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次期P2Pの仕様

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:48 ID:5IlmiodN
・暗号化を強化

・ポートは20,21,25,80,110,119,443等を使用する事
   独自のポートは目に付きやすい。やり取りは443(https)を使うのが良い

・極たまに少量の偽パケットを流す

・帯域制限の強化・自動化
   他のサービスに見せ掛ける為にランダムで

・作者は"絶対に"身元を特定されてはならない
   ソース流出を防ぐ為

問題点
 送信先/受信先のIPアドレスは、TCP/IPを使う限り見れてしまう。

2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:48 ID:scMqwbn4
2?

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:50 ID:GBxMw66J


4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:52 ID:Tu9ZyMSK
「プロバイダー責任制限法」(特定電気通信役務提供者の損害賠
償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律)に関連し、本年9月、
個人情報が記載された電子ファイルがファイル交換ソフト「WinMX」を使って
公開された事案で、この通信を媒介したプロバイダに対して、電子ファイル
を送信できるようにした人物の氏名・住所の開示を命じる判決が、東京地
裁から言い渡されています。

通信時間が、あやしいヤツは警察にマークされて家宅捜索・・・
1つでも違法ファイルが出てきたら、あぼ〜んw
これから、さらし者が増えるな・・・ニヤニヤ

5 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:54 ID:7SD6G0EQ
1へ
マジレスするとあなたの考えには独自性がない
winnyの考え方にとらわれすぎ
MXとnyでは根本的な考え方がまるで違う。

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:58 ID:7SD6G0EQ
通信時間が、あやしいヤツは警察にマークされて家宅捜索・・・
1つでも違法ファイルが出てきたら、あぼ〜んw
これから、さらし者が増えるな・・・ニヤニヤ

現在の刑事訴訟法は具体的な容疑がないと家宅捜索できません
つまり探せば何か出るだろうという理由ではだめです。
また、覚せい剤などの禁物でない限り
令状に記載されたものしか押収できません。
(もっともパソコン本体やCDRなどはそのまま押収できるけど、
 最初の容疑と関係ない部分を別の犯罪として使うのは
 難しい・・・というか本当は禁止されています)
だから、そのような結論にはなりません。

7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 12:59 ID:VHeef9sw
マスコミが報道しにくい名前にすることは必須だな。

Winまんことか。

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:02 ID:7SD6G0EQ
7にもマジレスするけど、
馬鹿みたいに思えるけど、
変に技術論や法律論をするより効果的かもしんない。

(でも今回みたいに逮捕の情報もないと
 知らないうちに危険が迫ってくるかもしんないけど)

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:02 ID:9qmNm06h
>>5
独自性の問題じゃないと思うが
それこそ論点のすり替えだろ

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:03 ID:yzUyWR5P
>>7
綿篠満子(わたしのまんこ)

女子アナが読む

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:03 ID:E8oA/rZ0
・量子暗号化技術を搭載

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:04 ID:Tu9ZyMSK
容疑理由なんて適当に作るだけだし
アメリカでやってたが、わざと餌まいて拾いに来たことを確認して証拠にするってのもある

13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:06 ID:85po4lbX
焼き物をゆうぱっくでやり取り。


これ最強。

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:06 ID:yzUyWR5P
公開鯖は海外の使えばいいんじゃないの?
そうすれば日本の警察が情報提供してくれって言っても
簡単には教えられないはず。
うpするときも串通せばなお良し。

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:07 ID:7SD6G0EQ
>>5
つまり今回の逮捕がどういう原因かはっきりさせないとね。
パケットを盗聴して知られたのか、あるいはwinnyは
やってるだろうと踏んでたが証拠がつかめなかったので
別件に近い方法をとったのか。
前者だとny類似のシステムではもうだめだろう。
何か画期的な要素が必要だよ。
後者だったら1のような考えでいいかも知んないけど。
(まあ今までの情報から判断すると後者かな?)

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:07 ID:Tu9ZyMSK
「プロバイダー責任制限法」(特定電気通信役務提供者の損害賠
償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律)に関連し、本年9月、
個人情報が記載された電子ファイルがファイル交換ソフト「WinMX」を使って
公開された事案で、この通信を媒介したプロバイダに対して、電子ファイル
を送信できるようにした人物の氏名・住所の開示を命じる判決が、東京地
裁から言い渡されています。

通信時間が、あやしいヤツは警察にマークされて家宅捜索・・・
1つでも違法ファイルが出てきたら、あぼ〜んw
これから、さらし者が増えるな・・・ニヤニヤ

17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:08 ID:6S2ZI7gn


著作権的に問題が無いファイルのみを共有すれば問題ないだろ。


18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:08 ID:FtC8EoNJ
公開場所はある程度人が集まったら
あとはそのソフト内のみ公開ってのはどうだろ。


19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:09 ID:7SD6G0EQ
>>16
うざいよ

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:10 ID:VF5bmN5U
>>6
甘い・・
K察からの令状請求に対し、判事はあまり中味を
吟味せず簡単に令状発行するよ。

仮に却下されても別の判事が当直の時間に再度
請求するだけのこと。
我々が思っている以上に法解釈はK察や検察の
思うがままなのさ。

21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:11 ID:Tu9ZyMSK
ニヤニヤ・・・

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:11 ID:pLR4OeP2
>>14
台湾あたりがベスト?

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:11 ID:7SD6G0EQ
>>18
面白いけど
Kの内偵をどう防ぐのかなどの問題あり。
何よりそういうシステムが大衆化するかどうかが疑問。


24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:12 ID:VaajIRHx
つーか、2ch上で開発すること自体駄目じゃないのか?
ここはもう筒抜けだ


25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:13 ID:yzUyWR5P
>>24
nyBBSで

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:13 ID:OdCCfO37
他人のIDをパクってそれで接続(ry

27 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:15 ID:7SD6G0EQ
>>20
甘い・・
K察からの令状請求に対し、判事はあまり中味を吟味せず簡単に令状発行するよ。

仮に却下されても別の判事が当直の時間に再度請求するだけのこと。
我々が思っている以上に法解釈はK察や検察の
思うがままなのさ。

別に捜索受けるのを逃れようとしているわけじゃないよ。
それができるほどKが手続きを守る組織じゃないのは当然。
質問したいが、あなたは家宅捜索を受けたときの心構えや
その違法性・証拠能力を争う方法とか知ってるのかな?

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:15 ID:ftEu+sBk
むしろnyしまくってますがw

7SD6G0EQはびびりすぎだな( ´,_ゝ`)プッ

29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:17 ID:7SD6G0EQ
>>26
それはしたいな。
nyのシステムでも中継転送にnyをしていない人間のIP
をつなげることができれば大丈夫だろうが・・・。
でも現実は無理。

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:17 ID:Tu9ZyMSK
>>28 ftEu+sBk
通報しました・・・ニヤニヤ

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:18 ID:7SD6G0EQ
>>28
まあね。
ところでスレ立てた人はどこいったんだ?
ぜんぜん書き込んでないぞ

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:18 ID:pLR4OeP2
ていうかプロバイダーが定額課金で徴収するようにすればいいと思うんだが。
大体プロバイダー側も今後面倒なことになるくらいならと納得するだろうし、
ユーザー側もどうせ金払ってるなら正規で落としたほうが楽だろうし。
もっというと、こういうことがあると光への移行の障害になるからプロバイダーは喜んで課金制度導入するんじゃない?


ただACCSは仕事を失うから猛反対だろうけど

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:20 ID:5GZQByYt
量子暗号実用化マダ〜?

34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:20 ID:7SD6G0EQ
>>32
そういう合法的な考えですむんだったら
そもそももう広がっている。
ちゃんとした組織が作ればそんなシステムはすぐできるだろうし。

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:24 ID:pLR4OeP2
>>34
だからメディア業界が新規の著作権協会協会を作って活動したらと思うんだが。
今の協会は自分の利権に胡座かいてて駄目だから

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:24 ID:+ikno489
>>32
確かにその辺に落としどころを設けるのが一番アレでしかも日本的なんだけど
実際は全ての企業が請求するとなるとアレなわけで
DSLの接続料1万円になってそのうち2千円を(力関係的にという理由で)出銭が持ってちゃってるとなると
そこにもアレな訳で

37 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:27 ID:+J4u928c
>>5
大事なのはオリジナリティよりセキュリティ

38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:29 ID:g4qKHanm
>>32
最近話題のiTunesミュージックストアも
JASRACや各レコード会社の思惑で国内販売が出来ない。
1曲100円〜200円で買えるなら買いたい奴も多いと思う。
違法ダウンロードと競合するつもりでどっか勝負に出て欲しいとは思う。

39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:29 ID:VF5bmN5U
>>27

>質問したいが、あなたは家宅捜索を受けたときの心構えや
>その違法性・証拠能力を争う方法とか知ってるのかな?

残念ながら知らない。
ただ、たとえ証拠物件が何も出てこなくても、
物理的・社会的ダメージは相当なもので
捜索を受けた時点で負けという話は聞いたことがある。
(犯罪と関係なくても他人に見られたくないものは誰でももっているだろ)

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:29 ID:ODlKFWk3
47氏の家宅捜索でソースもでてなければ、winny2のままで何の問題もないんだよね。
ただ、2ちゃんに「うpしました」と書いたり、ヤフオクでコピー売ったりしたら逮捕されると。

だから、家宅捜索の結果とか、47氏の言葉が聞きたい。

41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:32 ID:7SD6G0EQ
>>37
オリジナリティなくしてセキュリティが今以上にしっかりした
システムは考えにくいという信念でいってるわけだが。



42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:34 ID:V7mORpzt
>>1
TCP/IPがだめなら、どの方式を使えばいいんだ?

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:39 ID:7SD6G0EQ
>>39
それはいえるね。だからびびってるといわれても反論できないんだけど。

でもだったらこういうnyとかMXを使っていてKの捜査をまったく受けない
方法といったらほとんどないね。だから家宅捜索そのものが怖いんだったら
やめるに如くはなしだね。過去いろんなスレで見てきたと思うけど
法律やってる人は逮捕や家宅捜索受けたら終わりなんて思っていないから。

まあでも知らなくてもそんなに気にすることはないと思うけど。
君は家宅捜索を受けてどんなものが出たかなんてどれくらい知ってる?
きっとそういうもののマニアでない限りよっぽど社会的に重要な
事件しか知らないはずだし。
逆に言うとKや検察や裁判所以外、特にマスコミで公表されることは
めったにないといっていいよ。

44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:40 ID:aYCu6ZQR
串刺さずにIPを偽造できる方法を考えるんだ!
不可能だけど。

>>42
ネットじゃなくて電波飛ばすしかないな。

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:40 ID:kJZkHxVh
もちろんさくらたんだね!
            ,   _ ノ)
          γ∞γ~  \
           |  / 从从) )
.     ┏━━━ヽ | | l  l |〃 ━━┓
    , ┃_ ノ)  `从ハ~ ーノ) .,   _ ノ)
  γ∞γ~  \       γ∞γ~  \
   |  / 从从) ) さくらたん |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |〃       ヽ | | l  l |〃
   `从ハ~ ーノ)  ,   _ ノ). `从ハ~ ーノ)
    ┗━━━γ∞γ~  \━━━┛
           |  / 从从) )
          ヽ | | l  l |〃
           `从ハ~ ワノ)
      Beta Test Version Release まだ〜?
      開発コードネーム「Windy」

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 19氏開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
19 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 03/02/07 12:52 ID:oXa3n3sY
   暇なんでWinnyみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
   作ってみるわ。もちろんさくらたんネイティブな。少しまちなー
]]]]]]]]]]]]]]]]] tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044544229 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

新共有ソフト さくらたんヽ(´ー`)ノ Part38
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069848022/
公式サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2939/
新共有ソフト さくらたんヽ(´ー`)ノ 総合案内
http://www107.sakura.ne.jp/~windy2/

46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:43 ID:V6PpgoW+
教徒不Kがnyの暗号解読をしたと公言してますが、違法行為ですよね。
クラックですもん。
ってことはタイーホ?

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:43 ID:/iS5gpFc
暇なんでwinnyみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:44 ID:v4CLwgZd
考え方を変えてみた
ファイルをやりとりする方法よりもまず
ファイルを効率よく圧縮する技術の確立が重要なんでなかろうか?
たとえば動画を現在のWMV9のクオリティで30分15MBとか
そうすれば幅が広がる

_| ̄|○ すまん、そんなの出来たらそれで飯食えるよな...

49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:47 ID:7SD6G0EQ
>>48
それでどうするんだというのが疑問だし
何よりPCのファイルには圧縮の限度がある。
それじゃ紙芝居がいいとこ

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:52 ID:V7mORpzt
>>47

(´;ω;`)ウッ…

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:54 ID:Ht0bLHGy
nyがバックグラウンドで動くバージョンを作りワームのように感染させていく
するとnyの中継地点が知らず知らずのうちに増え
警察の要請でログの提出してもワームに感染しているのかnyを使ってるのか判断できない。




欠点
もうすぐウイルスに感染したPCをプロバイダが停止出来るという法律がもうすぐ出来るらしいが
その法律が出来るとnyがウイルスとして扱われ一掃・・・・

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 13:54 ID:InKGSuKc
>>47
なつかしい、、、せつない、、、

53 :とりあへず妄想してみる:03/11/28 14:02 ID:K5abNTRB
身元がばれても提供元が違法にならない仕様にしる
ネットワークだろ、大規模なら特に責任分散型転送にしる
あとは、個々の接続はHTTPプロトコルでコネクションしる
データはHTMLタグ付きに隠蔽しる
制御データはXMLタグで遅れ!
転送データは基本的に任意の暗号ファイル(暗号ZIP等)にして、
別ソフトで全数検索の解析しないとダメな仕様にしる、
ま1秒で解析できる程度の暗号でな。


54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:03 ID:t6n2OWGZ
>>47=>>1!


55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:04 ID:VZx3mGLY
まじで学生が作った映画流すとかじゃだめなんすかね
すごいチャンスかもしれないと思うんだけど
もうやってんのかな
そういう作品を拾える検索システムにすれば再評価されたりなんかはしないのかな

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:07 ID:E8oA/rZ0
セキュティーと後はトラフィックの問題だけだな。
トラフィックが多くなればどんだけセキュリティーを
強固にしようともマークされる可能性がある。

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:09 ID:9qmNm06h
トラフィックの問題は今後ブロードバンドコンテンツが普及してくにつれてなんとかなるような

58 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:09 ID:NNFs6PIe
パープル暗号機を使ってファイルデータを全部暗号化すればいい。
利用者は郵便で乱数表を入手する必要があるけど。

59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:09 ID:iuwo2TWf
>>55
そんなのはwebつくってftpに映画ポンとおけばすむことやん

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:11 ID:IHNw7z9v
>>53
責任を分散しても責任がなくなるわけじゃない。
タイーホされうる人数が増えるだけ。
みせしめが目的ならむしろありがたいくらいだろう。
暗号はwinnyもやってるけど結果はごらんのとおり。

UDP使えば一応は送信元を偽称できるけど、
プロバには怪しいパケットだってばれるんだよなぁ…

61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:15 ID:ccorKaV1
( `・ω・´) ピキーン

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

専用ISPを運営すr…誰だ何ヲスルヤm…

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:15 ID:C2T7x1PB
チャットで個人的に仲良くなったグループで少人数制でやるか、NYの中継を多段にしてもっと匿名性をあげるか、だな。
そもそも、CDやDVDサイズの巨大ファイルを暗号化するにあたっては長い鍵を使えないから、解読されるのは時間の問題だったはず。
暗号化に意味がないとは言わないが、固執する必要もなさそうだ。

あと、送信ファイルを分割して、ノード間の通信を短く区切るってアイディアも出ている。
暗号プロトコルはtwofishで。

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:15 ID:VjyJ2u1q
おなに〜ま〜んこ

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:17 ID:N/2pSkqS
なんかwinny開発された時と似たような雰囲気ですね

65 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:17 ID:VZx3mGLY
>>59
そう思うんだけどそこまでたどり着く人って少ないんじゃないかと
winnyだと勝手に落ちるし
まー仕様じゃないねそういうことする奴はおらんのかもったいないてな感じです
すんません

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:17 ID:IHNw7z9v
>>57
今やるとしたらIP電話だな。
電話の場合、トラフィックパターンが一般のデータ通信とは異なるから
その辺を偽装する必要がある。

67 :1:03/11/28 14:26 ID:5IlmiodN
>>42
> TCP/IPがだめなら、どの方式を使えばいいんだ?

それが問題なんですよね。通信する限り、必ず通信相手に
身元(IPアドレス等)を教えなければならないのだから。

それを辿ると見付かってしまうし。

>>46
> 教徒不Kがnyの暗号解読をしたと公言してますが、違法行為ですよね。

恐らく、パケットをスヌーフィングして相手IP見たんじゃないですか。
これなら若干の手間が掛かるだけで手法は難しくないので。

>>47
作っても自分が作者である事を明示すると、警察なら身元を調べられる。
海外の匿名串を複数使っての公開が安全かと。

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:27 ID:jXev2wDH
完全にオープンソース化するしか

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:28 ID:JdipbO1y
ファイルはPass付けてWinnyで流通させて
PassはWinny以外の方法でやり取りするというのはどうですかね。
MXのIMを使うとか・・・


70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:34 ID:nT/8cerj
公開は、ヨドカメ等のパソコンから・・・。
というのはどうよ?

71 :1:03/11/28 14:40 ID:5IlmiodN
仕様案
 1,データは暗号化する必要無し?
暗号化する必要があるのは身元だけ。

 2,オープンソースでの開発
インターフェイスや内部アルゴリズム部はオープンソースでの開発
そうすればUnix系やMac系もサポート出来るし改善も早い。

隠す必要があるのは"暗号化処理部"のみ。
そこだけをバイナリのライブラリとして別配布すればいい。

 (3,海外での配布も目標に)

72 :1:03/11/28 14:41 ID:5IlmiodN
>>70
防犯カメラがあるから突き止められる。

誰かの家の無線LANを使うのも良いかも

73 :1:03/11/28 14:45 ID:5IlmiodN
違うな。

検索かけて、違法データ(であろうファイル名)を共有しているとする。
その時点で不味い事になるかもしれない。


74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:46 ID:BHLsCrFm
本スレに書いたけど何かスレ違いっぽかったので、マルチになるがご勘弁を。

基本的に「ファイル交換」のシステムではどうやっても合法的な使い方は難しい。例えばWinnyは十中八九違法な目的で使われてるから、あてずっぽうに端末調べれば何か出て来るわけだ。
そこで交換するものを「Webページ」にしたらどうか。
例えばindex.htmlとそこからのリンクファイル一色をzipで固めてWinnyと同じようなシステムで流通させる。ファイル入れたければ中に入れてhtmlにリンクさせる。
ブラウザも本体に込みにすれば即座に見れるし、P2Pの持つ検索性なんかを前面に押し出せば、表向きはP2Pウェブ閲覧システムとしてクリーンな使い方ができる。
あとはページの制作者の匿名性が完全に保護されるように(転送・キャッシュなど)ネットワークを構成する。
まあWinnyのBBSに似た概念だけど、BBSファイルはせいぜい1,2MBぐらいの容量にしかならないから、仮に転送経路が全く同じでも区別が付きやすいんじゃないかと思う。

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:52 ID:qnk5OgyL
117 デフォルトの名無しさん sage 03/11/28 12:27
とりあえずム板でP2P関連なら下のスレッドが
一通りの情報がまとまっていて良いかとおもう。

P2P総合
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048668198/l50


個人的にはJXTAあたりを上手く使ってどうにかできないかと思うが


76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 14:59 ID:qnk5OgyL
P2P for Java / JXTA
http://www.wakhok.ac.jp/~maruyama/jxta/html/
http://www.wakhok.ac.jp/~maruyama/jxta/html/node66.html
Sun、「Jxta 2.0」リリース
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/05/nebt_16.html

jxta公式サイト http://www.jxta.org/

jxta日本語解説サイト http://www.wakhok.ac.jp/~maruyama/jxta/html/node66.html
           http://www004.upp.so-net.ne.jp/yudoufu/jxta.html
           http://www.venus.dti.ne.jp/~h-ootani/
           http://www.boomchaser.com/java/jxta/docs/DomainFAQ.html

日本語で書かれた参考文献 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281566/249-4051014-1845160

jxtaは、java、c、c++、c#、perl等と、
さまざまな言語で書くことが出来ます。


77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:01 ID:x2KklAYL
誰かソフト名提案スレッド立ててよ。

ちなみに、女子アナウンサーが読み上げるのが前提ね。

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:03 ID:qnk5OgyL
>>77
次世代P2Pの名前を考えるスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/


79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:03 ID:AmnLEnX+
っていうか、どんなに完全匿名P2Pソフトを作っても、
厨房が大量にいる限り、K札から逃すのは不可能。

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:03 ID:EEEc1rqh
とりあえず製作者はネットカフェでUPした方がよさそうだな、、

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:05 ID:x2KklAYL
>>78
ごめん。

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:05 ID:4h+MBIAD
だったら厨房には使用できない仕様にしたらいいだろ。

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:07 ID:N/2pSkqS
キャッシュ用に空きが欲しくなるソフトはやめてほしいな・・・

そのぶんダウソしたほうがいいじゃん。
暗号化解除するためにnyでは必要だったならファイル暗号化しないソフトにするなら関係ないか。

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:09 ID:zUf7PLJ6
>・作者は"絶対に"身元を特定されてはならない
>   ソース流出を防ぐ為
↑無理

eMule系のようにオープンソースにすることによって少なくとも
今回のような事は防げる。


85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:09 ID:1KuH/0Yp
おい、おまいら!Winnyを合法的に使う方法を思いついたぞ!
LAN内でのファイル検索に使えばいいんじゃないか!
これでもうどのPCにあのファイルを入れたっけ?と、電源を付けて回ることもなくなるぞ
俺って頭いいな

86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:12 ID:1qNkTyYh
じゃあみんな一緒に住むか

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:15 ID:qnk5OgyL
>>86
あー、それもいいな。みんな47氏の養子になってしまえば家族だ。

88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:20 ID:YH44i5wC
>>1
どっかのスレにも出てきたが
いろんなネットツールのサービスをてんこもりにすればいい
>>主として自主制作音楽や動画、フラッシュを配信することを目的とする自称。さらに、大規模BBS、ニュースフラッシュ機能、時計、スケジューラー、カレンダー、メッセンジャー機能などを搭載。

とにかく詰め込めるだけ詰め込む

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:20 ID:E8oA/rZ0
誰か資金募ってNY用の専用回線作れよ。w

90 :1:03/11/28 15:21 ID:5IlmiodN
>>・作者は"絶対に"身元を特定されてはならない
>>   ソース流出を防ぐ為
>↑無理

暗号処理部のみ,でした。

オープンソース化する部分は暗号処理を除いて。

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:22 ID:+ikno489
>>88
どこぞの「さくら」みたいな感じにすれば良いのか…

92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:24 ID:HvwgwS0d
>>47
・゚・(ノД`)・゚・

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:24 ID:8gv74sLj
21 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 03/11/28 14:51 ID:fBPEjmal
どうせならメニューも全部放送禁止用語にしようぜ。
そうすりゃもはや画面を掲載される事すらもはばかられる。

ファイル検索→ちんぽ
タスク情報→フェラチオ
ノード情報→アナル

とかな。
ちょっと覚えづらいかもしれないけど。


94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:25 ID:AmnLEnX+
47氏はどうぜ逮捕するだろう。

95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:25 ID:mOif2rFv
>>88
動作が更に重くならない?

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:26 ID:/F5GmHnc
まず、なによりも有名にならないことでしょうね。

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:27 ID:afrAncTn
海外で流行ってるお友達リストにVPNくっつけたら立派なファイル交換システムじゃん
これの特徴は非匿名性
顔写真付でオープンな関係、しかもリアル友達のリストを交換していくことで
友達から友達を紹介してもらうことで人脈を増やしていく
相手を信用したら・・・
(ここまではすでに海外では実行されています。純粋に友達を増やす目的)
今度はVPN(を例にあげてますが要するに他者からは覗くことが不可能な通信)を接続する
この二段構えでどうよ?
技術的には大した問題はない
新しいルータかってきて英語ソフトの日本語化
日本語化が無理なら作らなきゃならんけど難易度は低い(ファイル交換システムや匿名性が必要ないため)

NYの欠点は不特定多数への配布をしなければならなかったため個対個では可能な
秘匿性を実現できなかった
実装は知らんがユーザーがキーを指定していないことから第三者が内容を知ることが
できるのは想像の範疇
ちなみにVPNに関してはこれが破られるとインターネットビジネスがひっくり返るのでまず大丈夫です

まとまりのないことを書いたけど要するにメッセ+FTPからの進化です
奇数世代は集団で交換、だとしたら順番からみても第四世代は個人対個人の交換だと思いますた

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:30 ID:5VYxKmj8
マルチになるが

次世代P2Pソフトはこうするのはどうだろうか?

