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アムウェイ・マルチ関連スレッド31

1 :1:04/05/10 20:47 ID:t2HaeklW
アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので31本目いきます。

前スレ 30本目:http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :2:04/05/10 20:49 ID:t2HaeklW
http://piza.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966572687.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971172054.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975503491.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979911535.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982463931.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/985/985642566.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/987/987809238.html
http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989739832.html
10 http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991809661.html(不明)
11 http://kaba.2ch.net/company/kako/994/994658936.html(不明)
12 http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998057347.html(不明)
13 http://tmp.2ch.net/company/kako/1006/10066/1006609458.html
14 http://tmp.2ch.net/company/kako/1011/10118/1011873813.html
15 http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014212483.html
16 http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10180/1018049247.html
17 http://tmp.2ch.net/company/kako/1020/10208/1020893712.html
18 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/(html化待ち)
19 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028757917/(html化待ち)
20 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034350714/(html化待ち)
21 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1040149340/(html化待ち)
22 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/
27 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/
28 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/
29 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/

3 :3:04/05/10 20:49 ID:t2HaeklW
【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 :4:04/05/10 20:50 ID:t2HaeklW
アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ
化粧品        →?
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ  →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 :5:04/05/10 20:50 ID:t2HaeklW
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3%を達成したディストリビューターは 344,319組(45.5%)
6%を達成したディストリビューターは 168,085組(22.2%)
9%を達成したディストリビューターは 74,878組( 9.8%)
12%を達成したディストリビューターは 42,123組( 5.5%)
15%を達成したディストリビューターは 19,891組( 2.6%)
18%を達成したディストリビューターは 10,495組( 1.3%)
21%を達成したディストリビューターは 13,112組( 1.7%)

2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です


6 :普通だからアムしない人:04/05/10 21:52 ID:gVRkY6Gy
お、もうたったのね

ところで提案なんだが
マルチとかアンチとかつかうのやめない?

アンチ=普通
なわけだから
マルチ=例外・異常・糞
にしよう!

7 :前スレ833:04/05/10 21:53 ID:X2QfEr8T
>6
開いた口がふさがりませんが。

8 : :04/05/10 21:57 ID:BuQqTnF6
禿同

アンチ側から議論放棄してどうすんだよ

9 :うねうね:04/05/10 22:01 ID:CBEjkMZy
そもそもはアンチが
必死でアムを否定しようとして出た言葉
みなさんマルチ=例外・異常・糞
って言葉はノーカウントにしてあげましょうw

フォローありがたく思え

10 :普通だからアムしない人:04/05/10 22:29 ID:gVRkY6Gy
>>7
あけたままに

11 : :04/05/10 22:46 ID:BuQqTnF6
自称アンチの実はマンセーで罵倒レスだけつける
ってやつ?

12 :へろへろ:04/05/10 22:52 ID:oan8SiZA
とりあえず、個人が提案しただけだから、
「一意見」としてカウントしとけば?
否定意見多数にて却下されるだけだし

感情的意見もアンチの真実
ヘタに誤魔化すより認めておいとけば

都合が悪くなるとその感情的意見だけにレスつけて
場を乗り切ろうとするタイプのアム信者の無様な姿が
スレ読む人に伝わるしな(w

13 :みんみ:04/05/10 23:36 ID:4PWI6Mde
最近、アムウェイ使ってるって人と知り合ったんだけど、毎日のように「仲間にあなたを紹介したい」って電話がかかってきます。
これって、アムウェイの勧誘なんですか??

14 :とほほ:04/05/11 00:08 ID:VRpYYewG
>>13
はっきり「アムウェイの勧誘なのか?」と聞く事をお勧めします。
その際、「違うと言ったので行ってみたら実は勧誘だったという場合は
違法になる事も付け加えておくとなおよいかと。

15 :4年前にアムしてた人:04/05/11 00:37 ID:aZjZm+9R
MLMすべてに言える事だけど、上位DT次第で会社自体糞と思えてしまうんだよね。
自分の上位は、スクイーズボトルは特許を取ったとか、
洗剤はアム以外は全て環境に悪いとか言っちゃう痛い人だったんだけど、
入会金帰ってきたし、ボディソープのにおいはよかったかなぁ・・・

そういえば、俺を誘った友人はどうなったんだろ(´-ω-`)

16 :4年前にアムしてた人:04/05/11 00:43 ID:aZjZm+9R
あ、そうそう。
俺を誘った奴の1つ上のDTが、コーヒーが美味しいだの、パスタが美味しいだのと言ってきたが、
俺はコーヒー好きで、いつも買い付けてる店があるし、実際飲ませてもらったが
あまり美味しくはなかったなぁ。パスタソースもやたらとくどかったし(ミートソースのみ試食)。
しかも、料理ができてその道に行こうか迷ってたといったらここぞとばかりに鍋を進めてきたし。

あんな鍋いるかよ、俺が目指してたのは中華料理だw


17 :          :04/05/11 01:13 ID:GR9I9hnl
今時、マルチに引っかかる奴なんているのかよ
カネと友人を失って在庫まみれがオチだろ

18 :うた:04/05/11 11:09 ID:7eNkjivq
「ナチュラリープラス(だったかな?)」という団体の会員にサプリを勧められてます。 話がマルチくさいんですが、どなたか知ってますか?

19 : :04/05/11 13:03 ID:hWRRAY8k
>>13
アムの可能性大です。とにかくシツコク勧誘するのだけは止めて欲しい。
「みんな幸せになれる」だの「リスクは全く無い」だのとアムの説明して
入るの拒否したら、「チャンスを逃した」だの「一回入ってから考えろ」とかシツコイ。
あれは他のマルチ・キャッチや新興宗教の勧誘と変わらんよ。


20 :( ´ー`)フゥー...:04/05/11 13:47 ID:EV81bNdq
>>18
マルチだよ
変なものじゃないと思うならやってみるのもよし
確かルテインが沢山含まれているのが売りで
目に良いのだとかのサプリメントを取り扱っている
会社からのミスなのかDTのミスなのかわからないが
謝った情報が流れているとの噂も聞く 何の情報かはわからない
あんまり調べてないのでわかるのはこれくらい

21 :うた:04/05/11 16:44 ID:7eNkjivq
>>20 サンクス 自分でももう少し調べてみます。

22 :DD:04/05/11 17:56 ID:J1pk7g6u
ばかじゃん

23 :ひでじい:04/05/11 18:08 ID:MOaDJAYE
>>22
すみません。何に対してでしょうか?

24 :夜遊び:04/05/11 18:48 ID:tCgPXasY
あたしは「日本人にはアルツハイマーや障害者が多い、水道水のせいだ!海外にこんな国はない」と浄水器について一時間語られた
悲惨

25 :あほあほ:04/05/11 20:09 ID:xEZDqd0m
マルチやってる奴、特商法ぐらいしっかり勉強しろ!
不勉強なのかとぼけてるのだか知らんが
参加している会社のシステムすら碌に理解していない香具師ばかり
尤も世間知らずのアホ学生か馬鹿チュプぐらいしか
マルチなんぞにはひっかからないからしゃーねーか。





26 :( ´ー`)フゥー...:04/05/11 20:29 ID:EV81bNdq
アンチが言いたいことを言いに来るスレになったようですね

27 :名無し:04/05/11 21:00 ID:XXMjUTaF
では肯定派からのご意見をお願いします。

28 : :04/05/11 21:10 ID:ggK4WZ12
マルチ商法の主催や参加は決して違法行為ではありません。
ただ、
特商法に違反すると刑事犯罪行為になります。

タクシー会社とその運転手さんはどちらも違法じゃないけれど、
道交法違反をすれば捕まって切符切られるのと同じです。

ただ、
特商法は異常に厳しく細かい法律なので、
参加者の方々は条文を良く読んで義務項目や禁止行為を知っておいた方が良いです。
というか、
特商法の条文も読まないでマルチ商法に参加するのは地雷原に踏み込むようなものです。

法律と商道徳を守り、適法で誠実なビジネスを心がけて下さい。

29 : :04/05/11 21:29 ID:KgEzYLux
それはアンチというレッテルを貼られる人が過去に繰り返し言ってきたこと
だけれど、特商法を読んだ形跡のあるマルチ従事者って殆どいないね。

で、法律を守れっていうと、守ってるって言い張るのな。
特商法を理解したら口が裂けてもそんなこと言えないのにな。

特商法はマジで厳しいよ。可哀想なくらい。
商道徳を守り誠実な心掛けをしてるだけじゃ守りきれない内容だからな。
勿論、常識だけじゃ対応できないよ。

ほんと、ちゃんと理解した上で適法なビジネスをやって下さい。

30 : :04/05/11 22:25 ID:ggK4WZ12
私はマルチ商法を
「マルチ商法だから」
という理由で否定する気はありません。

ただ、
「せめて法律だけは守って下さい」
と言いたいのです。

法律違反なら「犯罪」ですが、
そうでなくても商道徳に反する事をすれば「悪徳」と言われます。
しかし、
悪徳論は線引きが曖昧なので水掛け論になりがちなので言いません。
せめて
特商法の条文を読んで違法にならないように活動して下さい。

31 :(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル :04/05/11 22:51 ID:NbAtF13c

経済産業省のHPより抜粋

(2)特定商取引法の執行強化
平成13年1月から法執行を専門に行う消費経済対策課を設置し、
また、経済産業省及び自治体の職員を対象とした法執行関係研修の実施、
経済産業局における法執行の専門担当官の増員、法執行指導員として警察官OBを
採用すること等による警察との連携強化などにより法執行体制を強化してきております。
さらに平成14年2月以降の違反に対しては、行政処分と併せて当該違反事業者名の公表を
行うよう運用の強化も行っており、平成14年度は、指示処分7件、業務停止命令2件を行っています。
また平成14年度は、都道府県においても、16件の指示処分が行われ、
近年、特定商取引法の執行に積極的に取り組んでいます。

http://www.meti.go.jp/

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e31j.pdf

いよいよ本腰?



32 : :04/05/11 23:31 ID:ggK4WZ12
>いよいよ本腰?
業態定義規制をあきらめて行為規制を詳細に規定
 → これで悪徳行為がほとんど違法になるからさすがに暴走代理店も減るだろう
という目論見が、
 特商法を読みもしない代理店が相変わらずの活動
 「どうせ捕まらないだろう」とたかをくくった代理店が相変わらずの活動
という感じで問題があまり減らなかったので、
当局の取る方法としては
 摘発の強化
 罰則の強化
の2通りがあるわけですが、
 摘発の強化
はまわせる人員に限りがあるので
 罰則の強化
を行うように法改正して
 「見つかる確率は従来と変わんないけど
  もし見つかったらものすごく痛い」
という方向で抑止効果を狙うのではないでしょうか?

