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会社勤め、わが身を守ろう⇒カネボウの裏事情は?2

1 :名無し:サラリーマン:04/03/03 11:26 ID:LjhBv2Lx
1世紀を超える歴史を持つ名門:カネボウがさまよっている。
賃下げ、賞与ゼロにも耐えてきた社員は今、何を思うのだろう。

明日はわが身のサラリーマン。この現実にに学び、わが身を守ろう。
真実の内情は?


713 :三田会:04/05/03 19:52 ID:QSk7vmW6
帆足みたいな低学歴は社長になるべきじゃなかった。

慶應出身者で内部をがっちり固めておけば
こんな惨状に見舞われることはなかっただろうに…

714 :ネズミ一匹:04/05/03 20:40 ID:a2NvfXXZ
カネボウの経営浄化能力に期待など・・・むなしい。
ホームプロにせよフーズにせよ今でも幹部は帆○社長の任命者ばかり、
前任者もいまだに社内の子会社に隠れのうのうとしておる。 
帆○任命のゴマすりどもは、特に社内権力をかさに着て唾棄すべきやからであるぞ。
役つき役員までやった連中が社内にまだ残っているのが本当に不思議だ
更に興洋の藤○などもいまも社内で密かに生きているらしい。
伊○淳○も鐘紡病院の名誉さんで黒塗りのセルシオだとか・・・
浄化委員とやら、商法の業務上背任・横領の時効は十年らしいが 
せいぜい強制法規である商法の厳しさを思い知らせるべきである。
「フーズの暗部」と言われて、ハラハラドキドキしている連中よ、
嶋○んも含めてお縄頂戴はもうすぐだぜい。

715 ::04/05/04 06:03 ID:ctH5v4kU
アイスクリームに賞味期限がないって、本当ですか?

716 : :04/05/05 01:27 ID:NCl6uEM0
しっかり休んでますか?

717 :  :04/05/05 08:45 ID:JC99205g
>714
君のようなドブねずみこそ、帆足一派とともに会社を去ってくれ。
再建に向けて真面目にやろうとしている社員にとって、
自分が足を引っ張っている存在であることに気付かないのか?
実質潰れた会社の社員であり、文句や不満を言っても無意味であり、
リセットできない社員が多いことがほんとうに嘆かわしい・・・・。
不満を言っている人こそ、今や会社におってお荷物なんだということに
気付いて欲しい。

718 :フーズの人:04/05/05 09:20 ID:sjvBYM4c
>>717
>実質潰れた会社の社員であり、文句や不満を言っても無意味であり、
>リセットできない社員が多いことがほんとうに嘆かわしい・・・・。

その前に会社は社員に対して説明義務があるのではないですか?
ちゃんとした説明がないからみんなの気持ちがバラバラなんじゃないんですか?
他の事業部のことはわかりませんがフーズの特損480億円と聞いたときはショック
でした。
フーズは利益こそ出てないない(それが一番の問題だけど)ものの在庫の問題とか不良
債権とかのややこしい話はなかったはず。
しかもこの特損はさらに拡大して最終的には600億円近くにまでなると聞いています。
年間売り上げが500億円少しの事業でどうして年間売り上げを超える特損がでるのでしょうか?
何があったのでしょうか?
なぜ社員に説明がないのでしょうか?

悪いうわさがいろいろありますがなぜ反論しないのでしょうか?
会社は「これで膿は出し切った」なんて言ってるけど、ホントにそう思ってる
のでしょうか?
「経営浄化調査委員会」ってフーズのことも調査するのですか?

「鋭意精査した結果、特に問題と思われるような点はありませんでした」で終わり
ですか?
爬虫類のような目をした委員会長の鈴○という人にいくら報酬を支払ってるのですか?


719 :色眼鏡くん:04/05/05 16:49 ID:cjX2zjNn
いいかげん順ちゃんなんとかしろよ!バカ人事どもよ!
カリスマ経営だとかいうより金正日だろ! 
恐怖政治の粛正的支配以外のなにものでもないよね。。。。

720 :ユニチャーム:04/05/05 16:56 ID:PDzDiD7k
 ユニチャームという繊維会社
   ここも危ないらしい

721 : :04/05/05 18:53 ID:iagpTN4M
今度の社長も駄目みたい!

722 :  :04/05/05 19:20 ID:JC99205g
>718
社員という立場を理解していないらしい・・・
悲しいもんだ!
もうちょっと社会勉強してから書き込みな!

723 :悪行三企業:04/05/05 21:16 ID:GKMxZMX0
雪印食品、カネボウ、三菱自動車。
この3社に共通した点は何でしょうか?
その通り!今や誰でも知っているように、悪事隠ぺい体質の企業です。
雪印は皆さんもテレビ等で見たように、腐った牛乳を出荷しながら工場内の横断幕に「品質はわが社の
誇りです」などと書いていた。
カネボウは数百億円(もしかしたらそれ以上)もの粉飾を継続しながら、社員の給与をカットして
責任者のアホ会長が30億円もの退職金をふところにして逃げ出し、挙句の果てに税金のお世話になると
いう厚かましさ。それでいて、人道的経営、社会国家への奉仕などと言う美辞麗句を並べ立てる偽善者
ぶり。
三菱自動車は欠陥のあるハブを放置して何件もの事故を引き起こし、最終的には死者まで出してしまうと
言うお粗末さ。
こういう企業は一刻も早くつぶれてくれたほうが、日本のためになるのは間違いない。
再生機構よ!今からでも遅くない。日本のためにクズ企業の救済などという愚行から手を引きなさい。


724 :トリビア:04/05/06 00:05 ID:l+kZ92Wj
群馬県大泉町の工業団地には雪印とカネボウが道路を挟んで向かい合っている。
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
へぇーへぇーへぇー

13へぇー

725 :改革なんて無理だよ:04/05/06 02:11 ID:1EZdCBEB
中島くんにしたって知識くんにしたって荷が重過ぎるよ。この会社を誤った道へ導いた最高責任者の淳二に最後のご奉公してもらえよ

726 : :04/05/06 04:36 ID:n+WSKu1D
最後のご奉公。。。刑務所入り

727 :   :04/05/06 21:18 ID:cL9ONyBf
ヤメ検どもはちゃんと調査しているのかね?