・無論通信経路は暗号化されるが
・キャッシュも公開鍵で暗号化され、それを展開できる秘密鍵はキャッシュの形で別に管理
  ・該当秘密鍵キャッシュは配布した人か実際にダウンロードした人がもっている。
  ・中継によってコピーが残った香具師は該当秘密鍵キャッシュを
   持っていないので K に追求されにくくなる。
・オープンソースで公開、ソースを見られても匿名性が維持できる様な仕組みを考える。
  ・(初期ノード公開において課題が残る。共通鍵暗号だと解読されるため。)
・ファイル名に階層構造を持たせる。
  ・その実装について、ファイル自身の「ハッシュ」の他に フォルダ名(?)等を
   格納したキャッシュを示す「親ハッシュ」も用意。
・トリップが設定されているファイルについては更新日時も設定されており、後で
 同名の新しいファイルを共有した際上書き可能。
・通信&処理部とインターフェース部は分離構造とする。
  ・これは Linux での実装の際に便利。(デーモンとして起動しておける。)
  ・1台のマシンで通信&処理部を起動しておき、複数代のマシンから操作させることも可能。
  ・以下現実味が薄い話だが
  ・通信&処理部を Web としてもアクセスできるようにする、ここでファイル名に階層構造が生きる。
  ・例えば Web ページや掲示板で http://127.0.0.1:1234/6F8Tt75JrGey4/eroe.jpg をクリックすると
   自動的に P2P によるダウンロードが始まるといった具合に。


99 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:36 ID:wQRayjN1
一つだけ大半を満たしてるソフトがあるぞ。

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:38 ID:+ikno489
漏れ的には>>97に賛成

できれば、お友達をグループで管理できるようにしてそのグループごとに公開するハンドルネームを決められるようにして欲しい

エロ友達には「山崎渉」というハンドルネームで
オタク友達には「ぬるぽ」とかで

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:38 ID:MjIjbLB2
freenet

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:40 ID:BEw/a7dX
ねずみ講だな・・・・・・

103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:43 ID:aYRrAzES
構想が固まったとして具体化できる人が居るかどうか
そしてその人を信じる事が今の俺達にできるのか

104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:46 ID:wQRayjN1
>>103
信じる信じないは別としてオープンソース。

まぁフリネは信じないw JAVAである以上w

105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:48 ID:wxySB/+/
たぶんオープンソースなのが大前提だな
Freenetを改造するのが早いんじゃないの?

WinMX→Win3.1
Freenet→WinNT

だとすれば

Winny→Win95

であってwinnyはfreenetへの橋渡しでしかないと

106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:49 ID:/iS5gpFc
>>97

その「お友達」が警察や著作権団体ではないことが立証できない。


107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:50 ID:J5/rDKhU
>>98
>ソースを見られても匿名性が維持できる様な仕組みを考える。
無理だろw

しかし、オープンソースで沢山の亜種が発生するようになると、
足が付き難くなるかもね。

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:54 ID:3eAFnXtC
元々アングラな行為なのに、堂々表でやるのは違和感あるな。
こっそりやるタイプの方が健全だと思うよ。

109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:56 ID:+ikno489
結局オープンにしたのがまずい

110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:56 ID:554gasoZ
次世代P2PはLinux用にするのはどうか
ネトランにのろうがなにしようが
厨房は入ってこないと思われ

111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:58 ID:fbaebErA
>>110
Linuxの普及につながりますなw

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 15:58 ID:13uLIfZa
>>110
いいなそれ。
そしたら絶対Linuxマシン組むぞ俺は。



あ〜でも、それだと今度はユーザが狭められ過ぎるのではないだろうかという懸念が。

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:00 ID:3eAFnXtC
>>110

俺は自宅鯖+Winnyやっているので、Linuxに乗り換えるチャンスだな。

結構いい案かもしれんな。

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:01 ID:yhP882wp
>108
こっそりやってる時点で健全では(ry

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:01 ID:fbaebErA
プラットフォームはLinuxにするとして、
ファイル共有ソフトを作るための大義名分みたいなものが無いとな。
マスコミにいいように晒し上げられて終わっちゃいそうなんだよな。

116 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:01 ID:5VYxKmj8
>>110

そのうちネトランで Cygwin が紹介されそうだw


117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:02 ID:Zf9Lipot
よーしパパもLINUX勉強しちゃうぞ〜

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:03 ID:3eAFnXtC
俺は一応UNIX使いだが、Cygwinを使いこなせない・・・・


119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:03 ID:+ikno489
よりによってスカトロスレに誤爆した…

P2P方式のICQのようなソフトは作れないものかな?

クラスタ移動のような方法で
初期ノードから登録された知り合いのいるクラスタに移動して
お互いに登録された知り合い同士でMXの小鯖のような共同体を確立する

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:04 ID:CfQZpi+U
ファイルはtarして転送。厨房は解凍できないとか。

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:05 ID:fbaebErA
>>119
リアルな知り合い同士だけが接続する方法だと流通するファイルに限界があるし、
ネットワーク越しな知り合いだと、その知り合いがヤバいやつでないことが保証できない。

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:05 ID:3eAFnXtC
>>120

rar解凍できる厨房いるぐらいだから、意味なし。
Windowsでも解凍できる。>tar

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:05 ID:RQAaw8yc
2つ以上のソフト作ればいいんじゃないかな

1つ目はWinny改(厨房ホイホイ)
名前も普通 デフォでポート0仕様 めちゃ簡単ダブルクイックだけで使える 厨房向けネトラン仕様

2つ目はちゃんと考えて作ればいい
ある程度複雑な設定が必要なら、厨房はこっち側に来ない

海外在住で日本のTVやマンガを見たい奴に頼んだらいいよ、中田や松井とかに
 

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:06 ID:fbaebErA
どっちにしろ、繋がっている奴がどんな奴であろうと無問題になるような設計をしなければ。

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:07 ID:HsfUN9i4
ny2BBSがあるから、作者はそこで|д゚)コソーリ告知。
決して2chで自ら広めることはしない。
後は、作者以外の人間が口コミで広める…。
これで、作者はK札につかまらない予感。

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:08 ID:13uLIfZa
>>125
そうだな。
そしてwinnyで最初のバージョンを流し、それ以降のバージョンupはそのソフト内で流す。

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:09 ID:1V8kvnUz
アイデアはあるけど、犯罪を助長するので言わない。

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:10 ID:/iS5gpFc
TCP/IP という思いっきり宛先が明記されたプロトコルでは完全匿名は不可能。
だからFreenetやWinnyは「こいつはあいつに何か流してるけど、それが何かは暗号化されててわからない」
「こいつの意思で流しているのかわからない」という、逃げ道を解とした。

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:10 ID:1x7fc5GB
>>123
Port0だけじゃUP誰も(ry

130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:10 ID:+ikno489
>>121
それにしたって、こんなことがあったらある程度の共有数がなきゃ信頼されないわけで
捏造やらかしたら口コミでネットワークから淘汰される
少なくとも「マル秘.jpg」に騙されるような香具師はもう居ないだろうし

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:12 ID:TmGph7pc
意表をついてオープンソース

知られて困るような情報を持ってたり集約してるとそこが
弱点になる

みんなで他人のソースをなじりあいながら楽しく開発


132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:12 ID:0gkwty5E
>>121
というかMXの子鯖とあんまり変わりない気がするんだが・・・
それだったらMXでいいわけだし。

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:12 ID:5VYxKmj8
>>125

作者専用のトリップを決めておくといいな。
後トリップの仕様自体を強化して、トリップから元単語の生成を困難にする。
SHA-1 あたりはどうかな。


134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:13 ID:554gasoZ
>>129
もともと厨房はキャッシュ消してるのでUPしません

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:13 ID:+ikno489
>>132
小鯖だと小鯖鯖缶に捜査の手が伸びる

今回の件で47氏がターゲットになった以上
MXも危険

136 :1:03/11/28 16:14 ID:5IlmiodN
実は、俺はLinux使いです。

>>107,109
ある程度オープンソースを見ていますが、
しっかりした"規格"があれば、亜種が増えても互換します。

もちろん、それに反した事もできますが。


> 次世代P2PはLinux用にするのはどうか
> ネトランにのろうがなにしようが
> 厨房は入ってこないと思われ

それも良いですね。

しかし、恐らく元がオープンなだけに商用ソフトが共有される事は少なく
mp3等の交換が主流になるでしょうね。 = ACCSの管轄外

そうなるとMacOSXにも対応させたいのですけどね。
Windows版はコマンドプロンプトonlyにしましょうか。(房対策)

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:15 ID:ccorKaV1

          ダ ブ ル ク イ ッ ク

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:16 ID:HsfUN9i4
>>126>>133
そうそう。

後は、>>1のようなアイデアやnyのようなアイデアを取り入れば良し。
ファイル名は差別用語卑猥用語を入れて、
ネトランやマスコミやACCSがそのまま報道できないようしておく。

「<# `Д´>ファイル名の差別用語に精神的苦痛を受けた。謝罪と賠償(tbs」
と、訴訟を起こされても、本人は闇の人間だから、全く問題なし。
警察が、アプリにアクセスしている人間を、
全員摘発という暴挙に出ない限り、作者は大丈夫。

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:16 ID:1V8kvnUz
まぁ、強いて言うと、日本の著作権保護方針は他国を抜きんでていると思われる。
今までの前例だと、開発者が家宅捜索なんてなかったからな。
まぁ、日本で開発した人がいなかったというのもあるけど。
開発者が有罪となれば、ソフト開発を完全に抑制できることになる。

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:17 ID:554gasoZ
>>136
コマンドプロンプトは確かにいいかもしれないけど
動かしてファイル選んでDLぐらいのコマンドだったらすぐネトランに記載されてしまうと思います

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:18 ID:+ikno489
>>139
>開発者が有罪となれば、ソフト開発を完全に抑制できることになる。

これは流石に無理ぽ
カナーリ違憲性が高い

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:18 ID:/iS5gpFc
糞厨房を防ぐにはUIを英語表記にするとよい。
日本語パッチなどで対応されないよう起動時に
自分自身のファイルサイズをチェックするようにするとよい。
そこをクラックされたら哀しいが。

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:19 ID:J5/rDKhU
nyの良さは厨でも手軽に参加できる事だった。
だから、幅広く価値のあるファイルが収集できた。
実力のある人間だけのネットワークではあそこまでレアファイルを
入手する事は出来なかったであろう。
しかしそれが自分の首を絞める事に・・・

次世代のP2Pを作成しても、結局広まり過ぎれば目をつけられるであろう。

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:20 ID:lVRYfyL6
>>143
winnyにレアファイルってそんなに無いだろ。

どっちかというと人気が有るファイルほど大量に
キャッシュをいろいろなノードに残すんだから。

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:21 ID:kkBcOVrD
正式版で署名を埋め込めばバイナリを改変すると分かるが、
接続相手がクラック版でない保証というのはどうにかして取れるもの?

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:24 ID:5l+oi+hS
knoppixみたいなCD起動のLinuxにソフトを搭載。
危なくなったら、CDをレンジでチン。

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:24 ID:554gasoZ
>>143
広まることは悪くない
悪いのはDLしかしないでキャッシュ即消しの
ネ   ト   ラ   ン   房   が   増   え   た   こ   と   だ

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:26 ID:+ikno489
小鯖の存在をクラスタに置き換えたMX
(ただし公開クラスタ以外では登録ユーザ以外のユーザへの接触手段はない)

ユーザの取り込み方
・公開クラスタ(方式未定)
・”仲介”(仲介者が既知のユーザ二名に互いのユーザ情報を教える)

ユーザ情報はID(登録仲間間ではユニークなもの)とパスワード(再接続時の認証に使用)

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:26 ID:fEKN0Tfa
いまから年末にかけてちょっと作ってみるわ

winny2004を

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:27 ID:3eAFnXtC
今回は、積極的にアップした香具師のほどに損するな。>著作権違反で逮捕

151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:28 ID:qnk5OgyL
TCP/IPだけどさ、IPって偽装出来るでしょ?
P2P本体にIP偽装ツールってかませられないものなん?
偽装したIP同士でやり取り、さらにその間には必ず転送を挟むってできるなら


IPばれない→ISPがどこだかワカメ&ハッキングもできね →ウマー


偽装に詳しいセキュ板の住人いない?

152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:29 ID:6S2ZI7gn
> TCP/IPだけどさ、IPって偽装出来るでしょ?
できません。

終了。

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:31 ID:qnk5OgyL
>>152
は?ハッキングツールであるんじゃないの?

154 :1:03/11/28 16:32 ID:5IlmiodN
 ・プラグイン方式
ファイル共有機能はプラグインで。
(悪までプラグインとして開発するのはどう? 房対策にもなる)

掲示板機能 chat機能 DirectMessage等も追加可能な仕様

 ・言語対応
初期状態は英語表記 jap-ver.lngで対応

 ・スキン対応
初期開発版には必要ないかも知れないけど、
Winnyの無機質な画面は常時使用するには、ちょっと…。
UIも変更可

 ・設定はテキストファイル
*Unix系の伝統に従います。
プラットフォームが違っても使い回しできるし。


一番は仕様決めて、処理だけでも作る事かな。
フロントエンドは後回しで良いから。

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:32 ID:YaxSM1uT
>>119
すでにソース付きであるよ。
wasteってやつ。
オープンソース。

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:32 ID:fbaebErA
結局さ、交換し合ってるヤシらのIPアドレスがわかっても、
どうにもできないような手法にするしかないって。

MX子鯖の匿名性強化版でも、やっぱりIP交換はいるわけで。

157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:33 ID:J5/rDKhU
>>152
アタック用ならできるだろ?
P2Pではやっぱり通信しなきゃならんから偽装したら終了だな。

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:33 ID:6S2ZI7gn
知り合いのハッカーが作ったツールネタですか?

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:33 ID:K5abNTRB
UP側が非公開パスワードで、DL側がパスワード解析でどおよ
別ルートでパスワード辞書でも頒布して。
ISP側がトラフィック監視するのは高速回線の権利の侵害だ
他の通信と区別つかないポート&書式なプロトコルしかない




160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:34 ID:5VYxKmj8
>>136
それ以前にフロントエンドを誰かが作っちゃうと思う。


DOM 対策をしっかりやっとけば、
ある程度の厨房増加は逆にメリットのなると思っている。
厨房のアップロード帯域を使えるから。

DOM 対策としては
第三者ノード間で 「あるノードが n MB アップロードしたよ」 情報を交換しあうとか。
例えば、
(1)A ノードが Bノードからダウンしたとする。
(2)一方、Bノードは Cノードからダウンしたいと考えた。
(3)Bノードは Aノードに、「Cノードにアップロード証明を送る」よう要請。
(4)要請を受けたAノードは、(1)の事実があるので要請どうりにCノードに情報送信。
(5)情報を受け取ったCノードは、安心してBノードにアップロードを始める。

こうすると第三者を経由した意味での匿名性はなくなるけど、
ファイルのコピーが大量に出まわっているので匿名性は充分だと思う。

そのほかにもいろいろ問題がありそうだけど。


161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:35 ID:qnk5OgyL
これをうまく応用できない?
IP Spoofing
http://www.ipa.go.jp/security/fy12/contents/crack/soho/soho/chap1/ipspoof.html


162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:35 ID:YaxSM1uT
winnyのケースがマジで別件ならソフトには問題がないということになるんだが。

163 :1:03/11/28 16:36 ID:5IlmiodN
> TCP/IPだけどさ、IPって偽装出来るでしょ?

UDPはできるけど、TCPは無理

それに、もし実行可能ファイルを落としたとする。
送り先不明なファイルを実行する気になる?

# ワームやVirusの温床になりかねないな。

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:37 ID:+ikno489
>>155
それに暗号化したファイル転送機能つければMX小鯖よりも強力な方法にならないもんかな?

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:37 ID:qnk5OgyL
>>157
お互いにアタックし合うイメージではどう?

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:38 ID:uusHqixX
瞬く間に転送が済んじゃえばいいんじゃないの?



レッツ光!

167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:38 ID:JahEGAe7
国が有料P2Pを作ってるって週刊アスキーに書いてあったけど

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:39 ID:J5/rDKhU
>>165
TCP/IPの仕組みをじっくり勉強してくれ。
ここでちょこちょこっと説明できるほど単純ではない。

169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:39 ID:6S2ZI7gn
>>165
偽造されたIPにアタックする気か?w

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:40 ID:UIJAlWid
Linux(・∀・)イイ!!
俺、ガムバッテ、勉強する

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:41 ID:N9Gj5hfb
まず名前をTVどかでいえないものにしようw「ちんこ まんこ うんこetc」

172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:42 ID:44wM7XvW
欲しいものは互いに郵送したらどうかな?

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:42 ID:3eAFnXtC
Lindowsでも使えるだったら、意味ないような。

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:42 ID:qnk5OgyL
うーん。
間に一台かました転送PC(このPCでは双方のIPがわかる)が偽装の中継をしてくれたらできねーかな?

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:42 ID:lVRYfyL6
udpには無い機能を補って擬似tcpとして使うってのは?

素人考えじゃやっぱり駄目?

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:42 ID:+ikno489
つまり、WinnyとMXの利点だけを抽出したソフトにするんよ

MXの利点
・UL0で自分の意思によって送信を行う
(これにより、不特定多数という要件がグレーゾーンとなる)
・送信する相手が見えるため、信頼性を判断できる

nyの利点
・送受信、公開情報の暗号化
・小鯖が存在しないため、鯖缶のトラブル機能停止する事はない
(現に今でのWinnyネットワーク自体は稼動している)
・匿名のBBS機能

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:45 ID:+ikno489
そしてそれにICQの

・コミュニケーションツール
(ファイル送信等は副次的)
・登録ユーザ以外は見えない(通信を行わないことができる)

という利点を追加する

178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:46 ID:W6WpFg52
苦楽最強 合法 高速 自己中DL


179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:47 ID:TuHrNmgx
>176
UL0対策の為のnyじゃないの?

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:47 ID:uusHqixX
一本のフィルムを同時に複数の映写機に流すような仕組みにしてさ(コマはファイルの断片)

川の中にコップ突っ込んで水汲むような感じで・・・。目当てのブツを大海の一滴
にみせかけられりゃいいんだろうけど。効率悪いわな。

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:48 ID:554gasoZ
仕様はこっちで考えるとして
タイトルはこっちで一緒にやるとごちゃごちゃになりそうなんで
既に立ってる
次世代P2Pの名前を考えるスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50
を利用よろ

182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:50 ID:VIC+1cPx
P2Pアプリ側の対策だけでは不十分なのでは?
同時進行として暗号化したデータを扱う仮想DHHを開発するのはどうだろうか。
通常時は速度が遅くなるとはいえ普通のHDDと同じ感覚で扱うことが出来る。
Kにバレても暗号化されている以上しらばっくれればばれることは無いはず。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:51 ID:+ikno489
>>179
・転送を挟んでファイルの出元を解り難くする
・アップフォルダ直ではなくキャッシュによって流通させることにより
「自らの意思で」の部分をグレーにする

これによって現行の著作権法のグレーゾーンを使って回避しようとしたのがWinnyだったと思う
しかし、そのコンセプトが忘れられ、アップフォルダ直でやり取りするようになって
ただの共有ツールに成り下がってしまった、その結果が今回の逮捕劇

184 :馬鹿:03/11/28 16:51 ID:EDhgAu9I
TCP/IPとかじゃなくて、全く新しい通信規格つくれば〜?あはは〜

185 :182:03/11/28 16:51 ID:VIC+1cPx
DHHってなんだよ(´・ω・`)

186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:52 ID:fbaebErA
>>182
暗号化してるとしても、手元には解読できるカタチで保持されているわけだから……。

187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:52 ID:jk0gtlPL
>>151
sockscap

188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:53 ID:Awp5TyAL
さくらタンの時代がついに(;´д⊂

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:54 ID:YNUvEjDx
upフォルダにあるファイルをリクエストがあった時だけリアルタイムで暗号化・・・

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:54 ID:J5/rDKhU
>>184
最高だ。

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:54 ID:nxAR18Qe
言うだけなら誰にでもできるよ( ´∀`)
作るか作らないかが問題さm9(^甘^)
人間が発想できる全てのことが実現可能らしいから
がんばれ

192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:54 ID:fbaebErA
>>183
とりあえず、アップフォルダ直はまずいな。
現状のWinnyがそうなっていることはヤバイとしか言いようがない。

193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:55 ID:+ikno489
ぶっちゃけ、アップロードをする事によるリスクは回避できない
(警察がダウンロードすれば確実に対象ファイルと接続元IPは手に入る)

後はそのアップロードの責任を曖昧にする機能
これがWinny本来のコンセプトだったはずだ

実際にこのコンセプトは崩れたわけではないが
実現困難という結論は出さざるを得ないと思う

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:55 ID:Ht0bLHGy
仮想ネットを構築しる

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:57 ID:Awp5TyAL
P2P上に警察の天下り先を用意

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:57 ID:VIC+1cPx
>>186
半端なアルゴリズムでなければパスワードがわからない限り無理だと思いますけどどうでしょう。
何か別の形式のファイルに化けさすという手もあります。
とりあえずそれが違法なファイルであるとわからなければ良い。

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:57 ID:fbaebErA
>>193
そこで、Winnyの、
最初から最後までを一人の人間がアップすることがある
という状態を回避する必要があると思うんだ。
もっとも、これでもヤバいままだが、幾分マシになるはずだ。


198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:57 ID:oDe0fRQA
CDだけで起動できるOSにWinnyみたいなP2Pソフトを乗っける。
ハードディスクはキャッシュを保存するためだけに使用。
CDにはOS・P2Pソフトのほかに、CD一枚一枚で違うユニークな鍵(暗号化のための公開鍵と、その暗号化を解くための秘密鍵の1セット)も書き込んでおく。

ダウソのとき:
ダウソさせてもらう相手に自分の持っている公開鍵を送りつける。
送りつけられたほうは、キャッシュを自分の持っている秘密鍵でデコードし、送りつけられた公開鍵でエンコードして相手に送る。
ダウソするほうは自分の持っている秘密鍵でデコードし、ファイルを元の形に戻す。

ポリースさんがこんにちはしたときには、
CDをたたき折るなり煮るなり焼くなり溶かすなり燃やすなり腐らすなりシュレッドするなりレンジでチンするなりすれば、
秘密鍵が失われてキャッシュは二度と元に戻せなくなるので安全。



というのを考えた

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:57 ID:/FmrFIIJ
>>191
タケコプターキボンヌ

200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:58 ID:jk0gtlPL
ようするに暗号化とは別に偽装してあpしろってことでつか?

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:58 ID:K5abNTRB
交換の手順は、分割メールで、無料メール転送サービスていうのはどおよ。
クライアント自体にPOP3サーバー機能と、
その辺のメール転送サービスとかつかって、どんどん送れ

もちろん、Eメールアドレスは転送メールのアドレスを相手に告知

自分のクライアントにもメール転送機能をつけて機能が有効なら
優先して接続できるように。


202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:59 ID:f2AchsnY
>>180
おれもそれ考えたんだが。
現状の通信速度と送受信するファイルのサイズとでは効率わるいねー
でも今後、みんなピカリになれば、それはそれでいい状態になるかもな。

#参考 ソニーの再生専用ポータブルDATの再生技術


203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 16:59 ID:nxAR18Qe
アプをそれぞれの人間が分割りでするってのはどうよ?

製品をまるまる単品流してるわけじゃないからセーフってことにはなんないの?

法律についてあんま詳しくないから後は任せる

204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:00 ID:fbaebErA
>>196
その仮想HDDからは自由にデータを抽出できるわけでしょ。
相手から鍵をもらうにしても、自分で鍵を設定するにしても、
鍵が手元にある限りヤバいと思う。
自分で鍵を設定している場合は、黙秘権を行使すればいいかもしれんが、
黙秘したまま有罪になるぽ。

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:00 ID:j+fN3xmQ
>>198

それはオレが構想していた
ういんまんこのシステムとほとんど同じだ!
母体となるアプリが「ういんまんこ」であり
秘密鍵のほうは「ういんちんこ」とよばれる

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:01 ID:f2AchsnY
>>193
要求があってupするからキャッシュとして広まっていない間に特定されやすいわけで、
ハッシュ公開する前に強制的にupして広めてしまってから(公開期限をつけて検索もできなくして)
ってのはどう?

#まぁクラックする人には関係ないんだが

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:02 ID:J5/rDKhU
>>198
Kとやり取りしたら、アンタの公開鍵と、あんたの持っていた
「違法」ファイルが証拠として残るんだぞ?
まぁ、勉強が必要だな。

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:03 ID:j+fN3xmQ
次世代 wiinny
ういんまんこには「自爆ボタン」をつけるのは必須だな
Kが乱入してきたとき、ワンクリックで全ての情報を消去する

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:03 ID:554gasoZ
>>198
非常にいい考えだが
レジュームしにくいなむしろ出来ないといったほうがただしいかもしれん

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:04 ID:VIC+1cPx
>>204
そこですよ。
黙秘権を行使することによって何のデータを持っているのかがわからなくなる。
Kは違法なデータなのか合法なデータなのかさえ判断できなくなります。
有罪になると言っても証拠が出ない以上罪を重くすることはできないのでは?

211 :1:03/11/28 17:04 ID:5IlmiodN
匿名での転送・通信手順を一番に考えるべきでしょ。



212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:06 ID:Awp5TyAL
>黙秘権を行使する

俺絶対びびってゲンパするな

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:06 ID:fbaebErA
>>198
それは仕方が無い。っていうか、むしろ、回避法は無いと思う。
責任を薄めるために分割して管理するしかない。

>>198
ブロックごとに分割されているので問題ないかと。


214 :198:03/11/28 17:06 ID:oDe0fRQA
>>207
違法ファイルを持っている事を証明するためには、
警察が違法ファイルをダウソしたことを認める必要があるけど、それって今の法律だとどうなってるの?

215 :207:03/11/28 17:08 ID:J5/rDKhU
>>214
おとり捜査が合法かどうかって事になるのかな?
押収した児童ポルノ画像もモロ動画も、全部仕事としてみるそうだし、
国家権力だから大丈夫だと思うが・・・ 詳しい話は法律家よろ。

216 :198:03/11/28 17:08 ID:oDe0fRQA
>>207
つけたし。
公開鍵に関しては、ポリースが踏み込むまでにCDを何とか始末することを前提にしとります。
それなら問題ないのでは?