33 :ひでじい:04/05/12 00:42 ID:udshyoKK
実質的に連鎖販売取引を中止させる為に特商法は作られております。
本来は連鎖販売取引を全面禁止にしたいだけれども、
世の中に広まってしまっている以上そう簡単には禁止できない。
また、よく似ているが問題のない商行為もある。
そこで法を尊守している限りまともな運営をできないようにする事で、
事実上の禁止措置としています。
法はどんどん厳しくなる一方でゆるいDTが増えるのも事実ですね。

34 : :04/05/12 00:46 ID:Dohtt3wB
>>16
>あんな鍋いるかよ、俺が目指してたのは中華料理だw
ワラタ

>>26
普通氏が来る前はこんなもんだったよ
燃料無い時はねぇ


35 : :04/05/12 00:59 ID:ObWy4xeJ
>>26
ていうか、おまえ呼ばれてるぞ。

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=367;id=aw
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=357;id=aw

あんまりにもみっともないことは止めような。

36 :>35:04/05/12 01:57 ID:SkYyY0ln
だから向こうには顔をださなくなったのね。
やっぱりあれですか、普通さんとなにか関係が...。

37 : :04/05/12 06:24 ID:T7dyH1Pe
念入りに串まで買えて自作自演したのに
 管理人さんに追跡されて
 それをバラされての公開質問
ですか、

前スレでも複数串使っての自作自演の可能性は指摘されていましたが、
ホントにそうだった見たいですね・・・

38 ::04/05/12 07:20 ID:73Og+flM
このスレって未だに続いてるのね。

知り合いでアム初めて目の輝きを変貌させてた奴は今いずこ。


39 :へろへろ:04/05/12 08:33 ID:p/6giJeL
>>35
お、面白い話になってんなぁw

40 : :04/05/12 09:55 ID:XQyheAP9
>>35
やっぱどこ行ってもルール守れないのね...

41 :改名、今日も元気だ葉巻がうまい:04/05/12 10:04 ID:/avI60Wd
アムウェイって何でもアリの世界?

42 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 10:12 ID:UhRSkwX7
行って来た
アングラにも行くから串なんていちいち抜いてられねぇ
>>40
お前それ どういう意味だ?

43 :>42:04/05/12 10:51 ID:SkYyY0ln
はいはいわかったわかった


44 :とほほ:04/05/12 11:23 ID:Cvvg42YC
>>35

あっちでは、すでにアムウェイやってることになってるみたいですねえ。

45 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 11:41 ID:kHV9v6I5
>>44
良いんじゃない?
彼らにとっては私がDTだろうが
なんだろうが関係なくて
どちらにしても敵って考えだろうからねw
見分けつかないんだよ

46 : :04/05/12 11:59 ID:XQyheAP9
>>42
> アングラにも行くから串なんていちいち抜いてられねぇ
このままですが、何か?

47 : :04/05/12 12:24 ID:l3NtlC7s
>>46
そういうこと。自分で結局ルールを守れない駄目な自分を
曝け出してるのな。
それで本人は気付いてないっていうのも過去と同じ流れだな。

>>45
おまえ本当に笑えるなあ。
あのサイトの背景と趣旨を理解してないだろ?
管理人氏はマルチ関係者で裏まで知り抜いてる人だよ。
その意味を考えてみような。

あの程度の身元を晒されると困るようなことしてるわけ?w

48 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 12:40 ID:kHV9v6I5
>>46
あっそ

>>47
俺が会話したのは管理人じゃなくて
釣られ上手なお魚さんたちだよw

あの程度の身元ってなんだろう・・・

49 :名無し:04/05/12 12:42 ID:7/RDcsN9
自分のマヌケさを指摘されると「釣り」ですか?
ボクちゃん一体いくつよ?

50 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 12:48 ID:kHV9v6I5
>>49
釣りって言われた本人達の一人ですか?
フォローご苦労様です
安心して自己満足に励んでくださいw

51 :へろへろ:04/05/12 12:49 ID:p/6giJeL
>>42
「俺が串指してる理由(アングラにも行くから串なんていちいち抜いてられね)」が
「この掲示板では串を刺してはいけない」というルールより優先してる、と。

アムだアンチだと釣りだなんだと言う前に、掲示板書き込む資格ねぇよ・・・
「中立」(かなり疑わしいスタンスだが、まあ百歩譲って本人の意見を尊重)と「外道」の区別くらいつけろや。

52 :名無し:04/05/12 12:51 ID:7/RDcsN9
>安心して自己満足に励んでくださいw
あんたもねw

53 : :04/05/12 12:54 ID:l3NtlC7s
>>48
管理人と直接やりとりしてるじゃん。

だからさ、なんでIPが丸見えだと「非常に危険を感じ」るの?
個人情報が特定されてしまうなら話は別だけど、ダブハンとかなりすましを
識別できる程度だろ。常識的にふるまってれば何の問題もないよな。

54 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 12:55 ID:kHV9v6I5
>>51
ばかじゃねぇの?
意味わかってて言ってるのか?
それとも釣りか?w
向こうでのレスみてねぇのか?w
ってかお前の発言大体みたけどさぁ
内容無しだよな
出直してくれば?w

55 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:02 ID:kHV9v6I5
>>53
管理人とは規則のことで話してるだけで
アムの話はしてない よく見るように!

IPは
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1061605176/l50
こういうやばそうなのが嫌なだけ

56 :デストリビューター:04/05/12 13:02 ID:PoGZvdtC
アムエイはお金の宗教。
俺は一階はいって友人勧誘したけど、
結局だれも下になってくれなくて、
やめましたが、そのあと、鬱になり
友人に会うきにならず、疎遠になってしましました。
結局金持ちになりたい無能どもの集まりで
口のうまい有能なやつだけ、さっさと昇進する。
ぜんぜん平等じゃない商法やったね。

57 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:09 ID:kHV9v6I5
>アムエイはお金の宗教
↑大正解だよな

そういえばさ洗脳って言葉って便利だよな
「私は以前洗脳されていました」
「アムをやった時は洗脳されていたので・・・・」

こういうやつが洗脳って言葉を使ってるのみると
いけてねぇなって思えてくる
自分で判断して良いと思った事をやって
駄目だったら洗脳されてた事にしてるだけ

あれだな自分の判断って言うことを認めたくないんだろう・・・
都合いいよな

58 :です:04/05/12 13:11 ID:PoGZvdtC
今からやってももう遅いでしょう

59 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:14 ID:kHV9v6I5
>>58
だからと言ってほかのマルチをやっても一緒だと思うがどうよ?

60 :名無し:04/05/12 13:17 ID:7/RDcsN9
ん?だったらなぜ>>59はアムをやるの?

61 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:18 ID:kHV9v6I5
>>60
ネットワーカーが少ないからだよ

62 : :04/05/12 13:23 ID:l3NtlC7s
>>60
意味不明

63 :62:04/05/12 13:24 ID:l3NtlC7s
間違えた

>>61
意味不明

64 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:29 ID:kHV9v6I5
>>63
猿 もうちょっと考えて出直して来い

65 :名無し:04/05/12 13:33 ID:7/RDcsN9
>>60ですが。すいません、自分も>>61の意味が
わかりませんでした。ご面倒ですが猿でもわかりやすく
説明していただけないですか?


66 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:35 ID:kHV9v6I5
じゃぁ 確認しますが
ネットワーカーって何かわかりますか?

67 : :04/05/12 13:38 ID:l3NtlC7s
>>64
ネットワーカーってDTのことだよね?
アムのDTって少ないの?国内最大規模じゃなかったっけ?
マルチの限界が飽和した時に来ると仮定して、アムは一番飽和に近い状態
だよなあ。

あー やっぱり猿には解らないや。

68 :”アムウェイ”っかねーべ:04/05/12 13:42 ID:Jccgzvyz
最近アムウェイの勧誘に困っています。
やらないっていっても、とにかくへっけるらりーだらダイヤノンドがどこそこで
説明会をやるからこいとかしつこいです。
彼はとにかくアムウェイの製品・考え方はすばらしく、来れば絶対わからせてやる
という感じです。
”時代がアムウェイに追いついてきた”という名言をはきまくり、笑いをこらえるのに
苦労します。
自分がスポンサリングした人のことを”彼は凡人とは物のとらえ方が違うから”
とかいって、アムウェイをやらないやつを見下している感じがつたわってきます。
確かに、彼が成功して金持ちになれば彼の言うことは正しいと思います。
”絶対君は成功しない”ともいえないし、私が”金もってから来い”
というのにも、それからでは遅いとかいうし無視いがいに避ける方法がみあたりません

69 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:43 ID:kHV9v6I5
お猿さんへ
ネットワーカーと言うのは
人によって解釈が違うのかもしれませんが
私が聞いたところでは
MLMをここがタイミングだと言って渡り歩く
幹部になるだけの力がある人間の事です

MLMの他社に幹部クラスが買収されたり
だとかは他のMLMではよくある話のようです

70 :名無し:04/05/12 13:44 ID:7/RDcsN9
一言でネットワーカーと言っても「インターネットを使って
仕事をする人」や「マルチのようなネットワークを使って仕事を
する人」など色んな取り方ができると思うんんですが、
>>66さんの考えるネットワーカーがどれなんでしょうか?
それも含めて>>65の質問に答えてもらえると助かります。

71 :名無し(>>70):04/05/12 13:46 ID:7/RDcsN9
あ、>>69で答えてもらってたんですね。


72 : :04/05/12 13:47 ID:l3NtlC7s
>>69
あーそういう意味で使ってたのね。
いきなり脳内専門用語出されて猿呼ばわりされてもなあ。

アムのネットワーカー(納得いかないけどそう呼ぶことにしようか)って
少なくなっちゃったの?
そうかー。なんでだろうねー?

73 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:51 ID:kHV9v6I5
>>68
最近いくつかの大学で使用されている
教科書にアムが出てDT達は
その一文で大興奮しているw
時代の方がこの企業に付いてきた感がする
との一文です
よって
”時代がアムウェイに追いついてきた”
ってのもそんなにうそではないようです
よってこれについて笑ってるのは社会知らずになるかもです

しかし どちらにしてもその彼は無視に限るでしょうw

74 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 13:52 ID:kHV9v6I5
>>72
もともと少ない

75 :名無し:04/05/12 13:54 ID:7/RDcsN9
それでは( ´ー`)フゥー...さんは>>59でもう遅いと思っている
マルチで幹部になって、他のMLMを渡り歩こうと考えてるんですか?
しかも一番飽和に近いと思われるアムから。
チャレンジャーですね!

76 : :04/05/12 13:56 ID:l3NtlC7s
>>74
もともと少ないんだ。
で、今からやってその少ない部分に取り入れる根拠は何?