728 :ねずみのOB:04/05/06 22:05 ID:WJW0c7Zp
>717 君のようなドブねずみこそ、帆足一派とともに会社を去ってくれ。
 
 ・・・あったりまえだ。 とっくに見きりをつけて辞めているワイ。 
 それよりワシがいた時に 興洋問題では三○自動車とおなじように、一切社外に喋りません。
 ・・と 誓約書を書かしたな、そんなことも何も 臭い物にはフタで逃げ切ろう
 とするのが いまだに続くおまえ達の会社の体質じゃないか。 あのくだらん誓約書で社員をビビらせて
 何でも隠蔽しようとするのがお前等の分かったようなゴタクだ、ワシの後で辞めた後輩が
 自分の身を守るために「コピー資料」を残している。 なんなら「浄化委員会」とやらに
 送って進ぜようかい。 リセットが必要なのはテメエらの方だ 会社ぐるみの隠蔽体質を
 反省し一切合切を明らかにし責任者をかばわず 謙虚になってこそ、国民の税金の助けを得た再生が
 始まるのではないか!!
 過去の秘密主義をそのままに仮装隠蔽経理の実体も頬かむりで逃げ切ろうとする、
 その「根性」が気に入らん。責任者はさっぱり処分し坊主になって出直せ
 OBを甘く見るなよ!
 
 

729 :再建:04/05/06 23:36 ID:f1jk/ga9
5月、結論が出る。
しかし、その内容次第で事態はさらに悪化する。

事実の「痛み」を恐れ、隠蔽に走ってはならない。
真の改革者よ、出でよ。困難に打ち勝つ勇者よ、出でよ。

730 :がっかりくん:04/05/07 06:02 ID:xkJhuV6a
化粧品新会社のCEOに再生機構から余語って人がくるみたい。あまりにも小粒でがっかりです。それだけ民間からは相手にされなかったということ。これで今までの隠蔽体質が改まるとは思えません。スリーダイヤと同じ破滅への道をたどりそう?

731 :非見識:04/05/07 13:12 ID:BklAqeZt
>728 いいねー。その秘密コピーとやらを浄化委員会とか再生機構に送ってやれ!
三菱自工もそうだが、隠蔽体質の企業なんて許されてること自体が日本の企業の特異性だと思うし
これまでそんな体質に安住してきた金亡も救ってやる必要性なんて銀行救済以外に全く意味なし!
従業員がかわいそうという意見もあるが、これまでのやってきたこと考えれば仕方ないだろ。
三菱のおかげで、影に隠れてるようだが、徹底的に実態解明を求めたいし、
税金で再建してもらうのだから全てを明らかにしてもらわないとな! 淳二は銀行とも
闇でつながってるとのことだがそんな裏技は今は通用しないだろ。税金投入することの意味を
理解してもらわないとな! 隠蔽したいなら、自分で金調達してやってくれよ。




732 :癒着:04/05/07 17:30 ID:Fj8E1F72
浄化委員会の方へ
伊藤も帆足も渡辺も悪党だが、働き盛りの40代にも悪党はいる。
化粧品生産技術室の井上統括マネージャーも相当の悪党だ。
銀座に彼の名前入りのボトルが20本入っているとクラブで豪語しているのは
有名な話。カネボウの薄給で払えるわけがない。
悪事と悪事と思っていず、それを幹部はまったくわかっていない。
弱き立場のものを脅しているだけなのに、できる人で通っているのが恐ろしい。
今後の化粧品を清浄化していくために、帆足流の仕事をしているリストラ対象社員以外にも
それなりの罰を与えていかないと、同じことの繰り返しになるだけ。
こういう悪党一人残らず浄化をおねがいしたい。

733 :化粧品丸:04/05/07 21:38 ID:rRbagxoJ
この会社の再建の方向が見えてきたね。
化粧品は新会社として生き残って、その他の事業はあぼんみたいね。
まあ、切り売りなどで若干生き残るところはあるみたいだけど繊維なんかは
まあどうみても生き残りは無理だろうね。

化粧品だって3年以内にどこかの傘下に入るんだろうが、まあとりあえず一息
つけてよかったよ。


734 : :04/05/07 22:24 ID:Mq7RZMtu
資生堂がカネボウの化粧品事業を買収検討へ。

735 : :04/05/07 23:59 ID:m1E8Gy0r
>>731
おいおい、「浄化」委員会はそのテの証拠を握り潰すための組織だぞ.
検察OBが噛んでいるから告発者が逆に濡れ衣を着せられるリスクも考えな
きゃならん.

送るならまずマスコミ、それも朝日や東洋経済のようにカネボウをきっちり
フォローしているところだな.

736 :聞いちゃつたよ〜:04/05/08 00:22 ID:JPgB4ttF
K●Pあぼーん決定か?

737 :小悪党:04/05/08 01:36 ID:xNAiDohC
>732
要するに業者にたかって銀座で豪遊してるというだな?
幹部連中はわかってないというより、幹部連中がやってることを踏襲してるって
ことじゃないか?
まあ、この手の小悪党は他にもいるわな。
しかし、いくら悪党を駆逐しても、こういう小悪党が寄生してたんじゃ何も変わらんだろ。
新生カネボウって生まれ変わる気あんのか?






738 :んんん・・・・:04/05/08 01:39 ID:+Bkdr+Fi
現場の意見としては
生まれ変わるのは、ムリでしょうな・・・・


739 : :04/05/08 01:40 ID:f2OYChz2
傾いた会社の化粧品を使うか?
世の女性は??