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:09 ID:j+fN3xmQ
とりあえず仕様をまとめよう

ソフト名:ういんまんこ -The WinMan.Co1.1
仕様:
・MXライクなインターフェース
・完全に近い匿名性
・ファイルの暗号化
・高速ダウンロード
・自爆ボタン

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:10 ID:fbaebErA
>>217
とりあえず、表現の自由・言論の自由・知る権利の保護を目的とする。

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:11 ID:nxAR18Qe
>>217
名前からして公式サイトが18禁になりそうなのだが・・・・

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:11 ID:+ikno489
手元にあるファイル自体については実はそれほど問題ではない
そのファイルを持っていたからといって、アップロードした証拠にはならない
(無論アップフォルダに入ってれば動かぬ証拠だが
それ以外であれば「ダウンロードした」「秋葉原で外国人に買った」と区別がつかない)

221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:11 ID:YNUvEjDx
消えろリア厨j+fN3xmQ

222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:11 ID:3eAFnXtC
俺は著作権違反の疑いあるファイルをはねるように設計すれば、
結構なクリーンなP2Pソフトになると思うけどな。

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:11 ID:fbaebErA
>>216
自分がパスワードを吐かなければ公開鍵も分からんだろうけど。
どっちにしろ、最悪の状態だよなぁ。

224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:11 ID:554gasoZ
>>217
ソフト名は
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50
このスレの人たちが良いの必死で考案中だから保留で

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:12 ID:O7rgikw0
winnyやwinmxとか言う名前じゃなくて、名前を日本語の放送禁止用語にすると良い。
そうしたら報道されにくい。

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:12 ID:+ikno489
しかし、Winnyの場合だとそのダウンロードが危険になる欠点もあった
ダウンロードする→キャッシュが残る→公開された状態に置いた となるわけだ
(捜査方法が実際にアップロードするしかないけど)

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:12 ID:6S2ZI7gn
>>218
著作権が抜けてるぞ。
一方的な主張はより強力な法律が出来るだけ。

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:12 ID:Awp5TyAL
>>198
面倒すぎじゃないか。

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:13 ID:eVYYlHpg
>>208
それいいな。カコイイ。そして間違って押す厨房が続出

230 :馬鹿:03/11/28 17:13 ID:EDhgAu9I
現在のWinnyの技術で、一つのPCを一つのプロバイダとして仮想的に使用、
そのプロバイダのみで作り出す独自のIPアドレスのようなものを暗号化、
直に繋がっているプロバイダ同士のみが解読していき、いくつも重ねてネットワークを作り出す

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:13 ID:j+fN3xmQ
ソフト名:ういんまんこ -The WinMan.Co1.1
ういんまんこは、表現の自由・言論の自由・知る権利の保護を目的とする。

仕様:
・MXライクなインターフェース
・完全に近い匿名性
・ファイルの暗号化
・高速ダウンロード
・帯域制限とダウン優先率制御
・自爆ボタン

232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:14 ID:5Dr5+apr
ソフトを動かすOSだけど、もう窓は止めたほうが良くない?
nyも簡単に導入にできるから、爆発的に広がってしまった訳だし。


233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:14 ID:+ikno489
>>222
その辺の落としどころを探らずに即タイーホが日本流
外国人やマル暴相手じゃなきゃ悪即タイーホが日本の警察

マル暴や外国人相手じゃ落としどころを作るんだけど

234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:14 ID:gaWGR8Cf
>>225
「ニュースをお伝えします。本日未明、京都府○○市の学生がファイル共有ソフトで(以下略)」

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:14 ID:XYLo0W1/
名前はsonnyに一票


236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:15 ID:6S2ZI7gn
ソフト名:ういんまんこ -The WinMan.Co1.1
ういんまんこは、表現の自由・言論の自由・知る権利・著作権の保護を目的とする。

仕様:
・MXライクなインターフェース
・完全に近い匿名性
・ファイルの暗号化
・高速ダウンロード
・帯域制限とダウン優先率制御
・自爆ボタン
・著作権保護機能 <<重要>>

237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:15 ID:qnk5OgyL
こんな転送イメージ


ファイルくれPC⇔IPを偽装し偽装した⇔ファイルを持ってる   
(*゚∀゚)=3  IPを渡すPC (゚〜゚)   PCヽ(´ー`)ノ


これ1セットにしてメッシュ形成。
実際はそれぞれのPCがこの役割をこなさないといけないから
かなり複雑になるのかな?
と、ここまで考えて思った。

別に偽装しなくても
必ず転送を挟まないとダウソできないようにしたらいいんじゃん?
遅くなっても背に腹は変えられない。


238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:16 ID:XYLo0W1/
てかファイル共有はオマケにして
別なのをメインにして隠れ蓑にするとか

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:16 ID:nxAR18Qe
まんことかそうゆう他人に見られたら恥ずかしい用語はやめて欲しい
キチガイとかそうゆう放送禁止用語のほうがいいな・・・

240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:16 ID:fbaebErA
名誉毀損や差別発言は表現の自由・言論の自由の範疇を超えているという判断があるが、
制限された自由は、自由、とは呼べない。それは、許可、である。
捕まるけどw

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:16 ID:K5abNTRB
通信しない転送相手にもコネクションを保持し、ダミーデータを適度に通信させろ
ダイレクト通信は25%で、残り75%を他人(3人、3回)経由で通信させろ
もちろん順番はランダムでね



242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:17 ID:j+fN3xmQ
●ういんまんこ自爆ボタン●

ういんまんこのアップフォルダに関連付けた全てのフォルダ内のファイルを破壊し、著作権法のpdfファイルに書き換える
同時にういんまんこ本体も消去する

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:17 ID:Awp5TyAL
>>232
それだよな。そこそこ。
敷居が低すぎたんだよ。んで急激なユーザー増加でKも無視できなくなった。
最低でもFTPや非鯖ぐらいは潜ってないと。

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:18 ID:F5xn9Z4V
自己増殖機能ははずせない。
勝手に他のPCに入り込んで最低限の機能で常駐する。
意識的に使用しているのかどうか判別できないようにする。

245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:18 ID:lM1dLJ1z
むしろ
Win京都府警

246 :著作権改正運動を盛り上げよう:03/11/28 17:18 ID:YOrVXZiC
著作権改正を求める署名運動を展開しよう!

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:18 ID:0dgU30vA
ネトランなどの厨房雑誌では扱いにくくなるな。まんこ。

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:18 ID:+ikno489
コンセプトとして二方向に分かれるかな?

・相手を完全に見えなくすることで安全を図る
→nyの発展型
・(限定された対象の)相手を”見る”事で安心を得る
→nyのコミュニケーションツール型

小鯖を介さないネットワーク形態は優秀だと思う
後は新規性だ

249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:18 ID:Awp5TyAL
>>238
nyがそうだったじゃん。
いくらおまけにしようとして、共有がメインになってしまう。

250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:19 ID:3eAFnXtC
堂々違法コピーできるように協力したくないけどな。
敷居高い方がいい。

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:19 ID:/iS5gpFc
>>182 の仮想HDDという視点がいいと思った。
ただ >>186 のいうとおりファイルを丸ごと持ってるといくら暗号化されてようがダメというか、それでは「仮想」HDDではない訳で。

だから常に 100% じゃない状態(つまりローカルには 99%、残り 1% はネットワークなど)にしておいて、は必要とされた時にネットワークから拾ってきて、リアルタイムで結合・実行するというのはどうだろう。
シェルも提供しなくてはいけないという問題はあるが。

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:19 ID:1qrzJXgo
他のP2Psoftに見られる。
プロキシ使用機能と、怪しいIPとの接続を不能とするブラックリスト機能はどう?

253 :1:03/11/28 17:20 ID:5IlmiodN
厨房が湧いてきたな。j+fN3xmQ

> てかファイル共有はオマケにして
> 別なのをメインにして隠れ蓑にするとか

賛成。

254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:20 ID:XYLo0W1/
>>249
そうなん?
掲示板がオマケかと思ってたよ

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:20 ID:qnk5OgyL
ココ雑音が多いから本家でやったほうがいいかもよ。

本家はココ↓
P2P総合
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048668198/


256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:20 ID:9EyPjIGm
>>7
普通に「まんこ」でいいだろ

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:21 ID:j+fN3xmQ

    (σ)
   / 人\ 
 / /  \\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(  ( ・∀・ ) ) < ういんまんこ!
 \ \  //    \______
   )  Y (
  (__Y_)

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:21 ID:+ikno489
>>253
名前スレから厨房が流入したらしい

向こうが過疎化してる

259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:22 ID:4hbt5KdU
Winozを待ってます〜

260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:22 ID:fbaebErA
実際、意見を述べることは可能だけど、
名誉毀損や著作権侵害を助長するソフトを作ると捕まるんだよねぇw

>>251
残り1%を持っているピアが得っぽくない?w

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:22 ID:YaxSM1uT
>>253
ネットゲームプラットフォームはどうかな?
対戦可能なオンラインゲームを作るときに対戦あいてを探してデータ交換するAPIなどを装備しておく。
皆がそのAPIに準拠してゲームを作る。
関連のゲームにはそのファイル交換システムが自動でインストールされる。
プロバイダはゲームなのかファイル交換なのかわからない。

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:23 ID:uusHqixX
というか今のWinnyの仕組みで、

UPするノードがファイルを部分的に強制送信する
(他のノードには部分的にキャッシュされ、それが何かはわからない(復号化できない))

UPするノードが一定の割合拡散したと判断、上記キャッシュの起動キーを流す(起動キーを流すのはUPしたノードでなくてもいい)
(起動以降もキャッシュが何かは直接ユーザーにはわからないようにする)

UPしたノードのファイルは、それまで100%保持していた状態から断片所持に偽装(または消滅)する

DL中のファイルはその一部分をキャッシュとして公開するのみで、DL完了後は断片所持に。


263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:23 ID:f2AchsnY
UDを装えば。。。
白血病解析に貢献しながらp2p解析/転送

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:23 ID:gaWGR8Cf
>>261
なんだかよく分からないが転送量でバレる
ダミーをガンガン流すとゲームまでISPに絞られる罠

265 :ID:j+fN3xmQ:03/11/28 17:24 ID:j+fN3xmQ
プログラマーのオレからいわせてもらえば、winnyのファイルはブロック化でもなんでもなくただ名前を暗号化しただけだし、匿名性はそれなりにあるが、家宅捜索されればまったく無意味な代物といったところなんだが
なんでクラスタ化されてるって思うんだ?

266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:24 ID:fbaebErA
表現の自由・言論の自由・知る権利の達成
オンラインゲーム向きP2Pネットワーク構築の研究

大義名分はこんな感じで?

267 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:24 ID:YH44i5wC
ファイル転送はUDPにしたら?
今の回線なら転送エラーはほぼ無いはず
エラーがあってもブロックごとに整合性確認して落としなおせばよし

268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:25 ID:swBMDd7u
ザ、コア(偽)が警察の釣りの餌に使われているとみた。落とさないように

269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:25 ID:TT3S1NP5
CDブートのlinuxのKNOPPIXをベースでいいんじゃない。

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:26 ID:554gasoZ
さっきも発言したが
ネトラン系雑誌はたぶんどんな手を使っても紹介しようとする
それを阻止にはLinuxベースしかない
CD起動でどうだって案もあるけどそれはそれで
導入が簡単すぎてLinuxの意味ない気がするんだがどうだろうか?
確かに処理は簡単と言う意見はあるがISPのログでばれるのでは?

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:26 ID:YNUvEjDx
学校から帰ってきて2chはじめる時間か・・・

272 :ID:j+fN3xmQ:03/11/28 17:27 ID:j+fN3xmQ
お前等の希望にそうようなシステムとしては3つの選択肢がある

まず、freenetのシステムを採用、分散型ネットワーク内部でのファイル交換ネットワークを構築=故winnyが目指したもの→ 別件逮捕から自白を受けてwinnyの違法性を確立、捜査礼状を取得して製作者宅を家宅捜索するKより夢半ばで倒れる

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:27 ID:GoGPMMe1
>>267
UDPで大量に通信すればすぐに目をつけられると思うが

274 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 17:28 ID:6bEPlT1b
Winnyの暗号ってPGPだっけ?

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:28 ID:fbaebErA
>>262
起動キーを流すところで発信元を特定されるおそれがあるような。
総当りで解析できるようなパスワードにしとくとか。

276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:28 ID:5l+oi+hS
Winnyの変換タスクを別のアプリでUDっぽく分散で解析


277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:28 ID:ft5EDY5y
>>273

きみもUDPがなにかわかってないみたい。
しつたかぶりはやめたほうが身のため。

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:28 ID:6C4fPgKI
>>262
それ俺も考えてた
同じファイル欲しい人が多いとダウソ高速化にもなるよね

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:29 ID:YH44i5wC
>>273
UDPならUP側はIP偽装可能らしいし

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:29 ID:J5/rDKhU
交番の前で大声で銀行強盗の計画を練っているような。
そんな誰でも見れる掲示板2ch。

281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:29 ID:x9PI9cBX
#1:NYとMX
#2:借りは返す
#3:炸裂!ハッカースキル
#4:Downの味はキスの味
#5:2ちゃんねるに光る目
#6:京都府警の刺客!
#7:Winny王47氏
#8:地獄のみせしめ
#9:奮闘!ダウン厨
#10:府警の執念
#11:正規品は盗めない
#12:ポト0の攻防
#13:にちゃんねらーの涙
#14:逮捕(たいほ)ウィニー厨
#15:タイホとセーフの間
#16:奮戦、ダウン隊
#17:ていぞうのない世界
#18:ネラーの脆さ
#19:ネットアークの悪夢
#20:府警に勝てず
#21:ウィニー厨の闇
#22:ネラーの結晶
#23:復活のwinny
#24:うp枠マックス
#25:牢屋の中で
#26:ゲーム オーバー <最終回>

282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:30 ID:3eAFnXtC
ACCSもみています


283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:30 ID:fbaebErA
>>280
職務質問はされそうだねw

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:30 ID:j+fN3xmQ
ソフトの仕様があーだこーだいうよりもですね、
取得したファイルについて掲示板で話したり、ウェブスペースに晒したりする行為が問題なわけです
MXも日本語化されなければ今頃までマターリだったはず
ある使用するためにスキルが高いことが求められるくらいでなければ、利用者が増えるほどミスをするやつも増えるわけですから
アングラなままがいいと
まあ47さんは、厨房のとばっちりを受けたという感じですね 合掌

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:31 ID:YH44i5wC
UDPでIP偽装が可能なら
完全匿名BBSできるんじゃないか?

286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:31 ID:MjSBvAH5
ファイルサーバーを兼ねたマシンで稼働させてる俺としては、
WinよりUNIX系で動く方がありがたいです。
というか、素人にはお勧めできない物を作ってください。

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:32 ID:qnk5OgyL
>>284
・・・・・・・・・・。

まじでこっちでやったがいいとオモウ。
P2P総合
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048668198/


288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:32 ID:gaWGR8Cf
UNIX系OSで動く、インストールが面倒なものを…

289 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 17:32 ID:5IlmiodN
何度も書きます。

・基本はコマンドラインから。
大義名分は、匿名でのファイル・データ転送 (バイナリ頒布)


そこにファイル検索やキャッシュ機能を付け加えて行く。(オープンソース)

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:33 ID:L0USp/XS
P2Pが無くなったらADSLの存在意義が9.9割無くなる・・・

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:33 ID:gaWGR8Cf
>>1 ◆bPSpbl.Bgs
作ってよ

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:33 ID:ErJU+Q9Z
>>290
1.5MDSL程度なら、まあWeb見るのにこれぐらいは必要かと思うが、
8M以上は正直イラネエな

293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:33 ID:+pkvKHjE
262が、かなり有効性高いと思うんだが、どーよ?

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:34 ID:fbaebErA
>>1
バイナリ頒布が目的だと、匿名性を高める必要がないんですよ。

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:34 ID:+ikno489
なんか違う方向行ってるみたいなんで消えます

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:34 ID:MAt3LnA0
>>まあ47さんは、厨房のとばっちりを受けたという感じですね 合掌

その厨房にwinnyを提供してたのが47なんだから、
どう考えても自業自得だろ。

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:34 ID:5VYxKmj8
>>262,275

発信元ノードが起動キーやファイルを流す回数を制限すれば安全性は上がるんじゃないかな。
何回か流してしまえば後は他のノードが流してくれるし。


298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:35 ID:TuHrNmgx
>296
スレ違うっつの

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:36 ID:3eAFnXtC
>>288

ソース配布か?


300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:36 ID:pOyTkdkk
日本では1997年(平成9年)の著作権法改正で,
実際に送信が行われなくても,著作物を無断で送信可能な状態にする(「送信可能化」という)だけで
著作権の侵害になることが規定されているからだ。
今回はこれをファイル交換ソフトでの著作権侵害に適用したことになる。

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/winmx.html


晒しただけで、あぼ〜ん ですよん。

301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:37 ID:0o+fULQO
インターフェースを英語化してわざと海外ユーザーにも広めるってのは危険?
例えばnyの中継が海外だったりすると、
それだけで追跡がすごく煩雑化すると思うんだけど。

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:37 ID:Awp5TyAL
>>290
常時というのも結構あるとおもうけど。
24、40はイラネけど。
光はもっと

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:38 ID:fbaebErA
>>300
アップした部分が著作物の一部分でも、やっぱりダメかな?

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:38 ID:+pkvKHjE
1部分だと特定できなければよいのでは?

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:39 ID:KpcpH80D
winnyって、何をupしてるのかはわからないけど、up出来るファイルはわかっちゃうじゃない。
そこすらわからなくしたらどうかな。
あんまり詳しくないからイメージでしか言えないんだけど、
自分のPCの中に溜め込んであるキャッシュは検索でも出てこないのはもちろん、
downしてるキャッシュすら何をdownしてるかわからない。
こっちで出来るのは単純に検索で引っかかった欲しいファイルを登録するだけ。
完全キャッシュになれば実ファイルに変換される。
溜まりに溜まったキャッシュは何が何かわからないから、「勘で適当に消す」。

ど、どうかな・・・

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:39 ID:fbaebErA
>>304
それ、ムリなんよ。他スレでの話なんだが。

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:40 ID:ft5EDY5y
おれが作ったなら、ある程度のスキルチェック
をするクイズサーバみたいなものにつないで、
それに正解すると使える、みたいな物にするが・・・。

阿呆に使われるのはトラブルの元だし。

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:40 ID:/Mkf8SCk
>>300
不特定多数に」ってついていなかった?

309 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:41 ID:HP4CHs0A
>>307
答えを公開するバカが出てきそうな予感

310 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:41 ID:qnk5OgyL
>>307
クラッカーのサイトにそうゆうのがあるよ。

311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:42 ID:y5YMKvv7
ファイル自体を偽装する。←ウェブ割れの時みたいに。
ハッシュさらしも、

もみもみ.mpg
1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a1a

ってのだったら、

はむはむ.nqh
2b2b2b2b2b2b2b2b2b2b2b2b

って感じでさらしたら良いんじゃないの?
もちろん、それを自動化してくれるソフトを誰かが作るとして…。

312 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 17:43 ID:5IlmiodN
>>294

あくまで、「転送部分"のみ"」
検索やファイルを指定するのは別でオープンソース開発。

転送の仕方にしても 仕様が重要

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:43 ID:AAKoiZG0
我々は一人の英雄を失った。しかし、
これは敗北を意味するのか?否!スタートなのだ!
京都府警に比べ我がダウソの権力は20万分の1以下である。にも関わらず今日まで
戦い抜いてこられたのは何故か?諸君!我が、W○○nyの使用目的が正しいからだ!

一握りの著作権所有者がネットにまで膨れ上がった著作物を支配して50余年!
ネットに住む我々が自由を要求して、何度当局に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
P2Pの掲げるダウンローダー一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
○○nnyの父!諸君らが愛してくれた47氏は死んだ!何故だ!?
諸君らはこの逮捕を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
しかし、それは重大な過ちである!京都府警は聖なる唯一のP2Pを汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを京都府警の捜査官共に教えねばならんのだ。
47氏は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ!戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。京都府警とてこのままではあるまい。
諸君らの友も、氏も、当局の無思慮な取締りの前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを47氏は死を以って我々に示してくれたのだ!

我々は今、この怒りを結集し、当局に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る!
この勝利こそ、逮捕者全てへの最大の慰めとなる!
ダウンローダーよ立て!
悲しみを怒りに変えて、立てよダウンローダー!
win○○は諸君等の力を欲しているのだ!
ジーク! ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ!
ジーク・ダウソ? ジーク・ダウソ!
ジーク・ダウソ! ジーク・ダウソ?


314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:43 ID:fbaebErA
>>305
結構よさげ。
自分が持っているキャッシュが検索に引っかかるのはマズイよね。
分割して管理するとしたら、キャッシュもそんなに肥大化しないはず。
他ピアで充分にキャッシュされているキャッシュを優先的に消していくとか。
流石に、HDDを全部食ってしまう設計は厳しいよなぁ。

315 :素人案だけど・・:03/11/28 17:43 ID:XzGZVOPl
パチンコ屋と景品交換所みたいな感じでキャッシュ共有と変換するソフトを分けたら、どうだ?
キャッシュ共有は、違法じゃないんだろ?そんで掲示板機能+αを詰め込んでさー
変換の方は、何を変換してるのかは、個人にしかわからだろうしさ

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:44 ID:dvQEPVyP
正直さぁ、1のわがままな要望を実現できるようなスキルのあるヤシが
わざわざ浪費と時間を割いて危険を冒すような愚行はしないと思うよ。

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:44 ID:5VYxKmj8
>>301

速度低下の恐れはあるけど効果的な撹乱方法だと思う。
実装するなら国コードをつけるやら、UTF-8 エンコードを採用するのは
どうだろうか。

>>305

自分は賛成。


318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:45 ID:Awp5TyAL
bitの匿名強化版
webで探さないといけなかったりで、初心者対策にはよくない?

319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:45 ID:HP4CHs0A
>>311
自動化してくれるソフトが存在する時点で偽装の意味が無くなるんじゃ・・・

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:46 ID:1bdKXbEJ
みんな友達になって借りっこしよう

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:47 ID:3ogxOFvP
>>317
国コードをつけるとまたまた弊害で出そうな気がするな。
アメリカなんかは電話料金が従量制じゃないから56Kが多そうだがな。
問題は衛星回線とファイバーのバックボーンか。
>>305
俺も賛成。
ただそのキャッシュをどう見えなくするが問題だと思うけどな。

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:47 ID:I05fL1V1
中継でのキャッシュを無くして、データがただ通過するだけにしておけばよかったのに

323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:47 ID:ft5EDY5y
>>307

問題はもちろん、乱数で出すよ(w
むしろ、これ、テスト作ってるだけで暇つぶしになるかも(w

>>310

まあ、ふつうは先人たちが居るわけで(w
ゲートは沢山無いとね。

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:47 ID:j+fN3xmQ
全てのファイルの情報は仮想ネットワーク内、すなわち
共有する利用者の端末を単位として存在する仮想三次元HDに存在する
(共有されるコンテンツの量が増えれば増えるほど、端末1つあたりの占有率に負担がかかるということ、ただし、大規模なネットワーク が構築できれば負担は分散される)
これが「ういんまんこ」データベースシステムである
そこから本来のファイルを復元する作業が「ういんまんこ」上のファイル取得となる

325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:48 ID:4h+MBIAD
>>323
具体的にはどういう方法で使えるようにするつもり?

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:48 ID:fPfSxujQ
みんなでmsnメッセンジャーで転送するか

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:48 ID:95B8OOPW
>>305
有効な案の予感

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:50 ID:6Ajhvp7N
正直オープンソースは無理なのか?

オープンソースじゃないと作者の負担がでかすぎて

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:50 ID:fbaebErA
>>321
どうやっても、自分があるファイルの一部分を持っているっていうのは、
ファイル名つきで分かっちゃうよなぁ。

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:50 ID:4h+MBIAD
というかオープンソースで百人とかが共同開発してたら
摘発はされにくいと思わないか?

331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:50 ID:fbaebErA
>>328
漏れはオープンソースを前提に話してるけどねw

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:51 ID:5Uzj4q2v
キャッシュに変換した瞬間、キャッシュが16分割になってバラバラに16のノードに潜入するみたいな・・・

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:51 ID:1qrzJXgo
あれだよ。逮捕できないくらい人間増やすのが一番

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:52 ID:4h+MBIAD
変換したファイルは削除されるとかw

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:52 ID:3ogxOFvP
>>329
いや。
キャッシュ自体nyみたいな感じ。
問題はそれを本体から見れなくしても外部ツールから見られたらな・・・ってこと思ってる。

これから塾だ。
といっても考えることは皆唯一つ。

336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:53 ID:ft5EDY5y
>>332

以前、それとにたようなものをつくったことがあるが・・・
HDDの物理的なセクタ/クラスタの限界でむだに実用量より
大きくなる事が発覚、止めた。

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:54 ID:fbaebErA
>>335
そうそう。オープンソース前提だと、外部ツール作られるからな。

それより勉強がんばれw

338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:54 ID:+lalrc3d
誰かブラジルいってwinny3流すしかない。
それか完全なパブリックドメインソフトにして数でおしきるか。
はたまた法を、変える。
またはおとなしくプリズン。

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:54 ID:9qmNm06h
>>333
今現在がまさにそうだろ
だからこそ逮捕もたった2人だったわけだ

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:54 ID:4QurSICx
みんながいってる事もあるけど、無い知恵を絞ってみたよ・・・。

中継ダウンアップのみ、ダミーデータの転送、
検索先への接続時間とダウンアップの接続時間を同じにする。
クラスタによる自動キャッシュ分散機能なんかあれば、
トラフィックはむちゃくちゃ増大するけど、
匿名性は高くなるよね。いまの1/3ぐらいまで
速度が落ちてもよければいろいろできそう。

初期ノードに相当するものをどうすればいいかが
良くわからん。多分、著作権が無い国の人に
お願いして初期ノードサーバを設置してもらえば
かなりごまかせそうな気はする。もしくはそういった
国の無料BBSを自動的に解析するとかね。

ny の BBS って機能はダウン以外の隠れ蓑的に使えるから
いいアイデアだったような気がするんだけどね。BBS って
ダメなんだっけ?

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:55 ID:/Mkf8SCk
まぁ,オレ的には厨房やDQNがたくさん居てくれたほうがイイ.
捕まるのも恐らくそいつらからだろうし,
オレが逃げる時間が稼げる.

