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松下電器の裏事情 part13

1 :公明正大の精神:04/03/06 15:10 ID:XA1XQedJ
公明正大は人間処世の大本にして 如何に学識才能を有するも此の精神なきものは以て範とするに足らず

過去スレ
8
9
10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/
11 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/l50
12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072446523/l50


2 : :04/03/06 15:16 ID:DIcLaiD/
★松下電器って・・・? 2  家電製品板
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1029686658/l50
松下電工の企画能力についてどう思いますか?
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/980869521/l50




3 : :04/03/06 16:01 ID:p0o8kyiM
3げっっ

4 :元社員A:04/03/06 16:22 ID:yStfvYlo
4GET 記念カキコ

綱領
産業人たるの本分に徹し 
社会生活の改善と向上を図り 
世界文化の進展に寄与せんことを期す

信条
向上発展は
各員の和親協力を得るに非ざれば得難し 
各員至誠を旨とし
一致団結社務に服すること

※創業者の遺志を継ぐ者は、はたして現れるのか?

5 : :04/03/06 16:52 ID:nt4S/ug/
スレタイ検索は
「Ctrl+F」(Windows)/「Command+F」(Mac)




6 :派遣社員:04/03/06 19:06 ID:ZVnL1e01
>>4

創業者の遺志なんてもうどこかにすっ飛んでるよね。
誰か本当にあの会社を立て直す人が現れないかな。
勿論、頑張ってる人たちも「自分一人が頑張っても…」じゃなく
それぞれが力を発揮して頑張って欲しい。
(無理だ!とかお叱り受けそうだけど…)

我々派遣にそんなことを口にする権利はないだろうけれど
苦しんでる若手社員を見るにつけ、こちらもやはり苦しいのです。
頑張って欲しい、負けないで欲しいと常に思ってます。

今のままじゃ本当に崩壊迎えるぞ、松下!

7 :333:04/03/06 19:10 ID:wSuJvwpV
最近精神的疾患にかかっている人多くない?
人事社員自身が辞めていく
そろそろ労基署のメスが入るのでは?

8 : :04/03/06 19:28 ID:eWktfay6
1念で3回工場長が変わったトコもある

9 :_:04/03/07 00:03 ID:PbRZFoLA
前スレの年休の話。うちの職場とかは普通に年休出勤してるけど。
だから忙しい時に年休とられて困るみたいなことは基本的にないよ。
年休取っても隣にいるから(w
そういう部署、結構あるとおもうけど、どう?


10 : :04/03/07 00:19 ID:n2oCE4eU
うちも年休出勤当たり前だよ。

11 : :04/03/07 00:20 ID:uxv5lI2L
>>9
>>10
さすがにうちはそこまでいってないな
どこ?
職種は?

12 :_:04/03/07 00:33 ID:t+zWfX3Z
忙しい振りして、年休とっても出勤する馬鹿はけーん

13 :_:04/03/07 00:43 ID:/kJJbtx7
>>9
それはそいつ等が年休なのに勝手に出勤してるだけやろ?
サー残多いだとか年休消化できないとか言うやつ多いけど、
ほんまに上司に命令されとるのか?
被害者づらしてるが、実際は加害者である事に早く気付け!



14 :aaaaaaaaaaaaaaaa:04/03/07 00:45 ID:B/D9FV7T
うちの職場は年休取って出勤する人はあまりいないけど、
チャレ休中に毎日出勤してた先輩はいる。週末すら…。

15 :それはさ、:04/03/07 00:54 ID:E2X1dn4N
単純に、家にいたら奥さんに嫌がられるからじゃないか?

16 : :04/03/07 01:45 ID:LaFqPqTS
3月になって年休が残っていない人へ。

年休がいつでも取れるくらい暇でうらやましいね・・・。www
こっちは毎日0時くらいまで残業しても仕事が山のように残ってるのにww

17 : :04/03/07 01:47 ID:uxv5lI2L
>>16
その分残業代たくさん出るでしょ


18 :_:04/03/07 02:45 ID:/kJJbtx7
>>16
普通の人間は毎日0時まで働ける程丈夫じゃ無い。
そんだけ毎日長時間働けると言うことは、100%の能力を出さずに
ダラダラ仕事してる証拠だな。
そういう奴らに限ってミス連発して、仕事を増やし、多大な損失を出してる。
まったく迷惑な奴らだ。


19 :パナウエーブ研究所:04/03/07 02:56 ID:TA4vpYYd
 スカラ波送受信装置開発
  電磁波は通常ベクトル波だけどな

20 :_:04/03/07 03:03 ID:j8PIeDfT
年休月1とるとする
月全体で24時間ぐらいあけられないの?
(9時〜0時だとして実質15hか)

あと別に1日や2日その人がいなくても
なんだかんだ仕事ってまわってくもんだ
(納品時のぞく)

まっみんな会社が好きなんだねw

21 : :04/03/07 04:39 ID:MnC1MTpF
>>20
年休出勤とかサービス残業する香具師はゴマすって出世したいだけ。
同情の必要なし。

22 : :04/03/07 12:04 ID:oHWtMbQy
PM○の事業、拠点再編ってホント?

23 : :04/03/07 13:31 ID:q51d2KLt
>>22
えっ、P○Cが!
知りたい、知りたい。

24 : :04/03/07 13:42 ID:EYM14f61
>>22
デマはよくないよ

25 : :04/03/07 14:48 ID:wq0qp9Vw
愚痴や会社批判は犯罪ではないが、22は十分に逮捕の理由になると思う。

お勤めごくろうさんでつ

26 : :04/03/07 14:56 ID:L5uWH+5h
>>22 あ〜ぁ hi-hoからアクセスして(・・;

   脇が甘いぞ

27 :松下電波:04/03/07 14:59 ID:qLE52Ea2
こいつムカツク!!人を何だと思ってるんだ!!!!
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm


28 : :04/03/07 17:43 ID:B/D9FV7T
>>26
そんなもんIDで分かるの?

29 :_:04/03/07 18:22 ID:l08Xv8BU
>>26
気持ちよさそうやな。

30 ::04/03/07 18:27 ID:XIHqBrxO
>>27

うう、迂闊...

31 :SANYO:04/03/07 22:06 ID:A6RHBR2y
半導体社って激務ですか?

プロセスが10時帰宅、設計が2,3時帰宅ときいたのですが・・・・

32 :skda:04/03/07 22:08 ID:rNeiN50t
みんな!!!!
 赤坂台中学の1ねん4組の保坂という名前をひろめてくれ。
おながいします!

33 :,,,,,,,?:04/03/07 23:19 ID:cCcmN9EW
27のアドレスにアクセスしたら、趣味の悪い女性の顔が見れます。
あんたバカじゃないの?

34 :_:04/03/07 23:25 ID:9ZBDL+78
10時帰宅って別に遅くないな。

35 :_:04/03/07 23:52 ID:t+zWfX3Z
遅いわ。< 10時帰宅
一日12時間以上も脳みそ全開で働けると思ってんの?
効率と要領が悪いだけ。

36 : :04/03/08 00:10 ID:174sAkVI
>>35
藻前はトイレ行く時間も、昼飯食べる時間も無いのか??
8:00-23:00を続けると、流石にふらふらにはなるけどな。


37 : :04/03/08 00:23 ID:7Ao9KNl0
うん、8時−23時が5日連続で続くとかなり疲れるね。
俺には無理。
だいたい9時−20、21時でコントロールしてる。
ていうか、うちって体格良い奴多くないか?
同期でもけっこう180cm前後の奴多いんだけど。
やっぱある程度体力ありそうなのも選考条件になってるのかね。

38 : :04/03/08 00:59 ID:Tb/G5g/Q
もうだめぽ・・・

39 :人生限定社員:04/03/08 01:06 ID:a5MPvh1U
会社逝きたくない・・・

40 : :04/03/08 01:08 ID:cRUX5l0Y
>>35
10時帰宅ってことは退社はもっと前だろ

41 : :04/03/08 03:20 ID:ifhNEbxp
>>37
リクルータだけどそれはない。
事業部採用はしならいがね。

42 :.:04/03/08 11:47 ID:zSYm4/bH
DigitalMeeting更新きますた

43 :age:04/03/08 14:10 ID:i7+CJabI
 .,,,,iiiiiilllillliilll,,,,,,iii,,,
             ,,illllllllll!l,lli,,,li,,llllllllllll|
             ,llllllllll!゙゜ ゙”゙ ゙゙゙゙゙̄!!!゙:
           ,,,,lllllllll!゙`
            ,,,iiiillllllllllllll
      .,,,,,,iiilllllll!!!!!!!!!!!!lllliiiiiiiiii,,,,
    ,,iillllllllll゙°       `゙゙゙゙゙!!lliii,,,,,
   ,,illlllllllllllll,            '゙llllllli,
  ..lilllllllllllllllllllllii,,            ゙゙lllllii,,,、
 ,,illllllllllllllllllllllllllllii,、           ゙llllllllll,:
: ,lllllllllllllllllllllllllllllllllll:            llllllllll|
.illllllllllllllllllllllllllllllllllll゜           lllllllllll:
,lllllllllllllllllllllllllllllllll!゙、: :          iillllllllll
lllllllllllllllllllll!!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllllii、    .,,,,,iiii,iilllllllllll
llllllllllllllllll!°   ` ゙゙゙゙̄’     .゙!!!!!!llllllllllllll!
lllllllllllllllll°   □■□■□■□■□llllllllll
llllllllllllllll′    .■□■□■□■□■lllllllll:
llll: ゙llllllll:               :ll:   : : : .,illlllllll!
゙llli、゙lllllll:            :゙l,、   llllll!!゙:
.'!lli,,..゙lll,:             `゙ly   .llll:
: ゙llllli,,llll、           ,,...,,,,: ..,,,ll:   ..,lll゙    ワロタ
 'lllllll゙llll:        : :゙゙'゙~゙l!l゙°  :lll
,iil!!!゙゙`lllli、      : : ;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;: .,,il!   
!llli,  llll,,、     : ;;;;;,,,-'llllllll゙ケ;;,illl!
`!llli、 .゙!lll,:   : : ,,: : : : ゙゙l┯ll┛;,,illll,
: :!lli:   !llllllii、;;;;;;;;;;;;;;;: :   : ;;;;;;゙゙゙゙゙!lii,,
 'llli:   .゙lllii、;;;,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  .゙!llii,,



44 :制服には社内規定はないの!?:04/03/08 20:52 ID:G0fMsw4u
PSS社、院卒3年目なんだけどスカート丈が膝上10センチ、
おまけに紺のハイソックス!
人事さん制服には社内規定はないの!?
10代のがきんちょは許せるけど20半ばのおばさんがそんな
かっこうしてたらきもいよ!
もちろんぱんつは5回ほど見せれれた!
女性かがやき隊ではそういう指導してるの!?

45 :AGE:04/03/08 21:03 ID:n/9o06lS
↑↑↑
なんだこれ



46 :1:04/03/08 21:05 ID:fPrX8H7H
不倫の法律
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000617595/l50
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

47 : :04/03/08 21:16 ID:AUh1BS1V
>>44
20台半ばでミニスカートでパンチラ。
もろストライクゾーンだが。

48 :確かにハイソックスは若い子だけにしてくれ:04/03/08 21:32 ID:ss4KY81z
確かに「忙しい」「残業している」「休日出勤をしている」てアピールする奴は多い。
けど「俺はこれだけの仕事をした」とアピールする奴は少ない。
なんかおかしな会社だと思われてもしょうがないな。
まあこれは松下に限った話ではないが。。。

49 :44だが:04/03/08 22:29 ID:G0fMsw4u
>>44
メイクも浜崎あゆみを意識してるが自分の年を考えてほしい!
美人なら許すだが。。。。

50 :_:04/03/08 22:56 ID:9aiLgswd
結果をアピールせずに、過程だけをアピールしているため
その反動で会社に都合の良い悪しき意味での成果主義が導入されるんだって。


51 :しつこく44だが:04/03/08 23:06 ID:G0fMsw4u
>>44
2年目だった。。。。。

52 :少しまじめな44だが:04/03/08 23:28 ID:G0fMsw4u
>>48 >>50
いまのくだらん成果主義を気にするより、ヒット商品
を自分で造れば!
一人でなにができると言われるかもしれないけど、
NHKのプロジェクトXで成功した人は関連部門の根
回しもやってるし、人がついて来る人格の持ち主だ!
組織の責任をするまえに自分が組織を変えるんだの意
識をもってほしいな!
出る杭はうたれるけど成功者はその対策もとってるぞ!
しかし、パンツ対策を言ってる折れには言う権利がない
ことは認めるが。。。。


53 : :04/03/08 23:36 ID:uqbL71R+
松下電器なんかとっととつぶれちまえ〜〜〜〜〜!!

54 : :04/03/09 01:16 ID:4ajPGGB/
【経済】大手電機、家族手当で少子化対策を応援
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1078594250/

55 :  :04/03/09 01:22 ID:0VHpJ0Tw
松下にいる理由が薄らいできたよ・・・
つまらん部署に回されたらとっとと辞めようと思う。

56 : :04/03/09 07:01 ID:1MXKexLs
>>54
少子化を逆手に取りやがって(ry

57 : :04/03/09 08:23 ID:A48Pb7jJ
おいおい、院卒2年もたってTVを真に受けてるのかよw
稀有なケースだからTV化されるんだろうが。

女性かがやき隊についてだけど、周りの女の子に聞くと、
「女性に関する差別的感覚を受けるのは人事と話をしているときだけ」、らしい。
なんかエポかどっかの掲示板かなんかで討論したとき、
「職場ではそんなに感じない」という話の流れになったときに
人事がしゃしゃりでてきて捻じ曲げてしまったと言ってた。

前からだったけど、このところの人事はすごく変(服装だけでなく)。
部門統廃合で余った奴らがたくさん。
でも人員は3割も増えてないのに、人事などスタッフは2〜3倍に増えてるw
定時過ぎるといないし。経理と購買は大変そうだが、それ以外暇だろ。

58 : :04/03/09 22:36 ID:bJ3xmjwn
人事の返信大学キボンヌ。
あんならくちんでウマーなところはないんだが。

59 :おせー:04/03/09 22:54 ID:JN7GIseg
GlobalWareって数千人規模での実績あるの?
禿しく遅くてストレス満点なのだが

60 : :04/03/09 23:13 ID:A48Pb7jJ
>>59
暇をもてあましている人にはちょうどいいんじゃない?
暇なところが企画して開発して使用して・・・w
まともな人は遅く感じるよね。

61 :DIGA:04/03/10 06:25 ID:dGM7xJqE
ディーガの新製品発表になりましたね。しかしあれじゃあ閑話。
BSもなければ相変らずRAMに固執しているし。
RAMとRWって完全に勝負がついていると思うのですが・・・。

62 :熟慮ユーザー:04/03/10 09:17 ID:WqYoqjFZ
パナソニック製品は商品コンセプトは斬新でカタログ上の性能はよくても故障が多すぎるよ

63 : :04/03/10 20:42 ID:xk+UtgYO
なんか大学生の就職人気ランキングで3位らしいぞ(理系)
個人的には人事よりも工場の間接部門のおっさんおばさんがいらん
年だけ食ってて人件費高いくせに仕事してねー
ていうか人余り過ぎ
開発にもっと人よこせ

64 : :04/03/10 22:37 ID:qqkHEtGC
>>63
日経ビジネスでは14位とかだったけど? それも毎年確実に下がってた。
有効回答数が十分かどうかは統計的にわかりませんので悪しからず。

65 : :04/03/10 22:57 ID:xk+UtgYO
>>64
それ去年のやつじゃない?
今年はいろんな調査で文系も理系も順位のばしてるみたいよ。
ま、どこも有効回答率5%くらいだけどね。
優秀な若い人が入ってくるのは良いことだ。

66 : :04/03/10 23:25 ID:eVy/fB9W
>>65
>優秀な若い人が入ってくるのは良いことだ。
でも、その優秀な若いのもグダグダの組織が活かせない罠。


67 :saga:04/03/10 23:38 ID:E1ThUmpv
ミーハーで何にも考えてないやつに人気があっても

68 :_:04/03/11 00:10 ID:NON765XM
バブル時代に能無しの分際で入ったやつらよりはまし

69 :パナウエーブ:04/03/11 00:21 ID:EM8rKcji
 電磁波がなぜスカラなんだろ
   ベクトル波として習ったのだが
  火花放電でも電波がでる(ベクトル)
 FMラジオに雑音が聞こえるのだ

70 :じん:04/03/11 01:44 ID:X53AIAcd
今の松下は、人=コストとしか見てない。
人員減らしが経営者の成果のよう。
新製品開発、新規市場開拓、ものづくり革新・・・
経営者の仕事じゃないのか?

71 : :04/03/11 01:51 ID:jc/5z6Gh
幸之助翁のやり方は、みんなが奮い立つようなテーマを出してきて、
そんでみんなの力で突破しようというのだった。
けど、最近そんな感じが全然無いのとちがう?
「何のために事業をしてるのか」みたいなことを真剣に考える社風が無くなってないか?

72 : :04/03/11 03:55 ID:swnWM/iP
>>71
>「何のために事業をしてるのか」みたいなことを真剣に考える社風が無くなってないか?
そんなことないとおもうけど。
むしろ、何のためにやってる事業か説明できないと容赦なく切られそうな雰囲気があるから、
内向きの不毛な理論武装にかなりのエネルギーを使わされてると思う。

ただ、今俺たちが考えてる「何のために」っていうのは「どんな風に金を稼げるか」ってことだけだね。
産業報国とか、世界文化の進展に寄与せんことを期すとか言ってるけどそんなこと誰も考えてない。
「社会貢献になる」って言っても誰も認めてくれないけど、「儲かります」って言えば説得力がある。
・・・仕方ないとはいえ、世知辛いねぇ。

73 : :04/03/11 10:14 ID:7tHfEfTt
常に社会が認めた製品を供給する事で、儲けて、税金を納めて、社会に還元する。

→儲かる事が社会貢献する のが翁の言葉だったハズ!



74 : 0:04/03/11 12:49 ID:Z5dZg2IA
でその納めた税金がアフォな役人の懐に入るm(__)m

75 :d:04/03/11 12:51 ID:tUhpcFAO
d

76 ::04/03/11 13:17 ID:hOGi9Vlv
おいらのデジミ更新されてないYO
ほかの会社に比べて寮とかの案内遅いー

77 : :04/03/11 13:24 ID:7tHfEfTt
>>74
だから翁は政経塾を作った! 
(卒業した政治家はアフォ役人に対抗してる!・・・ハズ?)

78 :ぱなそにっkku:04/03/11 13:49 ID:QYnY+ChM
プラズマTVの消費電力は課題だと思います
今年の夏を超えられるか?
そのへんどうでしょうか

79 :えーぶい:04/03/11 19:29 ID:0uA0XxI+
>>77
政経塾出身者、税金減らしてくれるかねぇ。


80 : :04/03/11 21:32 ID:7tHfEfTt
>>79
翁の理想は無税国家だったよね。
それが塾生にどう伝わっているかは知らんが・・・

まぁ、今の日本じゃ(ry

81 :じん:04/03/12 00:44 ID:McshcPaW
中村社長は人を切って、ドメインの給料下げて、全部別会社にして本社だけ残れば
いいと思っているのでしょう。
米子、武生の方は元気でやっておられるのでしょうか・・・
ほんと辛いです・・・

82 : :04/03/12 00:45 ID:dSZC9dKK
本社配属以外負けってことか

83 :じん:04/03/12 00:52 ID:McshcPaW
>82 そのようです。今は。メーカーの主役であるドメインが冷遇され、
   本社から搾取されている。本社の貴族気取りの高級秘書官は
   メーカー社員ということを忘れている。BB技術と現場のもの
   づくりの活性化なくして松下の存続はないと思う。

84 : :04/03/12 00:59 ID:FOaoHAra
まあ、いまいる部署次第、運という要素が濃いことになりそうですな。。。
なにが成果主義だか知らんが、いまさら言われたって遅いわ。
我慢してた若い頃の不遇さがバカみたい。
とっとと退職金ガッポリもらって隠居するかのう(笑)
若い人は、松下と一緒に心中するようなことのないよう、
松下は仮の居場所、くらいに思っとけ。それでちょうど良い。
とにかく会社のための便利屋だけにはなるな。
これからの人事においては、自分が損するぞ。
団塊オヤジからの、せめてもの助言。

85 : :04/03/12 05:19 ID:RD1RcAke
>中村社長は人を切って、ドメインの給料下げて、全部別会社にして本社だけ残れば
>いいと思っているのでしょう。
それでいいよ。本社ウザいからさっさと別会社になりたい。
もちろん別会社になったらもう上納金なんかおさめないで勝手にやらせてもらう。
偉そうに人を見下してるだけで何もできない本社は死ねよ。

86 :じん:04/03/12 05:58 ID:McshcPaW
>85 なるほど。そういう割り切りも必要かも。
   しかし、ほんと腹立つなー。偉そうな本社の言動は。
   高級官僚がそれぞれ必死にPPT作って会議でおろして
  あと全部ドメインでやれー。一律だー!中村社長お墨付きだー!
   だもんね・・・。
   ちょっとくらいドメインの事情をくんで、トップに進言してくれよー。
   元、ドメインの優秀な人材もいっぱいいるのに・・・。

87 :えーぶい:04/03/12 10:30 ID:Po3ynjwH
>>86
でもこれからは本社で出世した人がドメインの管理ポストに
就くようになるから、改善されていくのでは?甘いかな…

本社でのーのーとやってる連中には現場の厳しさは分からんか。

88 : :04/03/12 18:20 ID:JLVr+cul
>>87
そんなことになったら改善どころか悪化じゃないか??
本社から落ちてきたドメインのトップは本社の
顔色みながら経営する奴ばっかりだし

89 :RCC:04/03/12 20:17 ID:pI7w6HUe
綱島の中華料理屋の息子、元気かぁ〜
早くY銀行に借金返さないと破綻先債権認定され、整理回収機構行き(父さ
ん)になるぞ・・・

↑の方で『本社費、本部費・・・』とか言っている人、払える程儲かってる
の?
PDP位じゃないの?其れなりに儲かっているの。
そう言えば、電子部品と電池のリストラって決まったのかな?

90 :あげ:04/03/12 20:40 ID:OskM7Rh4
フォーマ電波3本なのに着信不可のムービーが見れます。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/fomapeke4.wmv
    

91 : :04/03/12 20:51 ID:pUNLG5AY
無尽蔵にあって、タダで使っても文句を言われないものに価値をつける。
「酸素哲学」であるな。
しかし、売れているの?よく知らんけど。

>>90
 間違ってもどこもの携帯を使うようなことがないように。

92 ::04/03/12 21:42 ID:S4XTxFub
>>90
Hi8での撮影に感動した!!

93 : :04/03/12 23:18 ID:dSZC9dKK
つか、儲からない事業は容赦なく切られるからな
本社がうらやましい・・・
採用は電産一括で同じなのに子会社配属なんて許さんぞー

94 : :04/03/12 23:20 ID:dSZC9dKK
>>89
なにいってんだ
枯れた技術のほうが利益出てるだろ

95 : :04/03/12 23:24 ID:b8s2PhUz
>>94
> >>89
> なにいってんだ
> 枯れた技術のほうが利益出てるだろ
原価償却がおわってるからだろ。
新規技術で新規設備を入れたら、しばらく赤字だ。

赤字事業をどんどん切る=新規事業はやめる。

96 :_:04/03/12 23:31 ID:jhd1dX7P
半導体はどうなんだ?

97 :じじー:04/03/13 00:10 ID:yDGHK5SE
>>96
> 半導体はどうなんだ?

半導体はもう死に体。
トップの古池がアホやかんね。
投資→失敗→投資→失敗の繰り返し
尻拭いは全部がんばって働いてる下っ端。

98 : :04/03/13 01:06 ID:ry4zN52f
>>97
ええっと。。。




禿同


99 :じん:04/03/13 01:48 ID:4XgzE+I9
>89 PDP? 儲かってる? うそでしょ? 表面的に見ちゃだめでしょ。
   でっかい建物建てて、思いっ切り人を抱えて、
   事業になってない本社直轄事業でしょう。半導体と同じ。

   >『本社費、本部費・・・』とか言っている人、払える程儲かってるの?

   少なくとも何の利益も生んでいないというよりドメインの邪魔してる
   本社のアホには言われたくない。本社費で食ってる寄生虫。
   (中には、モノづくり、事業経営を理解している優秀な人も極一部いるけどね)

100 : :04/03/13 02:01 ID:KwMlUF26
大阪から送り込まれる役職者の使えない事と言ったら・・・
過去の成功例にとらわれて水面下の不満が見えない馬鹿とか、
妙な自信だけあって、組織を目茶苦茶に破壊してる馬鹿とか、
ほんと目の当たりにすると驚くものがあるぜ。
こんな奴に、どうして組織改革まで、と思う。
分かってない奴が分かったふりして動くことの危険さ、
妙な自信だけで、過去にたまたま成功してきただけの奴が、
別組織に来て成功できるかなんて、バクチに近いのだよ。
本人に自覚があればまだよいが、大概そういう奴は自覚ない。
近い将来、秩序の無い荒廃しきった職場が目に浮かぶ。

101 : :04/03/13 06:28 ID:rE0eEM/8
>>100
言い分は良く分かるのだが、いつか君もそう言われる日が来るかもな。
東京から来たあいつは使えないとかな。

102 : :04/03/13 09:44 ID:hOFMDaW3
多分俺はそう言われているだろう。
何しろ超ど田舎、超保守的、よそ者嫌い、仲間意識、標準語通じない所だし。
昔からのナアナアの上層部で、俺のような他所からやってきた香具師は冷遇されるのさ。

103 :Q:04/03/13 09:48 ID:jA7jtz/Z
俺2年目だけど、本社技術部門配属を希望すればよかった _| ̄|○
ドメインでお客相手の開発はマジきついよ
いくらお客のために休出もして遅くまで残業しても半分以上はサー残だ
俺らみたいな末端はほんとに使い捨てだな
事業が悪くなれば従業員ごと切られるし
さらに人が足りなくて派遣の人が基本設計までしてるよ・・・ははは・・・
あと1年頑張ってeチャレするぞ

104 :右翼:04/03/13 16:28 ID:R2GoU4u3
ほんとにみんなストレスが溜まってる。松下は決してトップは責任を取らない。20数年いろんな人を見てきたけど責任取るのはナンバー2。リストラやりすぎると墓の下の創業者が悲しむぞ〜。
でも代理店には上層部ほど弱くて言いなり・・・利益供与は当たり前。ナニがコンプライアンスじゃ〜。ナニが公明正大じゃ〜。そのうち自爆テロかける社員が出てくるぞ。


105 :通りすがりの表参道:04/03/13 17:17 ID:gpCn2TkR
>>89
>そう言えば、電子部品と電池のリストラって決まったのかな?
電子部品・・・大手専業メーカーでさえ、儲かっているのは映像関連のみ。
事業集約しなければジリ貧・・・
電池・・・・・いつの間にか三洋に二次電池部門で圧倒的な差を付けられる。
いっその事、三洋と電池部門の事業統合してみれば・・・
>>97
>トップの古池がアホやかんね。
投資→失敗→投資→失敗の繰り返し。
失敗ばかりの様だが責任問題はどうなっているのかな?
半導体の設備投資金額って数百億円規模はざらだと思うが・・・余程、TOP
のお気に入りなのかな?

106 : :04/03/13 17:34 ID:AWMIrA+n
松下の半導体って業界の成長率を上回る成長率で絶好調とかって
いろんな新聞雑誌で言われてるけどどうなん?
てゆうか他社みたいに切り離したりはしないの?
ルネサスとかエルピーダとかNECエレみたいに。
半導体ってリスク大きいでしょ

107 :いらん社員多すぎ:04/03/13 18:02 ID:NineL3EZ
>>106
NECが半導体を切り離した理由としては自己資本率UPと資金調達が目的でしょう。
自己資本率を上げて経営判断を早くしないと半導体の世界では持たない。

しかし今の松下には半導体とPDP以外に経営資源を注入するところって無いと思われ。
液晶は東芝に売り渡し、電池はサンヨーに大差をつけられ、DVDレコーダーは大幅値下げを余儀なくされ。。。


108 :マネシタPDP:04/03/13 18:22 ID:0EzmHnFi
 LDMOSか何か使うのかな

109 : :04/03/13 18:23 ID:FnjhRnF+

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

110 : :04/03/13 19:09 ID:AWMIrA+n
>>107
PDPも近いうちに値崩れ起こるんじゃないのかな
すでに三星、LGには世界シェアで負けてるみたいだし(何かの雑誌でみた)
たぶんこれからの鍵を握るのは間違いなく半導体だろうね
そしてその半導体を使った完成品の展開
デバイス、セット、ソリューションを全部持ってるのは強いね

111 :;;:04/03/13 19:59 ID:31h3THb4
やっと寮きまた
ネット環境ないんですね・・・
ノート買うかな

どこの寮が一番新しくてきれいなとこなんでしょうか?

112 :  :04/03/13 20:04 ID:aMqC59WM
たぶんあそことあそこだな
風俗街の近くの寮と大阪から阪急で北にいったところの寮
通称バブルの塔

113 :ウエスト電気:04/03/13 20:32 ID:KWhvry6L
松下の下請会社ウエスト電気のちくり情報スレできているぞ。

114 :_:04/03/13 21:39 ID:6r/IymO2
寮でのネットは、自分でADSLを申し込むってことでいいのかな?
最初はPCとか送っちゃダメとか書かれてるし・・・痛すぎ・・・
ノートPCを買うしかない?

115 :  :04/03/13 21:43 ID:aMqC59WM
>>114
まず固定電話の加入権が必要
それからADSLの申込み

でも研修中は住所が転々とするから
半年はAirH"か@Freedがいいと思う
研修が終わって配属されて落ち着いてからADSLにするのがいいぞ
4月の入寮時はノートPC以外無理だろ
ネットとメールだけならPDA買うって手もあるぞ

116 :高槻のブラウン管人員はどうなるの?PDPに移籍?:04/03/13 22:59 ID:NineL3EZ
>>110
PDPに関しては三星、LGには負けていないよ。
(液晶パネルと勘違いしていない?)
1位が日立富士通連合で僅差の2位が松下だ。
シャープやSONY三星連合が安価なTV用液晶パネルを出さない限り、
高価格は維持できると思う。

しかし国も今後大幅な成長が見込まれるTV用モニター事業に関して
投資減税をやるとか、人材の海外流失(特に韓国)を制限するとか
しないのかね。
このままだとDRAMやTRONの二の舞だよ。


117 :よそもの:04/03/13 23:02 ID:o6gYld9N
移転税制が発動しますよ。


118 :束乏:04/03/13 23:10 ID:0EzmHnFi
 白物はMEDAです。
  大阪工場、不治工場こうてくれへん

119 :;;:04/03/13 23:55 ID:31h3THb4
う〜ん大阪の風俗街わからん
阪急で北だと淀川ってとこかな?
2chがまんしようかな

研修後そのまま寮にいる人とアパート借りる人って
どっちが多いんでしょうか?


120 :元両性:04/03/14 00:29 ID:25wJ1Xiv
そら寮でしょ。住宅費がぜんぜん違うぞ。
ただし、部屋の見回りとか行事とかあるんで、
それをうざいと感じる者は早々と出て行くです。
ちなみに私は北摂のバブルの塔でした。
風俗街の近所が「淀川」です。

121 :114:04/03/14 01:22 ID:/XGg9lOe
>>115
お答えありがとうございます。

なるほど、PDAですか。
う〜ん・・・入寮後、どれくらいでPCを持ち込むことができるようになるかで
話は変わってしまいますね。
一応最初の本社研修、その後の事業所ごと?の研修の両方とも
同じ寮を指定されているので、住所が転々とするようなことはない
気もするのですが・・・研修でいろんなところに飛ばされる??

とりあえずAirH"の方向で検討してみます。

122 ::04/03/14 02:20 ID:mT+DKBDX
しかし、全社的に落ち着かない
大変な時期に入社することになるね。
でも頑張れや。
簡単にやめるなよ。
(最近多いんで)
ただ、松下という土壌に安心するな。
最後は自分しか頼れん。
目前の仕事だけに目を奪われぬよう、
そこそこにやりーよ。

123 :;;:04/03/14 04:30 ID:oXXN3ixd
>>120
なるほど
4年間は寮でがんばろうかと思います。

124 :  :04/03/14 05:07 ID:Ft4346gl
>>123
寮の方が面白いと思うよ。同期の連中と毎晩のように飲んでたね。
ここ数年で個室がほとんどになったと思うし、やっぱり寮費は安い。
ADSLはよく知らんが、普通の電話回線なら各自にもらえるはず
だから、ネットならナローバンドでも可能なはず。まぁネットやる
より他の楽しみが増えるはずだ。せいぜい楽しめ。

125 : :04/03/14 06:53 ID:elzT5/jd
>>116
42インチ換算で負けてますが何か?

>>122
最近、変にプライドが高い香具師が多くてすぐやめるね。
手が汚れる仕事(肉体的にも精神的にも)もやりたがらない。



126 : :04/03/14 08:08 ID:V25LoXIQ
>>125
確かに。学歴だけで食ってけると勘違いして入社して
現実とのギャップを知る、という図式は結構多いように思う。
実際のところ、院卒より高専卒の方がむしろ使えたりするから
難しいところだが、入社したときはもちろん、事業部を
異動したときにアタマをリセットできるかが分かれ目かなぁ。
それができないと、どこに就職してもダメだと思うけど。

127 : :04/03/14 11:03 ID:jfSgNInr
このスレでトップを罵倒してる香具師って仕事できるのか?





んな訳ないよなw

128 :::04/03/14 19:52 ID:YzvSQadS
関連会社のネタはないの?

