルーンやザンゴなどのジュースのMLMは何とも思わないです。品質
に自信があるなら、少ない投資額で拡販出来るうまい方法だとも思います。

 ゆりかごから墓場までなんて言葉がありますが、アムの商品は生活用品の
ほとんどをカバーしています。値段を気にしなければ品質も悪くありません。

 困るのは、アム信者が「アムに従っていれば人生全てうまくいく」「アムの
商品は世界一のものしか扱わない」なんて言い出す事です。これがどうも
冷静に品質・価格を判断する事を放棄させているようです。

 今後は「マルチは・・・」なんて一般化して批判しないよう気をつけます。


400 :アムダメ:03/11/14 17:10 ID:qZkeU289
マルチは無限連鎖方だでいずれ破綻する

401 :困ってます:03/11/14 20:27 ID:XXFnZaMY
大分別府界隈でうろちょろしてる「620112041」夫婦、
あれどうかならんかね・・・


402 :gm:03/11/14 22:45 ID:jaLsTNu0
>>392しいさん

ダイエーがやっていた会社は、今はヤマノグループの所有です。
詳細は知りませんが、ダイエー本社は財政難ですから、
ホークス以外、売れる物はすべて売りたい状態でしょう。
かたやヤマノグループは、最近M&Aに凝ってますから、
思惑の一致をみた感じでしょうか・・・

今の多くのMLMのウリは「いかに儲かるか」です。
末端の消費者より、DT(代理店)にとって魅力のあるものにしようとしています。
従ってMLMの価格競争は「商品価格の低さ」ではなく「ボーナス還元率の高さ」で争われます。
まあ、確かに中間流通の費用を極力抑えている会社もありますが、
抑えた経費分より、DTに払う報酬の方が多いのが現状です。
その為、393の方が書かれたような状況になります。

403 :gm:03/11/14 22:46 ID:jaLsTNu0
>>396
ああ、仁丹ファインケミカルですね。
そういえばそうでした。
しかし医夢野舎なんて初めて聞いた気がします。
ムジナ氏のサイトは何度も読んでいるのですがね。
まあ、あれだけ数あればね・・・

>法律に抵触するギリギリであるといった場合に、正直な報道できるかです。

まあ、そのあたりの問題は、MLMに限った話ではありませんし、
各紙・各局がすべて同じ「縛り」を受けているわけではありませんから、
私はあまり心配していませんがね。
変な例ですが、
ジャニーズ所属のタレントの事件でも、テレビ報道は腰が引けてましたが、
新聞ではどんどん叩いていましたしね。

どちらかと言うと、組織が小規模で知られていないと、
ニュースとして取り上げられないケースが多いと思いますので、
そっちの方が問題ではないでしょうか。
アムウェイやニュースキンなら多少の違法行為でも、いいネタになるでしょうが、
名前も知らないような会社なら、少々の事では報道されないと思います。

もっと問題なのは、こうした地位のある日本企業が、
安全にMLMを展開するノウハウを持たないまま、
MLMに手を出し続けている事だと思います。

正直、何故こんな企業がMLMに手を出すのだろうと思う会社も多いです。

ダイエーなど流通・小売業の会社もそうで、十分に成熟した流通システムを何種も持っていながら、
わざわざ全品OEMの製品をMLMで流通させようとする意図がわかりません・・・

404 :gm:03/11/14 22:48 ID:jaLsTNu0
>>399

>少ない投資額で拡販出来るうまい方法だとも思います。

>今後は「マルチは・・・」なんて一般化して批判しないよう気をつけます。

私も同じ考えです。
闇雲に何もかも批判するのではなく、
むしろ一歩引いて冷静に判断する事によって、
より確信を突いた厳しい批判ができると思っています。

405 :しい:03/11/14 23:50 ID:MgkY5SaZ
SSさん、gmさん、丁寧な説明ありがとうございます。

私もマルチ(MLM)「だから」という論調の批判にならぬよう気をつけます。

有名企業が数々主催しているのは、認められ注目されている
ビジネスの形態だということなのかも知れませんが、
MLMに従事している人の説明によく見受けられるのが
「ソニーや山之内製薬などもやっている」といった文で、
そういう虎の威を勝手に借るような説明は、結局マルチにありがちだなあ、と思いますが、、、。
優良かどうかは各会社によるもので、ソニーもやってるから他も優良、ではないですよね。

406 : :03/11/15 02:36 ID:q94bGQVi
ダイエーのエックスワンは聞いたことあるが、
SONYとトヨタってなに? プリウス買いに行くと販売店に
なるよう勧誘されるのか?

407 :bb ◆Lwbb.IdvBY :03/11/15 03:37 ID:RuwQv4ky
友達に「彼女がアムウェイとかいうマルチやろうとしてる。何か言ってやってくれ。」
と言われたんで、友達の彼女を怒鳴っちゃった。
すごい不機嫌な顔してたけど、気持ちが揺らいでるみたいだから
考え直してくれるといいけど。

408 : :03/11/15 04:00 ID:PB0vPI/O
>>406
>SONYとトヨタってなに?

かなり以前から頻繁に話題に出てくるね、この両社。
で、調べるとなかなか出てこない。
以前ベンチャー板の別スレでも話題になったんだけど、おそらく

株式会社ソニーシーピーラボラトリーズ
ttp://www.sonycplabo.co.jp/
のことらしい。
ttp://www.sonycplabo.co.jp/company/index.html
の販売方法を見ると、ただの「フランチャイズ商法」としか思えない。
マルチであるというならば、webpageのどこかに連鎖販売取引の「法定広告記載事項」が
あると思うんだけど無いようだし。

例えばアムの場合は、
ttp://www.amway.co.jp/footer/x_6.html

もっとも一部マルチ系情報ページには名前が記載されていることも事実だから、
「特定利益」が発生するような報酬体系になっているのかもしれない。

トヨタの場合はもっと分からない。
以前、マルチ商法の「日本ホームクリエイト」の主力商品の24時間風呂を
トヨタの子会社デンソーが作っていたためにこの話が広まったという
状況だったんだけど、最近別の動きがあるのだろうか?

日本ホームクリエイト
ttp://www.nhcg.co.jp/
(現在売られている24時間風呂は、旭硝子グループのリビングテクノロジー株式会社製
となっている)

409 :ねずみっこ:03/11/15 06:44 ID:pFxInmrV
とくにクレームの多いマルチとカキコしますたが、ちょうどその会社の名前がでて
きました。 わたし個人的にワーストナンバーワン!
★悪徳マルチ「5A1」=日本ホームクリエイト!!
★この会社の右にでるところはなーいですね。 大勢のマルチ販売員から直接聞い
ています。 「こいつらを見るだけで反吐がでる」と、同業種の人間からの嫌われ
いる。 くわしくはたーくさんインターネット上で発表されています。
横浜koku大の学長婦人も参加しているとさも自慢して宣伝に利用。これは余計。
  


410 : :03/11/15 07:04 ID:ldWFs+vH




日韓結婚が毎年 約1万組。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約1万人も!





411 :マンセー:03/11/15 07:28 ID:rdfU3d8s
祖国統一万歳

412 :まるちっこ=アフォ:03/11/15 10:37 ID:b1okoeoS

なにか戯けた事を書いてる香具師がいるけど
マルチはマルチなんだよ!

マルチやってる香具師が、ビジネス倫理考えてたたら
おまんまの喰いあげ!

マルチの主宰は、頭良いとおもうけど、下はアフォばかっり・・・
就職試験落ちまくったり再就職出来なくて行くとこがない香具師がマルチっ子ダロ???

413 :k:03/11/15 11:31 ID:KXlfaeq+

タイでは、アムウェイの製品は世界一品質に厳しい日本市場で
成功し受け入れられていると宣伝してますた。

日本じゃ層化信者が買っているだけなのに。

414 :マルチ:03/11/15 16:35 ID:ZqnkFgP1
エックスワンなどは、10年以上もの歴史がありますが、大手企業が資本参加しようが、
マルチ三原則(古い言い方ですが・・・)に抵触しようがすまいが、訪販法をクリアしていようがいまいが、
そんな事はたいした問題ではないと思います。
問題なのは、一般的な知識、経験は勿論の事、商取引の知識もない人たちを
自分達の勝手な論理で勧誘し、被害者を増大させている事が問題なのです。それはそれで本人が悪い!と
言ってしまえば、それまでですが、書面の告知、不実の・・・云々(以下省略)などの名ばかりの規制を掛けても
マルチをどんな呼び方をしようとも、その不条理な実態を正当化出来る物では到底ありえません。

415 : :03/11/15 17:36 ID:10cy2MKj
>412
職がないから、商売で儲けたいからっていう人より
異常にはまって周りに迷惑かける人のほとんどは
心の優しいというか弱い、
自分で判断するのを簡単に放棄しちゃえるタイプじゃないかな。
だから新興宗教とかぶる。

マルチの勧誘ってヤバイ系の自己改革セミナーみたいだもん。

416 :ーーーーーーーー:03/11/15 18:22 ID:Tr9yqtXc
>>410
人種差別するなよ!!!
他国の人間を受け入れられんとは
レベル低いな、オマエ。

417 :しい:03/11/15 18:58 ID:muEfSz6H
>>414 マルチさん
マルチさんのところでマルチに従事してた方たちの中で、やめていった人はいますか?
いるとしたら、理由は何ですか?時間がたって自然にやめた人とかいますか?

418 :gm:03/11/15 19:13 ID:4PzOx9QD
>>408

普通の代理店商法(フランチャイズ商法)でも、代理店が代理店を紹介できて、
そこから「特定利益」が発生すれば、その利益がどんなに小額で、一時金であっても、
業界ではMLM会社と考えています。
その定義でいくと、フランチャイズ商法の多くはMLMになってしまいます。

確かにソニーCPなどは、代理店になるには敷居が高く、
アムウェイなどと同じ商法とは言いがたいですが、
法的にも「連鎖販売取引」と言えると思います。

しかし、サロンの数は1000店強しかなく、
会社から直接十分なサポートを受けられますし、
規制・監視も、まあまあ行き届いていると思います。

しかし、私達が普通にMLMと呼んでいるものとは、
少し違うのも確かですね。

トヨタの話は、私もよく知りませんなあ・・・

419 :gm:03/11/15 19:14 ID:4PzOx9QD
>>412

かなりお怒りのようですが・・・
えー、特にどの部分に関しての反論ですか?


>>414

お話はごもっともです。
まあ、ある意味わかりきった事ですが、
それでもこれだけMLMが繁栄してしまっている事の原因は何だとお考えですか?
また打開策や、その糸口になるようなものはあるでしょうか?

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :マルチ:03/11/15 20:29 ID:EpxG1i3t
>>417しいさん
沢山いますよ。どこのマルチの組織も辞めて行く人の数のほうが多いでしょう。その事が問題なのですね。
辞めて行く理由は、周りの中傷・誹謗でというのもありますが、仕事としてなりえない、気が付いたら借金だらけ。
また、周りの人間性が、最初は、人間として尊い人たちばかりに見えたのに、実態はおよそかけ離れたものだったとか・・。
いずれにしても、金銭的な被害や友人知人、さらには家族とまで人間関係を崩してしまう。そんな組織やビジネスが
本当に良いものなのでしょうか・・・。
自然にやめていく人達のほうが、一般的良識のある人たちが多かったと思うのは、私だけの考えではないと思います。


422 :マルチ:03/11/15 20:31 ID:EpxG1i3t
>417しいさん
↑すみません・・・質問の答えになっていないですね。


423 :名無しさん:03/11/15 20:41 ID:MxQTpHJJ
イッツってどうなのさ?

424 :マルチ:03/11/15 20:50 ID:EpxG1i3t
>419gmさん
何故、現在のように繁栄しているのか・・・。
私にもハッキリとした理由はわかりません。マルチビジネスにハマる人の傾向というのは、何となくわかりますが、
自分自身の経験でいうと、私自身は、いわゆる社会からのドロップアウト組で、何とかして成功者になりたいと、
自身の努力もなしに願うだけの人間でした。それでいて、人とは違うんだ。必ず何かをなしとげてやるという、
根拠のない自信の塊のような人間でした。訝って見ていたマルチに、ツボにはめられたという感じですね。
又、人と接するのが苦手で友人の少ない人も意外と多かったのも事実です。それまで寂しい思いをしてたひとが、
マルチの華やかな雰囲気や、自分に人としての行き方や、楽しさを与えてくれたように錯覚しているのかもしれません。
誤解を恐れずに言うと、色々な意味で社会から逸脱した人間が、起死回生の場所を与えてくれる予感を持たせるのが、
マルチなのかもしれません。そういう意味では、大げさに言うと現代社会の歪が、マルチの繁栄を促してるのかもしれません。
それを止める対策としては、消費者センターや警察の生活安全課など、当該機関がもっと積極的に、被害報告や予備知識を
与えることをしていかねばならないのではと思います。こういうサイトで積極的に話す事も役に立つのかも知れませんね。

425 : :03/11/15 22:34 ID:XJ99dHFK
「自分はマルチで儲けてるから、こんなくだらん仕事はやってられん」と
タンカ切って仕事を辞めた人が再就職した、と風の噂で聞いた。
あれは単なる見栄だったんだ、とやっと気づいた。
そんな簡単に成功する訳ないよな。本当に儲けてるならマルチ一本で
食って行ける筈だし、今更リーマンやらなくてもいい筈だし(w

426 :ネタです:03/11/15 22:52 ID:7NiaNSHW
>従ってMLMの競争は「商品価格の低さ」ではなく「ボーナス還元率の高さ」で争われます。

価格競争なんてハナからするつもりがなくて、利益を吸い上げる体質なのに、
中間流通がどうこう言って「安いはず」という誤解をさせるのがおかしいのよね。
「うちは、販売員還元率がこれだけで、これ以上の利益が代金に上乗せされている」
って説明が義務づけられればいいのに(w

427 :之も蟻デスカ?:03/11/15 23:30 ID:otrMG87n
マルチに誘われた。古くからの友人だ。
あまりにしつこいのと必死さが哀れで
とりあえず入った。最初から俺は勧誘はやらないって言って。
商品もなんかうさんくさいんで俺の両親に
「なんか体にいいんだとさ」ってくれてやった。
1ヶ月後、なんか効いちゃったらしくて。両親から追加を求められた。
面倒くさいから、「通販でしか手に入らないんだと」って言って
通販用(愛飲者用とか言うらしい)の申込書を書かせて自分らで
購入しろっていって3ヶ月後。
なぜか俺の下には50人の愛飲者グループが
できていたらしい。友人からは絶賛されちまうし。
口座に毎月10万以上の現金が振り込まれてくるし。
結論:マルチもそんなに悪くない。
    他人のためになり、売った後まで感謝され
    おまけに自分も儲かっちゃう。いい商売じゃん。

428 :しい:03/11/15 23:43 ID:7orHOR+0
>>421 マルチさん
レスありがとうございます。
私の友達は424にあるように、マルチで友達ができて、華やかな雰囲気に憧れていて、
前向きな性格にもなった(つもり)、と喜んでいて、一向にやめる気配がありません。
時期が来たら飽きてやめてくれたらいいなと思っているのですが。
痛い目みなきゃ目がさめないかなあ。
常識はある子だったんですけどねえ。。。


429 :gm:03/11/16 00:19 ID:vaTqPDdC
>>424 マルチさん

>色々な意味で社会から逸脱した人間が、起死回生の場所を与えてくれる予感を持たせるのが、
>マルチなのかもしれません。

そうゆう人ばかりではないでしょうが、そうゆう人が中心となって、
「悪徳」しているのが、今の現状なのかもしれませんね。
いずれにしても平凡な人にとっては「新しい未知の魅力」を与えてしまう事は確かでしょうね。
確かに、予備知識ゼロの人にとっては、あの華やかさは刺激があるでしょうな。

そういえば、あるアンチ系弁護士の人が、
「連鎖販売取引の禁止事項に集会の禁止を盛り込めば、問題は半減する。」
と言っていました。
逆に従事者には必要以外の情報(どうせ概ね嘘か誇大)は与えてはいかんのかもしれませんね。
まあ、集会禁止ってのは、また別の問題も発生しそうですが・・・


>ネタですさん

まあ結局「嘘」さえなければ問題ないのですがね。
きちんと事実を伝えたら、やろうとする人は激減するでしょうが(藁

430 : :03/11/16 00:35 ID:LHrejzvi
>>427
ネタでした、(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゜д゜)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪( ゜д゜)イェー!(・∀・)スンスンス-ン♪。

431 :之も蟻デスカ?:03/11/16 01:04 ID:XDJMsZLc
>>430
オマイ誰?

432 : :03/11/16 01:10 ID:LHrejzvi
>>431
お前はねずみ講か?
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゜д゜)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪( ゜д゜)イェー!(・∀・)スンスンス-ン♪

433 : :03/11/16 01:11 ID:LHrejzvi
>>431
(´・∀・`)ねずみ講氏ねや

434 :マルチーズくん:03/11/16 08:56 ID:HJSXsMYd
米国共和党=ニュースキンって知ってたぁ?
重要な資金元なんだって。シュワちんもつかってるのかなぁ?
羽賀けんじも最近はぶりがいいんだってね。
くわしいひと教えて・・・・


435 : :03/11/16 12:50 ID:XcUrKtsc
>>427
運が良かっただけだね
それなのに「いい商売じゃん」なんて言い切られてもなぁ

436 : :03/11/16 13:35 ID:lOaPi5FA
>>396
>ソニー、ダイエー、トヨタあたりは有名なんで割愛。
割愛で済むほど全然有名じゃないんだが・・・

きちんとした説明が無く、>>408の言うようなことであればまた
お約束の「マルチ従事者のオーバートーク」とみなされるぞ。

437 :あああ:03/11/16 14:03 ID:2Dyq5tA8
マルチ、サラ金は在日のするビジネス。死ね!!!!!!!!

438 :aya:03/11/16 15:59 ID:96G2gEg8
>>435
でもちょすとうらやましかったりする罠。

439 :aya:03/11/16 16:00 ID:96G2gEg8
>>435
でもちょっとうらやまスィ。

440 :435:03/11/16 18:04 ID:XcUrKtsc
うん、うらやましい

441 :ネタです:03/11/16 18:46 ID:CghV+iou
>>427
良くない物を暴利で売ってるMLMが多いのに、ステキ(w
効くかもしれない症状がボケ・高血圧なら詳細キボンヌ♪

>gmさん
一定規模以下の有料集会だけでも禁止になればいいかもね。
個人宅で一人500円だか1000円だか集めてやってるやつ。
(直接にはAWしか知らないけど、他のMLMでもやってるのかしら?)
主催者は、収入になるから定期開催しようとする。
参加者は、小額かもしれないけど身銭を切ることで、
投資気分を味わって、マジメなビジネスをやってる錯覚に陥る。
主催者側の都合で、定期的に錯覚(洗脳)が深まるのがよろしくない。

ただ、一律に規制できるかっていうと、
自由の制限でもあるし、
宗教とのカラミもあったりで難しいんでしょうね、きっと・・。

442 :gm:03/11/17 00:06 ID:7GexILw0
>>436

えー、お二方のレスをもう一度よくお読みになることを、お勧めします。
いくらなんでも、ななめ読みしすぎですな。


>>ネタですさん

事実上は立法は無理でしょうが、「社内規制」ならいけるでしょう。
個人主催のセミナーを禁止している会社もありますよ。


443 : :03/11/17 00:52 ID:PHUWSSxr

韓国では非合法なんだよな。

444 :・・・:03/11/17 10:16 ID:YzFTnsv9

中国・シンガポールでもマルチはDQN・・・(;´Д`)

445 :_| ̄|○:03/11/17 11:23 ID:WrrX9xFz
彼女ができて4ヶ月たった。1年ぶりにできた彼女なので
慎重に行動していたらまるで中学生並の恋愛。
遠距離ということもあり、彼女とはあまり会えずHもまだ。
それでも俺は満足していた。

ある日のデートで彼女が突然「アムウェイって知ってる?」と。
その場ではアムウェイの素晴らしさとやらの話は聞かされなかったが
アムウェイを勧められてやってるということだけを聞いた。

後日アムウェイのことを調べた。ショックを受けた。
彼女が変な宗教に入っていたような感じ。
『アムウェイをやっている』というだけで別れ話をするのはおかしいかな。
マルチみたいなのをやっていたら、いつか人間関係が壊れる可能性が高い。

それに週末とか誘ってもアムウェイ関係でよく断られる。
何してるか聞いたら仲間とミーティングやら、バーベキューとかボウリングとのこと。
俺よりアムウェイのほうが優位なのか。

やっぱり自分の彼女にはそんなのに参加して欲しくはない、と考えるは当然でしょ?


446 :オークションの女王 ◆oLgxsHzjyE :03/11/17 12:58 ID:8uqb/+xG
>>445
どれほど愛していて思い入れを持ているのかは重要だが
分かれる理由になってもおかしくはない。

447 : :03/11/17 13:13 ID:XKNhG+BY
>>442
436はちゃんと読んでると思うが

448 : :03/11/17 14:42 ID:0FkPTaEl
>445
意味不明なのでアフォな私にもわかりやすく説明してくれませんか

449 :_| ̄|○:03/11/17 15:05 ID:WrrX9xFz
>>446
な〜る。dクス

>>448
アムウェイやってることをカミングアウトされました。
一緒にいるときでも、途中ミーティングやらで帰ってしまう。
でも相手がアムウェイやってるだけで別れようと考えるのは馬鹿らしいかな?と思いまして。

彼女は今年からDT始めたらしいんで、信者ってほどではないと思いますが
軽く洗脳されてるっぽい。
愛しているってほどでもないので微妙に悩んでます。

450 :gm:03/11/17 16:31 ID:wLbaTa+E
>>436
>>447
まあ、問題の3社が関わるMLM会社が有名かどうかの境は、曖昧ではあります。
しかし、当該レスのどの部分をオーバートークの可能性ありとお考えですか?
まあ、「MLMは大企業もやっている素晴らしいビジネスだ。」とでも言えばオーバートーク気味ですけどね。


451 :マルチ:03/11/17 19:11 ID:kdjMUjMl
>445
穿った見方ですみませんが、恋愛感情を抱かせて誘い入れる方法を取ることもあります。
すみません、変な言い方して・・・。実際、そういう恋愛感情のトラブルも沢山見たもので・・・。
これと似た方法で、マルチではありませんが、宝石、貴金属の販売をしてる会社も多いですね。

452 : :03/11/17 19:45 ID:vdnv3xm9
>>459とにかく一発やってみるまで我慢しろ・・・
わかれるのはそれからでも遅くは無い。

453 : :03/11/17 19:46 ID:vdnv3xm9
452は>>449に送る言葉

454 : :03/11/17 19:54 ID:DC2MQNwV
わざわざ大企業名を持ち出すこと自体、
「MLMは大企業もやっている素晴らしいビジネスだ。」
といっているように聞こえるが・・・

455 :産休恥有:03/11/17 20:39 ID:6PYEK4/9
サンクチュアリ出版のアムウェイ買うだけ倶楽部ってのは既出なのか?

456 :gm:03/11/17 21:08 ID:7GexILw0
>>454

そうゆう事ですか。
いずれにしてもあなたは、ねづみっこさんが挙げられた企業がMLMと関連している事は
ご存知なかったのですね?
ま、私も知らない会社がかなりありましたが・・・
ですから、MLMを正当化させる為の嘘かオーバートークと思われたわけですか?

確かに「MLM=合法だがろくでもない商売」と考えているアンチの方にとっては、
あれだけの一流企業がMLMに手をだしているはずがないと思われても当然でしょうね。

しかし前にも書いたように、
ソニーCPあたりは、私達がNBと定義しているものと同じとは言い切れないと思いますし、
その他の企業のケースも、いわゆるアムウェイやニュースキンなどとは、
かなり異なるシステムを採用している所が多いです。
逆に、ダイエーが昨年まで出資していたエックスワンなど、
多くの問題を起こしている「おなじみのMLMシステム」を採用している所もあります。
エックスワンなんて、経営陣まで元日本アムウェイだったのですからね。

ですから大企業がやっているからといって、決してMLMが正当化されるとは思いませんし、
ねづみっこさんも、文末でそうゆう状態を憂慮している事をかかれています。

457 :gm:03/11/17 21:09 ID:7GexILw0
私は「MLM=合法だがろくでもない商売」と考えられる事も、
個人の価値観としては、それはそれでもいいと思います。
まあ、多くの実態はそうですからね。
しかし私は、従事者に対して、より説得力のある批判をしていきたいので、
むしろ認めるべき所は認めるようにしています。
ねづみっこさんもレスも、そうした考えの上での書き込みだと思います。
少なくとも、MLMを賞賛しているようには思えません。

実際、今回の「大企業のNB参入関連」のいくつかのレスを読まれていれば、
「MLMは大企業もやっている素晴らしいビジネスだ。」
といわれて勧誘されても、心を動かさずにすむし、反論できなくもないでしょ?


あなたのように、実態をご存知なかった方にとっては、非常に役立つレスだと思いますよ。

どうですか?

458 :gm:03/11/17 21:22 ID:7GexILw0
>>454

というか、あなたは436の方でも447の方でもないですか?
という事は、同じ考えの方は3人目ですか?

459 :ネタです:03/11/17 21:44 ID:DKcOrSkD
>>391 しいさん
分からなかったので、化粧板で聞いてきました♪

鉱物の成分が悪いという考え方がまず違うようです。
鉱物由来=お肌によくない
植物由来=お肌に優しい というイメージが一般にまかり通っていますので、
鉱物由来であると証明し、他社のファンデのイメージダウンを狙っているのでしょうが、
本来鉱物油は非常に安定した物質ですので、こすったくらいで「反応」しているという説明がおかしいのでは?
発火しそうな勢いでこすったのなら話は変わるかもしれませんが。。。

鉱物油でお肌のトラブルが多発したのは大昔の話です。
現在はトラブルを招くような粗悪な品質・精製はあり得ないと言えますから、
ナンセンス、古臭い理論でしょう。

では何故指輪でファンデをこすって黒くなるか?
これはむしろ、指輪がファンデに反応しているという方がまだ正解です。
正確には反応ではなく、ファンデで指輪を削っているだけです。
ファンデにはタルクのような固い粉末が含まれているので、
18金のような柔らかい金属は削られて(研摩されて)しまうのです。
木でヤスリをこするようなものです(普通は逆ですが)。
そして削られて出てきた粉が黒く見えるのです。
鉱物油とも無関係ですし、先述のようにそもそも鉱物油=危険という出発点が疑問です。

上の文章だけだとファンデそのものが恐ろしい物のように読めるので付け足します。
お肌は弾力性・柔軟性があるので削られて傷むことは普通はありません(^^;。

460 :ネタです:03/11/17 21:44 ID:DKcOrSkD
>>445
このカキコだけ見てると、
彼氏扱いされてないような気が・・。
アムウェイより自分を優先させてほしい、と思うのは当然よ。
たまにしか会えない彼氏なら、かなり優先順位が高くなるはずと思うけど、
そのコにとって、あなたは彼氏なのかしら?
不安にさせるようなこと言ってごめんなさい。

あなたがアタシの友達なら、浮気することを勧めるかも。
すぐ別れる必要も、一人にこだわる必要もなさそう。
好きならそれでいいし、他に好きなコができればそれでもいいし。
板違い?

461 :パールの下僕:03/11/18 00:07 ID:3U/K4wR/
<其之壱>
ちょうど4年前でしょうか・・・会社の後輩がアムにハマったのは。
みんなが心配する中、折れはそいつの事を思って救出作戦で出た。
ただ皆さんも知っての通り、闇雲にアム批判をしてもダメですよね?
そこで考えついたのは・・・ズバリ!潜入捜査でした!!
潜入してアムの矛盾点をリアルタイムでツッコミを入れる為に。
こーして折れは後輩の下に付いたのであった。

後輩に入会の話をすると、ワザワザ東京から北関東までクルマで迎えに来た。
そこまでするのは、努力すれば自分に還元されるという意識の為。
道中クルマの中でなにやら怪しげな(アム製自己啓発?)CDを聞きながらシロガネへ・・・。
どーやら後輩の上位(パールDD)宅の賃貸マンションに着いたらしい。
「スゲーとこに住んでんなぁ〜!」
コレが折れの第一声だった。
(要望があればつづく)

462 :SS:03/11/18 01:23 ID:upqJ/V5j
>>403
> ダイエーなど流通・小売業の会社もそうで、十分に成熟した流通システムを何種も持っていながら、
> わざわざ全品OEMの製品をMLMで流通させようとする意図がわかりません・・・

 大手企業がMMLに手を出すのは、それに向いた「商品」があるからだと思います。
1.購入契機が口コミである事が多い商品であり
2.かつ技術的参入障壁が低いもの

 化粧品・健康食品・女性下着などがこれに当たります。多品種展開している
アムなどは洗脳がないかぎり拡販することは無理でしょう。

 新規分野で大手に食い込もうとすると宣伝や百貨店出店など大きな固定経費
が必要です。それがMMLだと、ペイバックという変動費だけですので、従来型経営
と較べると損益分岐点が極端に下がります。OEMだともっと下がります。

 大手企業は中小より逆に冒険が出来ません。説得力あるビジネスプランが承認
されないとスタートすら無理です。損益分岐点の低さは強力な武器になります。

 しかも、最終消費者に直接長時間のメッセージを届ける事が出来ます。伝言
ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。

 ま、ある意味実験だと見ています。

−−−−−−−−−−−−−−−ちょっと余談
 それにしてもこんなに大人のスレは初めてです。

 荒らしにはほとんどの人が当然のようにスルーしてくれるし言葉足らずでも揚げ
足を取られないので安心して書き込めます。


463 : :03/11/18 01:39 ID:mqVAHCLy
最近高校時代の友達からバイトに誘われました。
けど肝心の仕事内容については全然教えてくれないんです。
「説明するのが難しい」
「私が説明すると誤って理解しちゃうかも」
「やりたいときにやりたいだけやれる」
「頑張った分だけ稼げる」
「同世代の子もたくさんいるから友達がいっぱい出来る(大学生です)」
「とにかく職場の雰囲気がいい」
「私もついていくから、とにかく1回説明会に行こう」
と、いくら聞いてもこればっかり。

本当は一昨日、軽い気持ちで日本橋での説明会に行く予定だったんですけど
私の都合が悪くなって12月に延期して貰いました。
でもさっき某所で読んだアムウェイの勧誘がこのまんまだったんで・・・も、もしかして(゚д゚;)

464 :あむあむ:03/11/18 02:00 ID:iSU4iTt5
最近友達に勧められてアムウェイの商品を買いました。家に商品が届いた時に
気付いたんですけど、納品書に紹介者として友達の名前がありました。
これって友達は紹介料とかもらってるんですかね?

465 : :03/11/18 02:04 ID:1h6JcdXu
>>450
408が本当だとすれば、

「日本の多くの企業のかなりの部分は
(ソニーやトヨタは)マルチの販売システムを導入している」

とは言い切れないのでは?それなのに

「ソニー、ダイエー、トヨタあたりは有名なんで割愛。」

なんてオーバートークだと思うけどどうですか?
ダイエーは割愛でもいいけど

あなたの話からするとソニーシーピーラボラトリーズでは
特定利益が発生するような報酬体系になっていることになってますが本当?

466 :_ト ̄|○:03/11/18 02:12 ID:/nGEbNjM
>>451
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
いずれ俺にも誘ってくるのかな…いや、彼女に限って(ry
誘ってきたらキッパリ断るつもりです。「俺は宗教とマルチは嫌いなんだ」と。

>>452
んー、俺としては体の関係を持つ前にハッキリしたいです。
やってから別れると、「やり逃げ」とか言われそう。

>>460
自分でも本当に彼氏なのかわからなくなるんですよ。
電話はまだ2回のみで、メールは週に1,2回程度。
友人からは「ありえない…」とよく言われます。自分もそう思います。
まるで今まで俺ひとりで盛り上がっていたみたいだ…_| ̄|○
もしかして俺ってキープ君だった?
そしてグループ内に本命がいたりして…(∵) キョトン

>すぐ別れる必要も、一人にこだわる必要もなさそう。
そうですね。しばらく様子を見ようと思います。
板違いになってきたのでこれくらいにします。


みなさん短い間お世話になりました。さようなら。


467 :436の方でも447の方でもない :03/11/18 05:55 ID:vHqrbkIM
>>456
>その他の企業のケースも、いわゆるアムウェイやニュースキンなどとは、
>かなり異なるシステムを採用している所が多いです。
でもああ言う説明聞かされたら同一のシステムと
思わざる得ないんだけど・・・
逆にアムウェイやニュースキン等のシステムを用いたMLMを従事している人は
トークでこれらの事を利用するのではないか?
と言う事も危惧されるのですが
(って言うかするでしょ)

大企業?が関わっているMLMのシステムを理解しておられる方
それらを解説しているサイトは無いものでしょうか?

少なくとも某It'sの様に企業の名前を利用した半分だまし?の様なMLMではなく
大企業が関わっているMLMが存在する事も判ったのは収穫ですが

>反論できなくもないでしょ?
詳細が判らないと・・・

>>460
彼女的にはMLM=仕事な訳で
「仕事と家庭とどっちが大切なんだ」
的悲しき世間のお父様方の姿が浮かぶわけですが
仕事なら収入が・・・と言うのは
言っちゃ駄目w
変なレスだな・・・

468 :436の方でも447の方でもない :03/11/18 05:57 ID:vHqrbkIM
>>462
>伝言ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。
一般的?なMLMでは、このノイズの指導はどうなのよ!放置かよ!
的な事が良く言われていますが
大企業MLMではノイズ抑止対策って言うのはなされているんでしょうか?

>>463
MLMに類するもので間違いないかと・・・

>>464
ぶっちゃけそんなもんです。
詳しく知りたい場合は上のリンクを漁って下さい

>>466
逝くなw

469 :ねずみっ子:03/11/18 11:06 ID:5u6PRb0K
オウムの重大な資金源のひとつはマルチで得た金だ!