342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:57 ID:3ogxOFvP
>>337
さんくす。
でも暗号化部分はクローズソース思考なんだよね。
でもキャッシュっつー概念が存在するのかも謎。
>>340
nyBBSは大丈夫だろ。
となるとBBSを利用したNNTP的な使い方とか思い浮かぶんだがだめだしw
初期ノードの公開などに使えるからこれはこれでいいでしょ


343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:57 ID:y5YMKvv7
>>319
自動化するのは
ハッシュとかを1文字ずつずらす部分だけで、
偽装は今もウェブにあるやつとかを使うって意味。
偽装されてたらファイルを中継してる人も分からないだろうし、
1文字ずつずらしてハッシュや名称をさらしたら法律的にも大丈夫そう?

Winny+偽装ソフト+ハッシュ変更ソフト
で初めて機能するようにすれば良いんじゃないかな?
もちろん各ソフトの製作者は別々。

344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:57 ID:1qrzJXgo
どんな良いものを創っても、また何時か解読される。
だったら、数百万ユーザーが居るモンスターソフトにして、数で警察をゴリ押すしかない。

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:58 ID:5Uzj4q2v
>>336
なるほど、お疲れ様です

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:58 ID:WN408tqe
ttp://www.asyura2.com/0311/it04/msg/228.html
この辺利用したいよね
訴訟対策として。
外部コントロールを基本として内部からは別の仕事しかできなくしておくとか、
抜け道が欲しいね



347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:59 ID:Awp5TyAL
>>339
全く関係ない人のPCも接続させて操作をかく乱

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:59 ID:y5YMKvv7
>>343
> 1文字ずつずらしてハッシュや名称をさらしたら法律的にも大丈夫そう?
↑これはいつか規制するような法律が出来ても切りぬけられるかもしれないと妄想。

349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:59 ID:hyCcdTqh
Port0にしてたから捕まったんじゃないの?
Safenyで記録されたIPを逆探知されたとか

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:59 ID:3eAFnXtC
>>341

厨房は逮捕されやすくするようにして、
やり方が難しいけど、ちゃんとやれば、絶対につかまらないシステムを
設計すればいいじゃないか?

K札も満足すると思う。

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:59 ID:mPi/Hcxx
MacOSXでも使えるとうれしいんですが、
オープンソースならホクホクです。

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 17:59 ID:gSbJEiYl
台湾とは国交断絶してるから台湾のサイトで配布するのはどうだろうか?

353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:00 ID:6Ajhvp7N
海外に広めて踏み台にするとかいうのはデメリットのほうがでかいんじゃないの
(そもそも海外P2P勢力図からして広まるかも疑問)
向こうでもその手のソフトは問題化してるわけで、高速回線が圧倒的に
多い日本が踏み台という面では多く搾取されて(外人の児童ポルノ交換とか)
国際問題化する可能性がある、特に匿名性に特化すれば日本の警察への捜査
協力が必須なわけで、日本政府は外圧で簡単に動くしね

354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:01 ID:3ogxOFvP
>>353
なるほど。
今作ってもkazzaとかには勝てないってことか・・・
外国人はマターリ志向なんだな。

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:02 ID:4QurSICx
n段転送にするだけでかなり追跡困難になるような気がするんだけど・・・。
しかも、転送先まで追跡してみたら、それがクラスタによる
自動キャッシュ分散対象先だったりしたら、
本人に落とす意思がなかったわけだからさらに立件が困難になる。

キーワードなんかも大体最初から決まってるんだから、
そういうのも登録しといてクラスタ化に反映させれば
自動キャッシュの効きもいいと思うし。

ただ、なんにもキーワード入れてないのに、キャッシュがどんどん
落ちてくる、ってのは嫌な人は嫌だろうけど・・・。

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:02 ID:v7uwY0ZX
IPspoofingとかいってるけどシーケンス番号を規則的なものにすれば
できるはず。IPヘッダの偽装とIPspoofingは別物ですよ。
あとスニッファはLAN内じゃないとできないはず。

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:02 ID:I05fL1V1
あれだ
警察無くせば逮捕されないな

358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:02 ID:/Mkf8SCk
まぁ,最近の警察はノルマがあるから
困ったときには裏金握らせてヤラセ逮捕するんだが,
今回もそれじゃないのか?

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:03 ID:1qrzJXgo
winnyに韓国人ユーザーが出て来て文句言ってた奴が居たけど、
色んな国の言葉のファイルが増えれば、自分のファイルを隠すことが出来ると思わない?
だから、多国籍P2Pなんて、良いかも。日本語、韓国語、それに中国語に対応させるとか
中国語にしても、北京語、上海語とか沢山あって、ファイル突き止め難くなる

360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:04 ID:Awp5TyAL
>>350
ワロタ

361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:04 ID:ft5EDY5y
どうだろうなー。

逮捕云々より、ネットワークを有効に使おうってだけだから。
使いすぎてパンクするような貧弱な回線で高い金はらうのが
あほらしい。

ていうかね、ほれ。
フレッツスクエアってあるじゃん。あれ、どうなってるのかなーと。

362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:05 ID:hyCcdTqh
相手のPCにダイレクトに繋ぐ

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:05 ID:4QurSICx
中国のピコRが売れなくなったので

「winny にパンチくらわせてくらはい」

って裏取引があったのかも、って想像しちゃったよ・・・。

364 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:05 ID:5IlmiodN
>>359

中国に著作権なんて関係ないだろうしね。
いざとなったら中国のキャッシュから落とすとか?(^^

365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:05 ID:8HIX+WAB
違法ファイルを流さなければ匿名も暗号化も必要ないぞ
お前らみんなポエマーじゃなかったのか
とか言ってみるテスト

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:06 ID:hyCcdTqh
やっぱり匿名性は必要だと思う

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:07 ID:3eAFnXtC
>>361

バックボーンのコストを知れば、馬鹿でもいわないと思うが。

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:07 ID:4h+MBIAD
ポエムをデコードするとファイルになる

369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:07 ID:I05fL1V1
適当に都合のいい話して、ファイルやキャッシュは中国人に用意させて
我ら日本人はダウソするだけ。完璧

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:07 ID:mPi/Hcxx
>>364
ア!>>1さん。
もし作るならMacOSXにも対応してくれるとうれしいんですが。

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:08 ID:e9ASXTid
                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´  , -、  , -、   ``'‐.、
          ,.‐´      じ, '⌒ヽソ     `‐.、.
          /          、゚д゚ノ          \.
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          ヽ     γ∞γ~  \/     /
           ヽ    | /从从从) )    /
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372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:08 ID:lmzMXF7p
>>359
>色んな国の言葉のファイルが増えれば、自分のファイルを隠すことが出来ると思わない?

思わない。

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:09 ID:XzGZVOPl
>>362
天才

374 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:09 ID:5IlmiodN
>>370
もちろん、そのつもりですよ。

375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:10 ID:k7Elfmat
UPファイルが、細かく分割されて、いろんなPCのキャッシュに分散されていくとか
んで、そのファイルを落としたい香具師が検索→DLをかけた時点で始めて
複数のPCから部分キャッシュが同時に読み込まれ1ファイル構築する…って感じ?

つまり、誰ももう完全キャッシュは持たずに部分キャッシュしか持ってないと…
効率悪いかな?

376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:10 ID:YH44i5wC
UDPは実用性無いの?

377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:10 ID:zede6dlk
ファイルをキャッシュに変換すると、自動的に一部が部分キャッシュとして誰かに送信されて、
本人を含め誰一人として完全キャッシュを持っていない、と言う状態にするというのはどうかな。


378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:10 ID:/HYm2eWG
今回のようなやり方で取り締まられたらfreenetでさえアウトだよな
回線速度もまだまだ足りないだろうし

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:11 ID:4h+MBIAD
>>375
それってKazaaかeDonkeyなんかの方式じゃないか?

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:11 ID:3eAFnXtC
次は1氏と呼ばれるか?

381 :370:03/11/28 18:11 ID:mPi/Hcxx
>>374
よろしく御願いします。

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:11 ID:PG35sKAE
だからうpと同時にHDDのファイルを消せばいいんだよ!

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:11 ID:4QurSICx
>>357
そうそう、それがいいと思う。
ただ、分散のされ方、にコツがいると思う。

あと、ダウン速度が遅くなるのは必至。


384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:12 ID:fDz0hOwd
いくつかのツールを組み合わせないと機能しないようにすれば。

KITIGUY P2P接続確立ツール
CHINPOKO 送信ツール 
MANKO 受信ツール
MEKULA 暗号化解読ツール

全部別の開発者が作れば、違法な事に使われるとは思っていないと言い逃れできる。

385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:12 ID:ft5EDY5y
とどのつまり、公開したり、売ったりする馬鹿がいれば
一緒ってことなんだけどね。

>>376UDPを辞書で調べてください。

386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:12 ID:TmGph7pc
常にファイルデータ(の断片)が格納可能なプレースホルダみたいな
データをネット上に回遊させておく。

各PCはそのデータの中継をし続ける。

ファイルをうpしたい時は、中継時に実データを入れて放流する。
ダウソしたい時は中継時にそこからデータをコピーする。
貨物列車みたいなデータを常にネット上に回遊させておく、みたい
な感じ(人気のあるデータは同一編成の列車を増発する)。

どの列車に何が格納されているか、とか、任意の列車をどうやって
自分のPCに呼び込むか、というのは偉い人が考えて下ちい。

387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:13 ID:Ht0bLHGy
一つのソフトですべてやるからまずいんだから
プラグインをフルに導入してはどうか?
元はnyのBBSみたいな感じでデータ転送して分散させるシンプルなもの
個々で
・ファイル交換をするプラグイン
・交換相手を探すプラグイン
・自動で交換するプラグイン
・キャッシュを暗号化するプラグイン
・なにやら偽装するプラグイン

ファイル交換するぐらいなら簡単にプラグインで導入できて
高度なプラグインを導入するには設定ファイルをゴニョゴニョしないと導入できない
そんな感じにすれば、誰でも簡単にファイル交換が出来て厨房ほど特定されやすくつかまりやすいモノになる

388 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:13 ID:5IlmiodN
>>375
完全キャッシュします。ただし複合化・一つのファイルにはしません。
例えば、1Gのファイルを5つ程度に分けて保存。

これなら、その問題は回避出来ますが。

389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:14 ID:v7uwY0ZX
ファイルを暗号化するじゃなくて通信を暗号化したいところだけど
公開鍵暗号方式をどうやって実現するかだ。
それで鍵を長くする。ファイルを暗号化するわけじゃないから
そこまで遅くならないと思うけど。

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:15 ID:+lalrc3d
じゃあキャッシー中嶋っていうのはどうかな

391 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:15 ID:5IlmiodN
>>380
敢えてこう言います。
身の保全を考えると「自分は作りません」

俺じゃない俺が作る"かも"知れませんが。

# 2chもIP記録されているからな…。
# 作る・ソース持ってるなんて言えない。

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:16 ID:fDz0hOwd
nyBBSで話し合うか?

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:17 ID:HP4CHs0A
>>387
設定を初心者には困難にしても某ネトランのようなモノが存在する限り無意味だろう

394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:18 ID:1qrzJXgo
外国にもキャッシュがあるって、足が付き難くなると思うが

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:18 ID:v7uwY0ZX
>>388 キャッシュを分散したほうがいいね。
ってどうやって同じものだって判断して1つにするわけよ?
ハッシュだって当然別々だろ?ハッシュじゃなくて
独自のコードを利用するとか?分散しちゃえば無敵かもね。
だって公開してるって言ったってキャッシュの一部を
自分が公開すればいいだけだしね。2つに分けるだけでいいと思う。

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:18 ID:zUf7PLJ6
転送自体をもっと細分化。
1クライアント辺りの転送量を減らしその代わり接続数を激しく増やす

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:19 ID:mglwMBG+
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:19 ID:4h+MBIAD
これしかない。










シェアウェア化。

399 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:19 ID:5IlmiodN
>>387
その案に賛成です。


現時点では>>389が問題なのですが。

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:19 ID:ft5EDY5y
ネトランはあいてにしちゃだめ。

あれが一番のクズなんだし。
他人のふんどしで生きてるものだし。

401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:20 ID:8HIX+WAB
>>389
SSLでええやん
独自に考えるより偉い人がすでに作った方式に乗ったほうが
楽だし確実

402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:20 ID:k7Elfmat
なるほど…
んで、DLも鬼のように同時DL出来ると良いね
(細かい分割ファイルを多数のPCから地引網のように引っ張るとか)
もう、帯域の太い光専用のP2P作っても良いんじゃない?

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:20 ID:Ht0bLHGy
>393
嘘のプラグイン情報流すとかプラグインを手に入りにくくするとか。。。
あとマンコプラグインとかって名前にするとか。。。

404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:21 ID:3ogxOFvP
>>399
俺もプラグイン化は賛成。
スケルトンだけ置いとけばだれかが造ってくれると思うし。

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:21 ID:WN408tqe
とりあえずネトランが本屋に並んでたら鼻水つけとこう


406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:21 ID:HP4CHs0A
>>403
「偽のプラグインも有るので要注意!」とか平気で書きやがりそうだな
「マ○コプラグイン」とか余裕で(ry

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:22 ID:3eAFnXtC
>>387

いいね。厨房のほどに損するシステムの方がいいね。


408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:22 ID:mglwMBG+
真贋鑑定は“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者
が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認した
という。この際、著作物はすでに複合化されており、複合化済みのファイルを鑑
定したという。また、今回の鑑定では「被疑者がどのような著作物を送信可能化
にしているか」を調査したものであり、「被疑者がどのようなものをダウンロードし
たのか」については問題にしていないという。なお、さらに詳細な方法については
「捜査の関係上コメントできない」としている。


409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:22 ID:zUf7PLJ6
>>402
edonkey系は1つのファイルを60とか70位までパーツ化して
みんなから拾い集めるようになってる

ただ残念なのが非常に効率が悪いw


410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:25 ID:k7Elfmat
>>409
確かに効率悪そうだなー
そこら辺は技術的にどうにもならんのかな
効率をとるか匿名性をとるか…

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:26 ID:D1Kyvf53
キーワードで検索する
  ↓
キーワードに合ったハッシュを少しのサイズずつダウンロードしまくる
  ↓
更にダウンロードしたいハッシュだけダウンロード

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:26 ID:8HIX+WAB
>>410
効率を取った結果がny

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:27 ID:YNUvEjDx
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

やはり、「解読」したわけではないな

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:27 ID:Ht0bLHGy
あとネトラン的にはとりあえずファイル交換が出来ればいいんだと思う。
だからわざわざつかまりにくくなるようなプラグインを長々と説明するのは
めんどくせと思わせるw

それにネトランで載せても厨房はファイル交換さえ出来れば後はめんどくせって読み飛ばすと思う

そして警察は捕まえやすいところから捕まえればいいから
暗号化したり、偽装した利用者をわざわざ調査しなくて済む

厨房=生贄

415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:27 ID:mbzBsWfH
かつてWinny本スレで発案され、片っ端からボツになった案が
再度日の目を見る機会を豹のように狙ってるスレはここですか?

結論で言うなら全部ボツだなうぇーはっはっはぐはぁなにしががんだテメやめr

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:27 ID:3ogxOFvP
>>410
キーの各ノードへの配分関係を完璧までにチューニングして
個々のノードのスペックが高ければ実現できそう。
nyのレジュームもeDonkey的な存在だと47氏が言っていた様な。

今思ったがダウソ板の個人のレベルはすごく高いんじゃないかとw

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:27 ID:3eAFnXtC
真贋鑑定は“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認したという。

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:28 ID:4QurSICx
この際、遅い回線は無視したほうがいい。

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:29 ID:4QurSICx
>>417
リモートから鑑定ってダウンしたんじゃないのかなぁ?
そいつが掲示板でハッシュとか公開してたら特定できるし、
そういう意味だと思う。

420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:29 ID:5VYxKmj8
SSLって確か128bit だったよね。
鍵の長さが128bit だと時間をかければ割と解読されるらしいから、
1000bit欲しいなと思っている。
(企業レベルでも20年かかる強度。)

ノード間通信なんだけど、
接続に行くほうが A、接続されるほうが B として、
TCPコネクションが確率されても B は一切応答しない。
そして 0.5秒後、B が一切応答しないのを確認してから、
A は公開鍵鍵を送る。
B はランダムに決めた共有鍵を受け取った公開鍵で暗号化して A に送信。
A は秘密鍵を使って共有鍵を復元。
それ以降は、暗号通信をする。


421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:29 ID:hyCcdTqh
ソース提出したらしいから解析されるのも時間の問題だね

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:31 ID:4QurSICx
>>421 はソースが見れるってのと解析できるって言うのは
別だってわかってないと見た。


423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:31 ID:554gasoZ
まずOSはなににするかまずそれからだ
Windows    →( ゚Д゚)ウマー 導入簡単
           (+д+)マズー 厨房ふえて結局雑誌にのってまた逮捕

Linux      →( ゚Д゚)ウマー 厨房は入りにくい
           (+д+)マズー 導入が大変

Mac       →( ゚Д゚)ウマー 厨房入りにくいしMacユーザーは導入簡単
           (+д+)マズー DOS/Vユーザーは・・・・・・

424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:31 ID:3eAFnXtC
>>420

一応SSLは公開しているものと企業レベルと変わらないよ。
違うのは、信用ある企業がSSLキーを配布しているだけ。



425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:32 ID:4QurSICx
>>423
554画素Z
デジカメ板なら狂喜乱舞。

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:32 ID:fDz0hOwd
>>423
LinuxにはCDブート可能なKNOPPIXがある。

427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:32 ID:/HYm2eWG
>>423
Win以外の選択肢はないだろ
今のところ

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:32 ID:Ht0bLHGy
>419
閉鎖的なLAN内で2台のnyをつける
対象のアップフォルダーにあるファイル名を
もう一つのPCから検索し該当するファイルが見つかったってことじゃねぇ?

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:33 ID:3ogxOFvP
>>420
キーの長さが長いほど負荷が大きくなるんだと思うよ。
256あれば十分かと。

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:33 ID:BL2SOq62
これから外付けHD持ってネットカフェから繋いでみるよ

431 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:33 ID:gCqDyhQb
シェアウェア化。
企業に売る目的で1ライセンス 1億円。
皆さんは不正使用。
k察も不正使用でタイホ?
もし作者に入金があった時点で証拠隠滅。

なんて無理か。

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:34 ID:aYRrAzES
専用 PC組める人はLinuxでもいいかな

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:34 ID:zUf7PLJ6
>>427
そうおもふ、共有者がいないんじゃ意味ないような・・・・

434 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:34 ID:YH44i5wC
>>385
UDPはプロトコルだよ?
もちろんデータ転送も出来る
信頼性もそこまで低くない筈
整合性チェックを強化すれば万全だと思うんだが
おまけに転送元匿名に出来るし

435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:34 ID:4QurSICx
>>431
洒落で一応そうしといたほうがいい。

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:34 ID:3eAFnXtC
>>429

一応1024ビットでも可能からね。
重くなれば意味ないが。



437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:35 ID:4h+MBIAD
二台のPCを連携させる

MAIN>ファイルの本体
SUB>鍵情報

二つが一緒になってネットワークへ流れる。

厨房は2台もPC持てないだろうから。

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:35 ID:/HYm2eWG
>>428
被疑者がnyを使用している段階で鑑定できないと意味なくね?
しかも被疑者から全てをダウンロードした、という証明ができないとさ

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:35 ID:554gasoZ
>>472
んなこたーない
ちょっとまえならいざしらず少なくともいまはLinux開けてると思う

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:36 ID:7aYagLid
Linux誘致に必死な方がいますね

441 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:36 ID:4QurSICx
>>428
特定できないと踏み込めないような気がするけど・・・。
実際には今回の件って Winny で逮捕ってわけじゃなさそうだよね。

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:37 ID:3eAFnXtC
Windowsは厨房仕様を作るが、Linux,MACは上級者向け仕様だけにすればいいじゃん。


443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:37 ID:fDz0hOwd
>>439
427はWin以外使えないただの厨だとおもわれ

444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:37 ID:aYRrAzES
いくら厨房でもなにかしら関係してるから、敷居を高くすると流通量に影響でるしなぁ

タイヤのグリップと持ちの関係みたいなもんですな

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:38 ID:3ogxOFvP
>>441
今回の逮捕はアプロダにファイルを上げたってことだ。

47氏の身元がどうしてばれたのかは和塩がログでも提供したから

446 :◆MHoR.GDrDo :03/11/28 18:38 ID:7Q9yvqct
私的にはLinuxで、匿名性をより高くしてしてくれればいいよ

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:O7rgikw0
>>440
いくら必死になっても
VHSにベータが勝てないのと一緒だな

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:+ikno489
っていうか厨房弾くならコミュニケーションツール方向の方が良いでしょ
相手の共有が見れれば怪しい奴(共有が不審)は淘汰できる

Winny形式のP2Pネットワークにすれば小鯖を押さえられたり監視されることも無い

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:Ht0bLHGy
厨房避けは考えなくていいと思う
後先考えずにけなげにアップしてくれるのも(DOMが大半でも)
真っ先につかまって皆に危険を知らせてくれるのも
厨房なのだから

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:/HYm2eWG
>>443
いや、Winしか使ってないけどさ、クライアントとして最も普及しているのがWinなわけだから次世代P2Pの普及を考えるとやはりWinじゃないのかと
マルチプラットフォームでも面白いかも

451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:WN408tqe
Linuxだと返ってありがたいかな
ファイルサーバーも兼ねて静かな専用機に生まれ変わらせればいいんだし。
その際には要求スペックは低めで、コマンドラインで走らせるようにして欲しいかも

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:554gasoZ
>>440
ええ、必死ですよせっかく厨房排除するいい機会ですから

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:39 ID:5l+oi+hS
>>440
改造knoppixをisoで配布するから敷居が高くなっていいのかも

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:40 ID:4QurSICx
Winny形式のP2Pネットワークってそれ匿名にならないんじゃ…。

455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:40 ID:4QurSICx
JAVA で。

456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:40 ID:6bEPlT1b
どうせなら1024ビットくらいいけよ。
CPUが1ギガに満たない奴らは参加するな

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:40 ID:fDz0hOwd
>>450
CDから簡単にブートできるLinuxじゃだめ?
面倒?

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:41 ID:/HYm2eWG
>>445
京都府警察本部ハイテク犯罪対策室などは、独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し、Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認
という文と
真贋鑑定は“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認したという。
という文は別って事?


459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:42 ID:YSIVnPeU
とりあえず
絶対解析できない
完全匿名のBBSを作ってほしい

それをベースに
その後、アップロード機能、ファイル転送、
キャッシュ変換機能とかの機能別のプラグインを追加

って素人の考えでスマン


460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:42 ID:BL2SOq62
田村正和と登録しておけば
自動的に録画してくれる機能を付けてくれ

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:42 ID:I05fL1V1
>>452
Linuxベースになったら それこそ怪しいファイルが出回ると思うが

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:42 ID:1KuH/0Yp
>>449
言えてる。厨房がいなくなって少数になったらタイーホの確率が高まる。

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:43 ID:/HYm2eWG
>>457
ネトランにLinuxが添付される光景が想像つくな(w

LinuxってASCIIで知ったのが最初だったけど、その頃はリヌクスって読んでたな…
と懐かしく思ってみたり

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:43 ID:4r6lRDRi
>>375
仮想HDDだよね。これに賛成。
不特定多数のネットワークで匿名性を継持しつつファイル交換する方法は、やはりfreenetの概念しかないと思う。
この場合、転送効率は匿名性に応じて悪くなるのはしかたがないが、日本国内は比較的高速な回線なので、freenetにはない回線申告の最適化をうまく利用すれば我慢できるくらいに低減できるのではないかと思う。
匿名性で重要なのは以下の点、「一人以上の人からデータをダウンロードしなければならないようにする」ということ。
一人の保持する完全キャッシュからダウンロードできてはいけない。
具体的には次のような方法が考えられる。

1.ファイルにインデックス(md5など)を付け細切れ(二つ以上に分割)にして、二人以上の人がそれを保持する。
2.検索用に先のインデックスをパッケージしたキーを複数ノードに転送する。検索はこのキーでのみ行われ、直接ファイルからなんのファイルか情報を引き出すことはできない。
3.ダウンロード完了した完全キャッシュは分割され、ネットワーク上の参照に応じて一部分をのぞいて破棄される。

こんな感じでどお?

465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:43 ID:AbGZ9pcq
自分の頭から発信したらいいやん。
ネットなんかを使うからややこしい。


466 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:43 ID:5IlmiodN
> 完全匿名のBBSを作ってほしい

掲示板のログはどうやって転送するの?

> アップロード機能、ファイル転送

卵が先か・鶏が先かって感じだな。



467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:43 ID:Ht0bLHGy
何度もプラグインを押して悪いが
winには単純なファイル交換ぐらいのプラグインを配布

Linuxにはその他便利なプラグインを。。。みたいな感じだと良いね

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:45 ID:4h+MBIAD
で、配布形式は?

469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:45 ID:3eAFnXtC
厨房仕様:使い方は簡単だが、安全性はWinMX並レベル

中級者仕様:使い方は簡単だが、安全性は現在のWinny並。
危険なファイルを放流しなければ、逮捕されない。

上級者仕様:使い方は難しいが、どんなに危険なファイルを放流しても
絶対に逮捕されない。


470 :◆MHoR.GDrDo :03/11/28 18:46 ID:7Q9yvqct
なんでもいいけど、匿名性をたかくしてネ

471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:46 ID:hGsi7P/E
>>468
ぜひ、MXかnyで。

472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:46 ID:WN408tqe
Linuxに反対の香具師
多分やってみれば簡単だよ?
どうせ鬼DLしたらHDD増設するんだし、そこにLinux入れちゃえばいいんだからな。
ダウソしながら動画や音楽鑑賞がやりにくくなるだけだろ。


473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:46 ID:HsfUN9i4
>>464
それだと、ダウソ完了すると、
すぐキャッシュ消す奴が多い場合、
有効に働かなくなるんじゃないの?