129 :きき:04/03/14 20:35 ID:Bn1ueYVq
部品の社長は本社のいいなりで、いわれるままにリストラするらしい。経営者なら同時に責任とって辞めるべき!自分かわいいから辞めないよなー(怒)

130 : :04/03/14 22:13 ID:3O2Ixpwh
電工って子会社になったら電工製品を業務で使用する場合、対内価格で
購入できるの?

131 :理系学生:04/03/14 22:30 ID:SEkbmEu2
ここの推薦とれたんで受けようと思うんですが、
採用されて入社後グループ会社に回されるのがほとんど?
推薦の会社名は「松下電器」ってなってるんだけど、
本社で働ける人ってどのくらいいるんですか?研究職で。

132 : :04/03/14 23:01 ID:Z0pcqBcy

今後は、どんどん人材が流動的になるから、
本社にこだわってもあまり意味あるとは思えんけど。
研究職たって、希望の研究ができるとは限らないし。
まあ、会社ってとこは、そういう場所だから仕方ないが。

133 :_:04/03/14 23:14 ID:zEvBzB98
>>131
本社技術部門だと20人に1人配属されれば良い方じゃないか?
殆どが半導体に配属だと思う。
研究となると更に狭くなる。


134 :枚数換算では日立・富士通、松下の順だったと思うが:04/03/14 23:17 ID:6+4KIKZL
>>125
>42インチ換算で負けてますが何か?
ソース見せて毛呂。

135 : :04/03/14 23:18 ID:sQygSeSs
本社、PAVC、半導体以外はどこがいいの?

136 :文春:04/03/14 23:23 ID:RO4MN64Y
文芸春秋って右翼雑誌にナカムーが手記だかインタビューだかを載せてる。
いわく・・・
「・・・会社は社会の公器で、資本や従業員を社会からお預かりしている・・・
松下の経営は 高能率・高賃金である。
・・・・(電工との協業委員会の)社員たちは休日返上でがんばっている」

社会から お預かりしている社員を休日返上で こき使うのが高能率と言いたいらしい。

サービス残業が問題となり、過労死が頻発しているこの時代になんとも
社会性の無い話をする社長だこと。

休日返上で働くような社畜が集まってる協業委員会ではロクなコトにならんだろうよ。



137 :131:04/03/14 23:39 ID:SEkbmEu2
>>133
大体半導体ですか。各事業分野にちらばったりはしないんすね。
勤務地はだいたい関西周辺になるのですか?教えて君でスマソ

138 :_:04/03/14 23:51 ID:zEvBzB98
>>137
勤務地は京都を含めると2/3は関西周辺だと思う。


139 : :04/03/14 23:53 ID:sQygSeSs
北陸に工場あるんでしょ

140 : :04/03/15 00:02 ID:qfvtlwVn
>>137
横浜に行く人間もいるぞ

141 : :04/03/15 00:53 ID:taQjiqS2
白河、宇都宮っていう手もアリ(w

142 :137:04/03/15 01:03 ID:C+3YGtWa
いろいろあるんですね。
しかし希望した勤務地にいけるもんなんですかねえ。
たいがい勝手に決められるのかな?

143 :z:04/03/15 01:10 ID:vrDJf+xS
>>135
> 本社、PAVC、半導体以外はどこがいいの?

半導体っていいのか?うそだろ??

144 : :04/03/15 01:49 ID:9FWfEVvG
>>136
しかし、シャチョさんの発言痛いね。
社会的な感覚が無いというか常識が無いというか。
見方を変えれば、ダメ労組だということを言ってるわけだし。
遠まわしに労組叩きをしたいんけ?と思った。
>>143
半導体は浮沈が激しいからね〜
今は良いと思うけど。

145 ::04/03/15 02:47 ID:lf86Cy+W
>>144
協業委員会のメンバーは完月だから組合員じゃないでしょ。


146 : :04/03/15 18:24 ID:8tME0ChW
準個室の寮ってどこですか?
実際に住んでる方がいたら教えてください!

147 : :04/03/15 19:19 ID:eo70WCeD
>>146
那覇、札幌、ニューヨーク。

>>135
本社→まったりしすぎて3年後には使用不可の人材に。
PAVC社→忙しすぎて3年後に身体崩壊or精神崩壊。性格は確実に変わる。
半導体社→頑張っても数年後にバラ売り。
さて、どれがいい?

148 :妄想言うな:04/03/15 20:33 ID:YxEUwvHp
>>147
> 本社→まったりしすぎて3年後には使用不可の人材に。
スーパーエリート(実態は、会議の設営業務と議事録書きが主な仕事)

> PAVC社→忙しすぎて3年後に身体崩壊or精神崩壊。性格は確実に変わる。
他部門の給料の三割り増し。リッチマン(ウーマン)

> 半導体社→頑張っても数年後にバラ売り。
がんばっても、巨額設備投資でパー。貧乏暇無し。

149 :某カンパニーだが!:04/03/15 20:50 ID:37uD9Xcd
来期から事業再編で不採算部門は某本部に集約したな!
折れらが利益を稼いでもやつらが研究費、Qコスト等
で持っていかれてしまう!
分かれてよかった!某本部は数年後別会社だな!?
折れらもやつらみたいにならないように努力しなけれ
ば。。。

150 :まあ落ち着けよ:04/03/15 22:48 ID:zL5GlgjC
>>148
精神的に追い込まれていない?
精神崩壊しないようにねw

151 :   :04/03/15 23:02 ID:iSBTQ2g7
>>150
俺148じゃないけど、あながち間違ってないと思うけどな
PAVCは新人のときからめちゃくちゃ残業付けれるって聞いたし
本社は二極化してると思うよ
配属の時点で、すごいエリートと事業部じゃ駄目そうなの2通りがいたから
半導体はよくわからん
半導体の市況なんか誰にも予測できん

152 : :04/03/15 23:30 ID:xmwQc4ow
すごいエリートと事業部じゃ駄目そうなのの具体例きぼん
本社のなかの配属先ということではなくて、その人が。ということなの?

153 : :04/03/15 23:43 ID:j7gTYN5V
>>146
寮はほとんどがそうじゃねえか?
 気になるなら出て行く。それだけだ。

>>142
希望なんて基本的に通らないと思え。
 ただ、希望を述べることは必要。言わないより言ったほうがまし。
 半導体にしても場所によってやっていること違うから、その場所でやっていることを希望すれば行きやすい。
 どこにとばされても働きますっていう誓約書を入社の時に書かされるよ。

154 :aaa:04/03/16 00:03 ID:+Fnm5Hm7
>>148
> > 半導体社→頑張っても数年後にバラ売り。
> がんばっても、巨額設備投資でパー。貧乏暇無し。

巨額投資だけじゃないよ。
その投資した工場を食わせていく為の無駄仕事をしないといけない。
しかもその工場には、手当てで膨らんだ高給工員がたくさん。
海外のファウンダリ使った方が、良い物を安く作れる。


155 : :04/03/16 00:15 ID:u50YU1yx
>>153
とりあえず2大寮は両方とも個室です。
準個室は薄い壁で仕切られてるだけだから隣の物音は丸聞こえです。
神経質な人はかなりストレスたまると思います。
希望はある程度は通ります、あくまである程度。
研究職はほとんどマッチングで入社前に職場がわかっている人が多いです。

>どこにとばされても働きますっていう誓約書を入社の時に書かされるよ。
以前はこんなの書いてたんですか?
今はこんなのは書きません。
業務上の発明は会社に帰属するという誓約書は書きますが。

156 :^:04/03/16 01:56 ID:JstE7t+p
寮で毎日朝シャンしてもいいですか?

157 : :04/03/16 02:16 ID:paNHiAmX
自分で部屋探して住むほうが良いと思う。
寮なんざ、何でも会社に頼る”ぶら下がり精神”の始まりだよ。
最初は仕方ないが、早々に独立することを勧めておく。

158 : :04/03/16 02:52 ID:u50YU1yx
>>157
そんなことお金の無駄だと思うよ
寮に入るとお金は貯まるし、自由に使えるお金多くなるし
ぶら下がりじゃなくて利用できるものは何でも利用しないと

159 : :04/03/16 05:38 ID:+i+Qjf0P
>>155
書いてるけど忘れているか、うまいこと書かされたか に一票

(マジで今は書かないのか?)

160 : :04/03/16 07:52 ID:mPBiulTA
寮はいいよ。光熱費ただだからね。
ただ常時エアコンに慣れると、寮を出たとき大変そう。
風呂もしょぼいがユニットバスに比べたらだんぜん広い。衛生的には難だけどw

>>159
地方限定社員ってできたよね。それってどういう基準で決まるんだろ?
工場のやつらなんて、痴呆限定でいいと思うんだけどね。

161 :?:04/03/16 08:07 ID:8J1tHgtq
ん? 地方限定って新規に出来たの?

俺は地域限定だがw



162 : :04/03/16 09:05 ID:LiKHrm7M
地方限定=西表島営業所とか竹島支店とか僻地限定

163 : :04/03/16 19:26 ID:L+3ob4Vt
で、「地方」限定社員って、どういうものだ?

164 : :04/03/16 19:34 ID:u50YU1yx
>>159
うーん、どうなんでしょう、よく覚えてないです。
もしかして入社式のときに書いたかな?
ただ勤務地については入社試験のときの面接で絶対聞かれます。
大卒は基本的に世界中どこでもいいです、ということになってるような

165 :馬鹿:04/03/16 20:04 ID:MGhuabau
倒芝館野作業長を消去せよ!パソコンで遊んでいます!調べた方いいですよ! 相当悪ー

166 :ブラック企業は潰れろ:04/03/16 21:09 ID:6YTZMpX6
おい、何もしていないのに、ブランド料とかでピンはねするな!!!
宗教団体でもないのにPHPの布教をやめろ。
超超超超超ブラック企業!!!
転職斡旋会社にいくと、松下関連の人、多いんだよねと言われた。
早く次が決まらないかな、すぐ辞めてやる。

167 : :04/03/16 21:12 ID:n0iTc2Tb
>>148、151
どこのドメインが残業が付けられるか?とか
どこのドメインが貧乏?とか考える前に
「松下電器で何をしたいのか」
を考えた方がいいんじゃない?
研究したいなら大学に残って必死で研究すればいいし、
カネが欲しいなら国内メーカーなんかに就職せずに
外資や商社に就職したりベンチャー起した方がいいと思う。
10年先なんか誰もわからない。



168 : :04/03/16 21:16 ID:u50YU1yx
とりあえずヤフーのニュースから。
賃金体系の維持ってどういうことだろう?
まあ明日の朝ビラが配られるだろうけど。
来年度は今年度よりボーナス上がりそうですね。
4.5くらいかな?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000010-kyodo-bus_all

松下、賃金体系を維持へ 16日にも労使で妥結

 松下電器産業は15日、今春闘で組合が要求していた賃金体系維持について、
全面的に受け入れる方針を固めた。16日にも組合側に伝え、労使間で妥結する見込み。
 当初、経営側は「総人件費の圧縮は、競争力の強化のためにも必要」との姿勢だった。
 しかし、松下は今年3月期の連結決算で1900億円の営業利益を見込んでいるなど、
業績が回復していることから、経営側も「頑張りに応えたい」として組合の要求を
全面的に受け入れることにした。
 また、今年4月からは原則的に年功部分を廃止した新賃金制度に移行することを
労使間で合意していることも、要求受け入れの理由の1つになっているようだ。
 一時金については、業績連動方式のため正式な支給額はまだ決まっていないが、
算定式に基づいた額をそのまま支給する。電機連合がスト回避基準に設定している
年間4カ月分は上回る見込みだ。(共同通信)

169 :・・・・・:04/03/16 21:30 ID:6YTZMpX6
基本的に間違えちゃいけないな!!!
仕事が出来るやつだから、こんなクソ会社、辞めるのよ!!!
辞められないやつは、クソばっかりだよ!!!
できねーやつと仕事するほど、つらいものはないよ。

170 :148:04/03/16 22:25 ID:1YEsW2QB
>>167
> >>148、151
> どこのドメインが残業が付けられるか?とか
> どこのドメインが貧乏?とか考える前に

今度の実力主義っていうのは、過去の実績に関係なく決まる制度なんだから、
稼げる時に稼げるだけ稼いで、いざというときに備えるしかないんだよ。
プライドなんかクソ食らえだ。食う為だったら、なんでもやって地べたはいずりまわってでも
金のあるドメインに行くしかない。

おまいらは、松下実力主義=日雇い労働者化
だっていうことにどうして気づかないんだ・・・。

インセンティブも出せねーようなドメインなんかすぐにでも脱出しないと
ダンボールや空き缶集めて、ブルーシートのほったて小屋に住む事になっちまうぞ。

171 :  :04/03/16 22:31 ID:gmPztQ2z
>>168
もうちょっと組合なり会社から配られた紙を読みや〜。
普段は紙の無駄と思っていても一応大事なこともあるからねぇ。
要するにベアなしってことよ。

172 : :04/03/16 22:39 ID:elhSCxwC
今年の春闘の争点は何?
何も争点がないのに、春闘をする意味って定時退社日になることくらいしか。

173 :簡単に地べたはいつくばるなんて言うなよな。:04/03/16 23:46 ID:n0iTc2Tb
>>170
早期退職の応募しない50過ぎの社員みたいな発想だな。
地べたはいずりまわるほど努力すんなら、その努力を今の仕事や他社への転職へ
生かした方がいいと思う。
努力のベクトルが間違っているがなw

174 :333:04/03/16 23:49 ID:D5+nGeE7
従業員のことを「コスト」と会社は言っている
人間に対して使う言葉か
おかしくないか

175 : :04/03/16 23:52 ID:u50YU1yx
「財」じゃなくて「材」になるともう単なる使い捨てっぽいですね

176 : :04/03/17 00:04 ID:+CejHlwq
もう昔の松下じゃないってことよ。
派遣会社とあんまし変わらん気さえする。
俺は踏み台にしていくための場だと思ってるよ。
もう見切った。
皆さん、ハントされる人材になりましょう。

177 :従業員は:04/03/17 00:06 ID:wDEJsTL7
人間じゃねぇからな。 > 174

高能率で働かせるってのは、タダで土曜、日曜なく働かせて 使い捨てるってこと。
成果主義ってのは、人件費の総額を抑え込んで、安月給の不平不満には
本人の能力不足と思い込ませること。

能力がないと思い込まされた人間が社畜になって、生かさず殺さず搾りとられるのがオチ。



178 :  :04/03/17 00:33 ID:cYakXjsG
>176
昔のよかった部分は無くなって単なる「普通」の会社になりました。
「経営理念は普遍」みたいなことを今の社長は言っていたはずだが、
社会から評価されていた理念は「人材」を「人財」と考えていたことが
一番だったと思うぞ。

>177
安月給が本人の能力不足と思い込ませるっていうのは当たりやね。
総額人件費なんて数年経てば減ったとか増えたとか一般の組合員には
わからなくなる。組合も知ってるんなら具体的に教えてくれよなぁ。

179 :55:04/03/17 16:29 ID:66evL5/l
  「組合員」=会社の伊江ダニか?

180 :_:04/03/17 18:18 ID:5vLxOsIy
寮に小型の電子レンジとかは持ち込めますか?
現在1人暮らしで、電子レンジを所有しているのですが、
廃棄するかどうかで困っているので・・・

しおりの中で、持ち込んでいいリストには書かれてないので、
ダメなのでしょうか?
寮生活をしているかた、教えてください。

181 :;;:04/03/17 19:00 ID:P2MGZK07
>>180
しおりみると使用禁止細則のとこの3に
調理機器ってあって室内で料理するなーって書いてあるよ。

おいらは寮の間取りが気になるっす。
青○寮の人簡単に机の配置とか間取りおしえてください

182 : :04/03/17 20:22 ID:q6re1ygB
>180
研修中はわからんけど、寮自体には電子レンジ、冷蔵庫の持ち込みはOKだよ。
でも冷蔵庫は申請が必要だった(年式、消費電力などを記入するだけ)。

アイロン、電磁調理器、電気ポット、ホットプレート、電気ストーブなども事実上OK。
ほんとはいけないかもしれないが、持ってる奴多いよ。
煙が出ると火災報知機が感知すると思うので注意。
ついでに、寮にもよると思うけど、チャリンコ、バイクも申請すれば寮の駐輪場における。
車も一部の人は置けるが、まー車は駄目だと思っていいでしょう。

研修中はがまんしたほうがいいよ、
というか同期の奴らと連日飲みに行ったりで、最初の数ヶ月は部屋の設備はどうでもいい。
気づいたら正規配属なので、徐々に買い足せると思う。
そのころには先輩などから情報も入るしね。

183 : :04/03/17 20:33 ID:Ypu0O2UF
>>181
狭い。以上。












一年かからず慣れちゃった(´・ω・`)

184 : :04/03/17 20:48 ID:q6re1ygB
>181
青春寮に住んではないけど、寮の紹介ページ(社内のみ)を見て間取りが
あったので書きます。(俺は違う寮なので詳細はゴメン)

奥行き5m、横4.5mの真ん中を二つに分けて2人分の部屋を作ってる。
つまり一部屋あたり、奥行き5m、幅2.25m。
下の感じ(見づらくてスマソ)。準個室ってこーいうことをさすんだね。

洗:洗面ユニット、ク:クローゼット、タ:整理タンス 〜:アコーディオンカーテン

┌────ドア───┐
│洗            │
├─〜〜─┬─〜〜─┤
│ク   タ│タ     ク│
│ク   タ│タ     ク│
│      │       │
│■■   │   ■■│
│■■   │   ■■│
│■■   │   ■■│
│■■ 机 │机 ■■│
└────┴────┘

185 :183:04/03/17 21:50 ID:Ypu0O2UF
>>184をちと補足
・洗面ユニットの反対側に冷蔵庫を置くスペース
・ドア付近に靴箱
・■はベッド
・184の図の一番下の段は机
・当然、窓あり

186 : :04/03/17 22:01 ID:puxQyGb1
営業、貧寒、開発などツライ職種と総務、人事、製造などマッタリ系の連中が同じ給与体系
なのはどうかと。全てがそうじゃないけどね。

187 :;;:04/03/17 22:18 ID:P2MGZK07
>>183,184
どもです。
とても参考になります。

おもってたより狭そうなのでPCにTVキャプチャつけようかな
仕事はじまると帰ってきて寝るだけになるのかなw

188 : :04/03/17 22:20 ID:7bJlKAuI
>>186
不満を言う前に異動せよ。
不満を言っても誰も助けてくれない、何も変らない。
異動できなくなる前に異動せよ。
異動できなくなったオサーンからのメッセージじゃ。

189 : :04/03/17 22:28 ID:CriXLIS3
青春ってことは、半導体か照明かPAVCか
隣の奴と合わなかったらきついぞ
てか、半導体でプロセス系だと周りに何もない北陸に飛ぶから(w

190 :  :04/03/17 22:29 ID:992HLI5u
>>186
いいよね。総務。
女の子も多いし、仕事はのんびり、定時退社。
あこがれるよなぁ。

191 : :04/03/17 22:32 ID:q6re1ygB
>185 補足ありがと。

>187
その場合のメリットは、TV代を取られないで済む(せこいw)
TVがあると申請すると(見回りがあるのでそれでばれることも)、給料からTV代(NHK代?)が差っぴかれる。
キャプチャだと「PCです」と言えば逃れられる。

部屋が狭いから液晶TVとかプラズマを買ってるやつもいる。
でも184の図を見れば判るけど、大画面TVは無謀。縦側の壁だと画面が近すぎ、
図で机の下の壁(窓)側は距離はいいんだが、画面端がベッドで隠れるw

ちなみに寮は寝るため、同期と酒を飲むため、ひとりHするため、と思っていい。間違いない。

192 : :04/03/17 22:36 ID:CriXLIS3
>>191
寮でPDPなんて買ってる奴いるのか?
てか、ブラウン管テレビの持ち込みはやめたほうがいいな
準個室だとオナニするのも一苦労だとは思うが頑張れ
彼女つくって週末は彼女の家に転がり込むって手もある

193 : :04/03/17 22:49 ID:Ypu0O2UF
販売実習で行ったお店で液晶14型買えばいいんだよ。
それまではPCでがまん汁。

194 :_:04/03/17 23:01 ID:tEWQO/2e
淀川寮はどこのドメインの人が多いんでしょうか?
あと、布団上下もってこいと書いてるんですが、寮にはベットあると書いてます。
それでも布団は必要でしょうか?

195 : :04/03/17 23:03 ID:CriXLIS3
>>194
PAVCとか営業の奴が多かったような
てか、一番でかい寮だからいろんな部署の奴がいるよ
布団なくてもいいけど寝心地悪いよ

196 :_:04/03/17 23:04 ID:tEWQO/2e
>>195

197 :_:04/03/17 23:06 ID:tEWQO/2e
↑すまん...

>>195
ありがとうございます
寝心地悪いってことは、板か何かなんですか?
じゃあ普通の布団の上下が必要ですね

入寮するときに、これが必要みたいなのあります?

198 : :04/03/17 23:08 ID:43frMsue
>>195
紗江度量の実情が知りたいのだが。

199 : :04/03/17 23:10 ID:43frMsue
>>197
アルコール耐性と体力だな。

200 : :04/03/17 23:29 ID:Ypu0O2UF
>>197
関西で使える銀行の口座か郵貯の口座

201 :180:04/03/17 23:29 ID:9vM5RJBX
ID違いますけど、180です。

>>182
詳細までお答えいただきありがとうございます。
他にも棄てようか迷っていた物もあったので、たいへん参考になりました。


202 :中ムラ:04/03/17 23:59 ID:da2JveUv
文句あるなら辞めれ。

203 : :04/03/18 00:02 ID:14OMldeR
>>202
ナカムーらしい一言
感動しました!

204 : :04/03/18 00:15 ID:+v4hcq7o
ニュースで見たが、来年度の新卒採用、技術系270人だってな
もう将来の幹部候補しか新卒採用しないんだろうな
逆に中国人大卒は500人くらい採るらしいぞ

バブルんとき、2000人くらい採用してたんだろ?

205 : :04/03/18 01:56 ID:IiyWxMTI
バブル時代の使えない中堅社員が多いね。
こんな奴の下で働きたくないと思う事しばしば。
完全に松下流儀に洗脳されてる。
まあ、人によると思うが、世間からズレた感覚は
放送で流れる一連のアレが要因だったりして・・・・

206 : :04/03/18 07:13 ID:FbdRoZp7
釈迦斉唱
荒涼、心情、七政審唱和
考深刻斉唱

207 : :04/03/18 14:13 ID:14OMldeR
今の松下からアレを取ったら、他社となんにも変わらなくなる。
社長はSONYコンプだし、新入社員は高学歴なだけの寄らば大樹の・・だし、
オヤジは退職金と年金の計算しか頭に無いし、管理職は退職後の天下り先確保に
ウチャウチャやってるし、田舎限定社員は田植えの休暇のことしか頭に無いし。

208 :名無しさん:04/03/18 18:36 ID:y2l0gz14
Pマーケ本部のこと教えて下さい

209 : :04/03/18 20:02 ID:g9s+xoTR
>>206
産業報国の精神って凄い大事なことだと思うんだけど、
今のリーマソから金巻き上げることしか考えてない自民党みてると
ヤッテランネ。

政経塾出身者よ何とかしてくれ。
あ、自民党とツルんでるからダメか(w

210 :_:04/03/18 20:40 ID:BYRfVB1l
昇格研修のパワーポイントで、文字を目立たせるために、「●文字文字文字●」のように
黒丸で囲んだら、練習のときに「あまり一般的でないね、その装飾は」と注意され
「私は良く見かけますが」と答えた私は逝ってよしですか。
 一応通りましたが・・。

211 :はあー:04/03/18 20:49 ID:7IFKj+eD
綱氏まで今日配布された、ヘルメット、かっこわるー。

212 : :04/03/18 21:24 ID:wonh8zGS
>>210 堕ちてよしっ!  (●^o^●)

213 : :04/03/18 22:19 ID:6uIqZOwL
>210
2chでもそんなに見ないと思うが・・
どこでよく見るんだ?

214 :ほうほう:04/03/18 22:26 ID:rTiSmAv2
会社から支給されるからパソコン買う必要は無い。
個人パソコンは逆に会社には持って行けない。

215 : :04/03/18 22:59 ID:06fV08lj
それはどうだか。
厳しいところはパソコン持ち出しに許可がいるからなぁ。
まあ、守ってられないけど。
だんだん厳しくなっていくのは事実。

パソコンくらい買えばいいじゃん。
引越しだって、そんなに面倒じゃないよ。

216 : :04/03/18 23:00 ID:6uIqZOwL
>214
そんな話初めて聞いたけどどこの話?
確かにノートPCは業務上必要だから(出張、会議などで使うから)買ってもらって
持ち出し許可を受けて自宅に持って帰っているが、
支給というのははじめて聞いた。
たとえそういう部署があるとしてもほとんど稀有なところと思われ。
ついでに会社では「パソコン」って言葉はなぜかあまり使わず「PC」といってる気が・・・

217 : :04/03/18 23:09 ID:+v4hcq7o
パソコンは支給じゃないだろ
あれ会社のもんだろ
つか、ほんとは社外に持ち出すのも色々手続き踏まないといけないんだけど
みんな普通に自宅に持ち帰ってるよね
かなり問題だと思うんだけどね
まあBIOSパスワードくらいはちゃんとやっておけよ

218 :総務?:04/03/18 23:38 ID:ppqHyk7B
ヘルメットの水色はいけてる。

219 : :04/03/19 00:03 ID:qCBmg+47
やばいこと平気でやってるよね。
社用のパソコンを持ち帰っちゃダメなのは、今の時代のリーマンの常識。
まあ、そんなものはまだまだ甘くて、
見てて感心するのは社内不倫の多いこと多いこと。
社内でしか世界を持ってないんだな、とも思うが純粋にすげーと思う。
まあ、モラルなんて言ってる張本人があれじゃ・・・(以下削除
松下の企業イメージを汚さぬよう、気をつけませう!!!

220 :やばいのは不倫じゃなくてズラだ。:04/03/19 00:14 ID:OyxhrS8G
>>219
>社用のパソコンを持ち帰っちゃダメなのは、今の時代のリーマンの常識。
んな常識、初めて聞いた。
駄目なのは情報を漏洩することだろ。
基本的に会社のサーバーなどにデータを落とすシステムにすれば問題無いと思われ。
あと個人的にPCをもたせるのは家でも仕事させる為でもあるだろう。
特に特許なんかは家で書けという考えはまだ根強い。


221 : :04/03/19 00:24 ID:pyps+q87
>>220
特許って会社の業務の一環だから、特許を家で書くっていう行為はあんまりアレなんだけどね。
実際書いた特許は会社のものになるわけだし。
ま、会社じゃ書く暇なんてないのはみんな同じだよね。
今ごろどこの職場でも特許に必死になってるだろうな、年度末だし
お前らのとこも特許ノルマは、年間2件/人?

222 : :04/03/19 06:44 ID:UpV8rYNm
>220
おいおい、わかってないなw
会社のPCを持ち帰っちゃ駄目なのは、持ち帰ったPCが盗まれた場合に、
PCに入っていた情報を盗んだ奴に流用されることを防ぐためだろが。
そのために、持ち出し申請のための手続きとしてあれこれと設定させられる。
サーバに落とすって、それで何が解決するんだ?YBBみたいになるだろw

>221
うちの周りでは今ぐらいじゃなくてもうちょっと前がピークだったみたい。
でも特許は家で書くことが多いね。暇がないというより、会社じゃ集中できないから。
ノルマは年間1〜2件かな。
プロジェクト年間計画にも、発明人口*(1〜2)を書いてる。外国はその半分。
なんかフェーズを考慮しない定式って感じで根拠ないよね。

223 :烏合の衆:04/03/19 09:07 ID:YTtnCBsl
>>198
他とかわんないよ。
佐江戸が勤務地だと、通勤時間が徒歩1分位で楽だけど。
以前は、周りになんにもなかったけど
最近は、ファミレスやコンビニ、モスバーガーもあるから
ずいぶんと楽になった様だ。
数年後には側のNECがなくなって、そこに「ららぽーと」も
できるから環境が激変するでしょう。

どちらにせよ長居するとこではないな。

風呂だけは、でかくてよかったよ。


224 : :04/03/19 23:07 ID:pyps+q87
そういや旧通工っていまだに2人部屋の寮があると聞いたがほんとにあるのかい

225 :人事?:04/03/20 03:38 ID:ZCm/Hzhh
あるんでないの?ていうか、PMCっておかしすぎ。

226 : :04/03/20 08:57 ID:5XCHvRWW
>>224
佐江戸。一年ガマンすれば一人部屋に移動できるそうな。

227 :外国人200人 松下電器04年度、中国中心に新卒採用:04/03/20 10:01 ID:6AYWBjel
松下電器産業は2日、04年度の新卒採用で、中国人を中心に外国人200人を本社が直接雇用する
「グローバル採用」を始める方針を明らかにした。世界規模で優秀な人材を募り、
各地に配置するもので、国内企業の採用方法としては珍しい。
一方で、日本人の採用は抑制する。国際競争力を高めるには、製造拠点の国際化だけではなく、
本社スタッフの国際化も不可欠と判断した。

 松下はグローバル採用実施のため、中国にリクルートセンターを設置した。技術系の大学新卒者を中心に採用し、
世界各地の松下グループ会社に配属する。欧米でも若干名を採用する方針。

 松下は「これまでに現地採用した中国人は期待をはるかに上回る能力だった。市
場、製造拠点として期待する中国を中心に、世界的に人材を直接採用すれば、競争力強化が期待できる」と説明している。


228 :そうだ!中国語を勉強しよう。:04/03/20 10:03 ID:6AYWBjel
人種別採用を完全撤廃したら、人件費は安くすみそうな悪寒。

229 : :04/03/20 10:08 ID:6AYWBjel
松下電器産業の二〇〇五年度の新卒採用数が国内と中国で逆転する。
二〇〇五年四月入社の国内新卒が今春より一割強少ない三百五十人となる一方で、
中国人大卒者の採用は二倍以上の四百五十人に増やす。大手電機会社にとって生産、
販売両面での中国の重要性を改めて示した形だ。
 来年四月入社の国内新卒採用数は事務系が八十人、技術系が二百七十人で、
今春に比べそれぞれ二割、一割減らす。国内の中途採用も今春と同数の三百人にとどめる。
 代わりに中国の大卒者の現地採用を今春の二百人から四百五十人へ大幅に増やす。
中途採用も一部含まれるが、技術系の新卒が大半となる。北京と大連にある松下電器中国(北京市)の採用センターで
一括採用する。
 中国で採用した人材は、無線通信技術などの研究拠点である松下電器研究開発(北京市)や、
家電・AV用ソフト開発を手がけるパナソニックソフトウェア開発(大連市)に配属する。
中国を研究開発拠点として明確に位置づける。

230 : :04/03/20 11:22 ID:AxoNs5AV
グローバル化もいいけど、不況で優秀な学生が獲得しやすい時期に採用抑制続けてさぁ、
あの世の幸之助翁はどう言うだろうか

231 : :04/03/20 11:32 ID:cLmAoTvT
たしか中国の学生のほうが優秀で人件費も安いのもわかるんだが、
国内採用がこんなに少ないと、職場が硬直しちゃうんじゃないかな。
新人が全然入ってこなくて。
来年の新卒、旧帝東工大クラスの修士ばっかりなんだろうな。
俺が入社したITバブル翌年の2002年は800人採用だったのにね。
バブル期社員の次は俺たちがリストラ候補かな。

232 : :04/03/20 12:50 ID:xb9yTm7U
>>230
先が見えない時代になったね、まったく。
グローバル化、成果主義、このへんの言葉にだまされてる気がしてならん。
かつてのように人を大切にするというイメージが俺的にはかなり崩れた。
嫌ならやめてくれ、という風にも思えるくらいだ。
幸之助さんが生きてたら、聞いてみたい。


233 : :04/03/20 12:56 ID:AxoNs5AV
家電で成長が難しいのなら、思い切って別の業種へ舵をグッと切ってもいいと思うんだけどな。
かつて翁が電車をみて「これからは電気の時代だ」と五代自転車店を飛び出したように。

234 : :04/03/20 13:02 ID:AxoNs5AV
>>232
「どこにでもある大企業」になってきたような感じですよね。

235 : :04/03/20 13:03 ID:FBqnLm9A
>>233
日本人がだめだから、日本を飛び出して中国に行くんだろうと思われ。


236 : :04/03/20 13:09 ID:cLmAoTvT
>>232
会社側としては、もうとっくに「嫌なら辞めれば?」っていうスタンスじゃないかな。
まじで40代以上のだらだら仕事してる人辞めて欲しい。
若い派遣の子雇ったほうが効率上がるよ。
まあ、これから入社する人は絶対A社員だね。

237 : :04/03/20 14:07 ID:Fr1Xeng5
>>236
早期退職制度の復活と401Kキボンヌ

238 :606:04/03/20 14:44 ID:t2gClPeV
>237
あげ

239 :CM大賞:04/03/20 16:20 ID:iGNHPOXe
 Nの計画
   

240 :_:04/03/20 16:36 ID:t2gClPeV
>238
PAVC社と半導体社だと待遇に違いはあるんですか?


241 : :04/03/20 16:45 ID:ilxYQzN4
間接でさ、1日タバコ20本以上吸う香具師がいて、一回10分以上戻ってこないんだよね。
こいつ減給しろや。

242 :定時帰りで雀荘に入り浸りの副参事連中いい加減にしろ!:04/03/20 16:49 ID:rwGkVdhP
>>233
>家電で成長が難しいのなら、思い切って別の業種へ舵をグッと切ってもいい
と思うんだけどな。
確かに、米GEの様に成功した例はある。しかし、今の松下では手元資金の激
減(支払条件変更により急場を凌ぐ)により大胆な企業買収は困難、株式交換
による企業買収も株式希薄化で株価下落のリスクがあり厳しい。

長期借入金増大や株式希薄化のリスクを負ってまで、大胆な事が出来るかね?
中村君!