アムってピラミッドスキームじゃなかったっけ?
ますます謎が深まるなあ。

77 :名無し:04/05/12 13:57 ID:7/RDcsN9
>>73
ぜひその教科書を読んでみたいものです。


78 :”アムウェイ”っかねーべ :04/05/12 14:02 ID:Jccgzvyz
>>73
ナイスな情報
ありがとうございます
無視でいきます

79 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 14:06 ID:kHV9v6I5
根拠なんか人によるだろうけどなw
上がり調子で2番以降の会社と
下がってきてても1番の会社
(2番の会社は追いつく前に落ち始めたが・・)
と考えたとき
どれもなんだかなって思うけどさぁ
アム潰れそうにないしさぁw
それだけ
売り上げも下降がなだらかになってきてるし
まぁ このあたりは人それぞれじゃない?
俺はMLMの会社には流行とかどうでもよくて
安定したのを選びたかっただけ

80 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 14:08 ID:kHV9v6I5
>>77
今 手元にコピーがあったよ
アンチが聞いたら笑いそうなのいっぱいだなw
この文章はウソなんだろうか
なんなんだろうか
わかんねぇけどな
教科書になるくらいだから
信用していいものだろうとは思うけどw

81 :講義は肯定されてるのかが問題:04/05/12 14:17 ID:rOgsW3t/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

82 : :04/05/12 14:27 ID:l3NtlC7s
>>79
わからないなあ。

アムみたいに悪評が多いマルチってさー、売上が下がり始めたら
もう終りってことなんじゃないの? 飽和してる証拠じゃん。
だって仕組みからいくと伸びることはあっても下がることはない
はずなんだよね?

あとさー、ピラミッドスキームなのに今からはじめて、既にいる
百戦錬磨の上位のDTに食い込めるの?

それとさー、安定してるっていうけどそれはアム本体の話だよね?
DTには関係ないよなあ。あの規模で会社が安定してるっていうことはさー
それも飽和の証拠なんじゃないの?

そういうことをいろいろ考えていくとさー>>59でおまえが言ったことって
やっぱり理解できないし
>>61で言ってることの答えも何処にも見当たらないなあ。
会社が安定してることと上位クラスのDTが少ないこととこれから始めても
勝ち目があることと他のマルチとの優劣がないことはどれも相関がないよなー

ますます解らないなあ。

83 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 14:41 ID:kHV9v6I5
>>62
飽和するのはどこでも一緒だと思うが?
まぁ他のMLMはアムが飽和ってことで差を付け様と
してるみたいだけど自分ところが飽和したら
何を言い出すか楽しみだw

上位DTに食い込めるかどうかはしらん
しかし勝ち負けって発想面白いな
気が付かなかったよ
上位DTに勝つとか考えなかったなw
自分のやったことを評価されれば良い

アム本体が安定してないと
規模縮小なんぞされたら
たまらんからな
そう言う意味だがわかるかな?

あと 大きな勘違い
上位クラスのDTが少ないのと
わしが言うネットワーカーが少ないってのとは
意味が違うのわかってるかな?
MLMを渡り歩く人が少ないってことを言ってるんだよ
それによってある程度の会社の安定が確保されるってこと

84 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 14:44 ID:kHV9v6I5
>>81
学校でMLMすすめるわけなかろうw
それに質問の方法が悪いw
肯定的で無いのはわかる 当たり前だが
「MLMはこういうものだが危険だ!気をつけよう」
と言った否定的とも思えないのだが?w

まぁ 手元にあるこのコピーでは
アムを誉めっぱなしだな

85 :内容ないしな:04/05/12 14:58 ID:rOgsW3t/
>>84
わからんよ


86 :名無し:04/05/12 14:59 ID:7/RDcsN9
けどミーティングなどへ行ってみるといかにも大学でMLMを
推奨しているかのように言うんだよね。

手元のコピーぜひぜひ見てみたいものです。
本の名前だけでも教えてもらえると有り難いんですが。

87 : :04/05/12 15:03 ID:l3NtlC7s
>>83
そうか。なるほどなあ。半分くらいは解ったよ。

まず提案だけどさ、ネットワーカーっていう言葉やめない?
どう考えてもそんな限定された意味で捉えられてる言葉じゃないよ。
ごく一部の世界では使われてるかもしれないけどちょっとここではな。

さて、

アムみたいなDT獲得型マルチって飽和したら終りだよねえ?
つまりマルチの旨みって成長してる時にあやかれるものだから
成長しなくなったら旨みは殆ど残ってないことになるよなあ。
少なくともこれから自分のグループを構築するんだったら特に
そうだよなあ。

じゃあなんで敢えてアムなの?

あと勝ち目っていうのはね、相対的なものでもあるけど絶対的なもの
でもあるわけ。つまり自分の期待する利益を安定してそれで得るという
ことは、常に市場競争に勝ち続けなくちゃその地位に辿り着けないわけ。
そういう意味なんだけどな。

あとアムが規模縮小っていうのは意味が解らないな。
アムがリストラするっていう意味?DTには関係ないよな。
或いは商売の範囲を狭めるという意味?ちょっと状況が想像できないな。
結果として商売の規模が狭くなるという意味?だとしたらそれはアムが
やるんじゃなくて市場淘汰の結果だよな。

88 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 15:04 ID:kHV9v6I5
本の名前は不明
アンチが否定している事を
誇らしげに書いてるぞw

夢の実現を目指しとか
そんなのまであるぞ

89 :名無しのゴンベイ:04/05/12 15:14 ID:9rU6jWBz
最近、友達がアムエに、はまりまくり!友達をほとんど無くしました。

90 :              :04/05/12 15:16 ID:Q5R2gcot
>>87
>ネットワーカーっていう言葉やめない
賛成

それに私も規模縮小ってとこの文章の意味、全く理解できない


91 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 15:17 ID:kHV9v6I5
>>87

今のアムが飽和状態だと思っていないだけ
その解釈は人によるだろう

勝ち目について
市場競争と上位DTは一緒って事かな?
それとも論点がずれてきた?
ちとこのあたりを詳しく聞きたい
話しが変わってるのかどうなのか
理解出来ない

アムの規模について
安定してるから
100%現金返済保証なんてサービスなどが
あるわけで安定してなかったらこれだけではなく
様々なサービスがなくなるだろうね
安定により活動のサポートを促すサービスも
安定すると考えている

92 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 15:18 ID:kHV9v6I5
ああ そういうことね
規模縮小ってのは
サービスなどが減るってこと

93 :           :04/05/12 15:19 ID:Q5R2gcot
>>88
では、いくつかの大学ってのはどこ?


94 :ゴンベイ:04/05/12 15:26 ID:9rU6jWBz
アムエの商品の裏を見てみて!!市販してるものとほとんど同じ成分だよ〜!
ナノに何でアンナに値段高いの!!。
会員のトップの方は1億近く稼いでるのが!!!!
その答えですね。


95 :名無し:04/05/12 15:28 ID:r2kZ9TXP
ニューウェイズってどうかな

96 :           :04/05/12 15:30 ID:Q5R2gcot
>>91
あまり詳しくないから教えて欲しいのだが
>100%現金返済保証なんてサービスなど
とは
法律上の「契約の撤回に関する規定」とか、他に付随しているものとは別のサービスの存在ってことかな?

97 : :04/05/12 15:40 ID:l3NtlC7s
>>83
「ネットワーカーが少ない」っていうのは、
上位クラスのDTが少ないわけじゃなく、渡り歩くようなDTが少ないという
解釈でOK?

その事実の評価点って、
アムやってるDTは他のマルチに旨みを感じないから渡り歩かない → アムは
マルチとして優れてる
という思考プロセスであってる?

>>91の質問に答える
今からDTで安定した収入を得ようと思ったらかなり熾烈な市場競争に
晒されるということ。一般商材との競争もさることながらDTの獲得合戦
もそう。それらを克服しないと上位DTどころか安定収入を得られないと
いう事実がある。

だから「マルチをやって勝ち目あるのかな」という発言の「勝ち目」は、
そういう市場競争に勝ち続けてある程度安定したところまで辿り着ける
のか、という意味を含んでるの。

まあ、語句の解説だから本論とは関係ないことだけどねー

98 :k:04/05/12 15:44 ID:SkYyY0ln
まあ少なくとも、稼いでるやつは飽和するまでに参加しているわけで、MLM
に参加するのに安定してるかどうかを基準にするって時点でアフォけてーいで
すわな。
MLMってものがまったくわかってない。
だからアムラーなのでしょうが。
でも、ちょっとおいたが過ぎたようですね。
このなんて読むのかわからないやつはアムの味方でもアンチの敵でもなく、社
会そのものの敵なのかも。

99 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:12 ID:kHV9v6I5
>>93
知っているDTに聞いてくれ

>>95
会社の規模が小さいと聞いている

>>96
まだやってないからしらんが
アム独自のサービスで
法律上のものとは異なるようです

>>97
渡り歩くってのはタイミングにとらわれる人間がすること
タイミングにとらわれる人間はアムは避けるだろう
そう言う意味ではアムはタイミングではない
ただ タイミングの良いMLMをしたいなら
するだろう
考え方が違う
それがうまみと考えるならそれにすればいい
タイミングで無くなったときに
またちがうMLMに移って初めから活動するのが
面倒なだけ

市場はいつも熾烈
それを克服できると考えている


100 :名無し:04/05/12 16:15 ID:r2kZ9TXP
最近ニューウェイズとゆうのが周りで流行ってます 本屋にコーナーがあるほどです 知ってる人教えてください

101 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:16 ID:kHV9v6I5
>>98
こういうのを見るとさぁ
タイミングってのを重視する上位DTの
思惑通りだなと思うなぁw

最近思うのだが
アムラーって言葉を使うのは
アンチではなくほかのMLMをやってる
人間が多いように思う
気のせいだろうか?

102 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:19 ID:kHV9v6I5
>>100
昔から本屋はニューウェイズと
ハーバーライフと
ニュースキンが多いと聞いた
(3年前くらいに聞いたかも)
ニューウェイズは今タイミングなんじゃないの?
業界3位だったかな?
まぁ タイミングが好きな方はすればいい物と
思いますよ

103 : :04/05/12 16:21 ID:l3NtlC7s
>>99
また解らなくなってきた。

前に飽和したら終りって自分で言ってなかった?
それってタイミングと大きく関わりがあるよねー

アムはタイミングじゃないとしたら、飽和とは関係なく続く
ということになるけど、今のアムの商材やシステムを見る限り
飽和したらお終いにしかならないよねー。

なんか矛盾してない?

