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逮捕関連総合||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||Par19

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:02 ID:8QU7HORh
前前すれ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079015913/

前スレ
逮捕関連総合||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||Par18
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080064961/


winnyの使い方(おさらい)
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:03 ID:QxwITg8T
2get

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:04 ID:ogPQEWbx
逮捕はいやだ

4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:15 ID:splUbcvY
⊂(・ω・⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

5 :[名無し]さん(bin+cue).rar.jpg:04/04/02 19:16 ID:1JpQozWP
新スレ乙です〜

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:20 ID:7afU9FVk
乙です

7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:25 ID:pNVUqcdi
海外って囮捜査ありだっけ?だとしたら3.3でDOMも危ない?

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:27 ID:zTNP6iSF
乙でち

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:31 ID:FaXJjmnN
>>7
小児性愛関連は危ないかもな

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:34 ID:pNVUqcdi
>>9
洋楽のMP3なんかはどう?
なんか海外で4カ国でファイル交換ソフト使ってる200何人を逮捕とか最近なかったっけ?
nyはないとしてMXは日本も視野に入ると思うんだが。

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:39 ID:X9jc/FX6
前スレ991
>物の価値がわかるやつなんてほんの一握りしかいないってのが現実だよ。
>純粋に音楽一曲作るのに経費がいくらかかるのかすら知らないやつがほとんどだろ。

普通は経費抑えて安く生産しようとするもんだよ。
それが企業努力ってもんだろ。
だから味噌も糞も同じ値段の音楽産業は特殊なんだよ。

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 19:51 ID:DamI3pOF
DOMの中継、転送だけで逮捕されますか?

13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 20:14 ID:O8OoI6SV
DOMとか中継とか転送とかいう概念はKにはないらしいぞ。

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 20:30 ID:oL5uCuGA
概念はないといっても・・・

41のオッサンは掲示板出目だってた上に放流元らしいのに
「無罪」と言い張ってる。
弁護士も頑張ってる。

中継で逮捕されたら、いかにして経路を特定したのか
本当に、そのファイルを中継していたのかと前代未聞の攻めるも守るも証拠がない裁判になりそう。

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 20:34 ID:w/o4ndf2
GBA少年の場合・・・

Kが持ってきたのは令状であって逮捕状じゃない・・・、なぜ ?
現段階では通信記録からでは容疑を確定できないってコトか。

結局のところ、パソコン確認してやっと逮捕・・・・・・、でしょ(アエラ読む限りでは)


16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 20:37 ID:O8OoI6SV
普通の人にとって、家の玄関に警察が来た時点でアウトでしょう。

41のおじさんが最高裁で無罪が確定したとしても、
それなりに社会的な制裁を受けたのは回復できないと思う。

17 :重要なことなのであっちこっちで質問。:04/04/02 20:56 ID:fNZXjEJg
ちょっと確認したいのだが、

1・京都の警官が人権侵害の恐れがあるような公文書をnyネットワークに流出させて
 何日経った?

2・その間、京都府警は流出を食い止める為の手立てを何か打った?
 浅田農産のように、ほったらかしてないよな?

3・今日までにその流出ファィルの被参照量はいくつになった?
 推測されるダウンロード総数は何ファィル?



18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:03 ID:w/o4ndf2
>>15-16
DOMの場合・・・
もしパソコンにセットされたWinnyがアップ無しでキャッシュ空だったら
公衆送信あるいは送信可能の証拠にならないんでは ?
えーと・・・、確か著作物が送信装置内にセットされてる必要があるんだったよな
( この場合はパソコン中のWinnyが使用するアップあるいはキャッシュフォルダ )

証拠がなければ逮捕は出来んし・・・・・・
( 運悪くWinny稼動中で、転送が入った瞬間を見られた場合は現行犯かも )

あとは重要参考人で『署までご同行』願われるのかな…
ただコレも、なんか紙が必要だったよーな気が・・・・・・ ?


19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:18 ID:w/o4ndf2
そー言えば令状で捜索をしてたハズのKがパソコンを確認するとその場で少年を逮捕・・・、
なワケだから逮捕状無しなので、つまり現行犯逮捕だよな
だいたい逮捕状があったら最初からパクってるだろうし・・・・・・

これって一体 ?


20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:24 ID:79uhlx1P
令状は、家宅捜索令状と逮捕令状の二つ。

そう考えると矛盾は無い。

21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:24 ID:HTMe1e8+

あえてキョーミ本位で落そうって奴もいるかも・・・・・・
DL中は下流の転送(つまり送信だな)の発生に注意!
ノード情報を常時モニターし、下流の転送が発生した場合は直ちに『全切断』せよ
DL効率は劇的に下がるが、IP追尾されるよりマシ

この書き込みはネタですか?

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:28 ID:min+ohpj
>>21
こうして低速ノードは虐げられるのであった。

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:40 ID:w/o4ndf2
>>21
経験則なんだけどノード情報タブで”転送リンク下流”の表示が出てから
実際に送信開始されるまで30〜60秒くらいのタイムラグがあるらしい
受信側に立っている場合はこの逆で、表示が出てから
実際に受信開始されるまで30〜60秒くらいのタイムラグがあるらしい

つまり、その間にリンクを切断してしまえば送信者になる危険を回避できるだろう・・・
てゆーだけの話

実際は各自の接続状況とかで微妙に違いがあるだろうけど
ノード情報とタスク情報を同時に見比べてると
必ず時間ずれが生じている
ただし、Winnyの設計上として表示に時差が出ているだけっ可能性は、なくもない


24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 21:58 ID:w/o4ndf2
ときどき、転送リンク下流の表示が出てから20秒となく
消えてしまうのをみるが、相手のほうはキーロストによる切断とか
出てるんだろうな ・・・・・・

話を本題に戻さないか ・・・・・・ ?


25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:01 ID:w/o4ndf2
>>20
最初から両方持ってやって来た・・・、って意味 ?
逮捕状があれば捜査令状は不要と思うが・・・・・・


26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:06 ID:TeArKNND
捜索差押令状により部屋やPCを調べて
nyがあったので著作権法違反の現行犯で逮捕が正解。

27 :16:04/04/02 22:06 ID:O8OoI6SV
キャッシュやUPフォルダが話題になってるけど、
そんな内部構造の話まで及ぶのだろうか。

パソコンがある。
そのパソコンの中に映画が入っている。
そのパソコンの裏側を見るとLANケーブルが刺さっている。
そのLANケーブルはインターネット接続しているモデムに"物理的"に繋がっている

それでアウトなんじゃないだろうか。警察で日々タイーホしている人の見解を聞きたい。


28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:19 ID:kn/WOuHK
>>27ちょっといじらせて貰うよ。

家がある。
その家の中にパソコンがある。
その家を外から見ると電話線が繋がっている。
その電話線はインターネット接続しているモデムに"物理的"に繋がっている 。

つまり、
キミがいっているのは、仕組みを広げていけばなんとでも取れるという詭弁。

これでPCの仕組み、ネットの仕組み、という細かいトコから入らないと
いけない理由が解ったかな?




29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:20 ID:kn/WOuHK
あ、だから、

ソフトフェアーの仕組みを考えることが重要になるということです。

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:20 ID:kn/WOuHK
間違えた

ソフトウェアーだよw

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:21 ID:9gxs1U+f
この前のNHKクローズアップ現代で警察に押収されたモノが写っていた
デスクトップパソコン
DVD(アップで映画のタイトル入り)数十枚
雑誌(モザイクあり)

雑誌は十数冊はあったからネットランナーやnyの解説本だろう



32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:22 ID:w/o4ndf2
>>27
送信可能の要件を満たす状態に構成されているか否かが
問題になるんでは ?

それと、今回の件では、踏み込んだときにWinnyが稼動していたかいなかったか ?
ってのが関心あるんだけど・・・

もし稼動中で送信が発生していたら公衆送信権侵害で
それ以外なら送信可能化権侵害・・・って具合に容疑が分かれてくると思うから

確か裁判の罪状認否では公衆送信権のほうを追及してたハズだから
多分捜索時には稼動してたんだろうけど・・・・・・

ち、下流が増えてきたな

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:24 ID:kn/WOuHK
ついでに、この詭弁をもっと広げると

日本がある。
その国の中にパソコンがある。
その国を外から見ると海底ケーブルが繋がっている。
その海底ケーブルはインターネット接続しているモデムに"物理的"に繋がっている 。

日本を逮捕?


34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:26 ID:bdgp757z
とりあえずデスノートでも読もうぜ

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:30 ID:w/o4ndf2
通信記録ってのは多分状況証拠程度のものなんだろう
おそらく物証がどうしても必要なんだろうな


36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:37 ID:w/o4ndf2
Cドライブのルートに共有属性を設定した状態で
インターネットに接続する
これだけでMSへの権利侵害 ?


37 :27:04/04/02 22:37 ID:O8OoI6SV
詭弁かもしれないけど、裁判所の裁判官がどのレベルで理解してるのか、によると思う。
アメリカみたいに陪審員制度を採用していたら、詭弁に騙される陪審員も多いと思う。

ところで、送信可能化権って、
映画をファイルとして扱える状態にしただけでも、侵害してることにならない?
それをftpコマンド等で送信したかどうかは、問われないと思うんだけど。

38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:38 ID:kn/WOuHK
で、整理しますとnyを起動している当人のキャッシュ保持の故意を
確かめられるか、られないかでしょ。

ここで「転送」の機能が重要になるのは散々ガイシュツ。


つまり、公衆送信を故意にやっているのか、いないのかを確かめることが
キャッシュアップでは難しい。

と、いうのも散々既出。

ここで、京都府警の「故意ではない」が絡む。
ウイルスによる故意ではない、自動的なアップと、キャッシャの自動転送は
概念としてはとても似ている。

数ヶ月前の2人逮捕事件の時、坂田がなぜアップフォルダーアップによる逮捕だと
示唆したか、この件とも整合性が認められる。

ま、今のところキャッシュに対して法は手が出せない、これは京都の件で
より一層真実味を増した。

そんなとこで失礼。

39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 22:53 ID:45thmjCX
>>38
「転送」で逮捕されることはないのか・・・

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:01 ID:kn/WOuHK
あ、忘れてた。>>38に絡めて、もしも京都府警が公文書流出を
「ハッカーのせい」にした場合、こういう馬鹿みたいな結論が導かれます。

1.・既に報道により京都府警の警官もファィル共有ソフトを利用していたと報じられている。
2・公文書が流出しているのはファィル共有ソフトwinnyのネットワーク上であることは自明。
3・ファィル流出時点で、winnyを起動しているとディスクトップ上のファィルを自動的に
 winnyネットワーク上に送信し広めるウイルスが氾濫していた。

4・にも拘らず、公文書の流出がwinny起動とウイルス感染によるものではなく
 ハッカーによるものだとした場合、
 
  「winnyを起動していてファイルをアップしていることの故意性は
  全てハッカーの仕業とすりかえることが可能になる」

つまり、故意にファィルをアップしたのはハッカーであり、私は知らないと云う事が
可能になる。

いわゆる土壷です。そんなとこで。。じゃ。

41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:03 ID:ogPQEWbx
お前ら難しい話しないで下さい

42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:05 ID:WuRMDqwd
ID:kn/WOuHKの論旨には肝心な何かが抜けている気がしてならないのだが





間が抜けていることも含めて

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:07 ID:kn/WOuHK
>>42
指摘してみて。

44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:09 ID:tyX564UM
>ID:kn/WOuHKの論旨には肝心な何かが抜けている気がしてならないのだが
起動した次点で転送をやっていることが抜けている。
ウイルス入りのファイルをダウンロードするためにはnyの起動が必要。

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:12 ID:kn/WOuHK
>>44
転送というより送信状態ね。
では、

起動した時点でその送信されるキャッシュフォルダー内のキャッシュが
前もって自動的に転送されたものか、自らダウンロードしたキャッシュなのかその故意性をどうやって確かめます?

46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:12 ID:JsTrAPwb
161 名前:猛虎☆全勝 ◆Aur0rKhDNQ [] 投稿日:04/03/05 16:38 ID:1iIozeK5
3月5日(金)

中略

被告が前に出ていよいよ判決が言い渡された。
「判決懲役1年執行猶予3年」
その場の空気が少し和んだ気がした。
そして主文の読み上げ。
主文のほとんどは前回言われた事だったが、ここで一つの疑問が持ち上がった。
「掲示板を使い自己のスレッドをたて愛好家(エミュ?)を集めた」
おそらくこのスレッドで京都府警は逮捕へのGOサインを出したのかもしれない。
最後に裁判官は
「これからは人とのつながりを持ちバーチャルの世界にのめりこみ過ぎず定職に
つく事がお母さんに対する親孝行だ」と延べ裁判は終了した。
退廷時少年は手錠をされなかった事がなにより自由になれた証だった。
(速記で書いたため間違っている場所があるかもしれません他の方のレポも参考にしてください)

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078340251/161

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:14 ID:JsTrAPwb
333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/03/28 21:29 ID:eqvO1RcL
アエラ4月5日号
【ネット少年が語る逮捕の衝撃】
(抜粋)

―――逮捕されたときの様子は?

 去年11月末の朝7時ごろ、玄関のドアをたたく音がして、飼い犬が吼えた。
刑事が10人くらい、令状を見せて「パソコンはどこだ」と聞き、2階に上がっていった。
「ああ、Winnyの件で来たんだ。」と思い、頭の中が真っ白になった。
 刑事は僕の部屋でパソコンをしばらく触っていた。
どうやら、ファイルが送信できる状態になっているかどうか調べていたらしい。
その後、「これは君が使っているパソコン化」と聞かれたので、うなずいたら逮捕された。

(中略)

―――あなたが逮捕されたのはなぜだと思う?

多分、BBS(Winnyが持つ掲示板機能)で目立っていたから。
ゲームソフト数百本を「放流します」とか堂々と書き込んで、
アクセス数の全国ランキングでは常に10位以内には入っていた。
詳しくは分からないが、警察はBBSの僕のIPアドレス(ネット上の識別番号)から、
僕を特定したのかもしれない。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080064961/333

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:16 ID:nc7s+DA0
日本を逮捕じゃー!

49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:20 ID:tyX564UM
>前もって自動的に転送されたものか、
>自らダウンロードしたキャッシュなのかその故意性をどうやって確かめます?
正解はグレー。
下の二つの解釈のどちらが採択されるかを占うために
件の警官の処分を見守る必要がある。
数ヵ月後にタイホになったらコワー。

a)nyを起動すること自体が故意
b)起動しても非合法活動が目的とは限らない

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:22 ID:jHNxyUcA
佐々木憲昭:収録風景
http://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/040329-231548.html
ムネオハウスを題材にしたflashについても語るとのこと


名門!アサ(秘)ジャーナル
予定放送日時 4月6日(火)0:55〜1:25 TBSテレビ 

録画用Gコード(1943991)

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:27 ID:mKJfMEod
家宅捜索でPCの使用者を特定した後、逮捕状を請求する。
つまり単に手続き上の問題。

侵害の事実自体はファイルの同一性の証明で確認されているので
捜索時にファイル交換ソフトが起動してる必要は無い。
家宅捜索時に確認されるのはファイル交換ソフトがインストール
されていて著作物を送信可能な状態にできるかどうか、
同一性の証明をされたファイルと同一の物がHDDに存在するかどうか。
この時当該ファイルが必ずしも共有状態になっている必要は無い。

以上WINMX逮捕者インタビューからの情報。
それにしても春だからかもしれんが散々がいしゅつの違法ネタループばっかだな。
何ぼ議論した所で現時点でキャッシュの違法論については俺はこう思うレベルの話。

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:28 ID:WzZaXIUD
>>47
その少年の話、単なる推測に過ぎないうえにつまらないし、何の情報にもならない
こんなやつの話くらいならキンタマで流れたKのデスクトップの方がよっぽど役立つ

逮捕されたのはなぜだと思う?に対して
答えが目立っていたから?
そんなくだらない推測以前に違法物をアップしていたから捕まったんだろ
自分が違法行為やっていて捕まったくせに、運が悪かったみたいなこと言ってるのがうぜー
裁判では、自分の罪を認めて争わなかったくせにBBSのせいにするな

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/02 23:30 ID:HASAHESb
>>49
というかこう↓


a)nyを起動すること自体が故意で違法

-----------------ダウソ板 運命の分かれ目-------------------------

b)「winnyを起動していてファイルをアップしていることの故意性は
  全てハッカーの仕業とすりかえることが可能」


54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 00:29 ID:FyriqaT/
【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080842548/

8日に民主党の川内博史・佐藤謙一郎の両衆議院議員が提出した
質問主意書の答弁が30日に小泉首相名義(実際に書いたのは
文化庁の担当者)で通知された。表向きは「輸入権」は安価な
邦楽の逆輸入CD対策で導入するとされてきたが、従来から一部で
指摘されていたとおり、実は今回の法改正により邦楽だけでなく、
洋楽の日本盤よりも安価な輸入盤も全面的に輸入禁止する方向で
動いていることを文化庁自身がはっきりと認めた。今後、この方向で
著作権法が改正され、安価な輸入盤の洋楽CDも入手が不可能に
なるものとみられる。

・答弁書全文
http://blog.melma.com/00089025/20040331002604

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 00:57 ID:LoUWh5/R
>>54 nyで輸入するから関係ないと思ってるだろ?
つーか、スレ違い。


56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 01:10 ID:G857mFpg
>>52
目立つ=沢山放流してる=悪質であるは逮捕するためには重要な要件ですが。
著作権侵害みたいな超微罪の場合は特にね。
少年の意図は別にして発言自体は正しい。
もしかして違法な物を一つでもupしていたら逮捕できるとか思ってる基地外さんですか?

そうでなくてもこのスレには著作権法違反が重大な犯罪で警察が取り締まりに
重点を置いているとか勘違いしてる奴ばっかだしな。

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 01:18 ID:QpEs5LSS
MXで逮捕者が出た
nyでも逮捕者が出た。

もうこれで打ち止めなんじゃない?

仮に、次の世代のP2Pソフトが出てきても、最初に2人くらい検挙されて、終わりと。

58 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 01:30 ID:uhFyvdjI
>>57
とっくに戻った。
http://www.mfeed.co.jp/jpnap/fr-traffic.html

現在は利用者は200万人(NHK)

59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 01:31 ID:JZCUG9mt
話がかみ合ってないよ

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 01:41 ID:uhFyvdjI
>>59
だってこの人>>57いつの話してるの?って感じだし。


61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 01:45 ID:+V5wLC+1
>>54
この辺の話だな。
tp://xtc.bz/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/bbs/1034870535/

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 03:27 ID:HmSgwlqf
ってか京都府警逮捕まだ〜?

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 04:14 ID:vtxuAR0Y
>>51
だからwinnyの場合、自分のとっておきたいファイルのキャッシュを
わざと消して、いらないのだけを拡散させるというのもアリだと思うん
だけど、チト苦しいか?クラスタの都合もあるしなー。

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 07:34 ID:5WSCcMn9
共有ソフトとCDの売り上げは関連性が無かった
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065182,00.htm


65 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 08:16 ID:k/b5zhjV
ttp://www.chunichi.co.jp/sha/list.shtml

食いつき方が足りないね。御用新聞はこんなものか・・

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 08:26 ID:CnB5QI7+
OCN使ってるやつで、
10分ほど前にネットの通信を2分45秒遮断された約200名。
月曜の朝に怖いことがまってるぞ。

67 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 08:28 ID:KaVmM6vp
俺のことか・・・?

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 08:31 ID:Pk5+ayKy
>>66
何で?

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 08:49 ID:KaVmM6vp
nyにすごいウイルスがやってきたみたいだな。


70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 08:57 ID:jZQNisyD
>>66
>>69
詳しく

71 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 09:00 ID:Lj0igWPO
タバコ葉事件?

72 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 09:22 ID:Lj0igWPO
タバコ(たばこ/Cigarette):名詞
わざわざ不健康になるために買われる、ナス科の葉っぱを乾燥させて紙で
巻いただけの嗜好品。
極めて小規模な焚き火のこと。だって、枯葉を燃やしているのと、
やってることはあまり変らないから。 (悪魔の辞典から)
大きくなっていくと、困るヨネ。止めた方がいいンじゃない?

73 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 10:00 ID:eYWNiZy0
月曜とはまた早いな

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 10:01 ID:o/LzvJ7W
>>70
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k01_g2/k01_15/15fig1.jpg

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 10:06 ID:VocfAONo


76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 10:14 ID:tlloghRP
捜査資料流出
 不祥事は京都府警と北海道警で起きた。それぞれ捜査報告書、
指名手配書、交通事故発生報告書など、十一人と八人分がネット
上に流出した。

 民間企業で顧客名簿などが流出する事件が頻発しているが、
警察の捜査資料がネットに流出したのは、おそらく初めて。民間
でも困るが、個人のプライバシーに深くかかわる捜査資料では、
決して起きてはならないことだ。

 いずれも、ネット上で音楽や映像、ゲームソフトなどを交換する
ファイル交換ソフトWinny(ウィニー)を私的に使用して、誤って捜
査資料を流してしまったようだ。同ソフトに感染するパソコンウイル
スによって、知らぬ間に送り出されてしまった可能性も指摘されて
いる。

ソフトの使用自体は必ずしも違法ではないが、封切り直後の映画な
ど膨大な違法コピーがこのソフトを利用してやりとりされる実態があ
るため、日本レコード協会など著作権団体は違法な利用方法につい
て、取り締まりや利用自粛を求めている。



77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 10:41 ID:WVDEc+3A
府警の香具師が||Φ|(|゚|д|゚|)|Φ|| じゃないなら、
ファイル交歓天国ケテーイでつか?

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 11:39 ID:VNAPzWRw


だ     か      ら



         すべてはネットランナーのせいなんだよ!





79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 12:01 ID:PgxrpkxU
ny肯定派----- 論外(nyを使ってるくせに、ny/PCの挙動を理解していない為、ウィルスに感染する人達)
       |
       |--- 金も払わずソフト使える俺たちは勝ち組派
       |
       |--- DLして、金払う価値があると思ったものだけは買う派
       |         |
       |         |---- 著作権者の方がP2P時代に適応すべきだ派(Ian Clerk派)
       |
       |--- ネット上のヒーローになりたい派(放流主)
       |         |
       |         |---- 自分の発信した情報がネット上を拡散していく様が好き派(参照量重視派)
       |         |
       |         |---- 同好の士と趣味を分かち合いたい派(参照量で同好の士の数を確認する人達)
       |                |
       |                |---- さらに語り合いたい派(BBS派)
       |
       |---恥ずかしい/面倒くさくて買いにいけない派(潜在的引き篭もり。真性も含む。)
       |
       |--DLさえ出来るならなんでもいい派
         (DLした物は積み状態。PC性能/ネットワーク帯域を遊ばせておきたくない、生粋のPCハードオタ)


80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 12:01 ID:HmSgwlqf
昔のCMの所持もやばいのかな?

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 12:06 ID:PgxrpkxU
ny否定派----論外(nyを使ったことが無く、ny/ネットワークの挙動を理解していない為、頓珍漢なことを言う人達)
       |
       |---理屈大好き派--- 司法浪人
       |     |         (司法板では相手にされない。この板のド素人が相手なら...と期待する人達)
       |     |          |
       |     |          |---- 知識自慢派(勉強したてのことを書いて、誰かに添削してもらえる人達)
       |     |          |
       |     |          |---- 論争派----逮捕派(検事になったような気になりたくて、どうにかして逮捕へ結びつけたい人達)
       |     |                   |
       |     |                   |---ループ派(論争しつづけることが目的なので、たまに擁護派になって話題をループさせる)
       |     |
       |     |---- 警察官予備群
       |     (実は理屈は弱い。弱みがあって強く出られないであろうny使用者相手に脅し文句の練習をしたいだけの人達。)
       |
       |--- 著作権者かわいそう派----------ACCS派(法的に未整備な面があることを自覚している。グレーゾーンの話題をひたすらループさせ、
       |         |                      時間稼ぎする裏で法整備を進める人達)
       |         |---- 対価を払わないと著作権に失礼じゃないか派
       |         |      |
       |         |      |-- 一度対価を払ったのだから、そこから先は不特定多数に公開しない限り自分の自由だ派(潜在的P2P派)
       |         |
       |         |---- 著作者以外が複製物つくるなんて頭おかしいだろ、Rippingすんな派(過激派)
       |
       |---やっぱりMXでしょう派 (MXからnyへの輸出を止めさせ、自分達の持つファイルの稀少性を確保したい人達)


82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 12:46 ID:WVDEc+3A
おもろいage

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 13:21 ID:+V5wLC+1
>>79
>>81
面白い。

DLさえ出来るならなんでもいい派(コレクター派)かな。


84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 13:33 ID:+V5wLC+1
>>79
DLさえ出来るならなんでもいい派

ここか、この下の階層に、今や惰性で動かしつつある(落とすもの落としきって、落とすものがなくなった層)や、
nyのバージョン祭り至上主義派が入るかも

85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 13:46 ID:8LDlE2Rk
>>79
DLして、金払う価値があると思ったものだけは買う派

たまにCD買ってるからなぁ。CCCDは買わないけど。

86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 14:03 ID:PgxrpkxU
>>82-85

いわれる前に言っておくと、元ネタは、ドラクエ5 ビアンカ派 vs フローラ派 系統分類図
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080812918/3
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080812918/10 
でつ。
これを改造して作ったので、多少無理・不満があるかと思いますので、
オマイラさんがたで適当に改変してください。


87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 14:17 ID:bB0/hDQX
ビアンカ派

88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 15:14 ID:wRfk5jaR
> 51
「侵害の事実自体はファイルの同一性の証明で確認されているので
捜索時にファイル交換ソフトが起動してる必要は無い。
家宅捜索時に確認されるのはファイル交換ソフトがインストール
されていて著作物を送信可能な状態にできるかどうか、
同一性の証明をされたファイルと同一の物がHDDに存在するかどうか。
この時当該ファイルが必ずしも共有状態になっている必要は無い。」

となっているけど、じゃあ逮捕された2人は、家宅捜索される前にHDDを物理フォーマットしてしまえば、
逮捕(有罪)はまぬがれる事ができたの??

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 15:26 ID:GSfIvqYF
>>88
裁判する気があるなら無罪になる可能性はあるけど
→winnyやってた事実を0にするには物理フォーマットなどするしかない

裁判官がやっていたと判断されれば証拠隠滅などの悪質もつく。
だいたいプロバがログ出したらわかるので意味はないだろうね たぶん

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 15:28 ID:ikW0jwmW
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y   <おっれはK殺官〜♪
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !      昼はパチンコ 競馬場〜
         l     ヘ‐--‐ケ   }      夜はWinny三昧さ〜
         ヽ.     ゙<‐y′   /      仕事な〜んかしなくても
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、     給料は税金か〜ら貰えるし〜
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)  とっても気楽な商売さ〜♪
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 16:05 ID:QIO1JDMN
Winnyユーザーの個人情報をACCSに送信するウイルスが出現
http://news.goo.ne.jp/news/internet/it/20040402/iw2004040201.html

92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 17:12 ID:z46EykOL
ハードディスクの調子が悪くなったのでイニシャライズしたで済むベ。
キンタマ警官二人が捕まらない以上はnyをしていたというだけでは処罰されん。

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 17:58 ID:QpEs5LSS
やっぱり基本は、「見たら消す」

CD-RやDVD-Rに焼いて保存して証拠保全するなんて、愚かなことだ。

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 18:55 ID:0KdL8UzL
>>89
そこで転送ですよ。








                                         またループか・・・

95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 20:12 ID:legJZ2SA
通信の内容を第三者が知っているというのは
「盗聴」の疑いが非常に高いと思うんだが、その辺はどうなんだ?

確か、テロ等の犯罪に対してのみ盗聴は認められるんじゃなかったっけ?
暗号を解読したと言っても、実際に他者の通信内容を解読しようとしたら「盗聴」になり、
著作権法違反如きでは違法捜査・証拠で裁判では無効になる気がするんだが。

警察署のwinny相手にUL・DLしようとしてたら論外だけど、
そうなると今度はおとり捜査になるだろう。
おとり捜査に関しても、日本では乱用できないように制限されていたと思ったんだが。


96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 20:17 ID:kMZA+6hj
キンタマの中にまだ未知のウィルスがあるぞ。

ノートンでアンチニィ系はすべて検疫したけど、HDDフォーマットしやがるのが混ざってる。
最新版で姿すら見つけられなかったから未知のウィルスと判断した。

圧縮ファイルに気をつけろ。

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 20:28 ID:fRC2n8ge
K察:違法ダウンロードしただろ?ISPのロゲも持ってきたぞ。

漏:
 最近無線ルーターにしたんだけどー
 誰か知らない香具師が漏のルーター経由して
 通信してるみたいなんだよねー
 使い方よく判らないからそいつを切れないしー

K察:じゃぁこのCDやDVDは何だ?

漏:
 知らない間にそこに有った。
 誰かが持ってきたのかもー


 これで120%OK〜

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:00 ID:PJqx9qHK
とりあえず違法ダウンロードって何だw

99 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:14 ID:wY+AsbjC
CDやDVDもハカーがこっそり置いていくんだよたぶん

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:24 ID:UWwOCE0T
よく脱線するなこのスレは

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:32 ID:gAsXtjzM
>>96
HDDフォーマットはフォーマットを促すソフトって扱いだからアンチウイルスが検知できないのは当たり前。
なんでもかんでもウイルスにしないのっ。

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:36 ID:uhisGtUg
京都府警の捜査資料流出元が
生活安全課ハイテク犯罪対策室だったら最高の祭りになってたのにな

103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:40 ID:Fq9c3Ddh
で、このスレの人達はnyやってんの?

104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:47 ID:egne3Hqi
>>103 もちろん

105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 21:49 ID:la6NCZCH
■お知らせ
当2ちゃんねるを日頃ご愛用いただきありがとうございます。
情報操作、議論誘導に関して重要なお知らせです。

2ちゃんねるは匿名型掲示板です。ここはいかにして情報の真意を見極めるか、すなわち
メディアリテラシーのスキルを上げる場でもあります。
参加者はその匿名性ゆえに、誤った情報に踊らされることが多々あり、また踊らされる
ことを楽しみながら真偽を確かめる術を身につけていきます。

つまり、2ちゃんねるには「釣氏」「ネタ氏」「煽り氏」等、偽情報で利用者を躍らせることに
執念を燃やす人々が常駐しており、必然的に参加者はその雰囲気から情報の
真偽を確かめる術を獲得する。

このような高度にコミュニケーションのパターン化が進んだ匿名空間において、実は参
加者を疑心暗鬼に誘う手段というのはあまり成功しません。

よろしければ管理人の名言をお調べくださると2ちゃんねるの本質が理解できるかと
存じます。

ほななw


106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 22:55 ID:sbfDDPrZ
え!?
マジでnyやってる人いたの!?

107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/03 23:31 ID:3e5yxeNq
そりゃいるだろ

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 00:09 ID:fE/ToiEe
>>88
多分無罪にはならないだろうね。
当該ファイルを送信可能な状態に置いた著作権の侵害行為は確認済みなんだし、
ファイルの有無は単にそれらの事実を補完する材料に過ぎない。

ただ警察も容疑者のファイルの更新状況や使用状況は随時チェックしてるので
踏み込んだ時にそれらのファイルが無いという愚は冒さないでしょう。
警察は数十人単位の候補者リストから何の対策もしないで垂れ流してる様な奴を
狙って逮捕してるんだから。

109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 00:15 ID:C6Woh2Ql
なんか結局のところ、全てグレー
尚且つみんな、自論以外である可能性を全面否定しているので
話は先に進まない・・・、
このスレ無意味だな、アホらしく思えてきた


110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 00:20 ID:LUv7ZicU
ほとんど黒なグレーを、変な理屈つけて白だと言う奴がいるから、話がまとまらない。

私的録音保証金を、インターネット接続にも適用して、私的コピーを真っ白にしたらどうか?

111 :  :04/04/04 00:44 ID:pja7ICzC
>>109
匿名掲示板の情報なんて本質的にそういうもんだろ。
それらの情報の中から自分の目で蓋然性が高いものを選り分けられればそれで十分だ。


112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 02:04 ID:04quyPHT
>>110
そんなことしたら企業が怒り狂いまつ・・・ヽ(´ー`)ノ

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 04:22 ID:9BUs32CQ
>>108
ny使って被害者の情報を漏洩
んな事してる奴らにどうこう言われたくないがな

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 04:47 ID:Q3/dZEfY
警察官だからって仲間外れは良くない

仲良くしる

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 06:45 ID:2ymPa9Yi
>>110
>ほとんど黒なグレーを、変な理屈つけて白だと言う奴がいるから、話がまとまらない。
まさに今の警察や役所そのもの。
基準を定める部署がそうなのだから、当然一般人も自分に都合の良い話を言い始める。
表立ってこっちは法律通り、こっちは法律無視なんて状態なのだから、法律が適用されることを
期待するのは大間違いだわな。

仮に法律が機能しているならこう、現状ならこうと分けて話しをしないとまとまらん。

116 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 09:53 ID:AgRCPAD0
誰か奴にうんこ塗りたくってクレー

117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 10:19 ID:OeuOdXk6
基本的にソースがないと信用しません。


以下は4年くらい昔のMXの流れ。

世界中で逮捕者が出たことがない。
世界中のどの裁判所にも判例がない。

なのに日本で逮捕者出るわけないだろ。
逮捕者が出るって言うなら、いったい何の法律が適用されるわけ?
逮捕されるとか言ってるやつは罪状挙げてみな。

MXは海外で生まれたから鯖も海外にある。
捜査員はICPOやFBIだろ。
わざわざ日本に来るのかよw

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 10:23 ID:9331ASah
Winnyユーザーの個人情報をACCSに送信するウイルスが出現

〜4月4日や5月5日になると、「www.accsjp.or.jp」にアクセスするだってさ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2639.html

119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 11:07 ID:OeuOdXk6
ノートン対応済み。
そんなんより偽装されたファイルをクリックして全フォーマットのが怖い。

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 17:00 ID:2Wf9UWg1
このウイルスかかった奴でACCSに
個人情報送信された奴って逮捕されんのかな・・・

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 17:05 ID:0cTCaN1k
>>120
ブラックリスト逝きだな。そして著作物をUPしようものなら逮捕。
>>120さんもすでにACCSにマークされてますよ^^

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 17:13 ID:0cTCaN1k
4/4って今日か。2週間後の逮捕祭りがたのしみだな。
さて何人捕まる事やら(プ

ヤフーの見出しに
 小 学 生 著 作 権 乱 用 で 逮 捕

ウザいヒッキーと廃人、厨房は逮捕されちゃって下さい。

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 17:53 ID:yDNgnVav
花見日和じゃなかったな今日は

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 18:08 ID:OeuOdXk6
ny使ってるってのがACCSに流されるだけで
何の証拠にもならんわい。

それよりも怖いのは自作キンタマ(ウィルスに感染してないのにキンタマに偽装し放流)
の要領で、ACCSに嘘情報流すやつだろう。

アンチニィにかかるやつなど、情報に疎いライトユーザーだろうし
そこに偽情報流すやつも加わるから結果的に捜査撹乱になるんじゃないの。


キンタマ集めを始めた警察もウィルスに感染するし
HDDフォーマット食らうしで、アンチニィ作った人ってnyユーザー側の人間かと疑わしい。

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 18:15 ID:5l3pFTfA
ACCS落ちてるね。


126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 18:18 ID:OeuOdXk6
昨日の夜、この板のあるスレで
タシロ砲を皆で使おうとか話してるとこがあった。

メールを送りつけるだとかなんとか
小さな祭りっぽかったけど、奴らがやったのかな。

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 18:26 ID:WKqheLft
>>126
660 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/04/04(日) 10:53 ID:diLkg1bS
ACCS はワザと非弱な鯖にして攻撃されてダウンしましたって言う
被害者を演じたいんだろ。

662 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/04/04(日) 11:08 ID:DJgxsU2g
>>660
なんかサイバーノーガード戦法に通じるものがあるな。
先日のoffice氏の一件を思い出すよ……。


128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 19:20 ID:0iKD3JD9
結局どうなのさ

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 20:21 ID:OeuOdXk6
こういうのはソースがあったほうがおかしい話だからなぁ・・・。

130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 20:59 ID:O0pnDQrF
どうやったら逮捕されるの〜〜??