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:46 ID:+ikno489
>>454
様はファイル転送(参照すら)の時に完全に1対1関係になってれば
その相手以外に情報が漏れることはない
つまりその相手の信頼が確保できればこれ以上優れた手段はないわけで…

だからコミュニケーションツール方式にして、
ある程度閉鎖された仲間内で提供(交換?共有?)しあう形で構成できれば…

475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:47 ID:fDz0hOwd
>>468
手渡し。

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:47 ID:4QurSICx
>>473

それは今の Winny でもそうじゃない?

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:47 ID:YNUvEjDx
リンドウズ用・・・スマソ

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:47 ID:hGsi7P/E
>>474
それにKも混じってたとすれば?

479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:48 ID:/HYm2eWG
>>475
中国国内で民主化活動してるやつらがfreenet使うわけじゃねーんだから(w

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:48 ID:fDz0hOwd
>>478
違法捜査だろ。

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:48 ID:Awp5TyAL
>>469
ワロタ

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:48 ID:3eAFnXtC
結局、会員制のFTPで配布すればいいじゃないか?>ファイル交換ソフト

483 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 18:48 ID:5IlmiodN
>>464
賛成。

>>468
暗号部のみバイナリ提供

あとはオープンソースで共同開発

Win版暗号化無し。 (^^

484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:48 ID:4h+MBIAD
おとり捜査になるんじゃないのか?
>>478

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:48 ID:4QurSICx
技術的にはできるんだろうけど、
最初の配布と初期ノード問題だけがどうにもねぇ・・・。

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:49 ID:+lalrc3d
使い方が簡単かつ匿名性が最強
これでなんとか

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:49 ID:554gasoZ
ちなみに不便なほう不便なほうに進んでるなとか言われそうだけど
CDブートは賛成しないCD突っ込むだけでできるなんて導入簡単すぎると思わないか?
やっぱここはWinとのマルチブートを使ってるとかLinuxだけを使ってるとかの
レベル高めのひとの為のアプリであるべきだと思う
じゃないと厨房はいなくならない。

「厨房はMXのように特定して弾けば良いじゃん」<自分も特定されるんですがね・・・・・

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:49 ID:Ht0bLHGy
とりあえず1はデータを暗号化して分散化させる匿名BBSソフトを作ってくれ

あとは”他の誰か”がBBSデータが流れるパイプを使ってファイル交換できるプラグインを開発してくれる



489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:49 ID:/HYm2eWG
>>485
ソースを本に印刷して出版しませうか
PGPかよっ(w

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:50 ID:+ikno489
>>478
相手の共有が見えれば淘汰できる
つまり、winnyネットワーク上でホットリストのみの小鯖MX環境を実現する…みたいな感じで

小鯖も抑えられることは無いMX
名目上はファイル転送機能付きコミュニケーションツール(P2P仕様)

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:50 ID:O7rgikw0
Linuxだとたいしたデーター流れそうにないな
いくらソフトがよくてもユーザー少なくてろくなデーターなかったら
おもしろくねーよ


492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:51 ID:4h+MBIAD
ん?LinuxはLinuxとしか繋がらない?

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:51 ID:4QurSICx
Win 上で動く Linux エミュってあるの?


494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:51 ID:3eAFnXtC
>>493

一応ある。ホロンなんとか。

495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:51 ID:TfTaXq3F

おまえら、なに完全犯罪の手段考えているんだ?w


496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:YNUvEjDx
Linuxがなんなのかすら知らない香具師多数w

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:98+H7vTm
ファイルを分割して流せよ。
んならどのIPから貰ったファイルなのか判っても破損ファイルだろ。
結合をどうするかは知らないけどさ。

498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:4QurSICx
>>完全犯罪を考える
ゲームとしては面白い(w

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:/HYm2eWG
>>495
言論の自由を守るためですが何か?

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:5l+oi+hS
>>487
CD起動の人
→設定ファイルがフロッピー
→細かい設定ができない縛り
HDD起動の人
→なにからなにまで設定し放題

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:fDz0hOwd
>>490
接続して相手が見えた時点でアウトだろ。

502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:52 ID:M9Zx2vTe
作る人はなんの利益もないのにリスクだけが高いってことになるな
もう作る神は現れなさそう

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:53 ID:4QurSICx
>>496
Linux って UNIX のフロントエンドだっけ?
良く知らん。っつーかどうでもいい。

504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:53 ID:+ikno489
>>495
実行に移さなきゃ犯罪ではないです

でないと西村京太郎はタイーホされなきゃなりません

505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:53 ID:dPZiQwtp
>>483
プラグインの部分だけ公開でいいんじゃない?
基本exeの中には暗号化と通信機能だけ、あとの部分はプラグインで制作
どっからもれるかわからんからね〜

506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:53 ID:/HYm2eWG
和geoに置いてあったってのも痛いところだったな

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:53 ID:Ht0bLHGy
匿名性を高めて絶対つかまらないものを目指すのではなく
厨房が捕まり、自分は捕まらないものを目指してほしい

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:53 ID:TfTaXq3F

>>499
じゃあファイル共有は必要ないなw
あと著作権が他にあるファイルを排除する機能があっても問題ないなw

509 :434:03/11/28 18:53 ID:YH44i5wC
UDPに関して詳しいやつは居ないのか?
誰か答えろ!

510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:54 ID:fDz0hOwd
CD起動の良さをわかってないな。

警察が来たらバキって割るかシュレッダーにかければ証拠隠滅完了だよ。

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:54 ID:Awp5TyAL
>>507
それこそMXの2.6会員制と3.3じゃね。

512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:55 ID:/HYm2eWG
>>508
自分に著作権があるファイルを転送する機能が必要になりますね

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:55 ID:TfTaXq3F

言論の自由を隠れみのに完全犯罪を計画する犯罪者ども。
著作権が他にあるファイルを排除することに反対する犯罪者ども

必死だなw

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:55 ID:+ikno489
>>501
ホットリスト(のようなもの)に登録した相手にしか見れないようにするわけで…

まぁ、それをどうやって再現するか、又は新規参入者をどうやって取り込むかなんだけど

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:55 ID:HsfUN9i4
>>476
分割された同じパートの部分だけが、
偶然にもキャッシュ消された場合、
ファイルとしては死んでしまうじゃないかなと思ってね。

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:55 ID:4QurSICx
>>509
データの送信は常にブロードキャストを使用するため
通常のネットワークでは帯域を圧迫してしまいます。

517 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:56 ID:TfTaXq3F

>>512
著作権的に問題ないことを認証するサーバーを立てましょうか?

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:56 ID:/HYm2eWG
>>510
ダウンしたブツやキャッシュもCDに入ってないといかん様な
HDDにあったとしてもそのCD固有のキーが無いと復元不能ならいいのかな

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:56 ID:/p8POyke
>>480 >>484
それ言ったら、今回の捜査もおとり捜査っぽいんだけどね。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
 同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が
送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認したという。

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:56 ID:98+H7vTm
>>502
ぶっちゃけ作れるヤシの自宅がフリースポット使えれば
いいんだよな。

モレ作れないけど近所にバカが居るから大助かり
なんかあってもそいつの責任ヽ(^▽^)ノ

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:56 ID:WN408tqe
>491
なんでLinuxでWin用のもの流したらあかんの?


522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:57 ID:Ht0bLHGy
>505
名目は暗号で通信するP2PBBSソフトね
そのソフトで2chやヤフーなど他の掲示板も見れるようにするためのプラグイン機構

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:57 ID:/HYm2eWG
>>517
サーバ、クライアント方式から発展してP2Pでそれを実現する事を目指しています

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:57 ID:+ikno489
>>519
うんにゃ

ACCSの香具師が落として告発したんだから大丈夫

525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:58 ID:gCqDyhQb
>>502
それがk察の狙いだろ。

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:59 ID:TfTaXq3F

>>523
著作権認証サーバーをP2Pにする方法を考えているわけですね。

著作権的に問題があるファイルをネットワークから削除するのと、
著作権的に問題が無いファイルだけをネットワークに流すのと
二通りの方法がありますね。

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 18:59 ID:AmnLEnX+
>>522

なるほど、建前と本音が使い分けるか。パチンコ方式みたいね。

528 :biosmania:03/11/28 19:00 ID:y1kw6O6X
GNUnetのインストール方法とか(参考程度に)
http://sidenet.ddo.jp/gnunettips/

529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:01 ID:98+H7vTm
>>519
他のファイルを転送してたら違法捜査で無罪?

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:01 ID:Ht0bLHGy
>519
おとり捜査になってしまうから、某団体と協力して
おとり部分は某団体にまかせたのでは?
民間が情報を得て警察に情報提供ならおとり捜査にならないとか


よく分からんので予想

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:01 ID:AmnLEnX+
名目高画質化機器だけど、実はコピーカード解除する機器というやり方をやればいいじゃないか?

532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:01 ID:+ikno489
どちらにせよ、ファイル云々は省いて考えても
nyBBSではない新しいP2P匿名BBS環境は必要になると思う

nyBBSである程度確立したアルゴリズムが流用できれば良いんだけど…

533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:03 ID:YNUvEjDx
>>531
カッターで切ると・・・・w
でも、使えるかも

534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:03 ID:fbaebErA
>>532
匿名BBSがメインで、ファイル配布はあくまでも補助でいいかと。

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:04 ID:TfTaXq3F
>>534
ファイル配布は必要ないでしょ。
必死になるとファイル配布がメインだと思われるよ。

536 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 19:05 ID:5IlmiodN
もう少し仕様を考えたいね。
煮詰めてから実装を考えよう。

仕様がコロコロ変わるのは作る人には
負荷にしかならないからね。

ん?だから俺は作らないって。恐いもん。


537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:05 ID:X6XYMdEq
a

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:05 ID:+ikno489
>>533
いや、それもWinny程広まっちゃうと無視できないと思う
「法的にグレー(っぽい)から小規模なうちは、放置しても良いか」という理由でお目こぼしになってるだけで…

たとえば、某特殊浴場だって(新宿とかじゃない)健全な駅前の
パチンコ屋くらいの立地でビル建てちゃったら摘発されちゃうわけで…

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:05 ID:uUUpkXmY
>>464
一人の保持する完全キャッシュからダウンロードできてはいけない。

↑同意

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:05 ID:TfTaXq3F
>>536
著作権保護機能だけは必須。

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:06 ID:Awp5TyAL
>>534
nyと同じ。
そんな建前あっても意味無しだよ。

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:06 ID:Ht0bLHGy
>534
nyの二の舞・・・
基盤を作る人は一切ファイル交換には触れないのがいいと思う

543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:07 ID:/HYm2eWG
完全匿名のP2Pは無理なんだろうなぁ
現状じゃトラフィックを監視する事である程度ユーザーの推察はつくだろうし
P2Pのトラフィックが気にならない程度までネット全体が高速化される、なんていう時代は当分こないだろうし

PtoPで「匿名」はありえるのか??
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20059808,00.htm

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:09 ID:I05fL1V1
お前らが政治家になって法律変えれば完璧

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:09 ID:5VYxKmj8
「Linux」 はOSの名前。「Windows」もOSの名前。

DOS/V と呼ばれるマシン
 (つまり「windows」が動くマシンね)
限定の話になるけど

(1)「Linux」向けソフトを「Windows」上で動かす方法に「cygwin」、
(2)「Windows」向けでソフトを「Linux」上で動かす方法に「wine」がある。

どちらも API レベルエミュレータ。
ちなみに最近の Winny2 は「wine」で動作しない。

オープンソースで、かつ、通信暗号処理部・操作部分離構造になると
移植もしやすいと思う。


546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:09 ID:+ikno489
winny形式P2Pクラスタを構築するソフト
付属プラグインとしてBBS機能

他の作者が、グリッドコンピューティングプラグインとか、コミュニケーションツールプラグインとか…
その中のゴニョゴニョ…

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:09 ID:1qrzJXgo
兎に角、外国使えば、ファイル解析がしにくくなる。
外国語に精通した奴の協力が必要だな

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:10 ID:5WrQkicM
今のwinnyの仕様でも恐らく問題はないはず。自分のアイデアを書いてみるな。

今回の逮捕もUPフォルダが問題なので。
ファイル指定>即キャッシュで自分がUPしたかどうか解らなくする。
この時、キャッシュ>ファイルした場合の物が元ファイルと異なるデータになる
不可逆偽装を選択できるようにする。(画質・音質等は多少オリジナルと異なるかもしれない)

次にwinnyの非効率なキャッシュシステムを代える。
1、起動条件を例えば最低500Mの空きHDDを要するソフトとする。これはPCのHDD容量増加に応じてVerごとに増やす。
2、統計理論を用いて効率的と思われる量を複数の人間に一部のキャッシュを渡す。
3、ほぼ確実に広まってるファイルからは不要と思われる部分キャッシュを一定確立で自分のPCから削る機能を入れる。

あとは合法コンテンツが普及しやすい機能を追加する。
自分が考えているのはその作品ごとにBBSが自動で作られ人気投票やコメントをトリップつきでずらっと並ぶ感じ。
フィーリングが合う人の評価を一覧できる機能。もう既存の流通によらないコンテンツが出てもいいだろ。

549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:10 ID:Mkq3bopg
>>464
後、分散されたファイルがどこにいるのか、を素早く特定できれば良いね
nyのクラスタの効率の良いみたいなもんかなぁ

いずれにしろ、今回の経緯をみても
1. DLはまったく問題にされずULが対象になってる
2. IPが特定されている
>一人以上の人からデータをダウンロードしなければならないようにする
は匿名性には不可欠でしょうね

オービスも2台が一緒に写真に写ってる場合は無罪になりますしねw


550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:11 ID:dPZiQwtp
BBSもブラグインでもいいと思うのだが・・・・・
作者によって仕様が違うと2ちゃんとかはずきみたいでいろいろ派閥があるみたいな
それ単体ではなんの意味の持たないソフトがいいとおもう

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:11 ID:WN408tqe
>544
とりあえずダウソ板住人で政党作ってみるか?
間乳ふぇストは
>600以降に>544が書きます


552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:11 ID:Ht0bLHGy
どうせなら2chのログを流してキャッシュサーバーのように仕立ててはどうだろ?
2chのログってけっこうな量だよ

2chの負荷分散出来てウマー
キャッシュはヒロユキの管理するところではないから言論の自由でウマー
他の通信してもログに紛れてウマー

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:12 ID:Awp5TyAL
モナー党!!

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:12 ID:TfTaXq3F

正しいP2Pの発展のためには著作権保護機能は必須。
著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。


555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:13 ID:5VYxKmj8
>>528
CWGWIN上でまともに動作しないのか・・。
win・lin 両刀であって欲しい。

OpenSSL は、1024bit もできるみたいだね。


556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:13 ID:1qrzJXgo
あまり敷居が高すぎるのも利用者が少な過ぎて、ファイル数も少くなる

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:14 ID:554gasoZ
>>555
両刀にするとLinuxの意味がほとんど無くなってしまう訳で・・・・・
自宅鯖兼用の人とかにはいいでしょうけどね

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:14 ID:/Mkf8SCk
イラクのゲリラより分散的だな.

559 :CLASS=D:03/11/28 19:15 ID:wU+mibT7
Class Dを使える環境だとDownloadはめちゃ楽になると思うのですが,,,


560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:16 ID:3eAFnXtC
>>555

OpenSSLのビルドはUNIX使いでも結構大変だよ。
Windows使いは、コンパイラかCygwinを用意しなければならないので、
敷居が高すぎると思う。

561 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:16 ID:Mkq3bopg
別に開発はオープンでも構わないと思うが名
ソースもオープンソースでも良いと思う

要は、分かっていても手を出せないシステムにすることだろ
それには、多数で送信可能なデータの一部分を少しづつ共有しあうしか無いと思うが

もっとも一斉検挙で50人なり60人逮捕するというのであれば別だが
チャネラー同士でそんだけ逮捕されれば拘置所でオフ会開けるな

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:17 ID:clPFtGNb
>>1
がソフト作るわけ?

まあ、ガンバレ。
ちょっくら宣伝してくるわ。

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:21 ID:TfTaXq3F

正しいP2Pの発展のためには著作権保護機能は必須。
著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。

このままだとP2P自体制限されかねない。
P2Pを守りたいのか、犯罪者を守りたいのか
よく考えるべきだ。


564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:21 ID:uqyuDqkk
疑問なんだが、今のWinnyじゃダメなのか?
隙を見せた厨房が捕まっただけじゃないの?

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:22 ID:1qrzJXgo
>>557
Linux目当の、ウィルスが減る。
Linuxだけ対応のソフトだったら、Linux狙いのウィルスが横行するが
Windowsにも対応すれば、ユーザー狙いのウィルスが当然利用者が多いwindowsに
殆ど逝く

566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:22 ID:/HYm2eWG
nyをベースにfreenet並の匿名性、ってのは無理な話?

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:23 ID:fbaebErA
>>563
表現の自由と著作権は相容れないモンだよ。
どちらを保護すべきか?

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:23 ID:qnk5OgyL
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
京都府警察本部ハイテク犯罪対策室などは、独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレス
などを特定し、Winnyの暗号化を解読した上で著作物を送信可能化にしていることを確認。送信
可能化にしている著作物の同一性を、“第三者による鑑定”的な意味合いでACCSに依頼してき
たという。
同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可
能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認したという。この際、著作物は
すでに複合化されており、複合化済みのファイルを鑑定したという。また、今回の鑑定では「被疑
者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、「被疑者がどのような
ものをダウンロードしたのか」については問題にしていないという。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:24 ID:TfTaXq3F
>>567
表現の自由ならホームページで公開すればいい

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:24 ID:ErJU+Q9Z
複合化済み、ってことはUPフォルダにあったやつなのかな

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:25 ID:+EjVmaWu
>>570
ということはキャッシュをうpするのは安全なのでは?

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:26 ID:Mkq3bopg
>>564
MXも逮捕者でても減らんかった品
しかし、それがきっかけでnyが出来た
今回もnyから逮捕者がでたことによって
次の世代のP2Pソフトが生まれれば良いなと漏れは思うが

ただ、47氏の家宅捜索は第2、第3の47氏が現れないようにする
警察の圧力なんだろうな

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:27 ID:TfTaXq3F

次世代のP2Pは著作権保護機能内蔵必須
これで犯罪行為もなく正々堂々とP2Pができる。

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:27 ID:AmnLEnX+
>>572

やはり、作者不明のオープンソースしかないな。


575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:28 ID:qnk5OgyL
>>571
ということになるのかも。
この二人、ファイルを生で上げてたから捕まったのかも。

576 :biosmania:03/11/28 19:29 ID:y1kw6O6X
>>573
でさぁ、その「著作権保護機能」って何よ?

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:29 ID:g9hYiZ6l
おぎゃー
http://www3.to/usada

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:29 ID:fbaebErA
>>569
ホームページだと圧力がかかるのがわからんのか?
しかも、リンクがないと人も来ないだろう。

多くの人間がいる場所で意見を述べられることに意味があるのである。

579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:29 ID:+EjVmaWu
ネタかもしれんが、41歳の自営業はアナル男爵だったらしい・・・

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:29 ID:+ikno489
やっぱりWinnyのコンセプトが敗れたとは考えにくい。

Winnyのコンセプトはその脱法性だったはずだ
ところがネトラン等が「匿名性」に焦点を当てた特集を繰り返してしまったために
我々も「匿名だから安心」という幻想にとらわれてしまってやいなかっただろうか…

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:29 ID:TfTaXq3F
>>576
正式な著作権保持者が、自分の著作物を守る機能だ

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:29 ID:YNUvEjDx
>>552に賛成。
最初は名目だけだったとしても、結果的に役立てば。

583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:30 ID:/HYm2eWG
>>569
P2Pでやるから面白いんだべ
これとかさ、時代の流れなのかな
http://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/


584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:30 ID:98+H7vTm
ところで

原版と何バイト一致したら著作権に違反するんだ?

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:31 ID:TfTaXq3F
>>578
圧力がかかることをしなければいい。

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:31 ID:/HYm2eWG
>>584
キャッシュ破損とかで復元不能だったらセーフ?

587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:31 ID:5VYxKmj8
>>564

47氏の家宅捜査によって、ソースファイルを K が
入手しただろうから、解析されて弱点を見つけられるかもしれない。
(ソース見られても大丈夫な構造だったら確かに安全性に問題なさそうだけど。)

ソースファイルが K の手に渡ったことによる影響は、
47氏及びKのみぞ知る。


588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:32 ID:fbaebErA
>>585
それを、表現の自由が束縛されている状態と言うんだよ。
で、実際、そういう状態なわけ。

589 :biosmania:03/11/28 19:32 ID:y1kw6O6X
>>581
「正式な著作権保持者が、自分の著作物を守る機能」ってどんなん?

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:32 ID:YNUvEjDx
>>579
住んでる場所が違う、年齢違う、職業違う

591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:34 ID:TfTaXq3F
>>588
具体的にいま何か問題があるのかね?
まさか犯罪行為が出来ないというつもりじゃないだろうね。

>>589
ここはそれを考えるスレだ。


592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:34 ID:98+H7vTm
ACCSって自分トコの名前が付いてる偽エロ動画とかもダウソしてチェック
してたのかなぁ?

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:34 ID:/HYm2eWG
NG推奨ID:TfTaXq3F

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:35 ID:AmnLEnX+
ひろゆきは言論規制しているからね。

本当の言論の自由とはいえない。

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:35 ID:Ht0bLHGy
>589
コピーしようとすると「このファイルは著作権保護されているのでコピーできません」と言われる

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:35 ID:Mkq3bopg
>>591
(゚Д゚)ハァ?…まさか釣れたとか後で言うんじゃ無いだろな

597 :biosmania:03/11/28 19:35 ID:y1kw6O6X
>>591
そのような機能はネットワークがこの世界に存在する限り不可能。
著作権の保護は人類が存在する限り不可能。

598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:36 ID:/HYm2eWG
>>595
(´゚c_,゚` ) プッ

599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:36 ID:/G23m8JJ
一応、このスレがnyの次は何なんだ?スレでよろしいでしょうか?

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:37 ID:W9T0pwuY
>>579
アナル男爵に罪があるとは考えにくいな。

GH氏となら理解できるが。

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:37 ID:COkCQEk2
とりあえず、次世代P2Pソフトはかなり最悪な名前になりそうな事だけはわかった

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:37 ID:qnk5OgyL
ID:TfTaXq3Fはタダの釣り師。相手しちゃダメ。

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:38 ID:/HYm2eWG
匿名P2PBBSでファイル転送部分はISHで(w

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:38 ID:Ht0bLHGy
キャッシュがあればいくらあぼーんしても残っていく
キャッシュのログは改変出来ないように暗号化して保存する
キャッシュの方は2chのログをソースとして
更にP2PBBSと連携させれば
すんごい言論自由な場所が出来る

605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:39 ID:TfTaXq3F
>>597
不可能と考えるのは考えることをやめているだけ。

正しいP2Pの発展のためには著作権保護機能は必須。
著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。

このままだとP2P自体制限されかねない。
P2Pを守りたいのか、犯罪者を守りたいのか
よく考えるべきだ。

606 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 19:40 ID:5IlmiodN
たしかにmp3等の著作権有りの物に限り、頒布制限はした方が良いかもね。

けどさ、それは後々提供するファイル共有機能に組み込めば良いだけであって
ここではP2Pでどう共有するか、その手法について話をしているんだよ。



607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:40 ID:/HYm2eWG
キャッシュはOEのメールデータみたいにでかい単体のファイルにしちゃうとか
復元はP2PBBSから動的にキーを持ってこないと不能にする

608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:40 ID:5k0VxXJB
>>594
おまえに自由を語る資格などない。
自由の意味分かってないだろ。

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:40 ID:/HYm2eWG
>>605
P2Pが制限されることは無いだろ
っていうか無理。

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:41 ID:W9T0pwuY
>>603
石か・・・懐かしいな。

611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:41 ID:lM1dLJ1z
キャッシュ自体をファイルシステムにしてしまえば

612 :biosmania:03/11/28 19:41 ID:y1kw6O6X
>>605
不可能ではないと考えるなら一つでも方法を挙げてみたらいかが?

まあ、
>著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。
で君は考えるのをやめているようだが

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:42 ID:+EjVmaWu
・WASTEみたく公開鍵式の暗号化採用する(あのマウス動かして乱数発生させるやつ)
・SafeNyの機能を搭載
・やり取りするキーを暗号化、一定周期でキーの暗号化方式を変更
・UPファイルはキャッシュ化(今回の件は生でUPしたのが原因らしいです)
・取得したノードを元にノードリストを自動更新

とかですかねぇ。これでタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!はある程度防げるでしょう。
余談ですが、今Ny使ってるツワモノは、ポート番号21,80とかに変えたほうがマジでいいですよ。


614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:42 ID:Mkq3bopg
>>607
復元可するキーが存在するだけで違法性を問われるんじゃない?
FLMASKの例もあるし

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:42 ID:AmnLEnX+
>>605

やはり、クリーンなP2Pソフト、リスク高いP2Pを別々に作った方がスッキリするような。

616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:42 ID:TfTaXq3F
>>606
始めから著作権について考えていなければ、
著作権を守ることは到底不可能。

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:42 ID:fbaebErA
>>608
全てにおいて許されるのが自由。
制限された自由は許可でしかない。

618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:43 ID:qnk5OgyL
だから、ID:TfTaXq3Fはタダの釣り師。相手しちゃダメ。

スルーしないと無駄に時間使うだけだべ。

619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:43 ID:AmnLEnX+
>>608

自由はどういうものか?