104 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:26 ID:kHV9v6I5
今飽和と思ってないってだけのこと
つまり飽和はしていないけど
アムが伸びるタイミングではないと言う事

また 私はいまのシステムでは
飽和はありえないと考えています
アンチが必ず現れるシステムですのでね

ただし理論上ですが飽和すれば全くうまみが無く
アム製品を使用する意味も薄れるとは思っています

105 :>102のバカへ:04/05/12 16:35 ID:SkYyY0ln
タイミングも含めたトータルな判断が大切なのにね。
それがいちばんとは言わないけど、それを無視していいものでもない。
だからアムラーはバカなのよ。
会社、プラン、製品、タイミング。
このよっつのバランスが取れてるかどうかが大事。
アムは会社+10(規模が大きい、歴史がある)
プラン−10(還元率低い、ノルマがきつい)
製品−5(悪くはないが値段が高く旧式)
タイミング−10(7期連続ダウン、首位陥落も時間の問題)
最悪でも平均して0以上でないと参加する意味なし。
だからネットワーカー=ネットワークを知ってる人はだれも参加しない。
本屋ではニューウエイズとハーバーライフ(正確にはハーバライフ)と
ニュースキンが多いと聞いたって、結局は人づてなのよね。
ニュースキンの本は多い、ニューウエイズの本は異様なまでに多い。
でも、ハーバライフの本はほとんど見かけないし発行もされていない。
昔からってことなら、むしろアムウェイの本がいちばん多いのに..。
ブックオフの100円コーナーではアム、ニュースキンが王者です。
田舎もんには実際にそれに触れる機会がないからしかたないかも知れな
いけどね。

106 :>104:04/05/12 16:37 ID:SkYyY0ln
「飽和していないが伸びるタイミングではない。」
矛盾...。
意味不明...。

107 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:38 ID:kHV9v6I5
>>105
コイツ痛々しいなw
一番笑ったのが首位奪還も時間の問題
これ最高w
2位もさがってきてますが何か?
それとも3位が上がってきてるから抜くって?w

んで結局お前もなんかのMLMやってんだろ?

108 :名無し:04/05/12 16:39 ID:r2kZ9TXP
102さんありがとです

109 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:40 ID:kHV9v6I5
>>106
ほんと馬鹿だなw
もう 会話成り立たないから帰っていいよ

110 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 16:41 ID:kHV9v6I5
>>108
どうもです
なんかちと問題もあるみたいだけど
調べてみてね

111 : :04/05/12 16:48 ID:l3NtlC7s
>>104
やっぱり納得できないなあ

アムのシステムって伸びつづけることになってるじゃん。
それが下がるのはなんでかなー?

あとさー、世の中アンチとアムマンセーばかりじゃないよね。
両者ともマイノリティなんだよね。殆どの人が関心ない人でしょ?
問題はその関心のない人に関心を持たせた時にどうなるかだと思うん
だよねー。

それでね、そうした人たちが全てアムに触れた時を「飽和」っていうんだよ。
アンチもカウントされるの。だって行き詰まった状態を「飽和」っていうん
だからねえ。

あと解らないのは、なんでアンチが必ず現れるシステムなのかなあ?
それってどういう意味なんだろう?

112 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 17:05 ID:kHV9v6I5
なんとなくだが気になったので行っておく
私はDTではありません
これを踏まえて下さい

>>111
伸び続けるとは無かったと思うのですが・・・
売り上げが高かった頃の売れたのは
光学製品が多かったと聞いていますが
どうなんでしょうかねぇ 
それが本当なら高額製品が売れなくなった
ってことで売り上げが下がったのだと
予想しています
関心の無い人に関心を持たせることが出来ると
思っています



113 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 17:06 ID:kHV9v6I5
飽和の解釈が違っているようですね
私のまわりではアムを知らない人間の方が
多いくらいです
知っていても製品を買いたいのに売ってくれてた人が
居なくなったとか 悪い噂はあまり聞きません
そう言うのを目の当たりにしたのもありますが
そんなに難しく感じません

アンチが必ず現れるシステムである理由としては
私はCTの旨みをある程度残すためではないかと
考えています
DTの旨みとはビジネスとしての旨みなのですが
やらない人がいるからDTをしてみようと思うわけで
誰もがDTになってしまえばDTをする意味もないわけで
製品を購入する意味も無いと思っています
まぁ 勝手な解釈ですけどねぇ
ただ
アムの行動があまりにもアンチ求めてるものと違うようにおもいますので
アンチの発生を食い止める気が無いのでは?と考えるのです

114 : :04/05/12 17:23 ID:l3NtlC7s
>>112
売上が高かったのはDTが多かったからでしょう?
最盛期よりDT減ってるよね。なんでだろう?

115 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 17:35 ID:kHV9v6I5
>>114
タイミングではないからだと考えています
入る人が減ったと言う事です
と残る人って言うのは上位DTなど
ある程度儲けがある人で
あとは新規が多いようです
すべてではないですけどね
タイミングで無いため新規DTが減った
新規DTがビジネスの為にと言って買っていた
鍋などの商品の売り上げが落ちた

ではないかと考えています

116 : :04/05/12 17:41 ID:l3NtlC7s
>>113
飽和の解釈は間違ってないと思うんだがなあ。

周りでアムが知られてないということは若年層だねえ。

アンチが居るとDTの旨みが残る???
そこが解らないなあ。
アンチはDTになり得ないけど消費者にもなり得ないよ?
それにアンチは増殖するよ。つまりアンチが居ると末端の消費が
食われるだけで良いこと何もないと思うけれどなあ。
それに風評もあるしね。

それと冷徹な目で見ると、アム本社としては法律を無視して
DTが販売を伸ばしてくれた方が儲かるわけで。
今のシステムでDTの人材教育とかやったらすごいことになる
からなあ。それに適法な商売をやられたんじゃ確実に売上が
落ちるし。
そういう意味でアンチの発生を食い止める気はないだろうなあ。

117 : :04/05/12 17:53 ID:l3NtlC7s
>>115
いや、だからさ、DTが減ってるってことは新規が減ってることに加えて
辞める人が増加してるからだよね?

伸びが鈍ったんじゃなくて減衰してるんだよ?
それは何を意味してるんだろうねー

あと、タイミングっていうけど、じゃあ今後の良いタイミングって何?

118 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 17:55 ID:kHV9v6I5
>>116
若い年代の方々のみではありませんが
知らない人は多いです

>それにアンチは増殖するよ。つまりアンチが居ると末端の消費が
>食われるだけで良いこと何もないと思うけれどなあ。
じつはこれが旨みに思えるのです
これにより多くのDTが成功のためのハードルを持つわけです
それにより簡単に成功は出来なくなっています
成功が簡単に出来ないと言う事は
旨みが残る
どこまでDTが増えてもアンチが居る限り
旨みが残るのではと思うのです

アムが営業のようなテクニックや
製品知識の講習会の義務化を
行い営業マンのような活動を
行う事も可能ではないでしょうか?
そのほうが売り上げがあがる気がします
講習会のようなものは元々行っていますし
それを義務化しても差し支えないとのでは?

それが出来るのにしてないのはなぜかと
考えた場合先ほどのような結論になったわけです


119 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 17:59 ID:kHV9v6I5
>>117
辞める人って元々多かったような・・・・
あのDTの数は元々新規の数のような物
そう考えていましたが違いますでしょうか?

タイミングはわかりません
ただ 私は以前のような
伸び方をする事はないと
思っています

120 :ひでじい:04/05/12 18:14 ID:/Ek59Zc5
>>117
結局純減している訳です。更新するDTも減り、新規DTも減っている。
なんでですかね。儲かってるなら辞めないと思いますが。


121 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:17 ID:kHV9v6I5
>>120
儲かってないから辞めるんだよ
そういう人間が多いのをわかってて言ってるのですが?

122 :ひでじい:04/05/12 18:22 ID:/Ek59Zc5
つまり伸びが鈍ったんじゃなくて減衰してるんだって事を認められるんですね?
以前のような伸び方をする事はないと仰ってますが、伸びる以前の問題ではないでしょうか。
でもタイミングは大事ですね。

123 : :04/05/12 18:23 ID:XQyheAP9
自滅したい人間をどうやって止められよう...

124 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:24 ID:kHV9v6I5
>>122
あのぉ
途中参加はかまわないのですが
また話を初めからする必要があるので
どうにかしてほしいのですが・・・・
もし 読んでいての意見なら答えますが
読んでから参加されていますか?

125 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:26 ID:kHV9v6I5
>>123
ワロタ

126 : :04/05/12 18:27 ID:XQyheAP9
所詮こんなヤツ(>>48)だしね...

127 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:28 ID:kHV9v6I5
>>126
そういえばお前さっきから
まともな発言してないな
帰っていいよ

128 :ひでじい:04/05/12 18:35 ID:/Ek59Zc5
>>124
読んでからの意見です。
言っておられることが矛盾してませんか?
売り上げが落ちる←新規DTが減ったため鍋などの商品が売れなくなったから。
儲からないから辞めている。
今タイミングではないならやらないほうが正解ですよね?

129 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:36 ID:kHV9v6I5
>>128
はじめからタイミングだからするとは
言っておりませんが?

130 :ひでじい:04/05/12 18:40 ID:/Ek59Zc5
>>129
前スレでアムはやるつもり言っておられましたよね?

131 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:41 ID:kHV9v6I5
>>130
そうですが?

132 :ひでじい:04/05/12 18:44 ID:/Ek59Zc5
>>131
つまり今はやらないがタイミングが来ればやる。
けどいつやるかは分からないということでよろしいですね?

これからアムをやろうとしている人の発言にしては・・・と思ったので。

133 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:47 ID:kHV9v6I5
>>132
えっと・・・・
もうそれについては発言しましたが・・・・

134 :ひでじい:04/05/12 18:48 ID:/Ek59Zc5
>>99
ですか?

135 : :04/05/12 18:51 ID:XQyheAP9
>>127
俺の発言の無さと、お前の人間性の悪さは関係ないな。
まぁ、事実は事実ってこった。

136 :>113:04/05/12 18:57 ID:SkYyY0ln
アムの売上げが上昇していたのは96年まで。
高額耐久品が増えたのはそれ以降。
根拠のない憶測でものを言うと、アフォが際立つよ。

137 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:57 ID:kHV9v6I5
>>134
そうです

138 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 18:59 ID:kHV9v6I5
>>136
はぁ?
今なにが一番うれてるか調べてこいよ

139 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:00 ID:kHV9v6I5
っていうかさぁ
お前ら面白いよなw
俺を納得させようとしてるのか
なんだかしらんが
何がしたいわけ?w

否定して自己満足を得ようとしてるのかな?

140 :ひでじい:04/05/12 19:03 ID:/Ek59Zc5
>>137
タイミングで無くなったときにまたちがうMLMに移って初めから活動するのが面倒なだけ
ただ、タイミングの良いMLMをしたいならするだろう
( ´ー`)フゥー...さんの本音はどっちですか?

141 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:05 ID:kHV9v6I5
タイミングで無くなったときにまたちがうMLMに移って初めから活動するのが面倒なだけ
↑こちらが本音ですが?

142 :ひでじい:04/05/12 19:13 ID:/Ek59Zc5
>>141
ネットワーカーが少ないからやるんですよね?
MLMを渡り歩く人が少ないってことはある程度の会社の安定が確保されるんですよね。
それって今がタイミングって事とは違うのでしょうか。

143 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:19 ID:kHV9v6I5
>>142
伸びてきている会社がタイミングと言う前提で喋っています

144 :ひでじい:04/05/12 19:23 ID:/Ek59Zc5
>>143
1.タイミングだからするとは言っていない。
2.けどアムはするつもり。
3.でもタイミングで無くなったときにまたちがうMLMに移って初めから活動するのが面倒。

これではいつまで経ってもアムできないんじゃないですか?