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 21:03 ID:OeuOdXk6
放流告知すると3ヶ月逮捕されるかもしれない。
って情報はでてる。

でも全国ランキング10以内に毎回入らないとダメだよ。
そのためには中国系のサイトで発売前のソフトを入手しないといけない。

逮捕までの道のりは厳しいが君ならできると信じるよ。
あと、ブラインドタッチは出来なくてもいいらしい。

132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 21:09 ID:lzF8zVev
>ブラインドタッチは出来なくてもいいらしい。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 21:10 ID:O0pnDQrF
ありがと〜〜、がんばるよ
ランキングっていうのもあったなんて初耳だ、、、、
世界は広いね〜

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 21:55 ID:9BUs32CQ
ってかどこの国にしてもネット進化に対して法律が追いてかれてるのが現状

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 23:55 ID:04quyPHT
盗聴法が施行されたので京都不敬がnyをやってる人全員を把握していると某スレで聞きました。

136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 23:58 ID:q6aBB9I9
すっげーw

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/04 23:58 ID:LLu8l17T
>>135
ソースをはっきりさせない時点でアウト
それ以前にソースが2ちゃんでは信憑性がアウト

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 00:23 ID:GjqYghmU
著作権侵害程度で盗聴が許されると言う時点でネタ。
盗聴が許されるのは銃器、薬物、密入国、組織的殺人の重大犯罪に対してのみ。
条文嫁。

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 00:27 ID:y5wHHE8R
19歳の少年は家庭裁判所から逆送致で検事に返され
地方裁判所で裁判を受けた。

14歳以上の少年が殺人などの凶悪犯罪を犯した場合
家庭裁判所の範疇を越えるとして逆送致はある。

・・・と言ってみるテスト。

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 00:38 ID:8eQZl03B
ちょっとお尋ねしたいんですけど
ゲームの動画(自分でプレイしたのをビデオに撮ったやつ)をホームページとかで公開したらマズイっすかね?

法律的にどうなんですか?教えて詳しい人!!

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 00:49 ID:GghxFRR0
>>140
逮捕はされないと思うけど、クレームくらいは来るかもね。

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 00:49 ID:y5wHHE8R
本当は許可が必要だろうけど
どこのメーカーも黙認する。

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 01:02 ID:6Hb3GpF0
MIDIだと黙認しないケースが多いな

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 01:07 ID:Dq8SI1P4
>>143
音楽関連はJASRACがうるさいからね

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 01:36 ID:8eQZl03B
>>141,142
ありがとうございます

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 03:00 ID:91U0BZlU
ゲームが出来る訳じゃないから、メーカー側としては
問題なしかと。もちろん、厳密に言えば許可が必要だろうけど。

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 03:32 ID:Woxbr7JX
おいおいwinnyでさっきから定期的にaccsから接続を試みられてるぞ
マークされたか
やばー


148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 03:40 ID:+Dr9q7DX
accaだったって言うオチじゃな(ry

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 04:03 ID:wB5H2TfW
ゲーム動画の使用ウンウンでは判決出ていないから
「正確な所は誰にもわからない」って感じだと思うけど、
すでに最高裁で判決が出ている、
『ゲームは映画ではない*1』という考え方で言えば、
購入したゲームの映像をどうしようが問題はないはず。多分タブンタブン

*1・・・著作権法2条3項の「この法律にいう『映画の著作物』には、
映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果を生じさせる方法で
表現され、かつ、物に固定されている著作物を含むものとする。」
↑要するに映像は保護されないという考え方。

結局ゲームの著作権も、プログラムにある訳で、
そのプログラムの結果で得られた映像などは、
購入者のほうに有るだろうって考え方。

要するに、
ワープロソフトを使って作成した文章を公開しても文句言われないだろうって話。

無論、これは憶測に過ぎません。どういう判決が出るかなんて知りません。

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 07:06 ID:8R4+eIno
著作権といっても、その内容は非常に多岐にわたるわけで、
電子ゲームの場合、プログラムロジックだけではなく、
キャラクタや背景等のデザインに対する意匠権・工業所有権も発生する。

映画とは、連続的な映像と音、脚本等を連携させて、一つのお話を表現するものであり、
それらの連携した効果が認められなかったとしても、
各要素(映像・音・脚本等)に含まれる権利が消失するわけではない。


151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 07:25 ID:SbNA6rw8
>>131
> 放流告知すると3ヶ月逮捕されるかもしれない。
> って情報はでてる。

これは一度や二度放流告知しただけでもだめってことなのか?
それとも何回も告知してコテハンとかついてるようなのから捕まえていくって事?

152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:02 ID:azkzkfuV
逮捕までに数ヶ月の証拠固めと事務手続きの期間が掛かるってのでは。

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:20 ID:3asAPwng
>>151
アエラの少年インタビューを参考に私が分析した結果によると・・・

逮捕されるためには、BBSの放流全国ランキングで毎回10以内に入り
尚且つ、発売前や公開前の新作を放流し
串は刺さないでスレを立てる。

それは数ヶ月間続けると3ヶ月ほどの捜査の後
10人くらい刑事がやってきて、犬を吼えさせる。

尚、ブラインドタッチは必要ありません。

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:24 ID:87qdJLlS
目を付けられる可能性が高まる、って事だろ。
やったから逮捕されるとは限らんし、
やらなければ逮捕されないなんて保証もない。

nyで自分でスレ立ててトリップ付けて告知、
ってのは自殺行為だと思うが。

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:26 ID:3asAPwng
マジレスすると
ACCCSと京都府警はMX事件の時は連携をとっていたのに
ny事件では京都府警の単独捜査。

これは、ACCSに参加させるとMXの時のように
何が原因で逮捕されたのか、どうすれば逮捕されづらいのか
(100人ピックアップしてから2名に絞る手法・DOM避けなど)
そう言ったことをWEB上でペラペラ載せてしまうからと推測される。

実際、2チャンでもソースとしてACCSの記事が使われ
多少なりともユーザーは逮捕されないための対策を立ててしまう。

それが一切なくなり、ソースなし(すべてが推測)になってしまえば
何をやっても逮捕されるんじゃないか?という状態にしたいのだと思われる。

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:28 ID:MdOymp7R
>>153
なるほどそれをやれば確実なわけだ。

でもそれをやれば確実だからって、それをやらなかったら逮捕されないと
いうわけじゃないよな。逮捕されるための最低条件はなんだろう。
Winnyで犯罪行為をやっているだけで逮捕される最低条件を満たすのかな。


157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:53 ID:dgFQRFO6
>>156
>Winnyで犯罪行為をやっているだけで逮捕される最低条件を満たすのかな。

りょうのことですね

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 10:56 ID:87qdJLlS
「winnyをやってるだけで」ではなく「犯罪行為をやっているだけで」かよ(w

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 12:50 ID:f/R4B8fI
>>Winnyで犯罪行為をやっているだけで

nyで、アップ0のクラックを使っている人間もいる。
この場合は、合法的使用。だから、Winnyで犯罪行為というのは
ノーマルなアップするバージョンを使用した場合の事だと思われ。

キンタマ以来、それ以前に登録したハッシュのブツ全く落ちてこなくなったね。
特に教徒父兄のk官の事件以来、加速度的に落ちなくなった。
みんな警戒しているんだね。もうだめぽかな。





160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 13:15 ID:FVJz3VA4
君らにとっては朗報なのかな?

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040405AT2M0301205042004.html

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 13:28 ID:HmIS/59z
>>160
4日前にガイシュツ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080790514/l50

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 13:32 ID:T7pmTBjk
>>159
みんなクラックにしたら落ちるわけ無いだろ

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 14:13 ID:UrSgFytZ
>>162
それはおまえの思いこみ
みんなクラック使うはずないだろうが

バカ
おひとよし
危機感0
勘違いファン
インターネットで認められたい

ってやつらがいるから無問題

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 14:17 ID:3asAPwng
nyのパッチってアップ0だっけ。
ダウンに影響ない程度にアップを抑制するだけじゃなかったっけ?

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 14:19 ID:zU/+jHMx
nyアップ0のパッチ置いてあるサイトってどこでしたっけ?
前見かけたんですが

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 15:28 ID:DG20loAW
プ

167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 15:31 ID:KD4Tf5ss
Illustrator or Photoshopインストール時の注意!!

Illustrator 9 or Photoshop 6.0 をインストールする前にネット接続を切ってください。
インストール後、システムフォルダから以下のものを削除する事。
> application support (hope its therightname in US)
> Adobe > web : and then compress the following files :
AdobeOnline Inventory
Adoberegistrationeng.html
Adoberegistrationenu.html
Adoberegistrationfra.html
AdobeWeb.dll
AOM
削除後、オンライン中でも使用できます。
削除しない場合 "Adobe's girls"にダイレクトにシリアルを送るそうです。


↑これまじ?

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 15:44 ID:uWb4r4fr
>>167   
          ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y   
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !   
         l     ヘ‐--‐ケ   }  K冊で聞くといいよ  
         ヽ.     ゙<‐y′   /    
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、  
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_) 
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'


169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 15:54 ID:GghxFRR0
Adobe製品は、起動時に何か送ってます。

無料のAcrobat Readerですら、起動時に何か待ってる様子。

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 15:56 ID:KD4Tf5ss
FirewallでPhotoShop通信許可をoffにしてもだめかな

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 16:23 ID:aZan5cfh
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、
「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については問題にしていない
という。

Winnyで映画ソフト公開、被告側は無罪主張 京都地裁初公判
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB2K100000090.html
検察側は冒頭陳述で「被告はいろいろなデータをアップロードしている人にお礼を
したいと考えて犯行に及んだ」と動機を指摘。計334本の映画をダウンロード可
能な状態にしていたと明らかにした。

ttp://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html
「今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を侵害したファイルを
置いていました。京都府警はWinnyで行われる通信の中身の解読に成功したと説明
しています。無意識的に行われるキャッシュファイルからのアップロードではなく、
アップロードフォルダからの通信を解読し、特定できたということでしょう」
(坂田氏)


172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 16:25 ID:aZan5cfh
逮捕関連総合||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||Par18
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080064961/
333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/03/28 21:29 ID:eqvO1RcL
アエラ4月5日号
【ネット少年が語る逮捕の衝撃】
(抜粋)

―――逮捕されたときの様子は?

 去年11月末の朝7時ごろ、玄関のドアをたたく音がして、飼い犬が吼えた。
刑事が10人くらい、令状を見せて「パソコンはどこだ」と聞き、2階に上がっていった。
「ああ、Winnyの件で来たんだ。」と思い、頭の中が真っ白になった。
 刑事は僕の部屋でパソコンをしばらく触っていた。
どうやら、ファイルが送信できる状態になっているかどうか調べていたらしい。
その後、「これは君が使っているパソコン化」と聞かれたので、うなずいたら逮捕された。

(中略)

―――あなたが逮捕されたのはなぜだと思う?

多分、BBS(Winnyが持つ掲示板機能)で目立っていたから。
ゲームソフト数百本を「放流します」とか堂々と書き込んで、
アクセス数の全国ランキングでは常に10位以内には入っていた。
詳しくは分からないが、警察はBBSの僕のIPアドレス(ネット上の識別番号)から、
僕を特定したのかもしれない。

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 16:43 ID:MdOymp7R
> ―――あなたが逮捕されたのはなぜだと思う?
犯罪行為をしたからだろ?

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 16:54 ID:mslVum+0
その前に日本のソフトを垂れ流す中国系のサイトを摘発しろ

無理なんか?

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 17:18 ID:2pxIrpOq
秋葉原でピーコソフトを売ってる中国人も全然いなくならないね

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 17:20 ID:GghxFRR0
それは裏で繋がってるから。

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 17:32 ID:2pxIrpOq
あと、なぜか新宿5丁目東の交差点にある交番の裏にソープがあったり
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/pb/gyoen.htm

178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 18:16 ID:3asAPwng
ny100万人のうち2名が逮捕されたように
秋葉中国人100人のうち5人くらいは逮捕されてんじゃないの?

179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 19:08 ID:S4MMWh5C
おいおいお前らまだ気づいてないのか?
MXやWinnyで逮捕者が出るのは掲示板で情報交換している奴らのIPアドレスから
本人を特定して裏を取って捕まえてるだけなんだぞ
IPを見るためだけに、関係者がP2Pの掲示板をいかにも情報交換用みたいな感じで開設してるんだよ
2chのダウンロード板も管理人に話をつけてる警察が後ろにいるんだよ
Winnyなんかで暗号を解読したとかデマを流しているが、実はもっと単純な方法でやってるんだよ

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 19:32 ID:TzhTL0An
>>179
IPがどうのとか、暗号がどうとかはどうでもいいんだよ。
どうせ俺らがそれを知ることはそうそうできないし。
逮捕されるときはされるしされないときはされないし。

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 19:57 ID:iZiPzbdX
>>179
あ、そういう疑心暗鬼の誘い方してるとフリーネットで情報交換、ファイル流通はnyなんていう
ラインができるとやっかいだから止めたほうがいいよw

182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 20:38 ID:vQYB6n5b
自らキンタマに感染する馬鹿組織がWinnyで使用されている暗号解くなんて
ぶ っ ち ゃ け 有 り 得 な い 。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 20:39 ID:cZ0xuGqj
NYもスレ立てしなきゃ匿名性はfreenet並なんだから
情報交換だけわざわざfreenetにする意味はない

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 21:14 ID:YV+b/pG7
情報交換は、脳内電波で行うと絶対に逮捕されない。マジおすすめ。
つか、逮捕してみせろ。

185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 21:16 ID:q+r3D1vQ
この国にはかつて
治安維持法があったじゃないか・・・

まだまだわからんぞー。

186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 21:24 ID:Rrn/jsNt
>>182
感染したのは素人と変わらん巡査であって
君を付け狙ってるのはハイテク課のプロ。

187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 21:33 ID:azkzkfuV
>nyで、アップ0のクラックを使っている人間もいる。
>この場合は、合法的使用。だから、Winnyで犯罪行為というのは
それでも転送は起きるそうだが。

定時すぎてからは安全だとか、
.go.jpを跳ねると安全だとか、
そういう根拠レスなマジナイとそう変わらん。


188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 21:39 ID:W0KRrdDZ
アップ0とポート0の違いについて

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 22:19 ID:HzFCgRAm
アップ0:カス
ポート0:ゴミ

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 22:37 ID:3nOTBESx
nyBBSのスレ主の匿名性は低いというのが定説だけど、
具体的にスレ主を特定する方法ってわかりますか?

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 23:36 ID:XwnphHZC
結局のところ、犯罪の証拠となるのは自動送信装置の実物(つまり物証)
通信記録では逮捕不可
捜索→逮捕の手順から見てまず間違いない

Winny環境完全即消しツールとかあればな・・・・・・

ダウンロードしたファイルは、Winny環境が消失していれば入手経路を
特定できない
あとは徹底して黙秘せよ!

・・・、て思うんだが乱暴か ?


192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 23:46 ID:usyBsYMZ
>>186
ハイテク課のプロがいる京都府警で
同じ組織の人間がnyで違法ファイルを
共有していたかもしれないのを
なんで見抜けなかったかと・・・

だから
>京都府警はWinnyで行われる通信の中身の解読に成功した
なんて>>182の言う通りだな



193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/05 23:54 ID:XwnphHZC
Winny.exe(647Kバイトのファイル)を所定の手順で3回上書きしてデリート、
Winnyの配置先フォルダも同じ手順で削除
これだけでいい

いまのマシン性能なら2秒以内に実行完了すると思うけど・・・・・・


194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 00:21 ID:wdTUgnhP
>>192
交番勤務とハイテクニシャン課をごちゃ混ぜにするんじゃねぇYo

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 00:40 ID:nbr8kSCO
>>194
k札の方ですか?

必死だな( ´,_ゝ`)プッ

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 00:57 ID:jg+IWUeG
米国の研究者2名は29日(米国時間)、ピア・ツー・ピア(P2P)ネットワークにおけるファイル共有と、
ここ数年続いているCD売上減少との間には、ほとんど関係がないとする
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf 調査結果(PDF)を公表した。

 ハーバードビジネススクールとノースカロライナ大学チャペルヒル校の研究者らが、
2002年後半の17週にわたり、CDアルバム680タイトルの売上と、
ファイル共有ネットワークでのダウンロード状況を詳細に比較調査した。その結果、
「大量にダウンロードされた楽曲の売上が減少する」という明確な関係は見られなかったという。
また、60万枚以上を売り上げるようなヒットアルバムの場合、むしろファイル共有が販売に
プラスの影響を与えていると結論付けている。

 音楽業界や各種調査機関はこれまで、ファイル共有がCD売上減少の原因だとしており、
米国レコード工業会(RIAA)は違法なファイル交換を行なっている個人を相手取って
民事訴訟を起こすなど、強硬手段に訴えている。
RIAAは今回の調査報告を受け、否定的なコメントを出している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000005-wir-sci

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 00:58 ID:+1eCChLf
>>190
BBSは中継の確率が著しく低いらしいから、何度かリロードするとスレ主に直接接続することが多い

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 01:00 ID:jg+IWUeG
それ以前にbbsの仕組みを理解しろって感じではある。

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 08:13 ID:yUVuBP5Y
>>192
同じ組織の人間がいるのになぜ気がつかないって・・・アンタ
まるで同じ建物でnyやってる奴がいたように言うが
交番勤務してるやつはハイテク課と全然別のとこにいるのよ?

しかも交番勤務は旧型のノートパソコンを使っていたことから
HDDも回線もちょろくて、まったく目立たない。
例え見つけたとしてもそんな奴スルーだろ。

200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 08:34 ID:wBAt1EPN
>>199
交番勤務のやつは勤務中にnyやってたのか?俺(データ込みで)持ち帰って
家でnyやっていたと思っていたけど。
 
警察のネット環境はどうなっているの?電話と同じように専用回線があるのか?

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 09:29 ID:Q37auQWt
>>190, >>197, >>198

nyBBSのスレッドは、スレッドを建てたPCのBBSフォルダにできるファイルが
基本になる。あるスレッドに誰かが書き込むと、そのファイルに書き込まれる。

BBSの場合は、基本のファイルをひとつに決めておかないと、書き込みの
順番などの整合性が取れないので、このような実装になっている。

つまり、スレッドに書き込めるということは、スレッドを建てた人のPCに
直接に繋がったということでもある。

共有ファイルは放流主から中継で拡散していくので、ファイルが拡散して
しまった後は、放流主を特定するのが難しい。しかしnyBBSのスレッドを
建てた人は、Winnyを起動してnyBBSを使えるようにしているうちは、
簡単に特定できてしまう。

これがnyBBSのスレッド主の匿名性が低いといわれる所以である。

202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 10:00 ID:CcICZrrG
winny.info
http://winny.info/bbs.html

BBSスレ立てが匿名性が低いと言われる理由。
>読むときは通常のファイルと同様にダウンロードする。 但し中継率が極端に低いので、
>ほとんどの場合にはスレ立てノードやキャッシュを持っているノードに直接接続する。

BBS書き込みが匿名性が高いと言われる理由。
>書くときは検索リンクで接続している隣接ノードに代理書き込みを依頼する。
>これによりスレ立てノードから書き込みノードを特定されにくくする。

203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 10:00 ID:Q37auQWt
>>191
ゲーム少年の逮捕は、現行犯逮捕ではなく通常逮捕。

京都府警は、通信記録から少年を割り出し、京都地裁に家宅捜索令状と
逮捕状を請求。その家宅捜索令状と逮捕状をもって、松山にいったんだよ。

家宅捜索令状だけで松山に行ったのなら、急に逮捕状を請求できないから、
現行犯逮捕になると思うけど、著作権法違反で著作権者の親告が必要な
案件だから、現行犯逮捕は無理。

だから通常逮捕。





204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 11:08 ID:Q37auQWt
>>202
ありがとう。
ということは、

-----
nyBBSのスレッドは、スレッドを建てたPCのBBSフォルダにできる
データファイルが基本になる。あるスレッドに誰かが書き込むと、
このファイルに書き加えられる。

BBSの場合は、基本のファイルをひとつに決めておかないと、
書き込みの内容などの整合性が取れないので、このような実装に
なっていると思われる。

スレッドを建てた人がWinnyを起動し、スレッドに書き込める状態に
なっている時、Winnyは「書き込み可」というBBS用仮想キーを流す。
この仮想キーは寿命が長く、離れたノードまで伝わりやすい。

この仮想キーが見つかればBBSに書き込むことができる。しかし
匿名性を高めるため、スレッドを建てた人のPCに直接書き込むのではなく、
スレッドを建てた人に隣接するPCが中継して、スレッドを建てた人のPCに
書き込む。

このようにBBSに書き込む時には、スレッドを建てた人のPCと
書き込む人のPCが直接には繋がらないようになっているので、
スレッドを建てた人もスレッドに書き込む人も匿名性が高くなる。

(続く)

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 11:18 ID:Q37auQWt
BBSのスレッドを建てた人の匿名性が低いといわれるのは、BBSを
読むときである。BBSを読むときは、通常のファイルと同様にダウンロードする。
しかし中継率が極端に低く、 ほとんどの場合にはスレッドを建てた人や
キャッシュを持っている人のPCに直接接続する。

では、BBSのスレッドを建てた人を特定するにはどんな方法が考え
られるのだろうか?

「書き込み可」というBBS用仮想キーには、最初はスレッドを建てた人の
IPアドレスが含まれるはずだが、それ以降の拡散においては隣接する
PCのIPアドレスに書き換えられているはずである。

可能性が高いのは、スレッドを何回か読み込んでみることである。
つまりBBSのデータファイルを何回かダウンロードしてみて、その
ファイルを送ってきたIPアドレスのうちで共通するものがあれば、
それがスレッドを建てた人のIPアドレスであろうと推測できる。

----
(感想)
nyBBSのスレッドを建てた人の匿名性が低いといっても、普通の
ファイルの放流主より匿名性が低いだけで、かなり匿名性がありそう。


206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 11:40 ID:U62ASxaW
ISOを放流してタイフォされたオッサンは、著作権侵害だけの罪なの?
DVDコピープロテクトはずすと何の罪になるかわかんないけど犯罪だって
聞いたけど

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 11:44 ID:scGeLBE5
>>206
> DVDコピープロテクトはずすと何の罪になるかわかんないけど犯罪だって

それは都市伝説。

DVDのはコピープロテクトではなくアクセスコントロール。
ゆえにまったく合法。

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 12:20 ID:zCbGD9mu
>>191
ピンポーンと来た瞬間に、
nyに関係する部分だけ物理消去できるソフトがあれば、
通信記録などの状況証拠しかないので、
「ハッカーが勝手にやった」とか言い張れば無罪に持ち込める可能性大。
逮捕はされるだろうが。

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 12:21 ID:lghPqdfA
>ISOを放流してタイフォ

初耳。 縁故した物を流していたと聞いているが。
分割ファイルの出所追跡は長期間放流していない限り技術的に無理でしょう。

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 12:38 ID:kTdCmJed
とにかくK札が来た瞬間にHDDを金属バッドでボコボコにすれば証拠隠滅で逮捕は無理

とりあえずまだBBSに書き込んで放流宣言しなければ捕まらない
暗号を解読したところで中継者の多さを考えれば匿名性は非常に固いままだろ
仮に割り込めたとしても中継者から辿るしかないから
【犯人を特定する方法】は見つかっても【芋蔓式にタイーホされる方法】はブッチャケ不可能
中継者は法律上は「プロバイダ責任法」に問われる可能性が高いけど、裁判では間違いなく無罪
受信者は違法ピーコしたアプリをインスコしてなければ無罪確定
インスコしてても「得体の知れないネトオクでアプリを買ったブツをピーコした、そのネトオクで再びそのアプリを売った」
とか言って更に「何処のネトオクか忘れちゃった」とか言えば完全無罪確定
それに受信者の家が家宅捜索を受ける事は諸問題により不可能なので心配茄子
送信者はタイーホされるけど送信者を特定する事はムズイのでまだ安心

それより利用者の数も多く一網打尽に出来るMXの調査をした方が良いのでは?
K府警さん、nyよりMXを優先してください

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 12:59 ID:EAYmV2Cp


208 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/04/06 12:20 ID:zCbGD9mu
>>191
ピンポーンと来た瞬間に、
nyに関係する部分だけ物理消去できるソフトがあれば、
通信記録などの状況証拠しかないので、
「ハッカーが勝手にやった」とか言い張れば無罪に持ち込める可能性大。
逮捕はされるだろうが。



212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 13:39 ID:QhIU4zBR
>>210
MX小鯖の出所叩かないで、尻尾切ってたって、
もぐら叩きにしかならないからな。

小鯖になればなるほど、手が出せないんだよね・・・。

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 14:42 ID:fiUK/SiN
>>200
京都府警の巡査がキンタマ詰め合わせの
写真のヤシだとしたら
自宅でnyやってたっぽいな
自作らしいPCと、となりの机にノートPCあるし



214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 16:19 ID:dyPz6NjX
キンタマにHDDフォーマットのトラップあるじゃない。
Kが来た瞬間クリックすればHDDはフォーマットされるよ。

フォーマットしても復元できるって噂あるけど嘘だと思う。
HDD診断料2万円払って
さらに復元で何万とる専門業者結構あるけど
奴らが「フォーマットされたHDDは復元できません」と詠ってる。

HDDの復元が可能なのは物理的にクラッシュした場合。
それすらもアベレージで7割しか復旧しないらしい。

215 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 16:50 ID:DjWpbBy7
>>207
cssはコピーコントロールゆえ外しても違法では有りませんが、
DVDの場合同時にマクロビジョン等のコピープロテクトも掛かっているので
こちらを外して複製を取るのは私的使用目的であっても違法です。

なんか警察がきた時にHDDを壊せば逮捕は無理とか言ってるアホがいる
けれど、侵害の事実の証明は同一性の確認時に既に済んでいる。
HDDの内容はそれを補完する材料にしか過ぎんよ。
家宅捜索令状や逮捕状が出てる事を考えればわかる。
来た時点で消しても手遅れだし、逆に悪質と取られる可能性もあるね。

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 17:08 ID:wBAt1EPN
家宅捜索令状と逮捕状が用意されている時点で逮捕は確定だから
ディスクを破壊して裁判の時に裁判官の心情を悪化させるのはどうかと思うが。

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 17:29 ID:1cqC1/MR
そりゃHDDを破壊しちゃまずいでしょ
好奇心からHDDを分解して構造を調べてみるとか

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 17:51 ID:dyPz6NjX
家宅捜査令状あっても証拠がなければ逮捕状は無効になる。

物理クラッシュじゃ一部のデータは残っちゃうけど
偶然、キンタマのトラップにかかるなら
nyを続けてたわけだし十分にありうることだと思う。

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 17:55 ID:BfQGHnY3
1 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/06 17:54 ID:BekOgMU9
<架空請求>著作権団体装いファイル共有ソフト利用者に

日本音楽著作権協会(JASRAC)は6日、ファイル共有ソフト利用者に、JASRACから
調査依頼を受けた団体を名乗り金銭を要求する架空請求があったと発表した。請求は1件
だけで被害は出ていないが、JASRACは「共有ソフトによるファイルの違法な交換があっ
た場合、、JASRACはソフト利用を止めるよう警告することはあるが、すぐに金銭を要求す
ることはない」として、注意を呼びかけている。
JASRACによると、5日午後3時ごろ、首都圏近郊に住むという男性から、「ネットワーク調
査協会」を名乗り、「JASRACの依頼で、ファイル交換ソフト、Winnyを使用しているか調査
している。使用しているようなので50万円支払え」とする電話があったと、電話で相談が
あった。男性はWinnyの利用を認め、違法な音楽ファイルなどを交換していたといい、
JASRACはWinnyを使わないよう警告した。(全文)
http://www.excite.co.jp/News/economy/20040406145900/20040406E20.077.html

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 17:58 ID:nKKISWWk
だから交換じゃないと何度言ったら(ry

221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 17:58 ID:b0309fpB
>>219
JASR∀Cならやりかねない

222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 18:05 ID:rQWtiGWm
ttp://www.riaj.or.jp/piracy/winmx/
初めてこんな告知きたんですが・・やばいのかな?




223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 18:07 ID:iH2fGUuJ
>>222
それ送りまくってるぞ

224 :222:04/04/06 18:10 ID:rQWtiGWm
やめないとまずいと受け取っていいのかな?
最近始めたからパニックです。

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 18:11 ID:zCbGD9mu
>222
その話題はこちらへ

【赤蛇?】WinMXカラースネーク対策スレPart1【青蛇?】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079342093/l50

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 18:22 ID:DjWpbBy7
>>218
警察が来た時点で逮捕状の請求に必要な証拠は十分に揃ってる。
逮捕状は被疑者が犯罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある時に
裁判所が発行する物。
HDDの内容が無ければ逮捕出来ないというのは根拠の無い推測に過ぎん。

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 19:00 ID:JIP1N8oT
>>226
ん〜だけどさ、複数人(家族)と暮らしている人間の場合、家宅捜査で利用者を特定し、
nyやMXの使用状況を押さえないと逮捕は無理なんじゃないかい。
複数人(家族)と暮らしている人間の場合、家宅捜査の前に逮捕状が発行されることは
ないんじゃないかいって意味なんだけどね。甘いかなw

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 19:13 ID:aIcINyw8
無線Routerでfreeなaccesspointになっている可能性も有るんだから
逮捕状など出る訳が無いよ。みんなfishingedすぎ。


229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 19:23 ID:+239rbrA
まぁ、いままでは逮捕状が出ているわけだが。

230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 19:27 ID:dyPz6NjX
でてないよ。
少年の時は捜査令状。

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 20:02 ID:dyPz6NjX
そういやあ
誰がPCを使っているのかとかTELはよくある。

ただのNTTのアポだと思ってたけど、あんまり毎度しつこいんで一回答えたことある。
「主にPCは私が使っていますが、家には2台のPCがあります。」
そしたら・・・え!?
とか驚いて2〜3秒無言が続いた。

次に家が何階建てか?普段何時から何時に家にいるのか?
なんて質問が続いて、なんか新手の空き巣かなぁ〜。って思ったから電話切った。

怪しかったんですぐに電話の履歴に公衆電話からかけたら「はいNTT西日本です」って
丁寧な回答が来たんで、なんだやっぱアポか・・・と思いきや
2日後に同じ番号にかけたら「はい、何の御用でしょう」って電話を取った。

だから何って感じかもしれんけど・・・。

232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 20:03 ID:BfQGHnY3
>>228
関係箇所にはなるんだろうな
故意にfreeにしてたら管理責任も問われるだろうし。

233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 20:13 ID:7VMeLuQM
>>231
夜中とか、ヘルプデスク意外の普通のオフィスが動いてない時間帯に掛けてみなされ
本物ならフツー出ないか、そのNTT云々のテープ案内が流れるだけだから

234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 20:54 ID:u4tAgQLw
まぁまぁおまえら、パンチラでも見て落ち着きなさい
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081251665.jpg

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 20:55 ID:7VMeLuQM
>>231スマン
その前に、何も考えないで電話番号だけでググるとか
インフォシークの電話番号案内とかで逆引きしてみれ

236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:06 ID:dyPz6NjX
思ったんだけど・・・
仮に本物のNTTだったからと言って
警察に協力してないとは言い切れない。

プロバイダが客を警察に売るんだから
大元のNTTだって警察に協力してるんじゃないかな・・・。

237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:19 ID:1xFESTLY
日本は犯罪大国になりつつあるから、犯罪者にとっては住みやすいかも

あ、日本人には住みにくいかもね

238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:25 ID:s+xRpkJ0
>>234
絶妙のチラリズムだね。大勃起

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:34 ID:gIuAHWSW
>>234
K札もまず身近なところからクリーンアップしないとな

240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:35 ID:Z7iWpY52
>>202
つまり、書き込みの特定はスレタテ主を特定した上で、そこに残っている(FWでログでも取ってない限り
スレタテ主にログは残らないが)ログからノードを特定するか、ステタテ主の接続ログをISPに開示しても
らい、更にその書き込みを中継したノードを特定し、これまたISPに中継者りログの開示を求め、本来の
書き込み主のノードを特定するというとんでもなく手間のかかる、いや、実際そこまでISPに残っている
ログから特定できるかというと、ほぼ不可能に近い。
よってnyBBSの「書き込み」の匿名性はかなり高度な物であり高い。といえる。

しかし、スレたて主の匿名性は、低い。
具体的方法も実は既にある。一番簡単なPC2台を使い、それぞれのPFWでnyをBBS専用にして立ち上げ
特定のスレの読み込みを繰り返し、ログから確率的にスレタテ主を特定する手法は別に高度な知識など
必要なく、PC初心者でも可能。

ということで、スレたてはヤバイ。
でも書き込みはオケ。
「だから、nyBBSで人の立てたスレを使っての放流宣言においてその宣言をした個人が
特定される可能性はまず、ない」

つまり逮捕された香具師のように自分でスレを立てて宣言すんなってこと。

以上。

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:38 ID:dmbd6oei
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/net.html?d=06mainichiF0406e077&cat=2&typ=t
警告で済んだらしいよ

242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:41 ID:1NPMO2Hu
>>241
だってその人が「他人の著作物を送信可能な状態にしていたこと」を
証明できないから。ぬきうちじゃないから例え尋ねていってもまるごと
フォーマット済みで「なんですか? うちはジャッカルと自作ポエムしか
ありませんよ?」だから。

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 21:53 ID:Z7iWpY52
>>241
ジャスラックの対応は、著作権団体としての範囲内に留まってる。
あのおしゃべりで喧嘩腰で威圧的な団体に比べるとましだよ、ほんと。

ジャスラックにはi-PODみたいな、一曲100円格安ダウンロード販売をちゃんとビジネスチャンスと
して生かす努力をして欲しい。音楽業界は危機的な状況で輸入CD問題で喘いだりというのは
あるが、リムーバブルメディアに変わる新たな時代にあった販売手法が確立してきているから
実は将来の見通しは明るい。(もちろん新しいマーケットの型に合わせるための音楽業界リストラ
再編は避けられないけど)
再販制度はネット販売により事実上無意味になり、音楽は庶民の手に帰ってくる。

i-podは米で大ブームが起きている。日本も直ぐに飲み込まれるよ。

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:00 ID:HUkbTKfu
どうでもいいから福岡の和白ツタヤ前にnyしてる奴が住んでるんだからさっさと捕まえちまえよ(藁

245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:00 ID:1NPMO2Hu
Appleのオンライン音楽販売は赤字。

あれは音楽販売で利益が出なくともクソ高いiPod本体が売れればペイする
Appleだからできること。

レコード会社はやらない。少なくともあの値段では。

246 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:01 ID:1NPMO2Hu
>>244
まずあなたを捕まえてから、ってゆってた。

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:02 ID:Z7iWpY52
それに比べて映像コンテンツはまだまだこれから。
映像コンテンツをi-podのようにネット配信マーケットに結び付けるにはFTTHと
P2Pの力が必ず必要になる。

本当はこれを日本から始めることが現在可能。
nyで職人たちが垣間見せている現在の動画圧縮技術は可能性のプレゼンテーションの
側面もあるのだが、バカな既得権益所有者には可能性の欠片も見出すことが出来ないだろう。

というか、47氏を家宅捜査するような
先見の明がない国が米に先駆け、映像コンテンツのi−pod版のビジネスモデルを
世界標準として立ち上げることなど無理×∞



248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:07 ID:Z7iWpY52
>>245
そりゃあんた、まだ始まったばかりだからw
これから利用者が爆発的に増える兆候がニュースで出たでしょ?
究極の薄利多売システムなんだから、増えれば必然としてペイするよ。
というより、時代にあった商品を提供する物が生き残るのは自然。

頭の硬い人間は消滅してイイヨ。


249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:09 ID:FzQ/X6hO
単純な疑問
逮捕状が取れる場合、捜索令状がなんで必要なの ?
ってゆーか、確定前の可能性の段階で(つまり証拠不十分のままで)
請求できるのか、この紙は ?
ほとんど不可能だと思うが ?