470 :ねずみっ子:03/11/18 11:35 ID:5u6PRb0K
パチンコ市場20兆円で膨らんだ金が「北朝鮮」に送金されている。
マルチへの批判・攻撃も大事だが、反社会的な組織・団体・国家・地域に
ジャパンマネーが流れている状態を止めることも大事だ。
交通事故遺児街頭募金(真っ赤なウソ)と称して統一教会から韓国へ。
日本国内に入ってくる麻薬の約3割(正確には不明)くらいは北からである
という。もち、そこであがった金も北へ流れっぱなしだ。

471 :_:03/11/18 12:01 ID:vjjsHRlz
>しかも、最終消費者に直接長時間のメッセージを届ける事が出来ます。
>伝言ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。

多少ノイズが入る→始めの情報と違う→不実や誇張が入る

妥協範囲どころかマルチ商法では犯罪行為でつ

472 : :03/11/18 12:54 ID:tdVTeA/+
> しかも、最終消費者に直接長時間のメッセージを届ける事が出来ます。伝言
> ゲームになりますから多少ノイズが入るのは妥協範囲内でしょう。

「長時間」と言うのが文字通りの意味なら、下手すりゃ軟禁→マズー じゃないですか?
「多少のノイズ」については、他の人が言っておられる通り。

473 :gm:03/11/18 13:47 ID:dv/A81UN
>>465
>>467

えー、まず、どのレスでもトヨタは有名とは書かれていませんね。
実際、私もよく知りません。

ソニー、ダイエー、タッパウェアを「有名」としたのは私ですが、
実際、細かなシステムは知らなくても、そう認識されている方はこちらでも多いでしょう。
疑わしいと思っておられれば、まずはムジナ氏のサイトをご覧になってください。
http://www.globetown.net/~mujina/page003.html
適当な企業名で検索すれは、いろいろ出てきますよ。
あそこは徹底したアンチ系サイトですが、ソニーCPもNBのカテゴリにいれておられます。

ねづみっこさんのレスにも、ムジナ氏のリンクが貼られています。
こうした情報を元に、あくまでもMLMに否定的な立場で、
「情報と問題を提示」をされたのだと思います。

社会的に認められている企業がNBをやっているかどうかが、
MLMを善とするか悪とするかを判断する材料になるとお考えですか?
ダイエーがやっていた、問題満載のエックスワンをご存知なら、
ソニーCPが本当にMLMかどうかを検証して、仮にMLMだとなっても、
MLMに対する評価にかわりはないでしょう?
あまり細かいシステムを知っても意味はないですよ。
まあ、一応、あるサロンのHPをはっときます。
http://www.net-hiro.ne.jp/index.html
システムはアムウェイなどとは異なるとは書きましたが、
まあ、恐ろしいほど「ノリ」は一緒ですな・・・

474 :gm:03/11/18 13:48 ID:dv/A81UN
あのレスは、そうした情報を提示したレスですよ。
オーバートークだとつっこむようなレスではないと思います。
何も知らなければ、「大企業がやっている・・・」に騙されるかも知れないでしょ?
実際、エックスワンでは、その調子で、多くの人が被害に合いましたしね。
どうもそのあたりがよく伝わっていないと思ったので、
前のレスで「もう一度よく読まれては・・・」と書いたのです。

疑問に思う事を質問口調で指摘されるならともかく、
いきなりオーバートークだとつっこまれては、何も書けなくなってしまいます。

結果的に有益な情報も失う事になりかねませんよ。

475 ::03/11/18 15:02 ID:ATClMkaa
はじめまして。
昨日大学の友達(仲良くないが・・・)からアムの勧誘にあいました。
過去レスに書かれているように同じような手口でせつめいされましたよ。
正直、これはおかしいとわかっていながら説明を聞きにいったんだが。
レスを読んでて一つ疑問に思ったんですが、どうして借金するはめに
なるのでしょか?デモようの商品を買ってるぐらいで多額の借金には
ならないとおもいまして・・・。
友達をこっちの世界に引き戻す為、詳しくしりたくて。
簡単に説明おねがいします。

476 ::03/11/18 16:56 ID:mCulQxkr
既出だったらゴメンナサイ

「時給2万5千円のお仕事」

っていったい何?

477 :マルチ:03/11/18 18:16 ID:sBkc5GmZ
>463誘い方、方法はマルチ(敢えてこう呼ぶ)組織のマニュアルの重要な項目のひとつで、同じ会社でもグループやリーダー等で
若干の違いはあるものの、一番恐れるのは、本人(ビジネス初心者)が誘う相手からの中傷でやる気をなくす事なのです。
依って、ほとんどの組織が「内容を具体的に話さない。」で誘う事をマニュアルかしています。又、中傷に遭った時の
本人への予防注射(私の組織ではこう呼んでた)・・・つまり「中傷あるかもよ。でもその人たちは無知で何にも判らない人たちだから」
等の言葉で予防線を張っておくのです。故に誘われるときに、濁した言い方が多くなるのです。また、本人から対象者への説明は
原則的に行わず、第三者の口を通してクロージングするのが通常です。ABC対象法の形を取り、直接の利害関係を和らげるようにしています。
>475多額の借金をする羽目になる。のは・・・いくつかの事が考えられます。
上記でシステムの違いが書いてありますが、細かいポイント計算や又は仕入れ差額、手当て後払い式、形は違っても流通差額金を授受する事に
大差はありません。実績に応じてポジションが昇格したり、金銭の授受額が増えるシステムになっていますが、そのポイントを稼ぐために
巧妙なノルマや上位ポジションや周りからの、買取斡旋が仕組まれています。これは単なる消費者には少ないでしょうが、ビジネスに燃えるメンバー
には必ずと言っていいほど、商品を抱え込む事になるのです。
又、上位ポジションになるほど周りへの影響力を考え、見栄を張って車、マンション、時計、貴金属・・・ETC。その購入代金。
前にも書きましたが、数ある説明会、勉強会、ミーティングの交通費、外食代など様々な経費がかかってきます。
安定した収入があるように錯覚して、仕事もやめマルチ一本で生活するようになると、これは加速していくのは言うまでもありません。

478 :K:03/11/18 18:48 ID:xHYhmiIU
初めて書き込みます。
私はマルチの会員になったことはないのですが、商売上、マルチの会員をやっている個人or会社と取引をすることがあります。
しかし、MLMをやっている会社と取引をすると、信用できる相手なのか心配です。

そこで一つ疑問なのですが、正当な流通として成り立っているMLMってあるのでしょうか?
つまり、ぼったくらず、買い込んだりせずに、ちゃんとした商品を適正な価格で販売して(よく勧誘で言われるように)、中間マージン分だけを還元しているような・・・。
そういう会社の会員相手なら安心して商売できるのですが・・・。

MLMのリストが載っている既出ページは見ましたが、内容まではわからないので。

こういう情報を知る方法があったら教えてください。よろしくお願いします。

479 : :03/11/18 18:58 ID:fz6W+zw/


480 :          :03/11/18 19:37 ID:H/pmsDQ7
アムに関しては学生は出来ない。規約にも書いてあるはず。
しかしそんな人間にも手を出してくるとは、随分厳しい台所事情なんだろうな。


481 :                              :03/11/18 20:05 ID:oQ7rKw8u
絶対厳しいですよね。。。

本性丸出しで必死に鍋振り回してる姿が想像できます。。。





482 :436の方でも447の方でもない :03/11/18 20:23 ID:vHqrbkIM
>>478
MLMが取り扱っている商品って割と特殊で有るため
適正価格の判断がしにくいですな

478氏が言われている事は
個人の資質に依るところが大きいのではないかと思われますが
MLMが個人の資質を変えてしまう可能性もあるだろうけど

>>473
ねずみっこ氏のレスは前半見るとアレな感じがするんですが
後半で「情報と問題を提示」が目的で有ろう事は伺えます。

>ソニーCPが本当にMLMかどうかを検証して、仮にMLMだとなっても、
>MLMに対する評価にかわりはないでしょう?
>あまり細かいシステムを知っても意味はないですよ。
上にも書きましたが、大企業がMLMをやっている
事をMLM従事者にネタで振られたらどう切り返したらいいのか?
って言う事なんですよ。
MLMでもタイプ?が違えば「全然ちゃうやんけ(藁)」で済む話なので
ソニーCPは代理店商法?に限りなく近い感じですね
これは最初にまとまった資金が要りそうな気配ですなぁ

>まあ、恐ろしいほど「ノリ」は一緒ですな・・・
全くですね・・・

483 :436の方でも447の方でもない :03/11/18 20:27 ID:vHqrbkIM
加えてこのスレ見たMLM従事者や
MLMを調べる為に迷い込んできた方々が

ソニーもトヨタもMLMやってるの?

って言う部分に引っかかりが出来るかもしれないので
知ってる情報を書き込んでいただけたら・・・
って言うのもありましたが

484 :463:03/11/18 20:37 ID:SGgsa6qn
468さん477さんご助言ありがとうございました。
やっぱりそれっぽいですよね。
仲のいい友達だったので少し言いづらいですが
キッパリ断りたいと思います。

485 :ネタです:03/11/18 22:25 ID:NR3FqN8b
>>462
そんな余談をよむと、つい揚げ足取りしたくなります♪
MML=マルチマーケティング、Lサイズ?

>>463
会社名も教えてもらえないの?

>>467
>「仕事と家庭とどっちが大切なんだ」的悲しき世間のお父様方の姿
論点ズレてる・・。
お父様方は、家庭を維持するために仕事をしてる人が多いけど、
彼女さんは、彼氏のために仕事をしてるわけがない。
だったら、ある程度は彼氏を優先させるのが普通だと思う。
デートを途中で打ちきってミーティングに行っちゃうなんて、絶対ヘン!

>>475
とりあえず、このスレの>>5-7あたりを見て頂戴。
あと数千円自分で購入することにより、還元%があがる境目だったりすると、
不必要なものを買ってしまうことがあります。
その感覚がだんだんマヒし、わずかな金銭を得るために、
数十万の不要な出費をするようになっていきます。
(アップに意識誘導、強制されることもよくあるのかも・・)
自発的に無駄な出費をする動機は、
「将来の安定した収入を得るための投資」であることが多いようです。
思いこみって、コワイ・・。

486 : :03/11/18 22:59 ID:710XwCtS
MLMは何の文字の略ですか?
調べた限りではわかりませんでした。

487 :_:03/11/18 23:03 ID:ZNI5gkAf
パールの下僕さん, 続きをお願いします

>> 486
MLM= Multi Level Marketing = マルチレベルマーケティング=マルチ商法
のことです

488 :gm:03/11/18 23:35 ID:5VhDjLAv
>>482

ソニーCPの場合は、厳密にはNBに入るとは思いますが、
代理店商法的運営の方がメインなので、
巻き返しは「全然ちゃうやんけ(禿藁」でいいと思います。

しかし、そもそも大企業のやっている事が
正当性の判断基準になるという考えは、
変えなければならないと思います。
違法行為はめったにないでしょうが、
消費者に不利な商行為は、大企業もいくらでもやっていますからね。

所詮、企業は利潤追求が第一ですから、
儲かる可能性があって違法でなければ、
アムウェイタイプの「本物のMLM」に
手を出してくる大企業も増えてくるかもしれません。
私達からみれば、安易なMLMの採用は、
いろいろな危険性も孕んでいるように思えますが、
海千山千の大企業のトップの人にとっては、
小さなリスクなのですかね。
462でSSさんが書かれたように、
メリットを優先して、かつ妥協範囲が広いのかもしれません。


>>ネタですさん

>MML
すなおに読めば、マルチマルチレベルですな。
何か、凄く儲かりそうです。

・・・いや、だから大人のスレなんで(藁

489 :475:03/11/18 23:36 ID:9lE983K3
>>485
なるほど、達成するために無駄に買い込んでしまうのですね。
ありがとうございます。

490 : :03/11/18 23:59 ID:710XwCtS
>>487
ありがとうございました。

491 :436の方でも447の方でもない :03/11/19 01:36 ID:/7++8H7S
>>485
>論点ズレてる・・。
>>仕事なら収入が・・・と言うのは
>>言っちゃ駄目w
>>変なレスだな・・・
ってわざわざ書いてるのでネタなのですが
ネタ書くのも結構気を使ってるんだがなぁ
まだまだ甘いのか

>>488
大企業も不祥事起こす昨今ですから
「大企業だからと言って信用できるかヴォケ」
で良いのかもしれないですな

492 :SS:03/11/19 08:40 ID:N2mQIKfi
 MMLのSSですm(__)m

>>488
> ソニーCPの場合は、厳密にはNBに入るとは思いますが、

 ひととおりWEBページを見ましたが、フランチャイズにしか見えません。
どこがNBなのでしょうか?ネットで代理店募集してるから?

 常店かまえて商売するのを支援してるだけですよね。
きわめて真っ当だと思います。 

 電気屋を募集してソニーショップを全国展開するのと変わ
らないように見えます。売上高に応じたバックマージンを出
すのがだめならヨドバシカメラなんかやってられないでしょう。


493 :マントラ:03/11/19 10:19 ID:o/SwV6gf
まじでやばそうなやつ見つけたんだが。。。

ttp://www.melma.com/mag/04/m00073404/a00000190.html
ttp://www.peacestars.org/
↑このピーススターズという団体はNPOで企業したみたいだが
どうもあやしい。
「リスクプランニングジャパン」やら「全国ファミリー共済」
やら「竜巻発電」色々やってる。
 ttp://www.michinoku.ne.jp/~toshii/bosyu.html
↑で、竜巻発電の出資者を募集してるんだが。。。だいじょうぶか?
情報キボソヌ


494 :。。:03/11/19 16:39 ID:7uy4d4sS
みなさんの意見をお聞かせください。

実は今日、同じマンションに住んでいる顔見知りの家へ
初めて遊びに行ってきたんですが、
出てきた手作りケーキは
フードプロセッサを使い特殊な鍋で焼いたケーキでした。
「スマスマで使っているのと同じフードプロセッサ」
「その鍋(フライパン?)を使えば、
オ−ブンで焼くより均一にきれいに焼ける」ということです。

と、ここまでなら問題はないんですが、「明日、料理教師を開くので見に来ない?」
といわれてしまったんですが、これってやっぱりマルチなんでしょうかね。
なんとなくアムウェイのような気がしてここに書き込んだんですが・・・

そこのお宅には浄水器もあったし、訳わかんないボトルみたいなのも置いて
あって、すんごく怪しいんです。
やっぱりマルチ??だとしたら距離をおきたいと考えています。


495 : :03/11/19 16:48 ID:nuLs7pgR
良くある手です。
怪しいと感じたら行かないでおこう。


496 :。。:03/11/19 17:02 ID:7uy4d4sS
やっぱりですか??
やっぱりですよね・・・・・・・

小梨主婦なんで、あんまり仲良くしてる人がいないし、
呼んでもらって嬉しかったんですが・・・
>>495、どうもありがとん。。

近づかないことにしますね!!!

497 :463:03/11/19 18:06 ID:4DFIsOFM
先日ここで相談した者です。
今日友達からまた誘われて、485さんの指摘なのですが
会社名を聞き忘れていたので聞いてみたところ「ウェーズ」と言っていました。
ちょっと検索してみたところ、どうやら典型的なMLMらしいですね。
危うくホイホイ説明会についていくところでした。
大事な友達の1人だし、彼女にも辞めるよう、ちょっと説得してみようと思います。

498 :  :03/11/19 18:32 ID:eawMXrnc
>>494
漏れもそんなことがありましたよ。
女性が近付いてきて浮かれてたらマルチの勧誘だったと。
一度痛い目に遭いました。思い出しても涙が…(略

499 :436の方でも447の方でもない :03/11/19 19:04 ID:/7++8H7S
>>497
ウェーズでググっても見つからないのだけど
NEWWAYS?

500 :463:03/11/19 19:38 ID:4DFIsOFM
>>499
ごめんなさい、タイプミスです
ウィーズでした

501 :。。:03/11/19 19:52 ID:7uy4d4sS
>>498
494なんですが、うちの兄は騙されやすいタイプで、
そんな兄を見て育ったせいか私は警戒心がとても強くなりました。

兄が騙されてきた数々を思い出すだけで私の方が泣けてきます。
一度だけならなんてことないですよん。

ファイト!!!

502 :gm:03/11/19 20:30 ID:kXPZSydZ
>>492 SSさん
>MMLのSSですm(__)m

気の利いた巻き返しですな。
私とネタですさんの「戯言」は、その程度であしらっといてください(藁

紹介したHPは、個人で経営しているサロンのHPですが、
そこで代理店を募集しているという事は、何かメリットがあるからです。
わざわざ、競争相手を募集する事はないでしょう。

代理店が代理店を募集できて、自分のブループとされます。
無論、そこから利益も発生します。
代理店ですから、サロンの経営者は個人事業主ですし、
代理店が募集した代理店も、出資するのは募集された側の代理店ですから、
子会社とかではありません。
ただし、各代理店は直営店も持てます。
高収入を得るにはサロンの経営・拡大が必要ですが、
訪問販売もしますし、会社は訪販協の正会員です。
これは実際にサロンの経営者から聞いた話ですから、間違いないと思います。
ただ「MLMですか?」と訊いたら、
CSS(コミュニケーションセールスシステム)というもので、MLMとは違うとは言っていました。
私もメモしながら聞いたわけではないので、詳しくは覚えていませんが、
確かにブレイクアウェイやバイナリといった、ありがちな報酬システムではありませんでしたね。

503 :gm:03/11/19 20:30 ID:kXPZSydZ
私も実際にソニーCPが「連鎖販売取引」にはいると、
自身を持って言い切れるわけではありません。
あくまでも「思います」程度です。
確かに、細かい情報は公になっていませんから判断のしようがありません。
しかし上記の内容に間違いがなければ、他にどんな要素が加わっても、
NBと呼んでもいいと思います。

ソニーCPがNBか否かは、他の関連掲示板でも論議されていましたが、
私は深く突き詰めようと思った事はありません。

「MLMは、ソニーもやっている素晴らしいビジネスだ!」というトークの説得力は、
「アムウェイはオリンピックの公式スポンサーになった素晴らしい会社だ!」
と、大して変わりませんよ。

仮に従事者達がMLMの正当化の為に、ソニーCPがMLMだと確定的に言っても、
自分自身の価値観が大企業の動向に左右されていなければ、気になる話でもないでしょうし、
そうしたトークに動じない価値観を持つことも大事でしょう。

まあ、当のソニーCPの皆さんには迷惑な話ですが・・・

504 :SS:03/11/19 22:48 ID:N2mQIKfi
>>503

 レスありがとうございます。グレーってことですね。

 CSSってカスケーディング・スタイル・シートみたいで
なんかかっこいい響きです。

 伝聞でなくMLMだという確たる「疑い」があれば、
直接ソニー本社に聞いてみようかと思っていました。


505 :ネタです:03/11/19 22:53 ID:6Y5uGSXW
>>491
斜め読みしてました。スマソ。
466の彼女さんがAWを仕事ではなく趣味(付き合いの一環)だと認識してると
いいのだけど・・。
466さん、逝くなとは今はあえて言わない。
彼女さんが彼女に昇格して、やめさせたいってなら彼女つれて戻っておいで♪

>>496 。。さん
勧誘されるのも困るけど、
ずっと断ってばかりでも、なんとなくギクシャクしちゃうかもね。
家かついで引っ越すわけにもいかないし、同じマンションってきつい・・。
本当にマルチなのかな。最初から疑ってかかるのも、楽しくないわよね?
飛び込まなくても分かることもあるけど、
飛び込まないと分からないことだってあるし。

>>gmさん
「戯言」だなんて、
人生における「息抜き」の重要性を過小評価していませんか(w

「大企業もやってる素晴らしい商法だ」に対して、
「でも、君が薦めてるのはインチキだ」で済ませようってのは
大人のスレ的には、手抜きなのでしょうね。

506 :しい:03/11/19 23:55 ID:LzHmIvFe
>>459 ネタじゃないですさん
!!!すごい!!!ありがとうございます!
あんな手品みたいなものを見せつけて、人をおどかして、よその化粧品を
こきおろすやり方に、今さらながら憤りを感じます!

ソニーシーピーラボラトリーズの品物、知らない間に持ってました。
ふつうのドラッグストアで買いました。
ふと裏みたら、ソニー〜と。
MLMの商品って、特殊なルート(会員からとか、サロンの独占販売とか、)でしか
買えないと思ってたら、普通に流通してるんですねえ。
値段も安かったです。

507 :。。:03/11/19 23:55 ID:7uy4d4sS
>>505
>>飛び込まないと分からないことだってあるし。

私は、もしもマルチだった時のことを考えれば、
深入りする前に距離をおいた方が楽じゃないかと判断しました。

目に付くように浄水器やニュートリプロテインが置いてあったし、
今冷静に考えるとかなり可能性が高いと思う。
子供繋がりっていう訳じゃないし、ギクシャクしてもそれはそれ。
仕方ないです。

マルチまがいって最終的にはお金儲けが目的なんですよね。
だったら私は株式投資の方がいいな。
アムウェイ鍋買ったつもりで、証券会社の口座に20万入れます(w





508 :。。:03/11/20 00:12 ID:W6LXbrm4
ちと調べてみたんですが、
アムウェイって店頭市場に株式上場してたんですね。

がしかし、マスコミ等のバッシングにより株価暴落、
上場廃止をちらつかせて株主から安い金額で株を買い取った。
結果、公募の1/3という水準で手放さざるを得なかった人もいるとか。

世論を敵に回している会社に投資すると怖いことになりますね。
いい勉強になりました。

509 :445:03/11/20 00:43 ID:3zibXo0d
スレ違いかも知れんが、あれから彼女にこんなメールしました。

Sub「長いよ」

アムウェイのことを隠さず教えてくれた○○○には悪いけど、ハッキリいって
俺は宗教とマルチ商法(連鎖販売取引)は嫌い。調べたらアムウェイって
ねずみ講じゃないけどマルチ商法じゃん。
合法でもマルチやってたら人間関係のトラブルが起きる可能性が高いよ。

まー、俺はアムウェイのこと知ってるだけで理解はしていないから、俺が
○○○にこんなこというのはおかしいかもしれないね。

前にDT仲間とボウリングやらバーベキューやらドッジボールしたって話を
聞いたけど、同年代の異性達と一緒に遊ぶ話を聞くと俺は嫉妬するというか…不愉快だよ。

510 :445:03/11/20 00:45 ID:3zibXo0d
そしたらこんなん返ってきました。ちなみにケータイメールです。


Sub「かなり長いけど読んで!」

アムウェイのことは隠さずに言ったんじゃなくて、
○○君に少しでも(アムウェイって言葉だけでも)いいから
知っといて欲しくて話したんだよ!

ミーティングは沢山あるけど仕事が終わった後に参加できる日があれば行って
そこで色々な知識を身につけてるの。話す相手は全員そうだけど、軽く話をしないで
自分で理解してからじゃないときちんと話せないから。
友達にもやってる話だけしてもう少ししたらその話を聞いてもらって、そこで判断するのは
自分自身だからダメだったらそれはそれでいいの。強制じゃないんだから。

一つ言うけど商品は気に入らなかったら、期間はあるけど100%現金返品保障があるの。
それはきちんと商品に(他社に比べて高いのも)自信を持っているからなんだよ。
私の親も昔アムウェイやってて今も商品(鍋とか)使ってるの。
商品がしっかりしてるってことは何年も使ってる親が一番理解してくれてるし。

つづく

511 :445:03/11/20 00:45 ID:3zibXo0d
つづき

○○君にちゃんと話したいけどあまり会えないし会えた日はその話で時間がなくなるのは
嫌だから、でもとりあえずアムウェイをしてることだけは知っててもらいたかった。
ほんとは話聞いて欲しいし一緒にやっていけたらいいなぁって思ってるよ。

あとアムウェイのこと思い込みすぎ。そこまで言われるなんて思わなかった。
ボウリングとかだってただの交流だよ!みんなカレシいるって知ってるし。
出会いが欲しくてアムウェイやってるんじゃない。

○○君(だけじゃなくて友達にもね)に何をいわれよーと今、アムウェイをやめる気はないし
それをするかしないかを決めるのは自分自身だから。
でもだからといってそのことでケンカしたくないからちゃんと聞くまでは(インターネットとか
じゃなくて)それがマルチだなんて思わないで。

私だって簡単に決めたわけじゃなくて、商品使ってみたり少しずつ話を聞いたりして、
そんで誰かに伝えたいなって思って半年悩んだ末に決めたんだから。

512 :SS:03/11/20 00:49 ID:0DXZrqXo
>>508

 賢明ですね。変にアンチ話をせず「興味ないから・・」と軽く
流されるのがいいと思いますよ。

 。。さんが近所づきあいを心配してる以上に向うも気にしながら
誘うはずだから深追いしないはず。

 相手が空気を読めない人なら「え”〜お金儲けに興味ないの?」
なんていうかも。

 株をされてるのならそれでも大丈夫。普通の主婦なら日経すら
読んでないでしょうから適当に煙に巻けば大丈夫です。
「薬品セクターが今混乱してるからチャンスだって思わない?」
「株式投資って社会勉強にもなって一石二鳥なのよ」
「久しぶりに選挙株が大きく動いたわね。」
なんてネ


513 :445:03/11/20 00:54 ID:3zibXo0d
彼女の人間関係は壊れました。
少なくとも私の存在はアムウェイが原因で消えそうです。

どうも長々とスレ汚しをして申し訳ございませんでした。

514 : :03/11/20 01:14 ID:z0fpHwn4
>>510
>強制じゃないんだから。

強制ではないかもしれないが、何でもっと一生懸命にやらないのかと責められることはあるでしょうね。
強制している言葉を使わずに強制させるのはマルチの十八番ですから。
しかもそのときになって勧誘時には言われなかった「もっとやらなければ成功できない」ということも
言われると思いますね、それを素直に受け止められるかで信者路線が見えてくるようですが(w

>期間はあるけど100%現金返品保障があるの。

100%保障を行使した人は全体の割合で言うと少数だと思われますがね、このスレでも何度か
出てきましたが。「何で返品するのか」を散々責められ、商品の優位点を改めて説明され、うやむやに
していくのがオチでしょう、知人なだけにブチ切れるわけにも行きませんし。

>あまり会えないし会えた日はその話で時間がなくなるのは嫌だから、

アム活動で忙しいのは向こうの方ですし、こちらも相手の営業を嫌だなと思いながら聞くほど
暇ではないでしょう。というか、アムにおいて一番重要な点を「その話で時間が・・・」と言うのは
どう考えてもおかしいと思いますね、本当に理解してやって欲しければどんなに時間がかかっても
説明すべきだと思いますが、駄目そうだったら別の人に営業したいのでしょう(w

>でもだからといってそのことでケンカしたくないからちゃんと聞くまではそれがマルチだなんて思わないで。

えーと、この人、本当にマルチの定義を知っているのでしょうか?

>そんで誰かに伝えたいなって思って半年悩んだ末に決めたんだから。

であれば、売り込む相手にも悩む時間を与えるべきだと思いますが・・・。

515 :パールの下僕:03/11/20 01:20 ID:U6yeiJUQ
>>487
リクエストありがとう!続きを書きます。
ちなみにコレ、ネタや荒らしじゃないからね!実話です(長いけど)。

<其之弐>
シロガネの豪華な賃貸マンションの一室で折れを出迎えてくれたのは、ちょっと年上の生真面目風な爽やか君でした。
彼の位は最近パールになったらしく、それを期にココに引っ越して結婚したそーな。
ちなみに奥さんは羨ましいくらいに可愛い系の美人で(マジよ)、アムで知り会って結婚したんだって。
※彼はアムに入るとこんなトコに住めて、こんな美人と結婚出来るとアピールしたかったのだろー
パールS氏宅に着いたのは丁度お昼時だったので、昼食をご馳走になった。
もちろん部屋中所狭しとアム製品。ナニ気にあちこちアム製品。ダイニングで料理しながら奥さんは言う、
「あたし昔はカップメンにお湯注ぐだけでも料理だと思ってたんだけど、アムに入ってステキな鍋とかレンジがあるから料理が得意になっちゃったぁ」
そんな彼女が使う洗剤も、もちろんアム!
パールS氏は、「コレ呑みなよぉ〜」と言って怪しげな緑色の錠剤を差し出した。なんでもカラダをキレイにしてくれるらしい・・・。
臭いを嗅いだ、ちょっと臭い。呑んでみた、スゲー不味い。
S氏も後輩Tも毎日服用してるからカラダが調子イイみたい。最初は緑色のウンコが出るんだそーな。
※ちなみにアム達の間では、錠剤(ニュートリ)は呑むとか効くとか発言するのは御法度らしい。理由は国の認可取ってないから薬ではなく食品なんだって。
そんな話をしていたら食事が出来た。ビーフストロガノフだ。
後輩Tは「美味い美味い」と食べている。タネ明かしで、アムのレトルトだと。さっきなんか言ってて、コレが料理かい?
ぶっちゃけ折れのかーちゃんが作ったヤツの方が全然美味しい。食べ終わるとS氏から後輩Tにヒソヒソ話。昼飯代500円よこせと。
※おいー!招待してご馳走しといて金よこせだぁ?それくらい普通オゴリだろ?手料理だし(笑)
その後別室に連れられて、アムの説明をするとういう。その部屋がこれまたアム用の部屋だったんだな。
S氏を筆頭に、下位のK、後輩T、奥さんの4人に囲まれて、4時間にも及ぶアム講話が始まった・・・。
(また要望があれば続く)

516 :445:03/11/20 01:33 ID:nqX+M/Wt
>>514サン
>えーと、この人、本当にマルチの定義を知っているのでしょうか?
わかっていないようです。わざわざマルチ(連鎖販売取引)と書いたのに。
「マスメディアのせいで勘違いしてるよ」と返信しておきました。

「誰に何を言われてもやめるつもりはない」という言葉を見てフッ切れました。
ってか正直、萎えた…。

517 : :03/11/20 01:41 ID:z0fpHwn4
>>516
>わかっていないようです。わざわざマルチ(連鎖販売取引)と書いたのに。

マルチというビジネスに対して肯定的に考えてやっている人ではなく、マルチに対して
ネガティヴに考えていながら自分がやっていることがマルチということも分らないで
人に勧めている人のいう事は、聞く価値すらないと思いますね、正直言いまして。

>「誰に何を言われてもやめるつもりはない」という言葉を見てフッ切れました。

信者の人とは、縁を切っても構わないと思うのであれば、近寄らないのが吉でしょう。

518 :436の方でも447の方でもない :03/11/20 03:13 ID:7oL5lyK0
>>515
DT出もない人に
優良デモマケかますんかい
がめついなぁw

519 :436の方でも447の方でもない :03/11/20 03:13 ID:7oL5lyK0
しまった
有料だよ・・・

520 : :03/11/20 08:15 ID:SOPs1A4O
>>511
>ちゃんと聞くまでは(インターネットとかじゃなくて)

そしてインターネットは悪で落書きのスクツと。
ここでもDTが教育(と言うか洗脳?)を徹底できている事が判りますね・・・・・
ホントに定番ネタのオンパレードで。お気持ちお察し致します。

521 :ネタです:03/11/20 20:37 ID:JXZ9+R22
>>。。さん
ちなみに、店頭公開したときの公募価格は、6,430円。
一時、14,200円まで上昇(91年6月)。
91年10月、無償分割(1→1.5)。

<分割後の株価推移>
     高値    安値
91年     −  3980
92年  5250  1540
93年  4200  1680
94年  4950  2920
95年  4620  2550
96年  5520  3720
97年  4750  2030
98年  2820   900
99年  1500   745
00年  1240   800

株式投資って難しいのね・・。

522 :魂の宇佐美語録:03/11/20 21:19 ID:7NnvwDbl
ニュースキンのギャグナーのスレッド立てたら速攻消されやがった。ムカツク!
「今日飯食ったら煙草吸われへん 明日電車乗ったら飯食われへん」
糞チームギャグナー

523 ::03/11/20 21:25 ID:mbLrdImu
このスレ長いね
アムウェイはそんなに凄いんだね。
ニュースキンはよくきくんだけど、、、

524 :。。:03/11/20 21:36 ID:W6LXbrm4
>>ネタですさん

正直アムウェイに投資する(した)人の気持ちって分からないです。
もっといいところたくさんあるのにねえ。
イラク情勢は気になるところですが、景気が上向きになってきていると感じるし、
アムにかける情熱を銘柄分析&情報収集に注ぎ、かつ冷静な判断ができるのなら
デイトレでも結構な利益を出せるはずです。

まあ、上の言うことをオウムのようにそのまま繰り返すだけのような人達が、
情報収集を上手に出来るとは思いませんが、人に恨まれることもなし、
効率も悪くない、いいと思うんだけどな。




525 :ネタです:03/11/20 22:56 ID:PJ7G1w8p
>>。。さん
資産株のつもりで買って大損した人も、
ゲームとして賭けて、うまく売り逃げした人もいたんでしょうね。

>>506 しいさん
肌に悪いものと金属に悪いものは必ずしも一緒じゃないものね。
でも、目の前で手品を見せられると、
その場の雰囲気で、なんとなく信じちゃうのよね。
「はい、手品やります」って宣言してくれると、
こちらも心構えができていいのだけど(w

>>445
彼女さんは顔見知りに降格になってしまったのね・・。
今度はちゃんと彼氏扱いしてくれるコに会えるといいね。

>パールの下僕さん
小出しにするなんて、いけず〜。
続き待ってます。

526 : :03/11/20 23:16 ID:BCi0yI8b
アムってDTになれば子供を保育園に入れる時に
保育料安くするために必要な
仕事してるっていう証明をホイホイ出してくれるんだって?
それでほとんど買わないし売らないけどアムに入ってるってカキコが
某BBSにあって唖然としたんですが。

527 :しい:03/11/21 01:16 ID:VQbmwkV7
扶○にはまった友達、昔の友達とまた連絡取り出したみたいです。
最初はみんなちやほやしてくれて、心地よかったサロンも、色々たいへんなのかな、
多分、かせげてないのだと思う。
うまく人を紹介できないと、嫌味とか言われるのかなあ?
きっと、扶○も理想の世界じゃなんだと、気付いたんだと想像します。
寂しかったところに声かけられて始めたけど、簡単に理想の場所なんてないって。
自分の場所を見つけたつもりになってただけで。
アムの言う「夢」とか、自分探しで悩んでる人には、甘い誘惑なんだと思う。
でも、しょせん人に頼ってあてがわれた夢や理想の人間関係って、虚構だと思う。
友達のことは心配ではありますが、寂しくなって扶○に行き、
そこもダメだったから昔の友達に戻ってくる、ってフラフラしてるから、
また同じことくり返しそう。もし私にも連絡来たら、
自分の夢も理想も、落ちてるもんじゃない、
拾ったり探したりするもんじゃなくて、自分で作れ、って言ってやることにします。

528 :どうなんでしょう:03/11/21 03:35 ID:wu+AuUI2
えっと、今日聞いた話しを書きますので、この会社について知ってる
方はレス付けてくれるとありがたいです。(今日はもう寝るので明日読みます)

会社名が『TAS』。Trinity Agent System (トリニティ・エージェント・システム)
だそうです。社長は高井俊夫って人。
で、立ち上げ直後で会員は今の所300名程との事。
来年4月から本スタートだそうです。
で「今ならピラミッド図の上」みたいな話しをされました。
扱ってるのは、サプリメント・通信サービス・保険です。
参加すのに必要なのはサプリメント代他約6万円。
私は今までにもサムとか色々話し聞いたけど、悪い噂を先に聞いていたので
やる事はしなかったです。
今回は信用出来る人が持ってきた話しってトコと、
立ち上げ直後で6万で済むって事なので損しても【6万の宝くじ】っていう感覚で
参加してみようかって気になってるのですが、
念の為2ちゃんでこの会社をしってる人がいたら
情報を聞きたいと思って書き込みました。
知ってる方がいましたらレスをお願致します。

529 :どうなんでしょう:03/11/21 03:45 ID:wu+AuUI2
で、貰った名刺に載ってるアドレスです。

ttp://www.go-trinity.com/business/main.html

確かに11月よりなんたらって書いてあるようですが。
ここの常連さんはどういう感想・意見でしょうか?助言お願します。

530 :バーカーサー:03/11/21 05:56 ID:ORU0tgtM
で、毎月の購入は最低いくらなの?