145 : :04/05/12 19:24 ID:l3NtlC7s
タイミングの意味が2つない?
しかも混同してない?

タイミングって何?
単なる「時期」のことかそれとも更に限定した意味の「好機」のことか。

>>141は答えになってないなあ。
「タイミングで無くなったとき」という表現には「今がタイミング」という
意味が見えるのだがねー。

146 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:28 ID:kHV9v6I5
>>144
んっとw
一つの文章にします
タイミングで無くなったときにまたちがうM
LMに移って初めから活動するのが面倒
なので
タイミングだからこの会社のMLMにすると
言う決め方は行っていない
1000億ほどで下降線もなだらかになってきてるので
これ以上大きく落ちる事は少ないのでは?と
考えた為
私はアムをするつもりです

何かありましたでしょうか?

147 :ひでじい:04/05/12 19:35 ID:/Ek59Zc5
タイミングでMLMを決めないけどタイミングでなくなったら移る?
結局( ´ー`)フゥー...さんの言いたい「タイミング」が分かりませんよ。
このスレ読んでる人にわかるように説明してください。
1000億ほどで下降線もなだらかになってきてるのでこれ以上大きく落ちる事は少ないのでは
↑では緩やかに落ちていくけど自分は儲かるDTになるぞ、との意味でよろしいでしょうか。

148 :ひでじい:04/05/12 19:39 ID:/Ek59Zc5
>>145
同感です。
今がタイミングだと言っているとしか・・・。

149 : :04/05/12 19:42 ID:l3NtlC7s
>>146
あー、つまり時期に関係無くアムやります、っていうことね。

で、下降線がなだらかになったのでアムという会社を信用してます。と。

ところがそれでは今までのお話が噛み合わなくなるんだなあ。
だって、DTとして今から参加することにどれくらいの根拠があるの?って
いう話をしてるわけだから。
ずっと言われてることは、これから参加しても可能性はとても低いよ。って
いうことでしょう? それは>>59に対する疑問という形で語られてきたわけだ。

でもってアムという会社が儲かっていようと、特にこれから始めるDTには
関係無いよ、ということがその過程で明らかになったわけだよねー。

ね、お話の辻褄が合わないでしょ?

150 :ひでじい:04/05/12 19:46 ID:/Ek59Zc5
>>149
すごい答えになりましたね。
でも確かに矛盾してますよね。

151 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:48 ID:kHV9v6I5
>>147
すみません
あなたにインスピレーションを求めてしまいました
大変失礼いたしました
細かく言いますね

私の言うタイミングと言うのは
MLMが伸びてる会社で活動を行うことで
伸びてきてる波に乗りやすい
それを活動のしやすいタイミングと言うことで
喋っております



152 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:48 ID:kHV9v6I5

そう言う意味では流行り廃りと言うことばが
ピッタリですね
流行ってるものに行ってもいずれ廃って
後で大変っと言う事より
廃ってしばらくして会社の基盤はしっかりしてるが
流行ってないところで活動をし
安定を目指したいと言う事です

私が緩やかなになってきてる下降線を
選んだ理由は
安定してきているのでは?と
解釈しているからです
まさか 緩やかに衰退し続けると
お考えになられるとは
思いませんでした

安定してきているので
会社はサービスを維持できるではないか?
活動の為に使えるサービスが無くなっていく
会社では困るわけです
某MLMではネット系から手を引こうとしてるとか
そういう話を聞きます
そういったことが無いものを
選びたかっただけですが
何かありましたでしょうか?

153 :へろへろ:04/05/12 19:49 ID:p/6giJeL
>>54
>ってかお前の発言大体みたけどさぁ
>内容無しだよな

いちいち発言に内容いるの?(w
たかだか息抜きの2ちゃんで面白半分に茶々いれて楽しんで何が悪い?
アムとアンチに「必死だな」と釣ってるくせに、
どうでもいい発言してる奴には
「出直してくれば?」か(プッ

それにしても、たまにはお前普通アム人に噛みついてみろよ
アンチにしか喧嘩ふっかけてないじゃん

ああ、同時期には現れないから噛みつきようもないか
顔文字がハバきかせるようになったら見事に姿あらわさないもんなぁ・・・

154 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 19:52 ID:kHV9v6I5
>>153
まともな会話をしている中に
あなたのような息抜きが居るのは
ちと嬉しいw

いらないから帰っていいよw

155 :”アムウェイ”っかねーべ:04/05/12 19:52 ID:o6sv7SI7
アムウェイの人は”自分がいいと思ったものをすすめるだけ、続けるだけで
成功できる”というのですが、成功している人(あいまいだが大金持ち)は
本気でそうおもっているのでしょうか?それとも確信犯で騙しているのでしょうか
人の本心など裏取りも証明もできないかもしれんが、
わたしには、どうもうそくさくおもえてしまう。
時代のさきのアムウェイが理解できないあほだからかもしれませんが

156 :ひでじい:04/05/12 20:02 ID:/Ek59Zc5
>>152
その答えは>>99と矛盾してませんか。

まさか安定しているとお考えだとは思いもよりませんでした。
少し前にも書いたのですが、特商法の目的は、マルチ商法それ自体の実質的な禁止を目指していたものです。
国会でも答弁されたことであり、現在でもその趣旨に変わりはありません。
特商法少しずつ厳しくなってますからね。

>>155
特商法違反です。確信犯かは分かりませんが、そんなDTの下に着くと
不幸がまっているだけです。

157 : :04/05/12 20:02 ID:l3NtlC7s
>>152
なるほどそちらの思考プロセスは解かったよ。
でもこっちの言ってる内容もちゃんと理解して欲しいなー。

大きな目で見るとマルチは一回流行ったらおしまいなの。それが
DTの獲得に基盤を置くものは特にそう。
安定期に入るとどういうことが起こってるのか想像してみ?

下降線をたどるということがこの手のマルチにとって何を意味するのか
もうちょっと深く考えてみる価値があるんじゃないかなー


158 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:05 ID:kHV9v6I5
>>156
矛盾してるつもりはありませんが?

ってか安定してるとか言うのは
こっちの勝手では?
国会での答弁の内容は知ってますよね?
まさか知らないってのは無しですよ

159 :ひでじい:04/05/12 20:05 ID:/Ek59Zc5
>>157
安定期=飽和

160 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:09 ID:kHV9v6I5
>>157
初めからわかりきった意見です
それを否定する気もありませんし
好きなタイミングですればいいと思います


161 :ひでじい:04/05/12 20:15 ID:/Ek59Zc5
>>160
最初から飽和してると分かってるからアムするんって事でしたね。
それがどうも私には理解できなかったので。
でもどうやって儲けていくんだろう・・・?

162 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:16 ID:kHV9v6I5
>>161
何を飽和と言うか
それは人それぞれと言う事です


163 : :04/05/12 20:18 ID:l3NtlC7s
それからね、マーケットのことをもう少し勉強した方が良いなあ。

周りにアムをやっていない/知らない人が大勢いる≠まだまだ飽和してない

ということを理解してないでしょ?
シェアの問題だよ。アムの製品ってどれくらいのシェアを取れそうなの?

まともに考えると殆どシェアを取れそうにないよね。1%なんて遠く及ばない
だろうなあ。
仮に1%だとして、それって声を掛けて話を聞いてくれて製品を理解した人の
うち100人に一人しか愛用者にならないっていう意味だよ。

まあ、法律を犯してフカシを入れて洗脳するなら話は別だけどねー

それで、DTになる人ってその愛用者の何割なんだろうね?
さらにDTになった人で積極的にビジネスをしてくれる人って何割
なんだろうね?
さらに積極的なビジネスをするDTでダウンを効率良く発掘して
くれるDTは何割なんだろうね?

自分の勧誘したDTの離職率なんていうのもあるよねえ

164 :ひでじい:04/05/12 20:19 ID:/Ek59Zc5
ですがMLMで安定=マルチの終わりです。
マルチの飽和の事実は一つしかありません。

ま、まさか!
買うだけクラブじゃないでしょうね!?


165 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:20 ID:kHV9v6I5
>>163
勉強してますがなにか?

166 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:22 ID:kHV9v6I5
>>164
まいったなぁw
ま、まさか!
↑ワロタ

んじゃぁそれでいいんじゃない?w
飽和が一つではないと言う事について
別にあなたの考えでしょ?
それでいいでしょうw
それとも私をあなたの考えで満たさないと
納得できないのでしょうか?

167 :名無し:04/05/12 20:23 ID:q8jHaHRl
一日も早く( ´ー`)フゥー...さんにアムウェイをやってもらいたいです!
そして大儲けして僕達アンチをギャフンと言わせて下さい!!

168 :ひでじい:04/05/12 20:28 ID:/Ek59Zc5
>>166
飽和については結構です。タイミングの話だけでずいぶんと老け込みましたからw
勉強はしておられると思います。ですが、口コミと言う手段で商売をするからには
相手の言うことを理解する必要もあると思います。自分が自分がってのは難しいんじゃ
ないでしょうか?少なくとも私はあなたを理解しようとしましたけどね。

169 ::04/05/12 20:29 ID:SkYyY0ln
就職するのならこのアフォの言ってることもわからないではないが、それ
じゃなんのためになにが目的でMLMに参加するの。
ひょっとしてアフォじゃなくキチ○イですか、こいつ。


170 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:30 ID:kHV9v6I5
>>168
えっとねぇ
アンチ側の人間がアム側の人間と話す場合
何を目的とするかわかるかなぁ?

