5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【健全な】Winny3開発【P2Pソフト】

1 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 04:47 ID:SA0jxt5G
今回の47氏逮捕を教訓に、Winny1&2を超える、健全なP2Pソフトをつくりませんか?


2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:47 ID:EJYATXjq


3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:48 ID:dawVS4Yn
たのんだ

4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:48 ID:BpzA4MBl
ガンガレ

5 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:49 ID:a25nEbqM
やはり名前はWinozですか?

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:49 ID:fEquamcu
>>1
がんばって作ってくれ。お前が逮捕されたら次は俺が行くから。

7 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 04:50 ID:SA0jxt5G
みんな手伝ってくれよ・・・・・_| ̄|○

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:50 ID:dbjIk3GT
win兄さん・・・ハァハァ

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:52 ID:IXd/OorW
abcdefghijklmnopqrstuvwxyz
合法 → 違法
l  m  n  o
w  x  y  z

WINLW

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:53 ID:IXd/OorW
>>1
・ソフト起動中IP表示
・誰が何を送信しているのかが人目でわかる
・会員登録(本パスワードは郵送)
・あとはnyと一緒

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:55 ID:rm5MpONn
ソフト自体がファイルの違法性を調べる仕様にして
優秀で潔癖な人工知能を搭載する必要があります

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:56 ID:zzUUQ5zK
キャッシュをファイル化するソフトを別個に作るってのはどうだろう?


13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:56 ID:f8+3CLaD
>健全なP2Pソフト

新生ナプあたりでも参考にしろ

あとP2Pだからと言ってファイル交換に拘る必要もないし

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:56 ID:a25nEbqM
winmx
winny
winoz
winpa
winqb
winrc
winsd
winte
winuf
winvg
winwh
winxi
winyj

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:57 ID:IXd/OorW
京都府警の鯖を中継してファイル交換するソフト

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:57 ID:o9R8pTAq
>>1の言う「健全」の定義が良く分からん。

17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 04:58 ID:rm5MpONn
健全なファイルで欲しいものが無いのが1番の問題・・・

18 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 04:58 ID:SA0jxt5G
>>10
・ソフト起動中IP表示
コレは個人情報観点で無理かと・・・・

・誰が何を送信しているのかが人目でわかる
コレも同上
・会員登録(本パスワードは郵送)
これだと、個人では無理っと言うか企業状態になるのでは?
・あとはnyと一緒
nyを基本としてさらに匿名性と暗号化複合化を特化して作成っーことで


19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:02 ID:dawVS4Yn
起動画面で「違法なファイルはUPしないこと」等の確認画面、宣誓ボタン
を付けるっつのは?

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:02 ID:bHK6tPGL
Winorz

21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:02 ID:UPEskvas
仕様スレは読んだ?

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:03 ID:4w7XOLTe
Winnyだって健全ですよ

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:03 ID:npdB5c+z
>>18
強引な奴らの解釈では
匿名性を高める時点で悪意とみなされるわけだが…

24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:05 ID:rm5MpONn
>>22
も、もしかして問題があるのはwinnyというソフトじゃなくて
俺たちの方だったんじゃあ・・・・・

25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:05 ID:2I/8VwtS
アップされたファイルが健全かどうか判断する必要があるな。
もちろんその作業を、人力ではなくソフトに任せなければならない。
・・・無理だろ。

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:06 ID:XneoOCym
>>19
結局エロサイトの認証と同じでザルじゃん


結局誰かが検閲しない限りムリだろ
そしてそれがイヤなのならnyと同じ運命をたどるだけだからイミナシ

27 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:07 ID:SA0jxt5G
>>16
P2P=違法物のダウンローダーという、今の概念を変えられるようなソフト
が欲しいって感じですかねぇ自分的には・・・・
Winny2自体だってBBSを搭載してある意味、情報交換のコミュニティを確立してると思いますし。
FTPや2chさらにUDのように、個人PCの空きを利用する共有ソフトを
目指してみるのもP2Pの一つの形ではないでしょうか?

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:08 ID:rm5MpONn
共有する健全なファイルってどんな物なのよ?

29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:09 ID:ElSfEEgq
名称はWinorzでたのんます

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:10 ID:dawVS4Yn
>23
なんらかの方法で違法ファイルを排除する努力があれば
ポエム作者の匿名性を保とうとしてもOKじゃない?

違法ファイルのハッシュを報告するとそのハッシュのファイルはDLできなくなるとかはどうか?