終わったな・・・金某。

740 :便所の落書き:04/05/08 03:20 ID:qceWJS6u
新社に変わっても、社内で聞こえる言葉は昨日までと全く変わらない。
近いうちに何が起こるか、本当に分かっているのだろうか?
無能なオジサン共の道連れにされる、無知な従業員が本当に可愛そうだよ。

結局、総括することから逃げているうちは何も変わらない、ということだろうな。
トップだけでなく、ミドル、ボトムまで、これまでの行動とその理由、判断の基準を検証し、
その上でこれからのあるべき姿と照らし合わせ、総括しなければならない。

今までの行動の何が悪かったのか、もっと真摯に考えること無くして再生などあり得ない。
プランを提示するだけで、変革を起こすことはできない。考え方を徹底しなければ。
徹底させるための具体的な行動を起こさなければ。
「今は回収実績が大事」、ごもっとも。秋冬FDの企画も大事。コストカットも大事。
しかし、人の考え方を、組織を、リセットするタイミングは今をおいて他にない。
それができない人間は、ましてや己の保身を第一に考えるような奴は、頼むから出ていってくれ。

741 :華王紡:04/05/08 09:22 ID:XGrDJ4sK
5月8日朝日新聞より
伊藤淳二インタビュー
「・・・・カネボウの経営がこの状況になったことについて、銀行と監査法人の責任が
きわめて大きいと考えている。」
−−−自らの責任はどう考えていますか?
「名誉会長に退いてから経営には関与していない。」
どこかの自動車会社と全く同じですね。

742 :キチガイ追放委員会:04/05/08 09:23 ID:LImNP3WQ
今朝の朝日新聞読んだか?
伊藤君が偉そうに何か言っているぞ。
自分のキチガイぶりを棚に上げて何様のつもりだ!!!


743 :芝浦:04/05/08 10:05 ID:bq1wX7b/
>741-742
ケコーン汁


744 :化粧品丸:04/05/08 12:48 ID:NgbzEGTB
これで同じカネボウ社員でも「勝ち組」と「負け組」に分かれたね。

このスレも

「未来を語ろう!新生・カネボウ化粧品」(化粧品丸の人専用)と

「去るも地獄、残るも地獄のカネボウ地獄を語る」(本体の人専用)

に分けたらどうだろうか?

745 : :04/05/08 13:26 ID:xFP4alMn
>744
化粧品が「勝ち組」?
笑わせんじゃないよ!
金亡という会社が「大敗組」なんだよ。


746 :勝組とはいえないが、:04/05/08 16:03 ID:V3G23vxx
生き残り組とは言えるでしょう。化粧品が抜けた後の本体は死亡する以外無い
でしょうから。とはいえ、化粧品丸の人にとっては長年利益を搾取され続け
た繊維を中心とする本体に嫌悪感を持つ者が殆どですし、別会社になったことで
本体からの無能な従業員をこれ以上受け入れる必要はなくなるのですから、
ちょっとした(実は大きな)喜びに浸れるのは事実です。

747 : :04/05/08 16:13 ID:bxcx5+7E
化粧品社員、、、リストラという言葉を知らないとはおめでたい

748 :がっかりくん:04/05/08 16:18 ID:rH/fYdTd
今の時点で勝ち組、負け組なんて呑気だな。化粧品も所詮、売られる運命。その時には過酷な社員の選別が待っていることをお忘れなきよう。

749 :それにしても:04/05/08 17:31 ID:V3G23vxx
****。こいつの卑しさ、醜さ、無責任さには反吐が出る。こいつの無能力
の糊塗のために金亡は破産したのだから。えらそうなことを抜かしていたが、
金亡破産の一方で巨額の私財を蓄財している。人間のクズだな。


750 :10年後のエクセレント・カンパニー:04/05/08 17:51 ID:NgbzEGTB
ちょっと勉強してる人ならわかると思うが今、一番成長のポテンシャルがあるのは
「化粧品」です。
もちろん少子高齢化が進む日本国内の話ではありません。
中国です。
12億人の人口を抱えるこの国は今後、日本が20年かけて行った経済成長を4〜5年
で行おうとしています。
とかく対日感情の悪い中国ですが、化粧品に関しては日本製品(カネボウ・資生堂)に信仰
に近いあこがれがあります。

中国での化粧品ビジネス成功のキーワードは「対面販売」です。
日本で成功したこのビジネスモデルは中国でも画期的な成功を納めることになります。
「対面販売」のノウハウを持つ者だけが中国での成功者になれます。
この点で我々日本の制度品メーカーは欧米ブランドに対して圧倒的なアドバンテージ
があります。

今後3年間で中国国内で2万人のBCを養成して中国ビジネスのバックボーンを作ります。
カネボウ本体と切り離されたことによって私たちは中国ビジネスをスタートすることがで
きるようになりました。

3年以内(実際はもっと早くに)にカネボウ化粧品の株式は第三者に譲渡されます。
ここで明らかにすることはできませんがその第三者は既に決まっています。
私たちは株式が譲渡されることを「買収された」とか「傘下に入った」というような
ネガティブなイメージでは捉えていません。
中国ビジネスを成功させる上で必要不可欠なビジネスパートナーと認識しています。
(ここまで言えば第三者が何を指すのか、有る程度以上勉強されている人ならわかるハズ)

10年後、世界に通用する日本のエクセレント・カンパニーは、トヨタとカネボウ化粧品だ
けです。


751 : :04/05/08 18:57 ID:dipYhgyv
>750
まだ夢見ごこちなのね。
プッ

752 :五分の魂:04/05/08 19:09 ID:pxLldZAA
十年後はとにかく、今 社内にばら撒かれて管理体制を敷いている化粧品出身の馬鹿どもを
何とかしないと化粧品以外の部門はとんでもない事になります。(多分、もう遅いでしょう) 
数年来、帆○社長一派の社内支配体制形成の過程で多くの金太郎アメが社内全部門に配置されたが
この「押し込み販売体質」「数字作り報告体質」の金太郎アメは私達の部門を滅茶苦茶に蹂躙して、
今では厚顔にも社内無政府状態を良いことにいまだにひっそりとのさばっている。 
私達の生き残りも現在、もう無理かもしれないが 最後に頑張るのは部門を支えてきた私達自身
であって無知で厚顔、且つワンパターンな化粧品バカではありません。 今の人事も強烈な偏向人事
の非を認め、全員が力を出せる体制を本気で考えるべきです。 けれども化粧品出身者で固めている
人事ではドダイ無理でしょうね。 
時計は元には戻りません。 ここまで来てしまった後ではもう無理かもしれませんが合繊・繊維・
ファッション・ホームプロ・新素材・薬品・フーズ・関係会社にばら撒かれた化粧品管理職の無能・単細胞
には辟易しています。 最後の身の始末は自分達の頭と手で始末をつけたいものです。 
新しく分社された「化粧品」のみなさんは本当にご苦労さまでした。
もう一度、言いますが化粧品で不用になったバカに私達の舵取りをさせず、静かに辞めさせる
ぐらいの見識をもってください。
ここまで、無茶苦茶にされたら私達にも五分の魂があるところを見せたいものです。