531 :名無し:03/11/21 07:32 ID:UWXEAi5i
つーか恐すぎなんだけど。アムウェイって。
私も知り合いに長時間説得された。洗脳されてんじゃないかと思った。
キッパリ断ったら逆ギレされた。なんか人が変わったようだった。
夢とかまで語っちゃって、口を開けばアムウェイアムウェイって。
その人が言ってたんだけど、キムタクとかのりピーとか反町もやってるって言ってたけど本当?
しかもなんかアムウェイの本見せてもらったんだけど、藤原紀香とか載ってた。
他にも芸能人が。あれって本当なの?その芸能人もアムウェイやってるってこと?

>>530
私の知り合いは、将来年収2〜3千万稼げるって言ってたよ。笑っちゃうけどw

532 :亜も:03/11/21 09:29 ID:p8slpIQ/
編むやるような馬鹿信者は放置するに限るね。
哀れだよね。


533 :どうなんでしょう:03/11/21 12:52 ID:Abp18Tv9
>>530
毎月の商品購入はいりませんが、会費が月2000円。
あと、扱ってる保険に入るとか言ってたような気もする。(月5000円くらい)
時期的に本当に美味しい話しなら、このくらいの出費は構わないんですが。

私がちょっとその気になったのが、商品の素晴らしさなどをグダグダ説明しなかった所。
「大袈裟な話し、商品なんて無くてもいいんだよ。ただそれだとネズミ講
になっちゃうから一応商品があるってくらいに俺は考えてる。
商品が欲しいだけならそこらで買った方がリスクが無いんだからそうするだろ。
ようは、こんな話しに乗る奴は単に金儲けがしたいだけ。
で、今回立ち上げ直後に話しが回ってきたから試しにやってみるだけ。」
という、きれいごとじゃない割り切った話し方をされたからなんですよね。


534 :イガイタ:03/11/21 14:29 ID:8KMm6K9t
スワイプという洗剤を扱っているネイチャーケアはどうでしょうか。

母が出入りの八百屋さんに勧められて
やたら健康系サプリなど買っているようで心配です。

スワイプという会社だった時代はマルチで有名で
被害者がアメリカで100万人以上という情報を得たのですが
社名を変えてからはそんなに悪くはないのでしょうか。

母はほんとに純なところがあるので心配なんです……
 どうか情報宜しくお願い致します。

535 :SP:03/11/21 15:34 ID:cbCmQ4IN
>>533
> 「大袈裟な話し、商品なんて無くてもいいんだよ。ただそれだとネズミ講
> になっちゃうから一応商品があるってくらいに俺は考えてる。

 すっごく正直な話ですねぇ。そのつもりでされるなら、もちろん儲かる
可能性もあると思いますよ。

 詐欺に荷担してまで金が欲しいならどうぞって感じ。お金が欲しいなら、
銀行帰りのおじいさんを襲った方がもっと確実です。


536 :名無しさん:03/11/21 20:30 ID:6jLth1W1
>>535
>お金が欲しいなら、銀行帰りのおじいさんを
犯罪教唆…

537 :ひつじぃ:03/11/21 21:04 ID:CgXrpTWf
突然ですみません!
通販で有名なニッ○ンのシェイプファンデ事業について
ご存知の方いらっしゃいますか?
友人が「研修を終えて、今度サロンを持つ」というので、
少し気になっているのですが・・・。
エステとは違って、内面からの美と健康を指導していくところ〜
などと話していましたが、収入がかなり良くなるとも言っていたし。
下着やサプリみたいなのも販売してるみたい。
大丈夫なのかどうか・・・


538 :gm:03/11/22 08:41 ID:P9CxHZdz
>>527 しいさん

うん、結論出てますね。
少し気持ちが揺らぎ始めた従事者には、効きそうな言葉です。

ちょっと「気分のいい環境」にふれると、誰でも心が動くものです。
本物の友達や恋人は、ちやほやするばかりではなく、
喧嘩もするし、一時的に絶交したりもするものですからな。
若い時はなおさらそうです。

539 :イガイタ:03/11/22 14:46 ID:Zx3sRmgd
>>537
ニ○セン?

540 :名無し☆:03/11/22 15:04 ID:BHn7UH9P
昨年友人が結婚・・・披露宴に行ってみるとアムウェイ関係者ばかりで驚きました。
どやら友人が結婚した相手はアムウェイをされている方らしく、友人もこっそりその
副業をしていたらしいのです。
それまではひた隠しにしていたのが、バラしてしまうと一転、「話しを聞いて」と
毎度の如くアムウェイビジネスへの勧誘です。
私も10年以上前に勧誘をひつこくされた経験があり、またバブルのあの頃、アムウェイ
をしている人も周りに沢山いました。なので、はっきり言ってウザイといった印象しか
ありません。(アムウェイしてない人なら殆どの方がそうでしょうけど)
ただ、友人自身はとてもいい友達だったので、付き合いが切れてしまうのはあまりに悲しい
といったのが私の本音ですが、料理教室だ何だと言っては誘われるのがうざくて・・・。
毎度キレるのを我慢し、再三断っているのですが「間違った認識だ」の一点張りです。
どうやったらこのような奴らは消えるのだ?どうして洗脳されてしまうのだ?
そんなバカな奴とは思えんのだが・・・。

541 :  :03/11/22 22:18 ID:DT9P84DQ
>>540
究極の馬鹿と究極の純粋な人が引っかかりやすいのですよ。

542 : :03/11/23 03:11 ID:stJQ9+3/
どんな人がひっかかりやすいんですか?

543 : :03/11/23 04:09 ID:EhJ6bb9x
>>541
いや、全く逆の「疑り深い人」が意外とハマリ易いと思うよ。
もちろん単純な人もひっかかると思うけど・・

ひっかからないのは「自分の考えをほぼ完全に持ってる人」カナ・・いわゆる我が儘な人w

544 :魂の宇佐美(22)語録:03/11/23 10:51 ID:+3lvCQOy
ニュースキン ギャグナースレッド速攻削除しやがった

545 :ひつじぃ:03/11/23 18:57 ID:EYw1DB0v
イガイタさん、そうです〜
○ッセンの事業です

546 : :03/11/23 19:40 ID:KdK/zIWK
自分の見識ってもんが無い、根無し草な奴もよく引っかかるな。
なまじバカじゃないから向上心だけはあるが、地道に自力でこつこつやるのは嫌な
横着者だったりするとなおさら。

お手軽に一丁前の口を利きたいもんだから、DTの言葉にすぐ転んでハマる。
DTの発言を寸借して、自分の意見であるかのように喋って偉ぶる。
宗教にハマりたがる間抜けどもと一緒。教義にすがりついてれば、
何事も自分で考えずに済んで楽なワケで。
周囲に自分と違う意見の奴がいると、自分のやってる事を考え直さにゃならんから、
速攻で折伏して、自分と同じような屑に堕として安心しようとするとこも一緒だな。


547 :547:03/11/23 23:54 ID:yaaED+lY
アムのことよくわかんないけど、
サイドビジネスとして年収50万狙うなら
友人知人、親戚から
3000万円ぐらいの売り上げを出さないといけないよね。
そんなむごいことできる人いるの?
みんなはどう思う?

548 : :03/11/24 01:24 ID:Ofhl9HRD
>>547
>そんなむごいことできる人いるの?

 周りにいっぱいいますよ。気付いてないけど。

549 :鈴木与平:03/11/24 07:59 ID:LV6v6u32
ねずみ講は発展途上国の商売ですよ

550 : :03/11/24 10:36 ID:liNDQuRh
山じってなにやってんの?

551 :ネタです:03/11/24 10:43 ID:A6Zhq8s/
>>547
友人の知人なら知らない人だもの。
買わせることはできなくても、良心の呵責なしに勧めることはできるわ。
「素晴らしい商品を勧めている」って誤解してる人も中にはいるし。
年収50万以上を目指してる人が大半かと思われます。
でも、その殆どが、目指しただけで終わるんじゃないかしら。

年収50万なら、ネットワークを形成せずに、買うだけの人を
月60万円分くらい維持すればいいはず。
60万円×60%=36万PV
36万PV×15%×12か月=64万円
より安くてよいものが世間にはいくらでもある、という事実を伏せさえすれば、
どうにかなるかも(w
でも、これができる人なら、会社勤めで営業やった方がよいような・・。

>>540
自分だけは絶対ひっかからない、って根拠のない自信を持ってる人がハマると、
騙されたって認めたがらないから、すごく厄介よね。

552 :通りすがり:03/11/24 12:07 ID:2sn8SLpN
10年ほど前にアムやってた。アップのひとがそのまたアップに
「昔は3ヶ月でSPになれなきゃダメヤロー扱いされたものだ」
とか「今月SPいかなきゃずるずるいってしまう」とかそそのか
されて、とても無理な状況なのにSPのタイトル取るために自腹
で商品買い込んでた。
そのひと当時30才くらいで「アムに専念する」とかいって会社
やめてたけど、その後ダウンはみんなやめてしまったみたい。
そんなこと目の当たりにして怖くなった。
アップのひと今ごろどうしてんのかな〜。




553 : :03/11/24 12:26 ID:KS9ravNM
アムやってた漏れの知り合いは
今どこで何して生きているのか?
消息不明だよ

554 ::03/11/24 13:28 ID:2sn8SLpN
ライフワーク・あっと・ホームって知ってますか?漏れの住処にいつも
チラシが配られているんだけど
「iモードなどの通信媒体を使ってリードジェネレーションシステムと
いう非常に特殊なシステムをもとにしたビジネスを展開している・・・」
とかで何の事やら。
MLMには違いないと思うのですが。



555 :七誌:03/11/24 13:39 ID:UpfwGxem
555

556 :::03/11/24 17:22 ID:0Ns1cCJx
この板初めて見ます他、まだアムってあったんだ!10年前に8000円位で買わされた黒いかばん・・・すぐ捨てて
正解だったみたい!

557 :436の方でも447の方でもない :03/11/24 20:25 ID:2eT4Su+M
>>554
まずググってみる
話はそれから
って言うか
ハーバカですた

アムで言うところの
へっける
きゃりーおん
見たいな個人グループみたいだよ

558 :gm:03/11/25 00:33 ID:MW7j06ox
>ひっかかりやすいタイプ

まあ、バカとか賢いとかは関係ないでしょうな。

むしろ半端に知識があると、
必死で論破しようとして相手の話をしっかり聞いてしまいますから、
妙に納得させられてしまう場合もあります。
嘘や誇大表現がある事を忘れてしまうのですな。

「俺は絶対に騙されない」タイプの人は、
理論的に成否を判断しているわけではなく、
「とにかくなんでも拒否姿勢」なのですから、
騙される事は少ないでしょう。
しかし十分な理論武装なしに、一対一で対決すると、
相手が「本物の詐欺師タイプ」だった場合はイチコロです。
所詮はプロと素人ですから、いくらでも突っ込まれますよ。
ハマる人っていうのは、こうゆう人が多いように思います。
実際「自称成功者」には多いタイプだと思います。

「俺は絶対騙されない」っていうのは「自分絶対主義」の考え方ですからな。
いざ肯定派になると手がつけられません。
こうゆう人をターゲットの主軸にしている詐欺師タイプもいますよ。

逆に気の弱い人は入れやすいですが、ハマりにくいのでタチがいいですな。

559 :eggtea:03/11/25 13:21 ID:oB4zWNtH
結構不満がある方が多いんですね。みなさんが思ってるほどアムウェイはひどい会社ではないですよ!すばらしい会社だと思います。
自分も商品がとてもいいので10数年使っています。システムもとてもいいと思います。
ただ、皆やり方、進め方が強引てゆーか不自然てゆーか?いやがる気持ちはすごくわかります。
自分もそんな人に勧められたから^^はっきりいってやってる人がダサイだけ!
自然体でやればいいんじゃない?人にされてやだと思うことをやらずにこの仕事をすれば
いい仕事だと思うんだけど

560 : :03/11/25 13:32 ID:QoUNbbvs
>人にされてやだと思うことをやらずにこの仕事をすれば

その「されてやだと思うこと」が判らない人がいるから皆困ってるのですよ。
と言うか寧ろ、
一般「されてやだと思うこと」→アム「してあげてること♥」だから始末が悪い。

561 : :03/11/25 13:41 ID:SWvj0p3v
>>559
ココのスレすら読んでないだろう?
人の話聞かない独善的な奴と変わらないぞ
スレを読んだ上での書き込みなら
お粗末すぎ

562 :eggtea:03/11/25 13:50 ID:oB4zWNtH
ははっ!(笑)そーかもね。アム好きだからゆるしてねん。

563 :ブルジョワ:03/11/25 16:23 ID:wJOZX6h3
いずれにしても、ここで文句タレてる人はビジネスとして演じきってないディストリビューター
にビジネスとして捕らえられない人がスポンサリングされるとこうなるわな。
つまり、お互いどちらも成功しない・・・と。
フツーの面接のように、淡々と説明し、聞く側も「仕事」と割り切って
「やる」「やらない」を決めるのがお互いのタメやね。

564 : :03/11/25 16:43 ID:B2e/Dq4d
ニューウェイズってのに勧誘された。キモかったよ。

565 :アロハの人:03/11/25 20:35 ID:YGviX9Ru
>eggteaさん
わたしもあなたの意見に同意します。
「やってる人がダサイ」って部分。
だって、いまどきアムウェイやってるなんて、白い普通のカッターシャツの上にストーンウオッシュのGジャンを着て、横ラインのアディダスのジャージを穿き、オヤジが履く餃子みたいな黒い革靴でテクノカットの頭に大洋ホエールズの帽子かぶってるくらいダサイですからね。

566 :gm:03/11/25 20:48 ID:JgbNOT/E
>>563

ふむ、煽られたつもりでしょうが、興味深いご意見ですね。
確かに、そうゆう側面もありますな。

個々のDTが、あくまでも商売として割り切っていれば、
少なくとも今のような「宗教的ノリ」はなかったでしょうね。

必然的に「確信犯」(意味間違ってませんよ)は減るでしょうね。

567 :ネタです:03/11/25 21:33 ID:CR9OixwM
>>559 eggteaさん
商品のよさとやらがどうしても理解できません・・。
市販品でより安く手に入るものと比べて、
目に見えてよいものって、ないように思えます。
>人にされてやだと思うこと
くだらんものを買う(商う)ように勧められること。
仕事って時点でダメです。
気に入ったものがあっても、内緒で使っててください。>DT

>>565 アロハの人さん
そのダサさの喩えがよくわからないのですが、
上半身セーラー服、下半身ジャージ(母校の掃除時間の服装)
くらいのダサさということでよろしいですか?

568 :アロハの人:03/11/25 23:17 ID:YGviX9Ru
>ネタですさん
いえ、それはそうしないといけないからやってるわけですし、本人たちもダサいとわかってやってるから問題ありません。
アムウェイの人たちはそれをかっこいいと思い込んでるのが問題。
つまり、自分たちにセンスがないってことに気付くほどのセンスもないってことですね。
なにしろ、その下半身につけたジャージをどこのブランドよりも最高だと言って譲らず、3倍の値段で買って人に自慢するような人たちですから。


569 : :03/11/26 00:10 ID:yza5r6tz
水商売ウォッチングで都合の悪いことをかかれたんで、必死になってけなしてる
お水様系泡沫マルチの掲示板

http://www1.ezbbs.net/09/sunnion/

570 :パールの下僕:03/11/26 00:36 ID:Fd9aTws3
お待たせ〜?<其之参>
リビングよりもアム製品がいぱーいな部屋で、ホワイトボードに書き出しながら上位S氏が語りだした・・・。
※アムのマケはかなーり長いので中略(夢100個書けだの、友達100人書けだのあったな)
汗かきかきしながら、時折アムのドリンク飲みつつ、目ん玉ひん剥いて捲し立てる様に話す話す話す。
今思えば折れの出会ったアム野郎はこんなんばっかし(^^;
難しいと言われてる?マケの講話も理解出来た。
→みんなに最初から理解出来るなんてスゴイよぉ〜! なーんて褒められたが、単にその気にさせるだけの戦略か?
あとはアムお得意の洗剤デモ。
※初めはスゲーと思ったが、良く考えたらアムのは10倍希釈、マ○レ○ンは原液。この条件で泡立ちとすすぎの対決したってアムの勝ちでしょ?
※実際普段はスポンジに付けてから水も付けるし(そこで希釈される)・・・アムは水使わないだけでさ。
でもねぇ〜その時はそれに気付かないんだよ(笑)
なんて言うかな、その場の雰囲気にヤラレるって言うか・・・手にも優しいって説明され、かぁちゃんに買ってやろーかとさえ思った。
※一般的に油汚れがガンガンに落ちる洗剤ってのは「界面活性剤」がどれだけ含まれるかというコト!でもそれが多いと手が弱い人は荒れてしまう。
※アムのは「界面活性剤」が多く含まれてるのに手が荒れないらしい。だがそのコトに関する記述が無い。っていうか実際かぁーちゃん手が荒れてたけど。
さて講話も終わったし、アムのスゴさも理解出来たし(←この時点で既にヤバイ)、帰ろーと支度を始めたら後輩Tが折れを引き留めた。


571 :パールの下僕:03/11/26 00:36 ID:Fd9aTws3
<其之参.5>
「このあとアムのライブが日比谷公会堂であるんですけど行きます?」と聞かれた。
ライブ?なんじゃそりゃ?と折れ。行けば判りますよぉ〜(^^)と後輩T。ちなみに1部2部とあるらしい。
後輩T「チケット代は今回オレが出しときますんで、2部とも行きましょうよ!」と誘う。それがどんなだか興味もあるし、タダなら尚更だ。
「んじゃ〜、行ってみっか♪」→かなーりヤバイ、アフォな折れ。ハイヤーを拾い、5人で日比谷公会堂に向かった。
降りたら全員で割り勘。大した額でもないのに割り勘。クドイよーだけど割り勘。
※後日アムのヤシらはセコイと良く掲示板等で見かける。レトルトストロガノフといい、ハイヤー代といい、パールならそれくらいオゴって余裕を見せろと言ってやりたい。
目的地の日比谷公会堂にはアム野郎が沢山居た。「スゲー!こんなトコ貸しきってやるのかよぉ」と既にアムにハマリつつある折れ。
S氏曰く、「アムは信用ある大きな会社だからこんなトコでライブ出来るんだよ」と言う。「そーなんだぁ!」折れ。
※暴動起こさず、金さえ払えば誰にでも貸すってば・・・。
そして折れは異様な盛り上がりをみせる地獄の一丁目に足を踏み入れるのであった・・・。
(またまた要望があれば続く)

572 :あんけ〜と:03/11/26 01:12 ID:bDtIh8Cc
貴方のPCのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito


今月も残すところ一週間!!!
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


573 :イガイタ:03/11/26 01:46 ID:rhkqRGnK
>>559 が単なる釣りにしか見えなかった……
マジだったのか !


スワイプについては情報ありませんねえ… 様子見で大丈夫かな…



574 : :03/11/26 10:02 ID:Z0olzPFP
>>パールの下僕氏
ガイシュツな事項は省略して、なるべく簡潔にお願いします。
言いたい気持ちは解りますけどね…

575 :アロハの人:03/11/26 10:15 ID:qxp5ph7E
>イガイタさん
スワイプはネイチャ−ケアと名前を変えて、お年寄りの仲良しクラブと化してますよ。
やるのは勝手ですが、50才以下の人は非常に珍しいのでうかつに近付くとあっちこっちから寄ってたかって希望の星に祭り上げられてしまいます。

576 :魂の宇佐美(22)語録:03/11/26 22:13 ID:FBw7jH77
ニュースキンギャグナー LOI一人で買わす押し売り集団
「今日飯食ったら煙草吸われへん 明日電車乗ったら飯食われへん」
バグースはG反の縞々靴下を真似するカルト集団


577 :_:03/11/26 23:19 ID:hl6OEXiI
パールの下僕氏

続き、よろしく

578 :_:03/11/26 23:20 ID:hl6OEXiI
アムウェイ離婚のホームページ、消えてしまった....

579 : :03/11/27 00:09 ID:sbL7peoA
ここに書き込んでるやつってよっぽど嫌な誘われ方したんだね。
気持ちはわかるけど書いてることが論理的じゃないよ。実際、ある程度の
商品を比べてみたことあるの?

580 :ねづっこ:03/11/27 00:18 ID:Ix1dok6K
ニューウェイズの商品は買ってはいけない。人体に有害な成分は入れていないと
いっているが、実はたくさん混入している。被害者の会の弁護士の現地調査による
と、製造工場は非常に不潔な状態でネズミの死骸も確認できた。日本に輸入する
商品は成分を変更している。もちろんアム、スキン同様米国内の販売価格より極め
て高い価格だ。アメリカで500円位のマルチ商品が日本に来ると2,000円位
になっちまう。ええかげんせいだ!!

581 :しい:03/11/27 01:59 ID:VUHoUU4v
>>579
私は誘われたのが家庭用美顔器と化粧品の扶○だったから、
化粧品については今までいろんなメーカーのをジプシーしてきたので
比較できました、「広告出さないから安い」というわりに高いし、
一生使えるというけど、年齢に合わせたケアが十分できないと判断しました。
年齢によって必要なものって、変わって当然なのに、一生使えるっておかしいな、と。
美顔器にしても、今はいろんなところから出ていて、
スチーマーと超音波などの美顔器を買っても、扶○の数分の一で買える。
それを言っても「いや、ウチはこれこれこうで!ヨソよりいいのよ!!」
ばっかりで、その「これこれこう」こそ、論理的でなかった。
アムにしろ扶○にしろ、いい誘われ方というのにあたったことはありませんね、
「こんな誘い方してるアタシって、素敵」って勘違いしてる人ばかりです。

582 : :03/11/27 02:29 ID:TUIgvqVs
>>579
いらっしゃい!
>書いてることが論理的じゃないよ
どの辺が理論的じゃないか
レス番号で良いので教えてキボンヌ!

>>580
ソースキボンヌ!

583 :gm:03/11/27 11:28 ID:3fhaj7Dt
>>579

まあ、嫌いという感覚に理論なんて必要ないですからね。

しかし私らから見ると、MLM従事者の多くの皆さんも、理論的に考えて賞賛しているとも思えないのですがね。
あなたが真剣に論議する気があるなら、商品の良否について理論的に論議しましょうか?
「無知なアンチがうざい」と思われるのなら、私だけ限定のやりとりでもいいですよ。

その気なら、次回からコテハンでレスをいただきたいです。

584 : :03/11/27 13:12 ID:2eufLAEX
>>578 読むだけなら
http://web.archive.org/web/20020530181153/http://amway-mondai.virtualave.net/

>>579
そういう君は、何社のどんな商品を何とどういう方法で比較したのかね?
その実験で得られた客観的事実は?
また、商品の比較と悪質勧誘にどんな因果関係が?
論理がお得意なようだから、論理的に答えてくださいな。

585 :ボロ勝ち組:03/11/27 14:39 ID:12JJFucF
シナジーワールドワイド

間違いなく凄いことになるね。
NuのトップたちがNuを見限って
ごっそりやってきてます。
そりゃ、良いラインにまかり間違って登録してもらったら
濡れ手に粟になるでしょ。バイナリだし

586 :教えて:03/11/27 17:42 ID:/4iYQTFC
潟Aイビストって聞いたことないですか?

何か怪しい乳酸菌飲料の個人販売員を増やしてるみたいだけど、
マルチなのか堅実なのか良くわかんないんです。
ググッてもこれだと言う情報がなのでここに書き込みしました。


587 : :03/11/27 18:29 ID:TUIgvqVs
>>569
笑えたんだが
吉岡氏がアフォだったのは
ショックだった・・・

588 :gm:03/11/27 20:23 ID:3fhaj7Dt
>>584
あの程度のレスでそう熱くなられていては、冷静に理論的な話などできませんよ。

私は、いい意味でも悪い意味でも10年以上MLMを追っかけてきましたから、
私なりの持論は持っています。
もちろん製品についてもね。
いずれにしても、あなたが579と同じ方かどうかもわかりませんな。
もし同じ方なら、理論的な話は、あなたが望まれている事ではありませんか?

釣り・煽り・挑発でないのなら、一時的にでもコテハン使ってもらえますかね。

あとMLM従事者の方なら、会社名を教えていただけませんか?
ここに来られるくらいですからアムウェイですか?
教えていただければ、あなたの会社の製品の話をしましょう。
もっとも私も最近出てきた会社の事はよくわかりませんが・・・

話はそれからです。

589 :  :03/11/27 20:36 ID:amICftfd
>>588
ねずみ?ヤロ牛ねや

590 :gm:03/11/27 20:54 ID:3fhaj7Dt
>>589

ま、せいぜいそんなもんでしょうな(禿藁

591 :アホウェイ:03/11/27 21:21 ID:hR4MnMTo
出た〜 大馬鹿者? 神?
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/
有料情報を無料でみなさんに公開します

592 :ネタです:03/11/27 21:58 ID:FMUhFVdi
>>579
煽りにマジレスしとくと、そんなに嫌な誘い方はされていないワ。
(嫌な誘われ方って、誘われる側が悪いみたいな言い方ね。)
勘案した結果、まともでない経済活動としてやんわり否定したら、
相手の消息が途絶えてしまっただけ。悲しかった。もっと話したかったのに。
洗剤デモって知ってる? 
あれ見て、大したことない洗剤を、馬鹿げた値段で売ってると判断したの。
だから、他の商品について、購買対象として見る気にはなれなかったわ。
1つが悪いから、すべてが悪く思われてしまう、
その原因を作ったのは、アタシじゃなくてあるDT。

>アロハの人さん
なるほど。
その格好では恥ずかしくて学校の敷地から出られないのが一般の感性、
ステキなジャージだと思いこんで、登下校しちゃうのがアムの感性ってことですね。

593 :シナジ:03/11/27 22:36 ID:hmEzLrB0
>585
バイナリって外れた方はあぼーん。

594 :_:03/11/28 00:54 ID:w/f2G+Gz
>>584
アムウェイ離婚のページ紹介、有り難うございます。
でも、完全収録じゃないんですね。
復活しないのでしょうか?

595 :584:03/11/28 01:32 ID:XAFqIO+T
>>588
私は>>584>>579に対して質問してるだけなんだけど、
どこをどう読んだら私と579を同一人物視できるのかな?

何か勘違いしてると思われ。ちゃんと書き込み読んでね。
>>589は私に反論する貴方を見て、貴方をマルチ賛美者と思ったんでしょう。

>>594
ただアーカイブから拾ってきただけですので、復活するかは知りません。

596 : :03/11/28 02:17 ID:9lKnTkC4
>>595
なんかの勘違いだと
おもわ・・・れ?

597 :イガイタ:03/11/28 03:54 ID:wt5bBinY
>>575
わ、ありがとうございました!
母が八百屋のおばちゃんに勧められてるのを心配してただけなので
お年寄りの仲良しクラブならいいかな。ほっとしますた。

598 :gm:03/11/28 08:13 ID:FQvkCprA
おお! レス番気にせず文面だけ読んで、私へのレスと思い込んでいました。
話がぴったりはまるんで・・・
589の方も含めて失礼しました。

599 :はらへ:03/11/28 12:45 ID:Oyqspu6C
ユナイテッド・パワー(UPS)のテレビインターネット用の
セットトップボックスの代理店にはならないほうがいい。
近々破産宣告の予定。


600 :・・・:03/11/28 15:41 ID:5aRjYh58
>>588

漏れもお前は、ねずみだと思ふ

まるち会社や商品の善し悪しは、煙草と同じで議論する価値さえ無いと思われ

601 :ラバーメイド:03/11/28 17:21 ID:aCps9SW0
ラバーメイドの製品単品販売なんでやめたんだろう・・。
耐熱用フタなんて無くなったら半分意味ないじゃん。

602 ::03/11/28 20:40 ID:D1lxxVgX
『バイナリー』ってどういう意味なんですか?

603 :gm:03/11/28 21:10 ID:PRV8616U
>>584
出かける前にあわてて書いたんで、レス番示すの忘れてました。
当然ですが、598は584(595)の方へのレスです。
重ね重ねお詫びいたします。


>>600
まあ、確かにあなたのような考えの人も多いでしょうが、
防衛手段として「確かな情報」を欲している人もいますからね。
また、その「確かな情報」の中には、論議の中でこなれていくものもあります。
「敵を知ることも必要」と思う人も少なくはないと思いますよ。
あなたにとっては無駄とも思えるかのしれませんが、
それはそれで、個人の価値観ですから尊重します。

しかし「ねずみは氏ね」と言うだけでは、解決できない事が殆どなので・・・

確かに私はMLM従事者です。
ご存知の方は多いですよ。
長いこと、ここに常駐させてもらっています。
あくまでも「情報元」としてだけですがね。
まあ、もっとも既存のほとんどのMLMについては、私も十分にアンチです。
気分的にはアンチMLMの立場でしか書き込んでいません。
私のようなものが常駐できている事自体が、
あなたとは違う考えの人もいる事を示していると思います。
そう人のための「論議」ですよ。

604 :ネタです:03/11/28 21:31 ID:dGXWFf4M
>>600 ・・・さん
会社の善し悪しはともかく、
商品の良し悪しは議論してもいいんじゃないかしら。
「どうして悪いと言いきれるのか」を掘り下げて考えるのって、楽しそう♪
でも、議論に不可欠な、話のできる肯定論者がいないから、
「値段以外は普通(又はそれ以下)の商品」って結論に落ち着いちゃうのよね・・。

605 :gm:03/11/28 21:51 ID:PRV8616U
>>602
>バイナリー

「二進法」です。
その名のとおり、自分のフロントは2人しかつけられません。
3人目にスポンサーした人は、フロントの下に付くことになります。
つまり、アムウェイ型のブレイク・アウェイとは異なり、
自分の上位の人がスポンサーした人が自分のダウンになる事もあります。
場合によっては、大した活動をしなくても儲かる可能性はあります。

このシステムの狙いは「利益の分散」なのです。
上位の人ばかりが儲からないようにしようというものなのですが、
反面、スポンサー能力に長けた人にとっては、
ブレイク・アウェイほど効率よく儲からない事になります。
で、既存MLMへの対抗策として、ボーナス還元率を高くしています。
60%、70%はザラです。

必然的に、商品価格が高いのが特徴になります。

また、2本のラインが均等に伸びればいいのですが、
一方のラインが極端に伸びた場合は、
少ない側のラインがポイントの基準になります。
つまり自分のグループの売上なのに、
自分の収入に繁栄されない場合も多々ある事になります。
当然、上位者は成長していないラインを伸ばそうとしますから、
ポジションによっては、まったく恩恵をさずからない場合もあります。

不公平なプランでもあります。

606 :>>605:03/11/28 23:02 ID:h5H9zOvr
よく勉強してますね。
かれこれ半年になりますが、バランス悪くて6人つけても
ボーナス還元ゼロ
月々のオートシップで破産寸前!?

607 :(。):03/11/29 00:11 ID:Alq3Pxb+
 五月。 キモい

608 ::03/11/29 00:28 ID:QLukIjap
>>605
gmさん説明どうもです。
って事はメチャメチャやる気じゃ無い私にはちょうどいいシステムとも言えますね〜。
登録だけでもしとこうかな?

609 :2003.8 決算:03/11/29 07:05 ID:hVId3UBw
日本アムウェイ、減収増益

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=56;id=aw

610 :gm:03/11/29 08:40 ID:JYwoIa7x
>>606
片伸びは、ありがちなパターンですよね。
確かに収入がない時のオートシップってやつは、
ジワジワと強制的に破綻に向かっているようでキツいですな。

>>608
はは、確かに「宝くじ感覚で」みたいな勧誘トークをしている人もいるみたいですけどね。
でも、たいていのバイナリでは登録するのに万円単位の商品を買わないといけないし、
セミナーなどのアップ誘いを、適当に断り続けないといけないし、リスクも大きいですよ。

611 :SE:03/11/29 08:58 ID:WOyNBh8d
いったいどのくらいの人間がこのネットワークビジネス
で成功してるの?0.01パーセントくらいかな?
まわりでやってる人多いんだけどみんな貧乏なんだよね

612 :えと:03/11/29 12:06 ID:5oUpvGUe
高校時代の友達(いや知り合い程度かな)に誘われた
大学時代にも何人かにそういうマルチ系の誘いを受けてきてた
どうも俺はそういう話に乗ってきやすい軽いタイプに見られてるようだ・・・気をつけたい
俺は人に話すネタとしてうけるので毎回話は聞きにいったりしてる(^^;
今回はなんだろう〜と思ったら有名アムウェイだったw
ついにマルチの親玉から誘いがキタ━━(゚∀゚)━━!!! っとおもわずガッツポーズしてしまった

最初は喫茶店で話を聞いた  コーヒー代払わされた・・・呼びつけてるんだからそれくらい出してくれよ
成功しようって言ってもその程度も出せないくらい自分はうまくいってないのかと 不安になるだろ・・・普通
それなりに興味はあるが考えさせてくれと言って話を終わらせる
その後も何回か誘いがあり適当に流してたが、なんかホールでやる集まりがあるって誘われて
マルチの連中が集まる集会を見てみたくて集会に出てみた
結構でかいホールだった700〜1000位のコンサートホールみたいなとこが満員だった
参加するのにチケット代3000円払ってくれって言われて 「金取るならいかない」って言ったら
「参加してみて意味なかったと思ったら払わなくていい」って言われたので
会の終了後に「うーんこれに3000円は払う意味ないな」と言ってしまった・・・スマソ
でも 長々と成功者の話きいてても退屈で記憶に残ったのは
中島なんとかっておっちゃんが 紫のきらきらのスーツで出てきて
「なんだこのオヤジは。なんとも派手なおっちゃんだなぁ〜」 だけだったんだよ・・・

613 :_:03/11/29 19:38 ID:ExEKkK9o
普通より貧乏の人がこれにはまるよねぇゲラ
一攫千金を夢見ている借金苦の人が多い
私は、女一人42才で子供二人を育てている人に誘われました。

「話だけ聞く」から案の定、会員になるよう誘われたので断ったら
「会員になってすぐに辞めたらいい」などと言われ、ウザくなってきたので
考えときます。と言って帰した。
それで後は電話で「マルチなんで関わるの辞めます」と言ってきっぱり断った。
ほんと、ムカツクよねぇあの勧誘の仕方。。


614 :アロハの人:03/11/29 20:58 ID:QPZK05Fl
まあ、アムウェイってのは貧乏な人がはまる宗教ですから。

615 :ネタです:03/11/29 22:21 ID:rX/nStGU
>>609
在庫負担も減って、貸付も回収が進んで、借入の返済も順調で、
良くなってるのね・・。
売上も前期比1%しか減ってないし。
売掛金が1割以上増えたのは、アムウェイカードのせい?
でも、保証債務として注記があるってことは、別法人扱いよね?
年度末近くに、強烈な買い込みでもあったのかしら・・。
債権合計が減ってるのに、貸倒引当金が倍増してるのは、
DTから大きな破産でも出たのかしら?
減資差益が消えてるのは? これって配当に充てることってできるの?