250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:10 ID:1NPMO2Hu
>>248
予兆とか胎動とか予感とかゆっててはおまんまは食えないんですよ奥さん。

絵に描いた餅をにちゃにちゃと咀嚼する前に地に足がついた意見を。

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:11 ID:1NPMO2Hu
>>249
日本ではだいたい請求さえすれば100%とれます。
却下可能なシステムはありますが、実際にはまず却下されない。

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:13 ID:+239rbrA
>>249
証拠物件を押収して裁判で使うために捜査令状は必要。
逮捕状請求には充分疑わしい証拠(ログなど)で充分。

253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:15 ID:Z7iWpY52
>>250
ソースあるよ。米ではiPODに客が殺到して販売延期になるほど盛り上がってるよ。


254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:20 ID:1NPMO2Hu
>>253

×:盛り上がってるよ

○:「盛り上がってるよ」と書いてある記事を読んで、すっかり鵜呑みにしたよ

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:24 ID:1cqC1/MR
>>253
iPodの売り上げとiTunesMusicStoreの楽曲販売がどうしたって?

256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:27 ID:zxp7aWNF
>>254
はあ。
数字もちゃんと出てる記事なんですけどw
というか、ぐーぐるでもかけてちょっと調べてみたほうがイイヨ。
アレについて専門家がどんな先行きを表明しているか、見てみるといい。
それに、米での音楽配信サービスはiPODだけじゃなく様々なパッケージングの
鬩ぎあいがあってからのiPODの台頭ってことも考えてみたら?

ま、頭の固いマーケットは淘汰されるだけでょ。
豚の耳になんとやらは以上です。

スタジオにお返しします。

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:45 ID:Q37auQWt
>>249
逮捕令状で人を押さえ、家宅捜索令状で物証を押さえる。
二つでワンセット。

>>240
スレ建て主を特定するには、>>205 でも書いているように、何回か
BBSを読みこんでみて、確率的に見つける以外の方法を思いつかない。

初回の逮捕は、故意の立証が簡単なスレ建て主をターゲットにしたけど、
裁判でWinnyを使って他人の著作物を共有するのは違法という判決が
出た後なら、普通にWinnyを使っている奴を未必の故意で逮捕するシナリオも
ありうる。

最初はセーフだったからといって、次回からもセーフとは限らない。
スレを建てて放流予告しなければ安心というのは、いまだにWinnyを
使い続けている奴の希望的憶測。

>>239
同意。



258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:48 ID:Q37auQWt
>>230
アエラ
>去年11月末の朝7時ごろ、玄関のドアをたたく音がして、飼い犬がほえた。
>刑事が10人くらい、令状を見せて「パソコンはどこだ」と聞き、2階に
>上がっていった。
(略)
>刑事は、僕の部屋でパソコンをしばらく触っていた。どうやらファイルが
>送信できる状態になっているかどうか調べていたらしい。その後、
>「これは君が使っているパソコンか」と聞かれたので、うなずいたら
>逮捕された。

この書き方なら、現行犯逮捕と誤解しても無理は無いが、普通は逮捕状を
持って行って通常逮捕だろう。

パソコンを使っている人が他にいるかもしれないので、念を押しただけ。

実際、ゲーム少年は家族の中で唯一の男性。映画おっさんも同居人は
いるが、PCを使うのはおっさんだけ。警察は内偵段階で容疑者を一人に
絞っている。というか絞れたから逮捕状を請求した。


259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:51 ID:Q37auQWt
>>218
容疑者を逮捕するのが逮捕状。
証拠が不十分でも逮捕状は有効。

証拠に基づいて、容疑者が有罪か無罪かを決めるのは、警察ではなく
裁判所。

基本的な常識だけは理解してね。


260 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/06 22:56 ID:Oa9c+m4m
まぁようは・・・ってことでぇ

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 22:59 ID:78D0TjD8
>>258
>実際、ゲーム少年は家族の中で唯一の男性。映画おっさんも同居人は
>いるが、PCを使うのはおっさんだけ。

誰に聞いたの?ソースは?

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:03 ID:sALSp7zG
>>実際、ゲーム少年は家族の中で唯一の男性。映画おっさんも同居人は
>>いるが、PCを使うのはおっさんだけ。警察は内偵段階で容疑者を一人に
>>絞っている。というか絞れたから逮捕状を請求した。

んー。ソースは解らんが、無職独身・デブちび禿げは危なそうだ。



263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:10 ID:78D0TjD8
>>ID:Q37auQWt

ソースまだ?脳内妄想君。

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:12 ID:jYJXh7xE
過去の歴史を振り返って見ても、一部の権力者達の言いなりに
なっていたファイルが、これほどの力を持った事があっただろうか?
これは既に革命団体に近いと思われる。
100年後には名も残らぬ大勢のファイルが、政治や経済をも変革する可
能性を持つwinnyを、どうか大切にしてもらいたい。

265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:12 ID:0sDxXHm+
MXでも純粋に著作権侵害で逮捕されたのは、初回の二人だけなんだよね。
逮捕後も0パッチ付けずにやってる猛者はいくらでもいたのにさ。



266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:14 ID:St99Bk6/
カナダで合法判決がでた

267 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:15 ID:FzQ/X6hO
誰が=IP使用者(加害者)
何を=著作物(被害者と被害の対象)
どーやって=・・・?(手段、殺人とかでは凶器にあたるもの)

手段不明では話にならないんでは ? やっぱりPC無しでは苦しい
ただ・・・、先に捕まえておいて後から証拠探しするのはあるしなぁ・・・・・・


268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:24 ID:qnjcOE5i
>>266
だから何?
外国で合法でも日本では違法ってのはポルノや武器や大麻とか
たくさんあるよ。

269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:25 ID:FzQ/X6hO
逮捕状が取れる場合、同時に捜査令状も取っている・・・ってのは多分ない
その場合はまずパクってから取調べで自供させてPC押収・・・だろ ?


270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:25 ID:DjWpbBy7
http://page.freett.com/hoxy300/
まあMXの場合も逮捕状が出る前提で使用者を特定してから逮捕状が出てる。

>>258
送信可能化権の侵害の現行犯逮捕は手続き上ありえない。
やはりMXの時と同じく使用者を特定してから逮捕状を請求したんでしょう。

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:31 ID:+239rbrA
>>269
少年のケースではどっちも取ってたけどね。

272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:37 ID:FzQ/X6hO
送信可能化権侵害の場合、送信可能化の”状態”を
押さえないと証拠にならない

公衆送信権侵害の場合、過去にその事実を示す記録があれば
容疑を生ずる

>>271
ソースどこ ?


273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:41 ID:EPJNJtBl
必死だなw

274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:46 ID:SWPklWqQ
〜 現実 〜

1-272:超余裕
273:唯一の超必死

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/06 23:50 ID:FzQ/X6hO
確かにな、この状況を承知でny稼動させてるしな


276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:17 ID:13CaG+iQ
ポート番号マメに変更してるヤツいるか ?
だって64000もある中の一つだろ
時々接続を切ってIP変えたとしてもプロバまで変えたりしないし
IPの範囲はプロバ毎にだいたい決まってるから

ISP−AでポートXXXXはコイツかコイツみたいに絞られてたりして・・・


277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:19 ID:yrgvJJUA
>>268
日本は万国著作権条約、ベルヌ条約を批准しているので著作権に関する
法律の改正などは他批准国を参考にする事が多い。
最近ではファーストセルドクトリンの法理の導入なんかがあるね。

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:20 ID:YppGu/Wy
>>277
けえさつでおまわりさんにそれを言うといいよ

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:22 ID:TV3osXW4
そんなことで絞られるようじゃものすごい弱小ISPだな

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:30 ID:QROIUlX0
>>276
PFWからIP固定、ルーター設定、nyのポート指定を変えるのに、再起動を含めて
3分以内に終わる作業で匿名性が高められると知っているダウソの住人が、
頻繁に変えないはずがないと思わない?

普通にやってると思われ。


281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:31 ID:13CaG+iQ
各ポートの使用者は単純に平均すると

2,000,000÷64,000=31.25

これがさらにプロバ別となる
各ISPの利用者人口で割り振っても、大手で10人に満たない


282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:32 ID:NUzLKO2M
すごい計算してますね

283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:43 ID:Q58N4Kkg
>>281
ポートを変えているという要素が入ると31.25*64000
したがって200万人のままじ'ゃないの?

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:46 ID:44FI7AYA
281 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/07 00:31 ID:13CaG+iQ
各ポートの使用者は単純に平均すると

2,000,000÷64,000=31.25

これがさらにプロバ別となる
各ISPの利用者人口で割り振っても、大手で10人に満たない

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:48 ID:13CaG+iQ
>>283
みんながちゃんと変えてれば、な・・・・・・


286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 00:52 ID:M5eDJnb3
>>285
変えているという仮定要素が入った段階でポートからの特定が無意味になり、
更に変化するグローバルIPの要素を考えると無茶苦茶な計算だと。

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 01:14 ID:B+mDgPE+
IPアドレス固定サービスを無料でやってるプロバイダがあるんだけど、
あれって、罠なのかなぁ・・・。

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 01:22 ID:aeSElFwx
特定されるのを防ぐために、当然キャッシュと初期ノードは毎回クリア。クラスタワードなどは別のモノに設定し直す。

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 02:32 ID:BGhHuosV
892 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/07 01:01 ID:YmdLLkj/
F○ASH今週号から抜粋

ACCS広報担当者
この警察官もウィニーを使っていた可能性があり、我々としても問題視していかざるをえません。

京都府警情報管理課
今後はファイル交換ソフトを使わないように署員に説明しました。

北海道警広報
流出の詳細は本人から聞取り調査中です。

つっこみどころ満載だな。

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 02:33 ID:BGhHuosV
893 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/07 01:03 ID:zZ8zXYym
> 今後はファイル交換ソフトを使わないように署員に説明しました。

逮捕された香具師にもそういっとけ

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 03:40 ID:ArYZub8T
ていうか逮捕する前に言え

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 05:44 ID:z3bAi9mU
ttp://www.moto.co.jp/

こういう風にすればモセ専門とか減って音楽業界もうpしそうなのにね。

293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 07:46 ID:uQ+LtiJg
ふとした疑問。

「ソースどこ ?」とかいう人は、聞くからにはソースの遡りを行うのだろうが、
いつも、いったいどの程度まで遡って良しとしているのだろうか?



294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 08:06 ID:r/UHVJR7
おまいらさぁ〜
へちょいよ?

法律云々あたまでっかちだから答えにたどり着けないんだよ〜。

問題はごく単純なわけよ〜。
話を最初に戻すけど〜
HDDを物理的に壊したり?フォーマットすればどうよ?って話でしょ〜。

物証がなければ〜
どうやって裁判で有罪にされちゃうわけ〜??
バカじゃないのおまいら〜。

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 08:11 ID:r/UHVJR7
バカって〜

低脳なくせに〜知識ひけらかすから〜?
問題を無駄に複雑にして〜答えを遠ざけるのよね〜。

それって自分で自分の首絞めてるよぉ〜〜あはは〜。

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 08:30 ID:uQ+LtiJg
筋弛緩剤事件の守ダイスケ被告って、
状況証拠だけで無期懲役判決になったんだろ?
唯一の物証の採取血液は警察側が捨ててしまっていたしな。

この例にならうと、
-- 物理的に破壊したつもりのHDDを警察が押収。
-- 911テロで活躍したらしい HDD復元会社に渡し、著作権侵害のファイルの存在を特定。
-- その復元作業はサンプルの破壊を伴う方法でナントカカントカ..、故に処分しました、
  とか言われ、HDDの返還を拒まれる。
結果、守ダイスケ被告と同様の扱いに。


怖いね。

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 10:34 ID:ffzjKBCf
>>296
その例にならうと、
-- HDDを押収しました。
-- 著作権ファイルの存在を特定。
-- その中にコンピュータウイルスがあり、ナントカカントカ..、故に処分しました、
  とか言われ、HDDの変換を拒まれる。
結果、守ダイスケ被告と同様の扱いに。


怖いね

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:31 ID:PZpwjGJt
>>294
家宅捜索で押収されるハードディスクは物証のひとつ。

ハイテク捜査班が裁判所に提出したであろう「Winnyゲーム少年が
使っていたIPアドレスからGBAのROMデータがダウンロードできた」と
いう文書も物証のひとつ。

ミニバイクの一旦停止違反の取締りを考えてみよう。二人の警官が
一旦停止違反の現場を目撃すれば、それだけで立派な証拠。

「他人の著作物を送信可能にしていた」という決定的な物証を警察に
押さえられているのだから、家宅捜索の際にハードディスクを壊しても
無駄な抵抗だ。


299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:35 ID:PZpwjGJt
>>285, >>286
ポート番号を変えても、捜査側がポートスキャンをすれば、簡単にバレる。

>>276-288
特定されにくくはなる。でもWinnyネットワーク全体の効率が落ちるので
Winnyを使う人も減っていくだろう。


300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:42 ID:PZpwjGJt
>>269
現行犯逮捕なら後から家宅捜査令状をとるだろうけど、
通常逮捕なら家宅捜索令状と逮捕令状を同時に取るよ。

だって、家宅捜索と逮捕を同じ日にしておけば、捜査員の旅費が
安くつくでしょ。民間と同じで警察も予算が厳しいんだよ。

>>261
少年の公判では、弁護士が情状酌量を求めて、「母と妹の3人暮らし」と述べた。
高崎市の公判では、採用された証拠の中に「早い段階でWinnyを使うのを
やめさせればよかった」という同居人の供述調書がある。


301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:45 ID:BLL2XYb1
>>298
普通自動車で一時停止の疑いで停止させられたが、止まったと言い張って、注意で終わったよ

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:51 ID:Zj1jO9kf
sockscap32使えw

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:53 ID:d1pcRE1L
>>299
IP変わってなければな >ポートスキャン

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:54 ID:bqXquXPE
家族共用のリビングPCでnyやってた場合はどうなりますか?

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 12:56 ID:ig8qd33m
>>301
一時停止じゃ確実な証拠がないと「疑い」で終わるよ。
飲酒運転のガス検知機やスピード違反のメーターの記録じゃないんだから。

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 13:02 ID:jT07nmep
クロアチアとかナイジェリアとか僻地の匿名串刺しとけばソコソコ判らんて。

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 13:04 ID:vsl1Ozgs
Kの交通違反の取り締まりって、民間人にはヤクザだよな。
nyの取り締まりをしてる父兄が、両さん逮捕しないし。
と、2chで言っても、ただのボヤキだがな。


308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 13:07 ID:Zj1jO9kf
>>301
けー感が1人じゃなかったか?
2人以上いないと証拠にはならない

309 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 13:14 ID:vsl1Ozgs
スレ違い


310 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 13:23 ID:BLL2XYb1
>>308
ミニじゃなくてクラウンパンダがY字交差点の陰で張ってた。
運転席に男がいて、助手席から府警が降りてきた。

数分ゴネてたら、バインダー持って男が降りてきそうになったが、出てくる前で終わった。
減速・徐行では一時停止にはならないと言われたが、家の近所だったので、
その交差点は見通しがきかないし、歩行者・自転車など子供なども多く、注意を払って運転している。
俺は止まったと言い張った。

結局免許証”提示”して終わり。恐らく近所っていうのを実際に確認したんだろう。



で、実際止まったかというと・・・ブレーキ踏んで減速したが、完全には停止してなかったと思う。


311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 14:46 ID:Lri7nTko
>>293
行わない。

小学生の言う「絶対だな?いのちかけるな?絶対そーだってショーメーして
みろよショーメー!」みたいなニュアンスで言われている。

312 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 14:54 ID:zpwkbZwB
クレクレ厨に神とか言われてもぜんぜん嬉しくないのは俺だけですか?

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 15:09 ID:XNEJtCVo
きっと京都府警の警察官もそう思ってたんだよ

314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 16:03 ID:XTRFkY6s
そもそも罪状が「数ヶ月前に送信可能にしてあった事」なんだから警察が来てからHDD壊しても
証拠のひとつを消しているに過ぎないわけで、証拠を隠匿しようとしたとして心証が悪くなるだけ。
警察が逮捕状と家宅捜索令状持って家まで来てる時点でもうだめぽ。

ポート変えるのもいいけど、MXで頻繁に名前を変えていたやつは逆に悪質とみなされていたから
気を付けようね。

315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 17:34 ID:/LOD54sp
>>312
俺も。

MXでならわかるけど、何でnyで流すのか意味わからない。

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 17:37 ID:U0R+pUYi
「ネット社会で認めてもらいたかった・・」

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 17:51 ID:B+mDgPE+
ネット社会じゃなくて、犯罪者集団。

本当にインターネットで認められたいのなら、自分でコンテンツ作って流せ。
(自分でエンコと勘違いするなよ、念のため。)

318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 18:00 ID:166yKYv3
「ネット犯罪者集団社会で認めてもらいたかった・・」


319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 18:04 ID:DRcvk1V4
で、ブロードバンドを活かせるキラーコンテンツは結局何になったの
カメラ使った動画チャットですか?

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 18:05 ID:wMxfPto6
流す理由なんか無いよ。
だからもし流れてたら、それは故意ではないんだよ。

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 18:10 ID:Z+D9sd6D
おやびん・・・・

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 18:48 ID:KllG34me
わいせつDVD販売で逮捕 埼玉の高校教諭
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000151-kyodo-soci
>>販売したDVDの映像は、高橋容疑者がネット上で入手していたという。


323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 18:56 ID:OEsLJjfV
ここを見よ
ttp://star.endless.ne.jp/users/kagari/genomu/

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:23 ID:AFMIv8uY
グロ画像集いっぱい流してますよ〜
ファイル名は有名コミックにしたりしてるから、結構需要があるんです〜

325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:26 ID:/LOD54sp
グロ画像見せられるほうもつらいが
編集するほうは、もっとつらかったのでは・・・?

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:26 ID:t6wtoA4J
>>322
アダルトカテゴリーに出してもだめなの?
店で買ったエロDVDとか売っちゃいけないの?


327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:34 ID:/LOD54sp
>>326
区だか県だかに許可取らないといけないんじゃないの。
売る許可もそうだろうけど、製造元の会社自体が販売許可を申請しないとだめだった気がする。

本物の素人ビデオがレンタル店とかにないみたいに。

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:42 ID:wMxfPto6
無修正だろ

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:46 ID:A3Xmzgmi
修正物なら奥に出しても無問題。

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 19:58 ID:xQdz7uR3
>>326
1000枚売ったという点から販売と認められ、>>327という結果だね。
自分のものを処分、なら問題なしでしょ

331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 20:20 ID:iAlgPTfZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
キャッシュ:キャッシュ表示ツールの定番 nycacheのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[Q] 違法ファイルのキャッシュを消したいのに中身がわからなくて困ります。
[A] とりあえずこれを使って自分でキャッシュ表示・削除しとけ。
逮捕者が出てからは安全のためにダウン中以外のキャッシュを消すのは常識。
危険を最小限にとどめ、逮捕されるのは馬鹿に任せとくのが賢いny使用法です。

●nycache
Winnyのキャッシュを表示するツール。v4,v5,v6対応。詳細は付属のReadme.txtを読んで下さい。
nycache http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouta_y/hobby/hobby01/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
DL枠:ダウンロード枠が増えるツールの定番 ナイアルラトホテップのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[Q] DL枠がいつも2で困ります。なんとかなりませんか?
[A] とりあえずこれを使ってDL枠増やしとけ。

●Ver7.1b用 ナイアルラトホテップR4Ver
ダウンロード枠が増えるツール。
ナイアルラトホテップ http://www.geocities.jp/unko55552000/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
帯域制限:帯域制限ツールの定番 NEGiESのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[Q] UPしすぎるとプロバイダから警告メール来るってホントですか??
[A] ホントです。NEGiES使ってUPは絞っておけ。プロバイダから警察にチクられてからじゃ遅いぞ!

●NEGiES
帯域などを制限するツール。詳細は付属のReadmeを読んで下さい。
NEGiES http://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/
NetLimiter http://www.netlimiter.com/

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 20:27 ID:CDg077xV
無修正の裏ビデオを外国で売れば問題なしか?

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 20:31 ID:A3Xmzgmi
「外国」の法律による。

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 20:45 ID:B+mDgPE+
ココムに引っかからないように気をつけてね。

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 21:03 ID:ra8AFJoe
 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
【速報】全国でWinny利用者一斉逮捕【約500人】 
 ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~newsnews/newsJapan.htm


336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 21:08 ID:A3Xmzgmi
さっきは100人だったのに。増やしたのかw

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 22:36 ID:sluOlFer
結局キャッシュのうぷは合法なのか非合法なのかわかんねぇよ

338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 22:52 ID:B+mDgPE+
限りなく黒に近いグレーなんだから、やるなよ。

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 23:01 ID:cI4vHrRQ
 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
【速報】全国でWinny利用者一斉逮捕【約5人】 
 ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~newsnews/newsJapan.htm

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 23:05 ID:B+mDgPE+
>>339
ぉぃ、何の芸も無しか?

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/07 23:56 ID:zpwkbZwB
>>339
もう少しまともな釣りを考えてくれ
タイトルだけでウソだとわかった。
もうそのアドレス使えないね。

そいえばさー
BSデジタル放送がデジタルコピー禁止のための
何かを始めたみたいだけどそれ以降も流れてるの?
明日の醜美世界がどうなるかだと思うけど。
それ以外はたいていつまらないか地上波で見られるものばかりだし。

342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:07 ID:f+ZikNUn
海賊版の販売目的の大量所持はそれだけで違法。
しかも親告罪じゃない罠。

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:10 ID:YqHxpLws
4分33秒(だったっけ?)の無音wavなりmp3を共有したらタイーホですか?
ジョン・ケージの著作権者に訴えられますか?


344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:16 ID:YDsU8e3S
どーも、KかAの回し者がまぎれているな、しかもリアルKとかリアルAだな・・・・・・

物証の抹消手段を放棄させようとする者、IP追跡の撹乱手段を放棄させようとする者


345 :sage:04/04/08 00:16 ID:fboxjM+G
絶対零度という意味で
273秒=4分33秒です

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:18 ID:fboxjM+G
しまったageちゃった・・・
アフォや・・・
_no

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:18 ID:mYUHkRDW
とりあえずKとAに言いたいのは…お疲れ様です、早く氏んでくださいね^^

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:27 ID:YYIprVNL
>>339 が氏にますように


349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 00:45 ID:rvrI0Ahn
>>348
その依頼引き受けよう。

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 01:19 ID:9RTz6iOG
919 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/04/08 00:00 ID:tPqFgFAi
27日に京都府警に行ってきました
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=115593&ope=sel&id=

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 01:42 ID:pj4rGn8F
違法か違法じゃないかは別としてDOMをキャッシュを理由に逮捕するのは、
違法コピーを食い止める方法としては無意味じゃないか?

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 02:10 ID:7KQP5+XM
凶悪犯罪を無くするには小さな犯罪を見逃さないのが効果的。
ニューヨークで壁の落書きを消したり小さな犯罪も取り締まることで
凶悪犯罪を減らすことに成功したらしい。

ブロークン・ウィンドウズ理論
http://www.ap-soken.com/info/2002/020403.html
http://www.ap-soken.com/info/2002/020410.html

353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 02:13 ID:a0zmpWYf
小さな犯罪を見逃さない為には人員も資金も時間もまったく足らないのが現実。

354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 02:13 ID:JFd8e9il
匿名リサーチでやってたな

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 02:17 ID:VWRPoxc7
匿名リサーチって面白い言葉だ

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 03:33 ID:90SHr6q3
>>352
もしも仮にnyでの違法ファイル摘発が「凶悪犯罪防止」に繋がるとして、
(凶悪犯罪のバックボーンが貧困だったり劣悪な環境だったりして初めてブロークン・ウインドウズ
が、風が吹けば桶屋が儲かるではなくなるのだが、それはおいていてw)

その抑制効果の一つである取り締まる側の圧力は、この前ひっくり返ったろ?

「警察官もやっているwinnyへようこそ」
なんてキャッチコピーが思い浮かぶ状況でブロークンウインドウズなんて成立するかよ。

一般人のネットコミュニティーに対する脅威はハッカーだったりウイルスだったりする。
日本の警察がこれまで何人のハッカーやウイルス作者を挙げた?
また、脅威の排除はサイバーノーガードなる信じられない形で個人情報漏洩を正当化している団体を
取り締まることにあったりするンじゃないの?警官がwinnyに流出させた個人情報を
まったくなんの手も打たずに発覚直後に回収不可能と諦め、なんら拡散防止の手を打たなかった
警察を取り締まることにあるンじゃないの?

、、、、バカだろ。

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 08:11 ID:f+ZikNUn
>>344
お前、自分の考えが正しいと思い込んで都合の悪い事は調べもしない馬鹿だろ?
MX逮捕者は頻繁にユーザー名やIPの変更を行っていたが全て警察に
把握されており、これらの行為が裁判では悪質とされた。
HDDの内容は証拠のひとつに過ぎず同一性の鑑定時にそのIPから
実際に無許諾の著作物がダウンロード出来る事を確認済み。
家に警察が来た時点で逮捕状や家宅捜索令状の請求に必要な証拠は
揃っておりHDDを消した所でそれは証拠の一つに過ぎない。

これらは全て事実ですが?
お前のKとかA、HDD消せば逮捕されないと言うのは全部根拠の無い推測。


358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 08:15 ID:gXq21zVO
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、
「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については問題にしていない
という。

Winnyで映画ソフト公開、被告側は無罪主張 京都地裁初公判
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB2K100000090.html
検察側は冒頭陳述で「被告はいろいろなデータをアップロードしている人にお礼を
したいと考えて犯行に及んだ」と動機を指摘。計334本の映画をダウンロード可
能な状態にしていたと明らかにした。

ttp://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html
「今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を侵害したファイルを
置いていました。京都府警はWinnyで行われる通信の中身の解読に成功したと説明
しています。無意識的に行われるキャッシュファイルからのアップロードではなく、
アップロードフォルダからの通信を解読し、特定できたということでしょう」
(坂田氏)

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 10:29 ID:VmXPPv6H
ttp://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html
>今回の摘発で捜査手法が確立したのは大きいですね。
>一度確立した捜査手法は京都府警だけでなく、全国の警察で共有されると聞いています。

もし本当ならサッサとキンタマ巡査も調べたらどうだ?

360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 10:32 ID:aHN2gqSr
逮捕まだ〜?

361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 11:26 ID:2hiNYWYB
>>357
nyにおいてIPアドレス変更が大変捜査を困難にする行為だというのが、
よく解るレスですね。
nyの場合、NXと違ってキャッシュが自分の意思とは関係なく勝手にキャッシュフォルダーの中に
溜まることがある。これを送信していても使っている本人には何を送信しているのかわからない。

つまり、故意にダウンロードとして送信状態においているものか、自らの預かり知らぬ場所で
送信してしまっているのかの判断がつきにくい。
ということで、捜査の中で重要な「故意か否か」を確かめることが難しい。

だからny最初の逮捕者は「故意」を確認しやすいファィルアップ、すなわち最初の放流者を狙った。
こんなデリケートな捜査をしているのにIPアドレス やポート、自ノードUP限界速度、クラスターワー
ドと追跡の手がかりになる物をコロコロ変えられたのじゃ把握のしようがない。

これはもうと、一発ハッキングでもして、、、なんて違法捜査は考えないほうがいい。
キンタマ騒ぎでよく解ったように、ダウソ住人はネットスキルも当たり前に持っている。
ハッキングの証拠をログで抑えられたりすると後々やっかいですよ。。。。
。。。てか、もう誰かに抑えられてたりしてねw

362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 12:48 ID:btgpsVOe
とりあえずキンタマ警察官のその後の話はないのか

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 15:38 ID:i43hgK4u
>>361
長文率と頭の悪さは比例するというよいサンプル

364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 16:36 ID:ZBizD/D9
僕、ウィニーのキャッシュは全て消してます。

365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 16:58 ID:+2IOA37v
>>357
「HDDの中身が証拠の一つ」ってのはよくわかるんだけど
「同一のIPからダウンロードができた」なんて記録じゃ本人か特定できないぞ。

自分は調べた気になっとるようだけど
その調べた結果が
「通信記録」と「HDDの中身」・・・??

OIOI
おまいも357や361と同類項だよ・・・。
肝心のHDDの中身以外の証拠がなにかって「通信記録」ですか。

それが事実なら、HDDのフォーマットすれば拘留はできても
自白しなければ無罪になっちゃうよ。

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 17:19 ID:0XcuYXLC
WINMXのファイル交換で逮捕された。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1081406946/

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 17:58 ID:VDyG58MU
逮捕されて何日も拘留されて取り調べされて勤務先クビになったり
学校退学になったり親が泣いたり、家にパトカー横着けされたの近所に
見られまくりで会わせる顔がなくて引越とかになっても、無罪になれば
いいや、って人はゆうきがあるなあ。びっくりだ。

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:25 ID:zXjbW2nY
友人から聞いた話なのですが、警察は、UP昨日を殺した合法版Winnyを使って
リストを記録してファイルをダウンロード→IPを記録→ある程度ログが貯まったらプロパイダにログをもらう
という操作方法でデータを収集しているそうです。
これって、IPやポートを変えても同じクラスタにいるかぎりログ取られちゃいますよね?
かといってクラスタ変えたらダウンロード効率が落ちてしまいます。
なにかログを取られずに効率よくダウンロードするいい方法はないでしょうか?


369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:26 ID:T4iqq5Ms
>>367
警官の家にパトカーが来ても別に不審じゃないだろ?

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:28 ID:VDyG58MU
友人から聞いた話なのですが、うんこを食べるといいそうです。

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:33 ID:ZBizD/D9
Winny使用者って何人いるんだろう。

372 :名無しさん@もうだめぽ:04/04/08 18:35 ID:cEY11oGW
>>368
そう言えばUPフォルダ作成できないnyがあったなぁ・・・v2.0b7.1とか(w

Crack版(UP抑制)やny版Virusといい、時期的には何となくタイーホの動きと
シンクロしてるっぽいんだよね。

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:38 ID:VDyG58MU
>>371
30人

>>372
オカルト

374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:47 ID:tPqFgFAi
>>365
違法なファイルがWinnyで公開されていたIPアドレスと、その日時が
わかれば、ISPに照会して、契約者は特定できる。

契約者が父親で、実際にWinnyを使っていたのは息子の場合のように、
契約者とWinny使用者が別人の可能性は残る。

それで初回の逮捕では、家族の中で使いそうな奴が一人だけ、しかも
そいつがISPの契約者という奴をターゲットにしたんだろう。


375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 18:47 ID:ZBizD/D9
>>373
少ないね。

逮捕の基準って何だ?