243 : :04/03/20 16:50 ID:cLmAoTvT
>>240
出世の早さや残業代がいくらつくかはドメインは関係ない
上司や職場次第

ボーナスは今度からドメイン別になるから当然PAVCと半導体で額は違ってきます

社内での立場は間違いなくPAVC>半導体
所詮、セットと部品、殿様と家来
松下はセットメーカーだから、すべてセット中心で動いています。
特にV商品は絶対です。

244 : :04/03/20 16:52 ID:MOkb7NuC
>>241
たしかに。
タバコの時間が長すぎる奴目立つよね。
一日、何回喫煙所に行ってるるんだと問いただしてやりたい。
合計したら1日に2時間くらいの奴も珍しくない。

245 : :04/03/20 17:11 ID:mVHG13AE
>>244
職場を喫煙化にしたら改善

246 : :04/03/20 17:23 ID:LCV8wirS
>佐江戸。一年ガマンすれば一人部屋に移動できるそうな。
1年間おなにぃ我慢せぇと(w

247 :喫煙室に椅子を置かなければいいだけだ。人事考えろよ。:04/03/20 18:13 ID:m0EwrtRX
>>243
難しいな。
15年前は高価格維持可能なセットがあったからセット全盛だったけど、
安売り量販全盛時代の今はどうかと。。。



248 : :04/03/20 18:37 ID:cLmAoTvT
>>247
いやいや、環境は変われど組織が従来から持っている風土はなかなか変わらないもんです。
そしてセットが安売り全盛ということは、その中の半導体も安売り全盛なわけで
セット単価の下落だけに目が行きますが、デバイス単価も下落しています。
対内のセット部門からでかい顔されるのはまだいいんだけど
明らかに格下メーカーのセット部門から偉そうにされるのは
正直なところあんまり良い気分はしないですね。
お客さん第一なんだけど、やっぱり生身の人間だしね。
一生懸命勉強して松下入ったのに、なんでこんな雑魚メーカーに偉そうな態度取られて・・・
なんてこともたまーに思ったりします。
利益率はたしかに高いけど、すごい額の投資をしてるから給料上がらないだろうなあ

249 :サンヨー:04/03/20 18:46 ID:ZCm/Hzhh
>>248

お気持ち、お察しいたします。
しかし、これからは複合LSIの時代です!
あと、勇気ELと水素電池、スィッチデヴァイス頑張って欲しいなあ。

250 : :04/03/20 18:52 ID:Jlz7pFIt
昇格研修のパワーポイントで、文字を目立たせるために、「【事業】今後の取り組み【発展】」のように
【】で囲んだら、練習のときに「あまり一般的でないね、その装飾は」と注意され
「私は良く見かけますが」と答えた私は逝ってよしですか。
落ちましたが。


251 : :04/03/20 19:11 ID:LB9OBNGK
>>248
>一生懸命勉強して松下入ったのに
松下に入社したことが「えらい」という風な考えがおかしいよ。
入ったことに満足してるから、「風土」に甘えている人が多い。
社会人になって何をするか、が意味があるのだから。
「入りたいだけの人」を採用するんじゃねぇぞ、人事よぉ。

252 : :04/03/20 19:37 ID:cLmAoTvT
>>251
いやあ、だって周りから偉い偉いって言われるからつい、ね。
だいたい旧帝ならともかく地方大から松下なんて秀才扱いだからね。
でも俺は松下の風土は嫌い

253 :はあー:04/03/20 20:00 ID:N7EOLpHr
>>252
僕も松下の風土って嫌いです。
なんかいつまでも保守的過ぎてやっていられない、という感じ。

254 :中ムラ:04/03/20 20:23 ID:ZCm/Hzhh
そんなにいやなら辞めれ。

255 :社主:04/03/20 20:35 ID:AxoNs5AV
中村邦夫よ君はなんてことをしてくれたんだ!

256 : :04/03/20 20:36 ID:KooQIjKm
>>248
>明らかに格下メーカーのセット部門から偉そうにされるのは
セットメーカからみた半導体メーカとしては、松下なんて下の下だよ。



257 : :04/03/20 20:38 ID:cLmAoTvT
>>256
そんな悲しいこと言ってくれるなよ
自分達でもちゃんと分かってるよー

258 :中ムラ:04/03/20 21:20 ID:ZCm/Hzhh
今の社主って、だれ?

259 : :04/03/20 21:52 ID:LYC/XEoy
ばかぼん

260 :人事よんでる?:04/03/20 22:05 ID:m0EwrtRX
セットで儲け続けるというのはこれからの日本ではまず不可能。
かといってパーツで儲け続けるのも難しいから
特許で囲みをかけるというのが会社の方針。



261 : :04/03/20 22:13 ID:cLmAoTvT
>>260
でもいまだに事業部、BUとかの開発部門だと
俺らは売りを伸ばさないとだめなんや
っていう人が多いよ
10年くらいひとつの同じ製品だけに携わってる人って
頭完全に固まっちゃてるよ

262 :MBSはなんだろう:04/03/20 22:19 ID:m0EwrtRX
策無く叩き売りで工場キャパを埋めているだけではいずれ破綻する。
青色ダイオードとは言わんが何か技術は無いもんかと思う。

263 : :04/03/20 23:51 ID:lhZFT+Uh
>>260
会社の方針は台湾人の言い出したスマイルーカーブ
ttp://www.jcipo.org/shiryou/seizougyo2.html

松下半導体のブラックボックス技術は何か?

264 :_:04/03/21 00:39 ID:626fAdgm
ブラックボックス化の真の目的は、他社の特許を侵害しても
バレ難いということ(プロセス技術は除く)


265 :たか:04/03/21 00:45 ID:RxvERP7G
みなさん明日渋谷に行かないでください!!
珍しくオヤジから電話がかかってきました。
何かと思って電話に出ると「明日絶対に渋谷に行くなよ!!」
何でかって聞いたら「渋谷でテロがある。」
機動隊の上の人から聞いたといっていました。


266 : :04/03/21 00:48 ID:yqsiHFk+
3日ほど遅れてるな

267 : :04/03/21 05:21 ID:3pHnU0QD
>>265
安易に書いているがこれは犯罪だよ。

268 :主幹技師:04/03/21 10:49 ID:OEVJnMos
ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < 次いってみよう!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


269 :受講者さん:04/03/21 10:56 ID:ksgLWNmC
DVCPRO−HDって放送業界ではどの程度浸透してるの?

270 : :04/03/21 11:48 ID:csw0RNO9
チョンに裏で技術売って金稼いでる売国奴

271 :産業スパイ摘発:04/03/21 13:38 ID:F2F2r+FD
>>270
ニュース番組の特集コーナーで見た様な・・・
金曜日の夜「関空」を飛び立ち日曜日の午後帰国。
渡航先は勧告で取材対象は少し前のCMコピー「目のつけどころが○○○○
でしょ」の社員だった。
液晶生産技術漏洩・・・ニュース番組では年収と同じ位の額が「漏洩の報酬」
と言っていたが、情けない。

272 :担任:04/03/21 15:08 ID:OEVJnMos
ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < セル生産で行ってみよう!
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)

273 : :04/03/21 18:06 ID:ZG9bNEjs
マジで売国奴を燻りだせ

274 : :04/03/21 18:10 ID:5wyHHdAz
つーか、検挙できないものか?

275 : :04/03/21 18:27 ID:ZG9bNEjs
BDの情報流されたら困るぞ

276 : :04/03/21 20:20 ID:Aso4muC8
金曜の夜から日曜の夜まで、暇だからそういうことになる。
年中無休で働かせ続け、家に帰る暇も無いくらい拘束しておけば解決。

277 : :04/03/22 03:15 ID:7W7LifKr
中村君の言ってるようなソフト系やブラックボックスにあまりにも傾斜してしまうと、
>>270みたいに簡単に技術が流失してしまう危険が増大するし、めぼしい人を
何人か引き抜かれたらコロッと逆転されてしまったりする。

278 : :04/03/22 07:18 ID:OMtBtAYg
お前、年休あと15日も残ってるな、どうするんだ?取らねえと、他の奴の迷惑になるの
わかってるだろ?

会 社 来 て も い い か ら 来 週 中 に 全 部 取 れ よ 

だとさ。計画的に取らないおれも悪いけど、取れたならとっくに取ってるって。

279 :自己批判せよ:04/03/22 15:59 ID:49u4Dv4s
>>278

そのくらい自己管理できないやつは、仕事もできない。
できるやつは同じ年休出勤でも年度末にためたりしない。



280 : :04/03/22 16:22 ID:+uvYi0go
計画的に年休がとれないヤツは、計画的に仕事が出来ないヤツと
言われてもしかたがないだろう


281 :278は釣り:04/03/22 18:30 ID:49u4Dv4s
>>278 は釣りでした。
つい釣られてしまった私も逝って良しですな・・・


・今月の稼働日って15日もないです。
・一週間で15日も年休取れないです。
・年休放棄ゼロが基本だから今時年休残15日は有り得ないです。
(もしあったら組合側の無管理も問題となります。)
・対組合でもめないため、非組からは年休出勤は絶対に言い出さないです。



282 :_:04/03/22 20:49 ID:z17uoAJ+
4月から主任・主事が新主事に統一ですが、
技師と主任技師の分かれ目は新主事の号で
すか?

283 :主任技師:04/03/22 22:02 ID:aLjeOS4a
>282
言いたいことがよくわからんのだが、現在技師の人間も4月から主任技師になる。


284 : :04/03/22 22:09 ID:3X/vPDqx
技師と主任技師って主任技師になるのか
G5の次はいきなり主任技師の肩書きか・・・
まあ給料は技師の給料だが
つか、TOEIC制限で主任技師になれない奴には朗報ってこと?
うちの部署にも何人かいるけど

285 :げー:04/03/22 22:49 ID:z17uoAJ+
>>283
G5で技師の昇格試験受けた人間と技師で就任技師昇格試験を受けた
人間が給料は違うが両方とも主任技師!?
給料も大差ないだろ!?
それじゃ技師であのくだらんレポート書いて主任技師になった人間は
かわいそうじゃないか!?


286 :265:04/03/22 22:51 ID:z17uoAJ+
>>285
就任技師 誤
主任技師 生

287 :よっぱらった286:04/03/22 22:53 ID:z17uoAJ+
>>286
就任技師 誤
主任技師 正

288 :283:04/03/22 23:00 ID:aLjeOS4a
>>285
とりあえず来年度は、職責加給と仕事給の分をたせば2万5千円程度
(昇給とは別に)上がるから、そこそこはメリットあると思われ。
 再来年に給料下がるかもしれないがそれは知らん。

289 : :04/03/22 23:10 ID:6SRHo5Mi
>>285
とりあえず、来年は給料に差が出る。
後は名目成果主義で変わってくるが。

一生主任予定者が一番喜んでいるんだろうな。

290 : :04/03/23 00:47 ID:Wf6AhF7S
いっそのこと、特称制度廃止シテクレ。

291 :ぬるぽ:04/03/24 00:21 ID:ESjYV43t
主任の試験に3回落ちてる漏れは
逝ってよしですか?


292 : :04/03/24 00:39 ID:z6IvxUvV
>>184
>>191

漏れはかつてその部屋で
プロジェクタ & 5.1chアンプ 使ってたが何か?
まあ、音鳴らす時は、上下左右(8方向)に人が居ないこと
を確認してからだったが(藁

プロジェクタは狭い部屋でカナーリ重宝した
(60インチくらいは確保できた)


293 : :04/03/24 00:55 ID:Fl2eNkFK
>>291
生きれ

294 : :04/03/24 12:02 ID:iHjrmRQY
そろそろ期末の実績評価時期ですが、うちの上司の話では上から
ドメイン全体でほとんどの評価対象者を3以内に抑えるべし、
経営が苦しいことを十二分に勘案するべし、との通達が来てるのだそうで。

よほど革新的な実績でも残さない限り、実績重視との建前も空しくこの先給料は
増えそうもなさそう。忙しさばかり増えてモチベーションは下がる一方。

某ドメインでの話でした。

295 :教えて:04/03/24 17:44 ID:MCs8j2Av
業績連動とやらで賞与の額も分かりにくくなりましたが、今年はどうなったの
でしょうか?又、査定の高低はどうやったら分かるのでしょうか?
当方、支部委員が不熱心でほとんど職場会もないため。

296 :年休について:04/03/24 18:52 ID:vH1Arsi9
忙しくて年休を取れなくて年度末に年休を取って会社に出る人
は可哀そうだと思うが、年度末のくそ忙しいとき年休をまとめ
て取るやつに言いたい。くそ忙しいときに取れるのなら普段か
ら計画的に取れ!

297 : :04/03/24 20:23 ID:9X6pY1iu
計画的に年休消化しちゃうと病気や怪我のとき損した気になるんだよなあ

298 :_:04/03/24 20:39 ID:G0tpdfio
ネットはしたいのですが電話回線はいらない・・・
寮でケーブルや光回線を引き込む許可は下りるのでしょうか?
それともADSLにするしか道はないのでしょうか?


299 :_:04/03/24 20:41 ID:vH1Arsi9
>>291
平のほうが人生設計立てやすい。
折れは主任だがまあ来年は主事か。しかし、去年以上に
実績を上げないと減給だ。しかもだ折れはソフト技術者
だが、メカ、エレキと共同作業で製品を設計してる。折
れがいかに優秀なコードを作っても今、器の設計が遅れ
プロジェクトは死に体だ。結果的連帯責任で納期遅れで
製品ができなく売りがでなく実績はアウトだ。
まあ、折れもヘッドハンティングされるような実力はな
いからがまんするしかない。


300 :七誌:04/03/24 20:49 ID:UpfwGxem
300

301 :もしかして:04/03/24 21:36 ID:DEsZHiDf
>>294

そのドメインって、品川が本社のとこ???

というか品川のとこはやばすぎなんだよね。

302 : :04/03/24 21:49 ID:wO84+CkU
>301
それって、本社が品川某ビルの高層階にあるP○S???
ってここまで書いたらばればれかww

303 :301:04/03/24 22:17 ID:DEsZHiDf
>>302

どうもAさんと、Yさんは風前の灯らしいよ。

304 :_:04/03/24 22:21 ID:vH1Arsi9
>>294
多分、折れのところだな!?
幹部言いたい次のやつリストラしろ!
1)結婚して松下の給料がいいからMCGSでもできる仕
事している女性社員。
2)ろくに仕事もしてない管理職。まだ、新聞読んでる
だけならいいが、折れらの売りの2桁低いしかも開発投資
が必要な仕事を持ってくるやつ。
やつらを消さないと固定費は下がらん!
まあ、折れの給料を姑息な手段で下げてもつぶれるよりまし
だからがまんする。しかし、上記2つをやってくれ!

305 : :04/03/24 22:23 ID:SpT/AxK+
いやぁ、Aさんは充分に生きながらえたほうだと思うよ。
C55Dなんてもともとあっちゃいけない組織だったんだよ。
太鼓持ちY氏も(ry

306 :304:04/03/24 22:37 ID:vH1Arsi9
姑息な手段は朝会で7精神を読んだあとにみんなで
唱和する○○宣言に違反しないか?
姑息な手段をするか○○宣言をやめるかしてくれ!
若いやつらにに説明ができん!
モラルが下がるぞ!


307 : :04/03/24 23:31 ID:0465Nfly
PS○って雰囲気悪そうだな。
こういうとこって昇格も基本的に圧縮されるんだろ?

308 : :04/03/25 00:00 ID:LpE97XqR
声と態度がでかい奴が出世するのは何故?
GMがダメじゃ、下は大変よ。
まったくやってらんねーよ。
もう少しマトモな人事をしてもらいたい!
でないと、若い奴らどんどん退社しちまうぞ。
歯止めかかるうちに何とかしれ!

309 :_:04/03/25 00:49 ID:RXvB+86g
で、一時金はいくらなのよ?
ボーナス払いして大丈夫なのか?

310 : :04/03/25 00:56 ID:LMpxNJCS
>>309
まあ最低保証の年4か月分とみてボーナス払いしたらどうよ
シャープですら5ヶ月ちょっとで、日立とかが4ヶ月ちょっとだったから
うちも4ヶ月〜4.5ヶ月くらいじゃないのかな

311 : :04/03/25 01:43 ID:dDywaVBp
うちじゃないけど別のドメインではこれからリストラ3000人、
更にボーナスは半額に減給だそうな。ボーナス半額は非組だけかもしらんが。


312 : :04/03/25 08:55 ID:fm1vPH4p
何はともあれ、まともな日本語で文を書くことができない 304=306 はイタイな。
周りの奴から見たら、喪前も不要人材だと思うぞ。

313 : :04/03/25 10:33 ID:tdFpcwve
禿同 こんな所に書き込んでる地点で人材では無いな・・・人罪だろ

人財・・・必要人物(10%)
人材・・・いたほうがイイな(50%)
人在・・・いるだけかよ! (20%)
人罪・・・いて欲しくない 辞めれ!(20%)

(注:%はドメインによって異なる)

314 :85:04/03/25 10:36 ID:iiQqQ+Yl
 年休も計画的に取れないような方は、自己管理どころか人生設計も出来なかったりしてw
  ねえ つ○しま勤務のKYさん。

315 :ss:04/03/25 12:38 ID:JfezpheN
○SSは最悪だよ。
もともと旧ISDが集まってるし
しかもあそこは早期退職強化やらなかったので
どーーーーーーしようもないのがのこってた^^;

いわゆるはきだめ?w

ところてん方式でMのプロパー(ちゅうか旧販社社員)が
押し出されてる罠
二ヶ月ごとに異動ってなによ?^^;

316 :zzz:04/03/25 22:30 ID:aV0svULC
TEST

317 :砂上の楼閣:04/03/25 22:35 ID:aV0svULC
中国は他国を牽制しながら自分の地位を高めようとする、何でもアリの超軍事国家なのよ。
日本に軍事化云々と言いつつ、我がはせっせと軍事力を増強し気がつけば世界一兵隊が多い。
人権侵害や、死刑と知ってて、北へ脱北者を送り返す人でなし国家。
日本に犯罪者を送り込んで日本人を昔の報復に殺す国家。
こんな国に魂を売り渡した 松下には未来はない。これから将来に渡り明らかに日中の仲は
悪くなるだろう。 日本の常識は中国には通じない、日本人と中国人は未来永劫解り合えない。

318 :ねむー:04/03/25 22:55 ID:PwG+Riaq
>>311

PS○は、非組のボーナス、今期の赤字補填に使ってしまったので、半額です。
(でも赤字解消せず)

319 : :04/03/25 23:36 ID:azERWdMj
>>318
技術本部いらんだろう?
全員あぼ〜ん!

320 : :04/03/25 23:43 ID:ofYI1x3n
そのPSSから抜けたあの会社はどうなったん?

321 : :04/03/25 23:49 ID:/ak18sZM
>>308
誰もが納得できる、一目で分かる成果だしてれば、声態度に関係なく出世は出来る。
(本当は少し違うけドナー)
目くそ鼻くその成果なら、声、態度がでかいもんが勝ち。
黙ってるだけでは、成果は他人には伝わらん。

人に仕事してもろてナンボ。


322 :302:04/03/26 00:28 ID:/GXRrKU5
>301
漏れPASかと思ってたんだけど、違う?
あそこは儲かってる方か・・・。

>320
それってP○○M?

323 :_:04/03/26 07:50 ID:zZlVJLUu
>>322
PASもやばいんですか。あまり悪いうわさ聞かないけど。

324 :MEI:04/03/26 10:26 ID:scBXNjGb
>>308
そりゃしょうがないよ。
俺の場合、最初の配属では、上とウマがあわなくて
「おちこぼれ」といわれた。
そのあとで、どうしてもやりたい商品があったので
いろいろ手を尽くして、部署を移動しました。
そこでは、上司にも、商品にも恵まれて、
同期の中では最速で主事までにはなったよ。
その時の上司ももうすぐ取締役。
運もあるけど、良い職場、良い上司を嗅ぎ分けないと。


325 :中ムラだが:04/03/26 21:11 ID:U05b/tEm
これからは好きなとこに逝ってよし!
ドメインごとに給料ガンガン差をつけるぞ。
社内サバイバルがスローガンだ。

326 :本物の主任技師:04/03/26 21:33 ID:KIx8ol4t
>>283はがせねた。今までとおり技師は技師、主任技師は
主任技師だ!今日、庶務の女の子に名詞の確認とったら
そうだ。

327 : :04/03/26 21:51 ID:cO/AJAQq
>>326
その子ががせ。
つーか、EPOCHくらい見ろよ!

328 :だまされた?主任技師:04/03/26 23:22 ID:KIx8ol4t
>>327
確かに、その子には嫌われてな!?
もう、EPOCHにはんえいされているのか?
最近、EPOCHもEアドレスも見てないので
気がつかなかった。

329 : :04/03/27 01:02 ID:JUl4jwQh
>>325
もはや派遣会社のようですね・・・
まあ、実力があって出来る人間が浮かばれるシステムだとすれば、
歓迎する面もあるのだが。

330 : :04/03/27 01:21 ID:HV+0RhqG
数年後には特称廃止するんじゃね?

331 : :04/03/27 01:57 ID:b6XuXUe9
>>323
悪いうわさは何とか封じ込めそうだよ。
功労者2人を犠牲にしてね。

332 :北の工作員:04/03/27 06:47 ID:msj6J+5V
40〜50代のオバサン・・・あんた達会社辞めろ。趣味と自分の小遣い稼ぎに会社来るな。家にいるのが嫌だとか、姑の顔を見たくないとか聞きたくない。
だいたい資産家に嫁いでるんだよね・・・地方では


333 :半導体社の質問:04/03/27 07:47 ID:alsCRG0e
半導体社でシステムLSIの開発したいんだ。
システムLSIって今後伸びると思ってるんだけど、仕事がえらいきつい
って噂がある。
これって本当? 深夜残業とか休日出勤とか多いの?


334 :_:04/03/27 08:02 ID:eKp9nZsV
>>331
なんかどこもひどそうですね。

PS○は2人の山が諸悪の根源かと。その外にもなんだかよく分からん天下りもいるし。

4月の組織異動があまりにひどいので従業員のモチベーションが極端に下がってますよ。なにせ未だに組織も最終確定していないし、各個人が何をするのかが明確ではないし。

335 : :04/03/27 09:49 ID:sZm3W+5n
epは何処にいったんでしょう
epで殉職した彼は浮かばれるのでしょうか

336 :_:04/03/27 10:31 ID:cw2Aat83
>>333
深夜残業や休出は全くありません。
あるのは、社員による自発的な自己研修だけです。


337 :MEI:04/03/27 11:15 ID:mmsScbKT
>>336
どこのドメインでもいっしょ。
ただ、俺の場合、やってるモノが、趣味と実益を兼ねてるので
ほとんど気にならない。
自分専用に、チューニングしたり、新しいことやったりして。
こうかくと、会社の金で遊んでるみたいになっちゃうけど
それを次のモノに取り入れたりするから。

定時内の時間だけでいいモノができればいいんだけど
なかなか難しいね。



338 : :04/03/27 11:29 ID:n/mgj+Qs
>>333
仕事が全然ないやつと、
すごくキツいやつの両極端に分かれてそうだ。

339 :生活残業:04/03/27 12:00 ID:l8pcsEDL
>>338
後仕事もないの残業してるやつ、20:00なったら帰宅、
定時退社日は17:00帰宅。実に計画的に仕事をしている。


340 : :04/03/27 13:15 ID:25icvOuM
PSSリストラ決定age

341 : :04/03/27 14:30 ID:edPddD8V
なんかすっごい怖いカキコ見つけた…
旦那を闇に葬る話。しかも成功して良かったとか書いてるし

[鬱] 離婚しようか悩んでいます パート3 [鬱]
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076729960/206-232

342 :半導体社の質問:04/03/27 15:36 ID:alsCRG0e
>>336
サービス残業と思える「社員による自発的な自己研修」って月に何時間ぐらい
しないとやってのないの?
サービス休出と思える「社員による自発的な自己研修」って月に何回くらいしないと
やってのないの?
おれは「自発的な自己研修」する気ない。
したとしても、月に10時間(サービス残業)・1回(サービス休出)が限界。
また正式残業も、月に20時間が限界。
休日はレジャーの予定がビッシリ入っているから。
こんなおれでも勤まるのかな・・・



343 :半導体社の質問:04/03/27 15:40 ID:alsCRG0e
>>338
半導体社で仕事が全然ないやつって結局どうなるの?
2〜3年したら子会社に出向(片道切符:転籍含み)になのかな?




344 :シャア・アズナブル:04/03/27 15:57 ID:l8pcsEDL
>>340さん、それはないな!
ニュータイプである折れの判断はGM、TLも
一目おいてる。
PSS社はシャア・アズナブルがメガヒットを
出し、私が社長になり松下の中核になるだろう!
しかし、オルード・タイプはリストラだ!
これからの松下はニュータイプが実権をにぎる!


345 : :04/03/27 15:58 ID:sZm3W+5n
最近休み取りすぎてアフォになってる奴が多いな

346 :_:04/03/27 16:27 ID:cw2Aat83
>>342
十分勤まります。
今まで自己研修を怠って解雇された奴や飛ばされたやつは無い。


347 :シャア・アズナブル:04/03/27 16:30 ID:l8pcsEDL
>>345
創業者 松下幸之助氏はニュータイプだ。しかし、彼の
誤算はニュータイプは遺伝しないことだった。
そこで創業者は死ぬ前にニュータイプ我々に通達があっ
た。
今の松下の取締約以上ニュータイプは3人いる。
創業者はその3人に株をあずけた。
まあ、これからは革新がはいじまるだろう!
もちろんNはオールドタイプだが。。。
この公開も創業者の指図だ!


348 ::04/03/27 16:57 ID:EoA/n+ko
ここて?

349 ::04/03/27 17:49 ID:dnYA4weN
なんとかってとこのハゲチビのK
何もできないくせ態度だけはでかい
すげーむかつくんだけど

ここでいいのか?


350 : :04/03/27 17:54 ID:sZm3W+5n
いいか、N村は松下にとっての踏絵なのだ。
奴に流されて幸之助翁の精神を捨てるか、それとも
弾圧されようが隠れキリシタンのように堅持するか。


351 : :04/03/27 18:04 ID:sZm3W+5n
>>347
松下に足りないのはララアだ。覚醒させる触媒になる存在が足りない。
ドコモの松永女史ような。カガヤキ鯛なんつーてあんなのに期待してるようじゃあ
「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないという事をおしえてやる!」
としか言えぬのじゃ

352 : :04/03/27 19:39 ID:HV+0RhqG
ガノタ降臨か?

353 :_:04/03/27 20:01 ID:rYrrFWXF
アニマックスの観過ぎでは?
(ちょうど今エルメスのララァでてきているし。この前シャリア・ブルの回見逃したのが悔しいぞ)

354 :えーぶい:04/03/27 20:23 ID:wIIapFuB
もう一回赤字になったら
3倍の速さでリストラが行われるんだろうなぁ

355 :新修士2年:04/03/27 20:31 ID:mtoxO9kw
半導体社で働きたいのですが、システムLSI開発本部の職場って
どこになるんでしょうか?
あと参考までに半導体社の中で人気のある部署も教えてください。

356 :シャア・アアズナブル:04/03/27 21:17 ID:l8pcsEDL
この松下は白物家電とAV・IT製品をつなぎ合わせて作られた極めて
不安定なある
しかも松下が社員に対して施策はここまでで、入れ物さえ作ればよしとし
て、彼らは大阪に引きこもり、我々にカンパニー制度を解放することはし
なかったのである!創業者が社員の自治権をしたとき、創業者は死んでし
まった。
諸君、自らの道を開くため、社員のための経営を手に入れるために後一息、
諸君らの力を私に貸していただきたい!そして私は、創業者のもとに召さ
れるであろう!!

357 :シャア・アアズナブル:04/03/27 21:38 ID:l8pcsEDL
私は身長162cmだが髪の毛はフサフサだ!
濃すぎて床屋に行く回数が多いくらいだ。
私はK・Yでない!

358 : :04/03/27 23:33 ID:WwRfiL5t
あほくさっ

おまえらびびり過ぎ



359 :_:04/03/27 23:34 ID:8Vl/ttvb
 春になると気が変になる人多いですね。
 まったく理解できない文章が散見されます。


360 : :04/03/27 23:46 ID:5XLkPc/z
どうでもいいけど、相変わらずバカの1つ覚えの松下版V作戦。
賃金諸手当削って辛うじて見かけ上の黒字を演出しているだけで、
一向に他社に勝てる商品が作れていないじゃないか!
まあ松下の技術レベルや商品企画力じゃ、そもそも勝てるものなんか
作れないんだけどな。設計コンセプトが古すぎる上、対応が後手後手。
対ZAKU戦を想定してちんたらGYMを開発していても、完成するころには
相手方がDOMを実戦投入している。発売と同時に旧式機に成り下がって
いる罠。

361 ::04/03/27 23:52 ID:tFpuckVL
>360
松下さんはV字回復は経費削減で実現できたのですか?

正直、年収はダウンしました?

362 : :04/03/27 23:59 ID:rJyZ300w
>>355
ほとんどが長岡京か守口。
人気の部署は知らん。

363 : :04/03/28 00:10 ID:k7kLGWAv
幸之助さんの遺産がどんどん崩されていく・・・
もはや、ふつ〜の会社だね。
というか、危機に慣れていない弱点が出てるかも。
平和ボケしてた奴らが、何して良いかわからず、
単純に諸手当て削ったり組織変更ばかりして、
本当にすべきことにメスを入れていない。
いわゆるジリ貧へのスパイラルが待っているような
気がしてならん。

364 : :04/03/28 01:25 ID:SsrAXifl
経理のことよくわかんないから教えて欲しいんだけど。
決算見ると、税引き前純利益(だっけ?)が去年と比べてどーんと上がってるのに、
税金引かれた後の純利益総額はがくっと減って去年とあまり変わらなくなってるよね?
これってどういうこと?税率が上がったってこと?

365 : :04/03/28 02:40 ID:ChGG+w4x
脱税・・・!?

366 :_:04/03/28 08:03 ID:lDxP/Q1x
>>365
w。

去年はリストラ関連の特別損失処理が
まだ残ってたんじゃねーの?

営業利益から営業外収益や費用を差し引いたのが、経常利益。
経常利益から特別損失(利益)を差し引いたのが、税引き前。
そこから税を引いて、やっと純利益にたどり着く。

367 : :04/03/28 08:37 ID:SS5rmyrh
「Nムラは人間よりモビルスーツのほうが大切なんですか!」

368 :_:04/03/28 10:32 ID:PW1Ugkjf
「手も足もでないモビルアーマー」と思っている


369 : :04/03/28 10:40 ID:sAjpQCbR
4月から御社で働く者ですが、今使っている携帯がSony製なんです。
これは、会社的にはOKですか?
また社内販売とかでPを安く買えたりしますか?

370 : :04/03/28 11:05 ID:kjR9I6H2
>>369
問題ない。

が、クソニーはセンスが今ひとつ。

371 : :04/03/28 11:11 ID:q/oaR3Yu
>>369

わざわざ顰蹙を買うことを最初からするなよ。
今なら0円で新規購入可能なはず。カメラ付きのドコモ
変えた方が絶対に良いのは常識である。

372 :369:04/03/28 11:27 ID:sAjpQCbR
ですよね〜
今から505isか900iに変えてきまつ。

373 :_:04/03/28 11:52 ID:s9CQv1QW
入社以来 
N206i⇒D502i⇒SO502i⇒N503i⇒F505i
と変えてきましたが何か?

 良いと思えば買えばよい。それだけだと思うが。
 

374 : :04/03/28 12:22 ID:JpU3N4W5
>>369
もうまんたい!
他メーカーの良さを知らない家中松下製品のオヤジからは、
他社をしのぐ製品は生まれない。
どんどん他メーカーのものを使いなさい。

ちなみに、うちは冷蔵庫と洗濯機と掃除機とアイロンしか
松下製品はない。
携帯も家族でauだし。

375 :374:04/03/28 12:28 ID:JpU3N4W5
付け加えておくと、冷蔵庫や洗濯機なんて、贅沢言わなければ
一生使えるもんだと思っていたが、松下製品はそんなことない。
ソニータイマーほど露骨ではないが、一定期間で壊れる。
洗濯機の羽を回すかみ合わせのギアが磨耗して無くなるなんて、
どういう設計しているんだ>作った奴

376 :364:04/03/28 13:01 ID:SsrAXifl
>>366
なるほどね。合点がいった。ありがと。

377 : :04/03/28 13:02 ID:S3Ymcf5V
>>372
まだFOMAはやめておいた方がイイ。(本音)

378 : :04/03/28 13:35 ID:SS5rmyrh
auなら他社でも「いやー、番号変わると困るんで〜」とか言えるけど、
ドコモだったりしたらこいつ生意気とか思うジジイがいると思うにょ

379 : :04/03/28 19:54 ID:i/1i0lxy
んで、フィリピンパブでエロ写真撮りまくったのはいいが、消し方知らずに人事部長に見つかって(ry

380 : :04/03/28 20:24 ID:lXvTOZhC
>331
それって、前スレのFlashの件?
正式な処分でたの?

381 :通勤地獄:04/03/28 20:41 ID:yYked9Q5
>373
それは私物携帯電話?
しかし、そんなにメーカーが異なると操作性の違いに戸惑っただろうに。
携帯電話の開発関係者なら分かるが・・。 

>369
配属が営業なら携帯電話は会社が用意している。
その他の部署なら、私物にとやかく言わない。

俺は営業だから自社の営業社員を助けてあげたい。
だから松下製品を買うのが基本だよ。

確かにFOMAは部屋の中まで届かない。


382 :   :04/03/28 20:44 ID:pt66uu8L
PASの百道はどうなの?