753 :部外者:04/05/08 19:57 ID:FVWUCgdu
部門同士のなすりあいのようなカキコ見ていて、どうしようもない会社だと思う。つぶれて当然
だね。血税が投入されたのがもったいないよ。

漏れは薬品部門の取引先だが、確かに薬品部門に化粧品からの連中が入り込んできてから
カネボウ薬品はとても高圧的な商売に変わった。化粧品の押し込みは、有名タレントを使い
CMをやって商品を啓蒙しているからそんな商売もまかり通るのかもしれないが、薬品の
場合は小売店が積極的に推奨販売しなければ売れないものがほとんど。しかも、医薬品
にも健康食品にも使用期限がある。そのような商品をドーンとまとめて買えという商売はおか
しい。こんな商売をしているから返品率も高くなるし利益が出ないんじゃないのか?先々薬品
がどうなるかもわからないから、カネボウ薬品からの仕入れには非常に警戒し押し込まれな
いようにしている。

754 : :04/05/08 20:35 ID:11ripIqI
結局、薬品も化粧品も同じ体質ということだ。
こうなると金亡の存在自体が社会悪だな。
早くあぼーん汁。

755 :死刑執行人:04/05/08 22:13 ID:ioKMHllU
本日付の朝日の朝刊で、伊藤淳二がどんなことを言っていたのかまだ読んでない人のために概略を記す。
>経営悪化の原因は?
>(私が経営を退いた翌年の)93年に事業を見直し、繊維や食品を縮小する計画だったがなぜか方針が
>変わってしまった(ことが原因だ)
>興洋染織等との間の不明朗な会計処理については?
>徹底的に調べてほしい。カネボウの経営がこのようになってしまったことについては、銀行と監査法人
>の責任がきわめて大きい。
>自らの責任についてはどのように考えるのか?
>92年に名誉会長に退いてからは、経営には関与していない。ここ10年ほどは、ほとんど銀行主導で
>経営が行われてきた。

はっきりいってこんな卑怯、卑劣な経営者は見たことも聞いたこともありません。
こいつの言っていることが事実だと仮定すれば、カネボウの経営は92年ころまでは順調だったのに
それ以後の経営者や銀行のやり方がまずかったので、今日のような悲惨な状況に(しかもわずか10年の
間に)なってしまったということになるらしい。
カネボウの内部の人間ならこんなことがありうるはずが無いことはハッキリしているはずだ。
社員はこの史上最低の経営者を糾弾する時期に来ていると思う。

756 :  :04/05/08 22:47 ID:uCFLVExF
全社員がこの記事を読んで思った事・・・
早くこの爺芯でくれないかなあ

ふと本棚を見ると「天命」があったりして?

757 :ポアしろ:04/05/08 22:56 ID:5OwqCv1X
この野郎ぬけぬけとそんなこといってんのか? 散々工場や大阪本社の土地まで
売却しまくり、福利厚生施設もいまや皆無なのはあの野郎の時代の赤字補填の為の
不動産売却の結果だろ? なにが「92年以降は知りません」だ? ふざけんのも
いい加減にしろよ。。。ペンタゴン経営なんていいながら戦前の土地やら工場を切り売りして
かつ、興洋染織のような押し込み会社に損失溜め込んでさ。三菱もいいがこいつも
強制捜査してやってくれよ。。。

758 :十年たったら〜:04/05/08 23:05 ID:pxLldZAA
商法で追っかけるなら時効は十年。法的訴追は無理だろうねぇ・・・
今更、わしを追っかけてもそれはあぼーん汁。
残念だろうがわたしのことを調べたければ故人にでも聞くことだね。
それかJNSか東休観光あたりを調べれば公私混同の蓄財方法か
秘書課長のなんだったかなあたりを徹底的なしらべれば
ナにか出てくるかも。 
しかし、背任や不正蓄財での刑事訴追はむりだね三年遅かった(笑)
明後日おいで・・・

759 :院政=実質的支配:04/05/09 06:03 ID:HshHHTI+
確かに以前の日本なら逃げ切れるだろう。一般論としてはな。。
しかし、実質的に院政支配が続いていたんだから、果たして逃げ切れるかな?
見物だぜ。腐った大企業にはよくある話で、院政状態に持ち込み、責任は
回避して口は出し、カネはもらい続けてるという卑怯な経営者はいくらでもいるぞ。
「実質的支配」が認定されれば、終身名誉会長退任まで、すなわち昨年まで
訴追の可能性はあるわけ。そもそも当人が昨年の興洋の件で、監査法人
から指摘があった段階で”いよいよヤバイ”と感じ取ったから辞任したんだろ?
カリスマ経営者面してるけど、じゃーJALでクソの役にも立たなかった
のはなんでだい? そりゃフセインや金正日の取り巻き連中のいない外部企業では
まったくのスカだということだわな。ま三菱とともに時代錯誤経営者の末期を
見守りましょう。

760 : :04/05/09 08:19 ID:LB4R0Uix
国民の血税が無駄に使われないうちに、つぶれちゃってください。カネボオ

761 :化粧品丸出航します:04/05/09 12:57 ID:pIyP59m3
明るい未来に向けて出航する化粧品丸なんだけどひとつだけ心配なことが
あります。