376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:01 ID:+2IOA37v
>>374
数あるデマの中で可能性が高いな。

しかし、通信記録はあくまで状況証拠であって確証に至らない。
容疑者として拘留するには十分な記録だが、通信記録があるからと言って
必ずしも父か息子のどちらかがPCを操作していたわけではないと言うことだ。

まったく関わりのない第三者が、その時間にPCを操作したのかもしれないし
または、他のPCから少年が切断し忘れた回線に介入し遠隔操作を行った可能性もある。

「疑わしきは罰せず」
確証がない以上、いくら状況証拠があっても決定的な確証がなければ徒労に終わる。

377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:15 ID:VDyG58MU

 「でまのなかでかのうせいがたかい」


378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:17 ID:VDyG58MU

容疑者として拘留されるのはかまわないという人もいるんですね。
勤務先に欠勤の理由なんて説明するんだろう。

「ええ、警察に容疑者として拘留されてまして。でも無罪になりますよ!」

即刻解雇。

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:19 ID:/Db5jJgo
>>374
crackでも検索リンクにつながってる限りは上下ともキーが流れて
めまぐるしくノードに繋がったり切れたりする。(DSLで20k/sくらい)
それに中継転送も普通に発生する。

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:23 ID:+2IOA37v
>>378
冤罪による被害として
会社と国から慰謝料と保障を要求する。

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:30 ID:/Db5jJgo
>>368の間違いね

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 19:40 ID:+2IOA37v
逮捕された少年がHDDを消去していたとして
証拠が通信記録のみとなったら、どういった展開になるだろう。

少年の証言「ログインIDとPASSのメモは肌身離さず持っていたが事件前に紛失した。」

弁護:少年のPASSを拾った何者かが同じ地区内からログインしたため
ISPの通信記録では少年の情報と同一となってしまった。
少年が問われる罪は、送信化権の侵害でなく個人情報の管理を怠ったことにあるべきです。


弁護側の主張に基づくと、少年がメモを落としたのは同地区内である可能性が高く
別人がログインしたのであればISPの通信記録のみでは個人の詳細まで特定できない。

また重要なPASSをメモに起こしておくことは自然なことであり
プロバイダ契約者が少年であることから、管理を少年がしていた可能性は高い。


検察は、事件当時、確実にこの少年がログインしていたという証拠を提出すること。

383 :コピペ:04/04/08 20:11 ID:WZEWzoe1
もう我慢できないので洞穴に向かって叫ばせてください。
暗号化されたキャッシュファイルを復号化した方はいますよね。
WinnyCacheInfoなどのプログラミングを作成された方です。
ところで、WinnyでファイルをDLすると違法複製(の疑いがある行為)することになります。
このままでは、Winnyの不正使用を摘発するには
現行法内においては、一軒一軒まわって任意調査という形でパソコンをチェックさせて頂く以外の方法がありません。
そこでキャッシュをグレーゾーンとし警察でキャッシュを集め、キャッシュのまま公衆送信権を侵害した人間を特定するのです。
そして、次の問題はRC4により暗号化された対象です。
暗号化する対象は元ファイル+ファイル情報です。
というよりもこれらが一つのファイルとしてWindowsでは扱われています。
ところでそれぞれのファイルにはパソコン(厳密にはOS)の情報が存在します。
その中身は、製造シリアルナンバー,プロダクトキーです。
これら等はWindowsを導入したときに,あるいはWindowsをネット経由でUpdateしたときに
Microsoft社に登録され、同社によって厳重に一元管理されています。
そこでファイル情報のみを復号化し、そこからMicrosoft社の協力により
Microsoft社のみが知る方法によりOS製造シリアルナンバーとプロダクトキーを抽出してもらいます。
次に、元データの製造、販売元とMicrosoft社に協力してもらい、元データにキャッシュにあるデータと
全く同様のファイル情報を埋め込み、Winnyと同様のキャッシュ変換を行います。
そのときに元キャッシュとハッシュが一致し、かつそれが著作者との契約上違法であると判断出来る場合に
Microsoft社のデータベースから同社の協力で製造シリアルナンバーとプロダクトキーにより電話番号、住所、氏名等を
割り出してもらい、または追跡し、不正配布元を特定するわけです。
少なくとも形式上は以上です。若干実際と異なるところはありますが、
製造元や協力して頂いたところはもし必要がある場合には上記の通り行ったと証言してくださる手はずになっています。


384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 20:20 ID:NBQdHJPi
>>383
もう、ひっし杉通り越してるよ。誰が任意の捜査に協力なんてするかよw
と、、、、、MSに正確な個人情報を上げてしまうような、うかつなセキュリティーポリシーを
持ってる香具師なんてどれくらいいることやら。
前にニュース系の板で話題になったときはほとんどの人が偽名登録でしたよ。
というかそれが「当たり前」だと思うのだが。




385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 20:21 ID:Hfgo5CT3
コピペにマジレスかっこいい

386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 20:28 ID:NBQdHJPi
それから、キャッシュの暗号化ってのは

1・キャッシュ保持者がどんな種類のキャッシュを保持しているか自ら確認することを難しくする、
 つまりキャッシュ保持者自体の「故意性」を否定する為の暗号化。

2・ファィルによるアップと、そのままの形で流通するキャッシュファィルの差別化を計り、
 キャッシュファィルの自動的な転送機能を使って、キャッシュ保持者自体の「故意性」
 を否定する為の暗号化。

 
、、、、の意味合いの方が強かったりする。

387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 20:31 ID:KD8fZVYH
>>383 お前のうんこは重い!!!!

388 :383:04/04/08 20:43 ID:WZEWzoe1
このコピペここの板でひろったヤツだよ。内容はマジなのか?

389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 21:09 ID:8npb9aLM
プールした裏金の共有ソフトマダ?

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 21:14 ID:rP9/5Oou
>>388
こんなの、実行しても効果はないと判断し、嘘と見抜け。一秒以内に見抜け。

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 21:20 ID:TRn5noIC
しっかしなんだな。

ファイル交換ソフトが盛り上がればCD売れないのはそのせいだ

とか

もともとそんなにメジャーじゃない輸入盤や
アジアからの逆輸入盤のせいだって言って
海外盤洋楽CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ

とか

じゃあ何でCCCD本家お膝元の宇多田ヒカルのベストが
通常のCDDAであんだけ売れるんだ?

アプリの割れは俺は絶対反対
企業努力の見られるDVDも買ってやれ

音楽業界はもちっと考えてみて欲しい

「海外盤洋楽CDを全面輸入禁止」でググってみて腹立ったから
こんなとこまでカキコに来てみた

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 21:48 ID:pZNaY2D2
海外盤洋楽CDを全面輸入禁止

そこでファイル交換ソフトの出番ですよ、旦那。

利用を助長する発言に取れなくも無いな。

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 21:51 ID:0XcuYXLC
音楽業界はどんどんP2Pのつけ入るスキを
自分で作っていって自分で自分の首を絞めている気がしてならない

394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:09 ID:MmSwrFdC
ところで、今日松屋いったんだけど、
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまったよ。

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:17 ID:mzVkyky2
なんでみんなnyしないの?

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:24 ID:5V7HIloo
良心があるから。

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:27 ID:YDsU8e3S
保身

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:28 ID:Hfgo5CT3
みんなnyしてるよ。

399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:31 ID:huV4q97m
Internet killed the video star.

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:34 ID:YDsU8e3S
ほほう、よく追ってきたな


401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 22:39 ID:YDsU8e3S
でさ、きょうも俺の部屋でny載せて稼動しつづける友人の
ノートパソコンなんだが・・・、どー説明する ?
IPが俺だから俺の罪になるらしいな・・・・・・


402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 23:25 ID:/sMNru2u
>399
ビデオスターの悲劇か

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 23:30 ID:oO5zAHU0
ラジオスターだって

404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 23:31 ID:oO5zAHU0
ああ、分かってて書いたのか スマソ

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/08 23:44 ID:uztVo7IA
そろって分からずにいるようだな


406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:01 ID:rGvpNJ8q
>>375
悪質である事。

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:02 ID:B9ULrXfX
1つの窓ガラスが割れてると他も割ってもいいやって気分になる
ゴミが1つ捨ててあれば二つ捨ててもいいやって気分になる

Kがやっていると(ry

408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:12 ID:B61IFWKD
ブロークン・ウィンドウズ理論キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!


409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:23 ID:zLCc06Ft
Windowsに多少バグがあっても気にしないでいると、
重大なセキュリティーホールがあっても対して気にならなくなる

ブロークン・ウインドウズ理論

410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:28 ID:y/5qVVBF
>>399
http://www.e7.pl/~casha/swf/videostar.swf

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:29 ID:C64qeiy5
つーか、WindowsにはNSAのバックドアがある、って有名じゃない?

アメリカの法律か何かで、
暗号を扱う製品は、米国政府が盗聴できるように裏口を設けないといけないはず。

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 00:57 ID:dt/GMZdq
米国の研究者2名は29日(米国時間)、ピア・ツー・ピア(P2P)ネットワークにおけるファイル共有と、
ここ数年続いているCD売上減少との間には、ほとんど関係がないとする
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf 調査結果(PDF)を公表した。

 ハーバードビジネススクールとノースカロライナ大学チャペルヒル校の研究者らが、
2002年後半の17週にわたり、CDアルバム680タイトルの売上と、
ファイル共有ネットワークでのダウンロード状況を詳細に比較調査した。その結果、
「大量にダウンロードされた楽曲の売上が減少する」という明確な関係は見られなかったという。
また、60万枚以上を売り上げるようなヒットアルバムの場合、むしろファイル共有が販売に
プラスの影響を与えていると結論付けている。

 音楽業界や各種調査機関はこれまで、ファイル共有がCD売上減少の原因だとしており、
米国レコード工業会(RIAA)は違法なファイル交換を行なっている個人を相手取って
民事訴訟を起こすなど、強硬手段に訴えている。
RIAAは今回の調査報告を受け、否定的なコメントを出している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000005-wir-sci

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 02:30 ID:1zR2wF6n
>>380
警察に拘留されて、会社クビになって、釈放後、警察と会社相手に裁判
やるのがぜんぜんかまわないなんて人もいるんですね。すごい冒険家
ですね。北尾光司並みの。

わたしならヤですけどね、そんなクソめんどくさくて消耗しそうなこと。

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 07:54 ID:Us2+RyDP
>>413
拘留って何日間だと思ってる?
保釈金って知ってる?

415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 14:20 ID:402UcIjZ

よくわかんないけれどもさ
nyの英語版やスペイン語や中国語ってないの??
誰かアメ公にプレゼントしてやれよ
911よりもショックでかかったりしてw
nyの解説HPも英語版つくってさー
みんな暗号化してやってれば誰かさんも特定するのにもスパコンでも使い始めるんじゃね
ちなみにwin持ってない
あっそうそう忘れてたアラビア語も用意しとけy
なんたって国際協力人道支援国だからな
黒船ならぬ黄船がきたってな. 間違えたタダ舟だったよw

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 15:42 ID:d6S1XOqA
つまらん、藻前の話は実につまらん

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 15:52 ID:dGbpomGJ
誰のギャグだか思い出せねえ

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 16:34 ID:E6d9GVHf
>>414
数日拘留されて保釈金支払って、っていうのがぜんぜんオッケーなんですか
普通の人はそんなこと御免だと思うんですけどすごい勇者ですね尊敬しちゃう
なあ。がんばってね。

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 16:36 ID:dGbpomGJ
交流される警察官ってのも変な絵だな

420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 17:12 ID:o01VyKMZ
>>418
じゃあ、電車乗るのやめなよ。
100万分の2の確率でチカンに間違われて拘留されるかもよ。

車やバイクもお勧めできないな。

でも車もバイクも電車も・・・とっても便利だよね。
リスクを知っておきながらも利用する。

それが勇者に見えるのなら君がフールなのだろう。

421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 17:28 ID:bqvUHdra
それにしてもあれだけ裏金作ってるやつらに逮捕されるってとってもやだな。
その件に関しても当然横領ということなんで逮捕されるべき人はいるはずで
その人たちが捕まった上でなら納得いくけどね。
横領の方が税金の使い込みなんだからよっぽど世間に対して迷惑かけてるわけだし。
ファイルの交換は確かに著作権に関係するものとかは確かに違法だけどそれ以外は
世間に何の迷惑がかかるっていうんだ?
それはそれ、これはこれと言われても割り切れない。

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 18:26 ID:z7CpE3oL
ちょっと思ったんですが、以前nyを繋げているだけで違法行為であるかもしれないと
言ってましたが、もうそんなことはありませんよね?
だって京都府警と北海道警がnyを使って情報を流出させてるのに逮捕されずに
公衆送信権に違反しているとも著作権団体は言ってないんですから。これは警察も
nyの使用だけなら合法と認めたということですよね?

423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 18:59 ID:/yIJKQ/N
>>421
>それはそれ、これはこれと言われても割り切れない。
ルールを守らん奴は他人にも守れとは言えんわな。
片方を罰して片方を見逃すような輩にも。
少なくとも今の警察にはそれはそれと言われる筋合いは無し。

424 :バカ晒しage:04/04/09 19:00 ID:GoxcId8k
422 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/04/09 18:26 ID:z7CpE3oL
ちょっと思ったんですが、以前nyを繋げているだけで違法行為であるかもしれないと
言ってましたが、もうそんなことはありませんよね?
だって京都府警と北海道警がnyを使って情報を流出させてるのに逮捕されずに
公衆送信権に違反しているとも著作権団体は言ってないんですから。これは警察も
nyの使用だけなら合法と認めたということですよね?


423 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/09 18:59 ID:/yIJKQ/N
>>421
>それはそれ、これはこれと言われても割り切れない。
ルールを守らん奴は他人にも守れとは言えんわな。
片方を罰して片方を見逃すような輩にも。
少なくとも今の警察にはそれはそれと言われる筋合いは無し。

425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 19:45 ID:Ub2ckzxr
どこらへんが馬鹿なのか良く判らん

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 19:46 ID:X0QqXD/5
>>421
おまえが割り切れなくてもむこうはキッチリ割り切ってるから安心汁!

427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:25 ID:g/iKe8FU
>>420
あなたの脳内では、車や電車やバイクに乗る人は、警察に逮捕されて
拘留されて取り調べを受けて会社を馘首されて国や元勤め先相手に
損害賠償請求の裁判をしたりするのも全然平気な人達なんですね。
すごいなあ。

たくさんいるドライバーや電車の客は、全員「逮捕いつでもオッケー!
裁判どんとこい」の勇者なんですか。すごいなあ。

あとね、
「じゃあ+≪なんかメチャクチャな条件≫+してみろっ!」みたいな
幼稚な言い返し(論理じゃないから反論とは言えないな)は、軽蔑され
るからやめたほうがいいですよ。


428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:25 ID:g/iKe8FU
>>421
あんたが逮捕されるかどうかはあんたが納得いくかどうかに関係ないから。
あんたの意思はどうでもいい。

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:27 ID:g/iKe8FU
>>423
言ってる相手がルールを守らない奴であろうがルールを守奴であろうが、
ルール違反はルール違反。「なんだよおまえだってルール違反すること
あるじゃん!」というのはルール違反を正当化しない。あたりまえだが。

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:28 ID:g/iKe8FU
>>422
警察に行って「私昨夜30万ほど賭けて麻雀やりましたけえれど、以前、警察
の方がやっていたから合法ですよね?」と聞いてみる、という実験をすること
をお薦めする。

431 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:29 ID:/yIJKQ/N
>>426
>おまえが割り切れなくてもむこうはキッチリ割り切ってるから安心汁!

つまりもう法治国家じゃないって事だ。
それはそれではなく、それもこれもでないといけないのだから。
法律を持ちだすなら警察を例外視してはいけない。
警察への不信と一般人の無法化が負のスパイラルとなっているのが現状。

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:31 ID:g/iKe8FU
>>431
おまえはあれだな、小学校の時、廊下を走って先生に注意されても
「だってハセガワくんも走ってましたッ!ハセガワくんを怒らないで私を
怒るなんてズルいですッ!」とかいいながら、自分は絶対に謝らないで
ハセガワくんをひたすら攻撃しまくってうやむやに誤魔化すタイプだな。

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:35 ID:o01VyKMZ
>>427
最悪の事態を考えているのは君の脳内でしょ。
「可能性が限りなく0に近いことは心配する必要ない」という書き込みをしたのだが・・・。

420を子供でもわかるように修正
「なぜ最悪の事態ばかり想定するの?
そんな事じゃ、電車も車もバイクも乗れないよ。」

434 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:36 ID:MAa1OOe5
>>432
小学校を例えに出すなら、「給食を残してはいけません」と言いながら教師が残すとかじゃないの

435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:37 ID:/yIJKQ/N
>>432
それが今の世の中だが。
理屈としていくら正しくてもお互い守らない奴が多すぎるから効果が無くなっている。

436 :vojta ◆4YeP8LwR5Y :04/04/09 20:39 ID:NA3t1Jjr
>>435
(ノω`)アリエナーイ


437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:39 ID:g/iKe8FU
>>433
わからない人ですねえ。きちんと読まずに部分部分だけ拾って場当たり的に
レスするからそうなるんですよ。

一連のやりとりの大本の人は「どうせ裁判では無罪になる。だから平気だ」と
いっているんですがあ。それに「無罪になりさえすりゃ、こんなメにあっても
いいんですかあ、すごいなあ。勇者だなあ」といってるんですがあ。

反論するなら「こんなメにあっても全然平気である」という主張じゃないと、
まっとーはーずーれー。

理解できましたかあ?

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:39 ID:4D4WCn0v
>434
先生はおとなだから残してもいいんだ!
(にんじんを)さあ喰え!
大きくなれないぞ!

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:40 ID:g/iKe8FU
>>435
そこから「だから守らなくてオッケー!」という理屈にもっていくのは飛躍。

すくなくともその理屈(いや屁理屈か)でおまわりさんを「そっかあ、じゃあ
仕方ないなあ。逮捕やめ」と説得するのはたぶんむりだとおもうよぼくわ。

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:42 ID:g/iKe8FU
>>434
「先生が残してるんだからアタシも残す!」という理屈を通せるのかなあ。
たぶん「ハイハイわかったから、さっさと食べなさい」とあしらわれて終わり。
ここで開陳されてる屁理屈も動揺。


441 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:43 ID:o01VyKMZ
>>437
それは私が「無罪になればぜんぜん平気だと」発言した場合成立することですが?
君の脳内レスで理屈をつくってもらっても困る・・・。

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:43 ID:4D4WCn0v
>437
普通の文章で書かないと相手が読んでくれんぞ

それは会話というキャッチボールではとても重要な事だと
先生は思う

さあにんじん食え

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:45 ID:C64qeiy5
逮捕される確率と、イラクで拉致される確率、どっちが高いですか?

444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:47 ID:o01VyKMZ
>>443
隕石に当たる確率と君が総理大臣になる確率くらい
難しい問題だな・・・。

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:48 ID:g/iKe8FU
>>441
2chでコテハンでもないのに私だの私じゃないだの言ってどうすんの。

もう言い返すためだけに言い返すのはたいがいにしてはいかがかね。
恥の上塗りでしかない。

446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:51 ID:/yIJKQ/N
>>439
実行力が伴わない法律など最早理屈というより言葉遊び。
説得力無いことを言われたところで相手にしない。

そうだからと言って逮捕されるような事態になっても言い逃れられると思っていない。
そもそもルールを守らない相手に説得など考えない。
後は単に力関係。警察よりこちらが力が弱いだろうから捕まる(事態になる)だけ。

ルールが力や説得力を持つのはお互いにルールを守りましょうという事が前提だよ。

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:53 ID:itMA+yhM
[回覧板] ダウソ板 の皆様へ

内容 割れサイト
場所 http://www.emubank.com/

上記のサイトにて割れROMが高額にて販売中。
管理人は気が狂っているとしか思えません。
どうせすぐに閉鎖になると思いますので、
今の内に一度訪ねておくことをお勧めします。

以上

お騒がせしました。

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:57 ID:QwZpNXh6
>だって京都府警と北海道警がnyを使って情報を流出させてるのに逮捕されずに
>公衆送信権に違反しているとも著作権団体は言ってないんですから。これは警察も

これはまだわからないだろ。
以前の二人の逮捕も3ヶ月捜査してからだったから
7月までは結論は保留と見るべきだろ。
この先逮捕になる可能性があると考える。

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 20:59 ID:C64qeiy5
コソーリ逮捕して、コソーリ送検して、コソーリ・・・

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 21:02 ID:o01VyKMZ
>>445
確かに、これ以上は可愛そうになってきた。
将棋で負けそうになると盤を返すタイプなのかな・・・。

451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 21:51 ID:PT2ceKre
>>446
いや、法律は「お互いまもりましょーねうっふん」という紳士協定じゃなくて、
従わない奴は合法的暴力でもって排除できる強制ルールだから。
おれは納得いかないからしたがわないぞいえー、というのは通用しない。

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 21:54 ID:PT2ceKre
>>450
そういうレスポンスをした時点で自分自身に負けていることに気づくべき。
「うっさいうっさいおまえのかーちゃんでーべそ」というのと同じレベル。

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 21:59 ID:PT2ceKre
「税金高いし脱税してる奴いるし、オレは納得いかないから税金払わないゼ!」

・・・という態度を完璧に貫いた場合、行き着き先は刑務所です。
そういうことです

強制ルールである以上、従うか、合法的にルールを変更するか、しか方法は
ありません。ルールを変更する能力がないなら、従うしかありません。
それでも従わない、というのであれば、それはその社会から排除されても
文句は言えません。

「このオレが納得いくかどうか」が、自分以外の人間にとっては犬のうんこより
どうでもいいファクターだということを忘れてはなりません。

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:04 ID:r+qqGfFk
>>448

二人の逮捕は、個人を特定する事と、行動パターンを調べるのに時間がかかっていると思う。
京都府警の場合、既に加害者が解っているから、そんなに時間はかからないのでは。
黙秘をしてるとも思えないし。

むしろ、最終的なストーリーを考えてるのじゃないかな。それと、タイミング。
大きな事件の裏で、マスコミにも注目されず終わったりして。




455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:10 ID:OfNWBWTS
今んところ流した人しか捕まってないの?


456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:12 ID:/yIJKQ/N
>>451
>従わない奴は合法的暴力でもって排除できる強制ルールだから。
「ルールの影響力下にある者には例外無く公正に」という条件が抜けている。
そして今の世の中それが行われていないからルール社会ではなくなりつつある。

>「このオレが納得いくかどうか」
んなことはだれも言っていない。
お互いに守らないならルール社会は崩壊するというだけ。現に崩壊しつつある。

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:18 ID:uU9jR0Js
>427
話題違っちゃうけど、車とか運転する人は自分が加害者になる可能性も
覚悟してる建前。
そんなこと忘れてるような運転手もたくさんいるけど、一応ね。

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:24 ID:PT2ceKre
>>456
なんか言ってることよくわかんないけど、ルール(この場合法律)に反する
ことを実行した上で警察に「私はこういう違法なことをしましたけどルール
社会ではないんです」って言ってみる、という実験をしてみること薦める。

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:28 ID:PT2ceKre
結局のとこ、
「警官がスピード違反をお目こぼしされてるのに、俺らが取り締まられるな
んて納得いかねえよなあ」的な床屋談義をしたところで、スピード違反で取り
締まられることを回避することもできないし、スピード違反結構やり放題取り
締まりなし!にもなりません。

ルールの運用はいつだって不公平だったり不適切だってりしますが、それで
ルールが無効になったり、ルールに縛られる立場の連中がやりたい放題に
なったりはしません。

460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:35 ID:RBer9hWo
なんだか嫌な予感がするな
HDフォーマットし始めるかな
ついでにレンジにCD放り込んどくか

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:49 ID:/yIJKQ/N
>>459
だからそれは最早法治国家じゃないから。
それは人治国家。

>実験をしてみること薦める。
一度特殊な条件下だが警察より力が強くなった時に言ってみた事はあるが
捕まりも何もしなかった。

ルール社会の定義からして違う様だからこれ以上話してもしゃあないな、じゃっ。

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:51 ID:Q0XjI17L
ものすごく話題そらして悪いけど
「という実験をしてみること薦める。」
って言い回し流行ってるん?なんか最近良く見るけど

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 22:59 ID:C64qeiy5
>>462
アスキーネットのjunk.testで、「〜と言ってみるテスト」というのが流行った。
それの発展系だと思われ。

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:01 ID:OfNWBWTS
あーー

465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:04 ID:Q0XjI17L
>>463
なるほどトンクス

466 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:14 ID:bqWhF8B7
警察がどうのこうの言ってるが、
著作権侵害という違法行為をしてるんだから捕まってもしょうがないだろ

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:24 ID:tTPR9V7F
>>432
何よりもハセガワが誰なのかを知りたい

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:37 ID:tefBM9se
>>467
ちがうぞ>>432の勘違いだ
廊下を走っていたのはタドコロくんだったぞ


469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:44 ID:/yIJKQ/N
警察が違法行為をしても見逃されるのは不満と言う事が発端なのだから、
警察の違法行為も捕まえるが著作権法違反も捕まえるという事で済むはずなのだが
そういう話にならんもんな。
単におまえは違法行為をしているとかそういう世の中だからと言っているのでは、
いつになっても状態は良くならない。

色々書いておいて何だが犯罪が増えるのは本意ではないので一応書いておく。

470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:45 ID:RLRfSuOr


「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」
「ブタ一丁」



471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/09 23:50 ID:vCpmgwBN
他者の事情に配慮できる人間が確実に減少しているので事態は悪化の一途・・・・・・


472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 00:04 ID:fURaP92U
なんかメッセージで
「あなたの・・・・・著作権法に・・・・9000タイトルの・・・・直ちに中止して・・・・」

みたいなの来たんだけど、どうしたらいいでしょう。

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 00:07 ID:qg6RCdpJ
ちょいMXで質問。
同じファイルなら何十人もの人から一斉にDLできるじゃん?
それってさ、例えば一人がULさせまくりの状態にしててK札がそれをダウンロードして本物と確認したとする。
そしたら他の人達も全く同じファイルなんだから中身も同じでタイーフォって事にならないの?
ちょっと疑問に思ったので質問してみた。

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 00:20 ID:X8FBvnPu
うぅーむ、ノード情報タブ画面にウロチョロする回線速度の110表示
なんかヤだな・・・・
てなコト書いてるうちに・・・、ありゃりゃ下流がゾロゾロと・・・・・・


475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 00:33 ID:1zu6rACe
マスゴミに騙されてる人がいるけど
日本の犯罪って戦後一貫して減ってるよ(もちろん世界で犯罪率最も低い)
マスゴミが理想郷のように言う『昔』なんてものが存在しないだけで

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 00:45 ID:2rc04J9M
>>448
他人の個人情報を無許諾で公開=犯罪ではない。
刑事だと罪状は名誉毀損にあたるので親告罪。
公開された人が何らかの被害を受けた上で訴える意思がなければ罪に問われる事は無い。
しかも今回は原因はウィルスなので故意犯とは言えない。
逮捕以前に要件を満たしませんな。
何ぼ騒いでも逮捕なんて100%有りません。
モラルとか内規の問題。

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 02:14 ID:Z7H+GjJZ
もうだめぽ

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 02:24 ID:v+xQpOOj
公開された人達は、警察から"説明"を受けてるだろうから、期待できないなぁ。

479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 02:25 ID:vBLRfh23
>>475
警察官が足りないとかいう話になっているのだから犯罪件数を元に考えるのは危険。
人手が足りなくて警察が把握できていない分野が多い。
ファイル共有ソフト利用者が200万人いるらしいから本来なら200万件は最低上乗せだろう。
これは昔は無かった犯罪なのだから昔と比較して確実に増えている分野。
他にも子供の犯罪は確実に増えているが警察に係わらせないので数字に出にくい。

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 07:47 ID:S0lqq96i
>>445
言った言わないじゃなくて、誰も「逮捕されても全然OK」
なんてニュアンスにもなる書き込みしてないじゃんw

バカが勝手に飛躍させて、じゃあ全然平気なんだなとか言い出しただけで。
それとも前スレや過去ログで誰か言ってたの?

>>452
許して欲しい時は姑息な事しないで
素直に謝ることが大切と言っておく。

そうやって人のせいにして自分を見ることができない人生は哀れすぎる。

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 09:45 ID:lqDOBkUV
とりあえず、一次流通網で買えるものは降ろさないか ?


482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 10:37 ID:YUB15uFz
>>480
おまえうるさいよ

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 10:43 ID:iLNKLLpk
>>479
子供の犯罪昔からあるよ。
表に出てこなかっただけで。

484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 11:08 ID:3p2MQKMx
放課後〜濡れた制服〜
をダウンしてインスコしたらつかまりますか?

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 12:14 ID:DwrFOC9p
>>484
それだけでは絶対につかまらない。

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 12:27 ID:zUZhelw5
>>485 なんで?

487 :484:04/04/10 12:44 ID:3p2MQKMx
>>485-486
返信ありがとうございます。
インストールするとその発売会社にわかってしまうのではないか?
という心配してました。
(ゲームだけに限らず)インストールすると発売会社等に連絡がいくんじゃないんですか?

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 13:11 ID:93ufJXk7
重要なのは警察は捕まえる、ということしかできないということだ。
有罪か無罪かを決めるのは裁判官である。

このスレ見てるとブロークン・ウインドウがわかり易い。
「警察だって違法行為してるんだ、よーしパパも違法行為やっちゃうぞ〜」

489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 13:31 ID:vEG17Z/U
毎日、八時間くらいやるのは常時起動なのでしょうか?
あと、キャッシュ量が1.5Gあるのですが、多いでしょうか?

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 13:35 ID:qg6RCdpJ
nyはあぶな(ry

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 14:11 ID:lqDOBkUV
この時期に無修正動画とか800Kで落ちてきたりする。
こっちはダウンだし下流が来たらすぐに切るからまだいいが
向こうはアップだろ ?
検索すれば映画やアニメがぞろぞろ掛かるし・・・
接続状況とか見てると証拠だ逮捕だ裁判だって雰囲気、ぜんぜんないゾ

動かしっ放しでまる一日外出してる奴とか結構いるんだろうな
結局殆どの奴は、あまり気にしてないんではなかろうか ?

ところで、キャッシュいっぱい溜め込んで
じゃんじゃん送信しまくってるヘビーユーザって
全体で何割くらいいるんだろ ?


492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 14:21 ID:KX2kCzBf
>>491
ばしばし逮捕される状況になったら下流来たら切るなんて無駄だろ?
下流は切ってましたってどうやって証明するの?

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 14:25 ID:XeD3A/ij
>>491
いや、以前と比較すると検索で引っかかるファイル数が明らかに減ってるから、やめた(少なくとも
キャッシュを消した)ユーザーはかなり多いと思う。
ただ、41歳おっさんの裁判が確定するまでは次の逮捕はないんじゃないかなあ?
京都と北海道の不祥事もあったし、警察も手を出しにくくなっているかもしれんが。


494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 15:07 ID:F6YeqINH
思うんだけど、言っていい?

キャッシュ消したり、下流を切ったりしてまで、Nyやりたいの?
なんか情けないよなぁ。



495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 15:14 ID:lqDOBkUV
目下は撤収準備中、中途半端のファイルを落したら引き上げ
要はそこまでの暫定措置に過ぎないんだが


496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 15:38 ID:W0e2DeJo
俺は逮捕騒ぎ後も変わらずにやってる。
まあ、ダウン専門で1日7時間くらいかな。
別に逮捕されたらされたでいいし。
このスレで、どうにかやめさせようって人見ると、なんか必死すぎて
かわいそうになってくる。
ここは 2chのダウンロード板だよ。

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 15:39 ID:VFRwndXj
最近はアニメしか落としてないな。DVDが出たらすぐキャッシュ消す。

498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 16:31 ID:vEG17Z/U
結局、毎日起動させているのと、キャッシュ量が多いのって、どちらが危ないですか?

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 16:46 ID:+FSM8Bo+
MXでIMやり取りしてからでなきゃ
交換してなかったのにタイーホされた
人っているの?

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 16:47 ID:7W6cnDoz
>>498
毎日起動させて、キャッシュ量が多いのが危ない

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 16:58 ID:lqDOBkUV
キャッシュ本数(バイト数でないことに注意)が多いと短時間の稼動でも
他者からの検索ヒットが出やすくなり、
結果として送信の機会を増やすことになる。

キャッシュ本数が少なくても稼働時間が長いと、やはり検索ヒットの可能性が上がり
送信の機会が増える。
キャッシュゼロでもずぅっと稼動していると転送で送信が発生する可能性がある。

現行法にあてはめると、問題にされているのは送信なので
送信の機会を減らすことを考えるのが良。

尚キャッシュの保持数は、逮捕された場合に悪質度のバロメータになるらしい。


502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 17:01 ID:KX2kCzBf
>>501
でもまあなんのキャッシュかわからないから逮捕は難しいだろ
著作権物じゃない可能性もあるし

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 17:14 ID:6UZdRHcE
一連の流れを見ている感じ
UPフォルダではなくキャッシュなら問題ないようだがね。
起動自体も逮捕には関係ないようだし。

504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 17:23 ID:T64csZvE
>>480
気持ちはわかるがリア厨はほっとけ
この季節になると増えるんだよ。
そんな事にエネルギー使うより逮捕関連の話しよう。

505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 17:47 ID:lqDOBkUV
Winnyで、狙った相手に意図したファイル(キャッシュ)を送りつける方法って
考えてみたことある ?
たとえばKが特定の容疑者を追跡する場合にマーキングの意味で、あるファイルを送りつける・・・、
とかなんだけど
どこまで要を成すかはともかく、技術的に可能かな ?

ちなみにWinnyがキャッシュをつくるのは以下の3パターン
1〜 アップフォルダからキャッシュ変換
2〜 ユーザーによるダウンロード
3〜 他のWinnyからの要求で転送を受信した場合


506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 17:57 ID:67fnUoSO
今日本屋に行ったら新しいwinny本出てたよ
冒頭に紹介が乗ってるんだけど
Q&Aみたく

Q:逮捕されませんか?

A:去年の11月に逮捕がありましたが見せしめですので大丈夫
今が最後のチャンスかもしれません。(こんな感じ)

っていいのか?そこまで書いて


507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 18:02 ID:7a4pN5YA
>>506
だってほら、winny使ってるだけで犯罪なんてことになったら
違法性のないファイルしかやりとりしない善良なユーザーまで
winnyを使えなくなるわけで、そうなる前に善良ユーザーに
向けて「最後のチャンスですよ」と助言してるのですよ親切に。

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 18:06 ID:v+xQpOOj
不自然じゃないか?

winnyで合法なファイルを共有している人って、どれくらいいる?

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 18:24 ID:6UZdRHcE
一杯居るだろ。

510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 18:26 ID:KX2kCzBf
>>508
合法キノコは観賞用なんてうたってるけど
みんな99パー、トリップ用だろうけど取り締まりはできない
理由は1パーセントでも観賞用でもっている可能性があるからだ

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 18:54 ID:XeD3A/ij
>>508
一応こういうスレもあるわけで。

【合法】nyで合法ファイル流してみない? part12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1078936425/

どのくらいいるのかはわからんけど、清く正しいP2Pを目指している人も確実にいるということ。


512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 19:01 ID:v+xQpOOj
利用者に逮捕者が出て、
作者もPC類を押収されている、
そんなケチがついたwinnyを使い続けるのは、賢明ではないと思うのだが。

513 :506:04/04/10 19:07 ID:67fnUoSO
合法クラスタとかは十分存じております
件の本は、巻頭にカラー数ページで商用映画の画像とタイトル
んで、ハッシュを書いておりました
いくらなんでもそれはやりすぎだろって感じでした

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 19:14 ID:2rc04J9M
>>486
違法ではないから。

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 19:30 ID:v+xQpOOj
今の法律に引っかからなければ、何やってもOKっていう奴は痛いな。

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 19:35 ID:KX2kCzBf
>>515
刑法は性悪説に依って作成されてます

517 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 19:46 ID:T64csZvE
何やってもOKじゃないけど
ダウンしてインスコじゃ逮捕できないよ。

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 19:49 ID:v+xQpOOj
ごめん、ここは逮捕スレだったね。

早く法改正して、コピーだと知りつつダウンロードして使うのを、違法にしたほうがよい>政府

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 20:02 ID:T64csZvE
・・・政府w

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 20:16 ID:zcEappid
おい政府!!!早くタイーホ出来るように新しいホーリツ作れ!!!