383 :中ムラだが:04/03/28 21:34 ID:15na878e
PASのテコ入れはこれからじゃ。

384 :_:04/03/28 21:46 ID:ULITbXT1
松下の勝ち組み部署ってあるんですか?
PAVC社と、半導体社でお願いします。

385 :マジレス:04/03/28 22:24 ID:jXqjWbzB
>>384
人事

386 :マジレス:04/03/28 23:31 ID:1g2Bf9iV
>384
かがやき退

387 :384:04/03/28 23:40 ID:ULITbXT1
>385
技術系の部署でお尋ねして宜しいですか?

388 : :04/03/29 00:07 ID:MVyE1a08
>>386
よろこび組みたいなもの?


389 :噂真で叩かれたな:04/03/29 00:08 ID:FI7jPMBA
噂のシンソウの最終号で、
「松下政経塾出身の政治家には 気をつけろ! アイツらは野心だけで能力のない
ネオコンもどき。日本をダメにしていってるぞ」
と告発されてたな。

幸之助が俺等の先輩たちの血と汗で稼いだカネを政治家道楽につぎこんだあげくが
金持ちだけが幸福になって、貧乏人がクビくくったり、自衛隊しか就職先のないまだ
イラクで死んじまう政治を実践してるわけだ。
まさしく産業報国だな。





390 : :04/03/29 00:14 ID:34P3twpM
>>385
確かにw

>>384
でも本当に勝ち組になりたければ、これからの日本で製造業やっちゃだめだよ。
人の上前をはねるとか、口先で偉そうなことを言うとかすると限りなくゼロに近い元手で
弱い奴から大金を巻き上げられる虚業で儲けるのがいい。
どうしても製造業やりたいんなら、せめて社内では直接物造りに携わる仕事しちゃだめだ。
権限は少ないのに責任は重い職種だ。真面目な奴ほど死に近付くぞ。
どうせなら、責任は軽く権限は大きい職種を選べ。

それでも技術系でいきたい?
だったら、「勝ち組に潜り込む」なんて発想は捨てた方がいい。
「負け組でもいい、好きだからやる」と真顔で言えんと先々身が持たんぞ。

391 : :04/03/29 00:19 ID:s8SjvKup
>>384
やっぱGM、TLが力を持ってる部署が良いよ。
他部署に対して発言権を持たない、あるいは根回しができない上司はほんとに役に立たない、意味がない。
まあそんなの配属されてみないとわからないけどね。
普通に考えるとV商品関連部署が良いかと。
実は品質管理とか社内SEなんかをすすめるけどね、俺は。

392 :事業部開発:04/03/29 00:46 ID:rz6ZFO0G
何をやってもいいとは思うけど、
 ※定年までに、何か、商品に結実
させないと、虚しい会社人生だと思うよ。

393 :384:04/03/29 00:49 ID:XVoZmTm0
>390
マジレス有難うございます。
純粋に、技術系で勝ち組みなところってあるのかな、という意味でお聞きしたので。

例えば、残業代でないとか、ドメインごとにどんな違いがあるのかとか、
ボーナスがドメインごとに変わるとか言う噂は本当なのかとか。
そういう意味で、勝ち組みな部署ってあるのかな、と。

技術の仕事は好きじゃないとやってけないのは、百も承知です。

394 :_:04/03/29 01:02 ID:stVuk5Oc
もとPAS人事GMの○村、一生憎み死ぬまで恨む

395 :_ :04/03/29 01:10 ID:5km+aECt
文系学生です。社員を大切にするイメージが強いです。
教育、福利厚生もしっかりしていると思っていたのですが、
・・・幻想ですか?

396 :_:04/03/29 01:14 ID:548Xb45v
反動隊は9:00〜23:00、月月火水木金土が基本だyo
一緒に廃人になろうne

397 : :04/03/29 01:16 ID:7RE7zVBy
393の言う事を否定するわけじゃないが、
勝ち組、負け組なんて意識して働いてたら虚しくないか?と思うわ。
昇格しか頭に無い文系野郎のような発想だと思う。
ものづくりが好きで技術にこだわりたい、というような
人間がおらんようじゃ危機だろう。たとえ開発費削減されようと、
ボーナス減っても、良い物作ってやる!という気概とプライドを
失いさえしなきゃ、エンジニアとしちゃ尊敬したい。


398 : :04/03/29 01:28 ID:s8SjvKup
>>397
そんなボランティア精神旺盛な家畜みたいな奴はなかなかいないと思うが。
気概とプライドだけで食っていけたら世話ないよ。
プロジェクトXの見過ぎじゃねぇ?

399 : :04/03/29 01:31 ID:lk8paMQ2
金欲しい奴は別に行った方が幸せ。

400 ::04/03/29 04:36 ID:T5yeSoU7
パナソニック ラーニング システム?システムズ?って子会社?
いったいどんな会社ですか?

401 :マジレス:04/03/29 05:20 ID:aM/00pY/
>>393
> 純粋に、技術系で勝ち組みなところってあるのかな、という意味でお聞きしたので。
ない。

402 : :04/03/29 08:15 ID:+5LHBmri
出世云々は知らんけど、半導体やら情報機器やら携帯みたいな商品は今勝っていても
来年はどうなるか判らん。業界から弾き飛ばされているかも知れんからね。
それよか、蛍光灯とか電池とか、そういう枯れた商品のほうがいいかもなぁ。

403 :_:04/03/29 12:13 ID:XVoZmTm0
松下に未来はないのだろうか。。

404 : :04/03/29 12:32 ID:+5LHBmri
今の経営陣が居座る限り、一流大卒社員以外は厳しい

405 : :04/03/29 12:36 ID:+5LHBmri
幸之助翁がよく宝椅子の話をしておられたのを知っているかな?
これからの活路を見出す上で、あれは色々とヒントになると思うよ。
ソニーやドコモみたいに力技で市場をねじ伏せるようなやり方じゃなくてな。

406 : :04/03/29 12:48 ID:rJh/XCc2
いいから、関西系の企業は関空に監視員を置けよ
マジで

407 :_:04/03/29 21:05 ID:w7diy1A2
>>379
折れは某主任技師がフィリピンパブの女の子の○○に長時間
触っていたはずかしい写真をもっているがどのように公開し
ようかな!?

408 :禿も多いがヅラも多い。笑いそうになるよ。:04/03/29 23:10 ID:Ngc60Q0b
マジレスするが単純にカネが欲しいなら松下に入らない方がいい。
松下で何がしたいのかを考えて入社しない限り、一生後悔すると思う。

409 :_:04/03/29 23:18 ID:KoFVe1it
>>406
松下の元副社長が関空社長ですが何か?
 松下にいた時同様存在感ありませんが何か?
 
 

410 ::::04/03/29 23:26 ID:8sr2dhk5
R&DかAVCで悩んでいるんだが
研究もしたいし、商品に近い仕事もしたい
アドバイス求めます

411 : :04/03/29 23:33 ID:6/5fyFdC
>>410
参考にしないでくれ。恨まれるのはいやだからな。
R&Dに行けば、10年もすれば、商品部門に移される。
逆はほとんどない。
本社で偉そうにできる本社研はいいぞ。

412 :_:04/03/29 23:57 ID:CorSzegn
>411
偉そうにできても、商品部門の人たちから嫌われません?

413 :アストロビジョン:04/03/30 00:09 ID:NYgVm/tt
中京競馬場のアストロビジョン(大画面)は、無事G1トラブル無く、危機を乗り越えた様でつなヾ(;゚曲゚)ノ
by パナソニックエンジニアリング現場経験者http://mblg.jp/t0811

414 :アストロビジョン:04/03/30 00:10 ID:NYgVm/tt
中京競馬場のアストロビジョン(大画面)は、無事G1トラブル無く、危機を乗り越えた様でつなヾ(;゚曲゚)ノ
by パナソニックエンジニアリング現場経験者http://mblg.jp/t0811

415 ::::04/03/30 00:10 ID:5X7x7SsA
>>411
商品部門に移されるというのは、たとえばPAVC社に移動になるとかそういう意味ですか?
それと、賞与がドメイン別になると思うんですが、本社はどうやって決まるんでしょう?
ボーナスが一番多そうなのはどのドメインなんでしょうか?
って給料で決める訳では無いんですが、、、一つの参考資料としてお聞かせください

416 : :04/03/30 01:36 ID:ako8vQRa
>>380
N氏とその元上司が早期退職になったとさ。
ナカムーの逆鱗に触れた結果だね。

417 :あの?:04/03/30 02:20 ID:VUmIKAK/
子会社に飛ばされた?人多いですか?
飛ばされた社員のくせに、えらそうに、松下をかたってる。
松下スピリット?なにそれ?ッて感じですが
実力もないのに偉そうにするな!!ぼ◎か◎  ◎がわかった人にDVDプレゼント
ソニー製のやつね。

ほんま、松・・・は、悲しい人が多いですわっ


418 :_:04/03/30 08:04 ID:oKZZEaDu
>416
何したの?

419 : :04/03/30 09:39 ID:xollulxV
>>418
このスレでの内部告発

420 :_:04/03/30 12:32 ID:ZGYfGBOn
>>416 418
FLASH事件?

421 :006:04/03/30 15:44 ID:sQbcOnjH
松下って3年前退職した人の平均的な退職金はいくらぐらい?

422 : :04/03/30 19:35 ID:eVw0BMKQ
勤続10年G5   500万
勤続15年主任 1000万
勤続30年主任 2000万
勤続30年課長 3000万
勤続30年部長 5000万

423 :ID:NEONWo:04/03/30 21:30 ID:eftUZuQ9
FLASH事件でナカムーの逆鱗にふれた?
そんなことねーよ。
YHでは幹部2人は即、解雇だぜ。
N氏ひとりが辞めたぐらいで静まる程度しか考えてねーよ。


424 :日経4946:04/03/30 22:21 ID:s7fCrk2s
昨日の日経を読んだが
Nは午後7時に毎日帰宅かぁ。
うらやましい(>_<)

425 :日経4946:04/03/30 22:25 ID:s7fCrk2s
ところで、日々日経を読んでいるが
この件についての記事は見ないぞ?!
http://panasonic.co.jp/pss/news/jn2004/040322/jn040322.htm
PS○のホームページには「大切なお知らせ」と
そろっとあがっているが、、、どこでどうやって録られる?

426 : :04/03/30 23:13 ID:Dm1hXEfW
社宅に泥棒が入ったときに、持ち帰っていたノートPCが盗られたという話は聞いたことあるよ。

427 :通勤地獄:04/03/30 23:19 ID:gepHf52m
>395

中村現社長が人の心を粉砕するまでは、その通りだった。
今はカタカナ名組織だらけの心が通わない会社。
名刺に入りきらないのだよ。カタカナ組織。 

組織名から仕事が推測できないんだ。
数日後からまた新しい名刺。 引き出しに6世代ある。
 



428 :100:04/03/30 23:28 ID:BazaWH0e
組織名が変わるたびに名刺変えるの面倒。
しかもコストもかかるから組織責任者もいい顔しない。
てなわけでずっと組織変更前の名刺使ってる。

今日、寮に新入社員が入ってきたよ。
年々寮に入る人数も減ってきてるね。
うちの部署には新人は入って来ないだろうなぁ。

429 : :04/03/30 23:49 ID:QeuA4HHa
>>428
一昨日、どさくさにまぎれて上席理事の肩書きで名刺発注してみますた。
上司は確認せずに承認。
楽しみでつ。

430 : :04/03/30 23:54 ID:c0Yu6WNh
幸之助翁が社長だったら、今こそ人材獲得の好機だって
ガバガバ採用しそうな悪寒

431 :_:04/03/30 23:56 ID:qxSazFvy
>>429
釣りだと思うが、ただのいたずらで会社の金を使うな。
 

432 : :04/03/30 23:58 ID:c0Yu6WNh
バカ村もスナックのねえちゃんにねだられて工場建てちゃうくらいの
器量が無いもんかのう・・・

433 : :04/03/31 00:07 ID:uIXbV3Za
>>429
それおもしろそう
俺もやってみようっとw

434 ::-):04/03/31 01:52 ID:nYjDeJc3
>>423
でもさー、一緒にやめちゃう元上司がちょっとかわいそう。
本当は行く予定じゃなかったのに、急遽代理を頼まれて
行ってその結果がこれじゃな。
やっぱりお付き合いでそういうのって、あるかもしれないじゃない。
そういうときは、親が死んだことにしてでも抜け出してこいって
言われたけど、その場の雰囲気とかあるから難しいだろうね。
もっともこの件は、Nに対する内部リークではないかというのが
もっぱらのウワサ。


435 :_:04/03/31 07:37 ID:ISNsov7N
>>425
何これ? 誰だ、PC紛失したのは?

PS○は意識が極端に低いしな。いつかは起きると思ってたよ。

大体セキュリティ意識の低い部課長を責任者に置いちゃ駄目だろ。

436 : :04/03/31 07:58 ID:XxxYQPmO
「ウィルス〜・・・って出たけど、これ何だ?」っていうくらいPCの知識ない香具師、特に部課長
職大杉。大体、まともにエクセルやパワーポイントもつかえねーし。


437 :初芝電器:04/03/31 10:37 ID:y/sMvfLt
>>436
一応今年度からそういうお荷物は給料下がるシステムに
なったみたいから、とりあえず期待してみる。

期待だけで終わるんだろうなぁ…

438 :88:04/03/31 12:57 ID:lyzWHBYQ
「福助」の新社長のドキュメントを見てたら「会社の業績に一番直結するのは

 人事だと痛感した」と語っていたという。

  さて パナソニックさんはどうかな?

439 :ふぁ:04/03/31 14:02 ID:u4+p0Z3Y
ところでPFSCってどう?

440 : :04/03/31 22:59 ID:/OLrE4rd
なんだ、そりゃ。
Panasonic F*ck Se* Centerか?

441 ::04/03/31 23:41 ID:givtwxSU
ちょっと違う・・・
Panasonic Free Sex Control
本社にある自由恋愛の統制室

442 :質問:04/04/01 00:40 ID:o1uMUI8a
デジカメの開発現場についてご存知の方、教えていただけませんか?

私は松下への就職を希望しております学生(工学研究科・院生、電気専攻)です。
松下にて、デジカメ等の民生機器の商品開発に取り組みたく思っています。
電気回路設計が得意ですので、それを活かせたらと考えています。
ところで、デジカメの開発現場は仕事が超多忙(土日も夏休みも無く、深夜残業ばかり)
との噂をききました。

本当のところどうでしょうか?

私は凝っている趣味がありますので土日はしっかり休みたいと思っています。
採用されるかどうかもわからないのに心配しても仕方ないかもしれませんが、よろしく
お願いいたします。


デジカメの

443 : :04/04/01 00:42 ID:bsXCllPG
社畜になる覚悟がないならやめとけ

444 : :04/04/01 06:28 ID:J3CBvUIS
>>442
そんな甘ったれた根性で
自由競争してる民生機器の開発ができるわけねーだろ。

土日休みたいんなら規制産業に行け。

445 : :04/04/01 07:10 ID:rWEeMDPD
公務員が適している。

446 : :04/04/01 07:24 ID:dx/QH2sa
電力

447 : :04/04/01 07:27 ID:7inCV8pg
新主痔、新惨事、新厄付 オメ

448 : :04/04/01 07:27 ID:8uyzAS6l
>>442
土日休みたい?

面接で面接官に言って下さい。
すぐ落とされます。

新入社員時に言って下さい。
上司に嫌われます。

中堅になったら言って下さい。
出世はあきらめましょう。

会社幹部になったら言って下さい。
「理想ばっかり言ってんじゃネェぞ ゴラァ〜」と言われます。


449 : :04/04/01 07:46 ID:0ogSyswr
ていうか、デジカメみたいな超花形製品の開発なんか配属されることすら難しいぞ
上で誰かも書いてたけど民生品の開発でまたーりなんて無理ですわ
少なくとも平日は時間ないよ
土日は普通に休めるけど
ていうか、もう松下に新卒で入ることすら難しいよ

450 : :04/04/01 10:31 ID:BILRl0LB
>>449
最近のガクセーなんて大体こんなもんじゃない?

まぁ休めるかどうかは能力と人柄次第。
休めないぞ〜と脅してる奴は(上司含めて)仕事のやり方が
悪いのもあると思うが。

451 :会社を飛び出そうよ。:04/04/01 16:00 ID:Y5oLOUCS
398さん
軽軽しく、負け組み、勝ち組みなんていうやつほどバカだね。
どの角度で見るかで、ジャッジは変わってくるでしょうよ。
それよか、本人のしたいように生きるのが幸せじゃない?
技術が有るなら、それを高く買ってくれる所にいったらいいし。
信念を持ちながら、松下でやりたければそれでもいいし。
とにかく、そんな単純、単細胞のお人は上手く使われる人になっても、
企業家にはなれないべ。それもいいかもしれないけどね?

452 :上が変われば。。。:04/04/01 18:02 ID:KvAPVGy0
前期は陰気くさい合同朝会。。。
今期は明るい合同朝会。。。。
月初めくらい明るい声がいい。やる気もでるもんだ!

453 : :04/04/01 18:06 ID:3Atb9W/y
小泉健の屠殺きぼん

454 ::04/04/01 22:38 ID:MBIQZHQW
デジカメやりたくて松下って珍しいね。
うちの中で花形かどうかも疑問だが・・。


455 : :04/04/01 22:42 ID:0ogSyswr
PDP、DVD、DSCあたりは商品開発をしたい学生には花形だと思うよ。
ただデジカメありきで松下じゃなくて、松下ありきでデジカメだとは思うけどね

456 : :04/04/01 23:27 ID:7inCV8pg
まぁ、超地味なIND系事業よりはやりがいあるんぢゃね?
そういう大志を抱いて分社や子会社に配属されたら(ry

457 : :04/04/01 23:33 ID:0ogSyswr
ていうか大半が分社か子会社配属でしょう

458 :_:04/04/01 23:46 ID:uK4mBG2e
ていうかPDP、DVD、DSCどれも本社では開発してないのでは?

459 : :04/04/01 23:54 ID:0ogSyswr
まあ本社は先行的な要素技術を開発する部門でしょうから。
PDP、DVD、DSCを直にやりたいならPAVC社か半導体社でしょう。

460 : :04/04/02 00:41 ID:69vjLfLw
おまえら知らないんだったらあーだこーだ言ってんじゃねーよ。
バーカ。
オレも知らないが・・・・・



461 : :04/04/02 00:46 ID:veHN4U1j
>>460
まあいいじゃないですか、便所の落書きなんだし

462 :_:04/04/02 00:51 ID:r8hogi3q
土日が休みかどうかは、その部署の仕事の仕方次第だ。

463 : :04/04/02 00:57 ID:5L/hMZL9
サービス残業恒常企業だからな・・・

464 :入社式について知りたい:04/04/02 17:14 ID:ZyFDHrPX
昨日松下電器の入社式をテレビにて見たのですが、「利益をあげる前に社会から見て公正・・・」
と話してたのは中村とかいう社長ですか?
もう少し話の内容を覚えていたら教えてください。
お願いします。

465 :すべては中共のために:04/04/02 20:16 ID:Y7mDei4D
彼が言いたかったことは
儲けりゃ日本なんてどうなったっていいんだ!
これからは「産業売国の精神で逝け」って
ことなんだ。さすがスーパー正直を標榜しているおっさんです。
最近、やたらに雑誌がヨイショしてるが
このヤラセにどれだけの金が投下されているか
知れたもんじゃない。
中国へのODAより悪質。

466 :_:04/04/02 20:41 ID:N0Zmu5yi
水、金、給料日、ボーナス日はとなりのチームは
定時退社日ですがわがチームは自発的に定時以降
研修することになっています。

467 :シャチョさん疲れてない?:04/04/02 22:18 ID:Bit+0jAC
しかし朝(もしくは昼)に巻物読んで、
夕方5時には音楽とともに本社方向に向かって立ち上がって、
つくづく変わった会社だと思うよ。松下は....

468 : :04/04/02 22:25 ID:veHN4U1j
>>466
給料日と賞与日の残業は、所定の用紙に上司と組合委員の検印がいると思うけど皆残業してるの?

469 : :04/04/02 22:52 ID:fJF68CPs
そりゃあ、ローカルルールだろ?どこの事業場よ?

470 :age:04/04/03 00:11 ID:yPBSOkzY
うち半導体だけど468みたいな許可いるよ。

471 : :04/04/03 00:16 ID:2YdUFWhx
ちゃんとやってなかったらヤバイだろ。
高い組合費払ってるんだし。

472 :age:04/04/03 00:30 ID:yPBSOkzY
でも部署によっては組合が機能してないところもあるみたいよ。
しかし組合費高いよなあ〜。


473 :_:04/04/03 00:44 ID:Oq4uHQSx
最近頭の中に霧がかかってる気がする
研修のし過ぎかな

474 :age:04/04/03 00:56 ID:yPBSOkzY
健康第一だよ。
って言ってる俺も最近ずっと頭がぼーっとしてるけど。
何のために生きてるのかわからなくなってきたよ。

475 : :04/04/03 00:58 ID:P8zzcPCi
仕事のために生きるのか、生きるために仕事するのか、

ときどき考えちゃうね、俺も。

もっとバラ色の社会人生活を想像していたあの頃が懐かしい。

476 :_:04/04/03 01:07 ID:kOE1IgQ0
遊ぶために仕事してるが

フライデーに
もうかってる企業30みたいのに
入って種。利益+130%?
でも並列に書かれてる企業より明らかに一時金すくね

477 : :04/04/03 01:08 ID:SJrPioBE
ウチの部署ですごくがんばって実績もあり、リーダーシップも発揮し、TOEICも600そこそこ
なのに主妊試験落ちちゃったみたいなヒトがいるんだけど、昇格基準ってようわからん。
今期の旧主妊昇格試験ってどのような扱いになるんかいね。

478 : :04/04/03 01:24 ID:faqf4Fx+
どんなに日々仕事ができようが、昇格試験でのプレゼンの出来が
80%近く占めていると思う。
でも、普段仕事のときのプレゼンとちょっと雰囲気が違うっていうか、
気負い過ぎてしまって、いつも通りできないんだな・・・
だから、実績あっても、落ちちゃうだよね。

それか、実績あり過ぎて、自身過剰になり、試験官によい印象与え
なかったかだな。

どっちにしても、昇格したけりゃ、その瞬間だけ、魂売ることだね。


479 : :04/04/03 01:34 ID:MbqX2c0r
日々の仕事振りは直属上司とは無関係の昇格面接官には分からない。
面接官にいかに自分は担当業務を超えた立場で活動しているのかを
納得させなければならない。

担当業務でいくら頑張っててもダメなんだよね…。
現実的に見える、壮大なウソを平気でつけるようになる必要があるのだろう。

480 : :04/04/03 02:51 ID:6bjZc+fg
>423
こんなんじゃ終わんないよ。
何で、あんなくだらないことが載ってしまったか考えればわかるだろ。
爆弾はまだあるんだよ。
心当たりのある香具師は、身辺を綺麗にしたほうが良いよ。


481 :age:04/04/03 11:10 ID:yPBSOkzY
>>476
他の業種に比べて一時金はかなり低いよね、電機業界って。
低収益だから仕方ないけど。
トヨタ、ホンダ、日産の半分くらい。
重工業や鉄鋼業よりも低いよね。
まあ三菱自動車よりは上みたいだけど。
うちはまだ正式な内容公表されてないよね。
日立並みの年4.2くらいなのかな。

482 :age:04/04/03 11:20 ID:yPBSOkzY
>>479
そうだね、やっぱり赤の他人に「伝える能力」って大事だよね。
でもリーダーシップや真の実績がなくて、
プレゼン力や人脈で出世してる上司の下で働くと苦労するよ。
うちのTLみたいに・・・・・。

483 : :04/04/03 11:42 ID:GmQyDN2P
>>481
なんと言ってもアジア諸国で安く作れてしまうのが問題です。
カメラや車なんかだと海外の安いものが入ってこないので利益を確保できる。
やっかいな業界に入ってしまったものだ。


484 : :04/04/03 11:51 ID:100pgG2F
電器、電子業界はもともと付加価値のつけやすい業種だった。
普及機種に原価数十円の回路を追加するだけで数万円の高級機種に早変わり。
そういう手を目先の利益に目がくらんで、三国人に教えちゃったからねえ。

485 : :04/04/03 12:02 ID:ijgvkVo8
>>480
「4を確保」って大威張りしてるんだから4ぴったりなんじゃないの?

486 :それは秘密です。:04/04/03 16:18 ID:XF5eTPj8
477さん
昇格基準なんて、此処一番はグレイにしてあるの。此処一番とは、
会社上役の気持ち次第ってことでしょうよ。どこの会社もそうじゃないの。
今の昇格基準が納得出来なけりゃ、納得出来る会社に行った方がよいと思われ。

487 : :04/04/03 16:53 ID:XlyJn6EI
>>484
つーか、その程度の改良だったらばらしたらすぐばれるって。
実際うちもまねして成長してきたんだから。

488 : :04/04/03 17:41 ID:MJ7Z+S0b
俺、こんだけ身を粉にして働いても実質サー残扱いになるのが悔しい。
のんびり楽して定時帰りしてる中高年ども許せない。
そいつら、文句だけは一人前だしな。
そんな奴ら切って、優秀な外注さんを雇い入れた方がずっと良い。
変な職場だよ、ほんと。

489 :_:04/04/03 18:44 ID:Hricf3+K
>>488
お前が勝手にサー残してるだけだろが。
それとも誰かにサー残命令されたのか?
そうであれば、そいつを名指ししろ。
定時に帰るやつらが正しい。


490 :教えてクレクレ、ククレカレー:04/04/03 19:25 ID:Lm/km9Cb
教えてちょうだい。

デジカメ開発部隊で技術者を何回か社内公募してるね。
次回公募があったら応募しようか迷ってるんだ。

ところで、デジカメ開発部隊の技術者公募って競争率高いの?



491 :age:04/04/03 19:56 ID:yPBSOkzY
>>488
開発部門は実質サー残が当たり前だよね。
残業代もっと出してくれって要望が現場から出てて
年に1回管理職と組合委員で対話会してるけどまったく改善されてないよ。


492 : :04/04/03 20:16 ID:0u7v69Yc
協定時間内に終わらないような仕事量を押し付けといて、
サー残はダメと言われてもねぇ。。。
ほんと、なんのために働いてるのか解らなくなるときあるよ。
もっと自由な時間があったら、人生違っただろうな。。。
こんなこと考えてるようじゃ負け組みかもな。。。

493 :_:04/04/03 20:22 ID:Hricf3+K
>>491
なぜ会社側は残業代出さないか判るか?
488みたいにサー残する事が正義のように勘違いしてるやつらが多いから
会社側は金を出さないんだよ。
おまえら被害者面してるが、加害者なんだよ。



494 :age:04/04/03 20:45 ID:yPBSOkzY
>>493
論点ずれてない?
正義云々じゃなくて単に法を犯してるんだよ。
だから会社側としては、金を出さないっていうアプローチよりも
絶対に協定時間以上の残業をさせないっていうアプローチが適切だと思うんだけどね。
そして、協定以上の残業をする場合はきちんと正規の手続きを踏む、と。
でも実質だれも協定以上の残業する申請なんてしてないよね。
それも問題だと思うけど、やはりそういう風土にないんだろうね。

495 :_:04/04/03 21:03 ID:Hricf3+K
>>494
会社の命令で残業しているわけではないだろ?
法を犯してるのは社員の方じゃないか?


496 : :04/04/03 21:06 ID:100pgG2F
まあそこがね、社内で強烈な出世競争させておいて、
「残業はナシでいいですよ〜」なんて言うんだから
なかなか巧妙な手口ですよn

497 :age:04/04/03 21:08 ID:yPBSOkzY
>>495
上司の命令=会社の命令だよね?
ユーザートラブルのときなんか、凄まじい仕事量を上司から命じられるわけですが。

498 :うんこ:04/04/03 21:21 ID:y1QJMGu7
うんこ

499 :定時でブレーカ切れ:04/04/03 22:10 ID:yDMzJ9y0
つか、サービス残業して光熱費のむだづかいするんじゃねーよ。

500 :age:04/04/03 22:18 ID:yPBSOkzY
>>499
それGood Idea!!!

501 : :04/04/03 22:38 ID:faqf4Fx+
サービス残業より、生活残業しているオッサン達なんとかしろよ。
そうすれば、正当な奴には、正当な報酬が与えられると思われるんだが・・・

502 :sage:04/04/03 22:42 ID:fpKwLItj
裁量労働にしてるからサービス残業などない!

503 :_:04/04/03 22:48 ID:Mm1/cfod
俺は残業したらその分だけ貰ってるけど。

504 :_:04/04/03 23:16 ID:Hricf3+K
>>497
おまえバカか?
上司からサー残しろと言われて始めて会社の命令で不当労働させられてることになるのだよ。
そもそも残業は上司命令でするもので、社員がかってにやるもんじゃ無い。
言い換えれば残業協定は上司からその協定内まで残業して良いと命令されてるのだよ。
お前らが勝手にサー残するおかげで会社は監督不行届で呵られるだよ。


505 :age:04/04/03 23:25 ID:yPBSOkzY
>>504
協定分過ぎた分は付けないように、と言われておりますが・・・。
管理職からも、先輩からも。
私はどうすればよいでのしょうか。

506 :_:04/04/03 23:46 ID:Hricf3+K
>>505
協定超過しないように調整して働くのが社員の義務
上司の命令に反いて超過働いた貴方が悪い
残業命じられた時点で協定超過しそうだったらその時点で上司に協定の変更を要請すべき
それでも断られたら、残業せず帰れ
計画未達で呵られたら、上司が残業抑制したことが原因と主張しろ
(すべて記録を残すように)


507 :age:04/04/03 23:53 ID:yPBSOkzY
それを実行したら職場にいれなくなるので
あと1年耐えてeチャレで脱出します。
職場で一番下っ端としては人間関係が重要ですので。

508 :中ムラだが:04/04/03 23:56 ID:pmlFm0Ej
残業してくれと頼んだ覚えはない!!

509 : :04/04/03 23:57 ID:100pgG2F
払う気も無い

510 :_:04/04/04 00:45 ID:Wz2DDnPb
漏れは協定申請して
ダメだったら帰る。
どんなに怪訝な顔されても無視。
仕事するために生きてるんじゃないんで。

つ〜かサー残するやつがいるから
会社側もいいじゃんと思うんだろうな

511 : :04/04/04 00:54 ID:UDlEllF0
>>506
正しいこと言うね
計画達成しないで一番困るのは誰?
上司だってさらに上から叱られるんだから
サービス残業してここで文句言ってるやつが一番悪いんじゃないのか
サービス残業が発生するのは、
人員の不足等があるんだからサービス残業して計画達成したら
上のほうは今の体制で問題は無いと思うだろうな
上のほうに(上司ではなくてもっと上)に問題意識持たせたければ
時間が来たらとっとと帰る事
計画未達で一番困るのは経営者

512 : :04/04/04 01:35 ID:UKARpSDZ
結局、ダラダラ長く会社にいる体質から抜け出せないから
サー残して頑張ることを美徳と勘違いしちまうんだろ。
人員が足らないなら足らないと言え。
出来ないなら出来ないと言え。
それも言えず、サー残して文句垂れてたってアホだ。
無茶なこという上司もいるだろうが、あまりヒドイなら
組合にチクッてやれ。面白いことになるから。

513 : :04/04/04 02:00 ID:JmgNM+nG
>>512
組合の支部委員に訴えても、昔からそうだから仕方ないと言われるんだけどどうすればいいですか?
人員足りないと言っても、GMは精神論ばかり唱えておりまして話になりません。

514 : :04/04/04 02:26 ID:S4Fj1j5t
>>513
おたくも御用組合か。
組合費分の意味がないなら組合なんて不要だよな、まったく。
賃上げできない、サー残も打つ手無し、これじゃあ頭痛いね。
組合費返してもらいたくなる。

515 : :04/04/04 03:28 ID:4GZCJHsg
健康管理室の医師に相談してみたら?
あまりにも忙しいから体調が悪いというと、
人事を経由して上司が目の色変えて対応してくれたよ。
そんなに忙しかったんだ?ってね(おぃおぃ)。
上司ってたいてい早く帰るか、出張とかでいないから実際よくわかってないんだよね。
んで、とりあえず土日は取れた。しばらくはね。

人事的評価に影響あるかなとも思ったが、下がってなかった(むしろ良かった)。
上司も言っていたが、忙しいんならサー残せずにアピールしろと。
じゃないと、さらに上や人事にも増員等を頼み込めないらしい。

516 :  :04/04/04 07:26 ID:fiRxa/pv
>>515
人員強化も残業抑制も元になる実態の数字がないとだめだからね。
「まずは正確に申告する」っていうことが大事。事なかれ主義で
「協定内で収めといて」とかやってると、事が重大になったときに
最悪なことになる。

517 :定時でブレーカ切れ:04/04/04 07:40 ID:v91zzAPk
>>515
組合利用して上司飛ばした香具師は、翌年昇格候補になる事が多いよ。
黙ってると損するだけ。

つか、とにかくサービス残業は周りの同僚にも迷惑、会社にとっても関節人員の高率低下の温床だから
ヤメレ。
会社側も門が8時半から17時までしか開かないようにスレ。
客対応で17時以降働く必要のあるときは、組合に届けるようにスレ。

518 :将来どうしよう:04/04/04 11:56 ID:Vop3k7ib
時間で働きたいか、仕事で働きたいか、だよな〜。
時間で働くことに慣れちゃうと、独立できないひ弱なヤツになりそう。

そもそも、開発や設計で、時間で働いてる場合、
工数の見積の基になる時間を算出してるってとこある?
折れは聞いたことないんだけど。
そんなんで、時間内に収まるか否か判別できんだろ?