売上を減らさないことには、日本から撤退していってくれなさそうね・・。

616 : :03/11/29 22:34 ID:gLMh36gC
最近付き合い始めた彼からもらった名刺がアムウェイだった…。
それまでそんな会社名知らなかったが、彼がどんな会社で働いてるのか
(副業といっていた)気になってググってみたらここに来ました。
まだ勧誘されたり、話に出したりはされていません。
かといって、あなたどういうつもりで活動してるの?なんて聞けない。
彼自身はとてもいい人で、仕事とプライベートを分けてくれるなら
このまま付き合っていきたいと思うのですが、たとえ私相手じゃなくても、
上述されるような手口で勧誘していくというのは、やはり気になります。
知らん振りをしていくしかないのかなぁ。

617 :@@:03/11/29 22:38 ID:+BcuB0YW
こんなマルチ商法にひっかかる人が
まだこの世にいるとは信じられないが、
いるんでつね。。。。。。。。。。
まぁバカがいるからマルチもなくならない訳だが。

618 :       :03/11/29 23:28 ID:aMK4ccSM
名刺を渡されるならまだ救いがあるかもしれないよ。
隠れてねずみ講をする奴は最悪だよ。
マルチは破局への序曲。

619 :32歳。:03/11/29 23:43 ID:unDmhoSr
批判者が多いが、あえて聞きます。
金持ち父さん、ユダヤ人の大富豪、億万長者・・・などの
本ではあくまで礼賛され、ネットワーカーはこれらを
材料に正当性を盛んに訴えております。
マルチ(まがい)、今はそんなないと思うがネズミ講、これらと、
健康的なネットワークを見定める境界線て何なんですか?
あと、月刊ネットワークビジネスの上位でランキングされている人でも
なんか尊敬できない方いるでしょ?
それなりに成果を出されている方からのご意見をお聞きしたいです。

620 :gm:03/11/30 00:55 ID:w2J/7Hjj
>>615 ネタですさん

ふむ、しかし長期借入金の返済が発生するようですな。
流動資産と流動負債の差がかなり大きくなっています。
ま、どうにかするんでしょうな。

売掛金の変化とDTによる年度末の買い込み量は、
直結していると考えてもいいと思います。
しかし、特に目立った原因がなくても、
この程度の変化は出てくるでしょう。

確かに貸倒引当金の増加は興味あるところです。
大きな案件が原因だとすれば、誰が原因しているのか?・・・(藁

まあ、しかし全体で動いている金額と比較すれば、僅かな変化ですな。
元の売上が大きいですから、微減なら十分やっていけるでしょう。

しかし確かに、売掛金や貸倒引当金などの増加は、
「DTの無謀な動きが顕著になった事で、微減で済んだのかもしれない。」
と思わせる部分もあります。
出てきている数字は、所詮「氷山の一角」でしょうからね。

621 :gm:03/11/30 00:57 ID:w2J/7Hjj
>>619

久々にマトモな論議ができそうですね。

確かに、MLMを評価している識者もいます。
しかし、彼らの多くは実態を知らなすぎるのです。

健康的なネットワークを見定める境界線ですか・・・

まず、合法かどうか。
次に、自由か?平等か?安全か?
そして、それを監視し規制するシステムが整っているか?
その監視・規制システムがちゃんと機能しているか?
といった所でしょうか・・・

私の知る限り、完璧に当てはまるMLMは日本にはありません。
これを目指そうとしている企業は、何社かありますが、
殆どの企業は売上を優先して、ないがしろにしている部分です。

そして、今のMLMの悪評の根本的原因は、こうした会社の姿勢だと思っています。

あなたが言っている「月間ネットワークビジネス」のランキングとは、
10月号の人気投票のランキングの事ですか?
まあ、上位の人も下位の人も、尊敬できない人はたくさんいます。
だいたい、あれは組織票ですよ。

622 :__:03/11/30 00:59 ID:PtZhbbGt
>>619
ベンチャー板で聞いたら?
ここは、マルチ(アムウェイ)板です。

623 :gm:03/11/30 01:39 ID:w2J/7Hjj
書き忘れましたが、
成果が出ているという意味が、高収入を得ているという意味なら、
私は不合格です(藁
しかし、それは関係ないですよ。

ついでに、

「月間ネットワークビジネス」を読まれるくらいだから、
MLM従事者の方かと思いましたが。
あるいは、MLMに興味を持っていて、
これからやろうとしておられるとかですか?

624 :gm:03/11/30 01:45 ID:w2J/7Hjj
>>619の方へのレスです。>上記

最近「うっかり」が多くていかんです。

625 :・・・:03/11/30 02:00 ID:YntVFGgQ
>>603

gmさん、レス遅れてスマソ

貴方も「防衛手段」と書いてる位だから
マルチは、まともな仕事ではないと思われてると思います。

確かにまるちは、>>602さんが書かれてるようにバイナリ・ユニレベル・オートバイナリ・ブレークアウェイ・
ハイブリッド・マトリックスetc.色々研究されてシステム構築されてるのは知ってます。
私も一応、MBA持ってるもんで・・・

こういうシステム上の問題は、どんどん改善されていくでしょうが、
企業や事業主にとって一番大切なビジネス倫理という観点から考えると
「ねずみ=消費者」だから改善は不可能なように私は感じてるんですよ。

証拠に、貴方もこのスレで頑張っておられるようですが、皆さんの意思統一は不可能でしょ!?
まして喰う為・稼ぐ為に必死になってる信者に議論なんかしても聞く耳持ってないから時間の無駄でしょうに (;´Д‘)

ねずみは相手せず、商品も買わずに
「ネズミ捕り器」仕掛けて、放置が一番正しいのでは?www



626 :@@@@:03/11/30 02:47 ID:93tmErhk
五月 は 最悪ねずみ

627 :SZ:03/11/30 04:20 ID:2dY9cjAq
>>625
>企業や事業主にとって一番大切なビジネス倫理という観点から考えると
>「ねずみ=消費者」だから改善は不可能なように私は感じてるんですよ。

 ビジネス倫理ってのは米国発祥で、MBAが発展させたのでしたっけ?

 私見では「ビジネス」と「倫理」とは、ある意味対立概念ですから、学者
にとってはいい暇つぶしとは思いますが意味のある概念とは思えません。

 ドラッガーが企業の目的を「ゴーイングコンサーン(継続)」だと看破して
からそれなりに意味が出て来てるのかも知れませんが、よくわかりません。
<お奨めのURLとかあれば教えて下さいm(__)m>

 MLMは「汝騙すなかれ」ってのに反してるから単純に「悪」です


628 :・・・:03/11/30 05:50 ID:YntVFGgQ
>>627

ほろ酔いと寝不足で、考える事がメンドイので簡単に

ドラッガーの「ゴーイングコンサーン(継続)」を企業存続の意味だけでとらえるのなら
ビジネス倫理を考える事は必要条件。

ついでに、>>625の「ネズミ捕り器」は、法律。

日本の法律を遵守していれば、ねずみが成功するのはかなり難しいと思われw

629 :gm:03/11/30 11:16 ID:w2J/7Hjj
>>625 ・・・さん

私は、621で書いた条件を満たすことができれば、
「販売業」としてMLMはマトモな仕事になり得ると思います。
しかし、そもそも今のMLMの多くは、販売業ではなくなっています。
「人狩りビジネス」と言われ始めて久しいですな。

あなたの言っておられる「ビジネス倫理」というのは、
専門用語の意味で使っておられますか?
ビジネス・エシックス(経営倫理)の事ですね。
ちょっと、その領域になると難しい話ですし、
まだまだ定義の過程段階でしょう。

すれ違い論議になりそうなので、
ここでは「倫理」という言葉は辞書のままの意味で使わせてもらいます。

確かにMLMシステムは改善され続けています。
しかし、それは「収入面」に対しての改善ですから、
どのシステムでも起こり得る倫理的問題は同じです。
主催会社が「ねずみ=消費者」と考えている事が問題なのですよ。
各社とも十分な「倫理・行動基準」を作って、
罰則まで設けていながら、それをきちんと適用していません。

あと、今の妙に「宗教的」なノリも問題です。
これは、儲けた人が自動的にリーダーになっている事が、
要因のひとつだと思います。
そもそも、個人事業主の集団なのに、
何故「リーダー」と呼ばれる人が必要なのか解りませんな。
会社がその役割をすればいいハズです。

630 :gm:03/11/30 11:17 ID:w2J/7Hjj
確かに、倫理とビジネスは相対するものの様に感じられます(私もそうは思いませんが)から、
ビジネスの方を優先するあまりの甘さが出ています。
ま、結果的には、ビジネスの方も行き詰らせる事になりますがね。

主催会社が十分な監視と罰則の適用を行えば、かなり改善される話なんですよ。

「ネズミ捕り仕掛けて放置」がベストなのは解っています。
というより、私の考えも最終的には、そっち方向ですよ。
ただ、それを実行する為には、やたらと壁が多いので、
いろいろ回りくどい事をやらざるを得ないだけです。

631 :ネタです:03/11/30 12:26 ID:8pNlLR9p
>>625
「知人がねずみ化するのを防ぐための防衛知識」を欲してる人も
いると思うワ。
それに、スレの意思統一なんて不要。そんなのつまんない。
信者に議論をふっかけることで、こっちの世界に帰ってきてくれる可能性が
ほんの少しでもあるのなら、無駄なことだとは思わない。

>>615
何寝ぼけてたのかしら・・(鬱
保証債務はアムカードの他社での利用に対するモノよね。
AWカードを使うことがステイタスと思ってる人がいるのね。
契約したとしても、恥ずかしくてヨソでは使えないだろうってのは、
DTでない人だけの感性だものね。サラ金系カードと一緒。
カード決済化が少し進んだようね。
それによって、DTの金銭感覚のマヒが進まないといいのだけど。

632 :名無し:03/11/30 13:07 ID:R6iTfFIX
前の会社で結構仲良くなった女の子がいて、真面目に相談があったから逢ってみたら知らない人の家に連れてかれ、鍋と料理(7品)を使った編むへの勧誘話を聞かされた。
内容は5年前に聞かされた○ュース○ンと酷似していた。

鍋、健康、サプリメント、中間流通業者の省略、芸能人でやっているヤシ、成功者、夢、私達のグループは成功している人のグループに限りなく近い、とこんな感じの順番でetc…。
トークした人は8年やっているようだが、家・車共にボロく身なりも…。成功している人とはとても思えなかたYO。
あえて止めなかったけど可哀想に…。完全にはまってますた。

女の子は親に大切に育てられたのか素直で性格も良く、中々かわいいしスタイルも良いのにガックシ。
可哀想だがせいぜい身をもって現実を知って来いって感じ。もしかしたら上手く行くかもしれないしね。いまさら無理だと思うけどね。

おいら東北なんだけどそういえばトークしてた人こんなことを言っていたYO。
『東北はまだまだ知らない人が多いから、今からでもまだまだ開拓できる!!』ってね。
5年前の○ュース○ンの人も同じ事言っていて、当時は『5〜6年後は誰でも知っているようになって、その頃に入っても遅いのですよ!!』って言っていたけどどうなったのだろう?全然そいつらの事聞かないな。どうでも良いけど。

自分達が最高と信じて病まない宗教や光系の脳みそ筋肉DQN会社の人達と同じに見えた。



633 :fusin:03/11/30 16:34 ID:PkPIU0xk
エンゲルクロスって会社を知ってますか?

634 :get3:03/11/30 16:37 ID:Up38ReQH
 登録・月々の費用一切なし!!完全無料です。
☆☆☆リスクなし!8ヶ月で300万円無理なく稼げる方法☆☆☆

      http://www.getx3.net/inaba178/



635 :>>610:03/11/30 18:38 ID:YC2Xb2Zn
バイナリ作るときに、自分の下の2ポジション押さえる形式だと、
3倍の投資で4本のライン。 ビジネスに考えるならこの方法が懸命らしい。


636 :・・・:03/11/30 18:46 ID:tad74Ail
>>630 gmさん。

> 主催会社が十分な監視と罰則の適用を行えば、かなり改善される話なんですよ。

まだこんな事をおしゃってるのですか?
どんな方が真面になってマルチのDTをやってるのか少し考えればおわかり頂けると思いますが、
普通の企業に就職出来ない(就職試験落ちまくってる香具師・再就職出来ない香具師・フリーター)
方が試験無しで誰でも入れるマルチに参加する場合が殆どでしょ?

こんな社会からのドロップアウト組に会社が真面目に監視と罰則を付けた場合のケースは
容易に考えられると思いますが・・・

>>631 ネタですさん。

> 「知人がねずみ化するのを防ぐための防衛知識」を欲してる人もいると思うワ。

義務教育の間にちゃんと勉強しておいて下さいw

> それに、スレの意思統一なんて不要。そんなのつまんない。

普通の会社であれば、社員教育をある程度やってると私は思います。
しかしマルチは「ねずみ=消費者」だから、DT教育?が難しい喩えで書いただけです

> 信者に議論をふっかけることで、こっちの世界に帰ってきてくれる可能性が
ほんの少しでもあるのなら、無駄なことだとは思わない。

頑張って下さい

637 :_____:03/11/30 19:29 ID:+4z8p9qH
アム信者が紛れ込んでるのは確かですねゲラ

638 :gm:03/11/30 20:38 ID:w2J/7Hjj
>>636 ・・・さん

>こんな社会からのドロップアウト組に会社が真面目に監視と罰則を付けた場合のケースは
>容易に考えられると思いますが・・・

しかし、今まで放っていたからこその現在の状況ですよ。
あなたの言う「ネズミ捕り」に引っかかってこなかったのですよ。
あなたは「ネズミ捕り=法律」とされていますが、
法律は捕獲はしてくれませんからな。
捕獲した後で適用されるものです。
MLMの場合、軽犯罪が多いですから、
いきなり警察へ・・・なんて普通はありません。
消費者の苦情は主宰会社に訴えられます。
捕獲の役目を主宰会社が担ってくれなければ、
「ネズミ捕り機」がないのといっしょです。

もちろん私も、会社が監視・規制を行ったからといって、
すべてが解決するとは思っていません。
「改善」程度しか期待はできないでしょうがね。


>義務教育の間にちゃんと勉強しておいて下さいw

義務教育でMLMの勉強はしないでしょ。

639 :・・・:03/11/30 21:07 ID:tad74Ail
>>638 gmさん。

貴方はマルチ企業が真面目に自社のDTに対して監視・規制を行うとお思いですか?
その前に出来ると思いますか?消費者に対して?

> 義務教育でMLMの勉強はしないでしょ。

ねずみ算と社会と道徳の勉強で十分だと思われwww

640 :gm:03/11/30 21:39 ID:w2J/7Hjj
確かに「DT=消費者」と考えている会社は多いでしょうが、
会社がなかなか規制できなかったのは、それが原因ではありません。
売上の減少に直結するからです。

法的には、会社は規制できる立場です。
できるできないは会社の事情ですから、
私たちがそんなものに配慮する必要などありません。

確かにあなたの知識は、
「ねずみ算と社会と道徳の勉強」と「付け焼刃のMLM知識」だけのようですな。

あなたの考えとして、そうゆう意見を持たれる事は一向にかまいませんが、
それで人を「論破」しようとお考えなら、
ひとつ前のスレあたりから斜め読みでもされて、
再度お越しになる事をお勧めします。

もちろん、このまま続けてもかまいませんがね。

641 :ネタです:03/11/30 23:27 ID:GedYzEZN
>>636 ・・・さん
たしかに、
悪徳商法にひっかからないための知恵は、子供のうちに身につけるべきものだけど、
義務教育の間には、「洗脳の解き方」とか「効果的な説得の方法」なんて習わなかったワ。
悪徳商法についても、アコギな商売があるっていうのは学んでも、
教科書に会社名が載ってるわけじゃないから、
せっかくの知識を応用できないというか、騙される人はいるわけですよね。
手口は巧妙だし、雨後のタケノコよろしく次々でてくるし。
ハマる人も悪いんだけど、だからといって放っておけるかというと、道徳の問題。
いや、感情の問題ね。

DT教育が難しい最大の原因は、利害関係。
スレの意見統一の難しさは、利害関係に基づいていないので、
喩えのつもりなら、比較対象の選択の時点で間違ってますワ。

応援してくれてありがと♪
でも、頑張らない(w

あと、マルチ従事者の殆どがドロップアウト組だってのは偏見かも。
マルチの収入だけじゃマルチの商品は買えないもの。
誘う側も、ある程度の購買力のある人を選んで誘ってるだろうし。
悪徳マルチに没頭することによって、転落への道が拓けるのであって、
最初っから転落してる人ってのは、少ないんじゃないかしら。

642 :・・・:03/11/30 23:57 ID:tad74Ail
>>640

gmさん。
面白いですね。このまま続けましょう
暇つぶしと頭の体操には丁度良いかもね♪w

私の意見と同じでしょ?
消費者だから会社は規制しないのですよ。

それに莫大な労力と資金を必要とするから現実的にはありえない。
それを無理にこじつけてるのは貴方の方では?

又、現実にマルチによって生活の糧を得てる人間も居るわけですから
すぐに法規制という訳にはいかないでしょう。

私が放置が一番ベターだといってるのは、こういう現実をふまえた上で
一人一人が徐々に知識を身に付けてきたら被害も減って来るだろうと思ってるからです。

ネットで掲示板やってるならご存知でしょうが
「あらし」は放置が一番嫌いなんですよ。
それと同じでDTは社会の「あらし」ですから放置しましょうという事です。

法規制かけてる国もありますが、日本人はもう少し知恵のある民族だと思いたいものです。

>>641

ねずみにももう少しまともな反論が出来ると思いますよ。w


643 : :03/12/01 00:11 ID:7CoqKrlz
>>628=・・・氏
>日本の法律を遵守していれば、ねずみが成功するのはかなり難しいと思われw

残念ながら日本の法律ではマルチを規制しきることが難しいのが現状です。

ねずみ講のようなものであれば話は別ですが、特商法を読めば分る通り広く網をかけて
甘く対応するというのが法律の現状で、しかもそれすら潜り抜けるために色々変節を
繰り返すというのがマルチであることは明白でしょう、これは善意であれ悪意であれ
マルチは特商法を如何に潜り抜けるか、適法にならないようにビジネスを展開していくか
こういうことを考えているというのは間違いがないと思われます。

最近の傾向として、ビジネス自体を規制する方向に動くのは、それを潜り抜けようと考える
マルチとのイタチゴッコになってしまう(無論、だから規制しないと言うことではないのでしょうが)
ので、消費者自体を保護する方向になっているようです。

私は消費者契約法という法律に対して、皆さんがもっと詳しくなっていただきたいと思います。
この消費者保護の法律に対して一般的に認識が広まれば、マルチなど商売がしにくくなるでしょう。
何度か、このスレにも書かせていただきましたが・・・。

結局のところ、消費者は自分で自分を守るしかないのが現状なのです。

644 :SP:03/12/01 02:18 ID:j8hrjp19
>>643
> 結局のところ、消費者は自分で自分を守るしかないのが現状なのです。

 手品実験などの詐欺的商法には有効でしょう。簡単には手品のタネは
わかりませんから、わかったときには何年経っても錯誤による無効が主張
出来ればもっと良いけど、証拠を残す方法が難しいです。

 マインドコントロールされたり人生を狂わせられたりした人が、比較的
簡単にアムを訴える道があればアムも用心するでしょうね。

 何かをして欲しい時は、しないと困る状況に置くしかない。これは確か
ワインバーグの本で学んだ真実です。


645 : :03/12/01 03:25 ID:bojgyUUw
消費者としては、自分で自分を守る、というのは正論かも知れない。
でも、マルチの場合はすすめてくるのが友人知人のケースが多いので
ドライな正論で語れないのが問題ではないでしょうか、
私もそうでしたが、友人の誘いなら断りにくい。
「儲け話しがあるの」と誘われれば流石に近付かない人も、
「とにかくいい物があるの、無料で験せるから」
「一度話を聞いて、断るのは自由だから」
と言われれば、無碍には断れない。そこにつけこんだ商法が多い。
取りあえずこの段階で一度足を踏み入れてから、
「やっぱりコレ怪しいんじゃないの」と疑問を持たせるまでに
洗脳してしまえるかどうかが手腕なのかな。
押し売り同然の訪問販売は断れても、友人に誘われたマルチは断りにくい。
断っても以前のままの友情は存続しがたい。自分の経験です。

646 :ねずみはねずみ:03/12/01 04:43 ID:UM/Khgjz
gm氏と・・・氏のバトルを見てきたが、・・・氏の書いてある事は実に的を得てる。
gmは、・・・氏の揚げ足とってるみたいだが・・・氏の書いてる事を素直に受け止めると
>>640>>641のようなレスは付かない。gmとネタですはレベル低杉君
>>643>>644>>654>>642・・・氏の短いレスの中にちゃんと書いてあるよ。

これがMBAとねずみの違いなんですね。
義務教育は大切だと改めて感じた。

647 :gmガンガレ!!!!:03/12/01 05:38 ID:aXupzPN4
高卒の漏れがみても形勢不利だな
専門用語、自慢気に話すのイクナイ

648 :通りすがり:03/12/01 12:02 ID:QWH2Di2a
>>640

詭弁を駆使するgm逝ってよし

649 :gm:03/12/01 12:32 ID:Eq6KlsRe
>>642 ・・・さん

ほお、賛同者の方も多いようですね。
「ほんまかいな?」って気もしますが・・・

まあ、いいでしょう。

まず「会社はDT=消費者と考えている。」という意見は同じと書きましたが、
あなたの考えは、「会社はDTを、大事なお客様と考えている。」という事のようですね。
私は「会社はDTを、会社とは関係のない人と考えている。」事から、
「会社はDTを消費者程度の認識でしか捕らえていない。」と思っています。

で、あなたは、
「会社は、大事なお客様を規制・処罰の対象になんかできない。」とお考えなのですね。

私は、
「DTの行為は個人の責任なのだから、会社とは関係ない。」
「従って、金をかけて監視・規制なんてしたくない。」
「トップリーダーをクビにすると、グループごとよそに移るかもしれないから売上も落ちる。」
という考えから、規制・監視・処罰を行わないのだと思っています。

両者の違いは、
あなたの考えでは「監視・規制はできないからしない。」ですが、
私の考えでは「監視・規制はしたくないからしない。」です。

ですから、会社が規制・処罰をするしないは、会社の都合で、
それを配慮する必要はないと言っているのです。

650 :gm:03/12/01 12:32 ID:Eq6KlsRe
また、
「MLMで生活している人に対して、すぐに法規制というわけにはいかないだろう。」
というのも、余計な配慮です。
規制されていても、その内容を守って活動していれば何もされないわけですし、
法を犯していれば、その人の立場はどうあれ、処罰されるのは当然です。
というか、既に特商法で規制されているのですから、うまく「ネズミ捕り機」にかかっていないだけです。
効果的な「ネズミ捕り機」が存在していないですから。
このことの関連で、
「法律はねずみを罰する事はできても、捕獲はできない。」
という私の意見に対する反論もお聞きしたいです。

MLM各社の社内規約を読まれた事はありますか?
アムウェイ、ニュースキンなども、非常に厳しいものです。
特商法にはない項目も盛り込まれています。
違反した場合は、DT資格停止や剥奪という事もありえます。
当然、それに同意した上で契約しているDTに対しては、
有無を言わさず適用できるはずです。

できるできない以前に、
「処罰する」という前提の元に、DTと契約しているのですよ。
実際、結構な収入があるにもかかわらず、
社内の規約違反でクビになったDTはいくらでもいますよ。
但し、極端な場合に限りますがね。
「買い込みを強要された」なんて苦情は、普通にあがってきますが、
せいぜい「警告」程度で終わりです。

651 :gm:03/12/01 12:33 ID:Eq6KlsRe
>DTは社会の「あらし」ですから放置しましょう。

確かに、賛成です。

しかし、それが「解決策のすべて」だとお考えだから、MLMをご存知ないと思うのです。
ですから、前のレスでMLMの事を知るために、
「ひとつ前のスレあたりから・・・」と申し上げました。
何々という文献とか、何とかいう資料とかではなくね。

あなたがすべてを判断できるのに、一番欠けているのは「実態を知る事」です。
一流大学の経済学部を出ても、どんなに難しい文献を読んでも、
絶対に知る事のできない範疇の話です。
逆にいえば、こちらの関連スレを読んでいれば、中学生でもできる論戦ですがね・・・


「放置」ができれば、何も苦労はないのですよ。
それが出来ないから皆さん困っておられるのですよ。


掲示板の「あらし」は、電源切ったら終わりですからね。
しつこく電話もかけてこないし、家に上がり込んだりもしません。
まして、職場の上司や取引先の担当者、長年の友人のような、
「人間関係のしがらみ」もありませんからな。
MLMで勧誘してくる人達は、そうしたしがらみを持った人が主流です。

652 :gm:03/12/01 12:36 ID:Eq6KlsRe
あなたが、被害を減らすために、
「一人一人が徐々に身に付ければいい知識」とは、どうゆう知識ですか?
「社会のあらしであるマルチは、放置すればいい。」という知識ですか?
それとも、「DTを論破するための専門的な知識」ですか?
前者は、わかっていても実行しにくい知識です。
後者は、かなり腰を据えて勉強しなければなりません。
それとも、他の種類の「知識」ですか?

他でも書かれていますが、
「マインドコントロールを防ぐ(騙されない)ための知識」は、
知っておいた方がいいと思います。
そんなに難しくない話ですし、
関連する機関が広報誌などで周知させようとしているのもコレですからね。
しかし公的な機関は、アムウェイやニュースキンのような合法MLM向けには、
あまりストレートな被害防止の広報は出せません。

あなたの意見もひとつの意見です。
間違いとは言えません。
しかし当てはめられないケースの方が多いので、現実的ではないのです。

653 :-。-:03/12/01 20:48 ID:tKnGWD/2
五月鼠は 最悪

654 :ネタです:03/12/01 22:37 ID:sNxiOSlw
>>642 ・・・さん
アタシとは立場が違うのね。
あなたは、マルチを、自分とは関係無い出来事として高みの見物。
マルチ患者の治療なんてしようとは思わないし、
隔離しておけば、新しい患者が発生するなんて考えもしない。
あなたの周りではそれで完結してるんだろうけど、なんともお役所的ね。

現実にあるピラミッドに覆いをして、見ないフリなんて・・。
天辺に手が届かないなら、下から崩していきたくなるのが人情じゃない。

直接に被害者を知っている者にしてみれば、
泥沼になる前に助けてあげたいし、加害者になることを妨げたい。
だから、放置がベストというのはどうかと思う。
現状では「人様に迷惑をかけることはやめなさい」くらいしか言えないけど、
悪徳ねずみ化すると、意思疎通すら難しくなるのよね・・。

655 :出禁:03/12/01 23:02 ID:Z/ZwD23P
私はFCJ(元日本エコス)をやっていたのですが一番の親玉に理屈をこねてたら
出入り禁止にさせられました。そんなもんですよ、、、。都合の悪いことは
聞こえないうらやましい耳を持っているんですね、森下!!!

656 :gm:03/12/01 23:08 ID:AlxrLXGL
>・・・さん

今日はお忙しいのですかね。

私は、そろそろ終わりにしたいと思います。
もう、おわかりになったでしょう。

一番最初に書きましたが、私はあなたの意見も尊重します。
あなた自身がそれでうまくいっているのなら、
あなたがその考えを変える必要はありません。

万人に当てはめる事ができないだけです。

657 :U:03/12/01 23:12 ID:Z/ZwD23P
マルチをやるなら自分で運営しなくてはだめです。
アムウェイ、ニュース禁等の還元率は最高で30%つまりあなたが
100万もらうたびに会社はその約3.3倍つまり330万儲かっているんです。
洗脳されかけの人が居たら概要書面にシステムが乗っているのでそれに照らし合わせて
実数をあてはめてあげてみては?金がほしい奴なら計算くらいすると思います。
これで何人も説得に成功しています。
経験談でした・・・。

658 : :03/12/01 23:41 ID:7CoqKrlz
>>645
>ドライな正論で語れないのが問題ではないでしょうか、
>私もそうでしたが、友人の誘いなら断りにくい。

それはそうだと思いますが、私は相手がそれによって金銭を得るビジネスとしてやっている
のであれば、ドライに考えるべきだと思いますね。

恐らく誘ってくる友人の方が、こちら側よりももっとドライに考えているでしょうし。

659 :645:03/12/02 00:21 ID:fO98xNNj
>>658
向こうが100%ビジネスと考えて売り込むなら断りやすいのです。
向こうも断られてもさほどわだかまりはないと思いますし。

すすめる本人もドライでない(いい物をすすめるだけという考え)。
セールスマンのように営業ぽくない。
まずは手近で話聞いてくれそうな周囲の人を誘うという安易な甘え。
それらがあって結局人間関係を壊してしまう。

本当は割り切って売っているとしたら、
友人ヅラを利用して売るある種のずるさ。

例えば、これがマルチでなければ、普通に
「私どこどこの店につとめているの。良ければお買い物に来てね。」
と言われても特に問題じゃない。
そして、買い物に行かなくても別に人間関係に支障は来さない。
マルチだと、断ると泣き落とし、罵詈雑言、しつこい勧誘が来る。
なぜなのか。
ここらにも問題があると思うのですが。


660 :658:03/12/02 00:47 ID:F8U8hH2s
>>659
>マルチだと、断ると泣き落とし、罵詈雑言、しつこい勧誘が来る。
>なぜなのか。

つまり、マルチの人はこういうことをして嫌われすリスクを背負っても商品を売りたいという
ビジネスとしてやっている証拠ではないでしょうか。

あなたの言うマルチでないものとマルチの違いを言うことは比較的簡単です。

普通のお店は不特定多数に対して販売しますから、寧ろしつこく誘うことでイメージダウンし
来てくれるかもしれないお客を逃す可能性があります。

ところがマルチは自分の限られた人脈をお金に換えていく仕組みですから、一人逃すと、
それだけパイが減るわけです、ですから極力逃さないように必死になるわけです。

661 ::03/12/02 00:51 ID:KwNL4xiW
>>659
あたりまえですが、やっぱ 普通の商売と違って
子ネズミや買ってくれる人がいないと自分に収入が入ってこないから
必死になるんでしょうねぇ

662 :658:03/12/02 01:58 ID:F8U8hH2s
>>659
まぁ、友達に「それ以上誘ったら絶交するぞ」と言ってみることです。

誘わなくなったらOK、それでも誘ってくるようでしたら相手がビジネスでやっていることは
明白になるわけですし、こちらもドライに接することが出来ます。
「絶交される」ことより「商品の販売を優先する」ような友達とこれ以上付き合いたいかは
別の話としてね。

663 :659:03/12/02 02:56 ID:fO98xNNj
疑問なのは、人脈大事な商売なのに、敢えてその人間関係にマイナスになるような誘い方が多いことです。
人脈って被るものだから、1人友人に嫌な思いをさせれば共通の友人複数は警戒し出すでしょう?
収入にダイレクトに反映するから必死、という理屈はわかります。
が、その必死が「しつこさ」「泣き落とし」「逆ギレ」になって逆効果というか。

>>662
そうですね、絶交も頭にはあります。
しかし、しつこく誘うからビジネスとしてドライか?というと疑問です。

どうしてこんなにいい物を買わないの?
どうして親友の私がすすめるのに信じないの?
どうしてマルチだと疑ってかかるの?
と訴えかけてくる姿勢は、ビジネスほどドライではなく、
かといって友人だから嫌な思いをさせたくない、というウェットな常識ともずれている。
これがマルチの問題の根深さじゃないだろうか。

どうでもいい奴の誘いなら絶交で済むんだが。

664 :・・・:03/12/02 07:30 ID:xTjsfYpN
>>654 ネタですさん
>>656 gmさん

レス遅れて申し訳無い。
出社前だから簡単に。

gmさんのおっしゃるとうり私の持ってるマルチ知識は付け焼刃です。
貴方のように、何年もマルチにかかわる程の時間も興味もお金もありません。

しかし物事の善悪はわかってるつもりです。
人間として人を騙さないとか最低限の道徳である法律を遵守する事とかはね♪

貴方方は、煙草はお吸いになりますか?
私は、体に悪いとわかっていても吸ってる一人です。

まわりからは、体に良くないとかニコチンやタールが云々、出世が云々言われますが
多分、病気になって痛い思いをするか何か自分で気付いた時しかヤメル事はないでしょう。

煙草もマルチも最初からやらない事がベターだと私は考えてます。

時間がないので何が言いたいのか汲んで頂ければ幸いです。
ネタですさんには喩えがおかしいと又、反論くらうかもしれませんがねw

週末まで忙しいので週末で宜しければ、又お付き合い下さい。

665 :gm:03/12/02 16:36 ID:mhqo1hCe
>>664 ・・・さん

わかりました。
あなたがよろしければ、次は「論戦」ではなく「論議」をしましょう。
信者以外の人と論戦をするのは、私の本意ではありません。
また、よろしくお願いします。

666 :       :03/12/02 20:53 ID:QdL8wzb+
666編む上意思ね

667 :ネタです:03/12/02 22:55 ID:iR8lKngn
>・・・さん
ねずみ以下の反論しかできませんが、またお相手してください(w
タバコは吸ったことがありません。
女の人が吸っているのを見るとやりきれない気分になるクセに、
男の人が吸ってても何とも思わないという、差別的考えを持っています。
もし、女友達にヘビースモーカーがいたら、
本人の意思とは別に、やめさせたいと思うことでしょう。

>>652
>「一人一人が徐々に身に付ければいい知識」とは、どうゆう知識ですか?
日常生活レベルで、商品が自分に必要なものかどうかを判断できること。
とか、
マルチ商品の多くは、同等市販品より高めの価格設定になっているので、
購入することによって損が発生する。
安易に友人(損をさせたくない相手)にすすめるべきではない。
とか、
相手がいやがるなら、無理に誘わないという常識。
あたりかな?