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 20:28 ID:DAG2miyw
政府立法ですね

522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 20:33 ID:6UZdRHcE
政府って凄いね。

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 20:53 ID:1xmopgcp
リアル厨房だということは分かった。


524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 20:53 ID:7a4pN5YA
逮捕に来るなら公安9課の人が来てね

525 :今日のMVP:04/04/10 21:04 ID:T64csZvE
515 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/10 19:30 ID:v+xQpOOj
今の法律に引っかからなければ、何やってもOKっていう奴は痛いな。


518 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/10 19:49 ID:v+xQpOOj
ごめん、ここは逮捕スレだったね。

早く法改正して、コピーだと知りつつダウンロードして使うのを、違法にしたほうがよい>政府

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:07 ID:bqnduDoA
セーフ!

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:11 ID:zcEappid
よよいのよい!

528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:17 ID:KX2kCzBf
靴下は一回ぶんですか?

529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:19 ID:6UZdRHcE
靴下は最後まで履いて居た方が良いと思います。

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/10 21:47 ID:pRS5LPK+
え〜先ほどこのようなメールがっ・・・・
平素はケイ・オプティコムをご愛用頂き誠にありがとうございます。
ケイ・オプティコムお客様センターでございます。
さて先般、BayTSP, Inc.より、著作権物に対し弊社ユーザーが
著作権の侵害行為を行っているとの苦情がよせられました。
申告者からの情報より弊社にて調査の結果、☆様のご利用の
IDによる行為である事が判明致しました。
著作権の侵害にあたるファイル名は以下の通りです。
対象著作物 : 
ファイル名 : 【映画】☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆.avi
早急に該当ファイルを削除するようお願い致します。
なお今後の状況次第では、また公的機関等からの要請がござい
ました場合、弊社としても対応を取らざるを得ない場合が
ありますことをご了承願います。
また該当ファイルの削除が完了しましたら、誠にお手数ですが
必ず弊社までご連絡くださいます様お願い致します。
ご連絡のない場合は、あらためて弊社よりメールまたはお電話にて
ご連絡させて頂きますのでご了承ください。
この内容につきましてお心当たりのない場合は、大変申し訳ござい
ませんが当メールに対し返信頂けますでしょうか。
何卒宜しくお願い申し上げます。




531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:48 ID:LznzNY47
ヘッダーもくれ給え。

532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:52 ID:KX2kCzBf
>>530
ny?MX?アップ可能にしてたのか?放流宣言は?

533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 21:58 ID:GpEgOCLP
>>530
15点だな。さっそくBayTSP, Incをもってくるあたり努力がみられるが
いかんせん文章が。

534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 22:07 ID:67fnUoSO
まず上げてる時点でいかんやろ
学習せい

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 22:33 ID:0JHRM/Wy
正式な文章って難しいね

536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 22:38 ID:T64csZvE
ISPの通信記録や掲示板のIPで捜査してるとしたら
友達とIDとパスを交換したらどうだろ。

警察が証拠を押さえて家宅捜索に踏み切ったら
そこは別の家。
玄関で門前払いを食って、その間に物的証拠隠滅。

拘留すらできないトリック。

537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 22:46 ID:0JHRM/Wy
規約違反〜

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 22:52 ID:oUdyBEkt
>>530
最初のくだりを

平素はインターネット接続サービス「eo」をご利用いただきまして
誠にありがとうございます。

って書いて書き直しだな。
お前eoのユーザーと違うな。

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 23:03 ID:T64csZvE
>>537
本人じゃないといけない
特定のPCじゃないといけない

そういう利用規約あったっけ?

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 23:06 ID:0JHRM/Wy
IDとかパスワードは他の人に知られないように
大切に保管してください

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 23:11 ID:T64csZvE
>>540
それは注意書き。

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 23:15 ID:T64csZvE
どっちみち利用規約違反で訴えれるのはプロバイダだけで
警察は動けないか。

それに、まさか客を訴えるプロバイダなんてないだろうけどw
さすがにイメージダウンだよね。

543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/10 23:18 ID:0JHRM/Wy
Σ(゚Д゚)

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 00:11 ID:nGgSU7eG
・・・本当に内偵調査中に気付かないと思ってるんだろうか・・・

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 00:28 ID:yGgC8Tp5
>>544
いいね。それそれ。

単純にISPから確かめても両者共に帯域を使用していて
テレアポに扮してPC使用者を聞いたところで間違い電話扱いになる。

いかにして気づいて、どういった手を打ってくると思う?
自分が警察ならどうやって捕まえる?

546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 00:44 ID:yGgC8Tp5
IPから特定できるのは、かなり大雑把な地域と契約しているプロバイダ。
だから契約者から身元を割り出して、PC使用者の名前で令状を発行する。

ところが、何らかの内偵捜査で、ISP契約者とPC使用者が全くの別人であることに気づかれた。

本物の犯人は、その町のどこかにいる。
ISP契約者が真犯人となんらかの関係があることは明らかなのだから事情聴取は可能だ。
しかし、そんな事をしたら両者に捜査の手が近づいていることがわかり
物的証拠は消されてしまう。

さあゲームの始まりだ。
2人あるいは2人以上の不特定多数がIDとパスを交換している可能性もある。
彼らはPCを介して連絡を取り合わない。
携帯メールや家電で連絡を取っている。

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 02:30 ID:ydZYCuh3
>>538
そういうことは書かないほうがいいぞ。。。
これだから頭の悪いやつは。

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 03:11 ID:VfxdZnFo
>>546
ねえねえ、それからどぉなるのぉー、おしえてよぉ、ねぇってばぁ


549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 04:02 ID:bhaTLPFa
>547
なんで書かない方が良いんですかぁ〜
頭の悪い僕にも判るように説明してくださいませんかねぇ〜
僕より頭の良さそうな人〜

550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 05:53 ID:+Nd/Zo9U
全てNTTの交換機を通っているので、通信元の住所はすぐに判明。
そこに名義人が住んでいようがいまいが関係無し。令状は住所で取れる。

おしまい…………

馬鹿らしい、中学生の発想だよ。


551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 08:32 ID:WklJ3Ihl
>>550
令状は住所で取れるが、証拠の一つである通信記録は別人のもの。
つまりダウンロードした形跡はPCにあるが送信化権の侵害をした証拠はない。

552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 08:54 ID:nEgcgwUb
>>551
バカか?
実際にnyやってる奴の住所はNTTの接続記録でわかるだろーが。

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 09:03 ID:BaBGxH0n
>>552
違う! 俺じゃないんだ!
しょっちゅう家に遊びに来る悪友のAがやってるんだ〜!

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 09:08 ID:WklJ3Ihl
>>552
3人ともnyをやってるんだよ。

A〜Cの3人で交換をしたとする。

そのうちAが捜査され、通信記録をとられる。
ISPによると契約者はCである。
IPアドレスから大雑把な地域を特定し発信元はCと同一である。
NTTに確認をとりCの住所とプロバイダに登録された身元も一致する。
Cが送信化権の侵害をしたとして令状をとりCの家宅捜索が始まる。

ところがCと思われていた通信記録はAの物であった。

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 09:48 ID:WklJ3Ihl
少年の裁判から警察は通信記録として
少年のIPからダウンロードできたことを証拠としてあげている。

少年をAとして
AのIPアドレスから地域を特定、プロバイダにより契約者Cの身元を特定
NTTの協力でCがPC使用者であり、同時刻nyの接続もしており、プロバイダ・IPの地域ともに一致する。

この時、A〜Cが接続を行っているが
マークされているのはCの通信であるためAとBは身元及び通信記録の調査がされていない。
これはny使用者全員を把握しているならともかく、特に著作権者から訴えられているファイルを
アップロードしている者が捜査されているという仮定に基づく。

556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 09:56 ID:8ffuULCM
どうしようもないという事か。

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 12:52 ID:+Nd/Zo9U
次の裁判まで推理ごっこでスレをつなぐつもりなのか…


558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 12:55 ID:HdeyydKM
たぶん、逮捕者出るとしたら、裁判結果が出た後だから、裁判後だね、たぶん。

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 14:17 ID:cn5AjVNt
>>499MXでIMやり取りしてからでなきゃ
交換してなかったのにタイーホされた
人っているの?

のお答えがありませんが、答えがないということは
今のところ、まあ大丈夫の部類とみてよろしいか。


560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 14:42 ID:WklJ3Ihl
>>559
DOM避けしてたのに逮捕された人はいるのかって意味か。

一人もいない。
nyにも言える事だけど放流者が摘発リストの最前列に来てる。

561 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 14:59 ID:UsTq8hD3
>>551 >>553
逮捕されないからって結局面倒なことになるのには変わらないって。
捜査する側にはそんなことわからないんだから行動を何ヶ月もマークされる。
一時的にでも容疑者になるし、正直に警察に話せば友達から白い目で見られる。
黙秘すれば||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 15:32 ID:WklJ3Ihl
>>561
IDとPASSのメモを交換するだけだから、そう面倒でもないんじゃないかな。
もちろん感覚は人によるだろうから否定できないが。

(554・555を参照)
Cが事情聴取されたとして正直に警察に話しても平気だよ。
Bの通信記録はとられていない上にAとBは物的証拠を片付けた後。

そしてCの通信記録と思われていた物はAの物なので
PCから出てきた物は警察が摘発しようとした著作権物とは別物。
つまりCに対して著作権者が訴えていないのだから拘留も出来ない。

Cが真相を語った時には警察は数ヶ月間を徒労していたことを悟る。

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 15:53 ID:huSzVX9V
>>560
up0にしていて交換で逮捕された人は一人いた。
IMではなく無言の交換だったらしいが。

564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:01 ID:WklJ3Ihl
>>563
それは知らなかった。

最初の逮捕が19歳の2人の少年。
次が、よく知らない
その後、3.3から2名の逮捕者。

詳細きぼん。

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:04 ID:UsTq8hD3
>>562
友達と加入してるプロバイダのIDとPASS交換して使用ってことか?
winnyってそこまでしてやるものか?????
俺が言うのもなんだけどちょっと感覚的におかしいよ、きみは。

566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:04 ID:UsTq8hD3
面倒なことになるって言うのは
いくら逮捕されないとしても何ヶ月もマーク・事情聴取されるってことね。

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:25 ID:WklJ3Ihl
>>565
逮捕される覚悟でやりたくないからね。
nyに問わず、この方法は他にも応用できる。

>>566
それは100万分の2に選ばれた場合の話でしょ。
その面倒さはIDパス交換によるものから発生してるわけじゃない。
ファイル共有をする以上つきまとう。

つまりファイル共有じたいが面倒って言いたいんだね。

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:34 ID:LdKqE6EG
プロパ友達と変えながらだろうとISPには情報筒抜け。
あんま意味ないと思う。だいたいプロバ側でパターンによて規制されるぐらいなんだからID交換とかそうゆう低レベルな話じゃなくて
根本変えないと意味ないだろ

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:39 ID:WklJ3Ihl
>>568
筒抜けとは、ISPでどこまで個人が特定できる?

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:41 ID:UsTq8hD3
>>567
ん?IDパス交換では警察の捜査対象になる確率は変わらんぞ。
その後の言い訳で罪を逃れることが出来るだけじゃないか。
逮捕されたくないならそんな他にも面倒しょい込む方法より
捜査対象に入らない為の方法が大事だろうが。

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:42 ID:mX1PW/BU
悪いんだが、>>554で踏み込まれたときに、
CさんのPCは取られなかったのか?
それとも取られないと仮定してのことか?

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:45 ID:JsC+7ba3
>>569
やろうと思えばどこまでもだろ。通信の中身を見ることも可。プライバシーとか膨大なトラフィックの関係でそこまでは今してないが。
君の言ってることは逮捕されようとして嘘ついて逃げるだが、嘘がばれたり、裁判側で罪と認められたら悪質っていうオマケもつくぞ。
普通に裁判してるおっさんも負けるだろうし。君の言っていることは子供がダダこねるのといっしょ。

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:46 ID:WklJ3Ihl
>>568
A〜Cは同じ地域から接続している。

Aが契約をして使用するのはC、Aの情報もCの情報も始めてみるプロバイダはAでないと気づくだろうか?
最初に記録されたCの情報をAと判断するだろう。

それともISPは「3丁目2番地」の人間が契約者なはずなのに
実際に接続されているのは「3丁目の1番地」だと、そこまで特定できるのだろうか。

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:51 ID:WklJ3Ihl
>>571
取調べの結果、違法な物がなければ押収できない。

575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:52 ID:mX1PW/BU
ああ、>>562を読んでどうやらおまえは勘違いしてることに気付いた。

ひとつ言うと、去年の11月に逮捕された人の、
警察の言い分はあくまで「公衆送信権侵害」です。
よって、

>>そしてCの通信記録と思われていた物はAの物なので
>>PCから出てきた物は警察が摘発しようとした著作権物とは別物。
>>つまりCに対して著作権者が訴えていないのだから拘留も出来ない。

これがアウト。著作権者が訴えていなくとも、
P2Pソフトを使っていて、公衆性が認められれば、
普通に拘留されます。(去年の9月の法案改正にも一部関係あり)

後、個人的に>>554の文章の内容がいまいちわからんな。
俺がバカなんだろうけど、バカにもわかりやすいように書いてくれ。
>>554で実際に警察に踏み込まれたPCはCのPCだと思うんだけど、あってる?
それなら、その場合、C君がつかまるだけ。A君とB君は辞めるなり続けるなりご自由に。
と言う結論なんですけど、この場合自爆してると思います。
C君のPCにはP2Pソフトがあり、立件されてしまうのに、
そこからAの通信記録とIPが出ちゃうと、本来なら捜査されなかったAまで巻き込まれると。
と言うわけで、この場合、B君だけが無事に過ごすことになるだけだと思います。

576 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:54 ID:zANYuBs5
平和だな

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:56 ID:WklJ3Ihl
>>572
555にあるように
ny使用者全員を把握しているならともかく、特に著作権者から訴えられているファイルを
アップロードしている者が捜査されている。

通信の中身を見たとしても、それはAの通信記録。
B〜Cの通信記録まで筒抜けなら確かに無駄だが。

嘘をついて逃げる必要などない。
勝手にAの通信記録をCだと思い込んでいたのだから。

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:56 ID:LdKqE6EG
そゆこと、>>574の言い方では逮捕の確率が3倍になるだけ。
ちなみに>>573は回線所有者のNTTも協力すれば普通にわかる。

579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 16:58 ID:UsTq8hD3
ってか、友達の分とあわせたら面倒くさいことになるリスクが二倍になるじゃねえかぁぁ

※面倒
何ヶ月もマーク
事情聴取
パソ押収
もしかしたら||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:00 ID:WklJ3Ihl
>>578
ダウンロードは違法じゃない。
あくまで送信化権の侵害を尚且つ、著作権者が訴えていることが必須。

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:00 ID:JsC+7ba3
>>577
あんた間違ってるぞ?その友達がファイル交換してなくてIDとパスを貸してやる奇特な人ならいいが

特に著作権者から訴えられているファイルはないか、少なくともおもてだって訴えてる企業はない、日本の企業ではな
現在は警察が独自に捜査して違法ファイルを公開していると思われる人を特定してから企業と連絡取り合って逮捕ののち
ファイルが本物であるか企業に鑑定をしてもらうだ。

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:02 ID:WklJ3Ihl
>>575
押収されても証拠がダウンロードのみでは侵害にならないだろう。

583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:03 ID:WklJ3Ihl
>>579
555にあるように、同時にマークされる事は想定していない。

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:04 ID:huSzVX9V
プロパイダのログを調べると名義上の契約者の住所がわかる
NTT交換局のログを調べると実際にnyをやっている人間の住所がわかる
上記二つをつき合わせて初めて正確な逮捕が出来るが、警察はそこまでしないと思われる
よって初回の逮捕を逃れるという意味では安全

あと、どう考えても張り込みまではしないと思われるので、ny専用ノートでも用意しておいて
うちに来た友達がやってるんだといういいわけも通用する(PC遠隔操作も可能にしておく)

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:04 ID:WklJ3Ihl
>>581
通信記録が別人の物なのだから
ダウンロードして事は確定してもアップロードした証拠はない。

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:06 ID:WklJ3Ihl
>>584
補足ありがとう。
急にレスが爆発的に増えて対応が大変だ。

587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:10 ID:UsTq8hD3
>>579
同時にマークされるじゃなくて

友達が捜査される → 自分のところにも来る
自分が捜査される → 友達にも捜査いく

でリスクが二倍になるだろ?

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:11 ID:UsTq8hD3
>>579>>583

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:11 ID:LdKqE6EG
>>585
そりゃ逮捕が確定した後にプロバイダーがログ公開って前提条件でなりたってないか?
警察はISPと協力して逮捕した。(あたりまえだが警察では住所なんてわからないからな)といってる以上
ISPに複数の場所から、君の言い方だとA,B,Cと接続されてるみたいということがわかるわけだ。
この時点で3人ともマークが普通。半年も捜査して逮捕といってる以上このぐらいはやるだろ?

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:13 ID:WklJ3Ihl
>>587
584によると、その構図になる可能性は低い。

事情聴取で一人が呼ばれた時点で残りの2人は物的証拠を片付ける。

591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:14 ID:IWSvsCf8
要は、そのIPの契約者と実際の使用者が違った場合どうやって逮捕するかの話だな。
家族の場合は予想がつくが家族も知らない友人間だとどうなるかと言うことだな。

592 :>>575:04/04/11 17:15 ID:mX1PW/BU
>>582
そこ。それで聞きたいんだけど、このDL板とかで言われてる、
「押収されても証拠がダウンロードのみでは侵害にならない」て何?
どの法律がそれを証明しているの?逆仮説でも良いけど。
このDL板、そんなにいないからそれがわからん。マジでわからん。
日本とオーストラリアの著作権は普通にアウトなんだが…。
それは01年の11月の事件で、「公衆送信権(送信可能化権)を侵害した疑い」で逮捕でも、
立証されているんだけど。この事件は別に「送信した」が焦点じゃなくて、
「送信した!…疑い」でアウトなのよ。つまり、警察に持っていかれたPCの中に、
UPフォルダに該当するフォルダがあったのが問題で、
警察じたいに送信の履歴の証拠は無かったわけ。それでも立件された。
>>582は「押収されても証拠がダウンロードのみでは侵害にならない」と述べているから、
上の警察が実際に逮捕した事件に対する反論の法律でもあるの?

もちろん、MXとNYは違う。でもそれは、
47氏が自分のサイトで述べた、
>「私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
>当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということというのもありました」
>として、この逮捕が「Winny」製作のきっかけのひとつとなった
と言う警察側の理由から違法性が認められて、
捜査上でのMXとNYの違いは無いと言うことになった。
これも覆す理由があるの?

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:16 ID:WklJ3Ihl
>>589
定期的にローテンションを組んで交換するわけじゃないぞ。
契約した時点で交換する。

594 :>>575:04/04/11 17:17 ID:mX1PW/BU
ああ、だから、>>554-555で、
仮に送信できるUPフォルダを持っているのがAだけで、
CがUPフォルダを作っていないのなら、Aだけが逮捕されるってことだよ。
CもUPフォルダを作っていたのなら、送信履歴がなくても逮捕できるってこと。

現に逮捕されちゃってる以上、対抗する条文を出さないと、
意味無いよ。

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:19 ID:WklJ3Ihl
>>591
聞き込み調査が徹底してない限り
交友関係まで調査しないと予想している。

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:22 ID:UsTq8hD3
>>590
584は思われる思われる話なのだが・・

事情聴取で一人が呼ばれる ではなくて、いきなり早朝に来て逮捕。
物的証拠を片付けるとかおまえくだらん本読み過ぎじゃねえか?

597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:22 ID:WklJ3Ihl
>>594
Cが事情聴取されている時点で
Aは物的証拠を片付ける。

なのになぜAにアップフォルダがあるかどうかが関係するのか?

598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:22 ID:JsC+7ba3
>>584
が間違ってると思うのは俺の気のせいか?
どう考えてもISPだけで捜査→逮捕はありえない。

今の法律では疑わしきは罪せずとなってる以上事実上回線もってるNTTとかは捜査に協力しているはず。
だいたい友達とID,pass交換するよりはネットカフェでもいって適当に席移動したほうが確率も手間も楽。


599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:23 ID:WklJ3Ihl
>>592
ダウンロードが違法という点が気になる。
それが事実ならCは逮捕されるな。

説明してもらいたい。

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:25 ID:IWSvsCf8
ダウンロードだけでは違法では無い。よって無罪。
逮捕起訴するならUPしてたと当局は主張するはず。

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:25 ID:WklJ3Ihl
>>596
朝着ていきなり逮捕されるのはC。

物的証拠を片付けるのはAとB。

そしてCの通信記録はAの物なので
Cgaアップロードをした証拠はない。

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:27 ID:UsTq8hD3
>>600
UPしなくても送信可能にしていたらアウト

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:28 ID:WklJ3Ihl
>>598
ISPの後にNTTに確認を取るんだよね。
だったらNTTは確かにCが接続していた。と証言するだろう。

実際に、Cも接続しているのだから。

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:30 ID:LdKqE6EG
>>601
だいたいんなことがまかり通る世の中じゃないとおまいも思ってるだろ?
捜査方法を公開しない警察的には誤認逮捕などまずない。違法なもの持ってるでOK
著作権に関係しているファイルを企業に回して本物かどうか鑑定されてめでたくタイホー
逮捕されたやつが仮にBとするとAとCのことも話す。で最悪が結果だろ

605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:30 ID:WklJ3Ihl
>>602
HDDに著作権物が入っていただけで違法?

その根拠を知りたい。

606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:31 ID:xgDPXzIh
>>575
これってMXとnyでアップしてる人が前提で逮捕されるか否かって話だよね?

607 :>>575:04/04/11 17:33 ID:mX1PW/BU
>>599
ああ、ちゃうちゃう。「UPフォルダがあればアウト」と言いたいわけ。
長文で悪かったね。長文だから、読み飛ばすのは当然だけど、中くらいに、

>立証されているんだけど。この事件は別に「送信した」が焦点じゃなくて、
>「送信した!…疑い」でアウトなのよ。つまり、警察に持っていかれたPCの中に、
>UPフォルダに該当するフォルダがあったのが問題で、

て、理由書いてます。だからABCの三人が共にUPフォルダが無いのならともかく、
>>554-555の文章を読むと、
AのPCがUPしていたみたいだから、Aが逮捕されるって結論にしたの。
>>554-555の話だと最初に捜査されるのはCのPCみたいだから、
CがUPフォルダに何も入れていなければCはどうなるか知らんけど、
UPフォルダが確実にあるAはアウトだよね。
後は、個人的にCが調べられている間AとBがうんぬんってのは実際にできるもんなの?
なんだかんだでできるもんじゃないと思うけどね。まあ、できるのなら、
囮のCがUPフォルダさえもっていなければ助かるんじゃない?

608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:33 ID:xgDPXzIh
>>602
送信可能=アップじゃない?DLだけで逮捕はないってACCSも言ってるしね
何をアップしてたかが問題で、何をDLしたかは問題にはしてないって

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:34 ID:WklJ3Ihl
>>604
Aは通信記録のみが証拠
Bに至っては通信記録も物証もない。

オッサンの令状には一部誤りがあった。

かの凶悪事件、オウム事件の時は令状の住所に誤りがあったため失効。
再度、令状を取ってからになった。

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:36 ID:WklJ3Ihl
>>607
AとBはアップフォルダはないよ。
それどころかPCもない。

Cはアップフォルダがある。
ただし、その中には何もない。
ダウンフォルダに今まで取り貯めたものはある。

611 :>>575:04/04/11 17:36 ID:mX1PW/BU
>>605
>>602ではないが、正確に言うと、「(nyのUPフォルダに)著作権物があるかどうか」です。
HDDそのものには関係ないと思うよ。でないと、すべての人のPCに著作権物があるよw

>>606
んーと。UPした人は(著作権主が主張しなくても)逮捕されちゃうって話。
最後の文はMXとNYは、理論は違うが警察さんから見れば同じですよって話。

612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:38 ID:JsC+7ba3
>>603
同時進行。後は警察の言うこと信じるなら半年間だろ。

話をまとめると
AのISPをCが使っていてCがマークされるとAの回線状況NTTに連絡行くよな?
Aの通信記録と(NTTのな)とCの通信記録(ISP)で矛盾が生じている以上、繋がっている相手と接続時間
これだけで普通のやつは捜査しなおし。
マーク事態は変わらないだろうから悪質、ここでいう証拠隠滅も含めて逮捕されるだろうが
Aが契約しているはずなのにISPとNTTのログが地が打ってだけで名

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:38 ID:WklJ3Ihl
>>611
3人ともアップフォルダの中には入れていない。
ダウンフォルダには取り貯めたものが入っている。

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:39 ID:UsTq8hD3
>>605
HDDに著作権物が入ってるだけで違法なはずないだろ。
送信可能って書いてあるだろうが。

>>608
送信可能=アップじゃない。
不特定のインターネットユーザーに送信し得る状態に置くこと。

615 :>>575:04/04/11 17:40 ID:mX1PW/BU
>>610
ああ、それなら助かるかもしれない。
俺はプロじゃないから知らんが、CがUPフォルダに何も入れず、
本当にCが逮捕されちゃったというか、とにかく警察さんが来る前に、
AとBが手際よく動けたらの話だけど。ただヘタをするとCがかわいそうかもしれない。
本当はAがUPしたのに、「Cが証拠を消した」と言うことで、
グダグダ進行に持っていかれる可能性はあるから。
まあ「疑わしくても証拠が無ければ罰しない」が前提だから、大丈夫だろうけど。

なるほど。よく考えてるんだな。

616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:40 ID:LdKqE6EG
>>605
簡単だよ。逮捕はできなくてもやましいことがあればばれる。
upはしていません。といってもダウソはしているわけだ。この時点で捜査令状はでているわけだからニュースになる。
結局ばれずに逮捕はされなくてもニュースになった以上、逮捕と同じ運命をたどるのは必然。
言い方悪かったね。逮捕と変わりないってことがいいたかったんよ

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:41 ID:UsTq8hD3
>>610 >>613
なんだかずいぶん都合のいいように設定増やしてるね

618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:42 ID:IWSvsCf8
この考えはnyの転送の考えと根本は似ているような。


619 :>>575:04/04/11 17:42 ID:mX1PW/BU
あまり長居するのもあれなんでちょっくら旅立つが、
結構、みんな考えてるんだな。まあ、俺には「ABCの三人」って時点で、
「協調性ゼロ、他人は信じない、そもそもめんどくさい。そこまでしたくない」って、
俺には無理なのだが、まあ、みなさん。がんばれやっと。

最初は煽りに来たのだが、
逆に、論破されて、
妙に感心してしまった流れ者の意見ですw

620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:43 ID:WklJ3Ihl
>>612
ISPは警察にを開示することは認められているが
NTTに個人の通信記録開示することは認められてるの?

ISPもNTTも通信記録があるのだから
わざわざISPがNTTへ通信記録を確認させるだろうか。

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:44 ID:WklJ3Ihl
>>619
こういったやり取りで見落としていた穴が塞がる事もある。
協力ありがとう。

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:45 ID:JsC+7ba3
まぁあれだ。みんな逮捕が怖いのか?
漏れはニュースになるほうが怖いぞ。
殺人してもニュースにならなきゃ後の人生に影響はないがニュースになると後の人生も真っ暗
のでABCでISP変えるは意味がないと思ってる。誤認逮捕でもファイル交換していた事実はニュースになるからな。
ガクブル

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:46 ID:Q/KGaJHg
http://www.border.jp/uploader/img/2621.jpg
↑こいつの使い方は逮捕ですか?w


624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:47 ID:UsTq8hD3
なにこれ?AとBはPCもないのかよ。どういう前提の話なんだよ。くだらん。

610 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/04/11 17:36 ID:WklJ3Ihl
>>607
AとBはアップフォルダはないよ。
それどころかPCもない。

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:47 ID:JsC+7ba3
>>620
こりゃ当然だろ。疑わせずは罪せずだからな。
100%じゃないと逮捕はなし。
ちなみにNTTも礼状あれば公開は義務です。

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:48 ID:WklJ3Ihl
>>616
証拠不十分で拘留も出来ないのに逮捕と変わらないと言うのはちょっと・・・。

事情聴取でもニュースになるとは思わなかった。

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:49 ID:xgDPXzIh
>>622
怖い、怖くない別に逮捕されないのが一番だからね
そのために逮捕の可能性について議論するのは
有益だとおもうけどね

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:50 ID:WklJ3Ihl
>>624
初めから読んでないだろ・・・。

一人が事情聴取された時点で、残りの2人は証拠を破棄すると最初に断ってる。

629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:50 ID:IWSvsCf8
逮捕自体は確率の問題だから、怖がっていても仕方が無い。むしろ交通事故とかのほうが
確率高いだろうな。そっちの方が怖い。

逮捕されない情報発信という物には興味があるなぁ。
それを検証するのに著作物UPして捕まらない方法と言うのは考える価値があるだろうな。
人柱の人(捕まった人)には気の毒だが…。

630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:50 ID:LdKqE6EG
>>626
なるよ。道警も府警もnyやってる事実はないのにニュースになってただろ。nyやって流出みたく書いてた新聞もあったな。
無知だね。

631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:50 ID:WklJ3Ihl
>>630
それは警察だからですが・・・。

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 17:56 ID:LdKqE6EG
>>631
映画のおっさんは知ってるだろ?
普通にニュースになっただろうが、まだ有罪とは確定しいない段階。正確にいうと警察にいって事情聴取をうけたじてんでだ。なぜこんなに早くニュースになるかは知らんけどな

そんだけnyとかMXとかがニュースとしての価値をもってるわけだ。

もっというなら誤認逮捕でニュースになったときに捕まったやつも浮上するからどっちにしろ関係なくないか?

633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:02 ID:WklJ3Ihl
>>620
警察はCを追っているのだから
NTTの通信記録はCの物を開示するんじゃないのかな。

するとCはやはり、nyに繋いでいる。
問題はnyから誰につないでいるか特定できるかどうかだよね。
出来るとしたらISPとNTTの通信記録は一致しない。

もし出来ないとするとISPとNTTの通信記録は一致する。

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:04 ID:WklJ3Ihl
>>632
41歳男性と報道されたんだよね。

別に20歳男性とか報道されてもCは困らないと思うんだけど・・・。

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:04 ID:JsC+7ba3
>>633
問題はnyから誰につないでいるか特定できるかどうかだよね

特定できるよ。インターネットがPCとPCをつなぐ以上できる

636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:06 ID:WklJ3Ihl
>>635
すると、警察はnyの流れを掴んでるの?

637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:07 ID:LdKqE6EG
>>634
おまえまじ困らないのか?
朝早くから警察きたじてんで普通の神経の人は困るぞ。
周りの視線、噂、+仕事しているやつなら会社欠席する理由も警察に誤認逮捕されました。とかいってる時点で首。学生でも首だろ。

>>634は困らないといってるが捨てるものはないのか?
近所の噂でもなんでもいいぞ

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:08 ID:WklJ3Ihl
>>637
それは、この方法と関係ない。
共有ソフト全般に言えることだと思うが。

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:09 ID:JsC+7ba3
>>636
警察はつかんでいない。つかんでいるのはNTTとISP。
全員分の調査は膨大の量になるのでNTTとISPでは処理しきれないから数人(ここで言う神)だけが逮捕されてるが現実。
その気になればまとめて逮捕は可能。なぜしないかは捜査方法公開していないからわからない。

ちなみに俺も逮捕よりニュースとか警察がおしかけてくるのが怖い

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:11 ID:LdKqE6EG
>>638
そゆこと君の理論は逮捕された際の数十万の罰金をのがれることはできても
根本的な社会の信頼は失われる。意味がない。

641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:11 ID:WklJ3Ihl
>>639
1人〜2人だけをマークするならnyの流れは掴めると言うことか。

642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:15 ID:WklJ3Ihl
>>640
事情聴取のみで拘留なしなら
会社や学校は病欠扱いに出来ると思うけど。

20歳男性じゃ範囲が広すぎてニュースのほうの心配はなさそうだが
ご近所と付き合いは変わるかもね。
でも都内だと初めからそんな物無いので気持ちがわからない。

643 ::[名無し]さん(bin+cue).rar :04/04/11 18:16 ID:jXnpt0Sq
K殺が玄関叩いた瞬間にHD粉砕すればOKなんじゃない?

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:18 ID:U3ZOWWUP
京都から遠いと逮捕されないってほんとうですか?

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:18 ID:WklJ3Ihl
>>643
戻せるよデータ。

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:20 ID:JsC+7ba3
>>641
マークというかマジで調べる気なら全員可能じゃないの?問題は労力だけだからねー

>>642
自分で連絡するんじゃなくてこうゆう場合は警察から連絡行くだろ。
万引きとかと似たような感じじゃないかな?
どうでもいいけど俺も都内だが気にするだろ?隣にパトカーきたらしらん人でも気にする。
自分が捕まったら(やってないから捕まらないが)場合は引っ越して今までの自分の経歴を全部一端0にしないと嫌じゃねーか?

647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:20 ID:WklJ3Ihl
>>644
都内まで来たよ。
江戸川のネットオークション詐欺を摘発した。

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:21 ID:yjwQk9DF
>>644
愛媛や群馬ぐらい遠ければ大丈夫

649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:26 ID:WklJ3Ihl
>>646
万引きは現行犯だけど、事情聴取の段階で人権が無視されるとは・・・。

早朝にパトカーで連行されるとこリアルで見たことある?
本人は気になるけど、わざわざっ警察が気を使ってくれて人が少ない時間帯に来てくれるんじゃないかな。
サイレンも鳴らす必要ないし。

650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:27 ID:uM8Mutvx
ワゴンで来るんだぜ

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:29 ID:6pPK07CA
ID:WklJ3Ihl
もうみんな飽きたみたいだからそのへんで

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:33 ID:WklJ3Ihl
まとめると、この方法だとNTTとISPの通信記録で誤差が出て
違和感に気づいた警察が捜査期間を伸ばすだけという事か・・・。

NTTの通信記録はどこまで詳細に記録されて
どのくらいの期間保存されてるんだろ、nyは複数のPCを経由をするわけだが。
ISPよりも情報量が多いのは確かだな。

飯でも食ってくるか。

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:35 ID:JsC+7ba3
>>649
サイレンは鳴らんけどピカピカひかってる帰るときはね私服パトカー?っていうのか普通の車にランプつけるやつ。
というよりかなり目立つ。マンションの隣の人が麻薬かなんかでつかまってた
ギャラリー30人はいたんじゃねーか?少なくともね

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:37 ID:UEnhsI3v
>>653
覆面パトカーな

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 18:52 ID:nXyCQxWh
ID:WklJ3Ihl ← コイツ何?