それは本体が「カネボウ」のブランド(社名・商品名)を使うことです。
本体各事業はこれから整理・廃業が行われるわけですがその過程で整理解雇・
指名解雇などの人員整理が行われるわけです。
当然、暗いニュースが「カネボウ」の名前と一緒に露出されることになります。
これはまずいです。
化粧品はブランドが命です。ブランド・イメージが傷つく使われ方は困ります。

今後「カネボウ」ブランドは化粧品丸だけで使用させていただきたいです。
本体各事業はそれぞれ別途社名を考えていただきたいです。

決して無理な話ではないと思います。
今のままでは「共倒れ」という最悪の結果になるかもしれません。
カネボウブランドについても「選択と集中」を徹底していただきたいと思います。

762 :がっかりくん:04/05/09 13:13 ID:7QXX18ul
>761 社内の論理だけで物事を喋ることがこの会社の病原であることを認識すべき。あなたの言ってることが例え実現しても、それを国民のみなさまが納得するか? それと化粧品だけ人員整理とは無関係みたいに思ってることには、おめでたいとしか言いようがない。

763 :無節操と分散:04/05/09 14:09 ID:HshHHTI+
選択と集中ができないから昨日の朝日での淳二みたいな寝ぼけたことを今更いってるんだよね
あの男をなんとか表面に引きづり出さない限り、対外的にも社内のモラル面でも
筋が通らんでしょ? 

764 : :04/05/09 16:28 ID:A9fg67q+
伊藤名誉会長の記事読んだけど凄いね。。。
せっかく再建に向けてみんな頑張っているのに、
モチベーション落ちてしまう。
それともこれがカネボウ人の本質?

765 :とんだ田舎芝居みたい:04/05/09 21:46 ID:LXQ13ocb
>>764
>伊藤名誉会長の記事読んだけど凄いね

日本の恥、カネボウの「名誉」会長、伊藤淳二。
この期に及んで、言い訳、言い逃れに終始するのみ。
男だったら何も言わずに、退職慰労金として受け取った30億円を
会社のためにポンと投げ出すくらいのことが出来ないのかねー。
このジイサンの唱えていた「労使運命共同体」って、いったい何だったのかね。

766 :  :04/05/09 23:29 ID:ZygoRj/6
>761
君みたいな考え方の人間が社内にいることが非常に残念でなりません。
こんな考え方をする個人主義の社員がいることが恥ずかしく感じます。
君は何様だと思っているのか・・・?
カネボウというブランドは化粧品だけが作ってきたものではなく、
繊維事業の諸先輩方から始まって、社員全員が築きあげたブランドではないでしょうか?


767 :??:04/05/09 23:37 ID:ZygoRj/6
>>761
安心しなさい。共倒れにはなりません。
1年後に化粧品丸は売却する方向で検討されていますから、
倒れる前にどこかの企業が買い取ってくれます。
その時は「カネボウ」というコーポレートブランドは、
国内では無用ですから・・・。
アジアでは、高級ストッキングの「カネボウ」というブランドは
必要でしょうけど。

768 : :04/05/10 00:52 ID:OtxhraQp
>>766-767 工作お疲れ様です

769 :こら:04/05/10 12:59 ID:wRqBXaSI
淳二! 出て来いよ! 運命共同体の従業員たちが路頭に迷いそうになってるんだぜ
銀行のせいにするとは何事だい? 30億円なんてそりゃ今のカネボウには焼け石に水だけど
気はこころとはこういう事だろ? 「天命」とかいってるならまさに今お前が
実情をゲロして、従業員へワビを入れることこそ天命だぜ。

770 :|:04/05/11 00:54 ID:4W5uPA8f
山崎豊子も出て来い!
淳二の小説でも書いて損失補填しる!
伊藤は何でも人のせい。
昔から変わらん。

771 :ん〜:04/05/11 01:42 ID:C4nrDjKl
現場より〜〜〜〜
この会社、もう駄目ボ。
賢い人は、もうこんな会社、今残ってるわけないじゃん。
中身は3流医科、意識は超1流・・・・・
こうなる前に、虎馬鮎(死語)



772 :o:04/05/11 01:51 ID:Coh6ME97
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773 :カネボウ役員の年収が堂々BEST20に!:04/05/11 02:04 ID:gZtiEPu7
東洋経済5月1−8日号記事
     1人当役員報酬 従業員平均給与
1大東建託 6600万円  846万円   11三菱商事 3849 1176
2サミー  5989    681     12ナムコ  3688  555
3オンワード4914    695     13清水建設 3600  859
4王子製紙 4571    662     14三井物産 3555 1201  
5伊勢丹  4246    686     15住友商事 3542 1173
6パソナ  4225    527     16ヤマハ  3454  729
7ファーストリテイリン4200    584     17野村総研 3415 1018 
8藤沢薬品 3991    887     18HOYA 3400  712
9ワールド 3910    748     19東京ガス 3375  701
10第一興商 3870    668     20カネボウ 3277  461
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・50INAX 2236  829

774 :東洋経済記事:04/05/11 02:12 ID:gZtiEPu7
役員報酬は(役員報酬+役員賞与)/平均役員数。カネボウは役員賞与は無いはず
だから、月々の役員報酬は日本全国ベスト10入り!?
悲惨な従業員給与と対照的に、お手盛りで、会社の利益に関係なく役員報酬をむさぼって
いるカネボウ役員の姿が浮かび上がる。
時間のある人は会社の利益額と従業員の平均年齢も調べて表にしてみて下さい。
平取り入れての平均だから、厭う閏痔の年収1億円超の噂も事実だねこりゃ。
調査対象は有価証券報告書提出会社(日本国上場公開企業全社+有報提出対象会社)


775 :カネボウ社員って本当に、:04/05/11 10:36 ID:JuESJDC/
去勢された社畜だね。
会社業績悪くて、ボーナスどころか月々の給与まで10%カットされているんだろ。
一方で役員の報酬は全国の主要企業中20位に食い込むという高給ぶり。
労働組合も御用組合なんだろうけれど、社員も江戸時代の小作人のような奴等だ。
でも一揆すら起こさないからそれ以下か。

776 :アヤパン:04/05/11 10:49 ID:aoCNZcga
梓ちゃんは??