>>657
原価0だとねずみ講になっちゃうから、ちょっとだけ訂正してもいい?
あなたのグループが100万もらい、あなた個人の取り分が12万の時に、
会社は116万儲かっているんです。(粗利65%の場合)

>>659
>マルチだと、断ると泣き落とし、罵詈雑言、しつこい勧誘が来る。
そうすれば買ってもらえるかもしれないという、甘えがあるんでしょうね。
ドライだからとは思えない。
ハマってしまうと、マルチ以外の活動をおろそかにしがちになるのが、
マルチ問題の根深さではないかと思います。

利益金処分とは別枠で処分可能なのね>資本準備金以外の資本剰余金

668 :658:03/12/02 23:13 ID:F8U8hH2s
>>663
>しかし、しつこく誘うからビジネスとしてドライか?というと疑問です。

私が言っているのはビジネスの手法としてドライかということではなく
ビジネスだからとドライに割り切って勧誘しているのではないかということです。

友達関係を盾にウェットな勧誘をかけられても、
相手はビジネスのためにやっているんだ、結局、金のために俺を勧誘しているんだ
と、ドライに考え、対処することが必要だと思いますね。

相手はビジネス、こちらは友人関係という気持ちを引きずりながら交渉するから
友達関係に乗じられて相手のビジネスの場に引きずり込まれるのです。

669 :663:03/12/03 01:10 ID:9LAV4cri
>>668
なるほど、そうですね。
勧誘されてもドライに断ればいいのだ。
でも泣かれると辛いしな。と、話がループしちまうな。

話それるが、知り合いでアムの商品をたまに買ってる人がいる。
売り主は何か苦労人らしく、ほとんど人助け感覚で買っているらしい。
微妙な話だな。

670 :通りすがり:03/12/03 02:47 ID:KGdjYVGc
>>664
結局ねずみは義務教育程度の教養もない奴のあつまりだから
議論も道徳レベルで十分という事だな?

・・・氏は、一貫して詭弁対策してるだけで、鼻から論戦も論議もしてない。
gmねずみ、遊ばれてる事に早く気付けよ!!!(藁

671 :gm:03/12/03 08:33 ID:nvXJEz6x
>>670
えー、あなたのような「挑発的攻撃姿勢」の方を相手にしていると、
ヨッパライの口喧嘩と一緒で、キリないんで。
レスできるような具体的な主張も書かれていないし・・・

具体的な反論を書かずに、「遊ばれてる事に・・・」なんていうのは、
なんか、「信者のすてゼリフ」に似ていますよ。

ただ、一応申し上げておきたいのは、
確かにあなたは、 ・・・さんと似たお考えをお持ちなんでしょうが、
そのような書き込みは、私よりも ・・・さんにとって、より迷惑だと思いますがね。

あなたへのレスは、コレが最初で最後にさせていただきます。

672 :666:03/12/03 13:16 ID:2WHFPSdf
アムウェイやる→友達なくす→破滅w

673 :考え中:03/12/03 14:16 ID:h/ofAbuZ
AMに今誘われて悩んでますが、誘ってくれた人とは良好な関係を保っているし、
これからAMをやるにしても無理に友人関係を壊してまでやろうと思っていません。
それでもやめたほうがいいのでしょうか?あと勉強不足ですが、
違法・合法どちらなのですか?

674 :_| ̄|○ :03/12/03 15:24 ID:OW/yFuf4
>>673
つーか、ここ読めば実態がわかるでしょうに・・・
やってみたいなら自己責任において現状を知るもいいんじゃないの?
私は薦めませんが。


675 : :03/12/03 16:25 ID:9efizbtz
>>673
アムはガチ合法!

しかし違法にするも合法にするも
貴方次第!
もしかしたらその誘ってくれた人は
違法かもしれない!
本人に聞いてみると自信満々で
「合法だよ!酷い人たちも中にはいるけど僕らは違う!」
と言ってくれるでしょう。
でも本人も気が付かないうちに違法行為をしているかもしれない!

676 :gm:03/12/03 17:04 ID:nvXJEz6x
>>ネタです さん
>被害を防ぐ為に持っておきたい知識

広めただけで効果がありそうなのは、
やはり「システム上MLMで扱われる商品は高い!」でしょうね。
消費するだけで損である事を認知させる事になりますからね。

あと、自分が引っかからないための知識というか、鉄則としてよく言われている事は、

「いやだなあ」と思った時は、その場ではっきり断る。
「いいかもしれないなあ」と思った時は、その場で返事をしない。

・・・これこそ「それができれば苦労はない」ってやつですが、
他の知識を得ようとするよりも、
どうやったら自分にこれが出来るかを、
個々で考えるようにした方がいいのかもしれません。
本当は、人間関係を優先しなければならない時ほど、
これを実行しなければならないのでしょうね。

もちろん、これが出来たからといって、
すべて解決しないケースも多いでしょうから、
あくまで「対処法第1段」くらいでしょう。

677 :gm:03/12/03 17:05 ID:nvXJEz6x
>>673
まあ、確かにスレを一通りお読み頂きたいのですが、
最近書かれていない判断材料をひとつ提示しときます。
アムウェイは毎年更新が必要なのはご存知ですかね?
最近の正確な数字は知りませんが、
更新する人は全体の半数前後のはずです。
何十万人ものDTが、数年で辞めているわけです。

こういうのも踏まえて、私も入会はお勧めしません。

678 : :03/12/03 17:58 ID:AZawyHIC
>>673
つーかさ、違法か合法かもわからないのに、なぜ安易にやりたいとか思うわけ?
こういう人が始めると、何が違法か知らないから、当然違法行為をバンバンするわけだ。

俺も勧めやしないが、やりたいならやってみれば良い。
が、アムウェイの倫理綱領、行動基準、それに特商法と薬事法の関連事項ぐらい
頭に叩き込んでからね。

それから深手を負わない三つの掟。
★先々使う(売る)からと自分に言い訳して、その時必要でない物を買い込まない。
★本当に大切な人は誘わない。
★だめだと思ったらアップに悪いとか考えないですっぱり辞める。

679 :20年前:03/12/03 19:07 ID:TTCN2yo2
20年程前3年間ほど洗剤振っていました。・・・無駄だった。
そのとき約10万円でローンを組んで買わされた鍋が、今でも我が家の台所に・・・。
良い勉強になりました。今こうやってまじめに働いて、きちっと税金納められているのも
あのつらい時期があったからです。   やめとけ。まじめに働け。

680 :賢吾:03/12/03 19:18 ID:H1skC7wU
アムウェイを始めて2年程経ったころ、自分をバックアップしてくれていた
スポンサーに、これをやってて幸せになったひとを見たことありますか
?と尋ねたところ、何も答えてくれなかった。それ以来その人とは、疎遠
です。

681 : :03/12/03 19:45 ID:BmC6p/1I
>>680
まだいい人に当たったと思っていいんじゃない?
アムに心酔してる奴なら、「何を言うの、ほら♥ 目の前の私が幸せじゃない!!」
とか平気でいいかねん。

682 :^^^^¥:03/12/03 20:05 ID:JVMoS/7N
きてぃーごがつ 

683 :ネタです:03/12/03 22:11 ID:2RLNWPIE
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは344,319組、(45.5%)
6%を達成したディストリビューターは168,085組、(22.2%)
9%を達成したディストリビューターは74,878組、(9.8%)
12%を達成したディストリビューターは42,123組、(5.5%)
15%を達成したディストリビューターは19,891組、(2.6%)
18%を達成したディストリビューターは10,495組、(1.3%)
21%を達成したディストリビューターは13,112組 (1.7%)
いらっしゃいます
(2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です)。

684 :ネタです:03/12/03 22:11 ID:2RLNWPIE
>>673
合法です。無限連鎖講でもありませんし、出資法にもひっかかりません。
ただ、新しく始める人が、まず合法・違法を気にするようなウシログライ商売かも。
やらない方がいいと思いますが、やるなら悩みながらやってください。
他の人のセールストークを鵜のみにするのは、バカにされる原因となります。
DTの更新状況は分かりませんが、
去年1年間で、始める人より辞める人の方が多かったみたい。(>>5-6,683)

>gmさん
大半の人はMLMに興味すら持ってないから、広まりにくいでしょうね。
DTは、DT以外の人の言葉を聞きませんし。


誤字指摘は無粋なのでしょうが、
>670
鼻から→ギューニュー?(懐

685 :勉強中:03/12/03 23:01 ID:AeyveXt0
・マルチ商法
・MLM(マルチレベルマーケティング)
・NB(ネットワークビジネス))

この3つは『まったく同じ』なのですか?
微妙な線引きで区分されてたりしないのですか?

686 :   :03/12/04 00:53 ID:9mr/S4d/
>>685
まったく同じ。

「マルチ商法」という言葉に悪いイメージが付いている(実際悪いのだが)ので、
違う言葉を使うことで先入観をリセットしているだけ。
プレゼンで獲物にいいイメージを植えつけたところですかさず刷り込む見栄えのよい名前。

−−−例−−−

「これこれこういうわけで、あなたが思っている、所謂マルチ商法とは全然別物なんですよ。
 こういうのをですね。マルチレベルマーケティング、MLMって言うんです。そう。これが本物のマルチなんです。
 一般にマルチ商法って呼ばれてる悪徳商法は、このMLMのしくみを真似て人を騙す紛い物なんですよ。」

「ちょっと思い出して下さい。あなたが思い描いている悪徳商法、マルチと商法の間に「まがい」という言葉が入ってませんか?
 そう。マルチまがい。そうでしょ?なんでかっていうと、本物のマルチと区別する必要があるからなんです。
 本物のマルチ商法というのはですね。正しくはマルチレベルマーケティングと言いまして(以下略」

「前略)というわけで、この、人と人との繋がりがもたらす云々をよい方向に利用した画期的な商取引形態を
 ネットワークビジネスと言うんですね。あなたが思っていた、いわゆるマルチとは随分違うと思いませんか?」

てな風に。
まぁ、法をくぐりぬけてうまいことやってるのがマルチ商法=MLM=NBで、
それらが下手打って手が後ろに回ったら「マルチまがい」に名称変更されると思ってよろしい。

687 :通りすがり:03/12/04 02:42 ID:eAeDqVhZ
>>671

DTは人間の屑。「木を見て森を見ず」
gmねずみは、詭弁を理解出来ないか・・・

688 :SP:03/12/04 03:29 ID:LGSIHfjH
>>684
> 去年1年間で、始める人より辞める人の方が多かったみたい。(>>5-6,683)

 報告、ありがとうございました。3つの発言を整理してみました。

<注意点>
 ・2001年3月〜8月はスレでの報告はありませんでした
 ・2002年9月〜では、27%&30%ボーナスについて報告がありませんでした。
  (0.1%以下だから省略されたのか?)
 ・1PV=1円として最低収入を単純計算しました。間違ってたら教えてください。

■集計期間のいずれかの月にボーナスを達成したディストリビュータの率

         2000年9月〜  2001年9月〜 2002年9月〜 2003年8月〜
          2001年2月   2002年8月  2003年8月

 期末DT総数     753,896組  756,696組  732,451組  最低収入?
  1万PV〜  3%   (39.5%)   (50.6%)   (45.5%)       300円
  3万PV〜  6%   (18.7%)   (24.5%)   (22.2%)      1,800円
  9万PV〜  9%   ( 7.4%)   (10.5%)   ( 9.8%)       8,100円
  18万PV〜 12%   ( 4.4%)   ( 6.2%)   ( 5.5%)      21,600円
  36万PV〜 15%   ( 2.1%)   ( 3.0%)   ( 2.6%)      54,000円
  60万PV〜 18%   ( 1.1%)   ( 1.6%)   ( 1.3%)     108,000円
 100万PV〜 21%   ( 1.6%)   ( 1.9%)   ( 1.7%)     210,000円
 150万PV〜 27%   ( 0.2%)   ( 0.3%)            405,000円
 (SIPボーナス含む)
 200万PV〜 30%   ( 0.1%)   ( 0.1%)            600,000円
 (ルビーボーナス、SIPボーナス含む)
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
     縦計       75.1%    98.7%   88.6%



689 :SP:03/12/04 03:32 ID:LGSIHfjH
 ↑
<コメント>
 ・2001年9月〜は98.7%ものディストリビュータがボーナスをもらってます
  →2001年3月〜2002年8月の1.5年間の数字かも知れません。
   「いずれかの月で」ですから期間が長くなると可能性も増えるでしょう。

 ・元発言の実組数を足した値を、%の縦計で割って母数を計算すると、
  期末の総数とも期首の総数とも違う値になりました。
  2001年〜と2002年〜の母数がほぼ同じ組数になっているのも謎です。
   実組数計  570,864  749,609   672,903
   計算母数  760,138  759,482   759,484

 ・付き合いの経費を考えると100万PV未満は赤字でしょう

 ・他社製品を適正価格で買う事を考えると100万PVでも赤かも


690 :marutisine:03/12/04 05:10 ID:iIF36MOr
マルチまじで勘弁してくれ。
友達とかの感情を使った詐欺みたいなもんだ。
友達が友達として見れなくなってくるよ。
まじ死んでくれ。

691 :ネタじゃないよ:03/12/04 08:56 ID:oLA12FZY
俺の知人の女(決して友人ではない)は、知人・友人・先輩・後輩と、
とにかく見境なく勧誘しまくってたな。で、ある日、いかにもバカ
そうな女の勧誘。80万のローンを組ませるコトに成功。しかもそのウチの
30万は本人にちゃんと了解を得ずに勝手に契約し、契約書の控えも渡さなか
ったそうな。さすがに不信に思ったそのバカ女が親に相談したところ、
親父さんは大激怒。
ちなみに親父はバリバリにその筋の人だったわけで。そのあとソイツとその
グループのヤツらは悲惨な目にあってたよな。「訴訟起こすか示談で済ますか
を選べ」と言われ、ソイツも普段はOLだったワケで裁判ザタになったらマズイ
と感じたんだろーな。
笑えるのはソイツが同じグループのヤツ等に相談したら「おまえが連れてきたヤツ
だし、お前が勝手にやったんだろ?」みたいなコトを言われそこで仲間割れ。
普段は成功だの一緒にがんばろーだの言ってるヤツらにすら切り捨てられる(笑)
結局ソイツはその親父経由のサラ金で金を250万借りさせられて、結局示談。
今も借金に追われながら一生懸命仕事で男のチンポコ咥えてるよ。
しかも3年間のアム生活のおかげで友達なんて一人もいねーしソイツ。
ま、そんな目にあっても未だにアムを辞めないところがアム信者と呼ばれる
トコロなんだろうな。

長文スマン・・・

692 :アムは宗教:03/12/04 11:59 ID:1MrS/7TZ
>690
私も同じ思いしたよ。友達と思ってたのに
アムに勧誘かよって思ったら、相手にしたら友達と
思ってないからこそかんゆうできたのかなって考えたら
寂しくなったよ。

693 :オークションの女王 ◆S.e8QmYyoU :03/12/04 12:05 ID:KxPE5lLZ
>>691
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

694 :ポヨンチョ勝ち組:03/12/04 14:04 ID:Dk40U+r2
シンプルに言うと
お前これ買え、そうすれば俺が儲かる。
お前のローン?そんな物はお前が誰かを引き込めば払える、儲かる。
たったこれだけの事に、いろんな講釈つけただけでしょ?
気付けよ。

695 :みー:03/12/04 15:41 ID:QLDHr0Ug
私は訪問販売の会社に勤めてました。事務としてですけど。。。
まあ、メインの商品は美容器が40万の分かな?
おばさん対象だったので、
だいたい営業のパターンは、60回払いで月々3千円で良いのよ!
パートや専業主婦のあなたにも払えるでしょ!みたいな。
この会社は、直で3人売って昇格。次が直間で6人だっけかな?
なんか色々昇格条件もある。だいたい4,5人売れば商品代は戻るかな。
あと、キャンセル出来ませんか?と会社に電話してくる人は、必ず
「紹介してきた人は親友だから」や「紹介者には内緒にしてくれ」って
言ってくる。親友なら本人に言えよって感じ。
今どき、クーリングオフしらない人もいるし、クレジットに捺印したら
契約になる事すら知らない人も居た。馬鹿だよねー。
でも、マルチなんて美容業界ではどこでもしてるよね。
資生堂もカネボウも。メナードは有名かも。。。

696 : :03/12/04 21:08 ID:WAKlVv4P
>親友なら本人に言えよって感じ。
親友なら金づるにするなよって感じ。

>今どき、クーリングオフしらない人もいるし
今どき、契約時にクーリングオフ説明しない人もいるし

訪問販売OKのマルチ会社?

697 :ネタです:03/12/04 21:21 ID:NqWAlKBN
>>689 SPさん
DT数は、AWのサイトで報告されていた数字ですが、
割合は勝手に計算したものなので、計算根拠がそもそも間違いだったかも・・。
計算分母に、期末DT数を使用したのですが、
期末DTに含まれていない人でボーナスを受け取った人、つまり途中解約の人が、
分母には含まれていないのに、分子に含まれているので・・、
DTが増加しつつある局面では、割合が過小に、
減少しつつある時には過大な計算結果がでてきますね・・。
すみません。
年間を通して、一月でもDTであったことのある人数が分かるといいのですが。

最低収入については、一概には言えないのでは?
自分の育てたラインが、1本を残して瓦解してしまった場合、
直下と自分の%が同じになり、自己消費分の還付しか受け取れないことも
考えられます。
逆に、買うだけ人員を多数確保できれば、おいしそう♪

また、03年のデータ更新直前のAWサイトにおいて、
以前公表されていた、02年8月期の資料の27%、30%の記述が
省略されていたこともついでに報告しておきます。

698 :ネタです:03/12/04 21:22 ID:NqWAlKBN
AWのDTが泣き落としで勧誘してきた場合の行動として、
買うだけでDT契約をしないってのはどうでしょう?
とりあえず、すぐに出てきそうな問題と対処法。
・買うだけだなんて言っていないで、DT活動をすべきだ!
 商品は素晴らしく、返品も大丈夫だから、とりあえず勧誘しろ!
→会社の方針ではそうかもしれないが、返品を前提に勧めたくない。
 商品がよいと確信できてからしか商売はしない。

・鍋・浄水器は必需品!
→今いらない。(しばらくして)他社製品の方が安くてよいと確信できた。
 買いたくないし、人には勧められない。

・洗剤、化粧品、サプリメントって素晴らしい!
→使ってみたけど、どうも効能が感じられなかったからやめたよ。
→肌に合わないかも・・。
→アイナチュラで買う方が安いんだね。

・集会においで! アップの人に紹介したい!
→絶対いや。行きたくない。
→「ねずみの実態見物」という意識を持ちつつ参加。終始、退屈そうに。
 あの実演販売をやれってか? そんな恥ずかしいことできない・・。
 アップとの直接会話は避ける。商売っけのなさをアピール。

・何某(自分)さんも買ってるよ!(宣伝に利用される)
→試しに買ってみたけど、あんまりいいと思えないよ。(逆宣伝する)

・色々仮定してみたけど、AW商品を買うのはいやだ。
→DTを泣かせとくことを選択。

699 :いう:03/12/04 21:24 ID:HTnt2PJK
◎クリスマスは楽しいなー!!◎お正月も楽しいなー!!◎一発やりてー!!◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html

700 :七誌:03/12/04 21:31 ID:hdstc0u+
700

701 :gm:03/12/04 22:06 ID:XcIuwdVo
>>688 SPさん
>>ネタですさん

うーん、このデータは例えば6%達成者の数の殆どは3%達成者の数の中に含まれると思います。
登録した月にいきなり6%を達成すると、3%達成者には計上されませんが、
登録した月が3%で翌月が6%だった場合は、3%、6%の両方に計上されていると思います。

確かに、数ヶ月で解約したDTも多いでしょうし、
細かい割合を計算する根拠には向かないデータかも・・・

しかし、18%と21%の数字の逆転は興味深いです。

15%達成した翌月に、21%目指した買い込みを行うと、
こうゆうパターンになるでしょうし、逆のパターンも多いと思います。
21%に「下がった人」の多くは、即辞めちゃってるとか・・・

702 :勉強中:03/12/05 01:58 ID:5SCFx1+K
686さん、レスありがとうございます。
今、私は立ち上げ直後のNBに参加したばっかりなんですが、(しかも初心者)
最初ピラミッド状に埋めていくって話しだったのですが(まだごく数十人)
今日、ネットワークに強い人がグループに加わり、
スタート時(今は、スタートの並びもまだ正式に決定してないくらいの初期状態)
はピラミッドに組むのは効率が悪い、
□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□→□
こんな風に並べた方が早く収入が得られる、と口を挟んできました。
この図でいくと私は8番目くらいの位置。
で、各々がもう1人を自力で探して育てようって事です。
ピラミッドに並べて、早く登録しただけで
なにもしない人が収入を得るのが気に入らないみたいです。りくつ
私は、早い参加で勝手にピラミッドに組み込まれての不労所得を期待
してたのでちょっとムカつきました。
が、彼の言ってる理屈(スタート時上のように並べる)は本当なんですか?

703 :686:03/12/05 02:39 ID:1ADX8JA2
それはあんたみたいな不労を期待する人でも
嫌でも一人は自力で入れてその先を伸ばさなきゃ収入ゼロだから、
効率はよくなるわな。組織的には。
なんせ最下層しか働かないピラミッド状と違って全員が必死で動く。

あんた個人にとっては、今からアムウェイやるのと全く効率は一緒。
たとえその立て掘り図式の何番目に居てもな。

704 :686:03/12/05 02:43 ID:1ADX8JA2
ああ、1番目というか経営者だけは例外。必ず儲かる。
あとあんたは死んでくれ。

705 :SP:03/12/05 07:55 ID:CqGaaQZr
>>697 ネタですさん
>>701 gmさん

 レスありがとう。そうですね、途中解約と2重カウントはありますね。

 6%ボーナス以上の人は下1ランクと必ず2重カウントになると
前提した方がいいかも知れませんね。週末時間ないのでまた
考えてみます。

 ダウンが1本になるとボーナスが下がるのですか???
どこかにアムウェイのボーナスのルールが書いてあるサイトは
ありませんか?


706 :gm:03/12/05 11:17 ID:Cr01wf4X
>>702 勉強中さん

どちらかといえば、あなたも騙されている側っぽいですが、
やはり「不労所得」を当てにしてはいけませんよ。

バイナリプランの片側だけを一直線に伸ばしてもらえるやつですわな。
最近多い「自主的ルール」ですよね。
いかにも「ネットワークに強い(?)人」が言いそうな話ですが、
しかしこれ、バイナリを採用した意味がないですけどね。
「たぶん支出しなくてもいいボーナス引当金」が、会社にいっぱい貯まります。

ようするに、
製品価格はバイナリ特有で高いまま。
バイナリのメリットである利益の分散はナシ。
と、いうことになります。

また、会社が儲けるにしても、ネットワークが順調に伸びなければね・・・
初期のリーダーがこの程度では、先は見えてます。

しかし、システムの不合理、トップ・リーダーや会社がどうこうよりも、
あなた自身がそもそも、人に騙されやすい(同時に悪意なく、人を騙しやすい)方のように思います。
よーく、お考えになってみてください。

707 :gm:03/12/05 11:18 ID:Cr01wf4X
>>705 SPさん

各社報酬プログラムについては、
以前は、図入りで詳しく説明されたサイトもあったんですがね。
要は、各%の差が報酬になります。
PV、BVの細かい換算は抜きにしますが、
1万PV(3%)のフロントが3人いれば、自分は3万PV(6%)になります。
これで「グループの総BV」の6%が「グループの総報酬」になりますね。
3万PV×6%=1800円です。
で、フロントの3人の取分は、
1万BV×3%×3人=900円になります。
これなら差額の900円の報酬が発生します。

しかしラインが1本だったら、自分の%とフロントの%は常に一緒ですから、
自分が何も発注していなければ、報酬はゼロになってしまうわけです。

これ、18、21%レベルになってくると、分母が大きいですから、
僅かな金額の差で報酬が随分変わってきます。
買い込み助長になってしまうのですな。

708 :PV:03/12/05 19:00 ID:87v6G9U6
>>707

 よくわかりました。ありがとう。

 これなら、MAX30%として販売費を見込むだけで本体は
絶対損はしませんね。


709 :ネタです:03/12/05 22:58 ID:9stSPDK5
>>gmさん
DTではなく、会社が発表している資料ですから、
集計上の都合で、組で活動していた夫婦が年の途中で離婚した場合、
3組(夫妻、元妻、元夫)と数えることはありえるけど、
それ以外の場合、同一人物が重複してカウントされることはないんじゃないかしら。
根拠?
割引額につられてまとめ買いするような人がDTをやっていると思うので、
0%を除いた組数が期末組数と似た数字になってるのは正しいのではないかと。
偏見に基づいた確信♪
もし重複カウントしてるなら、延組数という表現でないと間違いですよね。

ひょっとすると、期末に在籍し、かつ、達成したDT数かもしれないし。
いや、それはないか・・。
収入が発生していなくても、%を達成した人数に入ることがあるのは間違いなさそう。
末端で空気清浄機を買う人が一人いれば、収入のあるなしに関わらず、
上の人(直系)すべてが12%以上になるわけで、
収入の多いDTが現実よりたくさんいるように錯覚しやすいデータですね。


710 :  :03/12/05 23:38 ID:mMW/L3Kc
マルチ商法広告塔サスケを利用する民主党
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068304445/l50

711 : :03/12/05 23:57 ID:uEaAftlb
マルチやってる人が、高級車とか家とか贅沢なものを買いだしたら
成功していると見ていいの?

712 : :03/12/06 01:05 ID:txC+BNpX
>>711
成功してるようにみせようと高級車や家を買うパターンも多いらしい。
もちろん「マルチで成功してますよ」といいたいがために。

713 :・・・ :03/12/06 06:38 ID:GLKpvwYa
この板見られてる方、結構多いんですね。。。

私は最近、知人が某マルチに入信して何度も私を勧誘するもので
知識を得ようと見に来ただけなんですけどねw

>>670 通りすがりさん。

私を擁護して頂いてどうも。
しかしgmさんが、書かれてるように挑発はいかがなものかと思います。
又、gmさんもマルチされてるのに、アンチですから、
詭弁述べられてるのはご自身でおわかりだと思いますよ。

>>649>>650>>651>>652 gmさん。レスどうも。

まず会社の対応については、同じ意見だとは思いますが
「出来ない」も「したくない」も、やらない訳ですから話す価値無いとは思いますが、
「会社の都合で、 それを配慮する必要はない」とおっしゃってるので
売上に響かないよう具体的に実行出来る方法があれば教えて下さい。

714 :・・・ :03/12/06 06:39 ID:GLKpvwYa
>>649>>650>>651>>652 gmさん。

法については、今の民法・特商法・消費者保護法etc.で十分とはいわないまでも
これでよいのでは?
私の付け焼刃の知識ではマルチにはグレーゾーンが多そうだし、
他の販売方法と明確な区別もつけられないと思うので雁字搦めの法律を作る方が難しいような気がします。

又、私は人の行動を法律で雁字搦めにするのもいかがなものかと思ってるし
マルチの場合「被害者=加害者」みたいなところも多いので、
人として取るべき責任は取らせるべきだとも考えてるんですよ。

まぁ、ねずみが行動しにくいようにすればよい訳で、犬が気合入れて取締る程のものではないような気がします。
効果的な「ネズミ捕り機」があるのであれば、教えて下さい。

「マルチの実態」について普通の人が知る必要性を私は全く感じません。
必要だとお考えならば、何故か教えて下さい。

知識については、普通に生活していく上でTVや新聞で入ってくる知識です。
専門的な知識は殆ど必要無いのでは?
かえって浅はかな知識を身につけた方が危ないような気がするのですが?

715 :・・・ :03/12/06 06:40 ID:GLKpvwYa
>>667 ネタですさん。レスどうも。

> 本人の意思とは別に、やめさせたいと思うことでしょう。

これはマルチ信者が、勧誘する時に使うフレーズと同じ事なのでは?

716 :gm:03/12/06 11:31 ID:SQBt5O+n
>>713 ・・・さん

>売上に響かせずにDTを規制する方法

各社とも短期的な視野でしか見ていなさ過ぎなんですよ。
長期的な視野に立てば、世間の悪評がどれだけ売上に影響するか、・・・・わかってないのでしょうね。
実際、アムウェイの売上は最盛期の半分、
今年も微減とはいえ、順調に落ち続けています。
「売上に響かせないために、規制を実行しなければならない。」と思います。


>効果的なネズミ捕り機

主宰会社がやるのが、一番効果的だと思いますし。
やるべき責任もあると思います。
書面では、「会社がやる」といっているのですからね。

>>人としてとるべき責任

ようは、「自己責任で・・・」という意味ですか?
確かに本当はそうですけどね。
できてないのだからしょうがないです。
訪販法時代から関連の法律はどんどん厳しくなっていますが、
法律が先に出来ているのではなくて、問題が発生するから、より厳しい法律ができているのですよ。
訴訟を起こしやすい米国とは違って、日本では少々の被害では泣き寝入りせざるを得ないですからね。
今の段階では、被害そのものを出さないようにするしかありません。

717 :gm:03/12/06 11:32 ID:SQBt5O+n
>普通の人がマルチの実態を知る必要性

そんなものないですよ。
あなたにも必要ありません。
必要性を感じる人が知ればいい知識です。

だだし、知っていて得する事もありますし、知らなくて損する事もあります。
これは、個人が判断する範疇の話です。
仮に半端な知識でも、その知識が半端であると自覚して、うまく使っていけばいいと思います。

このあたりは、あなたは十分おわかりになられたと思いますが・・・

あなたは最初の書き込みの頃では、
「マルチにはグレーゾーンが多い」とは思われていませんでしたね?
ねずみ講と同じように「マルチ=絶対に何が何でも悪」だったら、
煙草と一緒だし、知識も義務教育だけで十分なんですがね。
今行われているようなマルチが違法だったら、何も苦労はありません。
しかし現実には、ねずみ講に負けず劣らずの被害がでています。
簡単にすべてが解決できないから、このスレも27まできましたし、まだまだ続くでしょうね。

誰にも迷惑をかけない限り、あなたがどう考えようと、私は何も反論はできませんが、
ここで「こうすべきだ」と主張されると、
現実的ではない場合が多いので、私も反論する事になるのですよ。
この趣旨の事は、一番最初のレスでも書きましたよ。

718 :gm:03/12/06 11:33 ID:SQBt5O+n
>詭弁

なるほど、根拠はそれでしたか。
あまり書きたくはないですが・・・仕方ないですね。

私はMLMの親ねずみですが、
ここで、「やるべきだ」「やってはいけない」と書いてきた事については、
自分の会社でも実行しています。
それ以前に、私が従事者である事は、無視して論議をお願いしたいです。
あくまでもここでは「アンチMLM」です。
これは何というか、このスレでの同意事項みたいなもんです。
だから、あなたや通りすがりさん以外には、ねずみ云々と突っ込む人がいないのですよ。
ま、今書いたから、また「煽り突っ込み」が書き込まれるかもしれませんが・・・
そうゆう事で、ご理解いただきたいと思います。

>ネタですさんへのレスについて

このあたりの考えが、私らとは大きく違うのでしょうな。
論議がすれ違う原因のようでもあります。

あなたは、「自己責任だから、どうなろうと自業自得。」という考えなのでしょうね。

私も、一応あなたと同じ「信者は放っとく派」で、ネタですさんとは異なる考えではあるのですが、
目的は、ネタですさんと同じ「信者の治療」です。
私の方が荒療治ではありますがね。
しかし無論、ただ放っとくだけでもありません。

まあしかし、あなたの考えも大体理解できますが、
ちょっとよくわからないのは、
それなら、ここで「こう思う。ああ思う。」と主張されるのはなぜですか?

719 :VERY:03/12/06 21:30 ID:e3TOdhij
成功を夢見る駆け出しのDTのモマエラ!
今すぐ、Very1月号、214ページを見れ!
どうせ将来、こんな家に住みたーいって思ってるんだろ?
なんかさ、スキーリした部屋なのに、
なんでアム製品ばっかり写してるんだよ。むかつく。
隠す収納を目指すのなら、バカ高いコーヒーメーカーや、フードプロセッサーも隠してしまえば良いのにさ。

720 :ネタです:03/12/06 21:34 ID:wDwuET/J
>>715 ・・・ さん
何か誤解があるようですが、マルチ勧誘と嫌煙主義とは全く違います。
煙草を吸っている人は、煙草が体に良くないことを知っているし、喫煙を他人に勧めない。
だから、よほど親しい相手か、迷惑な吸い方をしている人でなければ
あえて止めようとは思わない。
マルチの勧誘と違って、やめさせても利益は発生しないし。

マルチをやっている人は、マルチ商品が割高であることを知らないこともあるし、
購入を他人に勧める。
つまんない物をバカ高い値段で買うように勧められるのは迷惑だから、
身近にマルチ従事者がいたら勧誘を辞めさせたいし、
単なる愛用者であっても、親しい相手であれば、商品が割高だということは教えてあげたい。
割高だと納得した上で買い、他人に勧めないというのであればそれはそれ。
何も言うべきことはありません。

好意を持った相手に対してだけ、お節介なのがアタシの基本姿勢。
あなたが、他人に対してお節介をやきたくないのなら、それでいいんじゃないかしら。
辞めさせるための知識なんて、辞めさせたい相手を持たない人にとっては、
あまり役に立つとは思えませんから。
でも、あなたのカキコ楽しいから、気が向いたらまた何か書きに来てね♪

721 :ddd:03/12/07 02:38 ID:CL5skimT
アムウェーは詐欺。

722 :お願いします:03/12/07 12:34 ID:bmqPXrxD
久しぶりに、と言いますか、僕には今更感があるのですが
アムェイの話を持ちかけてきた奴がいます。彼とは今年の春
から大学を出て同じ職場で新人として働いてる同期なんですが
純粋で、今時珍しい良い奴なんです。誰が洗脳したのかは、
わからないのですが、いきなり電話で今朝持ちかけてきました。
昔ニュースキンで痛い目にあった兄をよく知っているので、
何とかして彼を止めたいと思うのですが、論理だった話をして
納得させないと、"ねずみ講まがいは良くない"では納得しないと
思うのです。アムェイに関する知識がある方、いらっしゃいましたら
どうか、良い彼を説得する内容を教えてもらえないでしょうか?
結局DDの位を上げよと必死で借金抱え込んでしまう構図は同じだと
思うのですが、よろしくお願いします。

723 : :03/12/07 13:19 ID:lawysRcl
ネタです氏とdm氏はもうちょっと文章を整理してください。

724 :漏れ:03/12/07 13:45 ID:ykBppMJ8
最近母がアムウェイに侵食されてまつ。
馬鹿高い鍋やフードプロセッサから始まり、今やサプリメントまで。

アムウェイの食器洗い洗剤、全然泡立たないし汚れ落ちないから母に文句言ったら
「除菌されてるから大丈夫」とか言われたが、ホントにアレで除菌出来てんのか疑問
アムウェイのおかげで友達が増えたとか言ってるが、
あれって金のためだけに1人の人間を引き込もうとしてる詐欺としか思えない。

浄水器が欲しいと言い出した母に考え直させるための材料をください。
(母はもうアムウェイのマインドコントロールにハマりきっていまつ。)

725 :アロハの人:03/12/07 15:31 ID:/DDBbdNB
>723
就職したばかりなら、去年まで就職活動していたはずですから、その視点から見直してもらうように持っていってはどうでしょうか。
売上げは96年の2122億円から7期連続ダウンで、03年は1038億円。
もし就職先として考えたらこの会社を選ぶか否か。
就職先としてすら考えにくい会社の未来に明るい前途があるか否か。

726 :ネタです:03/12/07 18:10 ID:ErfFlrk9
>>722
その年齢だと儲け優先よね。
商品力がなく、売上を伸ばすのに合法的・道徳的にやっていては無理なこと。
買うだけで損が発生する価格設定なので、他人には購入を勧められないこと。
淡々と語ってみて駄目だったら、
2chの関連スレに、妙な粘着(アタシ♪)がいるから、ヲチしに来ることを勧めるとか。

>>723
努力します。

>>724
とりあえず、選択肢を増やして、よい浄水器を探してみては?