519 :_:04/04/04 12:21 ID:1dw5VCs1
>>518
それはちょっと違うのでは?
時間で働くということは、その限られた時間の中で最大限の能力を発揮する必要があり、
精神的にも肉体的にも辛い。
それに対して、仕事で働くということは、ダラダラ働いて時間だけ浪費する傾向がある。
それと君は工数の見積もり(スケジュール管理)もせず仕事してるのか?
それじゃいくら時間あっても仕事はかたずかんしゴールも見えないだろうね。
きつと君のやってる仕事の殆どが後になって思い返すとムダだった事に気づくだろう。



520 : :04/04/04 12:36 ID:k0FPNbic
同じ仕事を与えられたとして、
早くやって早く帰る奴とダラダラ遅くまで残ってる奴、
職場としては遅くまで残ってる奴が勤勉に見えてしまうんだよね。
仕事が遅くて効率悪くて残業代まで払う必要が発生するのだから、
むしろダメ社員なんだ。
こういう風土から変えない限りダメでしょ、根本的には。
時間でなく効率を評価していかないと、できる人間が報われないよ。

521 : :04/04/04 12:43 ID:JmgNM+nG
>>520
そういうことすると、お前暇そうだなってことで雑用をどんどん振ってくる先輩がいるよ。
本来派遣の人がするような仕事を。
だからダラダラ遅くまで残ってる。
遅くまで残ってる奴が勤勉なんて昭和的な風土はまじで勘弁です。

522 : :04/04/04 13:20 ID:jCYWf7F6
本当は設計やりたいのに、書類作りやメーカー対応に追われて
雑用ばかりしてる自分は派遣以下ですか?(涙)
会社のせいで彼女は遠のくし、やってられん毎日。
名前だけで会社選んで後悔しつつあるよ。
風土は完全に古く、洗脳されてる中高年多いし、
なにもかもがダメに見えてきてしまいました。
戯言ですみません。

523 : :04/04/04 13:44 ID:JmgNM+nG
>>522
e-チャレンジがあるじゃないですか
大企業の良いところは最初入った職場がダメでも、
能力と意欲と人員のニーズさえあれば
会社を変わることなく新しいフィールドにチャレンジできることです。
俺も今は休日を利用して英語や技術資格の勉強してます。
俺はまだ丸2年目だけど、丸3年に達したら今の職場から出て行きます。
あきらめたらそこで人生終わっちゃうよ。
自分の人生のために会社を利用してやるんだ、っていうくらいの気概で!

524 :馬鹿淦い:04/04/04 14:24 ID:Uf+eP2jZ
P○N パ○映 逝てよしー

525 :::04/04/04 15:22 ID:yLxNOr4R
おまえら、「残業・残業・残業」って就業時間内の効率が悪いだけだろ!

サロンで打ち合わせと称して「茶や煙草」している暇があったら仕事しろ!

おまえらみたいなヤツが沢山いるから、「固定費」が異常に高くなって低収益
企業に成り下がっているんだぞ!
自覚しろ!

526 :定時でブレーカ切れ:04/04/04 15:53 ID:NEolBr5C
とにかく、関節部門だけ全松下で5時でブレーカ落とすのを3ヶ月やってみろや。
それでなりたたん部署なんざ、つぶれて結構。
そんな部署は、経理上はどうかシラネが実態は利益を生み出してねーんだよ。

527 :通勤地獄:04/04/04 16:00 ID:GKCSqlSH
>526
その通りだ。

しかし電源切るのは5時半にしてください。
トイレもロッカーも暗いのは困る。
その前には帰るから・・・。

528 :   :04/04/04 16:05 ID:UM1MV+5S
残業しないと仕事を終える事が出来ない=恥ずかしい

という風土になるべき。
「いつまでかかってやってるんだ?」と。

529 :定時でブレーカ切れ:04/04/04 16:52 ID:3HSlL2IP
>>527
着替えをしても利益はでないので、会社としては電気はつけられません。
懐中電灯を売りますので、各自購入してください。

将来的にはロッカールームの使用も有償にしたいと思います。
婦女子は、トイレで着替えてください。

>>528
> 残業しないと仕事を終える事が出来ない=恥ずかしい
> という風土になるべき。
業務時間外の就業は、光熱費、管理費の個人負担制を導入いたします。

530 :_:04/04/04 18:10 ID:9JnFxymN
○○は4.5時間で出来る。
××は3.0時間で出来る。

おまいら、ルーチンワークをやってるんでツね。
うらやますぃ。

簡単な話しだ。
全員、裁量労働制にすればすむこと。

531 :定時でブレーカ切れ:04/04/04 18:47 ID:3HSlL2IP
>>530
馬鹿いうな。
裁量労働はみなし残業分の金を払わんといかん。
そんな金を出したくない。

残業代は、TLとGMの給料から負担せよ。

532 : :04/04/04 19:06 ID:8OKef78v
分社、子会社の雇われ社長、役員は赤字になったら退陣して欲しいデス。

533 :_:04/04/04 20:02 ID:9JnFxymN
みなし残業分=評価されるべき結果
じゃないか。

残業って、間接コストが激減して、
ほとんど本人への手当てなんだから、
その残業に価値があるなら、会社にとってこれほどおいしいことは無い。
欧米の主要な国では、残業手当が50%〜とかなってて、
要は、残業させるくらいなら、人を増やした方がマシにする
仕組みになってる。

日本は、残業するだけ会社が得するんだよ。
生活残業野郎に騙されない限り。

534 : :04/04/04 20:12 ID:i+jA+7Rj
>残業代は、TLとGMの給料から負担せよ。

そうしよう!
無茶な業務押し付けられなくなるからな。

535 :_:04/04/04 21:20 ID:2Ykx6/jY
ここの書き込み見てて、なんだかうちの社員ってせこいってつくづく思う。
きみたちもう少し夢ってないのか?

 東芝日立富士通よりかは人間が腐ってはいないみたいだが。

536 : :04/04/04 21:25 ID:JmgNM+nG
>>535
夢ある社員はこんなところに来ないと思うよ。。。

537 : :04/04/04 21:32 ID:ttFW6Vq+
> ここの書き込み見てて、なんだかうちの社員ってせこいってつくづく思う。
ブレーカー氏、仕事の効率ちゃんと考えてる人だなーって最初は思ってたけど、
懐中電灯買えとか言い出したの見て「何だケチなだけか」って思えてきたw

538 : :04/04/04 21:36 ID:JmgNM+nG
ブレーカー野郎が社長に就任したらけっこう面白いかもね。

539 : :04/04/04 21:56 ID:GTannobK
製造業はケチケチの積み重ねが大事だしね。


540 : :04/04/04 22:40 ID:JmgNM+nG
ただ、ベンチマークの相手がトヨタやキヤノンってちょっと違うと思うんだよね。
価格下落の少ないクルマとか、消耗品やメンテで利益出してるキヤノンとでは
ビジネスモデルが根本的に違うと思うんだけどどうですか?
うちってほんとはどこもベンチマークする会社ってないと思うんです。
自社でベンチマークされるようなモデルをつくっていかないと。
もちろんトヨタやキヤノンのコスト削減の手法から学ぶことはたくさんありますけど。

541 :_:04/04/04 22:51 ID:BkpzjsCW
>>540
販売こそ好調だが、トヨタもキャノンも製品の質は落ちてると思う。
変に学ぼうなんて思わないほうが良い。


542 :  :04/04/04 22:53 ID:21UsbeEv
>>540
民生系なら今こそ系列店を活用した戦略を進めるべきだ。
日経ビジネスの例ではないが、どれだけ顧客(個客)を囲い込めるか。

たぶん、社長は「価格下落の少ない」とか「消耗品やメンテで利益が出せる」
モノ(サービス、ソリューション…)を作りたいんでしょうね。

543 :通勤地獄:04/04/04 23:16 ID:GKCSqlSH
>542
ソリューションとかユビタキスとか。工場にはよく分からん。
役員自身がアルファベットを書けないだろうな。 
だからN村が作りたくとも社員には出来ないよ。

ところで「Nationalセンター」は何時出来るのかな? 

秋葉原あたりに出来ると良いな。
家電量販店の近くのほうが賑わうだろう。有明より。



544 :昔はトヨタ=松下だったのに...:04/04/04 23:19 ID:9Qwg6reh
>>541
キャノンじゃなくてキヤノンだ。

トヨタの凄さはコスト削減と市場開拓だな。
販売台数が少なくなっても臨機応変にやっていけるだろうし
政府ともケンカできるパワーやスピリッツもある。
見習うところが多すぎる。

545 : :04/04/04 23:24 ID:BkpzjsCW
残業の話に戻ってしまうが、サービス残業問題、過労死問題が
多発してるのが、実はトヨタなんだよね。
サービス残業問題で、監督局から2回警告されてるらしい。
やっぱり社員は大変なんじゃないの?
ウチなんてまだマシ?とか思ってしまう。

546 ::04/04/04 23:28 ID:adiRYlGn
何してるとこ?


547 :ぽんた:04/04/05 00:19 ID:LX7pR+r9
アホ

548 :ポチ:04/04/05 00:24 ID:LX7pR+r9
ウチなんてまだマシ。そうだよね。幹部はそろって若い娘と宴会。
業者とつるんでオイシイ思い。
あげくはセクハラ企業よばわりされても何の反論もナシ。
下は毎日、サー残。ブレーカーが心配?

549 ::04/04/05 01:49 ID:Y62MSFUg
一応、上司は、残業をしているかどうかを把握している必要があります。
それを知らないで残業(のような行為)をされたと言い張っても、
ばれたらお上に警告されます。最悪は、逮捕です。
どうしても残業させたくないのだったら社員を強制帰宅させて戸締まりをして帰りましょうね!


550 : :04/04/05 06:10 ID:V5Kmu6eE
サー残の話題が盛り上がるって事は
やっぱり多いってことですかね・・・

誰か死なないと組合も本腰をいれないのだろう
過去、松下で過労死が公になった事はあった?


551 : :04/04/05 06:12 ID:aUHeSMgE
>>542
> たぶん、社長は「価格下落の少ない」とか「消耗品やメンテで利益が出せる」
> モノ(サービス、ソリューション…)を作りたいんでしょうね。
消耗品、メンテには高齢社員の活用が出来る(例IBM)

>>543
> ソリューションとかユビタキスとか。工場にはよく分からん。
開発にもよく分からん。

552 :昔は:04/04/05 19:15 ID:gw0uMIhJ
小生入社の頃、電子部品の某事業部では残業禁止(手当てを出せません、その代わり業務も
定時内でできるだけで結構です)という状態であったが会社にこんな風に開き直られたら困
る人も多いのでは?

553 :_:04/04/05 21:45 ID:XhGLIqHH
>>552

多分今の20代だったら喜んじゃうでしょうね。
私もそのほうがいいかな。

554 : :04/04/05 22:02 ID:FgtFMcKZ
金より時間だよね

555 :芯でも治らない:04/04/05 23:15 ID:MJ3YBg98
> 550
狭い部署にだけいる オレが確認できてるだけでも過労死は2件ある。
社畜が死んだくらいで 組織が変わると思うのは甘い。

三菱ふそうだって 死人が出てから、2年以上も騒がれてようやくリコールだ。

トヨタの見かけの好業績も マツシタのV字回復も、人件費をサー残で誤魔化した砂上の楼閣。
タダで働いてくれる社畜がいるからこその数字。
社畜どもとそれをタダでコキ使いたい連中が カンバン方式なんてのを絶賛してるわけ。
あれは公共の道路を自分のトコの倉庫代わりにする 税金ドロボーのやり方。




556 :_:04/04/05 23:20 ID:2WGo1nnl
>>555
いったいどこの部署

557 :銀蝿:04/04/05 23:22 ID:av2xjRDC
デジカメの設計は、男子一生の仕事にあらず。
分かるかのぅ。

558 :_:04/04/05 23:37 ID:FgtFMcKZ
ひとついえることは、
会社に振り回されて人生棒に振るな、ってことです。
そういう時代です。
昔と違って会社も守ってくれるわけじゃありません。
自立する時代なんです。

559 : :04/04/06 01:08 ID:J9FaA6ff
>548
反論の余地がないからしないんだよ。
下手に騒ぐと、自分が危ないやつばかりだからね。、

560 :_:04/04/06 07:05 ID:6hCTEA5s
仕事の効率の悪い部署ってのはあるよな。
端から見てて「おまえら何してんの?」って思うもの。
22時以降、土日働かないといけない時点でクソ。

561 : :04/04/06 08:23 ID:q+4KBW2O
ていうか、会社でタバコ売るのやめろ
喫煙者いなくなってほすい

562 : :04/04/06 16:13 ID:VhGS4zrn
会社でタバコを売るのをやめたら喫煙者がいなくなる、と思っているのか?

563 :_:04/04/06 22:06 ID:ZjXowCkh
回数はへるんじゃね?

564 : :04/04/06 22:11 ID:a8dZpdTG
一日に何度も喫煙所に行ってる奴、
禁煙者にくらべて休憩多すぎだろ。
もう全館禁煙にまっしぐらだ!!!
喫煙するマナー守れん奴は退職しろ!!!

565 : :04/04/06 22:13 ID:NuIznVLK
買い置きしておいて、タバコが切れた香具師に10円高く売りつける。
おおっ、幸之助の少年時代のようだ(w

566 :人件費:04/04/06 22:50 ID:hk4Ij6n5
一分100円くらいの電話ボックスみたなスペース作ってそこで吸わせれば
ええんでないの。そして集まった金を非喫煙者に分配すればモーマンタイ
SEは外部に一日8万くらい請求するんだろうから、一分200円でもいいかもなー。

567 :通勤地獄:04/04/06 23:36 ID:p7gH/heW
喫煙場所にICカード入退認証を設備する提案中。
喫煙時間控除を行う。 15分/日までは0円
収益がよければ採用されるんだ。

Webカメラも設備、社内のパソコンからモニタする仕組みを
誰か提案してよ。 

>561
確かに売店で売ってるのは止めても良いね。
喫茶室も禁煙だね。あそこも打ち合わせと称した
サボり場所になってる。
俺はタバコ臭くて使わない。


568 :サービス残業:04/04/06 23:43 ID:XoS5SqWZ
ごちゃごちゃ言っているひまがあればてめいらのパソコンのウィルスを何とかしろ!!

569 : :04/04/07 00:05 ID:KEA4+tqm
ウィルスごときで停止するメイルシステムも何とか汁!

570 : :04/04/07 01:00 ID:NBpSYbpX
パソコンとかCADの管理役は、使えない人間が集まってること多いでしょ。
だから無理ってもんです。

571 :ヴァカ:04/04/07 01:06 ID:Acr05SPK
今時、時代遅れの添付ファイル形式のウィルスなんぞにひっかかるようなヴァカが
まだまだこの会社には多いってことですな。時代に取り残された巨象って感じだべ。

572 : :04/04/07 01:33 ID:42eIPSlq
製品原価に場所だけじゃなくて、本社コストも入れて計算すべし。
工員ばっかり削減しても全然原価低減にならん

573 : :04/04/07 01:36 ID:42eIPSlq
中村やその他のやつらの役員報酬もコストだ。人数減らせ。
製品コスト低減に腹を切れ。トイレの節水と同じように奴らのコストも削減しろ

574 : :04/04/07 01:41 ID:NBpSYbpX

報酬カットはせんでもええから
芸者侍らせて遊ぶくらい自費で行ってくれ


575 :MEI:04/04/07 03:45 ID:O9YAkE0N
残業とか休出とかしなくてもお客様が喜んで選んで買ってくれるモノが
できるんだったらいいけど、他の会社も頑張ってるから、そうは簡単にいかないね。
ブレーカー切ったり、休みたいようにやすんでもいいかもしれないが
そんな甘いことを行ってると居場所がなくなるぞ。

おれの場合は、さっき帰ってきて、風呂に入って、今から寝るところ
明日も8:30からミーティングだ。
これが売れているモノをやっている職場の現実。

過労死するつもりもないし、上から言われてやるんじゃなくて
自分のやってるモノでトップをとりたいからやってるだけ。
トップをとれたら、普通の時間内でそれをキープできるか
考えるよ。


576 :p:04/04/07 05:43 ID:WkhIyknh
>>574
長年にわたりそういうシステムが出来上がっているのは確か。
P○SのFlashはいい例。
取引会社は選ばんと、痛い目にあうよ。

577 : :04/04/07 08:32 ID:t+zWfX3Z
この会社、馬鹿ばっか...

578 : :04/04/07 08:35 ID:OvFq3/kk
そう自分に言い聞かせてる社蓄がんがれ
俺らの分も利益稼いでくれ

579 :_:04/04/07 19:02 ID:c73w5BVh
P○Sの流咲、逝ってくれ!
社内にウイルスがまん延しているのに社内セキュリティ責任者のお前が涼しい顏して何もしないというのはどういうこと?

580 : :04/04/07 20:43 ID:42eIPSlq
「今の私にはN村は倒せん。ララァ、私を導いてくれ・・・・・・」

581 : :04/04/07 20:55 ID:8NTU8/X/
またガンヲタが来たか・・・

582 : :04/04/07 21:45 ID:42eIPSlq
そんな不良みたいな口の利き方、おやめなさい!

583 :通勤地獄:04/04/07 22:53 ID:uGA/LNpM
>572
その通り。 
工場の原価率は優れている。 
どの製品も本社や支店を通すの考え直そう。
インターネット通販だけに絞ったら安く売れる。
Pブランドにこだわらない商売を考えよう。

話し変わるが、やっぱり事業部制が正しかった。


 
お!地震だ。


584 :哀れな575:04/04/07 22:58 ID:imBFeuwn
>575
可哀相に コイツら洗脳されちまってらぁ。

>お客様が喜んで選んで買ってくれるモノ
なら 給料全部返して もっと安く売ってに喜んでもらいなよ(w。

オマエらが貰うべき給料を貰わないコトで、納税されるはず所得税が消えて、脱税という重罪に加担している。
オマエらが貰うべき給料を貰わないコトで、オマエが消費するはずの需要が減って、不景気を長引かせている。
オマエらが貰うべき給料を貰わないコトで、他人にまでサビ残を前提にした業務計画が押し付けられている。

オマエらはただ自己陶酔している社畜に過ぎない。
直接に見える客は喜んでいるかもしれないが、社会全体には害悪を撒き散らしているクズだ。




585 :_:04/04/07 23:13 ID:763pQ5/5
>584
おれも575が哀れに思える・・・

がんがってる自分がかっこいいと思ってる香具師
がんがらないと上司になんか言われる(と思ってる)香具師
がんがるのはいいけど残業(サービス含)前提で作業するのやめれ

586 :外注:04/04/07 23:25 ID:XS/M8yhf
PAS用語教えてください

JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK


587 : :04/04/07 23:37 ID:OvFq3/kk
>>584
>>585
プロジェクトXの見過ぎなんだろうな

588 : :04/04/08 00:41 ID:/rWU5nLg
まだ青い新卒野郎だろ、575なんざ。
組合とか協定とか理解しているんだろうか。
高収益優良企業ってのは、人件費を抑えて付加価値のある商品を売れる所。
575の言うような残業だらけの体質じゃ、人件費が膨れ上がって無意味ってことが
分からんかい?ボランティアでやるなら給料返上するとか寄付するとかしたらいい。
奇麗事じゃ通らないくらいサー残が恒常化していたりするから問題なんだよ。
身近な人間が過労で倒れるような職場が幸せだとでもいうのか?
なにごともバランス感覚を失ってはダメってことよ。
仕事だけに明け暮れて年月が流れて、気がついたら定年、
そんな人生でいいんか?極端に言えばそういうことでもある。


589 : :04/04/08 00:55 ID:0fSE2+xu
サービス残業、嫌煙、独身寮の話題を繰り返しているスレはここですか?


590 : :04/04/08 06:24 ID:Gc3X6E+N
昔懐かしい電子立国を観ました。「倒れるまで頑張りましたよ」と
若い頃の武勇伝を楽しそうに話すえらいさん達が印象的でした。
しかし彼らは会社の成長と自分の出世が同時進行していた
いい時代に入社していたと思う。今の若手は待遇環境自体は
いいけどモチベーションという点では難しくなってるだろうなぁ。

591 : :04/04/08 06:42 ID:5+EUW9dM
当時は、倒れるまで会社に尽くせば会社もそれに報いてくれるって幻想があったんじゃないの。
俺も若手だからよく知らないけど、極端な話「家族が俺を捨てても会社は俺を捨てない」みたいなw

今の若手は、会社にとって社員なんてただの消耗品だって入社する前から知ってるからね。

592 :  :04/04/08 07:47 ID:vzk0PYZT
会社の為でなく、仕事の為に命をかける
そんな時期が人生にはあってもよさそうじゃが・・・
時代が変ったのかのぅ
  _、_  
( ,_ノ` ) 


593 ::04/04/08 08:17 ID:C8ZmYC4M
6日のプロジェクトXは、みどりの窓口(日立製作所)。
金属の板をペラペラめくって、穴に釘をさす。家庭に電卓がない時代。
日立と松下では比べようがないけど、松下の食器洗い機では情けない。




594 :575だが:04/04/08 08:36 ID:mZYwysSP
>>584
>>588

どこにサービス残業してると書いてある?
もらうもんはちゃんともらってるよ。

まずは、買ってもらえるモノつくんないと始まらないでしょ。
「残業、休出なしでつくりました!」でも性能は・・・・
ではどうしようもないでしょ。

それに安いければ売れるというわけでもない。
(成熟した商品はそうかもしれないが、利益もうすいし)

もうすこし世間にもまれてくれ。
そうすれば、俺がいってることも少しはわかってもらえるだろう。

自分のいる部署がなくなるっていう経験は相当ツライぞ・・・




595 : :04/04/08 09:00 ID:9aiLgswd
例えばK−エンスは残業多いし仕事もきついが、利益率も給料もすごいぞ
残業がどうこうとか言うのは儲かるもの作ってから始まる話だ。
いやなら給料へらしてもらえw

596 :中村にまかせるな!:04/04/08 11:32 ID:hMYeY2aI
590さん >いい時代に入社していたと思う。
いい時代もなにも、その当時の人は判らんでしょうが。後で振り返って
判るだけ。今の時代に生きてる俺らも同じ、この先どう転ぶか判らん。
細かい事考えすぎだろよ。昔を羨んだり、会社のオッサンを批判したり、
そんな事より、自分の歴史を作ればいいじゃんよ。中村だけの会社じゃ
ないだろよ。俺らの会社、俺らの仕事だろ、やりたいようにやればいいじゃん。
こんな奴ばかりだから、社畜ばかりで、経営者になる奴は皆無か?

597 :特選品フェアー:04/04/08 19:18 ID:HggQthPw
ナショナノレ/パナンニック


598 : :04/04/08 20:21 ID:Gc3X6E+N
>>596
おっしゃる通り、それが正論だと思います。
ただ、いかんせん、電器・電子業界が光り輝いていた時代とは今は違うのです。
今から入ってくる若い子達に昔と同じような尺度で成果を求めるのも可哀想かな
という気もします。


599 : :04/04/08 21:19 ID:Oy/ntPeF
正論ってのは、現実とかけ離れているから使われる言葉だよね。

会社でもモチベーション下がるし、かといって社会でも税金や
社会保険料、医療費が上がるし、年金で生活できるかどうかも
あやしい状況じゃ、どこに生きがいを見つければいいのやら。
昔はよかったんだろうね。高度成長期のころはバンバン給料上がったし、
生活が豊かになっていったし。

まあ、まずは、中ムーをなんとかするところから始めないとなぁ。

600 :七誌:04/04/08 21:51 ID:dDkW3pdd
600

601 : :04/04/08 22:22 ID:ZrLgPvYQ
最近の新入社員の大半が退職金前払い社員選択してるしな
自分が退職するまで会社があるなんて思ってないよ。
会社がなくなったら退職金なんて払われないよね?

602 :外注:04/04/08 22:37 ID:tIftYjO9
まじめです
PAS用語教えてください

JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK



603 :おいどん:04/04/08 22:56 ID:Zhpcy4jf
PASの百道はどう?

604 :_:04/04/08 23:23 ID:0v0+OM1m
>594
でも残業前提なわけだ。
残業無しのスケジュールは立てられない?

まあでもスケジュールは自分の力の
及ばないこともあるからね
ただあの時間に帰ってきて朝早く(普通か)行って
繰り返してたらきづいたら倒れるよ
気をつけてね

605 :顧客からの提言:04/04/08 23:29 ID:BY4xBmaI
松下は優れた人も多いと思うが、経験則だけで仕事を進めようとする人が
多い。それだけ営業にしても同じ顧客だけしか担当させていない気がする。
悪いとは思わないが、10年以上同じ顧客を担当していて 客なのにあいつは
俺が課長にしてやったとか、若い設計者に松下の営業マンがなめた口を利く
自分がその会社をここまでしたという悲しい人をよく見る。
松下の営業は定期的に担当顧客を替えるくらいしないと古いよ。

606 : :04/04/08 23:42 ID:4rKsbJFZ
自分は中途採用なんだが、やっぱり松下って独特だよ。
組織にしたがって言われたとおり仕事するだけで、
自分で考えたり工夫したりというのが少ないと思う。
内容より勤務時間重視、お伺い回りばかり、
こんな体制じゃ、開発のスピードが上がらないよ。
休出して頑張るとかそういう以前に、頑張り方を考えんと
ダメやね。もっと効率よくやらないと。
正直、もっと松下は組織的に優れた所だと思っていたよ。
入ってみて、なんだ・・・と落胆したのは事実です。
で、こういうことを同僚と話しても、仕方ないよ、
上が言うとおりにやるしかない、で終わり。
なんだか疑問が多いですわ、中途の自分には。


607 :594が哀れだね:04/04/08 23:56 ID:Kj+CvLT4
> どこにサービス残業してると書いてある?
> もらうもんはちゃんともらってるよ。

貰ってない。
日本の残業割増はG7諸国の中で最低の25%に過ぎない。
休日出勤割増の低さも同じ。

深夜にまで及ぶ長時間勤務が過労死・過労自殺を蔓延させているコトも
解らずに、自慢げに書いているのも愚か。

こんな社会性のなさが社畜の証拠。


> まずは、買ってもらえるモノつくんないと始まらないでしょ。

社畜の時間を盗むことでしか買ってもらえるモノが作れないと
洗脳されているのが哀れ。





608 :594だけど:04/04/09 00:39 ID:ik1B0V/y
俺の場合は、自分で選んだすきな事だし、やりがいもあるからね。
そんなに苦にはならないよ。

607って、なにやってんの?
つまらないでしょ、そんなこと考えながら会社にいるのって。
効率悪いだろうし。
そうまでして松下にいる必然性ってあるのかな。
そんなにイヤなら他の会社にいくなり、自分で会社興せばいいじゃない。

それもできないからここで、知った風なことを書いてるんだろうけどね。

あと「協定」の本当の意味ややり方しってる?
ちゃんとやればもらえるよ。(事後もありだよ)

まあ「職場」次第だろうけどね。
いいところと、わるいところでは、同じ松下でも
すごく差があることは判ったよ。



609 :_:04/04/09 01:15 ID:Vtm6++5H
松下出たら使えない人間は多い。これは本当。
辞めれば分かるよ。

610 :ぽく:04/04/09 14:41 ID:Bs6it15c
P○N>パ○映って。

611 : :04/04/09 22:22 ID:ytl3zq80
>>609
使われたくはないな。

612 : :04/04/09 22:30 ID:OPcxn+ha
ぬるま湯体質の事務や研究所の連中は外部じゃ通用しないんじゃないかなあ。
まあ事務職や研究職はリストラあんまりないからいいけど。
外でも通用するのって、開発と営業の一部の奴らだけじゃない?
ところで松下G内で一番技術力のあるドメインってどこ?
新人研修でいろんな奴と触れ合ったけど、優秀そうなのは通工に多かったけど。

613 : :04/04/09 23:10 ID:2AOUbCsk
その通工はもはや無い。間違いない。

614 :帰国待ち:04/04/09 23:47 ID:0xt1bFET
>612
通信工業かぁ。
確かに技術者も営業社員も松下本体とは違う人種だったな。
彼らはどうなってるんだ。
職人のような奴等が必要なんだぞ、松下は。
会社が無くされても人材は居るだろう。
辞めた人材が多いのか・・。
中村の野郎がなくしたのか?
ライバル会社に採用されたり敵にしたら怖いぞ。



615 : :04/04/10 00:21 ID:WGYNo73f
優秀な人材は見切りつけてるよ。
反対にダメ中途を採用。
なにやってるんだか。

616 :中ムラだが:04/04/10 00:44 ID:sJufZ9+e
年内に携帯も従わせまつ。

617 :ふむ:04/04/10 00:52 ID:/60oIQ9o
思えば通工って一番いろんなドメインに分けられたよな
PAS、PMC、PCC

618 : :04/04/10 01:41 ID:hUiIHFK/
力を付け過ぎた通交を目の敵にしてたもんな

619 :!:04/04/10 01:46 ID:BpaEu609
>>618
だよな。
使えんGMを次々と大阪から送り込んで弱体化させ・・・
PCC、PMCあたりは組織変更ばかり繰り返し、
もう目茶苦茶らしいよ。


620 : :04/04/10 07:20 ID:pee0+S9g
>>619
ほんとうだよな。
通工は大阪の姥捨て山だったし、
今もそうだよね。
PMC,PSS,PASなど大阪からのGMクラスが多いよね。
使えんやつが多いのだけど。
PMCの開発センター長になったKとか
PSSの開発センターに来たMとか、
PASの横浜開発センター長の○とか。

621 ::04/04/10 08:51 ID:9pA6GPWG
まぁ、おまえよりは遥かに使えるわけだが。

622 : :04/04/10 08:58 ID:6R/BWelV
というより、漏れらは使われる方だが

623 : :04/04/10 09:41 ID:ohvRJiqW
>>615
漏れも中途だが、確かにそう思う。
しかも中途の1/3くらいは主事クラスらしい。
この会社の管理職はそんなに使えないのか?

ただ、社員のレベルに関しては、ある程度規模が大きければ
どの会社も大して変わらん。
出来る奴もいるし、出来ない奴もいる。
研究員が実務に使えないのも一緒。前の会社もそうだったし。
大事なのは適材適所。


624 : :04/04/10 09:53 ID:6R/BWelV
>>623
> >>615
> 漏れも中途だが、確かにそう思う。
> しかも中途の1/3くらいは主事クラスらしい。
> この会社の管理職はそんなに使えないのか?

漏れは中途は激しく優秀だと思う。

625 : :04/04/10 13:09 ID:2BhYhf60
>>619
奴らが仕事してる証=組織変更 なのさ。
くだらんことばかりして、組織が弱体化していることに気付いていない。
俺はもう転職できる歳じゃないが、もうあきらめの境地だよ。

626 :623:04/04/10 13:49 ID:76CDC6kx
>>624
漏れの周りの中途は使えない奴らばっかだぞゴラァ。
はっ!ひょっとして漏れも!?

627 :  :04/04/10 14:53 ID:dZOsWkfc
レベルの低い中で満足することなかれ!

628 :  :04/04/10 16:06 ID:gTQrU9gW
>>623
主事って管理職じゃないよ。。。

629 : :04/04/10 16:43 ID:GQh0uH+Y
ttp://www.asahi.com/money/nayami/TKY200404100140.html

630 :623:04/04/10 17:19 ID:tOvoXvXg
>>628
ごめん一箇所訂正
×主事クラス
○主事以上クラス
確か今年から主任と主事が一緒になったんだよね?
漏れが入ったときは主事=パートリーダー〜チームリーダー
≒課長だったんだけど漏れって認識間違ってる?

631 : :04/04/10 18:12 ID:eSzM7D2A
>>630
いや、間違ってないよ。
っていうか、その辺ほんとに境界ないから。
それにしても新しくいろいろ口座開設しないとな。
めんどくせぇ・・・
結局、A社員選択が一番の勝ち組だったな。

632 :624:04/04/10 20:45 ID:iN07dm52
>>626
> はっ!ひょっとして漏れも!?
そんなこたあない。
卑下するな。
会った事はたぶんないが、まだ入ったばかりで勝手がわからんだけだろ。
きっとおまいは出来る香具師だ。
これから中長期でがんがって、松下を良くしてくれ。

633 :633:04/04/10 22:11 ID:P9MVQpdA
まちだ2ちゃんより相当まともなひとばかりですね。
M下は。
読み応えあるよ。

634 : :04/04/10 22:20 ID:5CLE4e0g
この前、うちの支部だけかもしれないけど、
年金カンパっていうのがあった。
意図が分からなかったからカンパしなかったが、
前から思ってたけど、組合って視点がとんちんかんだよね?

635 :M:04/04/10 22:28 ID:HTeT5D7H
>>634
うちもあったよ。
意味不明だよね。
ていうか、組合の委員の人、みんなからすげー文句言われてて見てて気の毒。
勤務時間まで組合活動で拘束されてるしさ。
絶対やりたくないよ。

636 : :04/04/10 22:29 ID:iN07dm52
つーか、給料もボーナスも表で自動的に決まるのに、組合になんらかの存在価値があるんか?
春闘の闘争議題がなくて、闘創なんていっているのは、もはや組合が存在価値をなくして
意味の無い仕事を無理やりつくりだしているとしか思えん。


637 :::04/04/10 22:41 ID:3zr1LgrW
組合は「闘争資金」を組合員に返却しろ!数年前に電工労組は返却済み。

一人当たり十数万円になるはず・・・運用失敗及び使い込みをしていなければ。

その代わり「スト権確立」は出来なくなるよ・・・このご時世では有得ないが。


638 :中ムラだが:04/04/10 22:43 ID:sJufZ9+e
組合員ですが何か?