171 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 20:32 ID:kHV9v6I5
>>169
可愛いやつだなぁw
消えてもいいよw

172 : :04/05/12 20:35 ID:l3NtlC7s
>>162
違うな。

飽和の定義と解釈は明白なのよ。
飽和=行き詰まり
これは間違いない。

マルチにおいて飽和と言えばそれ以上市場が広がらない現象を指すわけ
だから、前に言ってた「アンチの存在がある限り飽和しない」というのは、
的の外れたものの見方だといえるわけ。

問題は自分のまわりが飽和してるかしてないかでそのリアリティが
違ってくるという話
>>113で言ってることはミクロ的な話なんじゃないの、ってこと
なんだな。

でもマクロ的に見ると世間ではアムが飽和を迎えようとしてるのは
明らかで、早晩そうした状況は満遍なく行き渡るんだよ。
それを示してるのが売上と利益とDT数の下降ということな。

173 :くそ:04/05/12 20:41 ID:PoGZvdtC
アム脱落者ですが何か?
アムは成功者のカセットテープを買わなきゃ
せいこうしないぞ。または、
成功者の話を聞いてまねるだけで
おのずと成功するからカセットテープかったほうがいいよ!
といわれた。じゃあ、ダビングしてくれよといっても
してくれないし。、、
芸能人まで出汁につかってるぽい。みたいな。
もう、勧誘されても付いていかない自信がもてた。
でも友達なくしたから、だれも勧誘してくれない。

174 : :04/05/12 20:46 ID:l3NtlC7s
>>170
正直いうときみがどうなろうと、どんな考えを持とうとどうでもいいんだよね。
それは自由だからさ。

でも、こうやって討議してる話の内容の信憑生や事実は客観的に検証できる
でしょ? それが大切なんだよ。
表面上の有利不利というのはあるかもしれないけど、それは本質と関係ない
からねえ。

でもって、悪いけどそっちの主張の合理性とか信憑性とかがどう贔屓目に
見ても希薄に思えるんだなあ。
当事者が言っても説得力無いかもしれないけどねー。
第3者が見れば解かるでしょ。


175 :           :04/05/12 20:48 ID:9fobq2lr
>>152
私も経済的学的見地から、緩やかなになってきてる下降線をみて、単純衰退とは考えていません
ただし、一般の流通システムと異なっているため、このような見方ができるのか疑問もあります
(おそらく皆さんが言わんとしているのは、後者ですよね)

これを踏まえ納得できないのは、それを安定と解釈されたことです
この「安定」の「根拠」がはっきりしないのです
この「根拠」は現状でどのあたりにあるのでしょうか?

176 :ひでじい:04/05/12 20:53 ID:EbPi7xJs
>>170
その姿勢がMLMの販売方法を否定していることになるんですよ。
いや解らなくても結構ですが。

>>173
芸能人がやってるからって関係ありませんよね。浜○やキ○タ○がオ○ム真理教
やってても悪いモノは悪いでしょ?その芸能人以前はニューやってたって噂も聞きましたね・・・。


177 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 21:07 ID:kHV9v6I5
>>175
根拠ねぇ
そう思った
勘ですね
それ以上なんでもないです
普通に急に落ちたものが緩やかになってきてるなと
思ったからです

>>176
姿勢とかどうでもいいから普通に答えたらどうかな?

178 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 21:15 ID:kHV9v6I5
>>174
実はさぁ
アンチが考え変えないのわかってるから
議論にもならないのはわかっているし
MLMなんか元々第三者からみて
いいものではないからねぇ

口コミのプロが有利な社会状況に
なりつつある気がするのだが
気のせいだろうか・・・・

179 :ネタです:04/05/12 21:16 ID:wcLr39hZ
>( ´ー`)フゥー...さん

安定した顧客がいないと、ビジネスとして成り立たないと思うのだけど、

どういった関係の人を顧客として想定していますか?

180 :ひでじい:04/05/12 21:18 ID:EbPi7xJs
>>177
じゃ普通に答えます。
人の話を理解しようとしないという事は単なる情報シャットアウトというだけでなく、
人間関係を基盤にしているはずのマルチがその人の人間関係を否定している矛盾した
行為であるって事です。
この意味が分からないならマルチ辞めたほうがいいですよ。( ´ー`)フゥー...さんは別ですが。
これでお分かりですか?

181 :m:04/05/12 21:29 ID:SkYyY0ln
まあ、勘でうまくいくくらいなら、なにもいまさら「安定期」のアムに参加
する必要もないわけで。

182 :ひでじい:04/05/12 21:35 ID:EbPi7xJs
市場はいつも熾烈それを克服できると考えている
↑勘でですか?

なぜ売上高が下がったのか本当に分かっていればMLMましてアムをビジネスとして
成功出来るか出来ないか普通の方なら理解できますよね?普通の方なら。



183 : :04/05/12 21:39 ID:l3NtlC7s
>>178
考えが変わらなくても議論は成立するんだよ。
ディベートって奴。

確かにそこで導き出されたものが常に正しいとは限らないけどな。
でも過去にいろんなマルチ従事者がアンチに喧嘩ふっ掛けてるみたい
だけど、マルチ側の意見が正しいと認められた事例を知らないな。
あんなにあちこちでたくさんやってるのに。
どうしてなんだろうね?

>口コミのプロが有利な社会状況に

ほらほら言ってる傍からおかしなことを言わない。
「口コミのプロ」って何?
噂を流すプロっていう意味?広告代理店がよくやってる奴?

言っとくけどDTは「口コミのプロ」じゃないからね。
自分の利益の為に意図的に情報を伝達するのは「営業」だから。
DTはプロの営業マンだから。そこんところよろしくねー。

で、それが有利に感じる根拠は?なんとなく気がするだけ?

184 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 21:49 ID:kHV9v6I5
>>179
質問があまりにも多い為
控えさせて頂きます

>>180
それはわかりきった話です
私が申し上げた質問に対して
そのまま普通にお答えいただければ
いいのです

>>182
調べたはなしによると今年は
SPが今まで出もっとも多いとか
実質どうなるかわかりませんが
普通の方ならわかりますよね?
普通だったらの話しなんですけどね

>>183
営業マンとDTを一緒にする自体
ずれてないか?
前から思うのだが
アンチが
DT活=営業マン
と考えること事態がずれているような気がする
営業マンと言うももに
口コミを使って稼いでいるのを認めるなら
話しは別だがねぇ
スーツ着て説明するDTがすくないのも
みりゃわかるしなぁ

185 :ひでじい:04/05/12 22:05 ID:EbPi7xJs
SPが今までで最も多い?初耳ですね。ちょっと聞いてみますね。

アムウェイはビジネスですよね。口コミでお金もらったらそれは口コミではありません。
それが営業です。DT活動=営業。それが分からずアムウェイやれば失敗するか捕まるか。
まぁ、捕まることは滅多にないでしょうけど。

186 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 22:08 ID:kHV9v6I5
>>185
これが理解出来ないと
DTの販売活動と
営業活動の違いが
理解できませんよ?

187 :ひでじい:04/05/12 22:22 ID:EbPi7xJs
>>186
是非その違いを教えてください。
お願いいたします。

188 :今日も元気だ葉巻がうまい!:04/05/12 22:52 ID:/avI60Wd
マルチ商法で莫大な利益を揚げる方法。
すでに世の中に広まってるものの会員になってもたかが知れたもの。
ならば、己自身でマルチ商法の会社をつくり己自身がDT第一号になりネットワークを
広げればいいのでは?

189 :        :04/05/12 23:06 ID:VTD8amkb
>>178
気のせいですね

190 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 23:19 ID:kHV9v6I5
>>187
まず ここで言う営業は
仕事を事業することでなく
販売を行う=営業と言うことと考えて下さい

お店の販売があります
お店を開きますが
店員は営業マンでしょうか?
答えはNOですよね?
お金の流れが起こり
利益が起こる行動すべてが
営業マンとしての行動ではないと
言う事なのです

つまりMLMのDTの販売方法は
これと同じように
営業マンの販売とは少し違うと言う事です

つまり事業を行うと言う意味では
営業を行いますが
営業マンとは異質と言う事です
販売すれば営業と言う声は
よく聞きますが非常に苦しい内容に思えます

191 :( ´ー`)フゥー...:04/05/12 23:20 ID:kHV9v6I5
>>189
細かさにワロタ

192 : :04/05/12 23:55 ID:UieEKdOc
>>190
店員は立派な営業マンだよ。勝手に脳内で営業の定義を捻じ曲げるな。

営業=利益追求活動
営業マン=対外的に営業を行う人

これは基本中の基本だぞ。

車のディーラー行ったことある?
店員は所長以下全員営業マン。裏方の技術作業員も客の前に出れば
営業マンだよ。常識だぞ。

193 : :04/05/13 00:12 ID:CE4ssy5M
>>192
佐川急便のドライバーも営業マンだものなw

194 : :04/05/13 00:26 ID:6S2DAp1W
結局>>190のいう営業マンってなんだろうな?w

195 :m:04/05/13 00:31 ID:iDYJgyuC
売上げがあがってないのにSPが多いってことはアクティブひとりあたりの
仕入れが増えてるってこと。
つまり買い込みがさらに本格化してるってことですが、それがなにか。

196 : :04/05/13 00:33 ID:6S2DAp1W
>>195
なんかアムのプランが変わったんじゃなかったっけ?
詳しくは知らないが。

197 :m:04/05/13 01:01 ID:iDYJgyuC
買い込みいっぱいしたら、回数に応じて御褒美くれるように。

198 :推定:04/05/13 01:52 ID:0sxWMJKa
( ´ー`)フゥー...は、日本のマルチ商法主宰会社の売上2位は
三基商事(ミキプルーン)ではなくニュースキンだと思いこんでいる。

田舎暮らしはいいもんだよ。金さえあればな。

199 :とほほ:04/05/13 02:05 ID:9NmpNwAF
>>190
> お店の販売があります
> お店を開きますが
> 店員は営業マンでしょうか?
> 答えはNOですよね?

八百屋のご主人が
「今日はトマトが安いよー」って言う場合、
( ´ー`)フゥー...さんの解釈だと、
このご主人は営業マンになりますか?

200 :_:04/05/13 07:18 ID:dYH41rxd
前さぁ、興味本位で本社のミーティングに
付き合って行ったことがあったんだけど、
あのインチキ洗剤デモの時に「希釈」の単語を使って質問したら
裏に連れてかれるんでしょうか?だれかやってみた人います?


201 :名無し:04/05/13 07:24 ID:7nt2joTP
試してみてくださいw

202 :風船おじさん:04/05/13 08:59 ID:knjYOvlA
昔、アムやってる奴に成功した奴等のビデオを延々と見せられた。ビデオの中でベンツに乗った男が『このベンツいくらしたと思いまっか?たった何百円でっせ』ってセリフが印象的だった。見た人いる?

203 : :04/05/13 09:49 ID:cj+i2q6X
>>199
営業行為だけど営業マンじゃないという返事が来ると思われw

204 : :04/05/13 10:00 ID:yvslpr3v
そうか、広い意味での”営業活動”と専門職的な意味での”営業職”を中途半端に
切り分けようとする上に、自分で勝手な定義を作ってくるから話が通じないんだな。

その上で現実の末端アムDTのやってる行動ってかなり後者に近いと思えるが。
(ただし専門知識や営業マナーは・・・)


205 :258:04/05/13 10:02 ID:rqlUwBTi
アムエイってそんなに儲かる?いまアイビストっていう会社のライフチャージU100っていうの誘われてるんだけど、いいのかなあ??

206 : :04/05/13 10:17 ID:cj+i2q6X
>>204
だって詭弁だもん

仮にDTが営業マンじゃないという論理を展開しても特商法を守らなきゃいけない
という事実は変わらないのにね
ていうか、特商法の規制対象になってるということが営業マンであることの証明
なんだけど、それにも気付いてる様子はないね

207 : :04/05/13 10:43 ID:IUxcOI8z
コテハン変えて、話題も変えて挑んだが、
結局撃沈ですな。
論理的に説明できる準備もしないで来ると、
何度でもバカを晒す結果となってしまうが、
如何なものだろうか?