☆★皆で正しい浄水器選び-2★☆
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1029164134/l50

109-112あたりでアムウェイも話題にのぼってます。
どうしてもAWにこだわるようでしたら、別の場所(アイナチュラ等)での
購入を検討してみてはいかがでしょうか。

727 :gm:03/12/07 19:06 ID:dPL2G0wD
>>723
努力しても、ああなるんです。

728 :722:03/12/07 19:19 ID:TXE26t4X
>>725-726
ありがとうございます。彼と僕は勤務場所が違うので状況がわからず
同期の他の奴らに連絡とってみたところ、あまり友達でもなかった奴に
連絡とったり、既に相当熱が入ってしまっているようで、今週末会う予定
でしたが、急遽無理を言って今日会うことに決めました。うまく説得できたらよい
のですが。。

729 :・・・:03/12/07 19:43 ID:edEEU7dR
>>716>>717>>718 gmさん。

>売上に響かせずにDTを規制する方法
>効果的なネズミ捕り機

難しい問題ですねw

> 「マルチにはグレーゾーンが多い」とは思われていませんでしたね?

これは、法律上のグレーゾーンの事です。
私は今でも、「マルチと煙草は同じで議論する価値無し」だと思ってますよ。w

>詭弁

通りすがりさんのお考えはわかりませんが、私は貴方の書き込みや反論に
「詭弁の特徴」にあてはまるものが多かったもので詭弁だと感じてたんですよ。
一度、詭弁の本なりH.P.を参考にされてみては如何でしょうか?

このスレの同意事項は了解しました。

> それなら、ここで「こう思う。ああ思う。」と主張されるのはなぜですか?

私は、貴方とネタですさんに対して自分の意見を述べただけなのですが、
おかしいところありましたか?

730 :・・・:03/12/07 19:45 ID:edEEU7dR
>>720 ネタですさん。
と >ネタですさんへのレスについて のgmさん。

「お節介」や「信者の治療」、大いに結構だと思いますよ。
ただ、信者が我にかえった後のフォローもしっかりとやって下さいね。
私には到底出来ませんが・・・

嫌煙主義ですか。
私は愛煙家ですから、この議論にはよく巻き込まれますよw

うだうだ書くのもシンドイので「嫌煙権の法的根拠」でも研究されてみては如何ですか?
その後で、もう一度書き込み頂ければ幸いです。

ついでに「マルチ嫌権」なんかあれば面白いんですがねw

731 :gm:03/12/07 21:55 ID:dPL2G0wD
>>729・・・さん

>難しい問題ですねw

その通りです。
しかし実現できれば、被害防止に大きな効果が期待できます。
もちろん、主宰会社を強く規制する法整備が必要ですがね。
少なくとも、あなたのおっしゃっていた、
「ネズミ捕り仕掛けて放置」よりは現実的な事はおわかりでしょう?

>貴方とネタですさんに対して自分の意見を述べただけなのですが

あなたの考えなら、私達がどんな意見を持とうが「放置」でしょう?

>信者が我にかえった後のフォローもしっかりとやって下さいね。

もちろん、非常に重要なことです。

>詭弁

つじつまの合わない事を強引に言いくるめようとする事ですからね。
つじつまの合わない部分を指摘していただければいいのですよ。
訂正すべき部分は訂正します。

732 :まさ:03/12/07 23:14 ID:f4eDWa1l
実際の手取りは上位の人はいいのでしょうか?
高額納税者って居るんですかね?

733 :通りすがり:03/12/08 04:04 ID:yRkUFl5B
>>731
gm氏と・・・氏のバトルは勝負蟻だな
・・・氏は、はなっから論戦も議論もしてないようだが、議論してたとすれば
・・・氏は、gm氏とネタです氏の挑発に「不可能な事は議論する価値無し」と応戦したわけ

gmは、「ありえない解決策を図る」「自分に有利な将来像を予想する」「勝利宣言をする」「細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる」
詭弁の要因イパーイ

あなたの考えなら、私達がどんな意見を持とうが「放置」でしょう?
なんて質問しても、きっとそのレベルまで落としてくれないと思うよ(藁

734 :ねずみはねずみ:03/12/08 11:16 ID:kLTMt5fA
所詮ねずみはねずみだな

しかしここまで思い知らされると極鬱。。。

735 : :03/12/08 12:41 ID:CLApl4cv
どこだかのMLMの報酬システムで採用されてる『圧縮』でどのようなものなんですか?

736 :ねずみはねずみ:03/12/08 12:47 ID:kLTMt5fA
>>735
ゴーグルで潜って味噌

737 :おたか:03/12/08 12:58 ID:57xpZjvb
良い商品で適正価格ならば自然に売れると思います。しかし,電子レンジ使ったら栄養壊すから捨てろとか
,(まさに信者は恐ろしいです)いっそ昔の釜でたきぎでご飯を炊けばと思う。某社鍋より良いのでは?
アムウェイ信者さん達が友人知人を無くしてる事実は儲けに走る以外に多々有りますね。

738 :gm:03/12/08 14:17 ID:iiZqf6U+
>>735
>圧縮
系列を縦方向に圧縮するという事なんですな。
フロントが増えるんで利益も増大するってわけです。
ネイチャーズ・ファウンテン独自のプランと聞いていますが、真似た会社もあるみたいです。
ネイチャーズ・ファウンテンでは、珍しく詳しい報酬プランを載せたHPを作ってます。
http://www.natures-fountain.com/jp/home.asp
商品価格がえらい安いですが、品質に疑問の声もあがっていて、私もアラ探ししてるところです。

739 : :03/12/08 16:15 ID:jg445E0p
>>737
>電子レンジ使ったら栄養壊すから捨てろとか,(まさに信者は恐ろしいです)
分子栄養学つー本で
そう言うことを啓蒙しとる人が居る
電磁波浴びせて食品を加熱させるという構造上
害がある可能性が無いとも言いきれないかな
この辺の検証をした人はいないのかねぇ・・・
(上の本は電波本ぽい・・・かも)

740 :ネタです:03/12/08 21:04 ID:7XCkKwG9
>>730 ・・・ さん
誤解させてしまってすみません。前の文章を整理してみました。
マルチも煙草も悪であり、マルチを勧める事・喫煙を勧める事はやめるべきである。
マルチ商品を割高と知りつつ愛用する人・煙草に害があると知りつつ喫煙する人は、
止める必要はない。こう思っています。

マルチ勧誘活動を辞めることによってでてくる問題があったとしても、
それは、活動中から抱えていた問題が表面化しただけのことですから、
フォローの義務があるとは思いません。
それこそ自己責任で何とかするべき問題だと思います。
勝手かもしれませんが、フォローしてあげたい相手だけフォローします。

741 :ねずみ:03/12/08 21:05 ID:EsETK2mT
これだけ景気悪いのに続けられるものですか??

鼠親族は必死のようです。。



742 : :03/12/09 02:22 ID:Kw2/2Exs
日本で立ち上げられるMLMの会員数って1年でどれくらいになります?
2万人くらいになりますかね?


743 :ssss:03/12/09 03:38 ID:QpbUTc6M
20人ぐらい。

744 :アロハの人:03/12/09 10:50 ID:z5Csgpx6
>735、738
圧縮(コンプレッション)は過去5年以内に登場した会社では当たり前のシステムですよ。

745 :gm:03/12/09 11:16 ID:CEpWO+yR
>>744

ええ、ちょと形態変えたりして採用してますよね。
5年も前からありましたか。
ネイチャーズ・ファウンテンが「独自の・・・」と主張しているのは、
圧縮そのものではなくて、圧縮の方法なんでしょうな。

746 :バカウェイ:03/12/09 13:35 ID:YGuI3AeO
バカアムウェイ会員は全員死ね

747 :am:03/12/09 13:44 ID:YGuI3AeO
俺の知っているアムウェイの女はオ××コが激臭だった

748 :am:03/12/09 13:48 ID:YGuI3AeO
俺の知っているアムウェイの女は詐欺師だった。

749 :am:03/12/09 13:51 ID:YGuI3AeO
俺の知っているアムウェイの男は村八分にされていた。

750 :_:03/12/09 18:29 ID:AHNOFAHo
最近うちの母がアニューウエルとかいう会社の会員になっていることが
発覚。速攻本人に電話したら「MLMはマルチじゃない」とかイタタなことを
言われますた。とりあえず売る方の会員じゃないようなので(今のところ)
一安心、今週末に直接会って話す予定です。以前もバカ高い美容器具
とか変な保険とかに手ぇ出してたからそろそろマジで心配・・(どっちも
よく知らないがMLM系と思われ)

・・ていうか今週末オープンセミナーがあってそれに出るらしいんだけど
俺も一緒に参加しといた方がいいかなあ。

751 :アロハの人:03/12/09 21:41 ID:z5Csgpx6
>750
ちなみにそこは一昨年の売上げが約35億円、昨年は一気に25億円程度まで落ち込んだ会社にございます。
そのあたりをちと問いつめてみてはいかがでしょうか。

752 :漏れ:03/12/10 11:41 ID:7SE/d1/y
きのう、小学校の同級生が突然我が家にやってきて

 「アムウェイ 良い会社だよ。君もやってみないか。」

だと。










市ね。

753 :しくしくしく:03/12/10 20:14 ID:4UK52uMh
親友がアムウェイ始めた。勧められるままに
アーティストリーを購入した。「一緒に幸せになろう」と
DTになるよう誘われた。商品自体にケチはつけないが、
アムウェイ以外の化粧品類は一切つかわないと決心した彼女が
はっきりいって、怖い・・・
親友ゆえに地道に生きるよう説得したいが、どんな形であれ
夢を持って生きている人間を否定して縁を切るのもどうかと・・・
もともとすごくいい子だし、どうすればいいんでしょう???

754 :ネタじゃないです:03/12/10 21:01 ID:W1uj3WsJ
>>753
欲しい収入を得るために、どれだけの売上が必要か。
商材が消耗品なのにAWの売上が年々減少しているのは、以前の愛用者が離れつつあるから。
そんな中で新規顧客開拓ができるのか、
たとえ一時的に売上をあげたとしても、それを維持することが可能なのか。
そういったことを踏まえて、自分がDT活動をすることだけ拒否して、
できる限り普通の友達づきあいをしてみてください。
二言目にはアムのことを言い出すようになるので、辛いかもしれませんが・・。
あと、共通の友人に対して、予防線を張っておいたほうがいいかもしれません。

>>731 gmさん
>信者が我にかえった後のフォロー
洗脳が解ければ、事態は好転し、問題が起こるとは思えないのですが、
どのような問題の発生が懸念されるのか、教えてください。
恥ずかしながら、他の信者との交遊関係以外に思い浮かびません。

755 :アールシーライン:03/12/10 22:38 ID:7SC9XnMP
アールシーラインって会社について情報お持ちの方いらっしゃいませんか?
なんでも30万の生ゴミ処理機を買うと、毎月堆肥を10500円で買い取るとかいうシステムらしいです。原価0でも3年経たずに赤字になるわけですから、商売になるとは思えません。これもマルチでしょうか?

756 :gm:03/12/10 22:45 ID:prwncYt2
>>753
ああ、珍しく純粋に夢を求めている人なんですかね。
上位DTから、かなり美化された話を聞かされていそうですね。
「地道」がキライだから、MLMにハマるのですから、
その方向から説得するのは厳しいでしょうね。

その方は、特に化粧品がお気に入りなんですか?
で、他社の化粧品は有害と思っているとかではないですか?
もしそうなら、その辺りも崩してみたいですね。

>>754

信者が我に返った段階では、周囲の人は冷ややかなままだろうから、
それが原因で逆戻りしないように、フォローが重要という意味で書きました。
働きかけるのは、あくまで「元信者の人」の方で、「周囲の人」じゃないですよ。

主には上記ですが、細かい理由はいろいろあります。
しかし、フォローの目的は概ね「再発防止」です。
我に返った原因は皆さん様々でしょうから、
その原因を持っていない(ように思える)MLMに再度ハマる危険はあります。

757 : :03/12/11 01:23 ID:Yfb7EoHo
今、一番進んでいるMLM企業って何処でしょう?


758 : :03/12/11 01:38 ID:uBTMrcNA
おれちは千葉で極真空手やってんだけど、幹部クラスの人でアムに入ってる人がかなりいる・・


759 :750:03/12/11 12:12 ID:iR8qBaI+
>>751
アドバイスどうもです。結局オープンセミナーとやらには俺も行くことに
なりました。品川プリンスホテルでやるそうです。なんか豪華なのは作戦
のうちなのかな。

で、そのセミナーなんですが、ここのスレとかを読んだ限りではおそらく
うちの製品はこんなにすごいんですとかこの商売でこんなに成功しました
というような話を聞かされるんだと思うんですが、この場合俺はどういう
態度で臨むべきなんでしょう。

もちろんその場で否定的な態度を取るつもりはないですが、ある程度興味
があるような態度を取るべきなのか、すごく興味があるように見せるべき
なのかってことです。

どっちのほうが情報集めやすいですかね?
というかここで聞くのスレ違いですか?

760 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

761 :ネタです:03/12/11 20:47 ID:sqBYhwQa
>>755
マルチというのは、紹介した人が購入等することにより、収入が発生するシステムです。
ですから、これだけの情報ではマルチかどうかは分かりません。
そして、マルチ以外の悪徳商法もたくさんあります。
一か月分の堆肥に、一万円もの価値があるとは思えませんから、
(生ゴミ処理機を買って作る人が増えても、需要がなさそう)
遠からず、買い取りしなくなるのではないでしょうか。
堆肥買い取りがないと仮定した上で、そのゴミ処理機に30万円の価値があるのか、
冷静に考えてみる必要がありそうです。
また、自治体によっては、ゴミ処理機の購入に補助金を出しているところも
あるそうですから、一度調べてみては?

>>756
たしかに、再発防止は大事ですね。了解しました。

>>759
肩の力を抜いて。
聞くだけ聞いて返事はしないぞ、でいいんじゃないかしら。
楽しそうな話があったら教えてくださいね。

762 :gm:03/12/11 21:40 ID:2Euwe7UY
>>759
トップ・リーダーは、元アムウェイですよね。
どんな様子か、私も興味があります。

763 :アールシーライン:03/12/11 22:12 ID:zu7hnRHn
>761
レスどうもです。
言葉足らずですみません。アールシーラインも知人に販売すると手数料が受け取れ、傘下につけた人の数で格付けがされるシステムになっています。
ネットで調べた所、やはり堆肥を引き取らないなどのトラブルが出ているようでした。その旨を紹介者に話した所、営業妨害だの訴訟を起こすだの凄まれました。
母親がさっそく購入してしまいましたが、未使用ですのでクーリングオフを検討しています。

764 ::03/12/11 22:18 ID:Lym34dxT
五月

765 ::03/12/12 00:22 ID:XCY9z/zI
今年就職した社会人です。
たった15人の会社なんだけど、4人もアム人でした。
で、今日そこはかとなく勧誘された…。
しかも2人から・・・。

どうやら別のグループみたい。

怖い((;゚Д゚)ガクガクブルブル

対処方法考えないと・・・。

766 :アロハの人:03/12/12 01:51 ID:qvtT2pT+
>アールシーさん
一般的にはそう言うのをモニター商法と言います。
ダンシングでぐぐってみてください。

767 : :03/12/12 02:17 ID:vyrhBtWm
>>765
俺なんか勧誘してきた奴に軽く張り手食らわしたよ。
まぁ暴行罪になる可能性もあるのでお勧めは出来ない。

勧誘してくる奴はうざいので一回きっぱり言って
それでもしつこかったら実力行使に出るしかないんじゃない?
会話を録音して上司にチクルとかさ。
友人関係じゃないなら社会的な鉄槌を食らわしてOKだと思う。

768 : :03/12/12 02:57 ID:o+1Aql8Z
>>765
穏便にかわしたいなら、活動はしてないが親や友人のつてで
自分の名義も会員にはなってるとか言っておくと吉。

769 :○○レディ:03/12/12 16:37 ID:Dr4cwXdE
だいぶ古い話になって恐縮ですが

最新号のアマに

あの ○○レディ が出とったねー。

もうココには来ないのかな?

770 : :03/12/12 17:12 ID:xj9Zp8LL
>>765
もし上司だと切ないなぁ
音便にやっといたほうがいいかもな

771 : :03/12/12 17:28 ID:zYOUHwb/
>>765
後は「自分は別のマルチやってる」とかで勧誘し返すだとか。

772 : :03/12/12 19:05 ID:45YnqVdx
>>756
そんな簡単に信者のフォローって出来るの?
ってか人の人生に介入して責任取れるの?

773 :_:03/12/12 20:05 ID:dzWMse+V
10年以上前にアムやってましたが、入ってみると勧誘の時の
謳い文句が全て嘘であることがわかり、さっさと辞めました。
デモ見せられて製品がいいと思ったから入ったのに製品は特別
良いものではありません。食器用洗剤のデモも他社製品を同じ
条件でやれば同じ結果になるお粗末さ。
製品が流通して利益が発生するシステムである以上、製品が良い
ことが前提なのに、その前提が崩れたらビジネスとして成り立つ
訳がありません。
辞めてから一度アム勧誘されましたが商品知識は私のほうが上
だったので、製品の粗末さやデモの嘘を指摘してあげたら無言で
お帰りになりましたw

774 :753:03/12/12 20:28 ID:YfacXj1e
アドバイスありがとうございます。
親友はすごく「綺麗を保つ」ことに執着しているんですが、
上位のDTに年齢を感じさせないすごく綺麗な方が多数
いるらしいんで、それでAWを信じているんです。化粧品の良質さ
を切々と語り、私にAWの実験ビデオ(?)まで貸してくれましたが、
どうしても私はDTになる気が持てませんでした。本人の倒錯ぶりには
やっぱり引いてしまいますが極力、普通に友達づきあいを続けていきます。

775 : :03/12/12 20:29 ID:NVnLXIPw
会社の子に勧められてアムの化粧品使ってますが、乳液塗った後、
肌がカサカサしてしょーがないんじゃボケェ!!状態なので もう辞めます。

776 :ss:03/12/12 21:19 ID:j8ZaV39v
アムウェーは詐欺。死ね死ね!

777 :gm:03/12/12 22:10 ID:zGhmO5NA
>>769
コテハンだけ読んで、一瞬ご本人かと思い、
ちょっとビビリました(藁


>>772
ほお、変わった部分を突っ込まれますな。
MLM従事者の方ですか?


>>774
金持ってる上位DTの方は、エステにも金かけてますんで。

まあ、普通に友達付き合いが続けられればいいのですがね。
あなたよりも相手の方の意思次第です。

あなたは、化粧品は使われたのですね?
どんなご感想をお持ちですか?
あなた自身が気に入っていなければ、商品購入もお勧めしませんよ。
友達付き合いを続けたいなら、
はっきりとしたケジメ(というか境目?)をつけておいた方がいいと思います。
あなた自身も、いつまでも「DT候補」みたいな見方をされるのは、いやでしょう?

778 :末期剃毛太陽12段階:03/12/13 00:35 ID:48oUZjPs
アムアムもおりしきさんの御威光がないとだめみたいだね。


779 ::03/12/13 01:04 ID:gx0Araaj
>>767
強引な勧誘ってわけじゃないので、まだ実力行使は考えてないですw
上司というか上は、アム人がいること知ってるみたい。
で、アム人は会社内の評価下げられてるみたいです・・・。

>>768
実は、最近までアムのこと知らなかったので、、。
その事知られてるんで、その手は使えません(;´Д`)

>>770
私は営業事務やってるんだけど、私がついている営業(2人に付いているんだが2人とも)が
アム人なのです・・・。薄く勧誘してきたのはそのうちの一人。
成績良くないけど動じない人だなと思ってたんだが、アムやってるせいかヨ

>>771
層化の勧誘でもしてやろうか・・・。
(実はアンチ2世だったりします…鬱)

勧誘してきた人は、ハミガキ粉の話をしていました。
普通のハミガキはアルミホイルの上で練るとアルミが削れて灰色になってくるとか。
アムハミガキは粒子が細かいから削れないとかゆってました。
これもアム話の代表例ですか?

780 :熱病中:03/12/13 01:19 ID:+SWUskqs
他会社のセミナー等を聞きに行って、こちらに誘うってのは違法なのでしょうか?
そういう話しで移籍する奴は結局ダメな奴なんしょうが、
自分、一瞬だけ(2・3ヶ月)人数が欲しいだけで能力は問わないんで、
こんな方法も違法でなければ決行しようかな、と、考慮中なんですが。

781 :クロ:03/12/13 05:17 ID:DOgd1Yxl
あれは5年前の冬、、、久々に母が「元気?会いたいんだけど?」
と、電話してきたので、その当時付き合っていた彼(まだ未紹介)の話など
しつつ、二日後に会うことに。彼に話すと「結婚の事もあるし、お母さんが
来るならちゃんと挨拶しないとな〜」など云いながら二人で待ち合わせ場所へ。
待ち合わせ場所には、母一人ではなく、やけになれなれしいおっさんが、、、。
「まさか、不倫相手じゃないよな〜」と思いつつもどんな関係かその場では
聞けず、とりあえず喫茶店へ。ところがそのおっさんは
席に着いて注文もせずいきなり、いかにアムが素晴らしいか!!!!!
が、始まったのです。もちろん図解入りで。最悪、、、。
彼も初めは、うちの母の手前もあるし、ふんふんと聞いていたのですが、
マルチ大嫌い人間なので、最後には半分けんか腰になっていました。
(そのおっさんに対して)だって、彼が「まあ、アムの話はこれぐらいに
して、今日は彼女もお母さんとは久々に会って話したい事があるだろうし、
僕も初めてお会いしてから、まだちゃんとご挨拶してませんし。」
と、話の腰をおると「挨拶なら君がお母さんのところへ出向くべきだろう!」

昔の連れに呼び出されて、アム話ってゆうのもつらいでしょうが、
実の親に呼び出されて、アムってゆうのはもっとつらいですよ、、、。

ちなみに、その時、母と一緒だったのは一部で有名な(?)K村です。

782 : :03/12/13 05:38 ID:ZVVyJX/1
>>779
>層化の勧誘でもしてやろうか・・・。
それは勝てるw

>これもアム話の代表例ですか?
うん
歯はアルミより堅いので無問題

>>780
なんて言うか
人間としてもう駄目
やるなら人間止める覚悟でw


783 :ネタです:03/12/13 08:40 ID:y9zBk3if
>>765
他の11人から対処法を学ぶのがいいかも。

>>772
マルチ勧誘するのも、マルチをやめるよう仕向けるのも、
やや積極的に介入するという点では似てるのかも。
他人の人生に干渉せずに生きていくことなんて無理そうだから、
どうせなら、よりよい干渉をしたいですよね。

暴力的な手段でやめさせるんじゃなくて、
肯定的ではない判断材料を与えて考えさせるんだから、
結局のところは、対象者本人の自己責任だと思うけど・・。甘いかしら?

784 : :03/12/13 10:10 ID:+tQUkrjs
>>777
MLMにも宗教にも関係してませんが
あまりに「無責任な発言」と思ったもので

785 :gm:03/12/13 10:47 ID:z4iAxLUo
>>784

なるほど、という事は、たまたま私にレスされただけで、
他の方の書き込みにも、いろいろ苦言はお持ちでしょうね。
こちらの方は殆ど、他人(MLM従事者)の人生に介入した発言をされていますからね。
しかし、MLMの勧誘の仕方も人の人生に介入しまくっているのですから、
そうした論議が出るのも仕方がない部分もあると思います。
それに、少なくとも私は、
その人を不幸にしようとして介入しているのではありません。

どう、お答えすればいいのかよく解らないですが、
あなたのお考えを、もう少し詳しくお聞かせください。

786 :蒼い人:03/12/13 11:42 ID:gx0Araaj
>>782
なるほど、歯はアルミより堅いからソレぐらいでは削れないんですね…。
アムのうまい話には必ずどこかに穴がある・・・ということか。。
気をつけておきまつ。。

>>783
他の何人かは、やってるらしいよ ってゆう程度にしか知らないようでした
上司には直接話行ってないようだし

・・・もしかしてたらここ見てるのバレたかもです。。
もし見てるなら、逃げも隠れもしませんので、どうぞ電話してください。

787 : :03/12/13 12:14 ID:+tQUkrjs
>>785
あなたが一番無責任だと思ったからです。

「幸」「不幸」は本人が思う事であって
第三者が考える価値観を押し付けるものなの?

フォローってどの辺までするの?
まず経済面からはMLM辞める事によって生じる遺失利益についてはどう考えてるの?

788 : :03/12/13 12:33 ID:ftlVDJIe
>787
MLMやってる人は儲かってると思い込んでるあたりがもう(ry

787さんって○○レディ臭がする。
名前消し忘れのまま白々しいレスして放置されてたけど
また来てるのか?


789 :・・・:03/12/13 12:36 ID:5r0h1tDd
>>731 gmさん
>>740 ネタですさん

お取込中のようなので明日にでも・・・

>>733 通りすがりさん

私の考えと少し違いますが、解説どうも。
貴方もマルチ詳しいようなのでgmさんを挑発するのではなくて
話してみたら如何ですか?

ではでは♪

790 :a:03/12/13 21:18 ID:aa7bKvew
a

791 :    :03/12/13 22:05 ID:J5+HGyNt
>>786
エナメル質で全て覆われてるとは限らないので、
デモを覆す理由としては不十分かも。
とはいっても、覆すものがDTソースのデモ。
信頼度はエロ雑誌の広告と同等であることに変わらん。

ちうかな、マジ書きすれば、
非勧誘者の注意を「デモは本当か嘘か」に引きつけるのが肝。
「このデモはウソかもホントかも」と考えてる貴方は隙だらけ。
その隙に相手がどのように誘導してくるか見逃さないように。

792 :質問:03/12/13 22:53 ID:AyPa8pYn
日本シャクリーという健康食品をすすめられたのですが、どんな感じなのでしょうか??

793 :信者!信者!:03/12/14 00:27 ID:09sGmHP0
もうだめだ!即死!


794 :gm:03/12/14 00:34 ID:jaLsTNu0
>>787

違法行為や社内規約違反をしていないDTに関しては、
どんなに儲けていようが何も関与する気はありません。
違法行為や社内規約違反をしているDTで、
そのDTの行為によって迷惑を被る人が多い場合は、
罰則によってDT資格が剥奪され、収入がなくなったとしても、
だれも責任をとる必要などないでしょう。

実際、私はアムウェイのDDクラスの人を、会社に告発して辞めさせた事もあります。
もちろん、その人は私に対して何も文句は言ってきません。

ただ、今までの話の流れでの「辞めさせたい」「フォローしたい」DTとは、
その人自身が買い込みをしたり、知らずに違法行為をしていたりしている、
被害者の要素も多いDTの事を書いています。
いわば、騙されていて、誤った判断をしているDTですな。
ですからフォローとは、知らない事を知っていただいて、
判断材料を増やす程度のものしかしません。
別に強制的にどうこうしようというものではありません。
ま、MLMについて知らない事を知った時点で、
大抵の元従事者は「二度とMLMはやらない」と、おっしゃいますがね。


>>789
ああ、この様子だと、暫くの間「論戦」で取り込む事になりそうです(藁

795 ::03/12/14 00:38 ID:09sGmHP0
暇!ひま!ヒマ!お前ら、み〜んな暇!俺も暇!
み〜んな無知!無臭!俺はムチ!ワキガ!
さあ〜こいて!こいて!
どうでもエエじゃないかあ!
アムエイってなんじゃい!
さあ暇人たちよ〜もっと!もっと!勉強せいよ!
注射して練るべ!


796 :ところてん:03/12/14 14:01 ID:ZAkYow60

すいません、先日office NetCom(ネットコム)↓
ttp://www.officenetcom.net/subindex.html

を見て、資料を請求したところ、「アンケート」がメールにて送られてきて、
返信するか、どうか迷っているのですが、ご存知の方いますか?
また、関連スレッド等あれば誘導願いたいんですが・・・・・

スレ違いすいません。

797 : :03/12/14 19:47 ID:h1HFTgJV
>>796
怪しさ1万ボルト

ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199812.html

798 :ところてん:03/12/14 23:37 ID:ZAkYow60
>>797

あ、どうもありがとうございます。
今から拝見してきます。<(_ _)>


799 :_:03/12/14 23:47 ID:KYK8BNdc
今日友達から誘われてニュースキンジャパンのGAGNERという組織が主催する
OMという会合に行ってきました。講演会のようなものだったのですが、
本当にこのようなビジネスモデルがあるのかなと不安です。

2chの皆さんのなかでGAGNERについて知っていることがあれば教えて下さい

800 :ところてん:03/12/14 23:49 ID:ZAkYow60
たびたびすいません、今>>797のページを見ましたが
どうやらちょっと業種が違うようでした。これはこれで
大変参考になります。

私が説明会に行こうと思っている>>798は、どうやら宣伝等をコピー&ペースト
し、収入を得る(?)ようなのです。
説明会自体は無料で(当然ですよね^^;)それからやるかやらないかを
判断すればいいらしいので、とりあえず資料請求で送られてきた
メールのアンケート&説明会希望日時を返信してみました。

説明会に行ってみて、もし「あらかじめ危機やテキスト等を購入しなければならない」
なんて場合は、即断ります。

しかし、こうゆう事例関連のスレッドが見つからない・・・
マルチでもないし、企業・業種関連なのでしょうか?・・・

801 :ところてん:03/12/14 23:51 ID:ZAkYow60
>>800 訂正
× 危機
○ 機器

802 : :03/12/14 23:59 ID:h1HFTgJV
>>800
ネットにゴミを散らかすような仕事は
止めろと言いたい

え゛2chもゴミですか
そうですか・・・

んなものは
問題外だからスレ無いんじゃないの?

803 :799です:03/12/15 00:34 ID:2o7xpPUX
ニュースキンジャパンという化粧品会社のGAGNERと言う組織で
実際の製品を見せられてシャンプーや化粧パックを
会員の家で試されました。商品自体は素晴らしいと感じたのですが、
ニュースキンジャパン(NSE)はマルチなのですか?
正直、分かりません。
たびたび申し訳ないですがニュースキンジャパン(のGAGNER)について
知っている2CHの方は教えて下さい。
正式に入会するか迷ってます。

804 :さて:03/12/15 06:05 ID:TLdLp4Um
商品が気に入ったなら、会員になっていいと思う。会員価格で自分で買いに行けるから。
マルチが何なのか知らないけど、ネットワークビジネスだよ。
ただ、ビジネスするのと会員になるのは また別だから恐ろしいことじゃないよ。

805 : :03/12/15 06:38 ID:5fBbpl2d
ひとりの馬鹿が削除依頼を出した

しかし、それは削除人により却下された

それでも、馬鹿は食い下がった

そして、放置された

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068941662/47


806 : :03/12/15 07:06 ID:UcAS/DHd
>>803
アナタの質問は釣りかと思うぐらい、超有名処のマルチです。
失礼ですが、今更これに引っかかるとはって感じ。
このスレや関連スレを一度ぐらいよーく読んでから再考される事をオススメします。

>>804
一応つっこんでおきますが、マルチ=ネットワークビジネス。


807 :799:03/12/15 10:03 ID:2o7xpPUX
>>806

ご忠告ありがとうございます。
もう一度よく考えてみます

808 : :03/12/15 12:37 ID:mXkjJ70A
>>788
馬鹿は逝けよ!!!

>>794
だからどの辺までフォローするの?
ただDTを辞めさせるだけ?

809 : :03/12/15 14:01 ID:FMT38Q/C
なんでフォローしなきゃいけないのかワカランのだが。
まるっきり嘘というかデマならわかるが
本当の事言ってるだけなのに。

810 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/15 15:59 ID:Yf5DRyy0
>>803
ギャグナーは25万円の連鎖をするネズミのようなNSの中でも一番悪評高いGです。
ここはAWスレなので、よければ“ベンチャー”のニュースキンスレに来てください。

811 :811:03/12/15 16:06 ID:LYAx4qfm
>>808
ねずみしか相手出来ない奴に熱くなるなよ
このスレ読んで味噌。結論は出てる(藁

812 : :03/12/15 16:24 ID:jQP37eKx
10年前アムウェイを始めた友人夫婦は「一緒に頑張ってハワイに行こう」とよく言っていました。
私達は頑なに断って、ふつうに働き、そのお金で毎年海外旅行をしている。裕福ではないけれど。
そして友人夫婦はまだハワイに行っていない・・・

アムウェイを断るとき
「そんな仕事で頑張っても多寡が知れてる。そのままでは夢なんて叶わないよ」
とまで言われて地団駄を踏むほど悔しかったけど、今すこし溜飲が下がっています。


813 :  :03/12/15 16:51 ID:XebId1TD
>794
>私はアムウェイのDDクラスの人を、会社に告発して辞めさせた事もあります。

何を告発して解約処分がおりたんですか?

814 :ネタです:03/12/15 18:16 ID:wAgyUms0
>>786 蒼い人さん
勧誘がひどくなるようだったら、上司に相談した方がよいかも。
「仕事だけで精一杯だから、副業に勧誘されるのは迷惑なんです。
 一度、○○さんから注意していただけませんか?」とか。

>・・・さん
取り込んでるのはgmさんだけだから、何か書いてってくれればよかったのに・・。

815 :バカ姑!:03/12/15 18:51 ID:f9GqJ78O
マルチ大好きな姑がウザイです。
アトピーの旦那(実の息子)に対して
「あんたが良くなれば、こんなにいい体験発表はない。使え」
といつも実験動物扱い。
訳のわかんないミネラル水だのクリームだの持ってくる。
決まって「高いのよー。あなたも買ったら?
そうしたらあなたの下に新しい人つけてあげるわ」ってほざく。
ざけんな!
そんなにいいなら市販しろ!"今年のベストセラー"に入るだろー!