777 :落日:04/05/11 15:37 ID:FGj7JD0f
ペンタゴン経営」って、どういう意味でしょうか?
権力集中型の多角経営ってことでしょうか?

778 :終身不名誉会長:04/05/11 22:38 ID:58jTU/jN
文句のあるやつはうちまでおいで

779 : :04/05/11 23:33 ID:vj65mJgK
さっさとお逝きなさい。税金の無駄遣いすんじゃねヴぉけ。

昔〜御社にお邪魔した際、くだらない打合せに実にでかいツラ下げて
頭の悪い若造社員が6人ほども出てきた。そして実に感じ悪く偉そうに、頭の悪い意見ばかり言うのだった。
そういう企業で倒産しなかった企業はなかったので、おそらく御社も
つぶれるだろうと俺はひそかに思った。5年前のことだ。
俺がそう思った企業さんは、御社も某乳製品企業もこの有様だ。ざまあですな。
企業名外して仕事探してみろ、やってみろ、8割方は無用だと言われるだろうな。
スリーダイヤと共に消えてくれ。




780 :通りすがり:04/05/12 02:08 ID:ktv6fb7N
過去の清算をしないかぎり、再生は無い。
その気の無い新経営陣に、再建の資格は無い。
保身に走る社員に、再起のチャンスは無い。

そう考えるのは、私だけなのだろうか?

781 :消費者:04/05/12 13:45 ID:LrDtrfrF
まぁ静かに見守ってろ、いずれこの会社は消える、間違いなくな。
雪印くらいに叩きのめされて心を入れ替えれば、あのようにほそ〜く
再生することは可能かもしれないが。
最後までふてぶてしく消費者を裏切った企業で生き残れるところはないだろ。
あと10年以内に消えるさ。三菱もな。


782 :元社員です:04/05/12 18:23 ID:6aVpU1KM
先日、昔の職場に行ってきました。でも相変わらず、社内の論理の発言ばかりです。 なんにも意識は変わっていません。経営陣の責任はもちろんそうですが、その「示達」に諾々と従ってきた、支社支配人もお気楽なもんです。とっととおさらばしてよかったです。

783 :労使運命共同体:04/05/12 19:29 ID:M6Af06qi
>>765
773-774の東洋経済のきじからすると、
「労使運命共同体」とはカネボウ教の中心をなす教祖の教えであり、
具体的には、(無能な)会社経営者の経営の失敗のつけを、
できる限り、経営者の収入を損なわないように
従業員が自らの給与を、文句も言わず、提供すること。

それにしても、カネボウ役員の役員報酬が全国で20位だなんて
驚いた。従業員はいったい何位なんだ。
化粧品業界でいえば、カネボウよりも利益をだしている、資生堂やコーセー
よりも役員報酬が多いていうのは、あまりにもモラル無さ過ぎ。
因みに四季報によれば、従業員給与の平均は資生堂631万円、コーセー569万円。

784 :社員たちよ!:04/05/12 21:20 ID:/X4DFWVz
カネボウの茶坊主社員ども! お前らは本当に洗脳されてしまってるんだな?
従業員平均給与400万円台の会社なんて一部上場ではなかなかお目にかかれないぞ!
それでも、大人しく奉公を続けるのか? お前らはオウム真理教ならぬ
伊藤淳二を教祖に仰ぐ新興宗教の信者なのか? 少しは「カネボウにもこんなに頑張ってる人たちもいるんです」とか
書いてみろよ! あの再生委員会Siteの三菱やいすゞやらでもそういう志の高い残留者ってのも
投稿してるよ。

785 :ガイアの夜明:04/05/12 21:46 ID:THs9skLN
昨夜TVを観ました。

中嶋社長が汗だくになって会社幹部職員を集めて決意を述べておられる場面がありました。

それを聞く幹部社員の姿が一瞬映りました。

ほんの短い時間でしたが私の知っている部長さん2名が映っていました。

ショックでした。その部長さん達の顔はいつも会議のときに見せる「自分の

気に入らない部下の発言を聞いてるときのあの救いのない顔」だったからです。

捨て身になって本気でこの会社を救う気持ちのある方はいないのかしら?

中嶋社長が気の毒でした。

786 :社員ZZ:04/05/12 22:11 ID:S21Praa6
部長って誰?
そのよう人は会社を去って欲しいですね。
カネボウにも必死で頑張っている社員はいます。
少なくとも自分の周りの若手〜中堅は志を高く持ち、変えようと必死です。
ただ…この会社は世代交代が下手ですね。
度胸が無いというか考えが古いのか?
思い切って若手に切りえても十分にやっていけると思うし、そっちの方が建て直せる可能性が高いと思う。
この掲示板を見ている若手〜中堅の皆さん、是非会社を変えましょう。
上の意見も大事ですが、僕らの意見も言い合いましょう。
今を乗り越えれば、今後を背負うのは我々ですから!
僕らの主張をしていきましょう!もちろん、責任を果たした上でね。



787 :740:04/05/13 01:36 ID:79M/U7zz
>>784
おーい、ここにいるぞ。
「がんばってる」とまでは言えないかも知れないけど。

>>786
がんばろーぜ。
ただ、我々はやり方を考えないと。
やる気と根性だけで改革ができるなら、誰でもできるわけで。
建て直しに必要なスキルは、戦略構築力とオペレーションへの理解だよ。
その両輪が揃わなければ、企業の変革なんてできっこない。
まずは、お互い、その力を身につけようよ。
「主張」のための「責任」は、「売り」を取ることだけではないと思う。
上に挙げた二つの能力を身につけることが、変革の実行者に課せられた責任だよ。