なぁ、普通さんよ。

208 :ひでじい:04/05/13 10:50 ID:X3sP08I0
>>190
>つまり事業を行うと言う意味では
>営業を行いますが
>営業マンとは異質と言う事です
>販売すれば営業と言う声は
>よく聞きますが非常に苦しい内容に思えます
販売と営業と経営の区別間違ってないですか?

209 : :04/05/13 12:43 ID:cj+i2q6X
>>208
そういう言い方はまた誤解を招くぞ。
販売者は販売をする人だから営業する人じゃない、とか言い出すぞ。
ものごとを捉える枠組の設定が出来ないみたいだからな

210 : :04/05/13 13:51 ID:AScTTGod
>販売と営業と経営の区別間違ってないですか?
確かにそんな感じ
ま、トンデモ理論への突っ込みは置いておいて、

アムの参加者の中の
 @成功者と言われる連中の中の勤続年数分布(成功者って年収1千万以上とか?)
 A参加者の中のボーナス支給年額分布
 B代理店登録した人の年次更新状況
こういうデータが知りたいです。

@が
 成功者の殆どは10年以上アムをやっている人間
とかなら、
 「上位のメンツは半固定化されていて、今から始めても成功は難しい」
って判断が出来るし、
Aが
 年額百万円以上貰っている人間は1%に満たず、大半は10万円未満
とかなら
 「参加者の大半は自己消費分すら満足に稼げていない」
って判断が出来るし、
Bが
 数年に渡って活動を継続する人間もいるが、
 大半の人間が参加1年後の代理店更新をせず、辞めていく
とかなら
 「参加した人の大半はビジネス的に失敗し、更に、製品にも魅力を感じなかった」
って判断が出来るし、

実際ここらへんのデータってどうなん?
コンビニフランチャイズの新規加盟候補者への説明とかでも
実際の既存各店舗のデータを元に収支予測とかを提示すると思うんだけど
アムって勧誘時にこういうデータ提示されないのかな?

211 :::::04/05/13 14:52 ID:oBHeC6la
マルチ難しすぎ。
なんじゃらが何パーセントでアップだのDTが何とか...。
俺馬鹿だからマルチ討論ヨメネ。ゴメポ。

こんな難しいのやるくらいなら、
のんびりビンボーしてた方がましっす。

212 :__:04/05/13 15:09 ID:pUat7sQW
誰の味方するわけじゃないけど
スーパーのレジ打ちとかも
営業マンになるのか?

213 :(><):04/05/13 15:16 ID:BzpI5RjW
結局、信者と話す時は言葉の「定義」から説明が必要なんだから
あほらしくなって、アンチが消えてく(相手にしなくなる?)のに納得。
信者は返事に困って消えてくけどw

で、普通氏はどうなったの?


214 :====:04/05/13 15:37 ID:lWXeg55j
>>213
こっちで頑張ってるみたいですよw
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;id=

215 : :04/05/13 16:13 ID:cj+i2q6X
>>212
そりゃそうでしょ。おまえのイメージと著しく違うかもしれないけど。
少なくとも接客する人は皆営業マンじゃないの?

スーパーのレジ打ちだって「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」
て言うじゃん。何処に何があるかだって教えてくれるし何かあれば最初の
窓口にもなる。レジ打ちって仕事の内容であって職種じゃないよ。

216 :__:04/05/13 16:28 ID:pUat7sQW
>>215
接客業をする人なら
全部営業マン?
一般的にはどう考えても通じなさそうだけどねぇ

217 :ひでじい:04/05/13 16:50 ID:X3sP08I0
対外的に営利を目的とした行動をするのは営業。
商品を売ることは販売。
アムウェイは連鎖販売取引であってDTは営業だってことは分かり切ったことです。
従業員と営業マンの区別を言いたいのかな?
とにかくDTになるってことは商品を買ってもらうって事だから。でないともうかりませんよね。

218 : :04/05/13 17:35 ID:cj+i2q6X
>>216
あんまり本屋で経営関係の本が置いてあるところ行ったことないでしょ?

>>217
販売っていうのは営業行為に含まれる行為だよな。
販売部門が営業部に属してる会社って結構あるでしょ?

営業マンの定義に納得いかない人って、みんなイメージで判断して
るんだよ。そりゃイメージとしての見方はあってるけど物事の本質を
見る上では違うでしょ。

あれだな、宇多田ヒカルは芸能人だけど駅前のちんどん屋は芸能人
じゃないって言ってるようなもんだな。

219 :ひでじい:04/05/13 17:58 ID:X3sP08I0
>>210
>B代理店登録した人の年次更新状況
どっかでソースあったような。私も知りたいですね。
できれば全DT数のうち更新と新規の内訳。減ってるって聞くだけですから。

220 :__:04/05/13 18:09 ID:pUat7sQW
営業はするけど
営業マンでは無いって言うのは
非常にわかりやすいのですが
営業する人すべてが営業マンと言うのは
一般的ではないですよね?

221 : :04/05/13 18:13 ID:cj+i2q6X
>>220
すまんが前半と後半の意味の違いが理解できない。

222 :__:04/05/13 18:16 ID:pUat7sQW
ここの人言葉に細かいですね・・・

ではこれだけ
営業する人すべてが営業マンと言うのは
一般的ではないですよね?


223 : :04/05/13 18:17 ID:J9vx8LPO
やれやれ、どうやら日付が変わるまでは
フウーも普通も登場をあてにできそうにないなw

224 :ひでじい:04/05/13 18:19 ID:X3sP08I0
>>220
?営業する人は営業マンであって、
営業するけど営業マンではないの方が分かりにくくないですか?
商品を販売する活動が営業であってそれを管理するのが経営ですよね。
一般的ですが。

225 : :04/05/13 18:31 ID:cj+i2q6X
>>222
だから言ったじゃん、きみが知らないだけで一般的な解釈だよって。
本屋に行って勉強してね。

言葉の話してるんだから細かいのはあたりまえだろ?

それとさ、>>220の意味がやっぱり解らないよ。これは細かいとか
そういう問題じゃなくて、まったく同じ意味の日本語が言い方を
変えて並列してあるようにしか見えないよ。

226 :__:04/05/13 18:32 ID:pUat7sQW
>>224
営業って販売活動だけではないような気がします
経営と営業って似た使われ方することありますし

そう考えると営業する人=営業マンとは
とても思えない・・・・

227 :__:04/05/13 18:34 ID:pUat7sQW
>>225
失礼しました
怖いので逝ってきます

228 :とほほ:04/05/13 18:34 ID:9NmpNwAF
>>222
「営業マン」っていうのを
「背広来て外回りして契約取って来る人」っていう
ものすごく狭い定義で考えてませんか?

229 :消費者=営業マン=CMタレントでいかがですか?:04/05/13 18:35 ID:b/TR0IoK
あのー突然話は変わるんですが、安くて品質の良いニュートリション知りませんか?
今までトリプルXやQ、プロテインとかファイバー摂ってまして、
それしか知らないんです。
市販のお勧めのニュートリションを教えてください。



230 : :04/05/13 18:38 ID:J9vx8LPO
何故、最近出てくる日本語を狭義でしか使えない人は
揃って句読点を使わないんだろう ┐(´д`)┌バレバレ

231 :つづき:04/05/13 18:40 ID:b/TR0IoK
できれば天然で無農薬で。
(毎日の食事では、普通のもの(農薬を使った食べ物、科学調味料)食べてるから、そんなにこだわらなくてもいいんでしょ?)

232 :ひでじい:04/05/13 18:41 ID:X3sP08I0
>>227
__さんの言いたいことも分かります。
が、経営とは方針を定め、組織を整えて、目的を達成するよう持続的に事を行うことです。
そういった定義を営業のスピリット的な考え方と混同されやすいのかもしれませんね。


233 : :04/05/13 18:47 ID:cj+i2q6X
>>229
ネイチャーメイドでいいじゃん。

234 :££:04/05/13 18:50 ID:50id/jMd
>>228
うん!
そゆこと。

意味がわかってない奴って、テレビとかりクルート本に出てくるお約束の形しか認識できんのよ。
与えられたスタイルじゃないと安心しないのね。
もう無駄だからやめとかない?
体力使うからね

235 :__:04/05/13 18:56 ID:pUat7sQW
>>228
一般的にはそうなってると思うのですが・・・

236 :とほほ:04/05/13 18:59 ID:9NmpNwAF
>>229

このスレより、食文化(健康食・サプリ)板で
聞いた方がいいのではないでしょうか?

237 :場違いかも:04/05/13 18:59 ID:ennyiMlV
アムウェイ以外のネットワーク関連について聞きたいのですが、
だれか???マックスという会社をご存知ですか?

238 : :04/05/13 19:12 ID:cj+i2q6X
>>235
だからさ、何回も言うけどきみが言ってるのは「イメージ」のことだろ?
「営業マンのイメージ」のことだったら正解。
「営業マンという言葉の定義」のことだったら不正解。

マルチのDTって一般的な営業マンのイメージとは掛け離れた姿の営業マン
なんだよ。

239 :とほほ:04/05/13 19:22 ID:9NmpNwAF
>>235

企業における役割という観点で考えていただけませんか?

商品の説明をし、買い方の説明をし、
購入させる事によって、利潤を得る。

あなたの考えている「営業マン」と
アムウェイのディストリビューターは、
同じなのですよ。

240 :££:04/05/13 19:32 ID:50id/jMd
>>239
皆様には頭が下がります。
私にはあたりまえの説明が面倒で…

241 : :04/05/13 19:35 ID:cj+i2q6X
是非>>235の「営業マンの定義」を聞いてみたいな。

242 :ひでじい:04/05/13 19:44 ID:X3sP08I0
DT活動は営業活動で間違いないのですが、マルチ以外の営業とは一緒にしたくないですね。
そういう意味では営業が全て営業マンだとは言いにくいかも。アムの営業マンは犯罪者が多いですね。

243 : :04/05/13 19:50 ID:cj+i2q6X
>>242
イメージと定義を混同する人がいる場所でその発言は百害あって一利ないと思われ

244 :ネタです:04/05/13 22:07 ID:SaH+z+2e
>>210
がんばる業者
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~gold777/page003.html#amway

    更新 ディストリビュータ  買うだけクラブ   合計
 2001年     78万組       32万組    110万組
 2002年     70万組       36万組    106万組
 2003年     66万組       38万組    104万組

245 :ひでじい:04/05/13 22:36 ID:X3sP08I0
>>244
ネタですさんありがとうございます。
2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組と言うことは
新規DTは約72,451組ということなのでしょうか。

246 :ひでじい:04/05/13 22:51 ID:X3sP08I0
2003年度経常利益が上がっている背景は何があるんでしょう?
DT減少してるのに。

247 : :04/05/13 23:01 ID:cRg+TsfJ
>>245
> 2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組
これってどこから出た数字?