816 :gm:03/12/15 20:22 ID:4PzOx9QD
>>808

うーん、何故そこまでフォローにこだわられますか?
どの程度と言われても、人によって違うし、ぜんぜんしない事もありますよ。
私のフォローとは、756でも書いているように再発防止ですから、不必要な場合もあります。
どうも、あなたの言っておられるフォローとは、
収入のあるDTを辞めさせた場合の「金銭的保証」のようなものの事を言っておられるようですね。

そんなフォローするわけないでしょ。


>>813

その人の場合は、特にひどかったですからね。
楽勝で決着しましたよ。

たしか告発件数は5件くらいありましたかね。
買い込み強要とか、不実告知とかもありましたが、
他社の高額製品(20万円の磁気マット)を、
半ば強制的にダウンに小売していたので、
それが決定的な解約理由だったようです。
他の4件の告発内容は、確固たる証拠もなかったですし、
それだけでは、DT資格停止までは難しかったでしょうね。

817 : :03/12/15 21:01 ID:XMFPC6fw
>>815
てってー的に姑と戦ってくれ
漏れもアトピー酷かった時期に
アムと関わったんだが
人を人とも思わん態度に
非常に腹が立ったのだ

818 :ネタです:03/12/15 21:13 ID:h170/8N4
>816 gmさん
フォローにこだわる理由は、
「金銭的にフォローしてくれる人に説得されたいから」だったりして(w

「強制的に」じゃなくても、ライン私的利用で倫理綱領違反になるのよね?
AWの倫理綱領って読んでみたいけど、どこか読めるサイトってないのかしら?

819 :アムポ:03/12/15 21:13 ID:fyR9PZKT
気になるのは、"収入のあるDTを辞めさせた場合の、その後の生活や保証などを考える"という普通にはありえない独特な思想の自称アンチが、・・・ や 通りすがり 、 808 など 複数いる事だ。
おまいら本当に別人でアンチなのか?


820 :ha:03/12/15 22:21 ID:0rHhxMen
偏り五月は最悪

821 : :03/12/15 22:42 ID:wmmufrua
すいません。司法試験板でkittyが暴れてます。
引き取って貰えないでしょうか?

ビジネスと友人
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071490706/

822 :アホ:03/12/15 23:58 ID:TeG9tJkp
アムウェーは詐欺。死ね死ね。

823 :名無しさん :03/12/16 00:21 ID:Eiwlenkb
仲の良かった友人二人から勧誘が…。眼がいってた。
宗教の信者と同じだな。かわいそうに…。

どうやって辞めさせよう、気づかせよう?
それとも縁を切るか??????????

824 : :03/12/16 04:47 ID:6yWG9bj5
>816
ふ〜む、、そっか。
てっきり警察沙汰で解約処分かと思ってますた。

>それが決定的な解約理由だったようです。

系列によってはこの程度の理由では口頭注意にさえならないので
直接の原因ではないでっしゃろ。
では どもお邪魔しますた。

825 :808:03/12/16 11:49 ID:SxABzJuT
>>816
人によって違う・・・
ただの「ちくり」じゃないの?

>>819
都合悪くなったら自作自演疑惑か?

"収入のあるDTを辞めさせた場合の、その後の生活や保証などを考える"誰がそんな思想もってるんだ?
発言に責任持たない厨房は逝けよ!!!


826 :gm:03/12/16 15:41 ID:8QI3valo
>>825

えーとですね。
あなたの言うフォローが「DTに対する金銭的保証の意味ではないか?」の言い出しっぺは私ですがね。

787で、
>まず経済面からはMLM辞める事によって生じる遺失利益についてはどう考えてるの?
808で
>ただDTを辞めさせるだけ?
とか書いておられるからですよ。

というか、787は女性っぽいのですが、違う人ですか?
そのわりには、808は「だから・・・」ではじまってますが・・・・
全体的に男言葉と女言葉が入り乱れていて、特定困難なんですが・・・(藁

まあ、いいです。

結局あなたの言うフォローとな何ですか?
例えば、誰かDTを辞めさせた場合、必要なフォローとは、どういったものですか?
それを教えてくださいよ。
それを元に、私自身がやっているかやっていないかを、理由を添えて書きますよ。

827 :gm:03/12/16 15:52 ID:8QI3valo
>>818ネタですさん
ああ、公式にも倫理部分は載っていないですなあ・・・
ちょっと探してみましょう。

828 :へぇ。:03/12/16 19:29 ID:qqP0LIQo
かのキ○タクも会員という噂があるけど本当なの?

829 :アムポ:03/12/16 22:00 ID:oK/0TEA1
>>825
責任とれないなら、ねずみの生活をむやみに侵すなって事だろ。
>>人の人生に介入して責任取れるの?
>>第三者が考える価値観を押し付けるものなの?
>>経済面からはMLM辞める事によって生じる遺失利益についてはどう考えてるの?
とてもじゃないがアンチの思想とは思えん。
・・・ も、同じ事を書いていたからな。
>>又、現実にマルチによって生活の糧を得てる人間も居るわけですから
>>すぐに法規制という訳にはいかないでしょう。
こんな思想のアンチが、そう何人もいるわけないんだよ。本当にアンチならな。

830 :ネタです:03/12/16 22:23 ID:0P9mjPrl
>>823
ご友人はネット環境にある人達ですか?
ここに遊びに来てほしいです。(最近コレばっかり言ってるような・・)

>>829
・・・さんは無関心、通りすがりさんは単発煽り、808さんは意図不明、
で別人のように思うのですが、読みが浅いのでしょうか・・。

>>825
自作自演疑惑ではなく、 同一人物疑惑(772,784,787,808)です。
「ちくり」は、問題のあるDTを会社に処分させる方法の一つ、
「フォロー」は、足を洗ったはずのDTが、別の悪徳マルチに嵌らないための予防措置、
かと思われます。

>>827 gmさん
すみません。お手数おかけします。

831 :ネズミ太郎:03/12/16 23:00 ID:nKfU0Sie
エックス・ワンの松木は詐欺師でつ。


832 :gm:03/12/16 23:34 ID:vaTqPDdC
>829
そうやって書き並べると、何か似た意見のような感じはしますが、
・・・さんは「立法府が遠慮するから」みたいな意味でしょ。
確かにアンチとしては「独特の思想」かもしれませんが、
何故そう思われるのかは、解ってきたような気がしてます。
808の方は、何か確信がおありのようで、
・・・さんと同じ「思想」とは思えませんがねえ。


811の方は、何なんすかね(藁

833 :55:03/12/17 00:29 ID:yxwLNsH6
http://www.getx3.net/brarevi/

834 :宮内庁:03/12/17 00:45 ID:VD7AWz+P
ブレイクアウエイのシステムなんて、まだやっている価値あるんですか
ねえ?いい加減、目覚めたらいかがですか?


835 :am:03/12/17 02:05 ID:OB9sQ1TL
なんかサプリメントは値段は高いけど品質はいいって聞いたんですけど
そこらへんどうなのか ご存知の方居ますかね?

836 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/17 07:19 ID:WA4Phhm+
>>834
会社にとってひたすら有利な
 片伸びの短い方を元にボーナス計算するバイナリー
よりはまだマシじゃないですか?

837 :あああ:03/12/17 07:50 ID:1+6UGC0v
age

838 : :03/12/17 10:14 ID:dhPiDWbk
>835
さんざんがいしゅつですが。
名前がamだし釣りかなあ。

まあ何度でも書いておくのはいい事だから書こうっと。
高いのは製品に高い材料使ってるわけではないので
市販ので充分、どうしてもというならアイナチュラで買ってください。

839 :835:03/12/17 15:04 ID:OB9sQ1TL
>>838
おお 有り難う御座います
洗剤とかは大したカワンネー って分かるんですが
サプリメントに関しては
高いだけあってこれが一番効く!って言われると
使う人の体質もあるでしょうし
気分の持ちようで大分変わるみたいなので
否定しにくくて どうしよう って感じだったので
助かります

840 : :03/12/17 18:27 ID:L5g6lj4U
>>836
目くそ鼻くそw

>>838
>高いのは製品に高い材料使ってるわけではないので
ソース希望
がいしゅつと言うが
初耳です

841 :ネタです:03/12/17 20:14 ID:GRS+x9UM
>>835
常識の範囲内の摂取では、毒にも薬にもならない良い(?)サプリですワ。
ただ、コストパフォーマンスが・・。廉価でより良さげなサプリもたくさんあります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1068080167/l50

>>840
がいしゅつなのは、高い理由かと。
>一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
>上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。

842 :gm:03/12/17 22:37 ID:7GexILw0
>>825
今日はお越しになりませんでしたね。
ちょっと残念です(藁

843 :アムポ:03/12/17 23:04 ID:AXGDrbxo
>>842
数日後、同じ思想の別人が現れたら笑ってやれ。

844 : :03/12/18 11:08 ID:nwGrOG9W
>>842-843
口だけで何の責任もとれない馬鹿の戯言か?
ねずみより性質悪いな(藁

845 : :03/12/18 13:29 ID:kVgsh6d9
今日の朝TBSのウォッチって番組でマルチ(たぶんウィーズ)の特集
が放送されたらしいけど、見た人いる?
見たいんだが誰かうpできる人いないか?

846 :sage:03/12/18 14:45 ID:99Q7uw4W
ここでたまに出る○ィーズに友達がハマってます。説明会にフル出動、学校もあまり行ってなくてやめるとかいってます。
その子に勧誘されて何人か入った友達もいますが結局やめました。でも、続けてもがんばれないしみたいなスタンスで会社が悪いとは思ってないようです。
で、この前朝○にウィー○の被害のことがのりましたよね、それを見せてもみんなまだ善良な会社だと思ってます。
説明会行ったわけでもないからケチつけらんないし、でも学校やめるのは阻止したいんです。この洗脳をとく方法はないんでしょうか?

847 :・・・:03/12/18 17:00 ID:8iGJhvO9
ゴルフ90たたくは、帰って来たらアムポさんに巻き込まれてるは・・・

最初に、自分が実践出来てない事を書くのは皆さんに失礼だとは思うのですが
私の根底にあるのは、「中庸」なんですよ。

>>731 gmさん。

私は、「議論する価値無し」についての意見を述べてるだけです。

算数の側面から見た方がもっと簡単かもしれませんね。
企業の売上をDT数(会員数)で割ってみれば
一人が上納した平均金額がでますよね。
システムは企業内の利益分配だから、この時点で考える必要はないでしょう

自分の欲しい報酬を考えると、どれだけ大変な事か・・・w

>>740 ネタですさん。

それで良いのでは?
煙草で私の考え方、少しはわかって頂いたと勝手に解釈してます。
これ以上皆に突き上げられるとシンドイのでw

848 :・・・:03/12/18 17:01 ID:8iGJhvO9
>>829 アムポさん。

ホントにアンチかと言われると貴方程のアンチではないでしょうが大嫌いです。

私には、貴方やgmさんの方が不思議に思えてるんですよ。
「大の大人が気合入れて語る程の問題か?」と私が思ってるからかもしれませんが
何故、そんなに真剣になれるのですか?

真剣ならば、こんなところでチャンコロねずみを何匹か退治するより、
仲間を集めてセミナーに乗り込んだ方が効果的な気がしますが・・・

ついでに貴方も挑発するのではなくて825さんと、しっかりと話してみれば如何ですか?

849 :・・・:03/12/18 17:02 ID:8iGJhvO9
> フォローについて

>>又、現実にマルチによって生活の糧を得てる人間も居るわけですから
>>すぐに法規制という訳にはいかないでしょう。
これは、今の日本には受け皿がないんじゃないのですか?という意味も含めて書きました。

>>825さんのお考えの中身はわかりませんが、私は口出しした以上は「当然すべき」だと考えてます。
しないと、企業責任・経営者責任を殆ど放棄してるマルチの経営陣やねずみの勧誘と同じでしょ?

825さんの遺失利益については、私も「何を馬鹿な事を!」と思いますが、
生活の為マルチやってた方には普通の会社で働けるようにとか、信者には精神的なフォローをetc.
個々のケースによって違うでしょうがね・・・

口出しせずとも家計がひっ迫してくれば、気付かざるをえないでしょうが
その時に、ねずみ達をしっかりと受け入れていく社会であって欲しいし
アンチマルチではなく人として私も自分が出来る範囲の事(些細な事ですが)は、しようと思ってますよ。

850 :・・・:03/12/18 17:05 ID:8iGJhvO9
> gmさん、ネタですさん、通りすがりさん、アムポさん、825さん

思ったのですが、肯定派・否定派あっていいじゃないですか。
自作自演・同一人物あっていいじゃないですか。

議論してるのだったら皆でディベート(くだらない勝ち負けじゃない)して
ジンテーゼを導き出して下さいよ。このスレも27までいってるんだから・・・

たまには、2chも役立ってるというね♪

今から、又、忘年会なので乱筆乱文失礼しますた。

851 : :03/12/18 20:37 ID:J1WmBmAg
>850
今でも充分役立ってますよ
これまで出てきたアム擁護を見てるだけで
ろくなもんじゃないなってわかりましたもん。

実際に友人を止める事ができたしね。

852 :gm:03/12/18 21:02 ID:5VhDjLAv
>>・・・さん

>私は口出しした以上は「当然すべき」だと考えてます。
>生活の為マルチやってた方には普通の会社で働けるようにとか、信者には精神的なフォローをetc.

ああ、元々フォロー云々を言われたのは、あなたでしたね。

私は、あなたの考えるようなフォローをする気はありません。
DTを辞めさせたからといって、フォローの責任を負うとは思いません。
強制的に辞めさせた時は、その人が犯罪や規則違反を犯した場合ですから、
社会復帰のためのリスクも含めて本人が負うべきです。
しかし、そうしたフォローをやってはいけないとも思いません。
普通の犯罪者の社会復帰を支援する機関もありますが、
そうした活動は良い事だと思います。

しかし、同じ規約違反を犯しているDTでも、
いわゆる「確信犯」の場合は、加害者であると同時に被害者でもあります。
やはりフォローの義務があるとは思いませんが、フォローした方が良いとは思います。

いずれにしても犯罪者を告発した人が、その犯罪者をフォローしなければならないとは思いません。

ついでに言いますと、規約違反・法律違反をしていないDTは、
強制的に辞めさせるなんて事はありません。
極端な過剰在庫を抱えるDTや、
本業・家庭に影響がでるほどのミーティング・マニアは別ですがね。

あと、私の他の問いかけにも答えてくださいよお。
649-652や731とか・・・
具体的な反論ください。

853 :・・・:03/12/19 02:33 ID:V9P9sUyT
>>852 gmさん。

問題のすり替えがホントに好きですねぇ〜
時間がある時でも書き込んでおきますw

854 :840 :03/12/19 09:48 ID:ZGmEWDFd
>>841
一般のサプリに比べてアフォみたいに高いの(XXXとかな)で
コミッション分を上乗せしても
一般の物より高品質で有る可能性も
否定できなかったりすると思うんだな

サプリ摂取次の効能は
839の言い分が的を射てると思うけど


855 :F:03/12/19 10:35 ID:aqzi352Q
アムウェーは詐欺。死ね。

856 :ageage:03/12/19 18:48 ID:7JTGor1A
ageage

857 :ネタです:03/12/19 21:24 ID:kigT1ZW3
>>792
日本シャクリーは、株主配当率のよい会社です。

>>828
かのキ○タクすら騙してるっていう噂の真偽のほどは、残念ながら不明・・。

>>854
コミッションだけでなく、ニュートリ&AWの利益もたくさん乗せられているようですので、
一般の物より高品質である可能性は限りなく低いと思います。
勧められた・高いから、ではなく、「自分で選んだ間違いのない健康食品」を摂取したほうが、
人によっては、より高いプラセボ効果が期待できるのではないでしょうか。

>>・・・さん
「一般的に、喫煙者よりマルチ従事者の方が迷惑」が結論ということで桶ですね。
>仲間を集めてセミナーに乗り込んだ方が効果的な気がしますが・・・
多分、気のせいです。
相手が特定されているならいいけど、その場だけで終わっちゃうから、
手間対効果で劣ると思われます。
ここならログも残るし、気楽。
セミナー乗り込みオフって面倒臭そう・・。入場料とられるのもシャクだし。

なんちゃって中庸も悪くないでしょうが、
博打も遊びもその他のことも、真剣に取り組んだほうが楽しくなることって多いですよ♪
乱文はいいんじゃない? 乱筆は直してください(w

858 :gm:03/12/19 22:10 ID:kXPZSydZ
>>853 ・・・さん

>問題のすり替えがホントに好きですねぇ〜

そんな気は全然ありませんがね。
正直に「えっ?どこが?」って感じです。
やはり、私とあなたの間には、根本的な認識の違いがあるように思うのですよ。
その違いが何なのかもわかりませんでね。
何か「別々の議題」で論じているような気がしてるんですよ。
お忙しいでしょうが、649-652・731のレスは後回しで結構ですから、
あなたの認識が解ると思われる別の質問に、先に答えていただきたいのですが・・・

あなたはマルチを煙草と同じように、論ずるまでもなく悪と考えておられますね。
その理由の主なものを何点かあげてもらえませんか?

859 : :03/12/19 22:22 ID:U71nubt2
gm って何様のつもりかしら・・・

860 :gm:03/12/19 22:43 ID:kXPZSydZ
>859
だから、そうゆうのやめましょうよ(藁

861 :age:03/12/19 23:33 ID:l2ceBJJm
マルチがどうのこうのじゃなく洗脳商法、ある意味宗教と一緒。
成功したやつがどんな生活してるか見せ付けて、
みんな頭の中金金・・・ってさせられてんの。
ノリが気色悪いと思って引いちゃうか、ぽーっとなっちゃうかの違い。
まあその辺わきまえたわずかの確信犯と、ただのバカだらけなんだな。

862 :sage:03/12/20 00:15 ID:7nofnIVH
>861
「ほらこんな簡単なウソで騙せるんですよ。
貴方もやってみませんか?」
・・っていう感じで騙されんようにね (w。

863 :age:03/12/20 00:29 ID:WjmKQ/vb

意味わかんね〜

864 :マルチねず:03/12/20 05:07 ID:dS/VAkpM
マルチ(ねず)はうまくやれば儲かるかもしれない。
でも、家族や仲のいい友達が離れていく可能性大。
そうまでしてお金を稼ごうとは到底思えません。
商品がいいものかどうかなんてのは関係ない。
その販売方法がすでにやばい。
そして一度はまったら抜け出せない。
毎日どうやってメンバーを増やそうか、売りさばこうか、
そんなことばっか考えるようになる。
そんな考えをずっと共有していくと、
一緒にいるねず仲間が最大の親友に思えてくる。
そして古くからの親友や家族をうとましく思えてくる。
「もう邪魔くさい」
と・・・。
完全に最悪ですね。
自分は孤独になってもいいから、とにかく売りさばいて金を稼ぎたい。
・・・という人には向いている商売かもしれない。
商品自体はいいものだから感謝されてやりがいを感じるかもしれない。
そしてほしかったものをお金で買う。
・・・う〜ん。
正直そういう人生に全く魅力を感じません。
そういう人に近づきたくもありません。
赤の他人ならどうでもいいですが、
友達や家族が手を出したら激怒して止めます。
というか自分も洗脳されて、
ギリギリのところで救い出してもらいました。
あのときの自分は大変怖かった・・・。
本気になって救い出してくれた、家族や友人に感謝です!!☆
マルチで成功している人は逆に尊敬します。
よくそこまでしてお金を稼げるなって。

865 :マルチねず:03/12/20 05:09 ID:dS/VAkpM
マルチ(ねず)はうまくやれば儲かるかもしれない。
でも、家族や仲のいい友達が離れていく可能性大。
そうまでしてお金を稼ごうとは到底思えません。
商品がいいものかどうかなんてのは関係ない。
その販売方法がすでにやばい。
そして一度はまったら抜け出せない。
毎日どうやってメンバーを増やそうか、売りさばこうか、
そんなことばっか考えるようになる。
そんな考えをずっと共有していくと、
一緒にいるねず仲間が最大の親友に思えてくる。
そして古くからの親友や家族をうとましく思えてくる。
「もう邪魔くさい」
と・・・。
完全に最悪ですね。
自分は孤独になってもいいから、とにかく売りさばいて金を稼ぎたい。
・・・という人には向いている商売かもしれない。
商品自体はいいものだから感謝されてやりがいを感じるかもしれない。
そしてほしかったものをお金で買う。
・・・う〜ん。
正直そういう人生に全く魅力を感じません。
そういう人に近づきたくもありません。
赤の他人ならどうでもいいですが、
友達や家族が手を出したら激怒して止めます。
というか自分も洗脳されて、
ギリギリのところで救い出してもらいました。
あのときの自分は大変怖かった・・・。
本気になって救い出してくれた、家族や友人に感謝です!!☆
マルチで成功している人は逆に尊敬します。
よくそこまでしてお金を稼げるなって。

866 :ネタです:03/12/20 06:00 ID:unv3wURa
>>846
考えることを放棄してしまった人の洗脳解除なんて素人には難しいです。
逆にいえば、餌でつって考えさせればいいのよね・・。
>MLMの話を聞く代わりに、
>「2ちゃんねる(ていうか、このスレ)のアンチの人を論破する事」
>を条件提示してみてはいかがでしょう?
あなた自身が擬餌鉤になる気はある?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068178112/l50

867 :マルチねず:03/12/20 11:40 ID:dS/VAkpM
そうですね。
わたしの場合、餌が家族や友人でした。
今まで築いてきた人間関係があっという間に崩れる、
と思ったら、愕然としました。
成功して(そのビジネス自体)、将来何でも帰るお金を手にしていたとしても、
周りに誰もいなかったら今までやってきたことはなんだったんだろう・・・、
ってなるでしょうね。
というか間違いなくそうなっていましたね。

868 :age:03/12/20 19:24 ID:WjmKQ/vb
マルチマンセー
何か云ってみろよw

869 : :03/12/20 19:58 ID:qnvujLAv
>>868
確信犯の使い方
間違ってるぞw

870 :age:03/12/20 20:07 ID:WjmKQ/vb
読解力養え

871 :age:03/12/20 20:21 ID:WjmKQ/vb
つーか云うことそれだけかいw

872 ::03/12/20 21:49 ID:dS/VAkpM
いや、こっわ。
試しに書いてみたんですけど、怖いですね。

873 :アムウェイマンセー:03/12/20 23:21 ID:SSWxjWK8
失業中、就職難、将来に不安なあなた!
今こそアムウェイビジネスで成功へのチャンスを!
私たちと始めませんか?

ビジネスといっても、とっても簡単なお仕事です!
家族、友人、知り合いを騙して高額商品を売ってもらうか
買ってもらうだけです・・・これって凄くない? 

アムウェイビジネスに、努力は必要ないんです。
さぁー一緒にディストリビュータ登録しましょう!!

注意:お友達の少ない方の登録はご遠慮くださいね。
   デマに惑わされないで!!


874 ::03/12/21 00:26 ID:HIxnzaIw
きゃー!
こわーい!
家族→縁切り
友人→他人
知り合い→はあ?
てな感じになること間違いなしじゃん!
・・・暇なんでノってみました。

875 :イノセント:03/12/21 00:59 ID:XBtxw8N5
>マンセーさん
自分でいっぱい買ってもいいんですか。
浄水器は台所だけじゃなく、トイレの水洗や庭の水撒きにも付けたいんです。空気清浄機はガレージや犬小屋にも設置するのが当然ですしね。

876 :名無し:03/12/21 01:42 ID:yRWIBjXc
私はタバコのヤニを白くするのを実演された。
わたしはタバコ吸わないから意味ないのに。
アルコールを分解するのも実演されたな〜
アム最悪!最悪!最悪!


877 :NHC最高に最悪:03/12/21 02:53 ID:HIxnzaIw
日本ホームクリエイトはみなさんで夢を語っています。
今はまだ普及率が低いからといって、
それをどこの家にも風呂や浄水器があるのがあたりまえにしようと必死で活動しています。
将来自分たちは歴史を変えるんだって必死でがんばっています。
色々セミナーとかにも連れてかれました。
洗脳されちゃうと、言っていることは全部正しく聞こえちゃいます。
家族とか友達とか恋人とかどうでもよくなっちゃいます。
結構大変な人間(いちおうヒトの形をしてるので)にされちゃいます。
今日もたくさんの人が洗脳されちゃったと思うんですが、
親や友達の意見に耳を傾けてみてください。
日本ホームクリエイトで仲間になった連中は、
仲間ではありません。
きちんと冷静な判断ができる人なら、
それらは人として見れなくなります。
みんなで夢を語って、将来はああしたい、こうしたい、何がほしいなど、
同じ目的を共有して陶酔しているだけです。
ホント冗談抜きで洗脳されちゃったら人を捨てるのとイコールですよ。
ちょっとセミナーに誘われちゃってどうしようか迷ってる人、
これを読んでいただけたら、やめてください。
間違いなく身近な人を失います。
将来を孤独にひとりで生きていくことになります。
なんでこんなことを言えるのかというと、
わたしも最近やられそうになったからです。
あのまま続けていたらと思うと、ゾッといたしマス。
まず、やめましょう。
人として生きていきたいなら。

878 : :03/12/21 02:59 ID:TXouxAIy
株式会社メディウスの企業の実体と、それに対する2chでの討論です。

Part23→http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1068944606/

マルチまがい商法・洗脳・詐欺・多重債務・組織犯罪。あなたならどう考えますか?
決して騙されないでください!!被害者になってからでは遅いのです。

879 : :03/12/21 07:58 ID:euTpM2vJ
何年か前に始めたねずみ達と収入や貯金額が離れる一方です。
なんか、かわいそうでしょうがない。
もう下火なのかね?

880 :名無し:03/12/21 10:56 ID:vKRZlLA2
近所に住むアムのおばちゃん。一ヶ月百万位稼いでいると言う話だが、それでもご主人の
扶養家族になっているとの事。自分や子供の洋服まで必要経費で落とせるからできるとご本人は
言っていたが、千二百万も稼いで扶養家族なんてありえるの。アムで儲けて税金も払わないなんて
不合理だ

881 :七氏:03/12/21 16:04 ID:33R2NzsF
AWのボーナスは、利益ではなく、売上にあたるから、
ありえないこともない。
DTは自営業だから、
通常サラリーマンが経費で落とせないところまで帳簿上で落とせる。
逆にいうと、1200万と大きいこというが、
本当の利益はいくらなのよ、
という話になる。


882 :  :03/12/21 19:18 ID:SN4ci6JQ
>>859
痴呆ねずみ・・・(藁

883 :ネタです:03/12/21 20:48 ID:0FC7YyV/
>>880-881
申告していなかったり、収入に対応していない経費を計上していれば、
脱税になるんじゃない?
主宰会社が支払調書を出してないから申告漏れがバレてないだけで。

884 :ななし:03/12/21 21:18 ID:13ae4/Ly
最近友人がアムの方に傾きかけてるんで、呼び戻すため、
いろいろ調べてるんですけど、アムウェイやる悪影響として
『深夜徘徊しだす』ってどっかのHPに書いてあったんだけど、何でですか?

別の子は美顔器のマルチにだまされてるし…。
目を覚ましてくれー!!

885 :gm:03/12/21 21:20 ID:x0IymGc/
>>859
>>882
そんなに悔しいですか?
そうですか(禿藁

886 :gm:03/12/21 21:27 ID:x0IymGc/



887 :gm:03/12/21 21:34 ID:x0IymGc/
>>884
グループにもよるみたいですけど、
小規模のミーティングは、深夜までやりますよね。
睡眠時間の長さとヤル気は反比例するそうです。
若いDTとかだと、12時より早く寝るとアップに怒られるとか・・・
深夜の12時に何をヤレって言うんでしょうね。


888 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/21 21:46 ID:7qOg+7i9
>>887
>睡眠時間の長さとヤル気は反比例するそうです。
こんな事がまかり通っているとは、
目的と手段がひっくり返っているのではないでしょうか?

そもそも
「何の為にアムウェイをやっているのか」
一度考えていただきたいものです。

889 :ななし:03/12/21 22:30 ID:13ae4/Ly
>>887
レスありがとうございます、謎が解けました。

彼女は知り合いの男にアムを紹介されたみたいなんですが、私には
『彼は自分が良いと思ってるからアム使ってるだけで、私に強制はしない』って
と言ってました。

が、その男と彼女の会話を聞いてるとどう聞いても『勧誘&強制』。
彼女は『今お金ないから…』と断ってたけど、金がないのはほんとで
収入あったら化粧品を買いたいらしいです。

『返品できる』ってのを鵜呑みにしてました。

890 :通りすがり:03/12/22 03:58 ID:hnqnCe+f
>>850
・・・氏、色々勉強させてもらってます。

が、gmの詭弁野郎と議論する気はサラサラないので遠慮しておきます。

891 : :03/12/22 15:54 ID:hGe4srsg
アム擁護、こずるく性質悪くなってるね・・・

892 : :03/12/22 18:10 ID:YhMEeIFt
>>845
それは見てないけど、今からTBSでマルチの話やるみたいよ。
暇な人は要ヲチ。

893 :892:03/12/22 18:21 ID:YhMEeIFt
見たまとめ。
首都圏の大学生に広まるマルチ。
化粧品と10本入りの健康ドリンク
10万円を学生ローンで買うよう言われる。
親には内緒にするように言われる(元メンバー大学生)
月1000万稼いでいると言われるカリスマ大学生の噂(姿を見た者はいない)
マルチの相談件数昨年の1.5倍

感想
説明会の様子が映ってたが、見事に馬鹿ばかり。どこのマルチだろ?

894 :age:03/12/22 18:26 ID:zX9ir7R2
>>883
みんなちゃんと申告してますよ。
>>887
出来の悪いクループですね。
誰もが会社に勤務しているのだから、
その仕事に迷惑がかからないようにしなくては。
そのグループ、辞められてはどうですか。
残念なことにたいていはこんなグループですけどね。
>>889
いい化粧品だけど、買うのはやめときましょう。
無理はいけません。


895 :ネタです:03/12/22 22:22 ID:XcqXhxcp
>>888
自分が楽をするためにダウンの睡眠時間を削らせてる、のでは?

>>894
大多数は基礎控除以下、又は給与所得以外20万以下で申告不要よね。

896 :マルちゃん:03/12/23 00:45 ID:xuMTpKHo
マルチの被害にあう前にやめたところから、
遊びませんか?というお誘いが・・・。
怖くてしかたありません。
当然その関係者全員拒否設定にしましたけど。
彼らにとっては、一緒にいる仲間を一生涯の友みたく思ってるから、
怖すぎます。
会っちゃえば、また一緒にやろうよとか言われること間違いなし。
それも上司(教祖)に指示で。
みたいな予想は外れていないと思いますが?
ホント、関わるのはよしましょうね。


897 ::03/12/23 00:46 ID:abJbN3st
8年くらい前、友達に何も知らされずアムウェイの会社に連れて行かれた。
そこの部長みたいな人に、沖縄の経済が変わるからうち(アムウェイ)は1番に出資する
とか、水の浄化がどうとか、環境問題とか・・・いろいろまくし立てられた。
適当に聞き流しながら、「結局、ねずみ講でしょ?」と言ったら、急に慌てふためいて
必死でごまかそうと、わけわからん説明をしだして尻滅裂に終わった。
私を連れて行った友達は、あとからその人に「やる気のない友達は連れてきたらダメ!」
と、きつく注意を受けたそうです。

898 : :03/12/23 01:24 ID:mP2706S/
友人がここの浄水器の設置とニュ〜のサプリを摂取し始めました。
毎日、ペットボトルに浄水器の水を入れて持ってきています。


899 ::03/12/23 02:21 ID:n6h7ZAxN
アムウェイには関わらない方がいいのですか?
先日、友達に誘われて話を聞いてきました。損はしないしやってみてもいいのかと・・・。

900 :○部落おんな:03/12/23 03:13 ID:g//ombYu
まんこ警察官は逝ってよし

901 : :03/12/23 05:30 ID:f1K3AedJ
>899
なんで誘われたんだと思う?
ババぬきのババ引いたから、次にババ引かせる奴探してんだよw

これだけの情報がある2004年、それでも損しないと思うならやってみなよ。
でも、手前で金借りた癖に取り立てが厳しいとかサラ金に文句言うような事はしないでね。

902 :アムウェイマンセー:03/12/23 09:02 ID:Kvx6pMOU
>>875
レス送れてごめんなさいね。。。忙しくて・・・
最近は明るいビジネス話に誰も引っ掛からないのよねぇ〜おかしな世の中

ガンガン自分で買っちゃってください。。
今はカードで支払いもOKです!これって、凄くない?? 
アムウェイカードよ、便利でしょう、ワンランク上のステータス目指すなら
Getしてね。ブラックでも大丈夫!!それがアムウェイカード。

eSpring浄水器は蛇口の有る個所には全て取り付けてください。
アップDDから水道水ほど恐いものはないと散々言われています。
極限まで無菌状態にされた水道水をミネラルウォターと勘違い
して飲めばガン細胞もたちどころに死滅します!!

空気清浄機様のコンセプトは<クオリティ・イン・バランス>です。
ひとクラス上の爽やかで快適な室内空気環境をお考えなら、
一部屋に3台鎮座させてあげてください。これできっと空気清浄機様
本来の機能が発揮できます。
決して目の前で吸い込まない塵や埃を目にしても、これは空気清浄機様が
お気に召さないのだと寛容な精神で大型空気清浄機様の大パノラマを満喫
してください。

さて、これから朝の会合よ!!
来年こそ、べんつ乗りまーす!! 
3%向けて頑張りまーす!!
みどりになんか負けないわ!!

デマに惑わされないで、明るいライフプランを築きましょう!


903 :アムウェイマンセー:03/12/23 09:12 ID:Kvx6pMOU
補足:系列DDのお部屋に伺ったときに空気清浄機様があって、部屋中がタバコの
ヤニで真っ黄色になっていたとしても空気清浄機様の責任ではないのですよ。
空気清浄機様はおタバコをお吸いにならないのだという事を肝に銘じて老いてね!

904 :ネタです:03/12/23 09:32 ID:3luoDV9V
>>899
そう高品質でないものを高値で買うのは損です。
買うだけなら自業自得ですが、
DT登録をした場合には、登録料・更新料がかかりますので、
赤字にしないために、他人に購入をすすめることが当然になってきます。
他人に損をさせるのは、よくないことです。
また、877のような拘束をうけるのも、損だと言えるでしょう。

>>894
少なくとも880の近所のおばちゃんは、まともに申告していないと思われます。
>自分や子供の洋服まで必要経費で落とせる
なので、
>みんなちゃんと申告してますよ。
というのは、DTお得意のオーバートークか真実でない表現かと。
二重レス失礼しました。

905 :ななし:03/12/23 11:26 ID:kr17BZdR
>>894
傍目に見てると『買えよ!』ってのも、彼女にしてみたら『良ければつかえば?』
って変換されてるみたいでした。

よく分からないんですけど、通販だけの会員ってのがあるんですか?
『会費払って買うだけの会員になれば割引されるから、
 最初のセットの割引だけで会費の元は取れる!合わなきゃ返品できる!』
って買う気満々。アラをつつくと怒り出す始末。

友人に本当は買わせたくないけど言っても聞かないから、
一度買う→合わない→返品してもらえない→ガーン!って目に合わせないと駄目みたいです。
合わない化粧品に当たってくれる事を祈るしかない.。

906 :人生の岐路:03/12/23 13:46 ID:xuMTpKHo
>>899
うまくいけば収入は上がるかもねー。
でも間違いなあなたのまわりから人は離れていくねー。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/23 14:17 ID:Za10PpLO
これって、ホント?
まだ1万円とかで、売ってるヤツじゃん…
1日6〜7万稼げるって宣伝文句のヤツでしょ?