639 :_:04/04/10 23:04 ID:H+KCtfct
>>637
ごめん、ごめん、
使い込みしてるんで勘弁。


640 :_:04/04/10 23:06 ID:H+KCtfct
って言うか、ライフプラン・リストラの時に
ストしないのに、ストする条件ってないだろ。
組合員も黙りすぎ。

641 ://:04/04/10 23:58 ID:ZZRVInfz
今の松下で無駄だと思うこと。
1・工場へのお伺い制度(というか強すぎる地方工場や生産管理)生産者は顧客より
強いと思っているのがおかしい。
2・重複している業務制度の(例えば営業所・販社制度)全体最適の見直し
3・組合の廃止

642 : :04/04/11 01:57 ID:D26c0tnx
>>641
書いていることがよくわからんのだが、無駄なのは
 1・工場へのお伺い制度
 2・重複する業務制度
 3・組合
といいたいのか?
スレの流れからすると組合は不要だよなぁ。廃止は無駄じゃないよなぁ・・

643 : :04/04/11 02:19 ID:n1WerMvJ
高い組合費払わされてるのに、なにも成果がないよな。
サー残抑制の防波堤にすらなっていないし、
なにもかも会社の言いなり。会社側の言い分を代弁する
伝言役になっとる気さえする。こんな労組だったら不要だわな。
金返せ!!

何も言わない多くの組合員も悪いけどな。
元々他力本願の風土があるだけに、現在の体制や状況に
自分の意見を持てない、言えない奴が多い。
いわゆる、事なかれ、ぶらさがり社員。

644 :@_@:04/04/11 03:14 ID:a/XStJRz
>>643
ぶら下がってますが、何か?



645 :晴れて二年目突入:04/04/11 03:52 ID:FMpvXvCy
>>643
>会社側の言い分を代弁する伝言役になっとる気さえする。
違うんですか?

646 : :04/04/11 04:12 ID:9Y5pIFFZ
>>645
そういうのを御用組合(=ダメ組合)と言う。
覚えておけ。

647 : :04/04/11 05:03 ID:gX3cQBW8
>>643
あんまり怒ってばかりいると早死にするぞ。
おまいもぶら下がれよ。
背筋が伸びてきもちがいいぞ。

648 :  :04/04/11 07:02 ID:eImP0Sgx
頭と体の境目にロープをかけてぶらさがる。
たしかに背筋は伸びるよ。

649 ::04/04/11 08:45 ID:ph94aTgW
つまんねえ〜

650 : :04/04/11 11:23 ID:5DLHffu2
>>641
工場の間接部門の奴らって偉そうだよね。
ハンコ押すのとエクセル作るのが仕事のくせに。

651 : :04/04/11 11:29 ID:JmQmMH2h
>>650
禿同
だが、怒ってばかりでなくて、俺自身が地方工場の腐った間接になって
開発、営業のお偉いさんをいぢめぬいてやりたいと思う事もある。
文句を言うのも愚痴を言うのも疲れ果てた。
今度は漏れ自身が、イイ目をみたっていいんじゃないか?と思う事が多い。

実際、開発にいづらくなって飛び出して地方工場で「天皇」とまで言われる程の権力を
もてあそんだ香具師もいた(先日役職定年になった)。


652 :a:04/04/11 13:11 ID:hvtn+P41
どうでもいいけど、開発部署にいる奴って感じ悪い奴多いね。
無表情に画面に向かって機嫌悪いのかなんだかしらねーけど
声かけられたら「はい」と返事くらいしてほしい。
本当、死人みたいな奴ばかりw

653 :_:04/04/11 13:13 ID:3XOnGOWO
>643 >646
組合役員になれ

654 : :04/04/11 13:38 ID:5DLHffu2
>>652
仕方ないよ。
お前らと違って毎日12時間以上働いてるんだし。
俺の周りも目が死んでるの多いよ(w

655 : :04/04/11 14:08 ID:4eO0VtdT
サー残に耐える体力があれば、なんとか食ってはいけるんだから良いじゃん

656 : :04/04/11 14:12 ID:5DLHffu2
そうそう、だから開発って体格いい奴多いよ。
平均身長180近くあるもの。
頭じゃなくて体で採ってるのか?って感じw


657 : :04/04/11 15:11 ID:Jn/rGFZd
バカでもいいから体力重視!

658 :昇格条件?:04/04/11 18:08 ID:bWbsLTcr
今後、主事・参事への昇格条件はどうなるのでしょうか?
2003年度に主任・副参事に昇格した人は自動的に一階級特進・・・
一番得したのか?

今後、昇格するには二階級特進並みの成果が必要なのか?
・・・戦死するしかない・・・


659 :中ムラだが:04/04/11 19:32 ID:plI+x9JI
年内に工場はすべて無くしますので、そこんとこよろぴく。

660 : :04/04/11 19:54 ID:9jzr/TEm
マジでそうなることを祈っている。
もはや、工場には愛想が尽きた。

661 : :04/04/11 21:09 ID:R+9B/MWq
>>653

一時、支部委員を経験した事があるが、
経験した事があるから余計組合の
ダメさ加減がしみじみと分かるわけですが・・・。

組合に対する文句を言ってもうちの書記長は
“じゃあ、組合がなくなってもいんですか?
組合がなくなれば賃金体系の維持すらできなくなりますよ?
それでいんですか?”とよく逆切れして聞く耳を持たなかったが・・・。

662 :_:04/04/11 21:52 ID:NxkF6jSd
>>661
まぢですか・・・
個人のちからじゃだめなんかねぇ

そんなダメ役員がいっぱいいるのか
ど〜したらよいのか

663 :佐藤:04/04/11 21:59 ID:NcOe3Kah
PAS用語教えてください

JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK


664 :漏らし:04/04/11 22:01 ID:gB+hA+7i
組合なんぞ無い方がいいなあ。毎月7000円も取りやがって使えねー。
おまけに住所・氏名などの個人情報を勝手に○○党や××選挙事務所に
漏らしてるような有害無益なクサレ組合はさっさと潰れて欲しいもんだ

665 :PASがカーエレと言われてた頃:04/04/11 22:27 ID:Qu4DT6S5
>>663
以前にいたけど、そんな用語聞かなかったよ。
技術系だけど。

触手が違うか?


666 :帰国待ち:04/04/11 23:04 ID:hAU098mA
>660
> もはや、工場には愛想が尽きた。
マジですか。
工場なければ商社ってことか?
懐かしい松下貿易だね。

中村の破壊行為はそこまで行くのか?
だれか薬を打って来い、背筋が真っ直ぐになると
世間が見えてくることを教えて来い。門真の住人よ。


667 ::04/04/11 23:32 ID:eCbB6b4x
私#入社して11年目、毎年有給消化して海外旅行に行くのが楽しみ!
学生時代の友達にも、超うらやましがられてて、こんな誰でも知ってる
有名な会社に入れて良かったーって感じ。営業のマドンナっていわれててえ
、この前同僚に長谷川京子ににてるねっていわれちゃった!
最近若い派遣社員とか入ってきてるけど、まだまだいけるかなー
一応20代に見えるっていわれるしいーちょっと顔でかいけど。

668 :設計GR:04/04/11 23:35 ID:jc/5z6Gh
松下電器さんは楽しそうで羨ましいですね!

669 : :04/04/12 00:25 ID:LFwVMLRx
>>666
工場なくせとは言わないが、赤字のところは閉鎖して、集約していけばいいんじゃないかと思うな。
半導体は巨額の投資しているみたいだが、生産委託の比率を上げていかないと国際競争に勝てない。

670 : :04/04/12 00:26 ID:XzAyHwww
>>667
入社して11年なら、高卒でも三十路だろ。
もうババアじゃねーか。
可哀想で周囲がお世辞言ってるのも分からず、
その気になっててバカみたい(笑)
こういうバカババアが多い会社なのか?最悪。。。
とっととやめてくれ。新人が入ってこんやろ!

671 : :04/04/12 00:47 ID:OA5ZyXcO
でも生産委託もあんまりやりすぎると委託業者に主導権を握られちゃうよ。
国内では企画設計で、海外の低賃金国で工場生産というパターンだけど、
ナイキやらGAPみたいに高度な生産技術が必要でもない商品なら成功する
けど、生産技術が必要な製品とか、プロセス自体が差別化につながるような製品は、
自社で押さえておかないと。

672 :>>670:04/04/12 00:56 ID:oWVHZ3wa
大卒デース!ってほんとこゆうー馬鹿社員がいるんです
某#社には。M下さんはどうなのかな、って見てたら
間違って書き込んじまったよ。ちょっとまともな人が多そうで
羨ましい...謝

673 : :04/04/12 08:34 ID:jhd1dX7P
見事に釣られた670に感動した!

674 :.old:04/04/12 10:15 ID:Y1hYxKZc
667さん。あんた男だろ?
それとも670とマッチポンプしてんの?
低次元なことすんじゃねえよ!

それと、話は変わるけど、組合あれいらん。しかし、単純に無くしたら会社側の
思う壺だから、組合費300円にして、生かさず殺さず会社側との障害物としてのみ
存在させてやるっていうのはどうかな?

675 :帰国待ち:04/04/12 19:04 ID:o3Bw4Zjs
>674
その通り、組合費300円がよい。
組合費の収支報告見ると別次元だぞ。
組合専従で交際費100万以上使う奴が居たそうだ。
(うん、今もいると思うと帰国したくない一人が言う)
海外ボランティアの現地打ち上げでストリッ○見せ
られて泣いた振りして喜んだ女子社員がいる。
フィリピンに竹を植えましょうなんてカモフラージュ
と言い切ったぞ、彼女は。


676 : :04/04/12 19:09 ID:FZKLuuRd
視察ってのもどうかな。なんか役に立ってるのか?

677 : :04/04/12 20:03 ID:IyD5gSBm
組合はイランとは思うが、それより何よりあの大量の印刷物が要らない。
ぐだぐだと訳わからないことを延々とわかりづらく書いているし。。。
結局どうなったのか、何が言いたいのか、さっぱり要点がわからない。

一部10円とか見ると、これまたむかつく。
印刷物いらないから、その分安くしろ
1パケットで送れるぐらいに要約して電子配信しろ


678 : :04/04/12 20:42 ID:Y1p/h9BY
別組合でも作って、会社と御用組合に対抗しようか?

679 : :04/04/12 21:18 ID:pUNLG5AY
>>667は松下の社員じゃないだろ。
松下社員なら「有給」なんていわないで「年休」っていうよ。
きっと下請けの釣り。

680 :人事すけど:04/04/12 21:20 ID:l/E+j8cF
>>658さん
あなたが主任なら呼び方は主事になりますが、
7号になるためには、従来通りの研修を受けていただくらしいです。

681 :帰国待ち:04/04/12 21:31 ID:o3Bw4Zjs
>679
> 松下社員なら「有給」なんていわないで「年休」っていうよ。

良いところをついてる。 その通りだ。

>678
>別組合でも作って、会社と御用組合に対抗しようか?
おれもそう思うことがある。
組合費300円なら進捗率500%を超える獲得率になるぞ。

682 :がんばれ諸君:04/04/12 21:54 ID:oKZzgmWj
世の役に立つ会社にならなければならない。ストレス解消結構。
自分の目指す姿と会社の目指す姿が一致してこそ、真の利益が得られると考えます。
がんばれ諸君

683 :667 672です。:04/04/12 22:00 ID:NG6aVidD
だからごめんなさい、低次元社員大量に抱えてる#社員なんだってば。

684 ::04/04/12 22:04 ID:/3Swhax5
確かに給料明細をペーパーレスにするくらいなら
組合のビラの方をペーパーレスにすべきですね。
どうせ誰もプリントアウトしないから、かなりコストバスターズ!
職場会もなくしてコストバスターズ!

685 :_:04/04/12 22:08 ID:yUmWzMVZ
>>683
あっ、なるほど。♯ね。
厳しいらしいね。
頑張ってや。

686 :683:04/04/12 22:20 ID:NG6aVidD
やっぱり同じ業界の方はそう思われますか...
しかも子会社の営業。
お邪魔しました。

687 : :04/04/12 22:23 ID:Y35g+uXl
フィリピンに竹を植えに行って、自分のティムポも現地人に植えた奴いるんだよな・・・
俺らの組合費でフィリピンに女買いにいってるんじゃねーよヴォゲ

688 : :04/04/12 22:38 ID:Gc2gbJi5
ピンチェンジってどうなの?


689 : :04/04/12 23:15 ID:pHmxfuac
フィリピンなんて視察にしろ仕事にしろ、女買いに行ってるに決まってるよ。
そのための言い訳を考えるのが難しいw


690 :佐藤:04/04/13 00:20 ID:yOgsEE0q
まじめです
PAS横浜用語です どなたか教えてください

JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK


691 : :04/04/13 00:36 ID:l74ASRH6
JC 青年会議所
PT 浸透探傷試験
SOP 標準業務手順書
TR トレンドマイクロ
MPC業務 ゲイツの手先
ASG 遠赤外線スーパー餃子焼器  ttp://www.aigi.jp/contents2_4new.htm

692 :大滝秀治:04/04/13 01:27 ID:Mr+1F5rg
>>691
つまらん、おまえの話はつまらん

693 :BBC:04/04/13 18:19 ID:T+jlfMvb
子会社の松下○クセルスタッフ・・・ってどうですか?詳細わかれば幸いです。
激務でしょうかね・・・。コデネ〜です。



694 : :04/04/13 18:56 ID:K38ccjj+
給与明細の電子化って、こんなもんでいくらも紙の節約には
なるまい。第一自分でプリントアウトすれば同じこと。
一体何をたくらんでいるんだ、会社側?

695 :登録スタッフです:04/04/13 19:45 ID:IJaqQqGp
わりかしいい加減なひと多いよ。
松下はおっさんばっかで出会いないよ〜ん
って言われたり。

696 :っていうか・・・:04/04/13 22:52 ID:tidYQNq/
社内掲示板の「松下に入った理由」って見た?
書き込みしてるのって、ほとんど全員バブル期かバブル期以前の人たち。
しかも書き込み内容のお粗末なこと・・・
改めて、バブル期入社の人たちのレベルがわかりましたw

697 :^^^:04/04/13 23:07 ID:ptJAkf1s
バブル期か、そんなの語るまでもないですよ。
この前これだから、バブリーは嫌なんだよってつぶやいたら、
俺はバブル入社じゃないって憤慨してた30代管理職。
その上、派遣社員の分際でっていわれたよ。
だれもあんたのことっていってないのにさっ。

698 : :04/04/13 23:37 ID:AiH/NcLY
現在の35〜40歳くらいの人間、いちばんレベル低いと感じる。
人数だけは多いが、どいつもこいつも・・・というような。
挙句の果てに、昼間っから下ネタ連発。たち悪すぎ。
とっとと辞めて欲しい。上がバカだと最悪だね、ほんと。

699 :いちいち:04/04/14 00:59 ID:RyQSVKOq
サポートの電話対応の苦情を言われても
俺としては苦笑いするしかないんだけどなぁ…
クレーマーが多いかもしれんが
せめてタメ口で電話応対するのは止めてくれよ

700 :七誌:04/04/14 10:28 ID:Sj9LqJ68
700

701 :えー:04/04/14 15:09 ID:ZQI0sGB3
N?Pは、年内に解散するらしい。
今パーツを買ってる社は、K?Pへ注文ちょ!
ご意見待つ。

702 : :04/04/14 22:09 ID:nrG6ctNu
>>701
どこのこと?
意味わからん

703 :_:04/04/15 01:14 ID:VCRsovD1
>>694
何も企んでないだろ・・・
いたって普通

いらない人は印字しない
むしろ邪魔なゴミがへる。

704 : :04/04/15 01:59 ID:AZ4eZZV0
>>696

社内板なら、バックナンバーの資格編を見てみれ。
IT関係の資格をもっているヤツがゼロ。
こんなんで大丈夫なのか、この会社。

705 : :04/04/15 02:24 ID:tUERXSRk
>>704
松下共和国でしか生きていけないと思われる奴多し。
世間から完全に感覚がズレてる奴多すぎ。
俺4年目だが、いまだに違和感あるよ。
ここに居たらダメな気がしてくる最近・・・

706 : :04/04/15 05:09 ID:w6GDMF/j
>>705
禿同

707 :_:04/04/15 07:26 ID:qlCjVpYD
>>705,706
全くその通り。

708 :佐藤:04/04/15 10:02 ID:L0I3hyHk
まじめです
PAS横浜用語です どなたか教えてください

JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK


709 :  :04/04/15 10:24 ID:W/5R2GwL
>>708
関係者に聞いたらいいじゃん!

710 :不治:04/04/15 19:55 ID:2esLfwGn
ゼネラル株式会社
銀行取引停止


711 :_:04/04/15 21:10 ID:FX3yWPgX
P○S 利巣虎、 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

と喜んでいる場合じゃない

712 : :04/04/15 21:14 ID:x2mNglOf
おおっ、ついにPS○栗鼠虎きましたか!
一番危ない社内分社だったもんなぁ。
詳細キボンヌ。


713 :ホント:04/04/15 22:41 ID:dVf3Y1HJ
>>701あなたいったいだれ! はっきり言って!
   私関係あるかもしれないから。お願い!

714 :一部外者:04/04/15 22:57 ID:BrolwGPg
松下って資格手当とか一時金とかでないの?

715 : :04/04/15 23:29 ID:taQjiqS2
住宅積み立ての処理やったか?

716 :F社・購買部:04/04/15 23:38 ID:ONU4FlV6
当社は完全入札制だから、後から「ごちゃごちゃ」言われても困るよ。

PタワーのSさん。

717 :佐藤:04/04/15 23:42 ID:L0I3hyHk
まじめに相談しています
PAS横浜用語です どなたか教えてください
JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK

718 :  :04/04/16 00:23 ID:Iyjoao1J
ぉ〜ぃ >>717 は6回目の質問だぞ 
>>586 >>602 >>663 >>690 >>708
誰か答えてやれよ!
それにしても>>717は諦めの悪い椰子だなw

719 : :04/04/16 00:31 ID:uW3wL3hq
ある意味すごいよな
717=718だったらさらに面白いがw

それにしても恐ろしいほどの福利厚生カットだが、何億円くらい浮いたんだろう

720 : :04/04/16 01:07 ID:BaaojevP
>>719
組合も実質無力だし、なにもかも逆風。
正直、この会社で肩たたきが実施されるとは思わんかった。
時代は変わるんだね。まさか、という思いだね俺は。
昔は良かったが、今の松下なら入社しないね。
悪循環の多さ、組織変更だけの名目主義、そして
人を大切にしなくなった。こんな松下に誰がした?
幸之助さんが生きてたら許さないと思う。

たわごとでした。

721 :残っている奴はカス:04/04/16 01:40 ID:jeoY4dkF
優秀、仕事できる人はことごとく、うちの会社を辞めていきます。
どうしてでしょう。
そんなに、魅力の無い会社なのでしょうか。

722 : :04/04/16 01:54 ID:BaaojevP
>>721

残念だが、YESだな。

松下しか知らなければ何も分からないかも知れない。
知らぬが仏という状態か。

が、他を知ったら、そうはいかない。
昔は一生の勤め先だったから、頑張る理由もあった。
それが今や退職を勧めるわ、福利厚生も大幅削減するわ、
賃金制度は成果主義という言葉で会社の都合に合わせてごり押し。
こうなってくると、会社のために頑張る理由が無いじゃん。
自分のことだけ考えるのが自然だわな。そうなると、
疑問や不満が溜まり、飛び出す、というパターンもあるでしょ。
アホな上司と働いても時間の無駄だし。

こういう考え方が若い世代に多くなってきてるから、
最終的には他に移れない、通用しない人間しか残らないかもしれん。
そうならないために、もっとやるべき事があるだろうに、
会社も組合も手をつけない。
狂ったように組織改革とか言ってるだけじゃ能が無いんだよな。
無駄が多すぎた従来は問題だったが、無駄と同時に社員のモチベーション
まで削いでしまってはダメだろ。


723 : :04/04/16 02:19 ID:uW3wL3hq
>>722
そうなんだよね。
トヨタやキヤノンみたいに雇用は必ず守るから、その代わり徹底した実力・成果主義にする
っていうならモチベーションも高まるんだけど、アメとムチみたいにね。
うち最近ムチばっかりだものw
昔の成長期のように若い頃に低賃金で死ぬほど働かされてもそれなりの年齢になったら
それなりの待遇があるっていう目標があった時代はいいけど、
今のTLとか見てると出世なんてしたくないって思うよ。
給料激減、責任増大って・・・
今の社長も以前は終身雇用を守るってインタビューに答えてたんだけどね。
ていうか、俺ひとりがいくら頑張っても事業全体が不振だから、いつ事業ごと切り離されるか不安だよ(つ´Д`)アウウ


724 : :04/04/16 02:40 ID:bE99Zi2k
PA○社もやばいらしい。
なんでも、専務だか常務だかが勢力争いしてるらしくて、その影響で
大変だそうだ。あそこの社長が、社外からウワサを聞いて初めてわかった
らしい。そんなアホなと思ったけど事実らしい。
そのため、また組織変更を考えてるらしいぞ。
年中行事みたいになってるらしいね。
○tradaなんて、景気よく発表してたけど、どうなることやら。

725 : :04/04/16 06:48 ID:bVtzG4sX
>>714
出るわけねーだろw

726 :松下のトリビアの泉:04/04/16 17:01 ID:4Tg4YPZ2
松下の分会長は分会長時代に社員の味方をすると
分会長をやめた数年後に窓際になる。

727 :_:04/04/16 17:10 ID:7bamq1Nz
http://cos.site.ne.jp/img-box/img20040413202459.jpg

人事部のゴミ箱からこんな書類が出てきたよ


728 : :04/04/16 18:14 ID:cGyFwhdS
消えてるんでつが

729 :亜米利加の次は日本かーーーッ:04/04/16 20:17 ID:a/xIZT6S
P●N 利巣虎、 キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
ついでにパ●映逝ってよし

730 : :04/04/16 21:02 ID:1i4ZTh4d
↑だから、わかんないよ。

731 : :04/04/16 21:37 ID:rNLImkW3
今度はG5.H1以下の大括りですか。
会社も必死ですね。
必死じゃないのは馬鹿社(ry

732 :通勤地獄:04/04/16 22:03 ID:XcPIc+5G
品川シーサイドのPタワー、ここに年間いくら払っているか
知てる人いますか?
一人当たりいくら?

○SSは、高い家賃払ってる場合ではないでしょう。と思うが。
家賃が安い場所に移ったら利益に貢献するのでは?
高賃金が顔を揃えたのコストバスターズ どうよ。

北品川に集結する必要性を明快に答えられる人いるのかな・・・



733 : :04/04/16 23:10 ID:QbacbfIz
ソニンの近所だと何か得するかもしんないから。


734 : :04/04/16 23:19 ID:R3ymWmmg
>>733
転職の面談を受けに行くのに便利。

735 : :04/04/16 23:25 ID:vv/guj0t
何もかも門真に戻って来い

736 : :04/04/16 23:27 ID:2iJdbpXJ
ソニンの近所だと近隣のおなごをソニンにもってかれる

737 : :04/04/17 00:30 ID:+7fWNf4m
>>736
債務超過はイクナイ
がんがって取り返せ。

でも正直、社外工の人が社内の人間より良い成果出しているのは間違いない。


738 : :04/04/17 01:25 ID:puxQyGb1
Pタワーのフロアは、上から儲かっている順で決められたそうです。

739 : :04/04/17 01:39 ID:yi5WIFOc
>736
弱気だな。ソニンのおなごをgetするくらいのキアイはないんか?

740 : :04/04/17 03:22 ID:4jyEGs8Q
サービス残業+休日出勤だらけで、近隣のおなごに目を向けてる暇なんざありゃしませんぜ

741 : :04/04/17 03:32 ID:REjvzM1R
>>740

そりゃ言えた。
ほんと、独身多いよなぁ。。。
疲れて恋愛なんて無理。。。
情けない。。。

742 :あきらめるな。:04/04/17 04:20 ID:cxGMVl+o
>>741
仕事だけが人生じゃない。
このスレに常駐して会社批判、体制批判するよりも、自分の幸せにもっと目をむけないと。

個人の生活の豊かさも結婚相手を見つける方法も会社も組合も教えてくれない。
自分自身で探して、自分でつかむしかない。

スレ違いスマソ。

743 :通勤地獄:04/04/17 08:20 ID:XpDqhg0E
>735
> 何もかも門真に戻って来い

そうだね。同感。
どう考えてもPタワーは無用。 だれも評価しないだろう。
あそこの家賃で利益がつぶれてる。

だれか教えて。 一人当たりの家賃はいくら?


744 : :04/04/17 12:32 ID:992HLI5u
絶対額は聞いたことあるけど、忘れた。
でも品川の三角ビルより安いからと言っていたよ。

745 :2ch:04/04/17 13:46 ID:VQcCGgEL
よく組織変更で「発展的に解消します」っていうけど
「発展しなかったので解消します」の間違いぢゃないか?


746 : :04/04/17 14:33 ID:0NsQQL5i
>>745
同感。
組織変更やりすぎだし、名目もよく分からん。
自分の居場所が先行き不安じゃ、仕事に身が入るわけがない。
そういうことを分からん管理職はクビにしてくれ。
実際、使えん管理職の多さには辟易だ。
大阪組は帰ってよし。

747 :4年目:04/04/17 16:37 ID:vMJ3InMk
会社がどうこうって、もうどうでもよくなったわ。
受け売り知識と経験があれば、馬鹿でもサルでもできるよね、仕事ってさ。
成果って、そんな誰でもできるようなことを昇格面談に持ち込むなよ。


748 :帰国待ち:04/04/17 16:45 ID:XpDqhg0E
>745
おれも同感。
権力を持ったよそ者が分かったように組織改革をしてる
けど、これが業績悪化の要因。
改革が彼らの仕事なのだが、もともとよそ者だから
愛着がない。 人の痛みが分からない。
大阪組は速やかに権限を振りかざさないで離れて
欲しい。

749 :帰国待ち:04/04/17 16:46 ID:XpDqhg0E
話は変わって、品川の三角ビル。
バブルの塔の訳だがあの広い空間が無駄なのは誰
でも気付いている。

あそこにぴったり収まる床を張ったピラミッドを建設す
ればPタワーを空け渡してもよいだろう。

これが改革だ!。

750 :_:04/04/17 17:08 ID:TpbGn2V/
>>747
成果だすにも、上がバカだとどうしようもないんだよな。
正直言って、新しい制度を受け入れさせるための言い訳でしょ。

>>748
彼らにとっては組織変更そのものが成果なんだろうね。
しかし大阪組はほんと評判悪いね。

751 : :04/04/17 17:49 ID:992HLI5u
>>749
三角ビルは登記上は2本のビルなんだそうな。
2本のビルが寄りかかっているので、空間は容積率に入っていない。
だから、床を敷き詰めるのは無理。本当なのかな?

しかし、大阪組は評判悪いね。分かるけどさぁ。

752 :   :04/04/17 20:30 ID:ggB8mHZN
松下電器・松下電工がブランド統一
 松下電器産業は4月に子会社化した松下電工と電気設備や住設機器の商品ブランドを統一する方針を
固めた。松下電工が20年以上使用してきた「NAiS(ナイス)」を廃止し、1―2年内に「ナショナル」
「パナソニック」に切り替える。営業部門の統合や製品の共同開発も進めるほか、重複する製品の
生産集約も検討する。松下電器は松下電工との事業戦略の一本化でグループ再編の総仕上げに入る。

 松下電工は1982年に「ナイス」ブランドを導入、システムキッチンなど住設機器や電気設備などに
使用している。「ナイス」製品の売上高は全体(約1兆2000億円)の半分前後を占める。
これだけ売上高の大きなブランドを廃止するのは珍しい。両社は営業活動や商品開発を共同で
進めるうえで、ブランドが異なっていては支障が出ると判断した。 (07:00)
-------------------------------------------------------------------------------------

ナイスブランドって電工の半分を占めてたんだな。
全然認知度ないと思ってた。
そういや、電工社員はアドレス検索できないの?


753 : :04/04/17 20:37 ID:EY5q860j
電工にオープンチャレンジでいけるようにしてほしい。


754 :あいうえお:04/04/17 20:42 ID:u3xt8dOY
何バラしちゃってんの?ばっかみたい


755 : :04/04/17 20:54 ID:puxQyGb1
職員の勤務評定を定期昇給に反映させる新給与制度を今月から導入した鳥取県が、
「勤務態度が悪い」などを理由に、職員9人の定期昇給を停止したことが17日、わかった。

勤務評定は民間も含め、人事異動や昇格などの資料として活用し、賃金ではボーナスに
反映させるのが通常で、総務省は「定昇停止は異例」としている。

定昇をストップされたのは知事部局の主事から課長補佐級までの9人。県によると、
この制度は「勤務態度」や「実績」「能力」などについて、職種や職位別に10―17項目に分け、
部課長らが5段階で評価。

9人は▽無断欠勤や遅刻が多く規律を乱した▽責任を部下に転嫁した▽態度が悪く、
苦情が絶えなかった――などの点から最低ランクに査定、昇給を停止された。
県職員課は「成績の悪い職員についてはある程度のペナルティーもやむを得ない」と説明している。

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040417i507.htm


756 :帰国待ち:04/04/17 21:05 ID:XpDqhg0E
>751
> 三角ビルは登記上は2本のビルなんだそうな。
> 2本のビルが寄りかかっているので、空間は容積率に入っていない。

2本のビルなんだぁ。それは面白い話だ。ありがとう。
ということは、2本のビルの間に新しいピラミッド型の
ビルを作ることができそうだね。
そのビルには壁面が無く、隣のビルに歩いて出入りできる。
これで、三角ビルは大容量の床面積が手に入る。
広い空間と滝の音を失うが、時代の流れだ。

>752
>松下電工が20年以上使用してきた「NAiS(ナイス)」を
>廃止し・・
なんてこった。

松下電工も破壊の対象かよ。
可愛そうに。 松下通信工業や松下電子工業、九州松下
電器に続いて松下電工が切り刻まれる。 尊厳もなにも
かもが壊される。

また愛社精神のかけらも持たない大阪組みが乗り
込んで、再び有能な社員を失うような手腕を発揮する。
組織名が変わり、人が変わり、電話番号が変わり、社員
すら、どこで何を作っているのか皆目分からなくなる。
社員が分からないのだから取引先は更に分からない。
顧客が戸惑い、取引先とともに少しずつ離れていく。

今の松下電器と同じ道をたどるのは避けて欲しい。
松下電工、今からでも子会社化を解消しとけ。

757 :   :04/04/17 21:15 ID:ggB8mHZN
NTTみたいに本社というか持ち株会社のエリート化が進んで
そいつらにドメインはムチャクチャにされそうだな
まず給料で差がつくだろうな
本社に配属された奴うらやますぃ・・・

758 : :04/04/17 21:32 ID:wTabpIH9
つまり本社研は勝ち組ということか。

759 :佐江戸勤務:04/04/17 21:34 ID:/S2tXKdG
Pタワーの固定費、一人あたりで、
佐江戸よりも月20万高いと聞いたが…

760 :_:04/04/17 21:56 ID:v5AhFYFa
Pタワーの家賃、1人当たり1万円/月と聞きましたよ。
綱島、佐江戸は2000円/月とか。

三角ビルも1万円/月。

つまり品川は何も努力していないわけですね。

761 :   :04/04/17 22:05 ID:ggB8mHZN
関東組のみなさん、関東で松下のブランド力ってどうなん?
関西じゃまだまだ健在だけど・・・

762 :大滝秀治:04/04/17 22:18 ID:dcgJt1Y2
>>756
三角ビルは、1スパン1千万と5,6年前聞いたことがあるよ。
1スパンとは、居室のアトリウムと外側に斜めの柱があると思うけど、その間の区切り(10m×30mぐらい?)

滝の音は、アトリウム側からの南北の会話の音を防ぐために流していると聞いたことある。
(元は、四季がわかるように滝のところに木を植える予定だったが、エアコンがあるのでそうもいかんから、
取りやめになったらしい)
んで、デザインとしてジャスコ側キャットウォークがガラス張りだけど、消防法(?)的にまずいので、
「このビルは展示場的な施設ですよ」ということで認可を受けるために、
エレベータのスイッチ類や出入り口が透明パネルになったらしい。


763 :大滝秀治:04/04/17 22:33 ID:dcgJt1Y2
途中で送信しちまった・・

ほかにも、バブル期に建設された三角ビルは、当時としての「インテリジェントビルの展示場」としての
箇所が随時に見られる(8階の床の一部がアクリルである、とかね)
とにかく三角ビルは「バブルの塔」なのさ。三角とはいえ頂点がないところも比喩どうりww(ちなみに・・バベルの塔のね)

そんでもって、Pタワーができて、異常に三角ビルのエームのメニューの質が低下したと思うのは俺だけ?
安くもなく、うまくもなく、衛生的でなく(味噌汁なんかこぼれて、雑巾で拭いて出すなよ)、
唯一あたたかいおかず、というだけなのはどうかと。
(昔、SSがあったころは、SSのおねーちゃんの要望で、高くてもうまくて温かい昼食ということであーいう構成に
なったとのこと:by食事運営委員会の人)

こんな会で定期的に社食運営について議論してるって知れてるのかな?(組合もからんでるよ)


764 :パナソニー:04/04/17 22:49 ID:DqRkCksS
ユビキタス。異常をキタス。ファンド経営ヤル気なし。逝ってくれ。
てか、逝っちゃってるか。もうなぁ。Eネ○ト。このEはあれだな、
インフラとかモチベーションとかそーいーやしを使いたがるそれと
同じ感じだな。すきだよねーインフラとか。ねっインフラ。
こーの〜あったまでっかちが〜ッ!!

765 :パナ:04/04/17 22:52 ID:DqRkCksS
やぱし、機械工作屋だな。ねっからの。な。コンテンツ事業無理でしょ。ね。
冷蔵庫作ってればね。いいよね。やぱし。ね。

766 :パナソニー:04/04/17 22:55 ID:DqRkCksS
でも、やぱし、やりたくなっちゃうんだよね。まわりがやってるし。
ね。
どうでもいいんだもんね。ちっちゃいとこ、なくしちゃうの。ね。
でも、またおんなじ事、繰り返しちゃうのね。
やっぱあれでしょ、まわりがやってるし。ね。

767 :中ムラだが:04/04/17 23:01 ID:a8MchNSo
本社を青山に移そうとか思ってるんですけど、どうでつか。

768 :パナソニー:04/04/17 23:07 ID:DqRkCksS
↑イッケメーーーーンッ!