毎日会社で、保身に燃える無能なオジサン達を見るにつれ、本当にむなしくなるよね。
ここまで会社のことを考えてるのに、てめえら何やってんだ、早く出ていけ、と
怒鳴りたくもなるよ。
外に出たら、テレビで、2ちゃんで、取引先やお客様から、この会社への批判や、
バカにした言動を耳にすることも多いよね。いや、毎日耳にしてるか(笑)。
悔しくて悔しくて、仕方がないよね?
でもね、いまは泥水をかけられ、石をぶつけられても我慢するしかないんだよ。
そんな状況だから、やる気のある若手の書き込みを見て、本当に嬉しいよ。
この会社、歩く過剰コストなオジサン・オバサンが多いけど、役員やマネージャーの
中にも心から尊敬できる人はいるものだよ。
それらの人々と共に、変革の実行者として仕事をしたいよね。

いつか、共に変革を実行するときがくるまで、健全なモチベーションを持ち続けてよう。
「その時」がきたら、一緒に命をかけて取り組もう。
お客様、お店様、従業員、家族達、そして俺達自身のためにね。

788 :こっちは今から移動だよ!:04/05/13 04:02 ID:a8csQlZP
ホー○プロの糞営業Y!最近全然改装応援来ないじゃねーかよ!
ふざけんな!売れないクソシャンプーを仕方なく押し込んでやってるのに!
会社変わったんならそれを態度で示せ!
何がKO出身だ 高卒で悪かったな!

789 :転職経験者:04/05/13 13:01 ID:HjtnBeVN
>787
どんな会社にもまともなヤツもいるんだな。
そういう心がけでいれば、たとえカネボウに残ろうとも
社外に出ようともなんとでもなるものだよね。
そういう意味でその気持ちを大切にしつつ今後も頑張ってくれ!




790 :初めの一歩:04/05/13 17:16 ID:eHS2ErQl
>カネボウ、本体部分のうち繊維事業を大幅縮小へ
>繊維の生産拠点を、機能性繊維などを得意とする北陸工場(福井県)と、天然繊維・合成繊維を
>加工・染色している長浜工場(滋賀県)の2か所に集約する方向だ。
>内外ともに閉鎖する工場や事業は、売却先を探すが、場合によっては清算も視野に入れる。
>食品事業は収益が比較的安定している菓子部門だけを残して飲料やカップめん、氷菓部門を売却、
>日用品と薬品事業は部分的な合理化にとどめる方向

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040513i201.htm

この程度の合理化で、上澄みをすくい取った後のヘドロ事業が再建できるとは思えないが
再生機構にしてみれば、少なくとも粉飾が取りざたされている部門は整理せざるを得ないと
いうところか?
 

791 :社員ZZ:04/05/13 18:27 ID:zn6UY829
740さん
自分は合繊工場勤務者です。
多少職種が違うかもしれませんね。
ただ、同じ方向・より近い発想の方がいて嬉しい限りです。
確かに身近にも尊敬できる方はいますし、その方には付いて行こうと思っています。
カネボウの置かれた状況、厳しいけど工場レベルでも改善の余地は十分あります。
問題は多いのですが出来ないレベルではないし、まずは現場レベルの意識を変える(今以上に高める)だけでも効果がありそうです。
全員が740さんのような考えは難しいかもしれませんが、せめて現場レベルの責任者があなたのような考えや意識を持ち、より多くなれば復活できます。
僕は汚れ役や憎まれ役でも良いので、周囲の意識変化の為に自分できる範囲でやっております。
絶対、この会社を復活させましょう。
ただ、読売の記事通りならば我々の工場は移設もしくは閉鎖かもしれません。
その場合、会社を辞めるしかありませんが…。


792 :公正な取引:04/05/13 22:35 ID:SLDSt9A6
>>788
>ホー○プロの糞営業Y!最近全然改装応援来ないじゃねーかよ!
>ふざけんな!売れないクソシャンプーを仕方なく押し込んでやってるのに!

 金亡社員で無いことを誓います。

 こういう事を言う小売店もつぶれて欲しいね。
 この不景気(?)で、バイイングパワーが強いのは理解できるが、
 それを当然と思い、メーカーの社員の人件費で事を賄おうとする
 根性が気に入らない。
 つまりは、¥改装応援に来る、来ないで、「売れないシャンプー」
 を販売しているとするならば、我々消費者を完全に馬鹿にした商品
 ラインナップと言えよう。
 まぁ、遅かれ早かれ、788の勤務するような小売店も、競争に勝てず
 父さんするのは間違いないであろう。

 ・・・っと予測するが間違いだろうか?

793 :怒り:04/05/13 22:53 ID:XNM56dUa
本当に、これで「再建」と考えているのか。

権力者の強奪・持ち逃げを放置し、名も無き多くの人々を犠牲にし、
それを再建(案)という破廉恥さ。モラルハザードの典型を、公的
機関が支援する異常な光景は見るに耐えない。

すでに、ここに真実は無い。人としての良心は無い。それが、世の中で
必要とされる企業として生き残るとは、とても考えられない。


794 :化粧品丸出航します:04/05/13 23:47 ID:dfvabdU/
防府事業所のみなさまお疲れ様です。

人生塞翁が馬ということもあります。

転職することでより充実した人生を送れることもあるでしょう。

カネボウ社員であったことを矜持として誇り高く志高く生きて下さい。

そしてこれからも一層カネボウ化粧品のご愛顧をお願いします。

795 :740:04/05/14 00:42 ID:Xlt4sPfS
>789
ありがとうございます。
そんなに買い被らないで下さいな。
私は、当分の間、自分からこの会社を出て行くつもりはありません。
ステークホルダーの皆様方への義理が残っていますので。
ひとまず、これまでに戴いた収入×20<自分のこれまでの売上高、の線を越えてから考えますよ。


>791
レス、ありがとうございます。
791さんは、まだ二十代前半かな?
汚れ役・憎まれ役は、案外難しいものだよ。ともすると、本当に人望を失ってしまうから。
キャリアを重ねて初めてできる技だから、失礼な言い方だが、まだ君には早いと思う。
それよりも、君の強みは何だい?「若さ」と「情熱」と、君自身のキャラがあるでしょう?
それを活かして、みんなを引っ張ろうよ。
「リーダー」と「マネージャー」の違いを知っていますか?
後者が職制によりもたらされるものであるのに対し、前者は人を導く人、すなわちキャリアや
職階に関係なく、誰でもリーダーになれるんだよ。
進んで端役を引き受ける必要はない。王道を行こう。自分が社長になったつもりでね。