656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 19:01 ID:b/QdBYZo
>>655
引き際をしくじった厨房。

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 19:07 ID:bfKTKpQH
めしを食っているのですこし待ってください

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 19:34 ID:cn5AjVNt
>>563up0にしていて交換で逮捕された人は一人いた。
IMではなく無言の交換だったらしいが。

詳細が出ないということは、
うpゼロバッチ適用済者タイーホは、
勘違いとみてよろしいか。

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 19:35 ID:ilclib1W
WklJ3Ihlはテレビの見過ぎな気がする

660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 19:54 ID:fm4BQ+kg
そういやMXで捕まった大学生は就職できてるとか聞いたことがあるんだけど、
やっぱり音楽とか映画関係の会社だとまず無理なんだろうな。

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 20:03 ID:fC4m8Dgc
俺はファイル交換ソフトを入れてなくても、HDDにファイルがあっただけで黒だと思う。


たとえば映画の場合、ビデオテープやDVDに収録されてるわけだけど、
それをPC上でファイルとして扱えるようにする権利が、送信可能化権だと思う。

今のPCのOSには通信機能がついてるから、ファイル=送信可能なわけ。
Windowsのファイル共有やftpコマンドなどを、アンインストールしてれば別だけど。

ちなみに、通信はインターネットである必要はなくて、企業内LANでもアウト。
まぁ今時、インターネットに繋がってないPCというのはナンセンスだから、このあたりはどうでもいいか。

あと、私的なコピーは合法っていうのはあるけど、送信可能化権とは別の話。
家族にダビングしたビデオテープを渡すのはOKだけど、
相手が家族であっても、ファイル化してメールに添付しようとした時点でアウト。

662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 20:04 ID:fC4m8Dgc
最後のところミスった。

×ファイル化してメールに添付しようとした時点でアウト。
○メールに添付しようと、ファイル化した時点でアウト。


663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 20:06 ID:OXnvd3YU
カナダの判決ではダビングしたビデオテープと同じ、という扱いなんだっけ?

664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 20:09 ID:fC4m8Dgc
まぁ、実際に逮捕されるかというと、ほとんどないんだろうけどね。

日本の著作権法が正しいかというと、納得のいかない部分もあり、
それは今後の改正していけばいいと思う。
改正して黒から白になった人は、ちょっと可哀想だけど、法律なんてそんなもん。

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 20:12 ID:AuZm20p9
悪い事は言わんJ-COM利用者、4月13日 02時00分〜06時00分の間
は絶対にnyやるな!!

666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 20:44 ID:1PJrXZVX
まああんまり難しく考えなくても、警察が家に来たらアウト。
HDDの中身がどうとかそんな理屈は関係ないから安心していいよ。

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 21:19 ID:R1EFHI7w
IDとパス変える作戦は単純だけどなかなか面白かった。
それなりに通用するだろうけど放流しなければなにもしなくても逮捕できないだろ。

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 21:25 ID:fC4m8Dgc
ABC入れ換えの話はネタでしょ?

あなたは知り合いから、
「winnyやりたいんで、プロバイダのID使わせてくれ」
って言われて、受け入れますか?

受け入れるような奴はwinnyやってる奴だから、ABC全員winny犯で逮捕。

669 :必死です:04/04/11 22:03 ID:3Mb+mUaP
[情報]メールを確認するだけ&P2Pの組み合わせ技で稼げるサイトの紹介.zip 6,791
722bc2e38e1155433bd36f600a49f638
本当に稼げる。胡散臭いが、お前らも一回やってみ。
ちなみに、漏れは月収4万円でつ。
収入もっと増やしたいんで、おまいらも今すぐ参加しる。


670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 22:22 ID:fC4m8Dgc
必死だな

671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 22:43 ID:2j8O4CSb
ポートゼロで転送下流にしつこく何度も付きまとう奴とか
キャッシュ空なのに幾度となくダウンかけてくる奴とか
さらに上流(転送)発生させる奴も多数(同人zip/ゲーROMの連中)・・・・・・
GBAキャッシュが来たときはさすがに冷汗モノだった

この数日やたらと目立ってやたらうるさくてかなわないんだが、
ピンポイント・マークされてんのか ? さすがに止めるべきか ?


672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 22:50 ID:2j8O4CSb
それにしても依然流れてるんだな、とっくに壊滅したと思ってたんだが・・・・・・
無視キーは”.r22”でいいのか ?
(なんせケームなんてやらないから無視キー設定は全然わからん)


673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 23:42 ID:UsYYzc5t
何時の間にか基地外の独演会スレになってるな。
こうなるとループネタの方が何ぼかましに見えてくる。

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/11 23:50 ID:bfKTKpQH
ケームってなに

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 01:02 ID:6kQOf7UG
ケーム?
そうやってわからないことを人に聞くな!
ちゃんと調べたのか!?

過去ログよめ!
ググレ!!

676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 01:08 ID:bi7gHlPw
g

677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 01:47 ID:chy1Lu2f
>>674
わかるがおまえの態度が気に入らない。

678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 01:48 ID:6kQOf7UG
ぐぐったらマジでケームってたくさんあった

679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 09:53 ID:xf6RX4BR
ラジオライフ2004年5月号「ついに初の逮捕者に実刑判決が下る!」
http://www.radiolife.com/RL-Online/articles/RL-list2004/rl0405.html
緊急企画
Winnyは安全か危険か?
著作権付きの映画やアプリケーションが頻繁にやりとりされている共有ソフト「Winny」で初の逮捕者が出たが…。


680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 09:56 ID:SOlUZHtB
[キンタマ],,0,0,,0,1,1
これと同じように書き込め。


681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 10:10 ID:2e+XPmBB
>>679
発売日:2004年3月25日(木)

そんな古い情報が今更このスレで役に立つと思うか?
裁判に傍聴に行ったり、発売前の雑誌から情報先取りしてるのに。

もし本当に有意義な情報が載ってるなら書き込んでからリンクしなさい。

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 10:10 ID:Fq2rvYrv
Winnyは安全か危険か?
Winny自体は安全です。でも警察は危険。

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 11:03 ID:JK6CSN6v
おいおい
お前ら、Winnyは京都府警公認P2Pですよ?
逮捕されるわけないじゃんw

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 11:30 ID:3Xo6dMPB
あのさ、一応釘刺しておくけど、逮捕されている二人の判決が出ても
「upフォルダーでの公衆送信」の上でのことだからね。

キャッシュフォルダーでのupは、その「故意」が曖昧になるのがnyの良く出来ている
所。ってのは皆よく解っている通り。

ここで「逮捕されるぞっ」て張り付いて啓蒙か脅しかしてる人々が一番嫌う話題も
「キャッシュ」の問題に掛かる故意性。

自動的なファィル流動性を持つキャッシュupに法が手を出すこと、かなり
ややこしい裁判になるのは誰でもわかるでしょ?ま、そういうこと。

更に、もしもキャッシュアップで逮捕があった場合、それは即座にもっと匿名性の
高い「故意」を立証することがほぼ不可能なP2Pに民族大移動って結果になるのも、
少し考えれば猿でも判る。
こうなると匿名P2Pを全面規制しかないが、これからの技術にそんなことしたら
後でどんなことになるか誰にもわからないし、責任が取れる香具師だっていねぇ
だろうよ。

あまりnyユーザーを刺激しないほうがいいよ。既にウイルス対処できない厨房は
離れていく方向になってるし、京都府警のny起動が問題なしで処理されそうな
現実もあるし。

ほっとけ。



685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 11:54 ID:lN/BU/kJ
なんだかんだ言っても
任意の事情聴取でわんわん泣き出すタイプだな。

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 12:06 ID:lqdktOul
>>684
まあ、そんなとこだな。

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 12:11 ID:2e+XPmBB
>>684
2.6時代のMXみたいな現象ですな。
子鯖に行けない、HDD増設も出来ない厨房が消えて摘発もなくなった。

688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 12:29 ID:yf6SoINk
>>684
最初の逮捕は故意を立証するため、nyBBS放流予告をした放流主。
しかし、アップフォルダかキャッシュフォルダかは裁判では触れられて
いない。

二番目以降の逮捕では、放流予告もせず、普通にWinnyを使って、
キャッシュフォルダのファイルを送信可能にしていた奴とか
ロリやエロを頒布していた奴とかの逮捕もあり得る。
最初の逮捕で、Winnyを普通に使うとファイルがアップロードされた
状態になり、それが違法なのは周知されたので、二番目以降は

 未必の故意

でアウト。



689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 12:35 ID:kSZZIRGs
太陽誘電を養ってるのはオレラ
いざってときは助けてくれる

690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 12:52 ID:0i+MSykP
>>688
また脳内妄想裁判のループかよw
未必の故意を証明する難しさは少しでもホーリツ知ってれば解ると思われ。
結局は証拠しだいだが、nyの場合はその証拠集めが困難を極める仕組み。

というあたりまでは間違いないことでいいのは?

これ以上あることないことで、法の拡大解釈や仮想裁判で四の五のいっても
一緒。

警察がny起動で法的に裁かれず、その理由が故意ではないからってのが報道され
た時点で、現行法では起動をアウトに出来ないなってのは薄々皆さん理解しちゃった。

もうそれでいいじゃない。

これ以上ここでグダグタいっても、騙される厨房はいない。







691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 13:14 ID:nUTifFVm
まとめ

●失敗点
・winny初の逮捕者についてACCSが「今回の逮捕はアップフォルダーを問題にしている」
 とマスコミリークしてしまったこと。MXの時もそうだったが、本当に余計なことを喋る。
・警察がwinny起動により公文書をwinnyネットワーク上にばら撒いた。この件に関して幹部
 が記者会見で「故意ではない」と発言。全て報道された。

○結果補完された事項
・winnyの根幹になる機能であるキャッシュフォルダーによるファィル流通には「転送」という
 公衆送信の故意性を曖昧にする機能がある。この点を法律で問うことの難しさをwinny
 ユーザーが理解してしまった。

■現状
・しかし、強力なウイルスの出現は、いわゆるPC初心者やネット初心者に対し脅威になった。
 それは報道、または2chにより広められた。

□結論
・下手な啓蒙よりも、ウイルスの現実が知れ渡ることや、危険性を警告するほうが効果がある。
 如何に初心者にこのことを認識させるかがnyユーザー減少の鍵。
・完全撲滅の姿勢は更に摘発困難なP2Pへの移行を招き、状況の悪化に繋がりかねない。
 

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 13:19 ID:2e+XPmBB
逮捕されるって言ってる奴から逮捕してほしいな。

「逮捕されません派」はパッチ当てて被害の抑制をしている傾向があるが
「逮捕される派」は自分でそう言ってるくらいだからノーマル状態で放流したりキンタマに引っかかる。

もっとも悪質なのは「逮捕される派」
裏でよっぽど悪いことしてるから、ビクビクして掲示板でいい子ちゃんになろうとしてるんだよ。


「nyで逮捕された原因は掲示板らしいから、そこらの掲示板で逆のことを書いとこう〜っと
うわ〜僕ちゃんあったまE〜〜〜!」
な〜んて考えてるんだよきっとw

693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 15:00 ID:GUNg7/cC
・・・で
おまいわ2.6の子鯖だから大丈夫ってか?プ(ry

694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 15:13 ID:f55HxphU
子鯖=2.6だと思ってる厨も摘発対象 プ(ry

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 16:21 ID:uJB4zDMP
http://winny.info/fileboard/files/img20040412161949.jpg


喪前らいいかげんにしろや
外出て帰ってきてもDL0ってどういうことや
わいわなUPに関してはなんもおこっとらんのや
DL0に関しておこっとんのや

696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 16:52 ID:8BX8kOcY
>>現行法では起動をアウトに出来ないなってのは薄々皆さん理解しちゃった。

結局どれだけスレ消化しても、それ以上語る事が出来る奴はここにはいない。


697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 17:06 ID:sdPizpOz
>>695
おらSEED好きだーよ

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 17:06 ID:YomYFa5p
P2Pファイル共有ソフトの公開が法律で禁止される前に、次世代のを作らなきゃ。
PGP生誕の時もそんな感じだったし・・・

699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 17:12 ID:GUNg7/cC
>>694
>>687から>>692>>693の流れが読めませんか?
さすがは全角使いプププップー(AAry

700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 17:26 ID:4f7Lw9Zd
チョット確認したいのですが
19歳=デスラ
41歳=光
ということでよろしいか?


701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 17:34 ID:xM7zICo1
やっと事情聴取が終わった。お前らも友達は選べよ・・・

702 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 17:35 ID:f55HxphU
>>699
厨は半角が好きなら半二次元板でもいってろやプププップー(AAry

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 18:31 ID:37F0HSXt
>>690
きっと判例法定主義も知らない人なんでしょう。
今回の逮捕も現行法の枠内で行われてるし裁判で新しい判断も出てない。
つまり、実際は何も変わっていない。


704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 18:40 ID:f55HxphU
>>689
俺はトランスナショナル社が助けてくれる。
100枚に一枚は焼けないロム混ぜてるの買ってやってるんだからな。

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 19:48 ID:cOlhP8j9
>>700
19歳の弁護は、情状酌量を求めるだけの弁護だったから、詳細は不明。
判決公判の開廷直前に弁護人が被告人に「松山に安く帰る方法は
見つかったか」と尋ねていたぐらいなので、被告人は豊かではなさそう。
というだけの根拠で、光ではないと思われる。松山市内でいまさらISDNでは
ないだろうから、きっとADSL。

41歳の場合は、弁護人が「光ファイバーは電気通信なのか」と検察側に
疑問を投げかけているので、光ファイバーで間違いない。


706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 19:54 ID:cOlhP8j9
>>696
Winnyを起動するだけならアウトではないという部分は合意。

しかし、普通にWinnyを使って著作権法違反ファイルやワイセツな
ファイルをダウンロードすると、それがキャッシュフォルダーに溜まり
他の人がダウンロード可能になる。これは送信可能化、あるいは頒布に
なるのでアウト。

<結論>
普通にWinnyで違法ファイルをダウンロードするとアウト。

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:00 ID:GSTsqFYj
>>706
winnyってダウンロードしなくても、勝手にキャッシュ溜まらないか?
だから故意に送信可能にしてるかどうかようわからんってことじゃないの?

キャッシュがアウトならnyは起動するだけで全員逮捕対象、
ソフト自体が違法ソフトってことになると思うんだけど。

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:01 ID:cOlhP8j9
>>691
誤ったまとめだ。

>警察がwinny起動により公文書をwinnyネットワーク上にばら撒いた。
>この件に関して幹部が記者会見で「故意ではない」と発言。全て報道された。

「故意ではない」というのは、「個人情報をアップロードしてしまったのは
ウィルスの働きで操作した警官の意思は入っていないから、故意では
ない」というだけ。

Winnyを普通に使って、著作権法に違反するファイルを送信可能化に
してしまうのは、未必の故意でアウトになりうる。

<結論>
Winnyを止めるやつ、Winnyで自分はアップロードしないように細工する奴が
増えて、Winnyでファイルがダウンロードできなくなり、Winnyネットワークは
崩壊。






709 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:04 ID:uqosGHk4
少なくともキャッシュは違法と見られる可能性が高い。
もちろん違法ソフトのみでwinnyが起動してるならwinny自体がアウト。
キャッシュ、もちろん違法物とわかって起動しているわけだからね。

ただwinnyの99%が違法ファイルであっても1%のまっとうなファイルがあるからキャッシュは違法かどうかの判断が難しい。
でいいんじゃない?
半分が合法ファイルのやり取りならwinnyは違法性はまったくなしと見てもいいと思う

710 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:09 ID:cOlhP8j9
>>707
転送、つまり操作者が意図していなくても溜まるキャッシュフォルダの
ファイルは、故意でも、未必の故意でもないから、罪に問うのは難しい。

でも操作者が意図してファイルをダウンロードし、それがキャッシュフォルダに
たまり、それが他の人にダウンロードできることがわかっている状況なら、
未必の故意で罪に問われる可能性がある。

キャッシュフォルダに溜まった違法ファイルが、操作者の意図せざる
ファイルだけだったら問題ないが、普通にWinnyを使っていると、
そんな状況にはならない。


711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:13 ID:2y23slDk
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、
「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については問題にしていない
という。

Winnyで映画ソフト公開、被告側は無罪主張 京都地裁初公判
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB2K100000090.html
検察側は冒頭陳述で「被告はいろいろなデータをアップロードしている人にお礼を
したいと考えて犯行に及んだ」と動機を指摘。計334本の映画をダウンロード可
能な状態にしていたと明らかにした。

ttp://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html
「今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を侵害したファイルを
置いていました。京都府警はWinnyで行われる通信の中身の解読に成功したと説明
しています。無意識的に行われるキャッシュファイルからのアップロードではなく、
アップロードフォルダからの通信を解読し、特定できたということでしょう」
(坂田氏)


712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:16 ID:4f7Lw9Zd
>>705
ありがd

ものによってはデスラでもキケンなのね…

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:34 ID:cOlhP8j9
>>711
この脊髄反射コピペ、30回以上見たよ。

>今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を侵害したファイルを
>置いていました。

アップロードフォルダに置いていたのは事実として、家宅捜索で判明した
事実なのか、それとも内偵の段階で判明していたのだろうか?


714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:43 ID:tO6L72j5
30回以上も同じレスされるお前がスゴイよ

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 20:57 ID:f55HxphU
>>713
家宅捜索で判明したのであれば
「警察が家に来た時点でアウト」の理屈になるわけでつな。

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:04 ID:tnt7sr9R
皆さんはどうしてこのような悪いインターネットをしているのですか?
アイピーを抜かれてしまったら、もうパソコンは出来ないんですよ。
アングラーなハッカーはみんな悪い人たちです。あなた達は
ウインニーやウインエメックスを使って自分のアイピーをハッカーに教えているのですよ。
あなた達はハッカーの恐ろしさを知らない!
アイピーはパソコンがインターネットになった時に決まります。
そしてそれはずっと変わりません。ADSLやISDNの人は
ずっとインターネットをやっているパソコンになります。
アイピーは、言わばパソコンの住所です。それをウインエメックスは
簡単にハッカーに教えます。そうすると、ウィルスにかかったり
個人情報をばらされたりするのです。

ウインニーやエメックスは売っている商品をただで配っています。
配っている人たちは、その商品をハッカーして手に入れたんです。
そう、ハッカーが商品を盗んであなた達に配っているんですよ。
ハッカーにお金を払って許してもらおうとしてもダメです。
ハッカーは悪人ですから、許してくれません。あなた達は
アイピーを盗まれて、万引きもしている!

悪いインターネットはもうやめて下さい。そして2チャンネル
なんて言うアングラーサイトはもう見ないで下さい。
僕は勇気を出して皆さんにアングラーサイトから離れて
もらう為に書き込みをしました。これから警察に行って
アングラーサイトを覗いてハッカーに狙われているかも
知れないのでそれを守ってもらいに言います。

仕事がありますのでそろそろ良いインターネットに戻ります。


717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:06 ID:r5zpuMeI
>>703
あはは、キャッシュアップ云々を問題にしても、ファイルアップ状況で逮捕された被告にとって、
なんの利益もないから、この裁判ではキャッシュがスルーされているだけですよ。
判例法定主義は関係ない。
墓穴掘ったね。

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:07 ID:f55HxphU
>>713
通信記録じゃアップフォルダかキャッシュフォルダかの区別はつかないけど
警察も判別がつくまでは家宅捜査などしないよ。

それまでの数ヶ月間が無駄になるかもしれないからね。
そこでアップフォルダだと明らかに怪しい者をマークして
掲示板やその他の方法で「意図的に放流していた」補強の証拠を集めたんだろうね。

掲示板から放流宣言したりハッシュを書き込んだり
それを数ヶ月間何度となく繰り返していれば
「実はキャッシュフォルダでした〜!」なんて言い分は通用しなくなる。

719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:08 ID:r5zpuMeI
>>706
だからその故意性を確かめるのが難しいってのが結論で>>691ってことでしょ。


720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:09 ID:cOlhP8j9
>>715
送信可能化という意味では、アップフォルダでもキャッシュフォルダでも同じ。
アップフォルダなら故意で決まり。
キャッシュフォルダなら意図せざるファイルの可能性が残る。

内偵の段階で、アップフォルダかキャッシュフォルダか判別する方法は
思いつかない。


721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:12 ID:r5zpuMeI
>>708
それ、違う。キャッシュアップの流動性は自動的な転送により補完される。
この動きと、ウイルスによる自動的なファイルアップはほぼ同じ概念。
つまり、「故意ではない」といったことはやはり致命的なミス。

未必の故意でアウトになりうる。←どんな証拠が要るか列挙してみて。通常の法知識があれば
こんなこといえないよ。

722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:12 ID:f55HxphU
>>713
答えをまとめると
内定の段階でアップフォルダだと疑わしかった。

それでも万が一に備えて、意図的である証拠を収集し万が一キャッシュだったとしても
意図的な放流を証明できるようにした。

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:13 ID:cOlhP8j9
>>719
「初回の逮捕は」という限定をつけるのなら同意。

初回は、故意性があきらかな放流予告してた奴を逮捕したけど、
2回目以降は未必の故意もあるよってこと。


724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:13 ID:f55HxphU
つまりアップフォルダでないと警察はお家に来ませんよ。

家に来た時点で社会的信用がうんたらとか
近所がどうのって理屈は出せません。

725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:16 ID:r5zpuMeI
もう、これが現在の結論ってことでいいと思うよ>>691
ソースが元になっての結論なので問題ない。






726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:17 ID:cOlhP8j9
>>721
「キャッシュフォルダに溜まったファイルは、他の人にダウンロードされるかも
しれない。でも自分のダウンロードの効率がアップするから、他の人に
ダウンロードされてもかまわない」と考えて、キャッシュフォルダの
ファイルを放置するのが「未必の故意」。

ウィルスによる自動的なファイルアップは、操作者が全く意図しない
動作だから、故意でも、未必の故意でもない。

727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:17 ID:BNU3Qilq
a

728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:18 ID:r5zpuMeI
>>723
だから、未来の予測をどうやったら出来るの?
未必の故意をどうやって成立させる?

方法論を書いてみてよ。かなりの絵空事になるから。

729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:18 ID:r5zpuMeI
>>726
それで裁判が闘える?おれはムリだねw

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:19 ID:2y23slDk
逮捕関連総合||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||Par18
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1080064961/
333 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/03/28 21:29 ID:eqvO1RcL
アエラ4月5日号
【ネット少年が語る逮捕の衝撃】
(抜粋)

―――逮捕されたときの様子は?

 去年11月末の朝7時ごろ、玄関のドアをたたく音がして、飼い犬が吼えた。
刑事が10人くらい、令状を見せて「パソコンはどこだ」と聞き、2階に上がっていった。
「ああ、Winnyの件で来たんだ。」と思い、頭の中が真っ白になった。
 刑事は僕の部屋でパソコンをしばらく触っていた。
どうやら、ファイルが送信できる状態になっているかどうか調べていたらしい。
その後、「これは君が使っているパソコン化」と聞かれたので、うなずいたら逮捕された。

(中略)

―――あなたが逮捕されたのはなぜだと思う?

多分、BBS(Winnyが持つ掲示板機能)で目立っていたから。
ゲームソフト数百本を「放流します」とか堂々と書き込んで、
アクセス数の全国ランキングでは常に10位以内には入っていた。
詳しくは分からないが、警察はBBSの僕のIPアドレス(ネット上の識別番号)から、
僕を特定したのかもしれない。

731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:22 ID:vW4DLlOf
つまりアップするときはキャッシュ化しろってことだな

732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:22 ID:f55HxphU
>>726
ウィルスに感染しないと、その状態にならないよね。
意図的に何かのファイルをダウンロードして必然的にキャッシュ転送もしてるわけだ。

だってウィルスは単品でなく
何かの著作物や個人情報とセットだ。

警察官の捜査情報がその人の物だったなら
公表されていない捜査情報以外の著作物をダウンロードしてキャッシュからアップロードもしていたことになる。

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:23 ID:mE+OaYiB
>>731
常識

734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:24 ID:Vg5pAEZl
疑わしきは罰せず

735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:24 ID:cOlhP8j9
>>725
思考停止してるな。

疑問点は残ってるよ。

容疑者が違法ファイルをアップフォルダに入れていたとわかったのは、
内偵段階でか、それとも家宅捜索をして初めてわかったのか?

京都府警ハイテク捜査班が開発した捜査手法というのが、nyBBSを
建て、しかも放流予告した奴を見つけ出す方法だけなのか、それとも
それ以上のものなのか。

nyBBSを建てて放流予告している奴のIPアドレスを見つける方法は?

IPアドレスがわかったとして、ポート番号を見つける方法は?

このあたりを追求すると、捜査手法に違法あるいはグレーゾーンが
見つかって、裁判で有利になるかもしれない。

いまだにWinnyを続けている命知らずな奴も、啓蒙主義者も協力して
真実に近づくのは大事だと思うよ。


736 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:25 ID:f55HxphU
>>729
アップフォルダじゃないと警察は家に来ないんだから裁判も糞もない。

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:27 ID:f55HxphU
>>735
その答えの一つは718と722にでてる。

738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:27 ID:mE+OaYiB
>>735
それも全て最終的には「キャッシュの流動性」が壁になるね。

739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:29 ID:XbFrci1Y
>>698
こういう法律ってのはできる可能性あるんだろうか?

740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:38 ID:cOlhP8j9
>>732
どんなファイルをダウンロードして、ウィルスに感染したかを証明できれば、
君の説は正しい。でも、警察官はウィルスに感染したことに気づかなかった
から、警察関係のファイルをばら撒いてしまった。

>>729, >>730
だから、最初の逮捕では放流予告をしてる、故意がはっきりしてる奴を
逮捕したんだよ。

有罪判決というお墨付きをもらったら、次は未必の故意で逮捕しても
いいんでない。

>>728
ハイテク捜査班が「淫乱京都市伏見区○山×子」ファイルをWinnyで
ダウンロード。IPアドレスを記録。そのIPアドレスとその周辺のIPアドレスに
絞って似たようなファイルをダウンロード。似たようなファイルをたくさん
ダウンロードできたら、怪しい。

IPアドレスを元に契約者を調べる。PPPoEのプロバイダならイーサネットも
押さえる。住民票を調べて、Winnyを使いそうな男性が一人だけなら逮捕決定。

○山×子さんに被害届を出させ、逮捕状と家宅捜索令状請求。

逮捕。

こんな感じでどう?






741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:41 ID:cOlhP8j9
>>737
全角使ってもいいけど、参照するときは、>>718 とか >>722 とか書いてね。

アップフォルダもキャッシュフォルダも送信可能化という意味では同じと
何べん言ったらわかってくれるのよ。



742 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:41 ID:GwQsR3lB
>>740
>>738


743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:43 ID:cOlhP8j9
>>738
キャッシュの流動性というけど、キャッシュは消さなければ残る。

キャッシュ全体の内で、意図せざるキャッシュの比率は、半分以下。

>>736
そう信じるのなら、逮捕されても泣くなよ。

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:44 ID:GwQsR3lB
>>741
同じじゃねーよw
意図しない状態を含む送信可能化というキャッシュアップと
自らが送信可能化状態に置いている証拠になるファイルアップが何で同じなのかw

もう、苦しすぎるよオマエ。

745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:45 ID:GwQsR3lB
>>743
確立だと裁判で故意が確定できないよ。

746 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:48 ID:f55HxphU
>>741
言葉の上で意味は同じでも現実に逮捕できないんじゃ、そこに意味はない。

>>738で詰まるから逮捕できない。
確実にアップフォルダでないと検察も困るのだよ。

747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:49 ID:cOlhP8j9
>>744
裁判で検察側は、「アップロード」と「ダウンロード」という概念だけを使ってる。
そうすれば、Wnny以前のWWWの判例が生かせるのがメリット。

「アップフォルダ」と「キャッシュフォルダ」は区別されていない。検察に
とっては、どちらも「アップロード」なんだよ。

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:50 ID:f55HxphU
>>743
半分に以下だろうと1%だろうと
どのキャッシュが意図でどのキャッシュがそうでないか証明できないだろ。

だから738で詰まる。

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:52 ID:FCyeCTVz
>>747
>>717
ってことだと。
これからキャッシュアップで逮捕されたら、当たり前に被告はキャッシャの概念を
持ち出してくると思われ。

もういいよ。とにかくキャッシュアップは厄介な概念だというのはいいかげんに認めたくなくても
認めたら?

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:53 ID:cOlhP8j9
>>745
確率でも、未必の故意は成立する。

「キャッシュフォルダ内のファイルを放置しておけば、他の人が
ダウンロードするかもしれない」というのは未必の故意の典型。

>>746
「キャッシュの流動性」という自分勝手な概念にこだわっているようだが、
もう少し説明してくれ。



751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:54 ID:f55HxphU
>>747
著作物がアップフォルダにあったのに
わざわざキャッシュフォルダまで複雑にする必要ないから
「アップロード」って言ってるんだろ。

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:56 ID:cOlhP8j9
>>749
君は自分勝手な用語を作るのが好きだな。「キャッシュアップ」というのは
「キャッシュフォルダの中のファイル」のことか?それとも、「キャッシュフォルダに
ファイルをアップロードすること」か?

>>751
そうやって、わざと概念をあいまいにして、「アップフォルダ」と「キャッシュ
フォルダ」を区別しないで置くと、次の逮捕のときに便利なんだよ。


753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:56 ID:f55HxphU
>>750
意図的なキャッシュか
中継転送で溜まったキャッシュか判別できない。

キャッシュの中身が何であるか知らないのに
故意も糞もないだろ。

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:57 ID:cOlhP8j9
>>753
「未必の故意」って、高校で習わなかった?

755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:58 ID:LndoXHsc
>>750
それをどうやって確かめるの?本人もどんなキャッシュがあるか解らない構造がny。
更にソレを外部から特定していかないといけないのよ?

匿名以前に流通する情報送信者の故意を成立させないような仕組みなんだよね。

>「キャッシュの流動性」という自分勝手な概念にこだわっているようだが、
>もう少し説明してくれ。

・・・少しはnyの構造について学べよ。

756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 21:59 ID:f55HxphU
>>752
バ〜カ!
墓穴を掘ったな!

「キャッシュでも逮捕します」とはっきり言えば被害は最小限になるんだよ。
皆さん、ハッキリと裁判官の口からお聞かせ願えればnyやめますよ。

警察の目的は、わざと曖昧にして「逮捕優先」かぁ〜。

757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:00 ID:LndoXHsc
>>752
はいはい、アップフォルダーに上げたあと、キャッシュに変換するキャッシュ変換によるアップね。
普通は回線機ってやるね。

758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:03 ID:LndoXHsc
つーか、ここさ、前から技とキャッシュに触れるとループさせる香具師が出てくるね。

ま、それだけnyネットワークのキャッシュ構造がタイホや民事訴訟で厄介な存在だってことだろ。

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:15 ID:FT7ru07q
もうダウソ板ではそこら辺のことは数ヶ月前に分析済み。
キャッシュの流動性を強制転送や分割転送で高める仕組みを備えた次世代の開発が
進んでる。
もし、うまくいかなくてもFreenetは高度なキャッシュ流通でキャッシュ保持者の故意なんて
確かめようがないレベル。

そろそろここはaとかKを釣って遊ぶスレだとばらしたら?


760 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:20 ID:f55HxphU
本当だったら、散々ガイシュツの討論だし
2〜3手で終わらせられる人もいただろうに
わざわざ生暖かく見守って嬲るとこが素敵。

761 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:22 ID:nDEaDTF6
キャッシュを故意であげようがあげまいが関係あるまい。
違法ファイルを故意ではないにしろ高確率、ここでいうwinnyの場合はキャッシュ=違法ファイル、またはその1部分がなりたってるんだから
ソフトを起動した時点で故意に違法ファイルをあげる、または拡散の手伝いをしたに該当される可能性が高い、あくまで日本の場合だがね。

フレーネットはOKっぽい、基本は違法ファイルをやり取りされるために作ったわけでもなく
違法ファイルだけがキャッシュ化かされるのではなく、あくまで発言をキャッシュ化するという概念なためね。

762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:28 ID:4tICz7Zx
>>761
なぜこんな話の流れなのにnyの転送機能のことを外して結論付けようとしているの?
ワザト?


あ、Freenetにかなりの割合で流通しているファイルは既に著作権のあるファイルだったりする
現実w

763 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:33 ID:uqosGHk4
どうでもいいが転送機能は関係ないぞ。
何がアップされているかわからないは免罪符ではない。
何をアップしてるかわかりませんで通らないのは学生でもわかるだろうに。

764 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:34 ID:QluwBA6q
>>761
nyを起動した時点で高確率で違法ファイル上げるんだからアウトですよ
って言ったらなぜwinnyをしていたことを認めた京都北海道のやつが逮捕されないんだ?

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:38 ID:QluwBA6q
>>763
>何がアップされているかわからないは免罪符ではない
それは君の勝手な解釈だ
法律ってのは書いてある事意外なんでもやっていいんだぞ?(倫理的問題は別として)
極端に言うとそれじゃないと何をするにしてもいちいちビクビクしていなくてはならない社会になる

766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:39 ID:ILQyQQY6
>>763
え?オマイ頭悪いだろw

キャッシュが自動的に他人のPCからPCに転送される機能を含むwunnyネットワークに
おけるキャッシュファィル保持に故意性を突きつけることの難しさは小学生でも理解
できると思うよ?

てか、ほとんどネタスレw

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:39 ID:nDEaDTF6
>>764
警察内部で犯罪者を出すことが難しいから。
京都はnyをやってるじゃなく、ハカーのせいにしようとしてただろ、人間そんなもん。身内にはとことん甘い。
普通に電話で京都府警かACCSに聞いてみな。俺が電話して尋ねたときはハイテク捜査課じゃなく普通の部署にまわされたぞ。
そもそもnyやってた事実を京都府警は認めてねーみたいだがどこのニュースサイトに出てた?
もちろん京都府警の公式会見のでだが、あくまでnyの可能性もあるとしかいってないだろ

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:44 ID:5VkYZlfs
>>767
ナンデオマイはダウソ板で警察の事実隠蔽をフォローするようなレスをつけているのだw
ここの住人はリアルで状況に立ち会った承認でもあるのだが。

プ

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:46 ID:nDEaDTF6
>>768
うっせーなぁ。金玉かからないとnyに流れないのもわかってるし事実だ。
じゃあ警察はなぜ完璧にnyを使用したか認めないかいってみ。

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:46 ID:cOlhP8j9
>>756
裁判官は具体的な事件がないと裁けない。キャッシュフォルダが争点になって
いないと、キャッシュフォルダの違法性を判断できない。

それに対して警察の方針ははっきりしている。

クローズアップ現代で警察庁生活環境課の相浦生活経済対策室長が
「違法なコンテンツを交換するようなケースがはびこってまいりまして、
そのような不正の温床となっているのがうかがえたところでございます。
われわれといたしましてはWinnyを検挙、摘発することが至上命題だと
考えております。」と述べている。

警察庁にとって、Winnyの検挙、摘発は至上命題なのだ。

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:47 ID:QluwBA6q
>>767
それはわからないだろ?身内に甘いから逮捕されないのか
それともキャッシュについて難しいから逮捕されないのか
ttp://slashdot.jp/security/04/03/29/0439234.shtml?topic=92
ここに掲示板でもHPでもないと書いてあるが、、、、

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:48 ID:wfwLsQXU
>>769
狼狽しているから

>>770
その後キンタマで狼狽。

773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:50 ID:QluwBA6q
>>770
至上命題ね〜そりゃそう答えるわな 
その至上命題で逮捕者が次々と出ないってのはこれいかに?