620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:44 ID:/u1YcD4N
「自由」と「無法」は同義じゃ無いんだよ。

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:44 ID:Ht0bLHGy
あとトラップしかけるなんてどう?

police***.jpみたいなドメイン上で起動すると他のクライアントに警告を発するのw

622 :biosmaia:03/11/28 19:44 ID:y1kw6O6X
>>618
スマソ。暇つぶしでつ。

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:45 ID:AmnLEnX+
>>620

まともなスレでも、ひろゆきが圧力かけたケースは珍しくないが。

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:45 ID:+EjVmaWu
>>621
HDあぼーんでいいんじゃない?

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:45 ID:Ht0bLHGy
>621
将来もしファイル交換する機能を誰かが提供するときの話

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:47 ID:TfTaXq3F
>>618
頑張って言論の自由を弾圧してくれ。
いくらお前が頑張っても俺は自由に発言できる。

もっとも証拠もなしに企業の悪口なんかは自由に発言できないし、
損害賠償を請求される可能性もあるだろうけどな。
これは当然のことだ。自分の発言には責任が伴うからな。

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:47 ID:HP4CHs0A
>>621
誤発動してあぼ〜ん

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:48 ID:QrH8hFo6
一つ!巨乳お姉さんトイレでオナニー
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629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:48 ID:+ikno489
まとめ

考えてるとこ
・拡張性の高い(プラグイン方式?)P2Pネットワークソフト
・匿名性の高いファイル共有システム
・信頼性の高いファイル交換システム

煽り合ってるとこ
・著作権保護機能

630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:49 ID:TfTaXq3F
繰り返すが、

正しいP2Pの発展のためには著作権保護機能は必須。
著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。

このままだとP2P自体制限されかねない。
P2Pを守りたいのか、犯罪者を守りたいのか
よく考えるべきだ。

631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:49 ID:fbaebErA
>>618
証拠ありで企業の悪口言っても損害賠償請求される。それが名誉毀損。
んで、名誉毀損は言論の自由の範疇を超えるというのが裁判所の判断。
一人間として、断固としてこれに抗議しないといかんと思ってるわけだが。

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:50 ID:LNPNY1Kp
今はちゃんねらがすごく頼もしく見えるw

逮捕された当人の話聞きたいな

633 :631:03/11/28 19:50 ID:fbaebErA
>>626
の間違いですた。

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:51 ID:TfTaXq3F
>>631
匿名で抗議しても、匿名で悪口を言っても効果は無いことを自覚しろ。

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:51 ID:/HYm2eWG
バーチャルLANみたいな方式でソフトウェア上でインターネットを通じて閉じたシステムにならんかねぇ

636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:51 ID:Awp5TyAL
>>TfTaXq3F
ここには著作権を守ったP2Pソフトを求めてる人はいないよ。
P2Pを発展させたいのではなく、ファイルやり取りに適してるから
P2Pを利用してるだけ。FTP同様にね。

637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:51 ID:+ikno489
>>632
47氏が尊敬されるのは「行動力」というちゃんねらに一番欠ける能力を持っていたところ

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:51 ID:W9T0pwuY
>>627
それじゃ、いずれバレるし破られる罠。

いつまで経ってもダウソが始まんないとかでどう?
それ以外は何もしないほうがいい。

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/28 19:51 ID:DOLHkVPU
ある違法ファイルの一部(半分とか)しかUPしていない場合は、それ単体では
意味を成さないデータなので罪がないか軽いかということになるよね?

誰かにファイルをアップする時は、常にそのファイル容量の半分までしか送らないってのはどう?
あるファイルをネットに流す時、A端末にはファイル前半部分をB端末には後半部分を
送る。
ダウンロードする側は、A端末からファイル前半部分を受け取り、後半はB端末から
受け取る。
キャッシュに連結された1ファイルをまた誰かにUPする時は、一人当たりにその
ファイルの前半部分か後半部分のみしか送らない仕様にする。

要するに、ファイルをDLするときは必ず多重ダウンロードになるようにする仕組みに
するということ。
アップ側は、相手にファイルの全データを送信することはありえないので、その
データだけでは意味のないデータになる。

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:52 ID:/HYm2eWG
>>639
既出

641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:52 ID:e/A43hsC
ていうか、nyBBSで ISHで固めて流せば良いんじゃ?

もうやってる?
いまの所一番安全な気がする


それを更に秘密鍵で暗号化するとかw
秘密鍵はダウソ板に、
公開鍵はnyBBSに




642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:53 ID:fbaebErA
>>634
ほう。
じゃあ、なぜ企業は名誉毀損で訴訟を起こすんだろうか?
これは、匿名での発言が発言力を持っているということを証明している。

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:53 ID:TfTaXq3F
>>636
そういう輩のせいで、P2Pが悪者扱いされる。
そのうちP2P自体禁止されかねない。
それが望みなのか?

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:53 ID:hGsi7P/E
>>640
いや、半分だけなら分散されまくってファイル自体消失というのも防げるのでは?

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:53 ID:/HYm2eWG
>>643
P2Pは禁止できないだろ

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:54 ID:Mkq3bopg
しかし具体的に開発者がおらんと話が前に進まんな

ソフト開発のスキルのある香具師は
妄想でもいいから
実現可能な方法論を具体的に提示してくれると助かるんだが…

つか、2ch内ではあくまで妄想という形を取った方が良いカモナ

647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:54 ID:/HYm2eWG
>>644
それなら本来のデータより1バイトでも1ビットでも欠けたデータでもいいんじゃないかな

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:55 ID:Ht0bLHGy
>638
バレて破られても捜査が及んだ最初の時点で警告が出れば
しばらく控えるなりそれなりの対応が出来る。

649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:56 ID:e/A43hsC
>>646

>>641 なら 新しいソフト開発無しですぐ実行できるんだが。。。



おまいらスルーですか?
そうなんですか?

あ、ISHが何だか分からないのかw




650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:56 ID:+ikno489
>>645
うむ、ユビキタスコンピューティングにP2P技術は不可欠
P2Pを禁止したら日本の情報産業は終わる

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:56 ID:NvoYtsa1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070015019/
これだと何か問題ありますか?

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:57 ID:/u1YcD4N
っつうか「自由」って語を持ち出して企業や官憲の圧力がどうこう
言ってるのって口実じゃねーか。
実際には割れ、チャイルドポルノ、スキャったエロ土人や早売りジャンプと
どっかから漏れた個人情報バラ巻きとかそんな事しか興味ねーだろ?

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:57 ID:/HYm2eWG
>>649
いまさらISHに戻るのか…
 λ............トボトボ

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:57 ID:lsBsESkz
使用許諾契約方式を採用してはどうだろう。

1.個人での利用のみ使用を許諾する。
2.営利・非営利の目的を問わず、業務に利用する事を一切禁ずる。

上記の条件を提示して、同意した者のみが利用できるソフトを作るとか。

これでネトラン等の厨雑誌は排除出来るし、
ACCS・K殺の調査業務・捜査業務も阻害できるのでは。

要するに「調査・捜査のために共有ソフトを使用する事自体が
使用許諾契約違反・著作権法違反」という状況を作れればいいなぁと。

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:57 ID:W9T0pwuY
>>639
DVDなどのtopメニューに、「この映像の、一部または全部を・・・・中略・・・
・・・・無断で・・・すると処罰の対象になりまつ」

とか書いてあるの読んだこと無い?


Kは大概、こういうのは拡大解釈する。

656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:58 ID:TfTaXq3F
>>650
それが違法な使い方により制限される可能性がある。
それを阻止するためにも著作権保護機能は必要。
著作権保護機能は日本の情報産業を守るためでもある。

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:58 ID:YNUvEjDx
P2P自体禁止される・・・w
ぐーぐるというけんさくサイトでP2Pのいみをしらべてみてくださいね〜

これでいいか?満足か?

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:58 ID:MFgP8E2A
>637
よくわかってますね

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:58 ID:+EjVmaWu
>>621
バージョンと同じ原理で、Beep音鳴らしながら「サツの探りが入りました。」みたいな警告出して強制的に接続停止。なんてどうよ


660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:58 ID:hGsi7P/E
>>653
いや、>>649はかなり良い方法だと思われ

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 19:59 ID:/HYm2eWG
>>656
P2Pってどんなものでネットってどんなものかをほんの少しでも理解してればP2Pが制限されるなんてアホな事は言えないだろ

662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:00 ID:/HYm2eWG
>>660
2GBのBBSキャッシュとかイヤーン

663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:00 ID:TfTaXq3F
繰り返すが、

正しいP2Pの発展のためには著作権保護機能は必須。
著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。

このままだとP2P自体制限されかねない。
P2Pを守りたいのか、犯罪者を守りたいのか
よく考えるべきだ。


664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:00 ID:+EjVmaWu
>>654
ガイシュツだが、ソフト名を放送禁止用語や差別用語にするのが一番手っ取り早いと思う。

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:00 ID:Qhq4i+Hz
まあダウソ板にいながら著作権保護とか言ってる時点で・・・

666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:01 ID:+EjVmaWu
開発するにしても、言語何にするんだ?開発人数は?

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:01 ID:XYLo0W1/
ZIP形式パス付きのみ配布可能とかにする
パスは個々で探し出す

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:01 ID:5VYxKmj8
思い出した。
著作権ウンヌンとは違うけど個人認証のしくみと P2P の融合を
具現化した企業用ソフトはすでにあるよ。

そのソフト開発企業言わく
「『P2P = 犯罪』のイメージが強いのは P2P 自体匿名性があるからで、
 身分証明をきちんと実現すれば有用な通信手段となる。」

と言っていた。

TfTaXq3F さんは、ここではなく、そういうところで求めて見てはどうだろうか。


669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:01 ID:TfTaXq3F
ダウンロード"ソフト"の健全な発展を目標に
ダウンロード"ソフト"板にいます。

670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:01 ID:fbaebErA
まだ、開発始めるには早いっしょ。
方向性も決まってないし。

671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:01 ID:+ikno489
>>667
ACCSも普通に探せるやん

672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:02 ID:e/A43hsC
ISH

http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se003700.html

ISHなら、通常のファイルをASCIIに変換できる。
これを nyBBS に 貼り付ければ良い。
って、もうやってるんだっけ?


あとは、通常のファイルからISHに変換するスクリプトでも書いて配布すれば、
多少初心者でも使いやすくて良い。

というか600MBを手動で貼り付けるのはメンドいので、
そういうツールを別途開発すべきだろうな。。。


これなら凡なプログラマでもVB厨でも作れると思うんだけど。
俺?俺はやらないよ。忙しいもの


673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:02 ID:/G23m8JJ
  ┏━(・∀・)━┓
(・∀・)ぬるぽ (・∀・)
  ┗━(´∀`)━┛

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:02 ID:YNUvEjDx
そうか・・・メッセンジャーもビデオチャットもインターネット会議も
禁止になってしまうのか。それは大変ですね。

といってみるw

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:03 ID:Mkq3bopg
>>655
暗号化されてる状態の部分キャッシュを映像の一部と認められるかな…
単なる数字の羅列としか思えんが…
複合化された物の一部なら同意

676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:03 ID:/G23m8JJ
UD Agentも禁止でつか

677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:03 ID:zwE7xm6n
IDを変えて再掲

正しいP2Pの発展のためには著作権保護機能は必須。
著作権保護機能に反対する奴は犯罪者以外いないだろう。

このままだとP2P自体制限されかねない。
P2Pを守りたいのか、犯罪者を守りたいのか
よく考えるべきだ。


678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:03 ID:WYXE4h1A
日曜の昼間に公園にPCをもって集まる
   ↓
LANでつなげる
   ↓
  (゚Д゚)ウマー
欠点は雨天中止
 

679 :シトラス ◆d0TCUoE/5Q :03/11/28 20:04 ID:/HYm2eWG
TfTaXq3Fさん江
(0´〜`)つnetleaderドゾーhttp://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/net/index.html

680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:04 ID:Awp5TyAL
>>667
それなら、キャッシュ返還を自力でやらせるってのは

681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:04 ID:fbaebErA
>>675
手元に来るときは暗号が解除されてるわけだから、
一部となるだろうね。
一部だけあっても再生できないけどね。

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:04 ID:XYLo0W1/
BBSとかのデータに決まった用量に分割してまとめてくっ付けて流すのは?

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:04 ID:xclYVmdm
警察で開発したりして。

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:04 ID:pIhk3KLg
>>678
おでこにクラスタワード書いた紙貼れば完璧

「幼女」とか「焙煎にんにく」みたいな

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:05 ID:5VYxKmj8
>>666
自分だったら C++ 言語。
なかなか制作に取り掛からないのは
・自分にスキルが足りない。
・オープンソースでやるんだったらプロトコル等キッチリ仕様決めておきたい。


686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:05 ID:/HYm2eWG
いろいろやってもトラフィック監視されたら終了?

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:05 ID:fbaebErA
>>684
ワロタw

688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:05 ID:lM1dLJ1z
>>684
噴出した

689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:06 ID:HP4CHs0A
>>684
おでこに変な紙を張ったPCを抱えて集まってる連中が居たら俺は通報するな(

690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:06 ID:/HYm2eWG
>>684
キョンシー…


この言葉、何年ぶりだろう

691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:06 ID:XYLo0W1/
ONAny

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:07 ID:e/A43hsC
>>682
そうそう。



普通のホームページと、nyBBS は 同じ扱い (相手がlocalhostってだけ)
だから、

単にファイルを ISH に 変換して POSTするプログラムを
書けば良いんだよん

後は、分割機能とか復元機能とかを適当に考えるべし。。。

693 : ◆h1hXYSXepE :03/11/28 20:07 ID:U8ZVOWhJ
>>666
漏れだったらDelphiかな。
Kylixに移植もできるし。BCB持ってればそれ使うだろうけど。

694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:08 ID:ypAMZIqY
>>677
何よりも保護さるべきは「著作者」の創造する権利。
物を複製して売るだけの業者を保護するの「著作権」(複製権と言うべき)が神聖不可侵とも、普遍的なものともおもえない。

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:08 ID:5KRNZ2Tr
各ノード間の連携処理による負荷の分散が、P2Pの絶対条件なわけだから、今のところファイル交換くらいしかないよね。


696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:09 ID:/HYm2eWG
インターネットを使うのをやめると言うのはどうだ?
水道管を通じて水の振動でデータを伝えるとか(w

697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:09 ID:+EjVmaWu
>>693
ttp://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:09 ID:e/A43hsC
>>685

んなこと言ってたら何時まで経っても出来んぞw

あと C++ より Java が やりやすいと 言ってみるテスト
言語も簡単だが、ライブラリ周りが断然違う。

え? C++で ACE使う? なら止めはせんよ。。。


699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:09 ID:+ikno489
>>695
ビッグマックのようなグリッドコンピューティングにも使えないわけでもない

700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:09 ID:DOLHkVPU
>>655
ファイルは暗号化された状態で前半部分には後半部分用のパスワード、後半部分には
前半部分のパスワードを埋め込む。
他人からデータを所得しない限り、そのファイルの中身を見れないようにする。
両方DLして結合したデータが映画だったからといって、アップした両者を罪に問える
のだろうか?

701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:11 ID:+EjVmaWu
>>696
無茶苦茶だなw

702 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:12 ID:7aYagLid
>>696
ワラタ

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:12 ID:+ikno489
>>696
糸電話+モールス信号

704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:12 ID:v7uwY0ZX
UDPがいいとかいってるやつはなんで?
コネクションレスだからIPの偽装ができるとか?
シーケンス番号を規則的にすればコネクションハイジャックは簡単だって。
今思ったけどキャッシュを分散化するのは意味あるかな?
一部のキャッシュを複合化されたらその時点で逮捕では?
映画でもその一部を所持してれば著作権法違反じゃないの?
Winじゃ使えなくするのか・・・

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:12 ID:XYLo0W1/
ネット上にデータを置く
ダウンは出来ない
見れるだけ
ってのはむりか

706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:12 ID:QZ7Z1MCN
47氏が参加してくれれば現実味を帯びるんだが
あれだけの知識を持ってる人そうそういないでしょ

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:13 ID:fbaebErA
>>700
それが罪に問えれば、もう不可避でしょうな。
100人で分割してたとして、その中の数人だけ罪に問うことも可能だろうし。

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:13 ID:6SOWh7Uc
完全に無意味なランダムデータを、送信データに混ぜればいいんじゃない?
回線が空いている時も、ソフトが起動していれば常に無意味なデータを送信し続ける。
木の葉を隠すなら森に隠せ的戦法。トラフィックが凄そうだが。

709 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:13 ID:5VYxKmj8
そもそも、今まで winny で安全に交換できていたのは
winny ネットワークを誰も監視できなかったからで
仮にKに解析されたとしたら、winny も監視下に置かれることになり、
ISH や パスzip を施そうがパスワードのやりとりを K に押さえられたらアボン。

だと思う。


710 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:13 ID:M1VZdsAP
ソフトを共有するんでなく、VNCみたいの使って画面を共有したら?

711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:14 ID:6jwIo6Nx
>>705
>見れるだけ

めっちゃダウソしてんじゃんw

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:14 ID:/HYm2eWG
>>705
各個人のネットへのアクセス速度が超速くなればそれでOK
むしろP2Pはその方向に進む気がする
俺のHDDの中のコンテンツはおまいので、おまいのコンテンツは俺のコンテンツ

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:14 ID:RzBtfywZ
>>709
パスは手紙で送るのですよ。

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:15 ID:XYLo0W1/
>>711
自分のパソコン上に保存できないとか

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:15 ID:+ikno489
>>713
だったらDVD!DVD!で良いだろ

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:15 ID:dmPIBO20
>>TfTaXq3F
P2Pに著作権保護機能は確かに導入されるべき。
しかし、それは一個人が導入できる問題じゃない。本来、国家が提示、または運用するのが本筋の重要なプロトコル(ルール)であるはず。
(お金や証券などを考えてみれば分かるよね。個人が提示できる次元のものじゃない)

つまり、我々個人は政府や関係者の怠慢のために有意義なP2Pソフトの発展を阻害されているとも言える。
現状ではこの問題に適切に対応することはできないけど、今後政府に承認されたプロトコルが提示されれば、いつでもそれに対応していく用意があるむねを示して、現状では著作権管理は個人の良識にまかせつつ、匿名性を堅持したP2Pを開発する。
匿名性は有意義(著作権を完璧に保護できるようになっても、立派な需要がある)なことだと思うが。

こんなところで著作権問題はOK?

717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:17 ID:P8WPzuHL
>>704
送信元が分からない以上、UDPも「IPヘッダ偽装」によるTCPも同じじゃないの

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:17 ID:XYLo0W1/
次世代nyは起動させるときに
マ○オのブロックめり込みの裏技発動できないと起動しません

719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:18 ID:v7uwY0ZX
>>717 でもUDPでやるよりTCPのほうがいいじゃん。


720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:19 ID:5VYxKmj8
>>708

トラフィックが増えると ISP に目をつけられる罠、
しかし無意味なセッションを張るのも手だね。


721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:19 ID:e/A43hsC
技術屋の おまいら、 壮大な 理想を 語る前に、


ISH を 試してみなってば。


それくらいなら簡単に出来るし、超人を待つまでもないだろ。






722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:20 ID:fbaebErA
>>720
ISPに目をつけられるっていうのも不可避っぽいよな〜。

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:20 ID:Ht0bLHGy
ワームを装ってはどうだろ?
配布はメールのみ
受信して実行すると自分を複製してアドレス帖に登録しているアドレスに一斉送信。
そして特定のフォルダにあるファイルをキャッシュに変換、アップ開始。
実行ファイルの隣に設定ファイルがありそこをいじるとダウンロードするファイルをして出来る。
指定しない場合は勝手にダウンロード。

摘発された場合はウイルスの被害者だと泣き叫ぶ

724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:21 ID:RzBtfywZ
だから日本郵政公社の赤い転送箱を利用すれば良いだろ。

725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:21 ID:P8WPzuHL
>>719
UDPのほうがシンプルだからUDPのほうがいいんじゃない
TCPだと偽装されたIPにパケット送ろうとしちゃうじゃん

726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:22 ID:fbaebErA
>>723
作者に負担がかかりまつ。

727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:22 ID:/HYm2eWG
伝書鳩にDVD-Rでも送らせるか

728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:23 ID:/iS5gpFc
匿名性の高いP2P型掲示板さえつくれたら、そこにISHで書き込めばいいだけ。


729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:24 ID:VIC+1cPx
もまいら、京都府警に入れば落とし放題ですぞ。

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:24 ID:e/A43hsC
マジでおまいら UDPを考えてるのですか

というか、マジで1から作ろうとしてるのですか



自分が47氏と比べてどれくらいのプログラマなのか位分かるだろ?



もっと身の丈に合ったコードをサクッと書いたほうがスキルアップに繋がるし、
そのほうが幸せになれるぞw




731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:24 ID:8fWJE5iN
作っても捕まるんじゃなぁ・・・・


732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:24 ID:P8WPzuHL
>>728
掲示板を立ててるサーバーの持ち主がつかまんじゃないの

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:24 ID:Kh5Z9rDO
>>727
ネトランに「最強の餌の組み合わせはこれだ!!!」「伝書鳩でぶっ飛ばせ!!!」とかでそうだなw

734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:25 ID:RzBtfywZ
>>730
何もすぐに作るとは言ってないだろ。
五カ年計画ですよ。

735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:25 ID:/HYm2eWG
外から見るとプロキシサーバにしか見えないように偽装とかムリポ?

736 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:26 ID:e/A43hsC
>>732
>掲示板を立ててるサーバーの持ち主がつかまんじゃないの

P2P で 匿名性を高めると言っているのに
なぜそこでサーバーの持ち主云々になるんだw

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:27 ID:e/A43hsC
>>734

せっかく使い物になりそうなプログラマがそんなこと言ってるのか。。
47氏が ny を作るのに要した期間を考えてみな〜。

738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:27 ID:Ht0bLHGy
>734
まず47氏後継者にC言語入門を買ってこさせるとこから始めさせる気ですね

739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:27 ID:tyF00Qls
最強の厨房避け対策を思いついた




            IPv6ネイティブ




勿論6to4とかは弾く方向でw




740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:27 ID:P8WPzuHL
>>736
んん、ISHとやらで動画やらをASCII変換して貼り付けるんだとおもってたよ

741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:28 ID:QZ7Z1MCN
nyは匿名性より効率を重視して作られたからな。
さくさく落ちてこなきゃ誰も使わん

742 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:28 ID:v7uwY0ZX
>>725 だからシーケンス番号を規則的にするんだって。


743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:29 ID:+EjVmaWu
オープンソースで公開し、あらかじめ、暗号化部分とプロトコル部分を変えておく、こうすることでCrack、K対策はできると思う。
また、最悪作者がタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!されたとしても、また新しいものができる・・・はず

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:29 ID:o8Dy63tE
天才だからなんとかしてくれるよ。
ny3で。

745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:29 ID:DOLHkVPU
>>707
赤の他人のデータと結合しないと意味を成さないデータなら法に触れるということは
ないんじゃない?
触れるとしたらどんな法だろうか?
もちろん、暗号化が解析されてしまったらお仕舞いだが。

746 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:29 ID:e/A43hsC
>>740
>んん、ISHとやらで動画やらをASCII変換して貼り付けるんだとおもってたよ

それで当たりなんだが、
P2Pの掲示板で、各ノードのパソの持ち主が捕まるコトなんてあり得るのか、
という事。


まぁノード数が少ないなら十分ありえるけど

747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:29 ID:3eAFnXtC
プログラマーはロジック能力が必要だからな。

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:29 ID:/HYm2eWG
>>738
俺の「例解Cプログラミング」をあげるよ
(0^〜^)つ□

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:30 ID:RzBtfywZ
>>738
むしろ電源の入れ方を教えるところからですよ。

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:31 ID:D3SdMPDD
>>727
これを使うのか?
鳥類キャリアによる IP データグラムの伝送規格
http://www.kt.rim.or.jp/~ksk/joke-RFC/rfc1149j.txt

751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:31 ID:7V7aBAfJ
aaaaaaa

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:31 ID:e/A43hsC
しゃあない、具体的に nyBBS使って 考えてみるか。

スレひとつの大きさが600MBになっても使い物になるのか?




753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:32 ID:ALk2bkDj
きがついたのだが。

これ、何処を見てWIMMYの起動していると判別してる?

ふつーのWINDOWSアップデートとかもこれと間違えられるはずもなく(w

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:32 ID:/HYm2eWG
>>750
ソーコレコレ(w


755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:33 ID:+EjVmaWu
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20031128202821.jpg

756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:33 ID:tyF00Qls
>>753
使ってるPortとかコネクションの張り方なんかで容易に判別できそうだが。

757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:33 ID:U1F1Azyn
全ての人がアップローダを設置して、自分が欲しいファイルを
ページに書いておくなり掲示板でクレクレ書込みしておくと、
神様がそのアップローダにファイルを、アップしてくれるなんてのはどうだろうか。
もちろん、そのアップローダは設置した人しか読出せないようにしておく。
これなら、違法にならないぞ。


758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:33 ID:+f/rLKKk
>>739
ODNがIPv6を使ったP2Pのサービス中だよ

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:33 ID:RzBtfywZ
>>753
新しいP2Pですか。

760 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:36 ID:/HYm2eWG
>>757
結局やってることはMXと大して変わらない予感

761 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:37 ID:CmOaFKYH
>>757
アップする動機が問題だな。

762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:37 ID:tyF00Qls
>>758
http://www.chiervo.net/
これか

763 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:38 ID:tW6/hFT8
ビルに頼もう

764 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 20:38 ID:5IlmiodN
今更ながら
ライブラリとのプロトコルも決めるべきだから、まだ開発は早い。

統制がとれていない内から、やらないで欲しい。


765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:38 ID:tvy50kPu
>>757
サンタさん?

766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:42 ID:1XYZ0xAG
>>757
あゆ板(改)?

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:42 ID:e/A43hsC
>>764=1
軟弱なコトをw
47氏を見なさいw


つうか、ホントに Javaかperlにしないのかと言って見るテスツ
藻前はMFCかWin32API叩けるのか?

.NETか?