工場の閉鎖は、なるようにしかならないやね。
人生、悪いことばかりではないさ。そのときはそのときだよ。今、あがいても仕方ない。
ただし、大切な自分の人生のためにも、オプションを準備しておくことは忘れずにね。
お互いに。


>794
釣り、乙です。これからも、がんばってください。
防府の皆さんは、誰も釣られませんやね(笑)

796 :豊かな人生:04/05/14 01:25 ID:u0PyyRGl
「会社の勝ち負けが、人生の終りにならない仕組み」
ガイアの夜明けでの、再生機構の富山さんの言葉です。
番組を見て再生機構と再建に取組む各企業の方々を知りました。
不謹慎かも分りませんが、一からの再出発ってうらやましいような。。。
私が経験していない充実した密度の濃い仕事だと感じました。
「・・・そして勝ち負けが、豊かな人生を作る・・・」

797 :豊かな人生?:04/05/14 06:12 ID:PgSF36xJ
「会社の勝ち負けが、人生の終りにならない仕組み」は国や社会が作るものではなく、
自分の努力によって自分自身を高めることによって得られると思っています。
失礼ながら、ほとんど全てのカネボウの社員たちは会社によりかかって
生きているようにしか見えません。つまり「会社の勝ち負けが、人生の終りにならない仕組み」
だったらいいのになとは思っても、自分は何もしないで、会社に対する
問題意識も持たず、若しくは問題意識を持ったとしても何も行動しない人たちばかり
のように見えます。


798 :人生あきらめが肝心:04/05/14 21:31 ID:ubW57WI8
>再生機構が化粧品事業を分離したカネボウ本体部分の支援決定を、5月末にやり直す方針を固めたと報道。
>資産査定の結果、本体に約3000億円の負債が残ることが分かったためとしている。
>債権放棄を含む金融機関との今後の調整は難航が必至で、6月初旬までだった金融機関からの
>債権買い取り期限も最長で8月末まで延長するとしている。

http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=14bloombergjpa.Z7Yu.NBnbo

カネボウの役員や社員などの言うことより、我々部外者の言っていたとおりに事が進んでいるようだね。
願わくば再生機構もいつまでも無駄なことをやめて、腐敗粉飾企業はなるがままに放置しておくべきだと
気がついてもらいたい。

799 :メインバンク無き迷走:04/05/14 22:07 ID:iHHzw3ZW
三井住友BKも「もうこことはかかわりたくない」と公言している。
メインバンク無き金融機関との調整など進展するわけもない。
銀行団のなかからは「法的整理」を望む声も日増しに強くなるばかり。

もう見えてきましたな。

800 :再建を祈る:04/05/14 22:19 ID:iQyfaOhr
ようやく真実が見えてきたんだね。

3800億円の資金で再生できると思うこと自体がナンセンスな話ですね。
隠れ債務をいれれば、追加資金3000億円でも足りないよ。
知らなかったのは最盛機構の皆さんだけかな?
新役員は知らぬ振りをしていただけ。
社員は救われたい一心で、何も語らない。

「パンドラの箱は開かれた」と警告してきたよ。
まだまだあるよ、恐ろしい事実が・・・
早く、現実に目を醒ましなさいよ。
再建は、それからやっとスタートですね。


801 : :04/05/14 22:25 ID:hR2QzZXS
再生機構ってバカ?

802 :迷走:04/05/14 22:37 ID:iHHzw3ZW
決算・短信、なんで発表しないのかな。
しないというより出来ないのかな。

いよいよだね。

803 :天使:04/05/14 23:21 ID:dx1EZwtk
大体この時間になったら、800・8001・8002のような奴等が来る。いったい何者?

804 ::04/05/15 01:10 ID:Ke3MG9+p
>まだまだあるよ、恐ろしい事実が・・・
>早く、現実に目を醒ましなさいよ。
>再建は、それからやっとスタートですね。
再建スタート?ジエンドじゃないの?

805 :69:04/05/15 10:10 ID:Rsx0QX2l
っていうか再生機構の名を借りて税金の無駄遣いなんてやめて
とっとと廃業してください! ただし伊藤淳二!の悪行については
徹底的に解明&糾弾しろ

806 : :04/05/15 11:23 ID:6Nzxzeun
ペッタンコ経営

807 :貧乏神:04/05/15 15:12 ID:8QbwfWDd
素直に廃業しろ。それが国民のためだ。無駄な金をバカに恵んでなんになる?
バカは死ななきゃ治らないとはカネボウのための言葉だ。
倒産して初めて何がいけなかったか、幹部もオトボケ平社員も分かるんじゃないか?
大体カネボウなんかなくたって誰もこまりゃぁしないんだよボケ。

808 :淳二糾弾委員会:04/05/15 15:31 ID:Rsx0QX2l
伊藤淳二、君が責任取らずに誰が取る?
金正日とおなじだな。。。。
悦び組があったのか?


809 ::04/05/15 16:30 ID:Ry09kNaQ
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています
社員の心はすでに離れています

810 :組合員OB:04/05/15 18:32 ID:mKOlK14J
さあー、組合は今度はどうする?
また、労務部と出来レースをするかな。

どうやって、社員をだますか、押さえ込むか。
今度はちと難しいね。
エミリーちゃんとぴかぴか松ちゃん・・・

811 : :04/05/15 20:34 ID:Rsx0QX2l
得意の都合が悪くなると組合の反対を口実にするやつね。。。
ろくでもないね。。。。

812 : :04/05/15 20:51 ID:YVMfC6Yo
でもさ、花王の時は破談になっても再生機構を頼ればなんとかなる、という期待(大甘だったわけだが)
があったけど再生機構の支援が無くなったら即破綻でしょ?

現経営陣としては再生機構のシナリオ通りに突っ走るしかないんじゃない?

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