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:11 ID:PgfUgk6m
問題は、どんなファイルを共有するのか。
多くの人が価値があると認めるもの=著作物だからこうなってるわけで。

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:11 ID:C3B6QS/z
>>28
たとえばの話だが、科学・医学系の論文。
学外に公開してない大学多くて。おれは欲しい。
健全かどうか、現実に可能かどうかは知らん。

33 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:12 ID:SA0jxt5G
健全なファイルと定義してしまうと、どんな物かと言うことになってしまうか・・・
しかし、作るに当たって、違法ファイル交換も推奨とは言えないです。

もし、ソフトを作ったとして、それをどう使用するかは、個人の責任になる
と思いますし・・・・
とりあえず、どんな仕様でどういうソフトを欲して居るのかが知りたいです。

34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:12 ID:XneoOCym
>>32
Webの方が確実にゲットできて利便性も高い気がする

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:13 ID:PgfUgk6m
エロ動画。にしてもマスコミ関係は映画や音楽といってばかりで。

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:14 ID:5l20VvXi
>>1
>nyを基本としてさらに匿名性と暗号化複合化を特化して作成っーことで

これを追求する事のどこが健全なんだ?w
要するに、ny以上に(違法ファイルやりとりの)足がつかないソフトが欲しいだけだろ?


37 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:14 ID:SA0jxt5G
ネットワーク上における大きな図書館又は、情報ファイルの保管庫それを
目的にしても良いような気もしてきた・・・・

38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:15 ID:jeKhRMVG
・・・・・
47氏逮捕されたばっかりなのに進んで作るプログラマーが居ると思うか?

京都警察の陰謀だったんだよ!!!なんだってー
!?

39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:16 ID:dawVS4Yn
>36
個人情報を保護しようとすること自体は合法でしょ
著作物の共有が違法で、47氏はそれを前提としてたのが問題だったんじゃないかな

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:17 ID:rm5MpONn
つまりゲームソフト自体を共有するのは駄目だが
ゲームの体験版やプロモムービーを共有するのはいいって事?
もちろんメーカーに許可を貰うのは当然だけど。
こういう事なら企業側も利用できていいかもしんない。

41 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:17 ID:SA0jxt5G
>>38
確かに進んで作る人は居ないか・・・・
だけどオープンソース又は、作成者対策として、部分部分を個別の人が
作成という事も可能では?


42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:17 ID:bHK6tPGL
次のP2Pのアイコンはクマーのやつがいいなw

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:18 ID:50SgX5Sx
パケット内容の暗号化なんて匿名性の上ではあまり問題じゃないわけで。
TCP/IPが送信先IPをイニシャライズする以上、匿名性の限界はある。
プロトコルを一から書き直すしかないかと。

44 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:20 ID:SA0jxt5G
まぁ例えば、ですけど、専用ブラウザ搭載さして、Winny掲示板を発展
各ノード間での空き領域を使ってHP等を作成可能とか・・・・
もちろん観覧可能で・・・・

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:20 ID:zE0yV111
webあるからいらねーじゃんw

46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:22 ID:rm5MpONn
違法ファイルじゃないなら堂々と
nyを使ってればいいと思うのですが・・・

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:22 ID:gQia9ecf
暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフト(仮名)オマンコずぶ濡れ中だしOK異物は入れないでね つーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:23 ID:2I/8VwtS
2chをお手本にしようか。

@ファイルをアップすると、その時のIPアドレスがファイルに付加される。
これは違法ファイルが見つかったときに、それをアップした人間を割り出すために必要。

A特殊権限で、流通している特定のファイルをネットワークから完全に削除できる。
2chで言うなら、「晒された個人情報を削除人が削除」に相当、かな。

この2つが実装されていて、且つ機能していれば、ソフト作者は捕まらないと思う。
・・・ユーザーがつくかどうかは別問題。

49 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:23 ID:SA0jxt5G
>>45
まぁ確かに・・・・けど、その場合どこかのHPを作成するにしても
必ずIPログ等が残るわけで・・・・

例えばどこのか会社での内部告発するとかで身元を解らないようにと
思った場合は有効では?

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:25 ID:50SgX5Sx
>>49
それならnyでいいじゃん。

51 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:25 ID:SA0jxt5G
>>50
で既に結論・・・・・新しいP2Pは要らないと_| ̄|○

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:26 ID:o9R8pTAq
>>27
それはムリ。
と言ってしまっては身も蓋もないけど、
どちらかと言えばそれは利用者の知識を高める事の方が近道な気がする。

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:28 ID:sqerPYYP
2は技術的に不可能。

54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:29 ID:dawVS4Yn
以下の認識なんだが違うの?