VBとC++ DLLを連携させますか?


Javaがいいよー。

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:42 ID:RzBtfywZ
>>757
人に譲ると犯罪じゃなかったっけ。
その人個人のうpろだに上げるんだから、公開じゃなくて譲渡?

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:42 ID:6jwIo6Nx
やっぱ結論的に手渡しが一番いいよな。P2Pの最終形態だとおもう。
ひととひととの繋がりというか温かさというか、引き篭もりも減るだろうし、

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:45 ID:TgCgZeeE
>>756

ポートなんて何処使っても任意じゃん・・・。
ていうか、どのポート(アンアサインド)使っても
いいわけだし・・・。

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:45 ID:2k0s9GK1
全員が古物商の資格を取り、ファイル1つ1円でやり取り。


772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:46 ID:RzBtfywZ
>>771
複製したらその時点で違法じゃん。

773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:47 ID:7aYagLid
コミケでP2P方式で本を売ると人は動かずに本が買える。

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:48 ID:fbaebErA
>>745
全てのデータを暗号解除して結合した時点でそれが問題のあるものならば、
それぞれの断片を持っていた人間を無作為に抽出してあぼ〜んすることができると思う。

775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:49 ID:554gasoZ
>>767
Javaでny並みのソフトって開発できるのか?

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:49 ID:1XYZ0xAG
>>767
Java信者はSolarisに頭突っ込んでぬるぽ食らって逝ってよし!(藁

777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:50 ID:fbaebErA
オープンソースだったら、Win用に作ってもUNIX板やLinux板の猛者達が移植してくれるだろう。

778 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 20:50 ID:5IlmiodN
色々なプロトコルに対応させにゃならん身にもなって欲しい。
今だって、UDPかTCPか決めかねてる所なのに。

「実装レベルの話になれば早い」はず。

/* 2chでもIP記録されています。
もう少し書き方を考えた方が宜しいかと。
警察沙汰になっても良いなら別ですが。 */

779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:50 ID:5VYxKmj8
>>767
互換性は抜群だけど、処理が遅くなるのが欠点・・。
バイナリの現行の winny でさえも重いしね。

GUI を使わなければ Linux 向けC++ソースからでも Windows 向けバイナリが
生成できると思う。
そして必要なライブラリ ( Dll ) は本体と一緒に配布。
(文字コードの統一が必要になるね。)

は、どうだろう。


780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:51 ID:/HYm2eWG
>>775
freenetにjava上のやつがあるげ

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:51 ID:P8WPzuHL
>>742
シーケンス番号の処理を既存のライブラリに任せられる分「TCP」としてソケット作った
ほうが楽ってことか。確かにすこしは。

>>746
なるほど。ようやく要点がわかりますた。

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:51 ID:6Ajhvp7N
>>396
bittorrentそんなかんじだな

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:51 ID:/67O8epr


 すべての賠償責任が、北チョンに逝くシステム。

784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:53 ID:e/A43hsC
う〜ん、ネタっぽさ満点の1だな。>>1見れば大体予想はつくのだが。。
警察沙汰?


まぁいいや。


いろんなトコで漏れも言ってきたけど(暇人)
オープンソースはお勧めできない。
何でか、わかるよな?

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:53 ID:8tM1Zad+
IPSecでWinny出来る方法を考えよう。
IPSecはInternetVPNなどに使われていて、企業間のセキュリティ通信にも使われている。

IPSecを警察が解読すれば、これをセキュリティの売り物にしてる企業や業界が騒然となる→警察は解読に躊躇する

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:54 ID:5VYxKmj8
>>777

Windows 向けで進める場合は、windows 依存の部分を分離してくれると助かる。

>>778

自分は、TCP に一票。
UDP にすると、下手するとクラックの原因になると思う。


787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:56 ID:bmecAcMT
ヤマト便の時代到来?
物理的に共有

788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:56 ID:P8WPzuHL
それ単一では意味を成さない、分割したデータのULでつかまるかどうか問題になってるけど
それ単一では違法性の無いFLMASKの作者がつかまってるからな、、

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:57 ID:C2T7x1PB
みんな暗号を強化しようとしているみたいだが、それは無駄だと思うぞ。
もともとの暗号は一対一の通信に使うものであって、進化した公開鍵でも多数対1の通信。
P2Pみたいな多数対多数の通信に完全に適合させるのは不可能。
それよりも、中継に力をいれるべき。
それからファイルを断片化させること。
暗号はプロバイダと中継者が中身を見えなくする手段であって、警察の目をごまかす手段ではないと思え。

790 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:58 ID:hjAaY4+j
つか47氏が提示した「デジタル証券によるコンテンツ流通」も視野に入れて
考えない?
グレーまたは違法であり続ける限り、p2pでのファイル交換システムの未来は
無いと思うよ。
っていうか「製作者への利益が還元される」をちょっと真面目に考える時では
ないかい?

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 20:58 ID:1XYZ0xAG
こうなりゃコマンドでバコバコ落とせるようなものがほしいな
なんといっても軽いしね

---
Welcome to WINOZ Version 0.2b
WINOZ > down c1d74b19d8df
DOWN #################################      80%
WINOZ >

792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:00 ID:e/A43hsC



だから、暗号化はどうでも良くて、(既存の公開鍵秘密鍵で十分
むしろ繋いだときの言い訳の材料が問題なんだってば。
相手ノードが K察でも大丈夫な言い訳を。。。



Javaは遅い遅いって言うけど、実際組む>>1の身になってやれよ、
と単にそれだけなんよ

もちろんGUI を期待してるんだろ?
C++だと>>1の体力が持たんだろ。
話からして明らかにプログラミング経験少なげだし




793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:00 ID:/HYm2eWG
物理的なものを共有できるようにしてください
夕飯とかお茶とか弁当とかガムとか

794 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:00 ID:tvy50kPu
>>793
幼女とか・・・

795 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:01 ID:a7PdlLeA
ピアツーピアブラウジングって構想はどうだろう。
みんなでみんなのプロクシーサーバーになるって考え。
だいたい2〜3段の匿名&キャッシュ串として作動する。
ふたばチャンネルとかで画像がもう無いんだけど誰かが呼んでいる、とか、
消えたサイトを参照したい、とかいうときに、誰かのキャッシュが当たるって事。
あと、普通の人は登り回線ががら空きなものなので、
個人サーバーなどの負荷軽減に役に立つ。

特にふたばちゃんねるみたいな画像掲示板で威力を発揮する。
で、単純なファイル共有をしたい場合はローカル宛に自分でブラウズをしておけば良い。
重いサイトを快適にブラウジングできて、
巨大なファイル交換にも使える素敵な物。違法は避けるように宣告はするように。

こんなの、どうだろ?

796 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:01 ID:/HYm2eWG
>>792
プロキシサーバとして動作しているように見えるとか

797 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:01 ID:jrp8tX9R
また としあき かよ

798 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:01 ID:VaajIRHx
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/02/epn08.html

799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:01 ID:/HYm2eWG
>>794
お姉さんでおながいしまつ

800 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:02 ID:ny+UYEhC
精子でデータ交換できれば良いのになぁ

801 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:02 ID:Awp5TyAL
>>800
それ大好き

802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:03 ID:Khzl5NMV
>>800
同意

803 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:03 ID:fbaebErA
>>789
Winnyでは必ず中継者がいるわけでもないし、
中継者も何を中継しているか知ることができるわけで、そこがウィークポイントだな。

暗号化はRSAとTwofishのハイブリッドで、必ず中継者を用意し、
中継者は何を中継しているか知ることができない。これで最低限か。

804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:04 ID:C2T7x1PB
リクエストしたAが、ファイルを持っているZに、Aの周辺ノードの情報をまとめて流す。
ファイルを持っているZは、送られてきたノードのすべてにデータを流す。
ひとつのリクエストで流すデータは1MB以下に抑える。
これでどうだ?
Zが送信するのは一回で、送り先はAとその周辺ノードのどれかからランダムに選択。
AがZに送ったノードすべてにいきわたるまで中継しまくる。

805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:04 ID:e/A43hsC


>>795,796

そもそも、それって ny と変わらんよ。
中継って考えかたやろ?

それは大前提なワケで、
どういう径路を使うのか。。。ってことだ。

かならず一段以上かまさないと怖いしな。

806 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:05 ID:7aYagLid
>>800-802
うほっ

807 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:06 ID:e/A43hsC
あと、無闇に輻輳しないようにもしてね♥
トラフィックも考えて。中継しまくるとか、無しで。

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:07 ID:5VYxKmj8
>>798

sugeeeeeeeeee

Raw Socket を扱えれば実装できそうだ・・。


809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:08 ID:EMA48JIv
で、だれが作るんだ?

810 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:08 ID:C2T7x1PB
効率重視のNYでああなったんだから、もっと匿名性をあげる必要がある。
極端な話、リクエストがなくても常にアップロードし続けるくらいでないとだめだな。

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:08 ID:Awp5TyAL
>>790
>っていうか「製作者への利益が還元される」をちょっと真面目に考える時では
ないかい?

何を言ってるんだか。
敷居を高くしてPC初心が出来ないようにするのが一番現実的。
著作権を有するファイルを交換しながら、それ本来の利益を
制作者に還元するなんて矛盾してる。還元したければ買えよ。
つうか、出来たとしたらDL板ユーザーは使わないだろw
結局、クラックか別のソフトでやるだけ。

812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:09 ID:v7uwY0ZX
串串うるせえなあまったく。>>795nyはそういう仕組みだろ。
経由してくって意味だろ。やっぱキャッシュを分散化
するに限るな。つうかこれでいいんだろ。
まずAがBに公開鍵を渡してデータを暗号化でBから送ってきた
データをAが秘密鍵で複合化。これって既存のSSLの仕組み?

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:10 ID:iGhOobjt
中継の必要性について。
必ず中継をかますという保証は作らない方が良い。っていうか、無駄。
ただ、接続相手が中継の可能性が高いという状況にしておくこと。



814 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:10 ID:+EjVmaWu
秘密鍵はWASTEみたいに自分で生成できるようにするべきか、それとも自動的に生成するべきか・・・

815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:13 ID:v7uwY0ZX
>>813 理由は?

816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:14 ID:C2T7x1PB
正直な話、暗号というのは盗聴対策なのであって、通信相手が敵だった場合には無力なんだよ。
暗号を使って通信する場合は、結局は送受信者が両者ともに復号の手段を持ち合わせることになり、最後は通信先の信頼性にかかってくる。
中継しかないって。あと、断片化して一回の通信時間を短くすること。

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:15 ID:e/A43hsC
>>>812
藻前も分かってないな。。。


暗号化はかなりどうでもいいんだ。
というか相手ノードが警察だと無意味。
あくまでもプロバイダに見えないようにする為だ。


どうやって言い訳をつくるのか、
nyの場合は、
「中継機能によって、自分の意図しない違法なファイルを転送させられた」
っつう言い訳を作ってるワケで。

でもこれじゃ言い訳として弱いんじゃあないのか?ってこと



あと何らかの方法で19歳と41歳が逮捕されたわけだが、それはなぜなのかがまだ
分かってない。
ひょっとしてK察にソースが渡ったからかも知れん、ということだけ。
なにか致命的な穴があるのかもしれんしな。


818 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:16 ID:ImlA0eHi
upフォルダに入れると自動的に他ノードにうp


819 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:16 ID:KYpOhAnb
>>812
SSLはそれだと負荷が高いから公開鍵で秘密鍵を暗号化して交換
その後秘密鍵で符号化して通信

>>813
俺もそう思う。
データ送信元がファイル発信源ではないというだけで
発信源を特定する手がかりにもなる。
ノード分布が均等なら候補が単純に1/接続ピア数に経るからね。

>>814
セッションごとに自動がいいよ。
手動で同じキーを使いつづけると個人特定の手がかりになる

820 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:17 ID:C2T7x1PB
>>815
必ず中継するという保障は、現在つながっているアップ側ノードは中継者であるという保障を作り出す。
よって、敵側の捜査が一部短縮されてしまう。
必ず二段以上で、多いときは10段くらいならこの問題は無視できると思うが、三段中継が一番発生しやすい場合はかなりやばいことになる。

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:18 ID:KYpOhAnb
>>816
そうだね、SSLはその通信相手を保証するために
証明書の交換とかするんだけど、ここでは
SSLのサブセットという名目で証明書を使わない方法を推進したいらしいから本末転倒

822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:19 ID:e/A43hsC
>>820
ん、というか、相手ノードが中継してると判別できたとして、中継先って追跡できるのか?素朴なギモン。

823 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:20 ID:C2T7x1PB
あと、中継者が中継するときに、ランダムでタイムウェイトをおくと、捜査をかく乱できるな。

824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:21 ID:e/A43hsC
だから、暗号化にとらわれるなと。。

鍵なんぞ時刻とIPとキータイプだけで十分ランダムになる。



むしろ、すべてのノードが言い逃れできるかどうか、ってのが重要なんでそ

825 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:21 ID:KYpOhAnb
>>822
できるかもしれない。
でもそれを言ったら今のnyも
「相手が発信源かもしれない」というだけで
何ら違いは無いんじゃないの?

警察は何らかの方法で特定したと言い張っているようだけど、
それが穴だとしたら穴の無いように中継と発信を
外部から判断できないように注意深く設計すれば問題にならない。

826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:21 ID:f9QBFj7i
名前はmankoに決まりだろまじで。

827 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:21 ID:+EjVmaWu
>>817
19歳の方は、R@mをWEBサイトにうpし、逮捕されたときに、Winnyを使っていただけ。41歳のほうは、どこぞのBBSに映画放流予告をしたから捕まった。
つまり、Winny自体が解析されたわけではない。

828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:22 ID:8+kPj6zC
それじゃあ作者はどうなったんだ?

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:22 ID:/HYm2eWG
>>828
そいつらを捕まえるために家宅捜索された

830 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:23 ID:C2T7x1PB
>>822
中継者のログをプロバに提出させて、通信トラフィックや通信時間を調べれば、うまくいく可能性が高い。必ずしもうまくいくとは思わないが、数を調べればそのうちにアップした人間を断定できるうまい証拠が発見されてしまうだろうな。

この通信トラフィックと通信時間のうち、トラフィックの場合は、すべての通信をブロックごとにして、どんなファイルも一定量以上アップしない、という制約をつけることで解決すると思うがどうか?

831 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:23 ID:KYpOhAnb
>>824
中継が言い訳として弱いなら、
すべてのノードを等しく黒に近づけるってことか?
誰かも言ってたけど全部は摘発できないってことで。

832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:23 ID:+EjVmaWu
一定時間(ダウン%)ごとにDown元を変更するのはどうだろうか?

833 :828:03/11/28 21:24 ID:iKejQ7e6
家宅捜索はマジだったのか・・・
つーことは当然ソースは押収されるよな?
Winnyはもうダメってことか

834 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:24 ID:22kllXS5
キャッシュって強制変換すれば名前は表示されるけど、動作はしないよね

K札はそんなのを証拠にしたのかな?

835 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:24 ID:f9QBFj7i
まてよ・・・mankoには穴があるから縁起悪いな・・・クリトリスとかどうよまじで

836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:24 ID:e/A43hsC
>>825
>中継と発信を外部から判断できないように

nyでは判断できないだろ。。。?
それが売りなんだし。


尤も、かなりの場合は直結だからバレた、とかそういう話じゃない?

それか(NHKで言ってただけだが) 「中継者も罪に問われる」 のか。



837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:25 ID:StpFujAa
>>835
うまい

838 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:25 ID:+EjVmaWu
>>835
確かに・・・

839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:26 ID:C2T7x1PB
あとUDPが通信元を偽装できるってのは本当?
これはかなり有利な情報ではないか?

840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:26 ID:I05fL1V1
最近は2chの書き込みをすぐに信用する方がずいぶん多いですね

841 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:26 ID:ypAMZIqY
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

842 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:26 ID:KYpOhAnb
>>836
>nyでは判断できないだろ。。。?

一般にそういわれてるしそうだろうね。
ただ、Kは何らかの方法で特定したといっているわけだから
もしかするとどこかに穴があるのかもしれない。
プロトコルの仕様が明かされてない以上誰も穴が無いことを証明できない。

843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:26 ID:Mkq3bopg
>>835
ワロタ

844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:27 ID:e/A43hsC
ちなみに >>827 はガセだというのが定説。。残念ながら。
でも ny が解析されたというのは信じがたいケド。

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:28 ID:95B8OOPW
>>835
験担ぎ(・∀・)イイ!!

846 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:28 ID:OxAazKQT
プロジェクトXになるのは、ここの神かKかどっちだ・・・

847 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:29 ID:e/A43hsC
>>842
>もしかするとどこかに穴があるのかもしれない

その穴を補って余り有る言い訳を作るベキだな。。。
それこそ断片化とか。径路変更とか。


848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:29 ID:C2T7x1PB
NYの暗号解析なら可能だぞ。
暗号プロトコルは公開のMD5、鍵はすべてのファイルで共通。
ファイルサイズの小さいファイルをNYで暗号化して、それをブルートフォースで調べればあっという間。
問題は中継部分。

849 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:30 ID:OxAazKQT
でもさーソフト名が報道できないような禁止用語だとしたら
そのソフトで誰か捕まったとき、情報があいまいでさらに混乱を招くだけじゃないか?

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:31 ID:+2AHPz70
> ・作者は"絶対に"身元を特定されてはならない
>    ソース流出を防ぐ為

ネットカフェでアップロード
ネットカフェを利用するにしても、変装する、店を何度も変える
で対策可能かな

851 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:32 ID:Mkq3bopg
>>849

いいんだよ
女性キャスターにまんことかクリトリスとか言わせるのが目的だからな

852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:32 ID:OxAazKQT
>>851
賛同させてもらおうか

853 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:33 ID:KYpOhAnb
>>848
nyの暗号というかすべての暗号は
誰でも観測者になりうる可能性がある以上解読可能。
ブルートフォースなんて持ち出すなら
データが完全で時間さえあればすべてのファイルを解読できる可能性がある。

>暗号プロトコルは公開のMD5、
意味不明


854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:34 ID:I05fL1V1
すでに2chじゃない所で新しいソフトの開発が始まっているのだが・・

855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:35 ID:C2T7x1PB
>>853
あ、すまそ。こちらの勘違い。

856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:35 ID:D3SdMPDD
http://www.widestudio.org/wsinfo.html
WideStudioとは
WideStudioは、Windows95,98,WindowsNT,Windows2000,Linux,FreeBSD,SOLARIS,
MacOSX(X11が必要です), T-Engine,B-TRON上で動作する、 C/C++、Ruby、Python
の純国産の完全フリーのウィンドウアプリケーション統合開発環境です。

857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:35 ID:v7uwY0ZX
>>853 確かに意味わからん。暗号プロトコルってw
しかもMD5つうかハッシュを暗号と勘違いしてる人が
多いみたいね。

858 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:36 ID:C2T7x1PB
海外のソフトで、Freenet以外にNYよりも匿名性の高いソフトはないのか?

859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:36 ID:e/A43hsC
>>853
公開鍵/秘密鍵とかは事実上、ほぼ解読不能だけどね。。。
って、暗号はどうでもいいんだってば。
MD5とかwww

860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:36 ID:QORed/JO
        ,  -───‐- 、
        /,. ─- 、.__,. -─ 、ヽ
       l |  ─-、 _ , -─  l l       集 三 あ  風. 怒 今 我
.      l | -─-、   ,.-─- | |        .中 日 と.  に  り. や  :
     r=、ヽ ,.-‐-   -‐-、 .}.r=:、       .す 後 は  散. も    :
      {.F,|.|.  ー-‐i   iー-‐' :|.|ヨ |       る に た  っ 悔 明  :
     ヾ=||. ,..二ニl   lニ二 、||= "       の 迫 だ  た. い 鏡
       │|,,,,,,,,,└‐-‐┘,,,,,,,,,| |          み  っ. :     も. 止
       ,.1   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ト、         :  た  :   塵    水
    , イ   `ト 、  ̄ ̄  ,. イ   `r、     :  面    の 全  :
-‐''"´  .l    ト、  ` ー-‐ '  ,.|    | `'''ー- ! :接     如. て  :
     |   | \      / |   |        に      し.     :
      |   |、   `r‐r く    |   |                 :  雲  :
      ,> | ヽ   !f.Tヽ|  /|  <                  :  散
      |   |. ヽ. |.|r:h.|.|、./ |   |                   霧 心
     |   |    |.||│||.| '   |    |                   消 身
       !    |   | 1‖:!│   |.   |                    浄
.      l    |  | ;' | ; ;|  |   |                      化
       _,L.. -┴ ''|.   |  `l`ー'- 、.L_
-‐‐'''"´       l   人  |      `'''ー-




861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:36 ID:Mkq3bopg
>>850

漏れがアップロード代行してやるよ
作者は、出来た時点で匿名の送り主で漏れのとこに郵送

漏れは善意の第三者w

862 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:36 ID:5VYxKmj8
>>854
速いな・・・。


863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:37 ID:P8WPzuHL
>>844
通信部分の暗号手順も一部だけど解析されてて、すでにIP、ポート指定して
キーワード取得するプログラムも公開されてるし、、

864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:38 ID:S5KGwlET
量子暗号化技術を搭載

盗聴は絶対不可能

865 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:39 ID:e/A43hsC
やはり断片化か。。。しかしどういう断片化がいいのか
例えば、 1/3 ずつ 送信可能化にしてたとして、

…この場合もやっぱり「送信可能化権の侵害」 に当たるんだろうなぁ。ううむ


では。
その1/3のそれぞれを、
K察のノードが、
それぞれ別の3つのノードから落として一つのファイルに復元できた場合。

この場合は、各断片化部分を中継したヤシがタイーホされるのか?
そうじゃないだろうな?


そんなことしたら、ネズミ算式に逮捕者数が膨れ上がるからな。



866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:40 ID:fbaebErA
>>865
100人が犯罪してるとして、そのうちの数人だけ逮捕しても何の問題もないからな。

867 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:40 ID:v7uwY0ZX
ほかのスレで大学院生がnyの追跡方法を編み出したみたいな
レスあったけど本当?あとnyが1対1の交換式になってたとか

868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:41 ID:e/A43hsC
>>866
やっぱりみせしめで誰か タイーホ されちゃうのね。。。

869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:43 ID:KYpOhAnb
>>864
盗聴は不可能だけど成りすましは可能。
e/A43hsCが何度もいっているように暗号自体にほとんど意味は無いと考えたほうがいい。

870 :798:03/11/28 21:43 ID:VaajIRHx
IPヘッダのディストネーションをランダムに、ソースをUP先に、データ・通信制御情報をISNとPaddingに格納。
じゃ駄目?

871 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:43 ID:+2AHPz70
Winnyの黒い背景もエロ画像にしよう。もはやテレビには出せまい

872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:44 ID:e/A43hsC
>nyが1対1の交換式になってたとか
恐らくそのネタ自体はガセ。

ただ、これまでの ny のバージョンの どれかが、トロイにスリ替えられてないってことは、
誰にも保証できない。
47氏と、 ny を 逆アセしたヤシ以外はww


>大学院生
そっちはしらない。


873 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:44 ID:1KuH/0Yp
キャッシュの断片化って…最初にファイルを放流するときは完全キャッシュなわけでしょ?

874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:45 ID:fbaebErA
>>869
暗号化は中継者が言い訳をする為に必要かと。
というわけで、中継者は何を中継しているか絶対に分からないようにしなければならない。
と思う。

875 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:46 ID:fbaebErA
>>873
別々のノードにダブらないように転送する。

876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:46 ID:+2AHPz70
>>874
ああ、なるほど

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:46 ID:+EjVmaWu
>>873
キャッシュAをダウンロードしたら、A001、A002・・・と、数メガバイト単位で分割するのでは?

878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:46 ID:e/A43hsC
>>873
じゃ、どうやってK察は、最初に放流するヤシを判定するよ?
その辺を言ってみて。


879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:46 ID:C2T7x1PB
>>873
ストリーミングみたいに最初から律儀に流していかないってこと。

880 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:47 ID:554gasoZ
コマンドプロンプトだけってのはかなりいい気がする
無論機能限定で。すると
厨房避け&>>1が作りやすい
むろんそれで骨組みつくって高機能版をLinux板の猛者達と共同で作れば・・・・

881 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:47 ID:+2AHPz70
>>301
> インターフェースを英語化してわざと海外ユーザーにも広めるってのは危険?
> 例えばnyの中継が海外だったりすると、
> それだけで追跡がすごく煩雑化すると思うんだけど。
いいかもね。ただ、かなり遅くなりそうだ。

882 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:47 ID:S5KGwlET
100%中継にする
必要なら2段中継転送
この際、遅くなっても我慢する

直送は全面禁止

883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:48 ID:5VYxKmj8
>>870
可能だと思うけど難易度高すぎる・・。
これでプロバイダを欺けるけど、Kが直接接続に来た場合は
どうしようもないんだよね。


884 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:48 ID:1KuH/0Yp
あ、なるほど。完全キャッシュを分割した状態で放流するのか。

885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:49 ID:fbaebErA
>>884
それであぼ〜んされるとしたら、もう不可避であって、P2Pを止めるしかない。
と思う。

886 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:50 ID:KYpOhAnb
ny利用者の追跡って言うけど、どういう意味で使ってる?
ny自身がやっているようなノードリストを保持するなら
要求があったホストを記録するだけで簡単にできるけど、
こんなの売りでもなんでもない。

K殺がやっている(のかは知らんが)ISPのログの調査でも
ある程度はできるだろう。

無差別に接続要求を出してny互換の応答が帰ってくることを
調査する方法もある。

どれも、何かしらの問題を抱えているけどな。

だけど、ただひとつのネットワーク端末としてひとつのホストを追加すれば
芋づる式にホストのリストを手繰るなんてのは無理な話。

887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:51 ID:e/A43hsC

ところで、中継者 は 中継内容 を 復号化できないってのはどうなのか。
キャッシュの意味ない罠。

んんんんー??
ちょっと考えさせてくれ。。。

888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:52 ID:Mkq3bopg
>>866
それは違うと思うぞ
1件の犯罪にはその犯罪に関わった全員の量刑が妥当と認められなければ不公平になる

つまり、スピード違反でねずみ取りに引っかかった香具師が、
前を走ってた車も違反だろうと主張しても、
それは個別案件で認められないが
平行して走っている2台をねずみ取りが検知した場合は、
どちらが被疑者か特定できないため罪には問われない

同様に個別の著作権侵害で有る場合、
今回は映画「ビューティフル・マインド」が、
仮に10箇所から多重DLされてきた場合10人とも逮捕するのか
もしくは、全員逮捕されないかのどちらかでしかあり得ない

他の「ビューティフル・マインド」以外の映画を同じように交換している人間は
先の前を走っていた車と同様、個別案件としてこの場合捜査の対象でないなら刑法の不平等にはならない

もっとも、今回の場合はUPフォルダ自身に置いていたことが特定された節があるので
逮捕者が中継地点であったとは考えにくいが

889 :798:03/11/28 21:52 ID:VaajIRHx
>>833 どこでバレる? 転送要求のシーケンスで?