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:50 ID:cOlhP8j9
>>767
オマイ、「故意」と「未必の故意」の違いがわかるか?

>>765
著作権法には、「他人の著作物を送信可能化するのは駄目よ」と
書いてあるんだよ。

775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:52 ID:nv0Pv2H3
次スレのテンプレには
逮捕関係まとめてるサイトと
現在どういういきさつになってるのかとか
載せた方がいいな

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:53 ID:QluwBA6q
>>774
だから著作物を送信可能化になるかならないかが焦点でみんな議論してるわけだが、、、、


777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:53 ID:nDEaDTF6
>>771
>>出先を明らかにしていないが
結局こうゆうこと、nyという事実であっても認めていない。
ny自体が非常にデリケートにできてるんだから、あくまでキャッシュはグレー。

>>772
まともなこといえよ。狼狽してるからny使用してないとか関係ないだろ。
いくらハイテク捜査課が仕事もろくにしてねーし解析もできてはなさそうといっても
こんな事実がある以上動かない理由が狼狽だけってすさまじいな発想が

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:54 ID:cOlhP8j9
>>773
警察庁としては、19歳ゲーム少年のように裁判が簡単に済むと思ってたんだろう。
でも41歳映画おっさんが頑張るので、それが一段落するまでは次の
逮捕に進めない。そうこうしているうちにWinny警察官も出現した。

4月に京都府警ハイテク捜査担当の室長が警察庁に異動した。
今頃、全国で内偵が進んでいると思うよ。


779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:56 ID:cOlhP8j9
>>776
送信可能化になるかならないかは問題になっていない。

Winnyでダウンロードできるってことは、送信可能になっているということ。




780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:58 ID:LhDy/QCn
>>774
で、情報の所有に流動性があり、所有者が意図しない状態を含む違法著作物情報を送信可能状態
に置いた者の「未必の故意の判例」はw

未必の故意ってのは突き詰めるとなんでもありなんだよね。
便利な言葉だ。

もういいよ、腹が痛いw

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 22:58 ID:QluwBA6q
>>777
キャッシュはグレーて認めていいのか?キャッシュはアウトって主張してるんだと思ってた
>>778
そうだなそれは一理あるかも
でも逮捕が難しいから逮捕者が出ない可能性も十分ある

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:00 ID:QluwBA6q
>>779
>Winnyでダウンロードできるってことは、送信可能になっているということ。
勝手に決められても、、、、

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:01 ID:nDEaDTF6
>>781
グレーだろ?キャッシュについては。個人的には黒にかなり近いけどね。
日本の裁判だとだいたい過剰に自分たちに都合のよいねじまげ法令が適用されるからね。


784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:04 ID:2tNHNFM4
>>783
法令ってなんだよw
タイホしてから作るのか?

無茶苦茶w

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:04 ID:cOlhP8j9
>>780
「情報の所有の流動性」というが、ファイルが移動していくわけではない。
ファイルのコピーが増えていくだけ。つまりファイルを消さない限り、
送信可能な状態になっている。これは著作権法違反。

意図しない状態も含むけど、意図する状態も含めば、それは故意。
少なくとも未必の故意。

最初はnyBBSで放流予告をした奴を捕まえた。これは故意。

Winnyの未必の故意の判例は無いが、未必の故意は確立した概念。


786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:05 ID:QluwBA6q
>>783
グレーってのがキモなんだけどな(たとえ黒に近かろうが)
疑わしくは罰せずってね

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:07 ID:cOlhP8j9
>>783
ファイルを不特定多数の人がダウンロードできる状況をつくりだすことが
ファイルの送信可能化。これは同義。俺が勝手に決めたわけではない。


788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:08 ID:cOlhP8j9
>>787 ごめん。

>>783 は、 >>782 の間違い。

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:09 ID:nH3ijvih
>>785
あーあ、転送機能がわかってないバカ、ついに登場。

>意図しない状態も含むけど、意図する状態も含めば、それは故意。
>少なくとも未必の故意。


情報の所有に流動性があり、所有者が意図しない状態を含む違法著作物情報を送信可能状態
に置いた者の「未必の故意」は裁判で判例が出来て初めて言えることだと思われw

おまえ、自分が論理破綻してるのわかってるか?

790 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:10 ID:QluwBA6q
>>785
まあそれはnyに流れてるのがすべて違法ファイルであるってのが前提なんだが
>意図する状態も含めば
どうやって立証するの?

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:11 ID:nDEaDTF6
>>786
疑わしくは罰せずにはもう当てはまらないだろう。
それとも>>786は京都府警がupフォルダにあるものとキャッシュを本当に見分ける方法をみつけたと思ってるのか?
自分的にはwinnyで逮捕者が出た時点でグレーゾーンは消滅したと思ってる。
裁判が面倒くさいからupフォルダにあったといってね。事実あったわけだが。
現在ではグレーってのは否定しないが裁判でグレー部分について争った場合勝てるとはおもえん。
君は勝てると思うか?


792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:12 ID:nH3ijvih
いや、藁かせてもらった。
ここってもしかしてACCSの法律関係の香具師が詰めて対応してたりしないよね?
レベル低っ。

793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:14 ID:Vg5pAEZl
未必の故意と認識ある過失の判断は微妙。
著作権違反は過失では裁かれない。


794 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:14 ID:uqosGHk4
>>789
あんた判例、判例うるさいが正直裁判して勝てると本気で思ってるのか?
後レベルが低いという書き込み多いみたいだけど文章が稚拙だから自分も相当頭悪そうに思えるぞ。
わざとなんだろうけど普通に書こうよ

795 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:16 ID:ylUBu5SE
>>794
ついに逆切れかよw

796 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:17 ID:4eQiFdml
語るに落ちてるな

797 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:18 ID:UmRNscZ3
>「逮捕されません派」はパッチ当てて被害の抑制をしている傾向があるが

その手のデマはいい加減にしてホスイ。
アップゼロパッチはアップフォルダーがない時に
制限されるダウンロード枠を広げるだけ。
アップそのものを抑制するわけではないし、パッチそのものにウィルスを
仕込まれて被害報告が出ている。
根拠レスなマジナイはむしろ自滅行為。

798 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:21 ID:cOlhP8j9
>>789
あ〜あ、ファイルがわかっていない馬鹿、ついに登場。

あのね、初物逮捕だと判例は無いの。

799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:22 ID:QluwBA6q
>>791
>疑わしくは罰せずにはもう当てはまらないだろう
なんで?自分で黒じゃなくてグレーだって言ってるのに
>それとも>>786は京都府警がupフォルダにあるものとキャッシュを
>本当に見分ける方法をみつけたと思ってるのか?
それは思わない 
>自分的にはwinnyで逮捕者が出た時点でグレーゾーンは消滅したと思ってる
さっきと言ってる事が全然違うんですけど グレーと黒はまったく別物
>現在ではグレーってのは否定しないが裁判でグレー部分について争った場合勝てるとはおもえん。
ころころころころ意見変わってるんですがグレーゾーン消滅したんじゃ?
>君は勝てると思うか?
わからない どういう状況下の裁判かによる(BBS立て、放流宣言、焼いて売り等)



800 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:23 ID:mb/9Z0Gg
>>798
おまえ、それを見抜かれて遊ばれてるンだよ。
判例がないのに曖昧な「未必の故意」を盾に論理展開なんかするからだよ。

801 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:23 ID:uqosGHk4
>>795
ん?俺逆切れしてるか?普通に話してるだけだが笑いすぎて酸欠なら深呼吸しなよ。
普通に考えて転送に関して私知りません。だから著作権ものをあげていたのもわかりません。で裁判に勝てると思うか聞いているだけなんだが

802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:24 ID:tO6L72j5
>そうすれば、Wnny以前のWWWの判例が生かせるのがメリット。
>Winnyの未必の故意の判例は無いが、未必の故意は確立した概念。

自分でもさんざ判例云々言っといて(w
WWWの前例生かすんじゃないのか(ゲラ

803 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:25 ID:A1bqFCwA
>>801
・・・・・転送機能を調べてから出直して来い。
キャッシュで逮捕したら、裁判では必ず弁護士に突っ込まれるぞ。

804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:26 ID:cOlhP8j9
>>793
自分専用のオンラインストレージにファイルを置いていた。
誰にもストレージの場所を教えていなかったのに、ハッキングされて、
あるいはストレージ管理者のミスで、ファイルをダウンロードされたと
いうのなら過失。

でも、普通にWinnyを使っていたら、過失という言い訳は無理だろう。




805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:28 ID:nDEaDTF6
>>799
あーわりわり、普通にグレーはグレーだが裁判になった場合俺は黒になるだろうって前提で話してるだけだ。
>>BBS立て、放流宣言、焼いて売り等。
BBS立てでどうこうはしらんが残り2つは普通に悪じゃんか。

俺が言いたいのは(ファイルを不特定多数の人がダウンロードできる状況)についてnyの転送機能で争った場合勝ち目があるか本気で思ってるかってことよ。
もちろん現在は机上の空論であるわけだがどう考えても勝てそうな展開が俺には思い浮かばなくてね

806 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:29 ID:uqosGHk4
>>803
つっこむなんてわかってるさ。じゃあ突っ込まれたからって勝てると思ってんの?
争っても勝てそうな感じしないんだが。

807 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:30 ID:43rF96D7
>>805
最高裁までは余裕で行くだろうね。
そういうこと。

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:30 ID:cOlhP8j9
>>803
転送専用のWinnyでも未必の故意。
日本エム・エム・オーと同じ。

809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:31 ID:dWrtsA4G
なんか、こういう展開って今まで何度もあったよな・・・。
「危険派」と「安全派」の口調が毎回同じなような気がするんだよな・・・。

毎回同じ奴同士で話してるんじゃないか?w
(もちろん全員がそうじゃなかろうが)

810 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:32 ID:tO6L72j5
このスレでの危険派は高い確率でアレだろ、行為だろ

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:33 ID:rsjJ9uKI
>>808
ファイルロー具かよw
ワラタ。

812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:33 ID:QluwBA6q
>>805
あー俺の立場最初に書いた方がよかったかもしれない
俺はBBS立て(IP特定されやすい)、放流宣言、焼いて売り、WEB割れ
とかやってるやつは逮捕される可能性は十分あると思う
しかしキャッシュをDLして転送するのでは絶対逮捕はありえないって立場

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:34 ID:ne+ldHEx
キャッシュフォルダには意図したキャッシュと意図しないキャッシュが入ってくる。
意図したものか、そうでないかは外部から区別をつけるのは難しい(無理?)。
ny警官の事例から意図しないキャッシュで逮捕出来ない。
キャッシュがそのものがアウトになるか、意図的に流していた証拠が無い限り逮捕はない。

こんな認識でオケ?

814 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:34 ID:Vg5pAEZl

        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <            >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         < 異 議 あ り!!>
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <            >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈           ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´


815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:35 ID:cOlhP8j9
>>802

WWWからファイルをダウンロード可能にしたので著作権侵害という判例はいくつかある。
Winnyで著作権侵害の判例はひとつある(京都地裁のゲーム少年)。
未必の故意の判例は無数にある。

これを組み合わせたら、Winnyでファイルをダウンロード可能にしていると
知りながら放置した、つまり未必の故意で著作権侵害というのは当然の結論。


816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:38 ID:RXEpVx1h
>>813
オケ。

これに難癖つけてるのは全て仮定形の法運用の適応でのもの。
妄想とまではいわないが、あまりにも希望的観測が多く感じる。
少し「P2P絶対反対宗教」かかった法解釈としか見えない。

啓蒙陽動作戦の皆様、お疲れ様。
もういいよ。

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:40 ID:cOlhP8j9
>>813
キャッシュフォルダだけ見たら、意図したキャッシュか意図しないキャッシュかは
区別できない。でも検索とあわせてみれば、意図はわかるだろう。
家宅捜索で、当該ファイルを焼いたCD-Rが出てきたらアウト。

そもそもキャッシュフォルダの中のファイルと、アップフォルダの中の
ファイルの違いって、外から判別できないと思われる。


818 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:40 ID:nDEaDTF6
>>812
しかしキャッシュをDLして転送するのでは絶対逮捕はありえないって立場

ここだけ微妙なんだが、ここでいわれているファイルの1部分で完成品ではないからセーフって感じで認識していいのかね?
たとえば本の場合地図などの場合は1ページの半分ぐらいまでならコピーしても著作権には触れんがそれいじょうだと触れるみたく
例え1部分で完成されたファイルじゃなくとも著作権には触れるような気が俺はするんよ。

819 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:43 ID:I72qJZnP
簡単、警察関係者にWINNYを使用することを禁止すればいい。
47氏にそういう条件つけてもらう。

官憲が警告とか逮捕とか抜かしやがったら、「お前使ったな。著作権違反でお前が
違法だぞ」ってさ。


820 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:45 ID:cOlhP8j9
>>818
丸ごとでなくて、部分部分にわけて送信してもアウトなのかは、
映画おっさんの弁護側の争点のひとつになっている。

Winnyで、正当な引用という概念はない。

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:47 ID:QluwBA6q
>>818
違法ファイルでない可能性もあり(グレー)、自分で何のキャッシュかわからない(故意ではない)
ってこと

822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:47 ID:cOlhP8j9
>>819
捜査側がどのようにWinnyを使ったのかは謎。でも次回公判で
証人尋問があるから、期待してる。

823 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:47 ID:H3T95kaC
法律の解釈ってのは難しい、いろんな意味にとれるし。
でも例えばWinnyで合法ファイルしかやりとりしてない奴が
著作権侵害ファイルを未必の故意でキャッシュとして転送してしまったとしたら
司法の場でそれを罪として裁けるかと言うと疑問
本人に悪意、悪質な意図がなく、健全に使おうとしてる人にに罪はきせられない、裁判の場ってのはそういうの

824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:51 ID:cOlhP8j9
>>821
自分のPCのキャッシュフォルダに何かわからないがファイルが
溜まっている。でも自分がダウンロードしているファイルは
他人の著作権を侵害するファイルだから、きっとキャッシュフォルダの
中のファイルも違法なファイルだろう。

キャッシュフォルダの中のファイルは他の人がダウンロードできるのは
知っている。キャッシュフォルダの中には違法なファイルが混じっているのは
確かだから、キャッシュフォルダの中のファイルは消したほうがいいのかも
それないけど、消さないほうがたくさんファイルをダウンロードできるので
消さないで置こう。

この程度の認識で、未必の故意だよ。



825 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:53 ID:nDEaDTF6
>>820
まぁ正当な引用ではないが部分部分でつなぎ合わせてOKにはならんだろ?結果待ちだが
一応正当な引用の本のコピーはコピーが可なのではなく半分ぐらいまでなら所有して可だから分割してとったとして(友達同士で)も、つなぎあわせたらアウトみたいだからね。
こんなんで逮捕するかは別にしてもだ。

>>821
うん、それは正しい。その論点では逮捕はありえないが
俺が言ってるのは違法ファイルのキャッシュがかってにたまりupする可能性が非常に高いnyを使うことは違法ファイルを送信可能な状態にするといえるんではないかということ。
nyの違法性はしりません。とはいえねーからね。
この辺も結果待ちだとは思うが

826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:55 ID:lWU6b8F9
未必の故意、と騒いでるオバカちゃん達へ。
そもそも未必の故意とは「過失犯の規定のない『刑法』の一部に適用される」ものです。
著作権法含む特別法での適用はありませんし、判例もありません。
そんなん検察庁に送致しても「ハア?バカジャネーノ」と言われるのがオチ。
間違った解釈は自分の首しめるよ

827 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:56 ID:cOlhP8j9
>>823
Winnyで合法ファイルしかやり取りしていない奴は、家宅捜索されても
逮捕されない。

47氏は家宅捜索されたのに逮捕されていない。

なんとなく47氏は合法ファイルしかやり取りしていない奴に見えるけど、
論理的には47氏が今後、逮捕される可能性も否定できない。


828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:56 ID:My077WaU
>>826
しーっ。みんなそんなことわかって遊んであげてるの。

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/12 23:58 ID:QluwBA6q
>>821
なんかny使ってる人はみんな違法ファイルDLしてると決め付けてるが
そうじゃないヤツもいる可能性はあるから断定はできないだろう?

>キャッシュフォルダの中には違法なファイルが混じっているのは確か
だからそんなの誰もが皆思うことじゃない

というより未必の故意はえらい簡単に成立するもんだな
これだったら世の中逮捕だらけだ 


830 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:04 ID:lD7Jb7+X
>>829
いや、これじゃ逮捕はされんよ。せいぜい家宅捜索されるぐらい。
家宅捜査された場合だれかもいってたみたいだが違法物がないなら逮捕もされないだろう。
違法ものがあれば逮捕。

この場合でいうと善良な市民もnyを使うことによって家宅捜索もされるというのもあるが運悪く違法物が混じってましたじゃすまない。
友達から薬かってやってたがこれが麻薬と走りませんでしたといってるようなもんだ。


831 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:05 ID:jzx9gJAx
>>826
素人が言っても説得力が無い。

PC Japan 4月号
ttp://www.sbpnet.jp/pcjapan/mokuji/art.asp?newsid=33
小倉弁護士のPC法律相談室
第3回 逮捕されたWinnyユーザーの弁護人が無罪を主張した理由

未必の故意でアウトの可能性もあるって弁護士が書いてるよ。

832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:06 ID:OAzgMLe3
あの法律とかむずかしくてわからんのですが
結局のところnyやってる香具師は悪い香具師ですよね?

833 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:08 ID:+iCtbdvz
んーとさぁ、キャッシュでアウトか否かって話は
「そのキャッシュがなぜ発生したか」じゃなくて
「そのキャッシュの存在を知り得たか」だと思うけど・・・

検索タブの設定状況とかキャッシュ管理ツールの導入状況とかが根拠になるかと・・・

違法と思われるキーのキャッシュがあると知り得ながら放置していれば
送信可能化の状態をつくりだしたことにならんか ?

キーと内容は必ずしも一致しないと言う話はするだけ無駄
キーを信じるから検索→DLするんでしょ

捜索来たときにnyの設定がどーなっているか・・・だな


834 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:08 ID:qi/2yyPM
警察つかまんねーな。

835 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:11 ID:YEsN9dWP
>>830
なんか 家宅捜索ってえらい気軽に行われるような書き方
よっぽどのことがないと家宅捜索なんかされないし(違法行為の確信がある)
もし捜索して違法物なかったらどうするの?

>この場合でいうと善良な市民もnyを使うことによって家宅捜索もされるというのもあるが運悪く違法物が混じってましたじゃすまない。
>友達から薬かってやってたがこれが麻薬と走りませんでしたといってるようなもんだ。
なんか正直話にならない 麻薬とnyを同列に語ってる時点で

836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:11 ID:1mwT0i3B
>>831
・・・あのー、その事件の起訴罪名(適用法条)きっちり読んだ?


ま、いっか・・・・

837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:11 ID:aZpUyAZC
故意であろうとなかろうと、不特定多数の人間に
違法なファイルをダウンロードさせる状態にした。

この時点で違法性は推定される?

838 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:14 ID:jzx9gJAx
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079015913/

176 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/03/14 13:14 ID:UwTkXP9/
Softbank発行の雑誌、PC Japanに「小倉弁護士のPC法律相談所」と
いうコラムがある。昨日発売の4月号(198ページ)は「逮捕された
Winnyユーザーの弁護人が無罪を主張した理由」というタイトル。

光ケーブルは電気通信に含まれないのではないか。

--> 経済産業省の官僚の解説書に「電気通信回線」には光ファイバー
回線も含まれると(根拠抜きで)述べられている。

ハードディスク内にWinnyと違法なファイルが発見されても、その
パソコンの使用者がアップローダーなのかリレーなのかわからない。
リレーはどのようなファイルを中継するのか前もって知ることはできない。
故意の存在を要件とする著作権法違反の罪は成立しないのではないか。

--> 「インターネットに接続した状態でWinnyを起動すれば、何らかの
権利侵害ファイルを自動公衆送信することになるかもしれないが、
それでもかまわない」という程度の認識があれば、概括的かつ
未必の故意があったと認定できるとして有罪判決を下す可能性がある。


839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:17 ID:zjm80w0/
>>835
ケラケラ
家宅捜索はされんでも断ることはできるが任意ならできるぞ。
とここで話してることはほぼ関係ない。

違法物が送信可能な状態になってるがキャッシュはセーフだのアウトだの不毛。
捕まれば現物あんだし言い逃れ不可能。現物持ってないやつはどうかしらんがな
NTTとISPが協力すりゃこんな議論意味ない。

おさーんの裁判で捜査方法警察が明かさなけりゃ逮捕する気があれば逮捕すんだろ。
怠慢な警察が逮捕するかは知らんけどさー

840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:18 ID:qi/2yyPM
それなら串鯖の奴もググルも駄目だな。

841 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:19 ID:jzx9gJAx
>>836
少年もおっさんも著作権法著作権法119条1と23条1。

842 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:20 ID:1mwT0i3B
>>838
あの、だからね。起訴罪名は?

逮捕端緒は著作権法違反だろうけど(他にもあるかも)、
起訴時には証拠固めて余罪引っ張ってくるのが捜査のやり方ですよ?


843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:24 ID:1mwT0i3B
ああ、そういうことか。ぐぐって分かった、余罪の関係は出てないのか・・・・


ごめん、忘れてください

844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:25 ID:jzx9gJAx
>>842
おっさんも少年も著作権法だけ。

少年は逮捕されてから保釈もされずに両手錠腰縄姿で第一回公判に出廷。
その冒頭陳述で検察官が起訴した罪名は、著作権法119条1と23条1だけ。
第二回公判も両手錠腰縄で出廷。判決は懲役1年執行猶予3年。

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:28 ID:jzx9gJAx
Winny以前の著作権法違反事件って、罰金で済んでいた。

Winnyゲーム少年は、初犯にもかかわらず懲役。

クローズアップ現代で警察庁生活環境課の相浦生活経済対策室長が
「違法なコンテンツを交換するようなケースがはびこってまいりまして、
そのような不正の温床となっているのがうかがえたところでございます。
われわれといたしましてはWinnyを検挙、摘発することが至上命題だと
考えております。」と述べている。

警察だけでなく、検察にとってもWinnyを検挙、摘発することが至上命題
なんだろう。


846 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:29 ID:lja9B5hI
著作権法 第一章 第一節 第二条 九の五

送信可能化 次のいずれかに掲げる行為により自動公衆送信し得るようにすることをいう。

イ 公衆の用に供されている電気通信回線に接続している自動公衆送信装置
(公衆の用に供する電気通信回線に接続することにより、その記録媒体のうち
自動公衆送信の用に供する部分(以下この号において「公衆送信用記録媒体」という。)
に記録され、又は当該装置に入力される情報を自動公衆送信する機能を有する
装置をいう。以下同じ。)の公衆送信用記録媒体に情報を記録し、情報が記録された
記録媒体を当該自動公衆送信装置の公衆送信用記録媒体として加え、若しくは
情報が記録された記録媒体を当該自動公衆送信装置の公衆送信用記録媒体に変換し、
又は当該自動公衆送信装置に情報を入力すること。

ロ その公衆送信用記録媒体に情報が記録され、又は当該自動公衆送信装置に情報が
入力されている自動公衆送信装置について、公衆の用に供されている電気通信回線
への接続(配線、自動公衆送信装置の始動、送受信用プログラムの起動その他の
一連の行為により行われる場合には、当該一連の行為のうち最後のものをいう。)
を行うこと。

どこにも、意図してやったのかどうか、なんてことは書かれていない。
意図しようとしまいと、そういう状態になっていたらアウトなんじゃないか?

「その記録媒体のうち自動公衆送信の用に供する部分」っていうのが、
UpフォルダとCacheフォルダだね。同じPC内にファイルがあった場合は、
該当しないようだ・・・

847 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:31 ID:D3pr79Q9
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
キャッシュ:キャッシュ表示ツールの定番 nycacheのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[Q] 違法ファイルのキャッシュを消したいのに中身がわからなくて困ります。
[A] とりあえずこれを使って自分でキャッシュ表示・削除しとけ。
逮捕者が出てからは安全のためにダウン中以外のキャッシュを消すのは常識。
危険を最小限にとどめ、逮捕されるのは馬鹿に任せとくのが賢いny使用法です。

●nycache
Winnyのキャッシュを表示するツール。v4,v5,v6対応。詳細は付属のReadme.txtを読んで下さい。
nycache http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouta_y/hobby/hobby01/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
DL枠:ダウンロード枠が増えるツールの定番 ナイアルラトホテップのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[Q] DL枠がいつも2で困ります。なんとかなりませんか?
[A] とりあえずこれを使ってDL枠増やしとけ。

●Ver7.1b用 ナイアルラトホテップR4Ver
ダウンロード枠が増えるツール。
ナイアルラトホテップ http://www.geocities.jp/unko55552000/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
帯域制限:帯域制限ツールの定番 NEGiESのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[Q] UPしすぎるとプロバイダから警告メール来るってホントですか??
[A] ホントです。NEGiES使ってUPは絞っておけ。プロバイダから警察にチクられてからじゃ遅いぞ!

●NEGiES
帯域などを制限するツール。詳細は付属のReadmeを読んで下さい。
NEGiES http://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/
NetLimiter http://www.netlimiter.com/

848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 00:41 ID:K7ni3+bF
>>846
刑法読め

849 :犯罪はいかんよ:04/04/13 00:48 ID:6Xbz26IX
(・∀・)HP開設記念レボリューション(・∀・)

------------------------------以下割れ厨の良く判る解説-------------------------------
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7380/top.htm
ダウンロードの方法について、ずっと悩んでいました。
〜中略〜
◆基本的なルール
ルール・マナーを守ってお使い下さい。個人、第三者へ向けての苦情や誹謗中傷、
公序良俗に反する発言を禁止します。(場合により解除します) HP等の宣伝やそれに類似するものは一切禁止です。
荒らしも禁止です。
◆リクエストについて
「○○よこせ」みたいな言い方は止めましょう。
必ずファイルをもらったら一言でも良いのでお礼を言いましょう。
意外と確り書きましたが、普通に使っていれば問題ないでしょう。
-------------------------------------------------------------------------------------
問題無いのかぁ〜じゃ問題無いHPは保存して↓にアプ
ttp://ranobe.com/up/updata/up1847.zip
ttp://siokara.dynup.net/sio001/sio/sa1272.zip
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/171.zip

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:01 ID:g72KV8Oq
>>838
コレの肝は「認識」です。で、「可能性」なのねw

NHKで呼ばれたコメンティターが違法を強調しながらも語尾に必ず「可能性」を
つけていたのはそういうこと。

・落としたキャッシュは変換後即消す習慣をつけていた。
・現在キャッシュフォルダーに溜まっているのは全て転送による物だと思う。
・それが違法ファィルかどうかの「認識」はない。

家宅捜査時にはこう答えましょう。




851 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:02 ID:g72KV8Oq
>>847
それ、止めたほうがイイヨ。既にナイアルラはヤバイってダウソの人は皆知ってるから。


852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:07 ID:We1x1Nyv
キャッシュって、落とし終わる前の不完全なやつでも、誰かに吸われること
あるよね?勘違い??

853 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:07 ID:8V4IsRm1
>>851
>既にナイアルラはヤバイってダウソの人は皆知ってるから。

何で?

854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:13 ID:ZYEPZ73C
著作権があるものをばら撒いたら違法ってことは
著作権があるものを道端にばら撒いても(ry

855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:15 ID:qi/2yyPM
>852
あるよ。

856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:24 ID:1PgcJBuH
>>852>>855

・落とすときだけ自分の落としているキャッシュが誰かにアップされ公衆送信権を犯さないように
FWで全て監視し、遮断していました。

でヲケ。


857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:38 ID:jzx9gJAx
>>854
著作物を道端にばら撒くのを禁止する法律は無いけど、
わいせつ物を道端にばら撒くと、刑法175条でアウトだろう。

第175条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は
公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは
科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

858 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:41 ID:aCzS6Ayt
>>853
HDDがいかれるんだってさ

859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:45 ID:jzx9gJAx
>>850
クローズアップ現代で「可能性」を強調していたのは、
おっさんの裁判の結果が出ていないから、推定無罪の原則に
従っただけ。

キャッシュを常に空にしておけば、送信可能にもならないけど
ダウンロードも出来ないよ。

>>853
ナイアルラトホテップは、起動しているWinnyのメモリをいじる。
まともなOSであれば、ユーザープログラムが別のユーザー
プログラムが使っているメモリにアクセスできないようになっている。
そんなことを許すOSも糞だが、そんな無茶なプログラムを使う奴も糞。


860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 01:47 ID:/Hai/49p
大抵のOSで可能。理由は言わんでも判るだろ。

861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 02:02 ID:jzx9gJAx
>>861
他人の記憶領域にアクセスすると、記憶保護例外で落ちる。

862 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 02:14 ID:OAzgMLe3
ん?自己レス?

863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 02:16 ID:lja9B5hI
権限がないと落ちるが、適切な権限があれば、落ちない。
詳しくは、Intelのマニュアルを読んでくれ。

864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 02:22 ID:VQ4EwcGE
>861
何が言いたいの?

865 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 04:14 ID:b1KPedZx
ナイアルラトホテップがnyにどんな影響をもたらすかってことから

どんな奴が作ったか連想できれば、ヤバスギで使えないだろ普通。

nyネットワークに悪意剥き出しなソフトなのは間違いない訳で。


用心深い奴に対して需要があるソフトとしては、その本来の目的が
胡散臭すぎ。更に警戒されて使えないよ。

ホントに・・・・は何をやるにしてもネジ一本足りないよなw

866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 04:19 ID:oo+TA/2D
ナイアルを使うと何が危険なの?

867 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 04:34 ID:2EgMjJom
別にやばくないよ
使わせたくないアンチが必死なだけ

868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 04:37 ID:2EgMjJom
crack使いたくない人は、NEGiESとかでupの帯域絞ったほうが
イイよマジで、WIN98系の人は、NetLimiterを使いなよ
upフォルダーとか作っちゃ駄目だぞ
そんでキャッシュは即消し。これで逮捕の確率はグンと減る。
crackのこと、とやかく言って使わせたくない連中もcrackは、使ってるんだよ
自分たちがオイシイ思いができなくなるし結局逮捕されるのはノーマルで
使ってる連中なんだよ、今の世の中も正直ものが馬鹿を見る世界だろ。

NEGiES
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036210/
NetLimiter
http://www.netlimiter.com/

               crack
         ┏━━━(・∀・)━━━┓
       (・∀・) ||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ|| (・∀・)
        crack    UP人    crack
         ┗━━━(´∀`)━━━┛
               crack
http://www.geocities.jp/re_build2071/ リビルド房氏のサイト
http://www.geocities.jp/unko55552000/ ういにーつーる(「熊」と呼ばれているサイト)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5594/ nycrkldr

869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 04:51 ID:mG8izeLt
ナイアルで、クラックしたnyとIDSソフトを同時に起動してみ、面白いから。



870 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 04:53 ID:+NP+X6fw
41歳氏の裁判って、5月らしいけど、何日の何時?

871 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 05:30 ID:CvHeqb72
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、
「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については問題にしていない
という。

Winnyで映画ソフト公開、被告側は無罪主張 京都地裁初公判
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB2K100000090.html
検察側は冒頭陳述で「被告はいろいろなデータをアップロードしている人にお礼を
したいと考えて犯行に及んだ」と動機を指摘。計334本の映画をダウンロード可
能な状態にしていたと明らかにした。

ttp://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html
「今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を侵害したファイルを
置いていました。京都府警はWinnyで行われる通信の中身の解読に成功したと説明
しています。無意識的に行われるキャッシュファイルからのアップロードではなく、
アップロードフォルダからの通信を解読し、特定できたということでしょう」
(坂田氏)

872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 05:33 ID:PA4W1cTY
>>859
> ナイアルラトホテップは、起動しているWinnyのメモリをいじる。
> まともなOSであれば、ユーザープログラムが別のユーザー
> プログラムが使っているメモリにアクセスできないようになっている。
> そんなことを許すOSも糞だが、そんな無茶なプログラムを使う奴も糞。

なんかマジで勘違いしている風なのでマジレス。

別のユーザのメモリにアクセスできないようにする理由は
単純なケアミスで(正式な手順を踏まないで)他のプログラム領域を破壊するのを防ぐため。
もちろんWindowsでもケアミス程度で他のプログラムのメモリを破壊することは無い。

そして他のプログラムのメモリにアクセスするためには用意された正しい手順が必要。
正しい手順とは用意されたAPIを使うこと。もちろん現在のユーザの権限で許された範囲しかアクセスできない。
これによって、意図しないケアミス程度で他のプログラムのメモリを破壊することは無い。

ではなぜ他のプログラムのメモリにアクセスする機能があるかというと、主にデバッグ(バグ修正)機能のため。
たとえばデバッグの一つにブレークポイントというものがある。これはあるプログラムのある部分を
実行しようとしたら、そこで一旦停止してそのときの状況を把握するための機能。
このとき停止位置に停止する命令を書き込む必要があるため他プログラムのメモリにアクセスする機能がある。

逆にいえば、他のプログラムのメモリにアクセスする機能がないOSはデバッグ機能が
制限されていることになり、糞OSの烙印を押されることになる。

他にワクチンソフトの類もメモリ上にあるプログラムがウイルスでないか、ウイルスに感染してないか
調べるために、他のプログラムのメモリにアクセスするための機能を使っている。

正式な手順を踏んで他のプログラムのメモリにアクセスすること自体はOSにもそのソフトにも何も問題は無い。

873 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 08:14 ID:08hIg9m6
MX3.3とかでときどきUP0にせず開放してる香具師がいるけど
なんでこいつら逮捕されないわけ?
UP0だとしても故意を立証するならMXの方が遥かに楽なのに
なんでMXは放置されてるんだ?