248 :ひでじい:04/05/13 23:08 ID:X3sP08I0
>>247

>>5
アムウェイカタログにも載ってますが。

249 : :04/05/13 23:24 ID:cRg+TsfJ
>>248
申し訳ない

250 :ひでじい:04/05/13 23:58 ID:X3sP08I0
>>249
どういたしまして。

…にしてもDT数が減っているのに売り上げが上がっているということは、
収入を得ている人とそうでない人の差がさらに広がるってことでしょうか。
新規DTが無理な買い込みをしてるんですかねぇ。だとしたら半年〜1年後が
大変でしょうね。アムで不幸になる人が増えるのはなんか悲しいですね。

251 :ひでじい:04/05/14 00:01 ID:6bk/tXFU
>>250
間違えた。経常利益だった。
すみません。

252 :哀れ:04/05/14 00:37 ID:YZK1NMPW
>>235
本人バレてないと思ってるから恐ろしい...

253 :哀れ:04/05/14 00:44 ID:YZK1NMPW
しっかし、こんな恥さらしは初めて見たよ。
いくら2chと言ってもね。

254 :通りすがり:04/05/14 00:48 ID:9GPW1719
何やら大変な事になってますよ・・・。


http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077790679/l50

255 :昔〜:04/05/14 02:55 ID:gTb8owP8
16〜17年前九州の郵便局やめてアムやってたおっさん
その後どうしたかな?大阪方面で手下が実績上げたと
喜んでいたのは耳にしたが・・・

256 :○ちゃん元気か?:04/05/14 11:44 ID:mccBnYSZ
昔、つっても19の時知人の紹介で知り合った22.3才くらいの男の人が
アムやってた。かなりイケメンホスト系。
最初はどんなものか分からなかったけど、凄くいいよいいよと言われ、数ヶ月後の
20才の誕生日を過ぎて、入会してみた(させられた)。

集会?に渋々でも行ってみたけど…その男の人の下に付いてる人、ほーーーっとんど女。
どうやら出会い系、テレクラ、ナンパ、何やってでも色んな人を入会させていた様子。
若い子や50代のおばちゃん、ガリやデブまで多種多様…。

そんな集め方しないと集まらないのかと…ちょっと嫌になった。
…ってまぁあたしも引っかかったクチだけどね。

257 :A:04/05/14 22:33 ID:hnJZnQEt
>>210
@が
 成功者の殆どは10年以上アムをやっている人間
とかなら、
 「上位のメンツは半固定化されていて、今から始めても成功は難しい」
って判断が出来るし、

という考えは大げさではないですか?裏を返せば「短期間で(あなたが思う)
成功者になれる」みたいに私は捉えてしまいます。


258 : :04/05/14 22:45 ID:irP25d2N
>>257
何の裏をどう返すと
> 参加者の殆どが10年以上継続してる人
から
>「短期間で(あなたが思う)成功者になれる」みたいに私は捉えてしまいます。
となるのかが分かりません…

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :ひでじい:04/05/14 23:04 ID:6bk/tXFU
>>258
おそらく
 成功者の殆どが10年以内でアムをやっている人間とかなら、
 「上位のメンツは固定化されていないので、今から始めても成功はし易い」
ということが言いたかったのではないでしょうか。

261 :A:04/05/14 23:30 ID:hnJZnQEt
>>258さんへ
ごめんなさい。読み返してみたら自分でもよくわからない
文章を書いてしまってました。
書き直ししますと、
成功者(ここでは年収1千万以上)になるにはそんなに容易いものではないと
私は思いますので、それだけの収入を得るにはどうしても長い年数かかるのでは
ないでしょうか。なので@の表現は少し大げさではないかと思ったのです。


262 :ひでじい:04/05/14 23:38 ID:6bk/tXFU
マルチにおける成功者の定義ってなんなんでしょうか。
違法ですが「成功させてあげるから」ってのは具体的にどうしてくれるんですかね。
支出<収入ってコト?

263 :A:04/05/15 00:09 ID:TL+kTHaO
>>262
私が思う成功者の定義は「人それぞれ」ではないかと思います。
年収1千万が成功と思うならそれもよし。自分が伝えたあの人といつでも
好きな所へ遊びに行けるようになることでもよし。
ひでじいさんがそのラインを決めていいのではないでしょうか?




264 :ひでじい:04/05/15 00:21 ID:9P197Pyc
>>263
確かに人それぞれですよね。
ではアムを理解しない人間、DTを解約する人間を「負け犬」「失敗者」と言うのはどういう意味なんでしょうか。
アムの言う失敗者は一般的に言う失敗者とは違いますよね。私から言わせてもらえば今からアムやるって人間のほうが
失敗者だと思うんですが。まぁ、それもその人の考え方次第ということになるんですね。
どっちにしろ悲しい思いをしなければ私はどちらでも成功者と言いたいです。

265 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/05/15 00:43 ID:yIxDQams
> 成功者(ここでは年収1千万以上)になるにはそんなに容易いものではないと
> 私は思いますので、それだけの収入を得るにはどうしても長い年数かかるのでは
> ないでしょうか。なので@の表現は少し大げさではないかと思ったのです。
成功者の定義はまぁ置いておくとしても、
勧誘時に何て言ってるのかに非常に関係してくると思いますよ。
あと、
10年前に参加した人間の何%が残っているのかとかもね。

例えば仮に
成功者になるまでの平均年数が10年間で、
その一方で10年経って成功できる確率が0.1%で、
残りの中の更に95%は投資資金を回収できずに辞めている、
という状況だったとして、
「平均して10年経てば1000人に一人は成功できるんだよ、
 10年のうちに950人は辞めちゃうけどね」
って勧誘時に言ってれば問題は無いでしょうが、
「これでがんばれば成功できるんだよ」
という言い回しだったら問題でしょう。

266 ::04/05/15 02:45 ID:nRQp2r8U
それに、10年前に参加した人は少なくとも活動の初期の段階においてはアム
が成長し、売上げを伸ばしている時期にあったってことも加味すべきですね。

267 :マルチダ布陣:04/05/15 10:23 ID:M60G8j7h
アムのディストリビュ−タ−の実名を挙げていこうよ。
あいつらは自分の仕事に自負をもってるなら生涯その経歴をしょっていくべきじゃ
ないかな。社会貢献してるんでしょ?その功績をネットでたたえてやるよ。

268 :ひでじい:04/05/15 10:31 ID:9P197Pyc
成功するには何年やったではなく何人下に付けたかで変わってきます。
長くやってて成功できるならただの年功序列と変わりませんから。私の知ってる
DDは2年くらいで成り上がりました。ガチガチの犯罪者ですが。
ピラミッドなのですから先行が有利であり、今から始めるのには
一時的なピンはとれても続かないのがオチだと思われます。
日本の人口を使って説明するDTも見受けられますが、実際にはDTをやめた人間や
アンチの数はその数字には含まれないわけですから、年々DTの数が減少しているのも
分からなくはないですね。

269 :FF:04/05/15 11:42 ID:3DCbEONj

ネタですが、理系管理人さんが理路整然と要点をまとめておられます。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6533/

悪徳商法対策研究所→マルチ商法の研究andネット告発について
             

判決文で既に浄水器について司法判断されてたのね、、、

さらに判決の中身について詳細に調べられると、
「原告の商法は、連鎖販売取引の要件の主要な部分を充たしており、また社会問題性を抱える商法であって、
マルチ商法に類似する商法であることは明らかであること、原告のディストリビューターの一部には、原告が販売している
浄水器について国民生活センターの製品テストが行われていないにもかかわらず、これが行われたかのような資料を作成、
使用した者がいること、ボーナスポイントを獲得しようとする余り、ディストリビューターの中には、多量の在庫を抱える者がおり、
これらの在庫をディスカウントストアーで卸すなどの方法でボーナスの獲得を狙う者もいること、また、商品購入後、解約や契約解除、
返品を申し出た一般消費者への対応が不適切なディストリビューターもいること等の各事実を認めることができる。」




270 :通りすがりさん:04/05/15 16:45 ID:HFkmouoD
ついさっきインフィニティとかいうとこの説明をされてきた。

271 :あm:04/05/15 16:55 ID:M60G8j7h
このシステムって再販させる会員をねずみ算てきにふやしていくしすてむでしょ?
完全歩合の営業と違うのは歩合がでかい事そして自分の直接の子があげた売上げからも
歩合が付くこと。つまり社員に還元される褒賞がとても高いすなわち利益率がとても高い
よって仕入れ値が限りなく低い、ということは商品が粗悪ってことですね。
それを裏付ける根拠は他に100%返金保障。商品を使ってからでも返品できますよって
システム。これは安心なイメージを植え付けるつもりでしょうけど...
ほとんどただ同然の品物ですからとか内はそれ作るのにあんまり経費かけてませんから
とかいうイメージが...


272 :名無し:04/05/15 16:55 ID:wsrThqAi
ったく次から次へと本当にたくさんあるんだね、こういうの。
呆れるやら感心するやら。。。

273 : :04/05/15 21:47 ID:/ZMxQbVL
あまり指摘されないけど、最後まで疑われない嘘ってさ

頑張れば頑張った分だけ見返りが来る

という奴だよね。基本的に成功報酬なんだからさ。
頑張ったって結果が出せないことなんて山ほどあるのに
そういう経験は皆持ってるはずなのに「頑張れば」って
最後まで自分に言い聞かせてる。

運気が向上しないのは勤行が足りないせいだ、と叫び
まくってお経唱えるだけが能の某カルト宗教団体みたい
で気持ち悪い。

274 :ネタです:04/05/15 22:28 ID:6NfSifgg
>>245-246 ひでじいさん
DT数と更新数には差があります。
DT資格の更新は12月。9月〜12月の新規登録者は翌年の12月まで
更新の必要がないため、02年12月末のDT数は70万組より多いかと。
2002年8月末DT数は756,696組なので、
2002年9〜12月の間に、5万組が解約したと推定できますが、
更新率が分からないことには何とも・・。
63%内外(ソース:会社四季報 94年4集)
からどれだけ落ちてるのかしら?

経常利益の増加は、販売管理費が減少していることに加え、
借入金の返済が進んで、金利負担が少なくなったため。
返済が終わると、損益分岐点がさらに下がります。
DTの中には悲惨な人がいるけど、会社の経営状態は良いです。


>>271
商品は別に粗悪じゃないです。高いだけで。
中には、空気清浄機のように時代遅れのものもありますけど。

275 :ネタです:04/05/15 22:28 ID:6NfSifgg
フォローしたつもりが間違ってたので訂正。

>上場してしばらくしてからアムがアムの株を
>自社株買いをするということがあったように記憶して
>いるのですがこれ、ひょっとして。。。
>アム自身の株価対策、含み益確保のための。。。ってやつでしょうか?

しばらくしてからってのは・・?
96〜97年にかけて消却はしてるけど、非公開化の準備だったのかもね。

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