890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:53 ID:tyF00Qls
>>864
漏れのPCではencryptできませんが何か?

891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:53 ID:C2T7x1PB
>>887
暗号の鍵を秘匿してしまうってことか?
それじゃ大規模なコミュニティは作れないな。
ソフトは同じものを使ってても、やってることはFTPと同じ。
自分のものでないキャッシュをバンバン消すやつも続出だろうし。

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:54 ID:KYpOhAnb
>>874
中継の言い訳なら、
中継したデータだけで中身が特定さえできなければ
暗号の強度はほとんど関係ないよ。

・暗号と匿名性は無関係
・暗号の強度と中継の言い訳は無関係

さすがに幼稚すぎるのはだめだと思うけど、
nyで使っているらしいRSA程度にもなれば必要十分だと思う。

893 :798:03/11/28 21:55 ID:VaajIRHx
ごめん>>883だ。
転送要求からある程度スパンを置いて実際の転送をするとか。駄目?

894 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:57 ID:KYpOhAnb
>>892
nyはRC4らしいね、勘違いしてた。

895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:58 ID:fbaebErA
>>892
んじゃ、分断されて軽い暗号が掛けられている状態でOKってことでつか?

896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:58 ID:P8WPzuHL
>>798
送信元わからなくするならIPヘッダ偽装でいいんじゃないのか
その方法だとかなり遅くなると思うんだが

897 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 21:58 ID:e/A43hsC
( …分割放流って 速度的にはどうなんだろうね? …)

>>886
>ny利用者の追跡
あるノードを捕まえたら、そいつがどんなファイルを中継できるのか、が分かるわな。
単にそれだけだ。。。
あとは、ソース見た京都府警が、頭を捻って考えてるんだろう、きっと。
もしくは、もう何か思いついたのか。
それが今回のタイーホに繋がったのかも


あと、

>無差別に接続要求を出してny互換の応答が帰ってくることを
ポートが決まってないから無理じゃない?



>>891
やっぱりそうだよねえ。

>というわけで、中継者は何を中継しているか絶対に分からないようにしなければならない。
これでは駄目だと。

898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:01 ID:+ikno489
だからクラスタ方式のICQライクなコミュニケーションツールを…

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:03 ID:1KuH/0Yp
でもアイディアだけではソフトはできないよな…

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:05 ID:e/A43hsC
zipやwmvファイルの途中の数メガバイトの部分とか、
そういうのが流れてきて キャッシュに溜まったとして、

そいつを、ヘッダ無しで、どんなファイルなのか推定するのは可能か???

ヘッダがあれば、mp3とかって聞けるよね。lzhなら途中まで解凍できる。
つまり、ファイルのヘッダ無しだと難しいんじゃないか??




…まぁ、断片化の本質(責任の分散w)とはカンケーないかもけど。(スマソ

901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:05 ID:bNzHs59+
初期状態で2GBのファイルを10個作る
1つでも削除するとエラー
そのファイルの中を放流キャッシュが書き換える
サイズは不変
中身は見えない

うち2個が自分のダウンロード用
残り8個が他人の転送用

902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:07 ID:KYpOhAnb
>>897 追跡
利用者の追跡に必要以上の恐怖を感じている人がいるようだから
ちょっと聞いてみたかっただけ。

>ポートが決まってないから無理じゃない?
ポートなんかもスキャンすればすむ話だしね
トラフィックの問題やらで事実上不可能って言うのが
この手法の「問題」
無差別って言う時点で世界中にアタック仕掛けてるようなもんだし。

基盤は中継経路をチューンしたnyでいい気がするんだけどなぁ。
あとはどう言い訳するかを考えるしか今のところやることが無い気がする。


903 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:07 ID:7a9xgEFi
新P2Pソフト「ピーポ君のオマンコ」

・逮捕者を出すことが警察や利権団体にとって
 不利益となるようなシステム
 (逮捕者が出た日のオリコン1位のアーティストを
  ユーザー挙げて不買キャンペーン。
  摘発されたソフトのサイズ等から自治体番号を計算し、
  その地区の管轄署長をスピード違反等の微罪で
  告発するように24時間集団で監視活動。)

・逮捕者への義援金

結局、力には力で向かわないと。

904 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:07 ID:5VYxKmj8
キャッシュを削除する人対策に、exeファイル自体にキャッシュをため込むのは、
って書こうと思ったら >>901 の案があったのね。

>>891
暗号化されたファイル自体と、解くための鍵を別々に管理するって話ね。
(違う話だったらすまぬ。)


905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:09 ID:tyF00Qls
>>900
律儀に前から分割しなければ良い。

12345678というデータがあったら

Node1 1357
Node2 2468

みたいな感じで


906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:09 ID:QXRT2unR
TfTaXq3F
社民党議員みたいなのがいたんですね。

907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:09 ID:KYpOhAnb
>>900
途中の数メガバイトが大根をぶつ切りにしたように
そのブロックだけで完結してなければいいんでないの?

キャッシュ化の時点で暗号化したり混ぜたりすれば問題ない話。
全ブロック(あるいは復元に足る程度の情報)を手に入れるまで
たとえ一部ですら復元できないような。

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:09 ID:zZlFaIg6
っつーか新規のソフトを作るより。
既存のソフトを生かす形でアイディアを出し合った方が早いと思うんだが。

まぁ当面はそれで行ってじっくり煮詰めてから新規の物の仕様書なりソースなりを書けばいいと思う。

909 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:09 ID:e/A43hsC
>>905なーるほど。漏れがアホでした。



910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:10 ID:fbaebErA
>>897
いや、つーか、中継と転送は別に考えてもらいたい。
転送には必ず中継者が付き、相手にはキャッシュは残るが中継者にはキャッシュは残らん。
ちょっと眠たい頭では整理ができてないが。明日にでもゆっくりまとめよう。

911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:12 ID:KYpOhAnb
>>904
暗号を解くための鍵は検索リザルトにすればいいと思うが。
そうすればキャッシュだけでは解凍できず、
自分が必要とした時点(=検索した時点)で解凍する情報がすべてそろう。

912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:12 ID:e/A43hsC
>>908
いや ny のソースが何時、K察に渡ったのか、それが分からないので、
47氏の居ない今となっては、
nyそのものを信用できなくなってるのね、極端な話。

・・・まぁISHがどーたら言ってた漏れが言うのもなんだけどw

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:12 ID:yyIzDMxr
 キャッシュはさあ、ひとまとまりのファイルでいいんじゃない?
 データベースで管理みたいな。
 これだとキャッシュ即消し厨対策・・・にならないか・・・う〜ん


914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:13 ID:7mQHbtg1
完全キャッシュをローカルで持つのは危険だと思う。

分割ファイルの一部をUpして、警察に捕まるとしても、
それは、送信可能化権に抵触するかは争点にはなる。
自分なら、裁判で争う気になる。

だだし、その分割ファイルの一部のみの状態で復号できて
音楽なり映像なりが再生できないことが条件。
つまり、分割ファイルの一部ではまったく、音楽なり映像なりは視聴できない。
データをシャッフルしてから、分割暗号化すればいいと思う。

915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:13 ID:tyF00Qls
バックボーン資源節約の面から、
同じISPのユーザ同士が繋がりやすくする方法が必要かもしれない。


916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:13 ID:e/A43hsC
>>910
やっぱそうか!



「中継と転送は別。」



これと分割を組み合わせると良いな

917 :798:03/11/28 22:13 ID:VaajIRHx
>>896 IPspoofingとかでも全然いいと思う。漏れの無知だわ。
単に発信元の情報が存在しないプロトコルでネットワークを形成した方がいいかなと思っただけ。

918 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:13 ID:JrIDiAzm
まあ作者が逮捕されても歴史に名を残すよ。

919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:13 ID:+qLjAdRz
アーヒャヒャヒャ(゚∀゚)ノ

ピンポーン

「警察でーす」

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク


920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:14 ID:C2T7x1PB
>>901
Freenetと同じだね。
問題は、HDDを取り外してその他のOSなどからも読み書きできないようにしなければいけないってことかな。

>>904
あんまり詳しくないが、EXEに追加だと、実行時にEXEをメモリに読み込むわけだから恐ろしいことになるんでないか?

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:14 ID:XYLo0W1/
違法なのも中継すると判ってて使うのはどうなんだろ・・・?
やっぱファイル流す以外にメインになにか使えるようにした方が
言い訳もしやすいんでねぇかな?

922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:14 ID:zZlFaIg6
>>912
NY関係のものをすべてをPGPディスクの中に移行するって形でどうだい?
一応は大丈夫なはずだけど・・・
ISP側で対策とられたらおしまい。

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:14 ID:tvy50kPu
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070025181.jpg


924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:15 ID:KYpOhAnb
>>913
嫌がらせの意味での即消し対策にはならないけど、
消すことによるメリット自体は消えるのでずいぶんましになるんじゃない?
キャッシュが無くてもUPを使わせるように、中継になる可能性をnyよりも上げればいいことだし

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:15 ID:JrIDiAzm
結局ウイニーって利用者は日本人のみだったのか?

926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:16 ID:5VYxKmj8
キャッシュが一定量膨らんでないと
ダウンロード速度が制限されるような仕組みが欲しいよね。

キャッシュ即消し人が増えたから、一部にアクセスが集中しやすくなるし・・。
(ある意味で、逮捕された人も、その極端な例とも言えなくもないかな・・。)


927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:17 ID:Gyp6sAs0
次ぎスレ立てました。本スレ使い切ってから移動よろ。

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/

928 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 22:17 ID:5IlmiodN
個人的にはCだな。

Javaは逆アセで、簡単にコードに戻せるから
暗号化解かれたら意味無いし。

929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:17 ID:554gasoZ
>>925
チョンの侵食

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:18 ID:6Vc4IoOb
同じIPには奇数byteのみUP
残りの偶数byteは別の奴からDown
2つのファイルをdown終了後に結合
放流主は奇数偶数を交互にUP

これでも捕まる?

931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:18 ID:e/A43hsC
スレの過去ログざっと読んだけど、萎えるね。。。

しかし少なくとも今この時間帯は、
それなりのスキル持ってるヤシ(というかそれなりにマトモな思考ができるヤシ)が
少しは集まっている様に見える。。。



で、誰か作るの?w
話のネタとしては面白いし、それなりに使えそうな案が出てると思うけど



あとキャッシュの即消しとかはそんなに深刻な話かね?



932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:18 ID:JrIDiAzm
逮捕って言っても日本人だけでは話が終わらんのかな。

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:18 ID:+qLjAdRz
>>927???

934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:18 ID:KYpOhAnb
>>928
開発言語は問題じゃない。
リバースエンジニアリングに対処したいなら
P2P基盤とVMとスクリプトコンパイラを作って
本体はスクリプトで記述すればいいんだし。

935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:19 ID:0X9gxzvR
>1
それプラス、プロバイダーに
何のソフトを起動してるかばれないようにする。

winnyだったらプロバイダの方から見れば
『あ、Winny起動してるな』というのがすぐ分かるし。

ランダムでファイル名を偽装するのもよろ

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:19 ID:e/A43hsC
で、1が戻ってきて何言うかと思えば、また暗号化か。おめでたいですね

937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:20 ID:QZ7Z1MCN
WinnyAとWinnyBという2つのソフトを作る
ファイルは暗号化して半分をWinnyAでもう半分をWinnyBで流す。
WinnyAとWinnyBは別プロトコル。
これなら捕まらないんじゃない?1つの完全なファイルを同一人物から落とすことがなくなるから。

938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:20 ID:tyF00Qls
>>937
A,Bを同時に起動したら無意味だなw

939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:21 ID:m+dPxm7C
・英語版Winnyを開発
・必ず外国のノードを中継させる
・同一国内のIPアドレスは隣接ノードを組めない

940 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:22 ID:XYLo0W1/
まずファイルを暗号化して決まったサイズに分割する
次にどっからか同じサイズのファイルがいくつか送られてくる
すると分割したファイルの幾つかをランダムにばら撒く
これの繰り返しで最初から持ってたのか判らなくする

941 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:22 ID:+ikno489
>>936
俺も暗号が云々よりも
鯖のないICQの方が良いと思うんだけどねぇ…

まぁ、新規性が少ないからモチベーションにゃならないかも知れないけど

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:22 ID:CmOaFKYH
例え転送専用ファイルだろうが、
そしてそれが暗号・分割化されていていようが、
公衆受信化可能状態にしたと認定されそうな
気がするんですが・・



943 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:22 ID:KYpOhAnb
>>939
>・必ず外国のノードを中継させる
>・同一国内のIPアドレスは隣接ノードを組めない

初期立ち上の難易度が高すぎる
最低2ピアから動作させられる仕組みのほうが望ましいと思うけど。


944 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:23 ID:fbaebErA
>>939
必ず外国のノードを……って実現可能なのか?
っていうか、ローマ字を使って、英語版共有ソフト使う?

945 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:23 ID:tyF00Qls
>>939
凄まじくパフォーマンスが悪そうだな…

946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:26 ID:+/ywXvC3
とにかく安全なの作れ!!

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:26 ID:e/A43hsC
>>942
>例え転送専用ファイルだろうが、
>そしてそれが暗号・分割化されていていようが、
>公衆受信化可能状態にしたと認定されそうな

捕まってしまえば、そりゃオワリだ罠。
捕まらないように、「捕まえても立件できそうに無いな」 という風に持っていくのが主旨、かな

948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:27 ID:F/BXB/Pq
キャッシュ内検索ができないようにすることと、キャッシュは
必ず不完全なファイルにしておくということが必要では?

949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:30 ID:Zt6q+AZK
「ババ抜き」方式はどうよ?

自分のファイルを暗号化してP2Pネットワーク内のランダムなノードに送りつける。
送ったバイト数に応じてランダムな相手から暗号化されたキャッシュを受信する。
こうして何もリクエストしない状態でもぐるぐるとキャッシュがまわるようにする。
受信が完了したキャッシュがある程度溜まったら、複数まとめて復号して自分のキーワード
に一致したらキープ、そうでなければ再放流する。ひたすら自分のキーワードに一致する
ファイルが来るまで放置。

このとき送受信中のキャッシュが何なのかはユーザーには分からないし、復号したデータが
どのIPアドレスから送られてきたのか分からないので、違法なファイルをアップロードしたのが
誰なのか分からない。またアップロードしたのかランダムに送りつけたのかも受信者は判断
できない。

Winnyのようなクラスターを導入して地引き網的な使い方をすれば、ある程度効率よく
ファイルを集められるのでは?

950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:31 ID:e/A43hsC
>>948 理由は?


漏れは >>888 が秀逸だと思った

>1件の犯罪にはその犯罪に関わった全員の量刑が妥当と認められなければ不公平になる
>つまり、スピード違反でねずみ取りに引っかかった香具師が、 (ry


つまり分割は有効ってことだ。。。タイホしなきゃいけない人数を増やす為に。
問題は、分割数に応じた沢山のノードがあるのか、ということ、だな?(自信なし
あと、それだけで「十分な言い訳」になるのかねえ。


951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:31 ID:fbaebErA
>>948
キャッシュ検索ができないように・・・っていうのが、結構難しいんだよな。

952 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:32 ID:F/BXB/Pq
UPフォルダを設定しない仕様にしておく。UPするファイルは事前に暗号化して
分割して他人のキャッシュに送り込んでおき、手元に残らないようにしておく。

953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:34 ID:F/BXB/Pq
>950

立件するにはファイルの同一性の証明が必要だから、不完全なファイルを
保持している限りは法的には無意味かと。また暗号キャッシュのままでも
自由に復号できる状態だと、それを理由に立件される可能性がある。

954 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:34 ID:XYLo0W1/
二つのファイルを合わせると完成するようにするとか

955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:35 ID:+qLjAdRz
>>952
一番最初はどうやって暗号化するんだ?

956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:36 ID:Ul8PMThQ
他スレでガイシュツだったらスマソ

完全匿名IPを取得する方法

無料プロバイダ+匿名プリペイド携帯
この組み合わせでIPは完全に匿名化できると思われ。
ただ、転送速度9600bpsだからもしこれでデータ流すなら暗号鍵くらいか。

957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:36 ID:fbaebErA
>>952
暗号化するって、キーは?
それから、分割したファイルを結合するためには、どの断片がどこに使われるか、
なんていう情報が必要だよ。
キーと結合情報データを保持していれば、手元にあるファイルは識別できるぽい。

眠たいのでアヤシイが。

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:37 ID:1gi+SbxH
ぶっちゃけこの世に根とランがある限りP2Pは永遠に繁栄しない
…と思うのは俺だけですか?

959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:37 ID:e/A43hsC
暗号化キャッシュを復号可能にするのかどうかは
>>891で出てるけど

>暗号の鍵を秘匿してしまうってことか?
>それじゃ大規模なコミュニティは作れないな。
>ソフトは同じものを使ってても、やってることはFTPと同じ。
>自分のものでないキャッシュをバンバン消すやつも続出だろうし。


だそうだ。
実際そんなもんかねえ
あと、「復号化できない」暗号化キャッシュの中身、どうやって判別するんだ???
よくわからぬ。

960 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:39 ID:ZvTxn5zg
元ファイル:[ [1] [2] [3] ]

 暗号化してシャッフル
 同一人物に全部は渡さない

Aさん [1] [1] [2] :[3]が入手できた時点で変換。 [1] を1つのみ残して他のキャッシュを消す。
Bさん [2] [2] [3] :[1]が入手できた時点で変換。 [2] を1つのみ残して他のキャッシュを消す。
Cさん [3] [3] [1] :[2]が入手できた時点で変換。 [3] を1つのみ残して他のキャッシュを消す。

同一人物に元ファイルの全体を持たせない


961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:39 ID:tyF00Qls
>>958
繁盛はするだろうな…

厨房が大挙して押し寄せてくるからw

962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:39 ID:e/A43hsC
ていうか 次スレどうしよう。

963 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:40 ID:zCGM76dk
>>958
いっそ、回線が2本ないと使えないような
仕組みにするとか・・・


964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:40 ID:FrBu3PNn
>必ず外国のノードを中継させる

これが実現できるなら最強だな
遅そうだけど

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:41 ID:F/BXB/Pq
>957

うーん、実データとキーデータをバラしておけばどうだろう。ファイル検索するときは
キーデータのほうを検索するようにし、その中にある結合情報を元に、キャッシュを
集めまくるとか。

966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:41 ID:9G+H+bbR
作者はFreenetで配布。
とりあえず厨房よけにもなるし。

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:41 ID:lt14Vxqd
Freenetで日本語ファイル名使えるようになったらいいだけなのでは。

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:43 ID:nyhdsmDk
Freenetにハックパッチ
国内同士を繋がせないようにする

969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:43 ID:1/97nMl7
仕様じゃないけど、一言。
利用者が捕まる事があっても、作者が捕まらなければ、P2Pソフトって続いていくでしょ?
だから、作者が日本の警察に捕まらなきゃいいんだよね?
KAZAAと同じようにオーストラリアとかに会社つくって、そこの著作物にしてしまう。
そうすれば、日本の警察には捕まらないし、ソースが流失することもないね。

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:44 ID:KYpOhAnb
キャッシュは検索できてもいいんじゃないのか?

・ファイルは構成情報とデータに分ける
 ->構成情報にはファイル名、サイズ、復元キー、キャッシュの構造が含まれる
 ->データは単純にファイルを符号化したもの
・検索をするとリザルトとして構成情報を獲得する
・リザルトはダウンロード登録をしたときに自分のストレージ(キャッシュファイルでもいい)に保存され、
 検索のリレーや検索リザルトを得ただけでは記録しない

検索
・ストレージ内に構成情報があれば当然マッチする>キャッシュ内も検索可
・データを持っていても構成情報をもっていなければヒットしない

キャッシュを持っているだけでは復元不可能になり、
構成情報を得て初めてそのブロックが特定できるようになる。
どう?


971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:45 ID:+/ywXvC3
>>969
が良い事言ったぞ。ていっても、そんなのでわざわざ海外行く奴なんているのかよ!!

972 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:46 ID:KYpOhAnb
>>970
簡単にいうと、
FATファイルシステムでいうパーティション全体がファイル、
ルートエントリの情報が構成情報。
FATの場合、ルートが無ければ復元するのは著しく困難。

キャッシュの場合、ルート以外の復元ヒントは存在しないから
実質復元は不可能といってもいいと思う。

973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:47 ID:e/A43hsC
論点

・ファイルを分割して放流すれば責任の分散が可能ではないか?

・暗号化は、プロバイダに通信内容を知られないようにする為にやる。(前提)
中継ノードが暗号を復号できるかは後述。


・中継ノードは、中継内容を知るべきか?知らないようにするべきか?

・中継ノードは、単にデータを横流しするやつと、キャッシュするやつの2通りというのはどうか

・キャッシュを暗号化した場合、どうやって元のデータと対応づけるのか?分割ファイルの復元は?



何か他にあったっけ
新スレに貼ろうと思うんだけど

974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:47 ID:Zt6q+AZK
>>969
てか、それだったらオランダみたいなP2P合法な国にProxyサーバたてて、
それ経由で交換すればいいだけなのでは?

975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:48 ID:fbaebErA
今日の妄想をまとめてみた。

キー、分割情報、ブロック。
この三種類のうちの二種類しか保持しないことによって、
自分がどういうデータを持っているかは全く分からないようにする。

キー:暗号解除鍵、分割情報ファイルのハッシュ
分割情報:分割された全ブロックのハッシュ
ブロック:実際のデータ

ダブっているかもしれんが許してもらいたい。
穴があればツッコミよろ。

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:49 ID:CmOaFKYH
>>960
いい考えです。でも、
確かに理論上は、同一時にうぷ可能とはならないですが、
「その行為を全体として見れば云々・・」とか理屈をつけられて
やろうと思えばやられることは可能でしょうね。

>>947
そうですね〜。
まあ需要があるものは、いくら取り締まってもアングラ化
するだけでダメダメ、というやつですね。
これだからKは・・

977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:49 ID:VgTVTF8/
ところで>>1ってプログラマなの?

978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:50 ID:e/A43hsC
>>975 おお。実際的な案が。
ふむ

それでタイーホされるケースを考えてみるのがいいな。

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:50 ID:XYLo0W1/
「何か」みたいに起動してるだけでも楽しめるのにして欲しかったりもする

980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:51 ID:QZ7Z1MCN
しかしこうやってどんどんP2Pは進化していくんだな
結局は47氏の提案したデジタル株みたいなもんに将来行き着くんだろう。

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:51 ID:c3wXxfRS
>>979
それはWindyにまかせてやれ

982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:52 ID:e/A43hsC
だれか次スレの>>1の案キボンヌ

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:52 ID:F/BXB/Pq
ダウン要求がなくても、キャッシュは常時他のノードに流し込んでおいたらどうだろう。
ダウン要求があったときは、その流れの中に紛れ込ませて送るとか。

984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:52 ID:7aYagLid
>>979
そりゃオマケ

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:52 ID:T1Db2fgO
必要なのは ”効率” じゃない

回線の帯域なんてそのうち自然と大きくなっていく
常時接続時代なんだから時間も気にしない

必要なのは ”匿名性”

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:52 ID:bdFWyH55
全部読んでないから重複かんべんな。
うぷフォルダにいれる

三つぐらいに分割して手近なところに送信

送信をされた側はキャッシュに

うぷフォルダからファイル自動削除

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:53 ID:tyF00Qls
誰かフレッツ専業ISPを立ち上げないかな?
各県の地域IP網が繋がったから東京と大阪?の間のネットワークだけ準備すればいい。

988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:53 ID:7mQHbtg1
>973 追加
アップロードする者の完全キャッシュの保持を認めるか否か。

989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:54 ID:KYpOhAnb
>>975
キーと分割情報の排他でいいと思う
ブロックを排他にするとリソースの損失が大きすぎて勿体無い

990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:54 ID:VIC+1cPx
>>800
IDがネ申

991 :1 ◆bPSpbl.Bgs :03/11/28 22:54 ID:5IlmiodN
>>977
一応、そうです。へっぽこですが。
今、半分止まりかけの思考を必死で動かしている所です。

皆さんのパワーには、付いていけません。




992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:54 ID:tyF00Qls
>>985
あまりバックボーンを圧迫するようだと、ISPに規制される可能性が…

993 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:55 ID:1gi+SbxH
線!

994 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:55 ID:/O8B8FcG
1000でつ

995 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:55 ID:0M3TpUGq
10000000

996 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:56 ID:Zt6q+AZK


997 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:56 ID:e/A43hsC
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070027719/l50



998 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:56 ID:mPi/Hcxx
みなさんスゴイですね。1000!

999 :[名無し]さん(bin+cue).rar:03/11/28 22:56 ID:xuHokhUC
19

1000 :sage:03/11/28 22:56 ID:BfgW/Pv+
hage

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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