874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 08:24 ID:75I0EgkE
MXの初逮捕者が出た理由って2ちゃんねるの「逮捕されない。される訳がない」って書き込みに
キレたからって、久保田自身が語ってたじゃん。
nyの逮捕も「nyで逮捕は無い」「送信者が特定されない。逮捕は無い」って幻想を打ち砕くものだったし。
「これは絶対に大丈夫」って言われてるのが狙われるんじゃない?
どのユーザーを逮捕するか、どのユーザーに追い込みかけるか、のスイッチは完全に向こうが握ってる状態だし。

875 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 09:04 ID:6V7Ho3N5
>>872
キンタマ教訓。
winnyに敵意を持って作られたプログラム.exeなんて実行するバカは、もうダウソにはいない。

winnyネットワークの崩壊が本質であるナイアルラトホテップを必死でこの板で宣伝している香
具師等がどんなヤツラなのか猿でもわかってる。

オマエが必死でナイアルラトホテップを庇えば庇うほど、nyの性質を理解している人間の頭に
?が付くことに気が付け。



876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 09:12 ID:75I0EgkE
暴走族って規則に縛られるのが嫌で集まってる筈なのに
族内の規則に異様に拘るよね

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 09:27 ID:Wg2Qr+6V
>>876
ナイアルラトホテップの本質を警告すると、そういう明らかにダウソ板を非難するようなレスが
即効で付くところが、もうアイツラのパターン見え見えなんだよ。

何とかして、何も解らない厨房にUpの制御を覚えさせ、キャッシュの拡散を防ぎネットワークの崩壊を
目論むのが帯域絞りツールの宣伝の本質。

これが異様な形でこの板のほとんどのスレで何度も定期的に繰り返し貼られれば貼られるほど
解っているユーザーは警戒が強まりスルーされる。ナイアルラトホテップ紹介コピペを繰り返している
・・・・・は反応がおかしいなとか思わなかったのか?
わけわからんツールの宣伝コピペをやめろとはいわないが、少しは状況ぐらいわかれ。

そもそもwinnyが信用できるツールだと判断されたのは47氏のリアル製作過程がこの板で
あって得られた承認が元になっている。それをより良く使いこなすツールは誰も警戒などしない。
しかし、その目的がネットワークの崩壊だとわかりきっているクラックツールなんて誰が使うのか?
ダウソの住人がナイアルラトホテップを信用するワケがないだろ。


878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 09:42 ID:75I0EgkE
>しかし、その目的がネットワークの崩壊だとわかりきっているクラックツールなんて誰が使うのか?
>ダウソの住人がナイアルラトホテップを信用するワケがないだろ
ならいいじゃん。クラ使いが新参厨房だけならキャッシュも一定に拡散し続けるだろ

879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 09:49 ID:cDDfd2Ik
>>878
池沼ハッケソ

キャッシュファイルが落ちたままキャッシュ流通のネットワークから隔離されるクラク使ってなんで拡散になんだよw

バカジャネーノ?

880 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 09:56 ID:75I0EgkE
>>879
だから「賢明なダウソの住人は警戒して使わない厨房ツール」なんだろ?


881 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 10:06 ID:CenuNjNO
>>880
それでnyにまったく貢献しない胡散臭いツールを必死で擁護して宣伝して何がしたいの?
初心者スレでこのツール貼ってもなぜかスルーされ続ける。おかしいとは思わなかったのか?
nyに貢献するツールは推奨される、nyに対して悪意があると判断されるとホカされる。
ついでにそんなツールが信用できるはずがない。初心者スレでは永遠に推奨されることは
ないよ。

態々厨房にそんなもの進めて回ってるヤツラの正体とは?
ComingSoon.




882 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 10:09 ID:75I0EgkE
俺がいつ宣伝したよ(: ̄ー ̄)
ダウソ住人は使わないって確信があるなら
なぜ宣伝コピペにここまで過剰に反応するかねぇ、って。

883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 10:11 ID:7N8/kaCG
>>882
もう何ヶ月もナイアルラのコピペはダウソ板の各スレに蔓延してるな。
ウザイのは確か。

884 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 12:15 ID:i97QpKnD
なんかIDコロコロ変えながら
顔真っ赤にして長文書いてるやつがいるな

885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 13:00 ID:QnYatLlI
まあ割れやっててまともな神経してるんなら、あらゆる書き込みは裏も含めて
書く意図ってものを常に疑って読んでるからもう十分じゃねえかな。そのへんの話しは。
一部ツールの、個別ユーザの利便向上と見せて実は全体のパフォーマンス落とそうという意図とかな。
普通のレベルの人間にはわかるのがやっぱり普通ってもんだ。

分からないやつは馬鹿かアンチだから相手しないのが吉。

886 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 13:02 ID:XAM3Ejzy
カルト臭くなってきたな

887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 14:29 ID:WCEQycpa
>>866

nycache、ナイアルラトホテップ、NEGiES
がトロイ、キーロガーの類のものだから。



888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 14:35 ID:mP9YUoHG
あれnycacheも危ないんだっけか?

889 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 14:39 ID:8V4IsRm1
>>887
低速の人も大変ですねw


890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 14:40 ID:YpQgvTVH
>>885
同意。
そもそも、しれーっとクラックや見るからにヤバイツールをダウソ板で薦めている香具師がいるのが
気持ち悪い、というか笑える。

ちょっと考えれば誰でもその目的のウラが読めるのにw
机の上だけで考えたny対処法って感じ。

放っておくことにしょ〜

891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 16:08 ID:t0O57qkn
>>847 >>868 のコピペに似た文章どこかで読んだ事あると思ったら。
悪徳商法の勧誘チラシなんかの文言とよく似ているよ。
なんか、人をだまそうとする香具師の文章はどことなく似てくるものだな。

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:18 ID:wT/2xZs9
・・・ホントに悪質だと思うならソース読めよ。
ダウン枠を増加させる奴しか俺はソース読んでないけど、キンタマのように悪質な部分はなかったぞ?

nyの崩壊を招きかねないという点では悪質かも知れないが。

893 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:21 ID:rJiyZ+Gl
>>892
>nyの崩壊を招きかねないという点では悪質かも知れないが。
それがわかってるなら一々フォローしなくていいよ。

教訓
妙に親切な人には気をつけろ。

894 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:23 ID:jmvOU+fv
>>888
nycacheトロイ疑惑か・・・どうだかなあ。
とりあえず何かのプロセスが常駐したり、本体起動中にデータ送信してる様子は無いようだが。
別にそんな余計な事せんでもキャッシュ消されるだけでwinnyには十分ダメージ与えられるし。

とにかく自分の身を守りたきゃ見たもの鵜呑みにしないで何でも自分の目で確かめるこった。


895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:32 ID:QBXhhjV8
nyは子鯖と違ってグループじゃないんだよな。
個人個人だから、あくまで自分の利益のみを追及する。

馬鹿でも神でもない、普通のnyユーザーは
自分にとっての「ローリスクハイリターン」を選択するわけだ。

すると、ここにアップ制限していないnyユーザーなんていないんじゃない?

まあ、いいや。
nyのおかげで3.3すら変なもの流通させなければフリーだし。

896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:41 ID:axBtV1EG
スクリーンネームを京都県警ですがDL後逮捕に伺いますとかにしたら放置しててULしてしまった戻ってきてからPC見た奴震えるだろーなーw
その後自分がKにマークされて捕まる諸刃の剣だろーが・・・

897 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:45 ID:jmvOU+fv
>>895
そりゃそうだろ。
先ず自分が大事だ。winnyネットワーク全体の事を優先するやつなんか居るわけがないw
全体のゲインが上がれば、二次的にダウンしやすくなるって考えはあるだろうけどな。
それでも俺がたくさんダウンしたいからおまえらupしろよとそういう方向であって(藁

だがそれで良いじゃんか。自分優先は世のならいだ。あたりまえに過ぎん。
それでwinnyがダメになるならなれば良いだけのこと。別のに乗り換えりゃいいだけのこと。


898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:49 ID:7WP7O4qh
>896
京都の警察組織には「京都県警」というものは存在しませんが?
それで震え上がるようなバカは氏ねって事ですね?

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 17:52 ID:lja9B5hI
でさ、逮捕者を出さないようにするには、どうしたらいいか。
匿名だけれども、犯罪を防止できる仕組みが必要だと思う。

2chの掲示板のように、警察に協力します、っていうのも一つかなぁ。

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 18:12 ID:wT/2xZs9
>>899
nyを止めるのがいいと思うのだが、どうだろうか?

901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 18:16 ID:nWLvNusx
まずは日本中のすべての警察官がnyを止めてからからねw

902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 18:45 ID:+NP+X6fw
Kだからって、やめなくていいよ。だって、K公認だもん。
堅いこと言わずに仲良くインターネッツしようよ。

903 :バカ晒しage:04/04/13 18:47 ID:cECBRawN
901 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/04/13 18:16 ID:nWLvNusx
まずは日本中のすべての警察官がnyを止めてからからねw


902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/13 18:45 ID:+NP+X6fw
Kだからって、やめなくていいよ。だって、K公認だもん。
堅いこと言わずに仲良くインターネッツしようよ。

904 :失敗age:04/04/13 18:47 ID:cECBRawN
901 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/04/13 18:16 ID:nWLvNusx
まずは日本中のすべての警察官がnyを止めてからからねw


902 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/04/13 18:45 ID:+NP+X6fw
Kだからって、やめなくていいよ。だって、K公認だもん。
堅いこと言わずに仲良くインターネッツしようよ。

905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 18:55 ID:XfZAd/kp
すいません。
MX調査隊って接続しないとIPわかんないんですか?
それともQ入れた時点もしくはUL要求あった時点でわかるんですか?

906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 19:32 ID:QBXhhjV8
来るとこ間違えてる気がする・・・。

907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 20:32 ID:TTSTGt+y
警察もny好きだからしょうがないよ。
ny絡みの事件って警察が香川と京都と北海道の3人、
一般人が19歳と41歳の2人。
ついに警察官のほうがny絡みの事件多くなっちゃったんだよね〜。

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 20:36 ID:OKEb5qLP
香川って?

909 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 20:45 ID:8GzCNkRz
香川はMXでエロ画像を個人名で公開して逮捕されたんじゃないのか
それも北海道警に

910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:18 ID:Iufu03FA
>馬鹿でも神でもない、普通のnyユーザーは
>自分にとっての「ローリスクハイリターン」を選択するわけだ。

アホくさ。リスクは変わらん。
パッチしなくてもアップフォルダが空ならキャッシュ以外のアップは無い。
キャッシュのアップはパッチでは停められない。
ダウン枠増やしても帯域制限をプロバイダが課している以上、
分母を増やすだけでメリットはない。

911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:29 ID:pAce8H70
>>909
激しくワロタ。北海道警に逮捕されたのかよ!

912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:32 ID:QBXhhjV8
>>910
ULするとDLが遅くなる。
中継転送のULよりも明らかにDLは遅くなる。

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:35 ID:lja9B5hI
>>912
そりゃぁ、お前さんのPCと回線がショボいだけなんじゃないか?

914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:37 ID:jzx9gJAx
>>872

なんかマジで井戸の中の蛙なのでマジレス。

コンピュータってPCだけじゃないんだよ。

ユーザーの作ったプログラムが他のユーザーやOSの記憶領域を
勝手に書き換えることが出来るようなOSなんて信頼性が低いです。

正式な手順に従ってプログラムを作成し、かつ管理者の許可があって
初めて、他のプログラムのメモリにアクセスできるOSが信頼性の
高いOSです。

信頼性の高いOSでないと、銀行の勘定系などは任せられません。

>>872 さんは、パソコン以外のOSの世界も少しは勉強してくださいね。

915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:39 ID:cECBRawN
ここでパソコン以外のOSの話なんてしても(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん

916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:44 ID:Iufu03FA
つーか、DL枠増やすだけならアップフォルダに合法ファイル入れれば
いいだけの話だろ。おつかれさん。

917 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:51 ID:Ml5eptWx
( ・∀・)つ〃∩ ヘぇー

918 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:57 ID:lja9B5hI
ともかく、逮捕の話に戻そう。

著作権を侵害したら逮捕される・・・これは当然ですが、
著作権の侵害を防止できないソフトを狙って作る・・・これは逮捕されますか?
また、逮捕されなくても、玄関に警察の人が来た時点で人生終わるとか、
いろいろな団体から攻撃されたりして、やはり終わってしまうのだろうか。

919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 21:58 ID:aCzS6Ayt
>>915
そんな死語で話したって(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん

920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:06 ID:WOw2VAjq
>>918
47氏がどうなった見れば自ずと答えが見えてきそうな希ガス

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:11 ID:Fn+0Xf2h
おまいら、本当に頭悪いな
何度も言うが、UPだろうがキャッシュだろうが
著作権を侵害するファイルを落とされたら
それでアウトなんだよ。
故意であろうがなかろうが、ファイルを落とされたら
敵の手の内に証拠があるんだから
公衆送信化権の侵害なんだよ。

わき見運転で、人轢いといてから
「人がいるとは思いませんでした」なんて
言い訳したところで、無罪になるわけはないだろ。
ACCSの言うところの「全てのユーザが犯罪に荷担する
可能性がある」というのは、このことを言ってるんだろ!

捕まりたくなかったら、危ない椰子にファイルを落とされないようにすることだけだ。

まあ、おまいらには無理だろうが。



922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:21 ID:sYj6pZ0a
>>914
nyを動作させるPC以外の話を持ち出す羽目になったということは、
元レスの説明自体は正しいということか?

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:22 ID:sYj6pZ0a
nyのファイル交換性を損なうことについては、誰もが不利益だと思うわけでは
ない。だからその点については、クラックnyに問題を感じない人もいるだろう。


924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:24 ID:zjm80w0/
>>918
公然と意図して作ったことをかいとくと逮捕はありえる。
47氏のはあくまで大規模P2Pの実験のためのソフトだし、注意書きには違法ファイルはヤメレみたくかいてあるだろ。
好き好んで違法ファイル交換ソフトと書くと微妙。

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:33 ID:6evNRZWf
次スレの用意を検討しておいてネ


926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:37 ID:LTLQ/ZQp
>>921
お前が一番頭悪いんだが
>UPだろうがキャッシュだろうが
>著作権を侵害するファイルを落とされたら
>それでアウトなんだよ
つーかnyはすべてがすべて違法ファイルじゃないんだが
警察はどう立証するんだ?違法ファイルですよって
>わき見運転で、人轢いといてから
>「人がいるとは思いませんでした」なんて
>言い訳したところで、無罪になるわけはないだろ
交通事故とnyを同列に語るとはもうだめぽ
>ACCSの言うところの「全てのユーザが犯罪に荷担する
>可能性がある」というのは、このことを言ってるんだろ!
だったら京都北海道が逮捕されない理由は?


927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 22:55 ID:+NP+X6fw
KやAが見てるから、もっと賢そうなレスを汁。
それと、釣られすぎ。 

928 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:06 ID:lD7Jb7+X
nyの仕組み状現在の法律ではタイホーできんか、しにくいだろうが
ny本体を違法と認めることは比較的楽。nyの本体をweb上に公開してたらなんか警告くるとかはあるかもね。

929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:17 ID:F25+CU0k
cOlhP8j9は一番最初の少年の裁判を傍聴に行ってキャッシュでも逮捕と連呼してた基地外。
皆も判ってるだろうけど真面目に相手にしないように。

判例法定主義も知らん奴が法律語るなって。
マジで笑いすぎで腹痛くなった。

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:24 ID:F25+CU0k
P2Pソフトの製作者や管理者も侵害の主体とされる要件

・営利目的である事
・流れているファイルの殆どが違法なファイルである事
・管理性が高いこと
・中央鯖が存在する事

931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:31 ID:lja9B5hI
>>930
違法なファイルを削除する機能を善意でつけると、
ファイルを削除する責任が生じて、
かって自分の首をしめるということか。

932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:34 ID:1mwT0i3B
やっべオレすげーばかだ。NEGiESの意味がやっと分かった

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:37 ID:6IgCJO2F
>>932
どういうこと?

934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:58 ID:lD7Jb7+X
何でこのスレキャッシュはセーフセーフ、逮捕されないって言ってるやツインだ?逮捕はされんが容疑者にはされる可能性あるし。
ただ現在、裁判して勝つか負けるかわからんから放置されてるだけだろ。負ければnyの違法性がなくなるからね。

ここで逮捕されねー逮捕されねー叫んでるやつは喧嘩売ってる馬鹿かny崩壊させようとしてるヤシにしかみえん。
見せしめ逮捕してもny利用者があんま減らないんだからキャッシュはセーフとかいやー
危険冒してでも(例え裁判で負けることがあろうと)なんかしでかすだろうに

935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/13 23:59 ID:lja9B5hI
逆から読むと、SEiGEN。

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:07 ID:HHUjP9nz
>935



937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:12 ID:KAKsxBJH
>>934
そゆこと、いってることは正しいね、逮捕されないって。
逮捕はされんがどうなるかはわからん。ってことは書いてないみたいだけど

938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:14 ID:crtCf9ae
>>895>>897
なんでそんなに他人のために、あなたたちは「妙に親切」なのかなw


おまえらみたいな物言いをする香具師がいるからナイアルラは他のクラックツールの
胡散臭さが尚更際立ったりする。こんなツールはソースを覘く以前に「使わない」

キャッシュの拡散防止や帯域抑制をまるでカルトのように薦めている人々の
お仕事ってなんですか?

厨房に親切な2ちゃんねらなんて誰が信じるかw
気持ち悪い。

939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:34 ID:crtCf9ae
>>921
>何度も言うが、UPだろうがキャッシュだろうが
>著作権を侵害するファイルを落とされたら
>それでアウトなんだよ。

それが本当なら、まずはACCSが民事で訴えまっくってるよな?
なんでそう出来ないか考えてみ?

ちなみに民事でも重要になるのは故意かどうかだ。
落とすときに純粋にただキャッシュUPしている先のIPを割り出すことは
コマンドプロンプトでもFWのログからでも簡単に誰にでも出来るよな?
それが転送であれ中継であれ、その時点でキャッシュを送信可能状態に
置いたことに違いはない。

>何度も言うが、UPだろうがキャッシュだろうが
>著作権を侵害するファイルを落とされたら
>それでアウトなんだよ。

つまりこれが本当なら、ACCSはいつでも民事で訴えることが可能なはずだ。
なぜ、あれだけ威勢のいいACCSがそうしないのか?

答え★ACCSの威勢は「虚勢」

まあ、そんなことみんなわかっていてニャニャ楽しむのがこのスレの醍醐味だわなw

940 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:39 ID:KAKsxBJH
>>939
>>934
が正解。負ける可能性がある場合は慎重なうえに慎重に対応するから
裁判起こされるかは知らんがね

虚勢とか頭おかしいよ

941 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:42 ID:LhifoRp2
>>926
おまいが1番頭悪そうだな

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:46 ID:crtCf9ae
「例え違法ファィルをキャッシュとして送信可能状態に置いていることを
単純に確認できても、転送や中継の故意性を確認するのが極めて困難だ」
            ↑
この通りだからコレだけ騒がれていても、刑事訴訟よりも簡単な民事訴訟の
手続きがまったく取られていない。というのは自明。

コレを希望的観測主義ともいえる、nyというかP2P違法厨が希望的観測丸出しの
法解釈やロジックでこねくり回す様をニャニャヲチする、それがこのスレだ。

943 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:46 ID:crtCf9ae
>>940
>>942
こういうことですよw

944 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:47 ID:dlNfFum/
>>939
あんた妄想癖ないか?
君が言ってるのは憶測。ACCSが本当のことを言ってる確率もかなり低いと個人的には思うが
どこの誰とも知らんようなあんたがいう言葉よりはかなり信憑性あり。

普通に誰かも言ってるように違法か違法でないか争わないといけないからとか
なんか内部で問題あんだろ。
次期P2Pはその問題部分を基盤に作るが一番四下げだけどね

945 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:49 ID:crtCf9ae
>>944
ははは、じゃ、なんでACCSは民事訴訟を起さないの?
>何度も言うが、UPだろうがキャッシュだろうが
>著作権を侵害するファイルを落とされたら
>それでアウトなんだよ。
の通りならいつでも起せるよ?

なんでよw

946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:50 ID:KAKsxBJH
>>942
企業が消費者訴えるわけないじゃん。
何変なこといってんだ?どっかの学者も言ってたがP2Pが売上にかなり影響されると思ってる企業なんているかよ。ジャスラーはしらんがな

訴えてイメージダウンよりそのまま放置がかしこい企業

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:53 ID:dlNfFum/
>>945
少なくともACCSは著作権の管理をまかせられている団体で民事訴訟だろうと代理で行うことしかできんよ。
著作権を持っている会社が訴訟起こさない理由なんてのは知らんがね。

948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:53 ID:crtCf9ae
それに民事では刑事でいうところの違法性よりも著作権を侵害されたかどうか
が争われる。

>何度も言うが、UPだろうがキャッシュだろうが
>著作権を侵害するファイルを落とされたら
>それでアウトなんだよ。

これが本当ならいつでもACCSは勝てるじゃない?

これだけぎゃあぎゃあうるさい、著作権者とも簡単に連絡が取れるACCSが
なんで訴えの仲介しないの。

つまりはやっぱり
「例え違法ファィルをキャッシュとして送信可能状態に置いていることを
単純に確認できても、転送や中継の故意性を確認するのが極めて困難だ」
ということ。



949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:57 ID:p8HKUY9L
スピード違反のように、全部を検挙できないから、悪質なのに絞り込んでるだけだと思う。

ACCSやJASRACが強攻策に出ないのは、乱訴にならないようにしている面もあるけど、
実は建前ではコピー禁止と言っていても、本音はちょっと違うからなんだと思う。
売り上げが落ちない程度にコピーが出まわったほうが、宣伝費が浮いて良いはず。
まぁ最近はネットの帯域幅が大きくなって、重量級の体験版を配布してるソフト屋も
いるけどね。


950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:57 ID:crtCf9ae
>>946>>947
あれだけあっちこっちの後援でP2Pの違法性を説いて回っている団体が、
なんで自分たちの会員である会社の著作権管理の為の訴訟手続きを代行し
薦めない?


その理由が
「例え違法ファィルをキャッシュとして送信可能状態に置いていることを
単純に確認できても、転送や中継の故意性を確認するのが極めて困難だ」
でないとしたら、

あれれれれれ?この団体が存在する意味がないよ????

951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 00:59 ID:crtCf9ae
>>949
嘘付けよw
というかACCSヲチの最前線であるこのスレで、そんなことよくいえるなw

あ、そういえば何故か最近急に大人しくなったね、あの団体。



952 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:01 ID:KAKsxBJH
>>950
あんたACCSの社員かなんか?
ACCSが訴訟手続きを代行とか薦めないとかはっきりいってACCSの管理してるとことは違うが。

下の分は君の妄想。はっきりいって君の100回の発言よりACCSのでたらめ発言がまだ信憑性はある。


953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:04 ID:sCNfwTvl
キャッシュだけで逮捕されていない事実の前には何もかもが薄っぺらさ。

954 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:06 ID:crtCf9ae
>>952
意味不明。

1・これまでACCSがnyに関して日本で一番積極的にその違法性を説き、啓蒙活動に励んできた
ことは明白。

2・著作権の管理において、違法な著作権物を探したり訴訟手続きを代行して進めるのは
 この団体のお仕事です。

1と2は誰でも知っていることだがw

955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:08 ID:dlNfFum/
>>950
とりあえずこんだけキャッシュはセーフっていってるんだから
次にACCSと警察では狂言はいてでもキャッシュからの逮捕者だろうね。
なんで2ch意識しながら逮捕者出すのかわからんが

956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:10 ID:crtCf9ae
でさ、なんでACCSはウェブ上の著作権違法物の訴訟代行は
バンバンやるのに、nyの民事訴訟代行は及び腰なんでしようねw

>何度も言うが、UPだろうがキャッシュだろうが
>著作権を侵害するファイルを落とされたら
>それでアウトなんだよ。
ならば一番の問題である。
>「例え違法ファィルをキャッシュとして送信可能状態に置いていることを
>単純に確認できても、転送や中継の故意性を確認するのが極めて困難だ」
がクリアされるじゃないですか。

なんで民事で訴えないの??

ふふ


957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:10 ID:KAKsxBJH
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)のホームページです。
本協会はデジタル著作物の権利保護や著作権に関する 啓発・ 普及活動を通じて、コンピュータ社会における文化の発展に寄与する事を目的として設立された公益法人です

訴訟手続きを代行して進めることはあるかどうかはしらんが社員でなければ知りえないとおもうわけだが
君はどこでそのこと知ったの?

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:14 ID:crtCf9ae
>>957
あのーーーーーーーーー。
ACCSがこれまでwebでの違法著作物訴訟で活躍していることはACCSのHPにも書いてありますよ?
ニュースソースもリンク貼るまでもなくみんな知ってるよ?


で、キミはなぜACCSを庇っているの?

959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:15 ID:crtCf9ae
ホントここ最高だな。

×××みたいな人々が常駐してるウワサはマジだろw

960 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:17 ID:KAKsxBJH
>>958
あんたこそ。
ACCSは金魚の糞見たく何もしなくとも自分の手柄みたく公式発表するようなとこじゃん。
ACCSが表立って活躍したことなどは聞いたこともない。どっかの団体にまぎれて自分の手柄みたくいったことはかなりみたことあるがな。

961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:19 ID:fsDs5ggG
>>959
もう、ほっといてやれよw
キンタマの件とサイバー○○○○○の件で沈黙しているのだから
寝た子は寝かせておけ

962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:28 ID:+XBHvc7Y
サイバーテロ対策関係の仕事募集していた
これに入れれば、ネット関係で捕まることはなくなるわけだ

963 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:40 ID:dlNfFum/
>>958
著作権者の告訴がなければ、起訴しても無効となるはずだがACCSって著作権者の告訴がなくても代行できるスーパー特例機関なのか?

964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:43 ID:woO12AGy
>>963
その著作権者の著作権物管理の為にある団体なのは確かだね。

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:46 ID:7Xdry3Y8
>>962
君はしらないのか、マスコミってのは不祥事が大好きなんだよ

966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 01:51 ID:dlNfFum/
>>964
うん、だから著作権物を管理する為にある団体は著作権者の変わりに告訴も可なのかっていうのを聞いてるのよ。
ACCSが著作権者の変わりに告訴できるならnyでの逮捕率が低すぎるからny使用者の特定が難しいになるが

あくまで著作者の告訴がなければ起訴の意味がないならnyでの特定が難しいのではなく
お役所仕事、起訴したい警察とかと著作者の連携がうまく取れていないことになるから
nyの匿名性がここで話題になるほど高いかは微妙になるでしょ?現に逮捕者は出たから特定できないほどの匿名性はないわけだし

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 02:03 ID:b5oxgnNQ
>>966
少しはgoogleでぐぐるとかしたほうがいい。
実際にメーカーの意向を受けたり取りまとめたりして動いてる。
違法コピーを組織的に行っている学校絡みとかね。

知ってる人は知っているが、中古販売訴訟の時は、、、、ま、あんまり虐めてやんなさんな。

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 02:05 ID:b5oxgnNQ
しかし、本当にあの団体はトーンダウンしたな。
あそこがこれからP2P対策を率先してやっていけないとなると
あとは京都府警か。

、、、しばらくは安泰だなw


969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 06:27 ID:AN/ONbo7
>>921
お前の方がアホ。

>刑法第38条 
>罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
>ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

過失規定がなければ故意無き場合、罰せられる事は無い。
道交法には過失規定がある。
誤って人を轢いて死亡させたら業務上過失致死。
刑事の送信可能化権の侵害に過失規定は無い。
お前は刑事と民事の区別も出来ていないな。

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 06:35 ID:AN/ONbo7
>>966
信頼性確認団体でぐぐれ。
告訴は著作権者本人でなくとも代理でも可。

http://www.cric.or.jp/houkoku/h16_1b/h16_1b.html
訴訟が起きない理由はここの第5章 司法救済制度小委員会を嫁。
損害の立証が困難である上に現行の制度のどれにも当てはまらないから。
損害自体が有るとはいえないという解釈すらある。
第一送信可能化権の侵害ならば損害など存在しない。

971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 06:36 ID:r3pOjqXa
損害賠償・・・

972 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 08:03 ID:6YkATmDx
「キャッシュで逮捕が可能なら
ACCSも検察も裁判官もハッキリそう言ってる」

そう言えば、8割の人はnyをやめるだろう。
被害は大きく軽減される。

キャッシュでもnyキャッシュは違法と言いたい人は
彼らに記録に残る正式な文書で言わせなさい。

973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 08:25 ID:BvCHCsRS
米国の研究者2名は29日(米国時間)、ピア・ツー・ピア(P2P)ネットワークにおけるファイル共有と、
ここ数年続いているCD売上減少との間には、ほとんど関係がないとする
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf 調査結果(PDF)を公表した。

 ハーバードビジネススクールとノースカロライナ大学チャペルヒル校の研究者らが、
2002年後半の17週にわたり、CDアルバム680タイトルの売上と、
ファイル共有ネットワークでのダウンロード状況を詳細に比較調査した。その結果、
「大量にダウンロードされた楽曲の売上が減少する」という明確な関係は見られなかったという。
また、60万枚以上を売り上げるようなヒットアルバムの場合、むしろファイル共有が販売に
プラスの影響を与えていると結論付けている。

 音楽業界や各種調査機関はこれまで、ファイル共有がCD売上減少の原因だとしており、
米国レコード工業会(RIAA)は違法なファイル交換を行なっている個人を相手取って
民事訴訟を起こすなど、強硬手段に訴えている。
RIAAは今回の調査報告を受け、否定的なコメントを出している。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000005-wir-sci

974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 10:11 ID:Ks68JakQ
なにグタグタ言ってんのさ
今nyユーザーで最も身元のハッキリしている 例の警官が
逮捕されないんだから、キャッシュで逮捕など無いよ

975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 10:28 ID:a5//Os8t
>>974
俺もそう思うんだが反対派の人たちは警官は身内に甘いとかいう
クソ理論を展開して反撃してきますよ〜

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 11:09 ID:qFqlkXRj
例の警官が違法なファイルをキャッシュを流していたんなら逮捕されるだろ。
キャッシュかどうかじゃなくてその中身が問題。


977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 11:31 ID:Ks68JakQ
あらま、nyは起動したら違法って誰か言ってませんでしたっけw

978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 11:43 ID:qFqlkXRj
>>977
ACCSだっけな? 君はACCSの言うことを信じているの?

起動しただけで違法にはならない。
違法なファイル(それがUPフォルダかキャッシュか、圧縮ファイルか
暗号化したように見える非圧縮ファイルか暗号化ファイルかは関係ない)を流したら違法。
だから警察が逮捕されないからキャッシュは安全ということにはならない。

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 11:47 ID:KAKsxBJH
普通の捜査で逮捕まで半年かかるといわれてういるのに
1月もたたないうちに逮捕できたら優秀だよな。

980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 11:56 ID:oqksuVpY
人物が特定出来ていてnyの使用を認めているのに半年もかかるのか
あ、例の警官が合法クラスタの住人なら確かにタイーホはされないかなw

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 12:26 ID:5eNrMRBK
親告罪だからね。著作権者にさえばれなきゃ警察にばれても問題ない。

982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 12:39 ID:QxKx7yoB
じじじじじじ時スレ李を立ててください

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 12:45 ID:1DOXRtYU
>>978
ACCSは起動しただけで
「違法なファイル(それがUPフォルダかキャッシュか、圧縮ファイルか
暗号化したように見える非圧縮ファイルか暗号化ファイルかは関係ない)--のやり取りが
されるから違法」
って立場だったと思われw

本気で警官の捜査をすれば、キーログやPC内に残っている様々なログ、ISPのログや、ウイルスに感染する
マヌケがシュレッダーアプリなんか使うわけないのでフカーツさせたファイルから証拠は揃うでしょう。
家宅捜査で違法コピー焼いたCDやらDVDくらい出てきてるでしょうし。
ACCSは積極的に捜査に協力して、また京都府警が捜査協力を求めないのなら、これまでの言説の
責任を完遂する為自ら押しかけ無理やり捜査協力、アップしていた違法ファイルのメーカーに協力を
仰ぎ、訴訟手続きに入るぐらいのことはやって当然だと。
nyユーザーに対してのコレまでの脅しともいえる言動を考えれば、まずやるでしようよw

もし、accsが京都府警をスルーしたときは、これからはこういう風に言い換えないと。



■「winnyは起動したら違法 ※(ただし警察関係者は除く)」


その前に、京都府警がスルーするんだろうなw
・・・良く出来た笑い話だ。



984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 12:49 ID:CbX5g7W+
ACCS、Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明
〜京都府警の依頼で、送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html
「被疑者がどのような著作物を送信可能化にしているか」を調査したものであり、
「被疑者がどのようなものをダウンロードしたのか」については問題にしていない
という。

Winnyで映画ソフト公開、被告側は無罪主張 京都地裁初公判
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/K20040210MKB2K100000090.html
検察側は冒頭陳述で「被告はいろいろなデータをアップロードしている人にお礼を
したいと考えて犯行に及んだ」と動機を指摘。計334本の映画をダウンロード可
能な状態にしていたと明らかにした。

ttp://www.itmedia.co.jp/internet/guide/0402/newsbr/02.html
「今回の被疑者は、Winnyのアップロードフォルダに著作権を侵害したファイルを
置いていました。京都府警はWinnyで行われる通信の中身の解読に成功したと説明
しています。無意識的に行われるキャッシュファイルからのアップロードではなく、
アップロードフォルダからの通信を解読し、特定できたということでしょう」
(坂田氏)

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:20 ID:S5jlfUfp
>>980
警察で裏金を作った本人いて証拠も有るのに未だに逮捕されないから。
警察を含む司法は法治国家の組織と考えないほうが吉。

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:22 ID:RKCtBGiz
今回のwindows updateで警察の逮捕者検挙率はあがると思う

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:29 ID:+0+JBYmg
結論として言えることはこの警官が逮捕されない限り
キャッシュは安全なんだということ。
キャッシュで逮捕可能ならこの警官は逮捕できる。
キャッシュを送信可能状態にしていたことはこの警官のパソコンを
押収していれば間違いなく立証できるはずだからな!


988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:40 ID:qFqlkXRj
警察が逮捕されなくても、
誰かが逮捕されればキャッシュは危険。

989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:43 ID:iO9QuXpI
(゚∀゚)

990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:47 ID:p8HKUY9L
次スレたてました。

逮捕関連総合||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||Par20
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1081918015/

991 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:51 ID:+0+JBYmg
>>988
逮捕するなら警察が先でしょ。
もう身元も分かってるんだからちょっと調べればすむこと。

992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 13:57 ID:qFqlkXRj
>>991
親告罪だから逮捕されるときは訴えられてから。
だから警察が先とは限らない。

993 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 14:01 ID:+y5GoWTO
この警官の不祥事以降、nyの人口が増えてるらしいね。


994 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 14:04 ID:p8HKUY9L
nyのユーザ数って、どうやって調べてるのだろう。

995 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 14:07 ID:MpzJ6C/7
>>992
そんなの京都府警がACCSに頼めばいくらでもメーカー訴訟を起していくれるよ。

あれだけ偉そうなことをいっていたACCSが協力しない訳がないじゃないですか。





996 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 14:30 ID:iwKWzCwm
>>981
うん。むしろny初物ゲットするために著作権者のところにわざわざ
ファイルを持ってって鑑定してもらったんでしょ。

997 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 15:03 ID:Y5jVLezP


998 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 15:07 ID:Y5jVLezP
u

999 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 15:09 ID:Y5jVLezP
c

1000 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/04/14 15:09 ID:6a/PPsQB
1000はタイーホ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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