769 : :04/04/17 23:28 ID:8vefwELc
うちの職場もそうだけど、ここも暗い話題ばかりだよね。
今でも導入教育で“松下電器は物を作る前に人を作る”って教えてるのかね?


770 : :04/04/17 23:32 ID:uE/Ovsk3
どうでも良いから、自分の会社内で文句言い合うやつらは
とっとと転職でも何でもして自分のご機嫌な仕事したら?
くずは邪魔なだけだし。
ちなみに漏れはもう社外人。

771 :パナソニー:04/04/17 23:35 ID:DqRkCksS
↑イッケメーーーーンッ! ナイスですねッ!!NAiS?
NO−−−−コンセプトッ!

772 :パナソニー:04/04/17 23:36 ID:DqRkCksS
767>>
そうだねー。。。京橋なんかいーじゃんめん。
なんか、通勤快速臭ッ!!

773 :優良ハイテク株専門の個人凍死家:04/04/18 00:01 ID:X11o6Ret
あの〜、
このスレ読んでると、TOPの方針・施策に否定的な意見が多いのですが、本
当にV字回復出来るのですか?

営業利益率5%なんて幻想なのか・・・・・投資するなら映像関連の専業部品
メーカーの方が良いかな。

証券穴リストの中には、部品と電池のリストラを材料に推奨する人もいるけれ
ど・・・・・・

774 : :04/04/18 00:13 ID:uBoBO3R7
一瞬のためのV字回復もいいんだけどさ、失ったものは大きいぞ。
この会社に誇りを持っていた社員も、もはや会社のために、なんて
思ってくれないし、ずたずたにされた組織、会社に対する信頼、
これは修復するのが大変だぞ。出入りの多い会社にしたいのか、
人を大切にする、なんてのは捨てたのか、そのあたりを明確にして
くれんと、社員側には不安がぬぐえない。組合は金だけ取って何も
役に立たないし、もはや先が見えたよ、個人的には。どうせなら
好条件で退職勧告してくれ。考えんでもないぞ(笑)

775 : :04/04/18 00:33 ID:06fV08lj
PS○リストラ決定!
退職金32か月分上乗せ。
また、恐怖の首切りマン、Y山の腕の見せ所だ!
で、やっぱり営業を中心に2000人くらい減らすんだろうか?
でもその後、A山、Y山にも責任とって辞めて欲しいよ。


776 : :04/04/18 00:37 ID:uBoBO3R7
>>775
そうなんだ。もう驚かんよ。
そこまでして退職募って、
それでまた人員が不足したら中途で補充すんだろ?
もはや人材は単なる部品扱いだね。
幸之助さんはあの世でお怒りだぞ!

777 :前向きに:04/04/18 01:24 ID:JAOiIRPA
>>776
でもさ、もう昔みたいに右肩上がりじゃないから、ダメ社員まで抱え込む余裕なんてないと思うよ。
でもトップが誰も責任を取ってないのもちょっとあれだけどね・・・
辞めるだけが責任の取り方じゃないけど、大赤字のときだっけあれだけ早期退職を募りながら
経営陣はITバブルの崩壊、未曾有の事態だった、と繰り返すばかりで・・・
こんなこと会社で言ったらクビになるだろうけどさ・・・


778 :前向きに:04/04/18 01:27 ID:JAOiIRPA
あ、777、ラッキーセブンか。
でも何も良いことないよなぁ。
まあみんなコミプロとテクノキャリアシート頑張ろう。

779 : :04/04/18 01:30 ID:909bQU1C
問題なのは、このままいくとダメ社員しか残らないこと。

780 :いつの間にか、子会社社員:04/04/18 03:30 ID:Nr8ZLk+I
「ダメ社員しか残らない」というのは間違いで、「ダメ社員だから残る」のです。

781 : :04/04/18 09:18 ID:DvNVqq08
つまり、社員は全員ダメ社員ということ。

782 :既に転職:04/04/18 09:23 ID:irkp7xTh
内向きのコミプロとかテクノキャリアシートとかを「ガンバル」
ところが、もう救いがたくダメな所だと思うよ。マジで。

783 : :04/04/18 09:27 ID:DvNVqq08
来年からドメイン別のボーナスになるわけだが、ボーナスの低いドメインは
優秀な香具師からいなくなっていくんじゃないか?

784 :そうそう:04/04/18 09:46 ID:3niacztB
本社系列が良いというけれどそうでもない。インダストリー営業本部は昇格早いけれど
この先、不安で仕方がないかもしれん。部品事業ドメインはダイレクト営業化を
進めていき、無駄な諸費を減らす方向だろうから。
6000名いる固定費をどうするかでしょう。

785 :_:04/04/18 09:54 ID:5S+N9WJ/
ダメ社員は子会社の松下電工にでも出向させろ

786 : :04/04/18 12:32 ID:FbdRoZp7
早期退職で辞めた連中がコンサルタントや松エクやアルバイトとして続々復帰・・・
子会社なんで、人事もクソ。仲良し人事じゃ、この会社がつぶれるのも時間の問題だね。
正直、個人的に松下製品不買運動実施中。

787 : :04/04/18 13:32 ID:06fV08lj
意図的に不買はしないけど、選んでいくと不買になってしまう。
でも、冷蔵庫とか洗濯機とかはどうでもいいので、
運んで設置もちゃんとやってくれるし、ゴミまで片付けてくれる
ショップで買っている。

そういえばこの前久々にPanasonic製品を買ったよ。
DVDレコーダーのE85H。これはまあまあかな?

デジカメは間違ってもP製品を買う気にはならないのは何故?

788 : :04/04/18 13:52 ID:ZtdJDQ9N
>>787
買う気にならないのはオマエだろ

誰が答えるんだよ

バーカ

789 :帰国待ち:04/04/18 14:03 ID:dIJqIGbE
>775
横Yとは彼か? 彼を外さないと心が空洞化した社員しか
のこらないと、ここの外国人が言う。
しかし彼は背中に刺客を感じた事がないのか?首切られた
元社員や家族から刺される恐怖を教えてあげてくれ。品川
に居るのならPタワー住民のだれか・・。

>777
> ダメ社員まで抱え込む余裕なんてないと思うよ。
優秀な社員が退職対象になってしまうんだ。
驚いたことに、ここに売り込みにきた日本人が我々
の先輩だった。中国の企業にも製造指導者として
先輩が居る。彼らは先生として生産技術を教えて
いる。 いま、大金持ちだよ。 能力のある優秀な
人は破壊された松下に見切りをつけているのだ。

790 : :04/04/18 14:10 ID:OF8busvx
朝礼で巻物でも読んでろや

791 : :04/04/18 14:46 ID:06fV08lj
>>788
IDがDQNみたいだぞ(w
PAVCのDQNだろ、バカ

792 : :04/04/18 15:24 ID:ZtdJDQ9N
>>791
オマエの文章がおかしいんだよ

もう一度国語の勉強してから2チャンへ来い

バカジャネーノ

793 : :04/04/18 15:52 ID:06fV08lj
>>792
やめようぜ。
小学生の喧嘩みたいだ。

794 : :04/04/18 16:07 ID:ZtdJDQ9N
そうだな

おまえが

795 : :04/04/18 16:42 ID:6EBWBhoP
>>787
俺はPのデジカメ(FZ10)買った。
レンズ一体型手ぶれ補正付き12倍ズームで、サイズも値段も素人がちょいと玄人気分で
遊ぶにはちょうど良い。最近はデジタル一眼が流行りみたいだけど、まだかなり高いしね。

操作性にちょいと難有り(慣れれば何とかなるか?)なのと、さすがにデジタル一眼見た
後だとファインダーや背面LCDの画質が悪く感じるのを除けばかなり良いと思った。
使ってて楽しいカメラだよ。

しかし、Pのコンパクト機はあんまり魅力感じないなあ。主戦場はむしろそっちなんだろうけど。
俺はLUMIXよりEXILIMやDIMAGEXに目がいく。もっとも、最近は携帯のカメラも結構画質
いいから、俺はコンパクト機買うくらいなら携帯で撮っちゃうけどね。

796 :MEW:04/04/18 17:08 ID:Zus3arRT
漏れ電工なんだが。将来が不安でたまらん。
旨みのある部分を奪われた後、破壊されるだけで終わられそうだ…。

797 : :04/04/18 19:00 ID:kK7D+lG7
なんかすげー痛いヤツが一人発生してるな・・

798 : :04/04/18 22:32 ID:46UocH+V
俺は、電池くらいしか松下製品買わないな。
つーか、そもそも電器製品を買えるほど給料がないですが、何か?

799 :前向きに:04/04/18 22:45 ID:JAOiIRPA
これだけ待遇が悪くなってるのに、進んで自分のとこの製品買う気しないなあ俺は。
でもノートパソコンはいいね。
でもほんとひと昔前に比べたらデザインとかネーミングましになったよなぁ。
まだまだ到底ソニーにはかなわないけど、デザイン社は頑張ってるんじゃないの。

800 : :04/04/18 22:53 ID:/rt4jN4i
そのうち退職金減額とか言い出しかねんな、この調子じゃ。
その意味でも、A社員は正解!?

801 : :04/04/18 22:57 ID:iHXrA396
>>796
電工の重複事業って、洗浄便座くらいしか思いつかないけど?

802 :_:04/04/18 23:00 ID:a+d1793o
>800
退職金が減額するならA社員のも減額するんじゃねえか?

803 : :04/04/18 23:05 ID:iHXrA396
いかん、いかん、途中で送信してしまった。

んで、重複事業は当然電産側に統合されるだろうし、
さらには、電工は解体して、家電部門はHA社に
吸収されるだろうと思われる。
電工は、住宅設備機器に特化した、
ナショナルホームイクイップメントソリューションズ社として、
縮小、子会社化される予想。

804 :_:04/04/18 23:17 ID:a+d1793o
>803
HA社がでかくなりそうですな

805 : :04/04/19 00:19 ID:afiLfA7w
>>800
Aって福祉手当分20万だろ
一般社員の福祉ポイントって10万だろ
そんなもん絶対Aのほうが得じゃないの

806 : :04/04/19 00:48 ID:8tGe8W3I
パナ製品買っても子会社には何の恩恵もないしね。喜ぶのは本社連中だけ。
それより、ウチの部材使ってくれてるメーカの製品買った方が会社としては利益でるよな。

807 :えぬP:04/04/19 02:00 ID:rC/a0OJp
796
伝工さんだけじゃナイス。旧州、死国も心配なのです。

808 : :04/04/19 06:56 ID:lBYKThtc
>>805
マジ?
組合は何にも考えてねーんじゃ・・・・○| ̄|_

809 : :04/04/19 08:37 ID:Dc+5CSNq
>>795
そもそもEXILIMやDIMAGEに対抗できるような
コンパクトな商品なんて出てないじゃん。

>>799
ノートパソコンと携帯についてはひと昔前に比べて
圧倒的にダサくなったと思うんだが。


810 :P504:04/04/19 09:41 ID:F4xDCIZu
>809
確かに携帯電話は魅力が乏しいね。
分厚くて重くて、使わない機能に押しつぶされてる。
買い換えたい製品がないぞ。
これも大阪組の遺伝子が入った成果?
旧通信工業の連中に任せとけよ。

まあノートパソコンは独自の道を見つけたから
上手と思うが。 おれのノートパソコンに触れた
顧客は軽さと、しっかり感にびっくりして欲しがる。

811 :zz:04/04/19 19:37 ID:ya/R2ZJk
半導体社の藪S研修中にカテキン茶飲んで人事に怒られる

812 :佐藤:04/04/19 21:58 ID:jclWvAqa
ついに7回目の質問です
どなたか答えてくださいませんか
まじめに相談しています
PAS横浜用語です どなたか教えてください
JC PT SOP TR MPC業務 ASG+CK


813 : :04/04/19 22:16 ID:y8PBlvYP
>>812
あのさぁ、別に誰も意地悪したいわけじゃないんだと思うよ。
なんか聞いたこともない言葉だよ。
PASでは普通に使われているの?
なんで知っている人に直接聞かないの?

って、釣られたか?

814 :  :04/04/19 22:18 ID:xow5/zqE
>>812
あきらめの悪い椰子だなw ここで聞くことか?

1)関係者はこのスレなど見てない
2)関係者だけど知らない
3)知ってるけど教えたくない
のどれかだろ・・・

漏れは仮に知っててもこんな所では言いたくないな・・・


815 :_:04/04/19 23:04 ID:T8RNYGPk
>>810
最近のPの携帯って、なんか変だよなぁ。
昔みたいな優位性とか安心感が無い。
突如肥大化してみたり、妙に薄いだけだったり、
Pとしてのアイデンティティがまったく感じられない。
こういうのって、消費者は敏感に感じ取るんだよね。
思うに競合他社に振り回されてるだけやないの?
しかも最近のPの携帯ってドコモしか供給してないのね?たしか。
この時代、ドコモだけなんて完全なる戦略ミスだろうに・・・・
これも大阪組のバカな舵取りの産物なのかね?



816 :    :04/04/19 23:34 ID:/UKhywSv
その通りだね。
米でもドコモにたぶらかされてAT&T W向け商品作らされて
あげくAT&T Wは身売り。米でのシェアは無いにひとしい。

817 : :04/04/20 00:43 ID:AtM1G4PR
ほんとにそう思うわ
昔はドコモ+しっかりした作りで好感持てたけど…。
時代が変わって、今もそのまんま。
時代に変化に対応できん奴は去れ!!


818 : :04/04/20 00:51 ID:ilxYQzN4
結局、旧通行の勝ち組はPASだけか。
PMCはあんだけ従業員いるのに利益は(ry

819 :_:04/04/20 01:10 ID:r2tQckLt
>>818
旧通工で社内分社に入れたたのって、PASだけだっけ?

820 :PAS:04/04/20 02:56 ID:/Pn1ROCz
>>818
>>819
PASの決算みると、良いように見えるかもしれないが砂上の楼閣。
その一例が、5月からのフレックッス勤務原則禁止。
つまり8:30に必ず来いということらしいが、でも残業は今までどおり。
技術の人の勤務を正すのが目的だそうだけど、会社が良くないときに、
何もしらない技術管理や人事などが打ち出す最悪の施策。
これ以上働かせて、どうしようっての?朝の横浜線って大変なのよ。
今までは、なんとか乗り切ってきたけど、絶対に倒れる。

821 : :04/04/20 03:32 ID:18iIM01t
なんか最近、会社相手に話してても組合相手に話してても、奇麗事を並べ立ててのらりくらりと
逃げられるだけで議論が全然かみ合わない。成果評価方法しかり、福祉制度廃止しかり、
「自己研修」出勤しかり、首切りしかり。何か質問して回答が返ってきても、論点がずれてて
こっちの質問の回答になってないんだよね。話し合うようなジェスチャーは見せてるけど、
実際は一方的に向こうの主張を聞かされてるだけ。まず結論ありきで、途中の議論なんて
「後で文句言わせないためのガス抜き」程度にしか思ってなさそうだから何言っても無駄。
会社のために、なんて真面目に考えて意見するのが馬鹿らしくなる。

822 : :04/04/20 11:01 ID:Mt3YKh7+
>>821

>>「後で文句言わせないためのガス抜き」
ほんと、そんな感じだね。
評価結果フィードバックのクレーム窓口もあってなしがごとし。

しかし、ここ最近の組変でスタッフ部門の人数増えたね。
人事、企画とかモノを生み出さないところを増やすなつーの。現場は減る一方。
夜になるとこういう部署だけ電気が消えている。なんて環境と能無しにやさしい会社なんだ、と痛感。

823 :age:04/04/20 20:37 ID:QkHxFxlc
ところで、本社移転は進んでるかい?
まあ、奈良のほうが門真より知名度はあるだろが・・・

824 :mm:04/04/20 21:19 ID:+//Pw7Tk
PASはほんとストラーダがあたってよかっつたね。それが無ければ
PMCと同じ。PMCはドコモ、PASはトヨタ。基本的に通工は
コバンザメ体質。
ところでPSSはどう。あれも通工だよね。PSSは気の毒だが
よりそうものがなかった。

825 : :04/04/20 22:49 ID:ilxYQzN4
今、早期退職募集して、退職金36ヶ月分加算してくれたら辞める

826 :m:04/04/20 23:26 ID:WazmbnNh
おれも。30過ぎても基本給30万ねえもん。
今辞めたら退職金いくらもらえるんだろ。
A社員がうらやましい。

827 :今日は31度:04/04/20 23:33 ID:jzh0d7nr
>825
残念だね。 32ヶ月と聞いた。 
この後は無いだろうから、最後のチャンス。
残っていた有能な社員が再び流出するだろう
PSSは将来も未練もない。 と聞いてる。
32ヶ月も存続できなさそうだとさ。

他で採用されない自信の無い奴は出て行かないからなぁ。
これでスカスカになるPSSは未来が無いぞ横Y君。
人の心を大切にしない君の失敗だ。責任を早く取れ。
背中に気を付けた方がよいそうだ。

828 : :04/04/20 23:34 ID:r2tQckLt
>>826
すくねー・・・

829 ::04/04/20 23:46 ID:WazmbnNh
残業込みで500万ちょい。松下Gの中では最低ランクだろうな・・。

830 ::04/04/21 00:09 ID:lFPTpJ9T
AランクだのGランクだのって井の中の蛙なやつが多いな。松下社員よ

831 : :04/04/21 00:42 ID:cKlt3G80
>PMCはドコモ、PASはトヨタ。基本的に通工はコバンザメ体質。

そういう体質から変えないとダメな時期だと思うんだが、
それ部分のところで組織変更ばかりしているのは滑稽だよ。
名目上の改革じゃなく、風土の改革が必要なんじゃないの?
そういう意識があるトップがおらんよね。バカばっかり。

832 : :04/04/21 06:21 ID:qm/U8fi2
>>830
ランクじゃないよwww

833 : :04/04/21 10:17 ID:kAhbjmXZ
>>831
風土は変わった。
昔はまがりなりにも松下社員同士、仲間意識を持っていたが今では「周りの奴は全部敵」という風潮だ。

834 : :04/04/21 13:39 ID:dta+C0jk
>>787
なつかしいなぁ、松下系列社員じゃないですけど
外注の出向社員として開発してました。(いつかは秘密)
そのころは結構いこごちよかったんだけどなぁ〜。

おなじAVCでも場所によって全然違うっぽいが。

835 :sage:04/04/21 19:12 ID:VOWrqrfV
>>826 >>829
それだけもらってたらいいじゃないですか!!
うちもグループ内関係会社の社員ですが、賃金は電器産業のの30%安
ボーナスも半分くらいでっせ。
ちなみにうちは30代中盤で、残業別で年収330程度よ。
ま、会社がもうかってないのがいけないんだけどね。
金はたくさんもらえるに越したことはないが、世間からみたら電器産業の
社員の方々は充分な待遇なんじゃないですかね?

836 :m:04/04/21 20:45 ID:v8D+yVx8
そうなんですかね。
私は国内関係会社ですが、
自動車、薬品に比べたらかなり見劣りしますけど。
多くの上場企業は30歳で30万超えてるのに。
残業頼みってさびしいですよね。

837 : :04/04/21 20:57 ID:v4jCnaAB
そんな利益一兆円業界とか薬事法の規制業種とかと
電気器具製造販売業を一緒にしたらいかん

838 :  :04/04/21 21:18 ID:DvLuxYyA
>>827
32ヶ月分もらっても税金でかなり取られるよ。
確か55歳を超えてないと税法上は退職金扱いされない。
以前 ライフプランで止めた上司がぼやいてた。
人事はその辺説明しないから要注意。

839 :昨日は31度:04/04/21 21:26 ID:alcKkM23
>838
○SSの人事のことなんだろうね。きっと。
事業部の人事でなくなったとたん、本当の意味の
ヒトゴトになった。 
彼らは社員を助けない。 
上見て仕事しているだけと思われている。

840 :__:04/04/21 21:46 ID:zEHUWItz
カフェテリア、選択項目はたくさんあっても中身がろくなのがない
入社のときにA社員にしておけばよかった(涙)

841 :助けてください!:04/04/21 22:07 ID:hwp6S5xl
パワハラにあいもう心の限界です。
どうしたら改善できるか教えてください。
パワハラの内容は下記の内容です。
1)みんなの前で無能とか頭悪いとか暴言。
2)口頭の命令の役半分は言ってないとか言って
  でかってにやってんだといいます。
3)数百億の開発費をかけて納期どおりができな
  くなり、上司から担当は君だからよろしくで
  す。しりぬぐいです。

842 :mu:04/04/21 22:14 ID:zoQyiwBx
このスレにカキコしてる奴は童貞率が90%を超えるって本当ですか?
このスレにカキコしてる奴は包茎率が90%を超えるって本当ですか?  
このスレにカキコしてる奴は厨房率が90%を超えるって本当ですか?
このスレにカキコしてる奴はムキになって反論するって本当ですか?ぷっ



843 : :04/04/21 22:16 ID:v4jCnaAB
>>841
マジでやばくなったら
ストレスによる胃潰瘍だとかなんとか言って一週間くらいやすんだれ

844 :?:04/04/21 22:24 ID:dizEzCc/
arai

845 :?:04/04/21 22:25 ID:dizEzCc/
江口

846 ::04/04/21 22:27 ID:dizEzCc/
Baka?

847 : ◆Q75zgOPOtc :04/04/21 23:06 ID:EAEUR7Rr
PASのハード屋は馬鹿ばかり。
ジグを作ってもたいして確認していないらしく、
全てが正常に動作した試しがない。

仕様通りに作っていないこともよくある話。

PASの今の景気はよいらしいが、いつの日か傾くだろう。


848 : :04/04/21 23:14 ID:MJr+oKuY
>PASの決算みると、良いように見えるかもしれないが砂上の楼閣。

廉価ナ○しか売れてないからな・・・
いずれ競争激化で利益はジリ貧よ。

>その一例が、5月からのフレックッス勤務原則禁止。
>つまり8:30に必ず来いということらしいが、でも残業は今までどおり。

組合は何してんだろうね、まったく。
フレックス原則禁止って一体・・・
結局、勤務時間は増えて残業分の支払いが増えて会社を圧迫するだけ。
なぜ、こんな単純なことが分からないのだろう?
この会社、アホらしくなってきたわ、最近ほんとに。
せめて社員の士気だけは失わないような策を考えて欲しいとこ。
社員は小学生じゃないのだから。

849 : :04/04/21 23:39 ID:YrV2EIHA
組合費高けー。

850 :_:04/04/22 00:04 ID:o0q53KxM
>>848
っつ〜か早く帰れよw

851 :中ムラだが:04/04/22 00:05 ID:jKxY7SLS
松下の科学力は世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!

852 :糞人事:04/04/22 00:29 ID:tJqCncTL
>849
しかも組合費払わなくていい人事社員が異様に昇進が早いのがさらにムカつくな

853 :_:04/04/22 00:33 ID:BoZ2jb0/
組合費、気付いてみたら年間で○万円。。。
どこに使われてるのかイマイチ分からん。

>>850
早く帰れないなら、そんな制度おかしいわな。
フレックス原則禁止って、組合は認めたんか?

854 : :04/04/22 00:37 ID:NIx2GkYd
分かりやすくコストダウンに貢献した社員ほど昇進が早いと考えれば、人事と組合の昇進が
速いのも頷ける。会社のために過労死するまで働く奴は評価されないけど、通達一つで
技術者を過労死させられるやつは高く評価されるってことだ。

855 : :04/04/22 01:03 ID:w6T7s5+P
ここ見てるともう長くないなって思えるよ。
うちの部署もトラブル続出、事業縮小ですごく雰囲気が悪い。
職場変わりたい。。。

856 :_:04/04/22 01:24 ID:o0q53KxM
>>853
組合は「ちゃんと帰らせる」って言っている
会社を信じて(?)認めてる

もし帰っていなければ
それは大問題になる「ハズ」

ただ勤怠上ちゃんと入力されていなければ
会社のアウトプットとして「帰った」事実が残るから
会社の勝ち。
ちゃんと勤怠つけていない社員の負け。

857 : :04/04/22 01:30 ID:hqMxf4tz
みんなやめちまいましょう

858 : :04/04/22 01:44 ID:QG6PukD8
洗濯機や冷蔵庫みたいな生活必需品に近い家電を一線で売ってた時は
今みたいに仕事が上手くいかない時期でも、昔は世のため人のためと
みんな一致団結して頑張ったんだろうなって思う。
この製品を世に出せば人の生活が変わる、雑務から開放されて
貧乏の克服や生活の充実につながるって俺でも考えたと思う。

でも今のV商品ってプラズマにレコーダーにカメラに…
必ずしも生活に必要なものじゃないよね。
売れてる今はいいけど、こういう商品って傾いたときにどうなるのかって
考えるとちょっと怖い…
電機業界全体に言える事だけど、最近は出す側の意地っていうのが
発揮されにくくなったように感じる。

このままじゃこの業界スキマ産業になっちゃうよ…
ってこんな所で愚痴っても仕方ないんだけど。

859 : :04/04/22 01:59 ID:C0p9Aoog
>>856
ようするにサー残に繋がるってことかな
しかし8:30ってさぁ、学校か?と思う。

860 : :04/04/22 04:52 ID:TIm1Jk8M
>>859
でも、昔は8時始まりだったんだぞ。
当然フレックスなし。
しかも、8時前に体操があって、それから朝会がちゃんとあった。
冬なんか、星をみながら出社したもんだ。


861 : :04/04/22 06:26 ID:6nxjbXh8
>>860
それが、どうした?

862 :  :04/04/22 06:50 ID:T94n/O05
>>861
文句逝ってんじゃネェヨ!って事だ

863 :_:04/04/22 07:43 ID:qqQ/DAkT
>>860

私なんか家が遠いから冬は星を見ながら出社してますが、何か。

864 : :04/04/22 08:30 ID:w6T7s5+P
>>860
でたよ、必殺昔話w
お前ら昔の奴の自慢話はもういいって。
ネットならまだいいけど、リアルで昔話されるとまじうざいよ

865 : :04/04/22 12:49 ID:R+WAJnhd
ほんと昔話はウザイ。
現実を直視できず、過去の栄光ばかり並び立てるオサーンは会社を辞めてほしいよ、ホント。
どうころんでも右肩上がりの時代の話なぞ、通用しないよ。

866 :panawave:04/04/22 19:59 ID:RmzkLnJA
七精神唱和とかもうやめたらいいのに。所感とか。
この会社はまだ昭和かって感じ。

867 :_:04/04/22 20:25 ID:nWF0AiCT
>866
めんどくさいだけでしょ。

868 :話し方教室・講師:04/04/22 21:14 ID:EXOpZesN
中村は相変わらず「ねぇ〜」「ねぇ〜」言ってるのか。

いい加減、恥ずかしいから直せ!

869 :なかむー:04/04/22 21:33 ID:7W7LifKr
嫌ならねー、辞めてもねー、いいんですよ

870 :panawave:04/04/22 21:43 ID:m/GNkCck
電産の方へ。
やっぱ住宅手当は出ないんですか??

871 : :04/04/22 22:07 ID:lSvn0Wpz
>>870
あるわけねーだろwww
何にもなしだ!

872 ::04/04/22 22:11 ID:9V3vfNdl
PSSの狽aOOKて売れてるの?

873 :_:04/04/22 22:14 ID:TrhM+RRK
>>872

よー分からんけど、ここの関係部署だけ独立した部署になっているんだよね。
経営側はこれで!とか思っているみたい。

874 : :04/04/22 22:33 ID:NIx2GkYd
>>871
住宅手当出るじゃん。
上限は年10万だけど。

875 :遵奉:04/04/22 22:51 ID:7VxgIjEO
最近、松下グループ内で希望だせば移籍できるセンター?できませんでした?
だれか実行した人いるの?

876 : :04/04/22 23:01 ID:lSvn0Wpz
>>875
おまいのいう事はわからん。
さっぱりわからん。

877 :なかむー:04/04/22 23:13 ID:7W7LifKr
日本人の給料で沢山雇える
中国人のほうが優秀だから
キミ達もせいぜい頑張りなさい

878 :中途族:04/04/22 23:20 ID:kVsT/WRo
>>860
そんなこと言い出したら、昔は週休1日だったとか言う話になるよ。
(しかし、昔の方がやり甲斐はあったと思う)

>>866
昭和の臭いから、平成の臭いに急激に変えようとし、
社内がごちゃごちゃに荒れてる感じがする。
まだ6年しか居ないから分からないが、意味不明な
組織変更とか移転が多いように感じる。

879 :勝負したれや!:04/04/22 23:45 ID:hsnz437L
841 :助けてください!さん。
クソ会社で社畜になって、人間の尊厳と誇りを失って生きる方法を
聞いてるのか? バカな上司をやり込める方法を聞いてるのか?
なにをビビッテるの、やりたいように生きろ。そんな、クソ上司の
為に人生を棒に振ってもいいのか?

それとも、左さんのネタ? この文面どっかで見たことあるな..........?

880 :  :04/04/22 23:59 ID:9V3vfNdl
>>875
確か昔ヒューテックて組織あったね。MB○であれば希望すれば
行けるのでは

881 :釣られてみるか:04/04/23 03:03 ID:7hOZhqfB
>>841
 ネタだと思うけど、ちょっと突っ込ましてもらうと。
 まず
>3)数百億の開発費をかけて納期どおりができな
>  くなり、上司から担当は君だからよろしくで
>  す。しりぬぐいです。
 この文書、凄いよ。
 松下で数百億の開発費を担当が君だよなんて言えるのは。
 事業場が吹っ飛ぶくらいのことだよ。
 もしこういうやりとりができるとしたら、
 中ムーとどっかの分社社長か事業場長クラスでしょ。
>2)口頭の命令の役半分は言ってないとか言って
>  でかってにやってんだといいます。
 まず漢字をちゃんと使えるようになろう。
 口頭だろうか紙面だろうが指示を受けたモノを
 ちゃんと進捗にして報告しないのがおかしい。
 それをチェックしない上司も変だが、
 報告しない君は、仕事のやり方の根本が間違っている。
 これは勝手にやってるといわれても仕方がない。
>1)みんなの前で無能とか頭悪いとか暴言。
 漢字もちゃんと書けないし、仕事のやり方も間違ってるから
 これも仕方がないのでは。
 なんとかしたいのだったら逆ギレでもしてみたら。
 おれも数百億を使う仕事をしてみたいモノだ。
 ああ、でもこれネタだったね。早く寝よ。



882 :奈々氏:04/04/23 20:37 ID:7GmFFhct
>105
リチウム二次電池のJBは
そろそろ大○氏ですか?
当時は出世頭だったけど・・・




883 :ぎょっ!!:04/04/23 21:24 ID:LnDFZuEY
松下グループの電材事業は松下電工に集約!

電材本部はどうなるのじゃ?
電工なんぞに行きたかねーぞ


884 :  :04/04/23 21:32 ID:oX5lKcQw
潮留のビルに行けるなんてうらやましい。

885 :_:04/04/23 21:41 ID:mPVLjjd5
>>874

それってカフェのこと?
事実上、上限年10マンじゃないよ。
毎月の半額が年間の限度だよ。
7マンの家賃なら、年間で、3マン5センってこと。
笑っちゃうよね。バカらしくて。
まあ、毎月20マンの家賃の所に住んでいれば別だけど。


886 :人余ってるから、イヤなら辞めても良いんだよ:04/04/23 21:58 ID:700qMF/F
>>883
電工は「NAIS」が消えるのだから、それ位我慢しろ!

一方通行の出向・転籍で・・・・・・バイバイ〜

887 : :04/04/23 22:17 ID:exqVRZrS
>>885
> 毎月の半額が年間の限度だよ。
> 7マンの家賃なら、年間で、3マン5センってこと。
・・・マジ?
家賃の半分が支給の上限で、かつ年間の上限が10万だから
「使い切っても月の家賃1万6千円のとこが限度か?」
って思ってた。逆なのか。
いずれにしても笑っちゃうな。
これで「多様化した社員のライフスタイルをサポートするための
福祉制度改革」だっていうんだからちゃんちゃらおかしいね。

888 : :04/04/23 22:32 ID:N1N8t71I
>>881
「尻拭いの担当が君」という意味だと思うんだが・・・
他人をこき下ろす前に、読解力つけるべし。(たしかに841はわかりづらいがね)

んで、口頭で言われたことをいちいち進捗にして報告をするって、、、ずいぶん非能率的だこと。
会議などでは議事録もあるが、開発現場ではちょこちょこした指示はしょっちゅうだし、
そんなの書面に起こすなんてしないだろ。 なんか融通の利かないスタッフを連想しちまった。
上司部下の信頼があり、風見鶏の日替わりランチな上司でなければ
言った言わないで揉める事はない。841はそれを言いたいんじゃないか?


889 :  :04/04/23 22:44 ID:oX5lKcQw
>>885
違うよ確か年間で最大800ポイント(8万円)が上限のはず。
間違ってたらスマン

890 : :04/04/23 23:00 ID:loBO9oNN
今日、カフェテリアなんたらの冊子が配られたよ。
持って帰ってないし、あんまり読んでないけど、
確かに800ポイントって書いてあった。
全部住宅手当にあてて、年間8万円なの?
月7000円?

だって、前に松下は住宅手当がないからとか愚痴ったら、
寮や社宅は一人当たり月5万円以上も補助しているんだ、
って言っていたのに。

わかってはいたけど、こうもあからさまな福祉カットとは、
いったいどれだけのお金が浮くんだろう。

#月8万の間違いじゃないかと最初思ったよ。

自分は、自宅なので、貰わないものしゃくなので、
財形にでもして、全額もらうようにしようと思っている。

891 :フレックス使えバカ:04/04/23 23:01 ID:vTjbSxww
フレックスが原則禁止だとか ウダウダ言う前に、
制度があるなら シカトして使えよ。社畜ども!