> ★□□□□■〓〓==! タダなのに、改良版にVerアップ !==〓〓■□□□□★
>
>
> 「うちでのこづち」には、お世話になりました…
> 一時の勢いは無くなったものの、
> まだ売ってる所も多いって事は、稼ぎを出してるみたいですね(^^
> しかし、私はもっと素晴らしい仕事を見つけました。
>
> という訳で、感謝の意味を込めて、「こづち改良版」無料配布中です↓
> ご要望に応えて「改良版」にVerアップしました。いぜん、タダです…
>
> ttp://otokunews.nce.buttobi.net
>
> トップページをよく見てください。みなさまのお役にたてば、幸いです。
> それでは、失礼します。m(_ _)m


908 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/23 18:50 ID:LolbNm1Z
非常に為になるサイトを発見しました。

「気軽に金儲けを夢見る愚か者が見るサイト」
ttp://orokamonodream.fc2web.com/index.html

色々な悪徳商法のパターンが分かりやすくまとめられています。

909 :かおる:03/12/24 01:04 ID:KMB9E6yD
アムの痛いDTのホムペってない?

910 :かおる:03/12/24 01:05 ID:KMB9E6yD
アムの痛いDTのホムペってない?

911 :かおる:03/12/24 01:05 ID:KMB9E6yD
アムの痛いDTのホムペってない?

912 : :03/12/24 02:00 ID:fuoBhJEi
アムのビジネスってさ、アムウェイがディストリビューター使って商品を
売りさばくのがビジネスであって、そのディストリビューターがやってること
はビジネスと呼べるようなものじゃないよね。


913 :根津:03/12/24 09:05 ID:dv8p0BiJ
前の会社では、同じ課の人、半分位がアムウェイだったよ。
俺も騙されて変な会合に連れて行かれたが
なんとか逃げてきた。
就業中に勧誘電話しているし、ヤバい所だったな。
別冊宝島の「洗脳されたい!」読んでおいて良かった。

914 :七氏:03/12/24 11:44 ID:914/2wuk
変な会社やね。仕事中にするなんて。
けどアムウェイのユーザーはたいていの会社にはおるで。
誰もAW、AW、言わんだけです。

915 :七氏:03/12/24 19:18 ID:dtqQIBXL
ただし、100人以上の会社に限るけど。統計上はそうなる。

916 :gm:03/12/24 20:24 ID:8idOEUmn
>>905

>通販だけの会員ってのがあるんですか?
ビジネス活動できない「買うだけクラブ」っていうのがあります。
まあ、普通にディストリビューター登録するより気軽ではあります。

『今お金ないから…』と言っておられる所をみると、
それほどハマっている様子もないですがね。
本当にハマっている人は借金でもなんでもしますから・・・
そのわりに「アラをつつくと怒り出す」というのがわかりませんねえ。
「製品」よりも「人」の方に惹きつけられておられるのではないでしょうか・・・
どうも、お友達を誘っているDTの方が気になりますが、彼氏とかではないのですか?

917 ::03/12/25 01:27 ID:LOPHjJQl
トリプルXって良いの?

918 : :03/12/25 08:17 ID:FutloceX
 驚くほどいいわよ

 2週間も飲みつづければ誰にでも効果が実感
出来るから騙されたと思って試してみてネ

 身体の調子が良くなるだけじゃなく、人生が幸
せになるわよきっと。その幸せを回りにも伝えて
ちょうだいネ


919 :七氏:03/12/25 11:35 ID:F0P7gsAs
誰でもというのは言いすぎだけど。
ちなみにXは100%現金返済保証がついてるから、
その意味を良く考えてほしい。
栄養補給食品に返品保証。
しっかり栄養が取れて、そのよさを実感できるってことじゃない。

920 :ななし:03/12/25 11:40 ID:QlnorlvG
>>916
その男DTは彼氏じゃないけど、たしかに彼女好みではありましたね。
彼女には他に好きな男がいるんで、そのDTの気をひこうとかじゃないとは思うんですけど。

ハマると借金作ってまで買うんですか…。コワ!

921 :バカじゃない??:03/12/25 15:13 ID:eGK/C+K+
AWの成功者が載っている本を皆さんは知っていますか?その人達のサインアップ年をご覧あれ。皆が85年前後のサイン!これを見てもわからない?その年代に入ったから成功出来たってことを!?今からAW??頭、大丈夫??

922 :デブリー:03/12/25 18:08 ID:zCiMOOL+
もうねー親がはまってます

923 :アムポ:03/12/25 18:39 ID:myb39RLE
>>921
新興マルチの宣伝文句みたいになってるぞ。
「その点ウチは、オープンしたばかりで-」と続きそうだw

924 :gm:03/12/25 20:08 ID:MW7j06ox
>>917
>>918
>>919

そもそも、栄養補給食品で「実感できる効果」というのがわからないのですがね。
その人はよほどの欠乏症だったという事でしょうかね。

普通のビタミン・ミネラル補給食品の意義は、
不足した栄養素を補給して「身体を普通の状態に戻す」事だと思います。
しかしトリプルXは何もかもてんこ盛りで、
十分に足りている栄養素にまで余分なお金を払っている事になると思いますがねえ・・・

925 :gm:03/12/25 20:09 ID:MW7j06ox
>>920

まあ、数十万円程度の借金や過剰在庫はザラです。
「買うだけクラブ」の会員なら、買い込みしてもあまり意味がないので、
その辺りはさほど心配しなくてもいいでしょうが、
お友達は、ご自分を消費者と割り切っておられるとも思えません。

今の所ハマっている段階ではなさそうなので、対処法はありそうなんですが、
特に魅力を感じている部分が何なのかが問題です。

ビジネス(金儲け)
製品
人(スポンサーの人でなければ、もっと上位のDT。無論、女性も有り得ます。)

大抵この三種類に大別できると思いますが、
上のふたつ「だけ」の場合は、ハマる前ならいろいろ説得材料はあると思います。
タチが悪いのは、3番目の場合なんですな。

この辺りを探ってみてはいかがでしょうか・・・

926 :ゆう:03/12/25 22:35 ID:IgERFDbE
アムウェイを始めようとすれば、アムウェイの高額アイテム、鍋、空気清浄器、浄水器、サプリメントは結局、買うはめになります。なぜなら「自分が持ってないとこの製品の良さは友達に伝えられないよ」と言われるから。

927 :k:03/12/25 22:44 ID:mR5zuPE+
友達がアムウェイにハマリまくっていた10年前、50万円くらいの浄水器と80万円くらいの美顔器を購入。
一生懸命使っていたのに、33歳の今、顔にはシミとそばかすの嵐。アムウェイって、ムダ金を使わせるのがうまいよね。
浄水器も美顔器も買わなくて良かったわ。友達の顔を見るたびに、アムウェイを思い出すが、決して声には出さない。友達ごめんね。勧めてくれたのに、一緒に買わなくて。

928 :あああ:03/12/25 23:27 ID:TUpqS0i/
凄かったのが、月末になるとアップから「商品を買え」命令が出ること。
漏れの知り合いは素直に買っていた。どうせ使うものだし・・・とか言ってたけど、
毎月だからドンドン溜まっていく。何年分ためてんの?と言いたくなる。

ところでアムの色付きの人達って、どうしてあんなに体が弱いの?年中風邪ひいてる・・・

929 :ゆう:03/12/25 23:37 ID:IgERFDbE
アムウェイやってると、空気、水、栄養など体を綺麗にするといっているが、綺麗になりすぎて、そこらの風邪菌などの免疫力も弱ってくるんじゃないかな?自分の家の空気は綺麗だけど、一歩外に出ると汚れた空気吸ってるから。

930 ::03/12/26 01:15 ID:x6nQbUu3
あのーちょっと質問なんですけど、AWやってたると会社クビになったりしないんですか?

931 : :03/12/26 01:36 ID:DJQgouZu
最近、遠方に住んでいる友人から怪しいビデオテープと
「ネットワークビジネス」と言う雑誌のコピーと、
一年前の日付の「日本流通産業新聞」のコピーが送られてきました。
友人が飲んで体調が改善したというサプリメントを売っている会社
「ナチュラリープラス」の所にアンダーラインが入っています。
流通産業では売上がトップなのだそうです。

今まで、そのようなビジネスの被害?に遭った事が無いので何と対応すればいいのやら。
とても温厚でいい人なのに、最近メールの文面も変わってきたような気がします。
「幸せになれる」ビデオなんて気持ち悪くて見れませんので処分しちゃいました。
言ったら怒るんだろうな・・・。 






932 :???:03/12/26 02:21 ID:DnpHS1J1
僕のところは、すごい厳しくて、一週間のスケジュールを書かされます。それから、休みの日は、休んでる暇があったら友達のアポを取れと電話がかかってくるので、それが嫌でやめた。

933 :アロハの人:03/12/26 09:44 ID:HyiO75d8
>928
それは割と古いタイプのやり方ですね。
最近の流行は、月初に宣言させて、その分をまず買い込ませます。

934 :七氏:03/12/26 11:47 ID:Y1bpI0Be
皆さん、悪徳なグループにはいってんのね。
やめたらどうですか。


935 :七氏:03/12/26 12:10 ID:Y1bpI0Be
誰のグループに所属してるのですか?
かおるさんはだめよ、大きすぎるから。日本の大半がかおるグループだから。
アップラインダイヤはだれですか?

936 :ななし:03/12/26 12:59 ID:HoGcr/92
>>925
たぶんそのDTの人柄にだと思います。一番やっかいなんですね…。

私がそのDTと初めて合ったときは周りにアムじゃない人も含め数人いたんですけど、
そのなかで子ネズミの1人とDTが会話してたんです。
とても2人でする声の大きさではなく周りに聞こえるように。
『私肌荒れ酷かったのが治ったんですよー』
『えー。すごいね、どうやって治したの?』
『私昔すごく太ってたんですよー』
『えー。すごいね、どうやって痩せたの?』

ちらちらとこちらを見ながらの会話だったので、
ここでお世辞にでも興味を示したらヤバイと思って私は無視続けてました。
TVショッピングのわざとらしい使用者感想みたいですごく胡散臭かったです。
なんであんなのに引っかかるんだろう…。

937 :ゆう:03/12/26 16:18 ID:DnpHS1J1
高収入を得てる人なら、アムウェイの製品は高品質で安いんだろうけど、始めたては、カタログに乗ってるのは、みんな高すぎです。普通に考えれば分かるのに。

938 :七氏:03/12/26 17:33 ID:kgaYYXQ0
確かにどちらかと言えば高いです。
私も随分と他社の商品とわかる範囲で比較しました。
決して安いとは言えなかった。
ただ、高い高いと言うほど、高くはないですよ。
全部とはいえないけれど、
わずかの差です。
品質を考えれば、わずかの差だから、
結局、得です。
なお、私はいらない製品、高い製品は買ってません。

939 : :03/12/26 20:09 ID:ifZO1T8h
>>919
>ちなみにXは100%現金返済保証がついてるから、
>その意味を良く考えてほしい。
貴方はどうお考えですか?

>>927
いつの間にか
美顔器も増えたのか?

>>931
このスレをコピーして
これは!と言う部分に
アンダーライン引いて送るとナイス!
マジレスしとくと
今後その人とどう付き合っていきたいかによる

>>934
貴方の所は悪徳じゃないのですね
きっちり法律も守って・・・
それはご立派

>>938
参考までに他社と比較した商品を上げて貰えますか?
どこと比較したかも併せて


940 :gm:03/12/26 21:12 ID:d4vWxum+
>>925

製品とかビジネスとかだったら、ある程度「理屈」で説得もできますが、
惹かれているのが「人」の場合は、
恋愛や宗教と一緒で、理屈で勝負できるものではないです。

あなた自身は、あまりしつこく製品購入やビジネスへの参加を勧められてはいないのでしょうが、
あなたや周辺の人達が、そのお友達の勧誘に対して毅然とした態度で断っていれば、
理想(スポンサーから聞かされていた話)とのギャップに気づいてくれるかもしれません。
断る理由も、ありがちな「なんとなく・・・云々」ではなく、はっきりした方がいいです。
どうゆう理由をつければ良いかは、過去スレやアンチ系サイトを参考にされてもいいですが、
化粧品だったら「指定成分の入った化粧品はイヤだ!」とか、
「ズルズルして吸収感がない!」みたいに、成分や使用感を元にした明確な理由がいいです。

こうした対処が効くかどうかは、本人次第です。
しかし、あまり傾倒しておられないようなので、いけそうな気がするんですがね・・・

941 :gm:03/12/26 21:14 ID:d4vWxum+
>>七氏さん
最近やっと気づいたんですが、現役DTの方ですね?
中島系列ではない方のようですが、やはり違う所がありますか?

942 ::03/12/26 22:13 ID:cCpbHIc4
トリプルXが5千円だったらな〜・・・

943 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

944 :HSG:03/12/26 22:32 ID:GqHTuqCe
アムの矛盾してる所は、「上下関係が無い」「ノルマがない」「ビジネスをしてもしなくてもよい」等の
説明をされたけど、

実際はピンレベルの高い人が偉い。というか威張っている(アムをやらない
人はバカ呼ばわり。アムの社員にさえも「生きるセンスが無い」と罵っていた。)

ポイントが足らなかったら、ダウンに買え買え攻撃。

1年後にDDになろうが、10年後にSPになろうが本人の自由なのにいつも急がせる。
急がなければ、お決まりの言葉「センスが無い」といって人間扱いしない。


漏れも一時期アムやっていて、友達紹介したりミーティングに行ったりしてたけど、
「アムやらない人は人生のセンスが無い」と言う言葉を聴いてブチ切れてやめた。
人間ここまで落ちたくはないと思った。


945 : :03/12/26 23:30 ID:ifZO1T8h
>>944
>「アムやらない人は人生のセンスが無い」
選民意識を持たせようとしてるんですな
一種の洗脳です。

946 :???:03/12/26 23:58 ID:DnpHS1J1
やらなくなって分かったこと。やめたとたんに相手にされなくなること。やはりダウンラインはポイントの関係にしかすぎない。いままでしつこいぐらいかかってきた電話もぴたっと鳴りません。

947 : :03/12/27 00:45 ID:ctpmqz/C
>>944
>アムをやらない人はバカ呼ばわり。

そのくせ失敗したら(失敗する可能性が高いのだけど)自己責任だからね
やらない奴は馬鹿までいったんなら自己責任は主張できないと思うな。

948 :アム逝け:03/12/27 04:16 ID:p0gsSnaR
全くだ。第一自己責任果たしてねーのアップじゃねーの?自分がきつくなったらダウンに強制買い込みのためサラ金いかせてるんだからさ。若いダウンのねーちゃんは自主的に夜のお仕事して買い込み資金調達してるが(藁)。


949 :七氏:03/12/27 10:36 ID:f6RFon2I
どうも分からんのが、買い込みです。
何をいくら勝ってるのか?
日用品を買い込みしても、たかだか、金額は知れてます。
それに買っても、返品したらお金が戻ってくるんだから。
消費に基ずかない買い込みは、ビジネスを弱めるだけなんだけどな。

950 :ゆう:03/12/27 11:54 ID:53UJMNG3
アムウェイは一ヶ月のポイント計算だから、次の月は、また0ポイントからスタートなのです。だから、買い込みもたしかにありますね。

951 :アロハの人:03/12/27 16:58 ID:1irKL7Sp
>949
そうそう、日用品だとたかだか金額は知れてますし、返品したらお金も戻ってきます。
だから買い込みがわかりやすく返品しやすい日用品を避けてし、返品に制約のある高額耐久品で帳尻をあわせるのがトレンドです。
七氏はひょっとして20年前からタイムスリップしてきた方ですか?

952 :ゆう:03/12/27 18:01 ID:53UJMNG3
高額製品は自分じゃ沢山買えないから、そのためのダウンライン。いわば、金ヅル!!ですね。

953 :ネタです:03/12/27 19:30 ID:fLIYgUji
>>924
充分な栄養素に対して余分なお金を払うというよりは、
自己診断で不足している栄養素を確定するのをサボることに対して
つまり、ラクをするために余分に払うのだから、本人が納得してるならそれもアリかと。
サプリメント自体そういう物でしょ?
ただし、誤解でなく納得し、過剰摂取の弊害も理解しているならば、ね。

>>930
会社の規定によります。
規定がなくても、AWに入れ込みすぎて勤務態度が悪化するようなことがあれば
解雇されるおそれはあります。

>>938 に勝手に追記♪
金額の差ほどに品質の差を感じない人にとっては、買う価値ナシってこと。
さらに、値段が高い方が品質が低いこともあるかも(w

954 : :03/12/27 19:36 ID:PLZFsfXp
10数億円分の買い込み在庫を返品させろと裁判起こした奴等もいたねえ。

955 :???:03/12/27 20:56 ID:53UJMNG3
やる前に知り合いに、「やめとけ!友達なくすよ」って言われたけど、その時は大丈夫だと思っていたが、今は、本当に伝えた友人は自分から離れていった。友人を失ってまで金儲けしたいとはおもわなかった。

956 :gm:03/12/27 21:28 ID:MA/p4VtI
>>949
お考えは、ごもっともなんですが・・・
先に何人かの方が書かれているように、買い込みを助長するものはありますな。
やはり、アップラインの影響は大きいのでしょう。
助長するものがあるから買い込みも仕方がないとは思いませんがね。
そもそも収支をマイナスにしながらも買い込み行為をしているDTは、
ビジネスという認識でやっているのではなさそうです。
初期のパーセント・クラスからピンレベルが重要な意味を持ちすぎているのも問題です。

>>953 ネタですさん
まあ、そもそもトリプルXのコンセプトが、
「自分に不足している栄養素なんてわけわからんだろうから、
とりあえず全部入れといたぜ!」なんでしょうな。
確かに「用途を誤解」していなければ、アリですが・・・

957 :名無しEX:03/12/27 21:30 ID:CpFvDuMi
 あのさ、みんなに言えるんだけど。
最近興味持った事あるかい?栄養素が何たら〜って言うより
まず今の実情を観てみなさい。

 ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1211-1b2.html

 ハッキリ言わせて貰いますけど昭和初期と今の現代人が食べている
食物は栄養素半分以下になってりうのですよ。(これは事実)

 別にビジネスしろとは言わねーからまず物を知れ。

958 : :03/12/27 22:12 ID:hKr2Bf0o
>>957
>ハッキリ言わせて貰いますけど昭和初期と今の現代人が食べている
>食物は栄養素半分以下になってりうのですよ。(これは事実)
ソースよろしく
上のリンクだと現代人の栄養摂取情報しか書かれて無いよね?

ちょっと前のスレで
半分は誇張しすぎ
増えている物も有れば
減っている物もある
と言う書き込みが有った記憶がある

959 :gm:03/12/27 22:52 ID:MA/p4VtI
>アムウェイを理解しない人はバカよばわり。
>アムウェイをやらない人は人生のセンスがない。

日本のマルチ業界に特有の「自己防衛」だと思っています。
合法マルチでは、おそらくアムウェイDT(まあ、多分あの人)から派生したと思います。
元ネタは某宗教団体らしいのですが、当のDTがそれを知っていたかどうかはわかりませんがね。

「アムウェイはスゴイ!」「アムウェイはカンペキ!」という認識をダウンの間で維持するために、
批判する人を「何も知らずに、批判しているバカ」にしたのですな。

アムウェイはビジネスの簡単さを売り文句にしてから、
訪販業界とは無縁と思われていた若者をも巻き込んで格段に業績が伸びはじめました。
結果的に半端な状態で気軽にビジネス活動をしてしまう若い人が増えました。
そうした状態でビジネス活動をはじめたばかりのDTは非常に無知なため、
周囲の人から強く反対されたり批判されたりすると反論できず、意欲が低下します。
そうした時、ダウン慰留のために「理解しない人のバカよばわり」が使われはじめたようです。
こうゆう認識は、他にもいろいろ都合の良い効果があるため、一人歩き状態でMLM界に蔓延しました。

結果的に、
自社製品・システムを気に入らないお客様をバカにするという、独特の業界ができたのですな。



>>957
>まず物を知れ。

私はサプリに関しては得意分野のつもりでしたが・・・
提示されたリンク先なんて、印刷して持ち歩いてますよ。
どのあたりの書き込みで「物を知らない」と思われましたか?

960 :質問君:03/12/27 23:24 ID:efyv4BYK
最近大分でまだ一年足らずなのに、サイドビジネスで
月に二十万ぐらい収入があって家を建てたり、車買い換えたり、
羽振りがいい夫婦(30代前半って聞いた)いるんだけど、
アムってそんなに儲かるの?だれか教えてください。
できればその夫婦のことも。

961 :ちょっと・・・:03/12/27 23:31 ID:SNJApAIH
 要は「使ってみて良ければそれでいいじゃん?」ってことじゃないかな?
確かにポイント欲しさに強引に売りつけてる人もいるのは事実だけど、それ
はアムウェイが悪いんじゃなくてその人が悪いんじゃない?だってビジネス
の注意としてマニュアルに書かれてるし。
 でも宣伝する人間もこうゆう実情があるってことをきちんと理解して、最
初に「アムウェイって知ってる?」って所から話を進めていかなきゃいけな
いなって思った。それで断られたら潔く引くと!!(笑)そうやってお互い
歩み寄っていければいいんじゃないかなぁ?事実自分が宣伝した人はサイン
はしてくれなかったけど、今でも一緒にバンドやってるよ。おれ自身アムウ
ェイ恐かってたから相手の気持ちが分かるし、自分がやって良かった物だけ
しか勧めない。それが相手へのマナー?エチケット?だと思うから・・・な
んてダメですか? 
(一応断っておきますが、うちは中島薫グループだよ)



962 :あむ? ◆kVB4eu0N1o :03/12/27 23:53 ID:cg4GwBfu
>>961
・マニュアルに書いてある通りする
・一度断った人間に再度「やってみない?」って言わない
・やってよくても相手にその良さを強要しない

っていうならそのやり方でいけるのならいいですよ。

でもアムウェイの勧誘ということをアポで言わないのは違法なので気をつけてください。

963 :TR:03/12/28 00:25 ID:LhPEZ3UK
>>960
アムだったらDDクラスでしょうね。ちなみにエメラルドで年収1000万、ダイヤで年収2000万ぐらいです。

964 : :03/12/28 00:46 ID:oYwZ2zXE
江川昭子様、紀藤弁護士
この人たちを何とか救ってやってください


965 :ゆう:03/12/28 01:47 ID:i28Gsz6W
>960 たしかに、毎月自分のグループで165万円分売り上げれば ボーナス20万前後はもらえます。

966 :じん:03/12/28 02:34 ID:j9RaK16X
私は死んだ友達の名前を検索してここまで来ました。東名のあの事故について何だかんだいうやつはマジ死んでくれ!あの事故で死んだ人たちは別におかしな人でもないし普通にこの世に生まれただけだたくさんの(お前みたいなちんかすでももってるような誰でも持ってる
)素敵な子ども時代、青春時代をすごしたんだ!マルチ商法にはまって天罰くだるようなやつなんていね〜よだ!くそ!残された人の気持ちも考えろ!ずっと泣いてた母親の気持ちになってみろ!バカ!死ね死ね!天罰といったてめえに天罰落ちるように祈るばかりだな




967 : :03/12/28 03:44 ID:OKr6neyG
>>966
 おつかれさまです。このスレではスルーが大勢でしたよ。

 気持ちはわかりますけど、インターネットが広がったため
に精神が不健全な人の声が聞こえやすいですから、あまり
気にされない方がいいと思います。

 あの事故については大変不幸な事だと思います。ただ、
もし原因の一端がマルチ商法にあるなら、矛先をそちらに
向けられてもいいのでは?

 マインドコントロールを受けて体力の限界まで頑張ってる
人がこの日本にも多いです。

 ご友人のご冥福をお祈りします

968 :ddd:03/12/28 04:08 ID:TOL910Es
アムウェーは詐欺。死ね。

969 : :03/12/28 04:48 ID:z9zcD42Q
>>961
>最初に「アムウェイって知ってる?」って所から
>話を進めていかなきゃいけないなって思った。
って言うか
マニュアルどころか法律に明記されていたりw
ブラインド勧誘禁止だよ
日本最大と思われる薫ちゃんグループでも
こういう有様な訳でね

970 :アロハの人:03/12/28 11:51 ID:ptKhs96h
しかし今会計から導入された新インセンティブは、掛け金がどんどん吊り上がっていく博打みたいな怖さがありますね。
なんでもいいから買い込みなさいと言わんばかりの明解さですもん。

971 : :03/12/28 12:21 ID:WlJ5gTGO
最近ウィーズはどうなのよ?
誰か近況報告キボンヌ

972 :アム逝け:03/12/28 13:52 ID:0zkUr+gr
早く新スレキボンヌ

973 :gm:03/12/28 20:36 ID:PRV8616U
>>966

直接のご友人ですか。
お悔やみ申し上げます。

私も当初、「関連スレの書き込みをご家族の方が見たら・・・」
みたいな事は心配していましたが、止める事もできませんしね。

「言論の自由」の範囲内とは言えませんが、匿名掲示板では仕方がない事かもしれません。
逆に、あなたの発言も過激ですが、あなたの立場なら当然だと思います。

私もその件に関する心ない書き込みには強い不快感を感じましたが、
主宰会社の対応や未明の長距離運転を当たり前のように強いたアップラインには、
さらに強い腹立たしさを感じます。

974 :gm:03/12/28 20:46 ID:PRV8616U
新スレ、一番書き込んでいるヤツがたてます(藁

【アムウェイ・マルチ関連スレッド28】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/l50

975 :gm:03/12/28 20:59 ID:PRV8616U
順番逆になったんでageます。
ちょっとドジ(悲

976 :ネタです:03/12/28 21:20 ID:F9Y+ggNv
>gmさん
たしかにレス数も文字数もダントツよね(w

977 :多顔:03/12/28 23:49 ID:b0iwv2zH
五月病

978 ::03/12/29 03:08 ID:Zy9SE+aa
新スレ、一番書き込んでいるヤツがたてます(藁

【アムウェイ・マルチ関連スレッド28】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/l50


979 :hikari:03/12/29 11:53 ID:oP/4YktY
◆◇◆◇◇◆◇◆◇◇◆◇◆◇◇◆◇◆◇◇◆◇

やめたいと思っていたパート生活に終止符。
頼りになる仲間のサポートにより、
楽しくパソコンライフを楽しんでいます。

http://rocky622.web.infoseek.co.jp/roc/index.html
◆◇◆◇◇◆◇◆◇◇◆◇◆◇◇◆◇◆◇◇◆◇

980 :アロハの人:03/12/29 17:03 ID:X8s9ueib
あいかわらずどこにでも現れますなあ。
ハーバカライフ。

981 :_:03/12/29 19:09 ID:jDelCZ9E
特商法で掲示板やメーリングリストへの投稿にも一定の規制を設けてくれりゃいいのにね
連鎖販売取引への勧誘の電話口にも電話勧誘商法並みの規制かけて欲しいし、
法改正(もちろん規制強化方向へ)キボンヌ

982 :多顔:03/12/30 00:08 ID:93tmErhk
スーパーセブン乗り回してるウマシカ野郎ですが、なにか?

983 : :03/12/30 01:18 ID:gMKI4KL4
友人が近々、会社辞めて
コレ一本で頑張るそうです。
目が逝ってました・・・

984 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

985 : :03/12/30 03:16 ID:GZSKzTu+
かなりの額の資金が国に流れているそうな。

986 :埋めます:03/12/30 03:48 ID:UnRZXkmf
 誰も埋めないので。ムジナさんのサイトに出ている売上順位です。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~mujinax/page003.html

国内売上が不明なのでつぎの3つは除外しますた。

■日本健康増進研究会(NIKKEN)
株式会社 日本健康増進研究会   福岡市
健康食品、健康器具、化粧品ほか
世界全体の売上高は1500億円、会員100万人。

日本健康増進研究会
http://www.nikkenjp.com/

■天獅健康産品 (TIENS)
 天獅(テンシ)の天使グループ
東京都中央区日本橋
漢方サプリ(健康食品)
1992年に中国で創業し、1999年から国際展開を開始し
世界32カ国で450万人を超える会員がおり、年間売上
500億円以上を突破している。
2002年10月より日本でビジネスを開始。

天津天獅集団有限公司 (中国語)
http://www.tianshi.com

■シャンホージャパン
東京都新宿区
霊芝関連食品
台湾でも活動し、売上高はグループ全体で300億円


987 :1〜2位:03/12/30 03:48 ID:UnRZXkmf
■日本アムウェイ (Amway)
日本アムウェイ
http://www.amway.co.jp/
           売上高    経常利益
 2003年度   1038億円    52億円

■三基商事 (MIKI Corporation)
大阪府大阪市北区梅田1-2-2-800
ミキプルーン、ダイエット食品ほか
1966年創業の老舗。安定した愛用者組織が強み

三基商事株式会社 (MIKI Corporation)
http://www.mikiprune.co.jp/

 2000年度売上959億円とアムウェイに次いで2位




988 :3〜4位:03/12/30 03:49 ID:UnRZXkmf
■ニュースキンジャパン (NSJ)
東京都新宿区
健康食品、化粧品ほか多数
1984年6月に創業した米国ニュースキン(ユタ州)の
日本法人として1993年4月に開業

ニュースキン・ジャパン (Nu Skin)
http://www.nuskin.co.jp/cgi-bin/rwp/scripts/nus/entry.jsp

 2000年度売上617億円


■FLPジャパン・リミテッド
東京都港区虎ノ門 3-22-14
アロエ飲料、健康食品、化粧品

FLPジャパン・リミテッド
http://www.flpj.co.jp/

 2000年度売上 460億円



989 :5〜6位:03/12/30 03:49 ID:UnRZXkmf
■シャルレ (CHARLE)
兵庫県神戸市須磨区弥栄台3-1-2
下着
1975年創業の下着の老舗であり、トップ企業

シャルレ
http://www.charle.co.jp/contents.html

         売上   経常利益
 2002年度 391億円  28億円


■ノエビア
東京都中央区銀座7-6-15 ノエビア銀座ビル
化粧品
1971年創業の化粧品の老舗

ノエビア
http://www.noevir.co.jp/

 2000年度売上361億円


990 :7〜8位:03/12/30 03:50 ID:UnRZXkmf
■エイボン・プロダクツ
東京都新宿区
化粧品
1973年創業の化粧品の老舗
 2000年度売上325億円


■サミットインターナショナル
北海道札幌市中央区
補正下着、健康食品、美顔器
 2000年度売上げ291億円


991 :9〜10位:03/12/30 03:50 ID:UnRZXkmf
■高陽社
岐阜県羽島市
化粧品、健康食品、入浴剤ほか

高陽社
http://www.koyo-sha.jp/

         売上
 2001年度 274億円


■日本タッパーウェア
東京都港区
密閉容器など生活用品
タッパーウェアは1946年アメリカのアール・タッパー氏に
よって発明され、現在世界100か国以上で愛用されている
国際的なブランド
日本タッパーウェア株式会社は1963年に創業

日本タッパーウェア
http://www.tupperware.co.jp/index.cfm

 2000年度売上240億円



992 :11〜12位:03/12/30 03:55 ID:hgGYYG5H
■ハーバライフ・オブ・ジャパン
東京都千代田区神田東松下町45 神田金子ビル
ダイエット食品、栄養補助食品、パーソナルケア製品

米国ハーバライフ・インターナショナル(ロサンゼルス州)は
1980年に創業し、日本法人として1993年11月に開業

ハーバライフ・オブ・ジャパン
http://www.herbalife.com/jp/

         売上高
 2001年度  216億円

■ニューウェイズジャパン
 (Neways)
神奈川県横浜市
ハーブ食品、健康食品、化粧品
1992年8月に創業した米国ニューウェイズ(ユタ州)の
日本進出は1996年11月に個人輸入でプレオープンし、
2001年10月に正式開業を果たした。
開業時の会員数は57万人
世界20カ国に進出

勧誘グループ
 ウェルマックス他

ニューウェイズ
http://japan.neways.com/

 2000年度売上210億円


993 :13〜14位:03/12/30 03:56 ID:hgGYYG5H
■アルソア本社
山梨県北巨摩郡小淵沢町2961
化粧品、健康食品、霊芝
化粧品大手のアルソア健康事業部を2000年10月からスタート。
 2000年度売上168億円


■エイジェイオーエル (AJOL)

 旧社名 フォーバル総研
東京都渋谷区神宮前5-52-2 青山オーバルビル6F
液晶画面付き多機能FAX電話「MOJICO(もじこ)」
サービス名「かもめサービス」
フォーバル(ジャスダック上場)の子会社

 2000年度売上157億円

AJOL ACube事務局
http://www.ajol.co.jp/




994 :15〜16位:03/12/30 03:56 ID:hgGYYG5H
■イオン化粧品
大阪府大阪狭山市
化粧品
 2000年度売上150億円



■アシュラン
福岡県大野城市横峰2-20-18
化粧品

 2000年度売上150億円




995 :17〜18位:03/12/30 03:56 ID:hgGYYG5H
■タヒチアンノニ・インターナショナル
旧社名 モリンダ

東京都新宿区
タヒチアン・ノニ飲料
タヒチアンノニ・インターナショナル(米国ユタ州)の日本支社
世界20カ国以上に進出

タヒチアンノニ
http://www.tahitiannoni.com/sfs/jap/index.htm

 2000年度売上150億円


■ダイアナ
東京都渋谷区
下着、健康食品、化粧品
1970年創業の下着NBの草分け的存在

 2000年度売上127億円



996 :19〜20位:03/12/30 03:57 ID:hgGYYG5H
■フェスタ
広島県広島市
化粧品、健康食品
 2000年度売上123億円


■シーボン
東京都港区六本木
化粧品

 2000年度売上 121億円



997 :21〜22位:03/12/30 03:58 ID:hgGYYG5H
■日健総本社
岐阜県羽島市
東京支社 東京都文京区
健康食品、健康飲料、化粧品

日健総本社
http://www.chlostanin.co.jp/

 2000年度売上120億円


■クリスティーネシュラメクジャパン
 (CSジャパン)
東京都江戸川区
超音波美容器、気泡温浴器、化粧品、健康食品など
「バブルスター」の原ヘルス工業の原全三郎さんが会長
 2000年度売上 117億円




998 :FFF:03/12/30 04:06 ID:rAQfPgY7
そういやムジナについて悪い噂があるな・・・。

999 :FFF:03/12/30 04:07 ID:rAQfPgY7
彼がこれだけ悪徳マニアなる理由。だんだんわかってきたよ。

1000 :FFF:03/12/30 04:07 ID:rAQfPgY7
よし、俺が1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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