オマエらがまともに怒らないから会社に押し切られるんだろうが。

毎朝定時なんぞに出社しやがるから、通勤電車が檄コミで迷惑すんだよ。
たかが出勤時間ごとき自由にできなくて、マトモな商品が作れるわけねーだろ。






892 :  :04/04/23 23:15 ID:oX5lKcQw
PS○では外勤手当にも手をつけるらしい。
でも実際外勤手当ては多すぎると思う。

893 : :04/04/23 23:23 ID:Jg1ZONWq
>>889

今年度は800ポイントが正解だよね。
次年度からは1000ポイントになると何かの資料で見た記憶が・・・。
(組合の資料か職場掲示板かは定かではないが・・・)

でも、パンフレットには“次年度は1000ポイントです”との記載が無いのが気になる。
姑息な手段を良く会社はとるから・・・。


894 : :04/04/23 23:31 ID:IiF+WrBO
>>893
なんにせよ、A社員が勝ち組になってしまった
みんなたぶんポイント全額積立の上乗せだろ?
誰も外部のメニュー選ぼうなんて人いないぞ
意味あるのか・・・

895 : :04/04/24 00:35 ID:cVnlqbU1
>>894
はげどー
あとは家賃補助ぐらいか…。
住積カムバックー

896 : :04/04/24 01:02 ID:9ENMxpZC
>>891

ごもっともです。

飼いならされた社畜だらけで、(自分を含め)自分で行動を起こせない
人間ばかりなんだよね、情けないことに。。。

時差出勤のご協力ください、という公共交通機関に対して
喧嘩売ってるような話だし、なにが地域社会との共存だか。。。

897 : :04/04/24 02:28 ID:PrJACMtg
銃罪廃止でめんどくさい確定申告やらなくてすむのか。

898 :あほのくみあいえ:04/04/24 07:28 ID:kOXdydoj
>>885
これってマジかよ。
福祉なんかいらねえから現金でよこせや。

899 :_:04/04/24 07:47 ID:uB0u2ySn
3月下旬の組合補足資料での説明は、

>毎月の半額が年間の限度だよ。
>7マンの家賃なら、年間で、3マン5センってこと。
で間違いない。

ポイントも2004年度は800ポイント。
2005年度から1000ポイント。

で、春闘妥結後、正式にどうなったかは定かでない。
今週、正式な説明会があるので、確認してこよっと。

900 :_:04/04/24 07:54 ID:TMyLb3FD
>>892
まじですか?
利巣虎、電工との統廃合と立て続けだしね。勘弁してよ。

901 : :04/04/24 08:48 ID:FekIi+oH
>>900
なんで、内勤、外勤で差があるのか良くわからない。
外勤手当てってどうなっているの?
残業代や出張手当、交通費は別途支給されて、
+外勤手当てが出るとしたら、なくしてもいいと思う。
で、今外勤手当てっていくらなの?

902 :あほのくみあいえ:04/04/24 09:24 ID:V5tOyyyD
組合役員は工場の平が多いから、開発社員の意向とずれている罠

903 : :04/04/24 10:28 ID:dne7j6Wu
裁量労働になると、「外勤手当」の名目で見なし残業代が出ますよね?
あれを削られるってことは、実質残業代カットってことだと思うんですけど。
裁量労働でも原則8:30に来るのが望ましいとか言われてるんですけど、
定時勤務を期待された上に元々足りない見なし残業代までカットされたんじゃ
馬鹿馬鹿しくてやってられないですよ。それとも、毎日定時退社しても
いいってことなのかな?絶対的なノルマが多すぎるから、それやると
仕事追い付かなくなって基本給まで減らされそうだけど。

904 :  :04/04/24 10:35 ID:+5m7o12c
>>902 職場委員(支部委員?)に逝え!

905 :_:04/04/24 11:23 ID:kOXdydoj
>>903
仕事追いつかないのは
時間に対する見積もりが甘いんだから
上司の責任でしょ

ってあまちゃんな考えですね

906 :破壊王「中村」の談。:04/04/24 11:49 ID:ize8VLWv
三菱自工の様になっても良いのかねぇ〜

これからも「リストラ」「リストラ」「リストラ」だ!
文句があるヤツは辞めろ!

907 : :04/04/24 11:55 ID:hHmZCRU9
>>906
あれだけ福利厚生や諸手当をカットしてるんだから、せめてボーナスくらいは・・・
これで去年並みのボーナスならモラルハザードですよ

908 :おお:04/04/24 12:16 ID:xNlJMymo
確か来年の賞与より格ドメインの裁量に決定される。
そういう意味では赤字ドメイン在籍者は今年は幸せ。
来年からドメイン間の格差はかなり広がると思うよ。
外勤手当てについても来年から手をつけるのでは。


909 :_:04/04/24 12:49 ID:LaRy+Khy
>908
じゃ、14ドメインでボーナス格差ランキングを作ってみてよ。

910 : :04/04/24 12:50 ID:hHmZCRU9
良いドメイン > 本社 > 悪いドメイン って感じ?
一番いいのはPAVCとか照明なんだろうなあ

911 : :04/04/24 13:04 ID:FekIi+oH
PAVC=本社>その他>>>>>PSS
本社から見れば、業績の良いドメインは本社のおかげ。
業績の悪いドメインはドメインのせい。

>>903
ということは、外勤手当てというのは、残業はつけられないけど、
その代わりの手当てと思っていいんですね。
で、外勤手当てがなくなるということは、
普通に残業を付けられるようになるということですよね。
どっちがいいのやら。

912 : :04/04/24 13:22 ID:6Mc5vNwO
>>885
え、違うでしょ。
毎月の積立額の半額まで毎月ポイントとして上乗せできるってことだよ。
だから月7万の家賃なら月35,000までできるけど、
実際には月6,600(×12=79,200円 ≦80,000)円までしか使えないと。

でもこうすると8ポイント余りますな。何に使えというのだろう。
翌年に繰り越せないし。。

913 : :04/04/24 13:27 ID:6Mc5vNwO
どうする?

その1
住積のお金、どうするよ。
残高を多目的にそのまま移行できるのかと思っていたのにできないの?

その2
ポイント、何に使うよ。
積み立てに使うと課税されちゃうんでしょ?
だったら非課税ので余すことなくすべて消費するのがベストだよな。


914 :_:04/04/24 13:36 ID:LaRy+Khy
>910
☆☆松下14ドメイン別ボーナス格差ランキング☆☆
1本社
2PAVC
3照明社
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14PSS


915 : :04/04/24 13:38 ID:FekIi+oH
>>913
是非人事の人間に登場願いたいものだが、よくわからない。

たとえ何に使ったとしても、会社から支給されるかぎり、
本来は課税対象だと思うんだけど、違うのかな?

積み立てで課税というのは、金利で得た利益が
20万円以上のとき課税対象になるという話だと思うけど。

916 :/:04/04/24 13:41 ID:VBmCt0sL
来年からドメイン毎の給与体系になることはおおいに賛成
赤字の事業体は何かしろ、戦略もしくは組織に問題があると思う。
その為に、従業員がやる気をなくす。
儲かれば何も言われないし、要求もできる。
最終、ドメイン毎の組合で簡素化され福祉・給与含めて交渉は
ドメイン毎になるであろう。
本社にいるから給与安定とは言えない。やはり生産事業所で利益を
出すことかな。14ドメインで儲かっているのは現在3ドメイン
でもこの3ドメインも国内生産で固定費高いのでここのメスを入れるのが
ドメインTOPの戦略かな。

917 : :04/04/24 13:58 ID:hHmZCRU9
>>916
3ドメインだけなの?儲かってるの
でも本社は役所みたいなところだから安定だと思うよ
本社は赤にならない仕組みだし

918 :  :04/04/24 14:29 ID:xNlJMymo
>>913
明細に記載されている住積金利は住宅目的用途として算出されている
ので7月に移行する際は住宅目的外金利で算出しなおされ振り込まれる。
だから明細書に記載されている今の貯蓄合計は振り込まれないよ。
結局我々は貰えもしない架空の金利に対して税金(確定申告)払っていた
わけ。


移行後の積み立て課税はないよ。だって市中金利は1%もないんだよ。
1000万貯金あっても年間1万円も金利つきません。

919 : :04/04/24 16:02 ID:d18ObzbW
>>918

は?
住積金利の表示は確か住宅目的外解約時の金利のはず。
っていうか、その金利1%でも課税されてる訳だが・・・。
(例えば1000円金利が付いても20%は税金で引かれて800円が振り込まれる)


>>913
住積は普通口座においといて、給料の殆どを従業員貯蓄に貯金するのが
いいかと・・・。1.5%は市中金利より高い。
それで住積を生活費に充てる方が賢明かと・・・。
まあ、0.5%になると10年物の国債の方が金利が高くなるが
従業員貯蓄はすぐにおろせる利点があるから一概には言えなくなるが・・・。

920 :  :04/04/24 16:36 ID:tFrr91w8
住積の金利表示は住宅目的の場合の金利です。(だって住積なのだから)
住宅購入以外の引き落とし、7月の移行の際は目的外金利で算出され直され
振り込まれます。
ちなみにオレは金利含め1千万以上の貯蓄となったので社内預金と合わせて
マンションを1月に買った。親の2世帯住んでるので必要ないが目的外金利
で計算すると300万近く損する。マンションは賃貸とで貸し出して
収入を期待。損するかも知れないが会社に300万搾取されるより
精神的にマシ。


921 : :04/04/24 16:58 ID:dne7j6Wu
>>920
お金持ち〜。

漏れなんてまだ入社して数年だから、住積が満期になる前に廃止されちゃいましたよ。
これからは成果主義を理由に賃下げもどんどんやられるんだろうし、そうなると
「常に右肩上がりの成果を出します」なんて言えないから怖くて家なんか買えないよ。
銀行が貸してくれるお金だって、随分少なくなるんだろうな・・・。

922 : :04/04/24 18:39 ID:r9Kn55Jo
>>918
給料明細の「給与福祉明細」に記載された利息金額は「3月時点(住宅目的外利率」
と明記されているけど、架空の金利に対して確定申告していたとしたら・・・

まぁ、20万超していても申告していないがね。そんな税金がイラク馬鹿3人+2人(特に馬鹿高校生)
のために使われたと思うとむかつく。
ボランティア好きなら、救出に費やした国の損失を一生国のためにただ働きしろ、って感じ。
申告してないからいいけどね、ぷぷ。

923 :_:04/04/24 19:37 ID:LqCiLbfd
>>922
あっちゃ〜
20万超えて確定申告してないの?やばいよ〜
数年後になって期日さかのぼった利息+罰金を加算した税金を
追徴されたケースはいくらでもあるぞ〜
闇の金なら別だけど、住積の情報は正確に残ってるからね



924 : :04/04/24 19:50 ID:dne7j6Wu
釣りだろ

925 :_:04/04/24 19:52 ID:LqCiLbfd
>>920
給与明細に記載されてる金額は住宅目的外です。
今回の解約で経過借置がデフォルトでないのは会社の策略だなぁ…
今どうしても金が必要なやつ以外、即住宅目的外で解約する利点が殆ど無い。
個人で株とかやってて資金を運用できるやつは別だけどね


926 :・・・:04/04/24 23:18 ID:VBmCt0sL
住宅積み立て金の賢い利用法
1.住宅を2年以内に買う人はそのまま移行(当たり前)
2.住宅買わない人は一括で下ろす。
2−1.その住宅積み立て金を生活費にあてる。
2−2.給与は全額社内貯金
3.株を買う。間違いなく松下の株はあがる!これだけリストラしていく
から来年はもっと黒字になる。あと、社内株の補填は嬉しいこと。

*情報管理の面で各ドメインのシステムは個人のアクセス情報を
調査している。間違っても会社のサーバーでアクセスして2チャンに
書き込んでいる馬鹿はいないと思うが、即刻解雇にできるしくみに
なってるんよ。改定されたので。
皆 松下の株は間違いなく上がる実力を持っているので株は良いと思うよ。
ちなみにA社員で株で既に3千万貯めたやつがいるそうな。

927 : :04/04/24 23:26 ID:hHmZCRU9
>>926
すげー・・・3000万か

928 : :04/04/24 23:27 ID:cOJLGcOw
無知でした。
照明社ってそんなに儲かっているんだ。
何で設けているんですか?

929 : :04/04/25 00:32 ID:uO33xwnq
正直、松下株はお勧めできないが・・・

930 : :04/04/25 00:38 ID:omWfdAuy
まぐれじゃなければ、仕事しながら片手間に株で三千万も儲けられるって凄いね。
証券会社に転職した方がいいんじゃないか?

931 :  :04/04/25 01:33 ID:Cd2YiVqC
照明社は電工の吸収で更に儲かると思うよ。


932 : :04/04/25 02:45 ID:k0MgnXz9
3千万。


単位はウォンの罠。


933 : :04/04/25 10:57 ID:n546A03z
>>923
俺は重加算税をとられますた。
銃罪は会社から税務署に書類がまわっているので、確定申告は必須。

海外駐在の連中は払わなくていいんだよな。
キタネエな。

934 ::04/04/25 12:16 ID:ltoTkC7r
>>933
海外駐在中ですが、住積利息への税金はしっかり払わされてます。

935 :_:04/04/25 13:41 ID:CKprcZFf
なんか、金にうるさい人多いね。
松下に働き甲斐感じないの?そんな、金、金って。
なんか情けなくなるわ。

936 :外勤:04/04/25 14:02 ID:1C8+slgx
外勤手当て無くなるのか。
ついでに首都圏出張手当ても無くしてくれ。
今時、誰でもインターネット予約でビジネスホテル
に宿泊しているんだ。 平等にしろ。


937 :通勤地獄:04/04/25 14:21 ID:1C8+slgx
>914
PSSはそんなに悪いのか。 
ここは元通信工業の社員だろう?。
通信工業を壊さなければベスト3にいただろうに・・・。
全役員は即時退去だね。

携帯電話で大儲けしていた通信工業を解体した中村が悪い。
おれの家族はauに買い換えてる。
Pに良いのが無いからだそうだ。 
確かにPに欲しい製品がないな。
人の心を壊しちまったんだなぁ。
それとも横浜の優秀な奴等が大量に辞めてるのか。
 

938 : :04/04/25 15:14 ID:Hp+N1Qcu
どうでも良い

939 :  :04/04/25 15:27 ID:DC2+dqpy
PSSは儲かっていたECM(携帯、電話用マイク)を半導体社に
移管したので更に悪くなったのだよ。

940 :_:04/04/25 15:33 ID:Qjkmvza4
>>937
あんた通工のこと良く判ってないな。
最近携帯で調子悪いのは通工を解体したせいでは無いぞ。
元々通工の体質自体に問題があり、時代の流れに付いて行けず破綻しただけ。
別に解体しなくても自滅していただろうね。


941 : :04/04/25 15:36 ID:Hp+N1Qcu
工作員ハケ−ン!


942 : :04/04/25 15:43 ID:7oSnbOe9
>>940
しかし、なんで携帯はダメになったんだろうか。
NECに完全にお株を奪われてしまうとは。
開発能力が落ちたのかねぇ。

ちなみに、自滅してた、の理由があれば教えてくだされ。

943 :  :04/04/25 15:56 ID:DC2+dqpy
簡単、ドコモ向けに開発パワー集中していたのでドコモの
シェアが落ちたらそれまで。

944 : :04/04/25 16:01 ID:BfdzpV0m
ドコモ依存が強すぎたってこと?
そのドコモでもNに抜かれてSHに追いつかれそうだよね
戦略ミス?

945 : :04/04/25 16:04 ID:BfdzpV0m
>>935
仕方ないよ
福利厚生の良さで松下選んだっていう人多いもんw
電機メーカーなんてでかすぎでやりたいことなんて一部の奴しかできないし
どこも給料変わらないならってことで福利厚生で選んでる奴多し
それがここにきて恐ろしいほどカットされてますからw

946 :お客様第一:04/04/25 17:02 ID:1TQIHgok
お客様の方を向いて仕事をしよう
今の環境:給料だけでなく職場の人間関係や
常識あるお客様を自分の力だけで得られると思ったら大間違い


947 : :04/04/25 17:32 ID:8hNg2Kqe
>>942
開発能力もそうだが、商品企画力が全く太刀打ちできなくなったのが原因。
一言で言うなら目がユーザーの方をまるで見ていない。

Nにシェアを奪われ2位に転落した直接の原因はP503の不具合
(あれで通工の株価が1/5に下落し、電産に吸収合併される遠因となった)。
しかし通工に企画力があったなら、それは一過性のもので済んでいたはずだ。
その後もジリ貧の一途を辿りいまだシェア奪還できない理由は、後続モデル
においても他社に勝てる=ユーザーの購買意欲をそそる商品が開発できて
いないからに他ならない。
505で他社が軒並み26万色メインLCDを投入してきた際、Pだけ65000色で
出したのを見て、ウチの企画はキチガイか?!とマジで呆れたよ。
市場動向をまるで把握できない世間知らずが企画を担当しているのか、それとも
わざと殿様商売やっているのか。いずれにせよPの看板にあぐらかいて、企業
努力を怠っているとしか思えない。

948 :_:04/04/25 17:36 ID:Qjkmvza4
>>942
携帯電話という物自身の性質が変化したことによる。
昔は単なる無線機だつたが、現在はマルチメディア端末になつている。
つまり、ソフトウェア技術を筆頭にコンピュータ技術が重要。
その技術の変化に通工は付いて行けなかっただけ。


949 :感謝報恩:04/04/25 17:55 ID:SdGG4qCi
松下の待遇はいいといえなくなってきた。
住宅手当ないし、(代用?の)従積もやめるんじゃ。
ドメイン別に賞与も決まってくるんなら、関係会社にいるメリットないわ!

950 : :04/04/25 17:59 ID:BfdzpV0m
関係会社、分社はもう完全に子会社扱いだね
今までは待遇同じだから電産採用→関係会社採用でもよかったけど、これからは・・・

951 :破壊王「中村」の談。:04/04/25 18:21 ID:1fB9QVEp
新潟鐵工の様になっても良いのかねぇ〜

お前ら、「金」「金」「金」って五月蝿いなんだよ!
儲からないのだから仕方ないだろ。

イヤなら辞めろ。

952 :これが真実だよ。甘えるな、タコ:04/04/25 18:35 ID:qx4cAUR2
いろいろ言われているが
金が欲しいのなら松下なんかに勤めずに、
外資に行くか、自分で起業すればいいと思うし、
研究がしたいのなら大学で研究すればいい。

それが出来ないのは自分の力が無いだけであり、
松下やその他の環境の責任にするのは不条理であると思われる。

松下で何がしたいのかというのがポイントだ。
会社は別に社員を助けたりはしない。


953 : :04/04/25 18:42 ID:BfdzpV0m
>>952
論点ずれてるってw
ここで文句言ってる奴らは今より高い金が欲しいからぶーぶー言ってるんじゃなくて
今までの収入以下になるからぶーぶー言ってるんだよw
外資目指したり、起業したり、学者になりたい奴がここに入社してくるわけないだろ
お前実際の製造、開発、営業の現場知らないだろ?来たこともないだろw

954 : :04/04/25 19:00 ID:Hp+N1Qcu
今日も荒れてるな? 

955 :  :04/04/25 19:21 ID:wRvrgExr
952の言うことはもっともで多分誰もが分かっている。
だが、それを言っちゃ2CHの意味が無い。
ここでは本質論を語らず裏事情を語ろう。

956 :さようでござい:04/04/25 19:41 ID:qx4cAUR2
>>953
すまんが俺は松下社員だ。
本質を語っている社員に食ってかかるな。
ブーブー言っている暇があったら自分の事を考えろ。
2chで不満をぶちまけるだけでは君自身が不幸になるだけだ。

957 : :04/04/25 19:42 ID:Hp+N1Qcu
そうか?

958 :  :04/04/25 19:44 ID:aJbE4wxR
2chで本質を語ることの愚かさよ。
自分の意見を通せないと腹がたつおこちゃまの典型と見たw

959 : :04/04/25 19:58 ID:BfdzpV0m
>>956
ちゃんと考えておるわいw
2ちゃんで不満をぶちまけるだけで、実際に自分を守る防護策を取ってない奴なんているのか?
自分の金なんて自分しか守れないのにw

960 : :04/04/25 20:09 ID:Hp+N1Qcu
最近感じるのだが、おこちゃま 多いね 会社で。
いろいろ生暖かく見守る必要を感じるなぁ

961 : :04/04/25 20:12 ID:BfdzpV0m
>>960
温室栽培だからなw
仕方あるまい

962 : :04/04/25 20:15 ID:uO33xwnq
受験戦争を勝ち抜いて、就職戦線をすり抜けてやっと巻物唱和出来るようになったのに、
何が不満なのでスka?


963 : :04/04/25 20:38 ID:ofYI1x3n
子会社に出向扱いになったこと。

964 : :04/04/25 20:53 ID:JuuJ3f6U
>>947
いや、
65000色なくせに宣伝で26万色って言ってるだけ、
っていう機械が多いんだけどね。
松下も26万色パネル使ってんだから26万色ってスペックに書けばよかっただけ。

でも、スーパー正直な会社としては、、6万色は6万色だろうと。

965 : :04/04/25 21:01 ID:BfdzpV0m
そういうスーパー正直なところは好きだw
社長自ら「スーパー」とかいう言葉を使うところも
で、FOMAのPってNソフトなことが混乱&不評っぽいけど、次もNソフトでいくの?
俺もそれでFOMAのP購入を見送ったんだけど

966 :くだらん罠:04/04/25 21:10 ID:qx4cAUR2
>>959
>自分の金なんて自分しか守れないのにw
意味不明?
何がいいたい?

967 : :04/04/25 21:11 ID:BfdzpV0m
>>966
は?w

968 : :04/04/25 21:25 ID:cG3mHMxE
ここですか?
読解力のない香具師がいるスレというのは。

969 : :04/04/25 21:33 ID:BfdzpV0m
どうせ読解力ねーよw

970 : :04/04/25 21:44 ID:D1f4x258
test

971 :次スレ立てて:04/04/25 21:59 ID:6Z5dapcc
松下電器の裏事情 Part14


10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/
11 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/l50
12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072446523/l50
13 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078553434/l50

972 : :04/04/25 22:15 ID:vc2+TbvR
>>962
その巻物なんだが、俺は8年も毎日言っているのにいまだに完全に覚えられん。
俺は、馬鹿なのか?

973 :_:04/04/25 22:22 ID:Qjkmvza4
2chで会社の不満を言うのは良いと思うぞ。
これから就職しようとしてる後輩に対して松下の本当の姿を開示して
自分達と同じあやまちを犯さないように後輩を導ける。
松下の実状を知らずして入社したやつらは本当にかわいそうだなぁ…



974 :これって犯罪??:04/04/25 22:23 ID:S3U+8cjW
未使用の都市銀行口座あります。
みずほ、東京三菱、UFJから選択可。
■通帳、印鑑、カードの3点セット・・・3万

未使用携帯電話あります。
■ドコモ、AU、ボーダフォン選択可・・各4万

有名芸能人のアドレスリストあります。
(モー○ング娘、上○彩、中島○嘉など)
住所、電話、携帯、メアド、最新2004年4月版
全500名アドレスをテキスト形式でCD-Rに収録
■芸能人リストCD-R1枚・・・5万(激安価格)

メールで連絡ください。
uraproshop@yahoo.co.jp <uraproshop@yahoo.co.jp>


http://www0u.kagoya.net/~girlstoy/cgi-bin51/c-bbs.cgi

975 :/:04/04/25 22:54 ID:Er24xjzb
いずれにしても松下は大きくなる。
日産も立ち上がる前は皆 ぶつぶつ言っていたらしい。
必ず、復帰する。
その牽引は、今は携帯とDSCが頑張って貰わないと市場評価はされにくい。
ニコンやキャノンもDSCで経営が更に上向きなのだが。
FOMAは利幅も少ない(開発費が膨大)だろうから、GSMで中国市場で戦うんだ!
あと、PSSは良い会社だよ。九州松下の力はこんなものじゃないと思うよ。
松下の止めなければならないのは朝会の所感発表!世界中(でも国内だけだと思うが)で生産性が落ちている
時間帯だ。


976 :s:04/04/25 23:16 ID:olAOcJVO
エイブリックのおっちゃんから三○の方が給料いいと聞いたのですが。ほんま?

977 : :04/04/25 23:38 ID:omWfdAuy
他社にもできることしかできない奴は他社へ行っていいよ。
当たり前のことを当たり前にしかできない奴に払う給料なんて無い。
これからの松下には、取り替えの効かない少数の人材がいればそれでいい。
そういう小回りの効く筋肉質の企業になれば、市場も投資家も支持してくれるし
限りなく少ない投資で巨額の利益を上げることも可能となる。

これからのグローバル競争社会においては、東南アジアの低賃金労働者と
同じことしかできない奴は東南アジア並の賃金しか得られなくて当然。
社外から安価に調達できる部材は、低質・高価な社内の労働力で無理に
内製する意義など無い。今、そういう無駄を維持することが松下の利益率や
アナリストの評価を下げ、株価に悪影響を与え経営の根幹を危うくしている
ことに社員は気付くべきだ。

高止まりしている給料にさえ文句があるのなら、まずは取り替えのきかない
人材になることだ。はっきり言うが、取り替えのきく人間に高い賃金など出せない。
外資系企業であればもっと割り切った人減らしをしているし、給与もカットしている。
成果主義ももっと徹底している。本来であれば、それが当然なのだ。

978 : :04/04/25 23:48 ID:uO33xwnq
>>977
正論だけど、単純なグローバル化はどうかな・・・
人件費だけで動くのもどうかな;;;
製造、設計だけじゃなくて、販売や物流などトータルコストで
考えないとな@@@

979 :洗脳社畜 ハケーン:04/04/25 23:56 ID:m0E71tC6
> これからのグローバル競争社会においては、東南アジアの低賃金労働者と
> 同じことしかできない奴は東南アジア並の賃金しか得られなくて当然。

社会を見れない社畜は 会社で引きこもってろ!

日本の産業需要の主流は内需だ。

内需を支えるのは 一握りの投資家や企業ではない。
年収400万にも達しない貧困層が支えているんだ。
オレラを含めた貧困層を虐げつづけているから、
いつまでも不況から脱しないのが現実だ。

グローバル競争なんてのは 輸出でのボロ儲けを 会社が独り占めするための
虚報、虚妄だとワカラないクズだから、日本の低賃金を高止まりなんて間違う。

日本の賃金なんて 購買力平価からすればG7で最貧。
社会保障の貧しさ、住居費の高騰、
サービス残業という奴隷労働と過労死、過労自殺の蔓延を見れば、
真実は不当に安く虐げられた賃金が 日本経済全体を縮小させ、
今また 一握りの勝ち組が負け組のホネをシャブリつくそうとしているだけ。

成果主義だのグローバル競争での経済発展なんてのは イラクの大量破壊兵器と
同じ、どこにもないんだよ。


980 :三○です:04/04/26 00:45 ID:Lmo9IxZl
>>976
三○って菱?洋?
当方、隣村の三○の人間です・・・
松下のここにレスして悪いんですけど・・・

こちらの方が全然給料安いと思います。
どの基準で比較するのか難しいけど、本社新任管理職の部下無し
担当課長クラスで、800〜850位かな・・・
スミマセン。割り込んでしまって・・・

981 : :04/04/26 00:52 ID:5ccw/6pM
>>977
お前、そんなことを言えるのは経営層だけだぞ
お前はどこかの事業部長か?
それなら文句はないが、社員風情でそんなこと言ってると滑稽だぞ
お前は組織にとって、お前自身が言っていうような取替えのない人間なのか?

982 :_:04/04/26 01:08 ID:5hQgCpSX
>>977

取り替えのきかない逸材は、最初からソニーやNECに逝っている。




983 : :04/04/26 01:19 ID:EqC9CpCl
>>979
>年収400万にも達しない貧困層が支えているんだ。
年収400万って貧困なのかな?アジアの生産拠点で働いてる
貧困層なんて、それこそ物凄い低賃金なんだろうし…。そういう
極貧層を使って製品作ってるところと、今の賃金の日本人使っ
て張り合ったら勝てないって話をしてるんじゃないの?

>日本の賃金なんて 購買力平価からすればG7で最貧。
G7は関係無いんじゃない?生産拠点はG7の国に作ってるわけ
じゃないんだし。中国も韓国も日本もアメリカも、競争相手がみ
んな一致団結して人件費の高い国に拠点を移すっていうなら勝
負になるかもしれないけど…。

>成果主義だのグローバル競争での経済発展なんてのは イラクの大量破壊兵器と
>同じ、どこにもないんだよ。
イラクの大量破壊兵器は無くても、グローバル競争はあるよw
それと、グローバル競争に勝っても経済発展は無いかもしれな
いけど、負けたら会社が無くなることは確かなんじゃない?

>>981
>お前はどこかの事業部長か?
>それなら文句はないが、
事業部長が言ったらはいそうですって認めるってこと?
そんなこと言ってたら本当に首切られちゃうんじゃない?

984 :_:04/04/26 01:22 ID:A9Y7IiJ0
大体取り替えの効かない優秀な人材が松下にいるわけ無いやろ。
全員解雇しろちゅことかいな…


985 : :04/04/26 01:27 ID:gC/8mAxg
まぁ、こんなこと言うのは、入りたての新人だろう
自分の実力を過信して、自分は取替えきかない人材になるって
思ってんでしょ?

まぁ、じきに自分の実力と会社の現実がみえてくるだろぉよ

986 : :04/04/26 01:31 ID:mxxlYhmq
松下でやってても、他社で通用するか心配なのも本音。
でも、そろそろ見切りつけようと思う。
温室育ち世代は焦るだけで無能だし、若い世代は
とっとと辞めていくし、荒れた会社になったもんだよ。
オレなんて、たかが14年だが、随分変わったと感じる。

987 : :04/04/26 01:42 ID:4++pvVDs
どこの会社も同じような状況だな。
部長クラスは自分の老後しか考えてないし、
会社は会社の利益だけしか考えていないのは事実。
年収は400万ってのは派遣会社からみたら高額所得だが、
仕事の内容を見てから年収を決めるべきでは??

おっと失礼!掲示板を読んでいたら熱くなってきたもので。

988 : :04/04/26 01:44 ID:5ccw/6pM
>>983
>事業部長が言ったらはいそうですって認めるってこと?
>そんなこと言ってたら本当に首切られちゃうんじゃない?
当たり前だろ、俺らは組織に属するサラリーマンだぞ。
その事業主体者がそういうことを言ったら、組織に属する者としては2通りの行動があり、
はいそうです、頑張ります、か、うっさい辞めるわボケ
だが、俺は他社では通用しないので前者だ。
お前は事業主じゃない癖に雇用に対して偉そうなこと言ってるが
組織にとって取替えのない人材なのか?
組織に対して貢献してる成果、金額などを教えてくれ

989 :983:04/04/26 01:57 ID:EqC9CpCl
>>988
なんか勘違いしてるみたいだけど、私は977じゃないよ。
会社を潰さない為に自分が首になっても全然嬉しくない。

>当たり前だろ、俺らは組織に属するサラリーマンだぞ。
>その事業主体者がそういうことを言ったら、組織に属する者としては2通りの行動があり、
>はいそうです、頑張ります、か、うっさい辞めるわボケ
>だが、俺は他社では通用しないので前者だ。
私なんかいくらでも取り替えがきくから、私も前者かな。
でも「はいそうです、頑張ります」っていって成果が伸び
なかったら「成果主義だから減俸」とか「頑張らなかった
から首」とか言われても仕方ないってことだよね?それ
だと私みたいなのは八方塞がりなんですけど…。

990 :983:04/04/26 02:13 ID:EqC9CpCl
なんだか言ってることムチャクチャになったかも。
つまり、私は977の言ってることが正論だと分かっ
てはいるんだけど、その論理でリストラされると困
るなあってことです。

リストラしても組合はストなんてやらないし、コスト
ダウンにはなるし世間からは評価されるし、多分株
価も上がるんだろうし会社にはいいことずくめなん
だろうけど…。リストラされるくらいなら賃下げを飲
むしかないんでしょうか。

991 : :04/04/26 04:44 ID:+taRLhJY
ミクロでみれば、取替えの効かないというか、
いなくなると困るという人間はいっぱいいるだろうけど、
マクロでみると、ほとんど全ての社員は
取替えが効くということもわかってない
正論小僧はまだ穴が青いね。
あんたが、死んだって会社は間違いなく
なんの問題もなく動くんだよ。


992 : :04/04/26 07:38 ID:MaIUldvW
(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

993 :  :04/04/26 08:53 ID:kprAqn7H
カウントダウン

994 : :04/04/26 19:53 ID:KtynHDk6
今日の帰宅組、一番乗り。ということで、


995 :  :04/04/26 21:33 ID:0h4P4MSF
どうでも良いが980〜991、就業時間中に2CHに
書き込み何てするなよ。しかも熱くなるなら仕事に
熱くなれ。

996 : :04/04/26 21:50 ID:kxj254ID
>>995

997 :  :04/04/26 21:58 ID:0h4P4MSF
今日Epochに某社の社長交代が載っていたが6月の株主総会に向け
更に交代が出ると思う。OSS何て危ないと思うけど誰か聞いてない?

998 : :04/04/26 22:50 ID:+taRLhJY
>>995
恥の書き捨てか?(w

999 :_:04/04/26 22:55 ID:nktz/iJX
1000?

1000 : :04/04/26 22:56 ID:gkbNHzh6
赤字事業場の役員は全員減棒または降格にすべき。
一般社員にしわ寄せするな。

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