・アプリとして、nyの動作自体に違法性は無い。
・著作権ファイルのアップは違法である。
・作者が逮捕されたのは、作者が違法ファイルの共有のために作成したことが明らか
 だから幇助が適用された。
・マイポエム共有を目的としたアプリは、ny以上の匿名性があっても違法では無い。

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:30 ID:Os5YGjq8
winny2に違法ソフトを流せなくする外部ツールを作るでいいじゃん

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:30 ID:50SgX5Sx
>>54
全部正解。

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:30 ID:rm5MpONn
共有するファイルに違法性が無いなら
そんなに匿名性を強化する必要は無いよね?
だったらnyで十分だと思う。

58 :(^^):04/05/12 05:31 ID:qQkPY3Jo
とりあえず記念ぬるぽ(^^)

59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:31 ID:XneoOCym
新しいP2Pソフトとかそういうこと考える前に
どうやったら違法ファイルを排除するシステムが作れるか
という難題をクリアしない限りイミナシ

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:31 ID:r+AuyleL
というかさ・・・
作者の特定さえされなければ、nyは成功だったんじゃないの?
(ちっちゃい晒し逮捕はあったとしても)

次世代P2P作者は、違法目的で開発するのなら、ここを気を付けるべきでしょ。

61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:32 ID:RXYj6tQC
でらえもん調査局の日記
http://d.hatena.ne.jp/JJJ-149-NT/comment?date=20040511#c

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:33 ID:npdB5c+z
現行法律下で
物欲と保身欲を完璧に満足させるようなシステムなど存在できない。

ファイルのニーズと、安全とするシステム特性が全く矛盾していて話にならない。




63 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:34 ID:SA0jxt5G
確かにnyは違法目的だったかも知れないけど、P2Pソフトを作る又は作った場合
それを使用する個人が違法ファイルをアップする可能性は否定出来ない訳で・・・
しかし、それを規制するとなると、ある種の検閲が等が必要となる・・・・
無限問答ですか・・・・_| ̄|○

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:34 ID:T/9xMhwn
これだけニュースになるなら変な名前にすればよかったのに

65 :48:04/05/12 05:38 ID:2I/8VwtS
Aに関してはアンチウィルスを参考に。

ウィルス・捏造・違法ファイルリストを、共有ソフトが自動的にダウン、
自キャッシュ内に該当ファイルがあった場合は削除。
リストは仕事人が定期的に作成し、どこかのサーバーにアップ。

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:38 ID:dawVS4Yn
何であれ作者が違法だとされちゃうのは避けたいんだよね。
あくまで、健全な共有を目指してつくって、一部の無作法者による
違法共有はソイツの責任て形にしないと。

よく言われてるけど、包丁の製作者は罪に問われないでしょ。
ああいう形にしないと。
技術的に違法ファイルを排除できないから、P2Pと匿名性の技術は使うべきじゃない
なんておかしいから。

67 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:41 ID:qRjsk+cc
浮動するキャッシュファイル情報を共有するのではなく
複数の、サーバの情報や仮想サーバをキャッシュとして共有しネットワーク上で組み立てて
各個人は 自分が持っているサーバ情報から、必要な計算を勝手にしてUPする・・・

使ってる個人は自分が断片として持ってる仮想サーバが何をするものかはよくわかんねけど
自分が働きを知ってるサーバは利用できる・・・・とか。

思いつきだけで書いてみた(^^;多分無理

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:41 ID:QRIDFG8o
1さんは47氏が著作権法に対して挑戦的な態度の書き込みをして、それが教徒父兄
に逮捕を決意させたと報道されていることははどのように考えてますか?

やっぱ開発意図ではなくソフトウェア自体が適法・・・っつうか違法性を絶対立証できない仕様
にしなければならないとお考えなのでしょうか?言い換えればnyの中継転送によるup元の
非特定化は結果として法をすり抜けるためには不完全だったと?

47氏が余計なことを書き込まねば助かったのかどうか俺的にはいくら考えてもそこら辺が
分からないんですわ。

69 :君の望む共有ソフト:04/05/12 05:42 ID:1/uDeT/j
・盗聴を防ぐ為、通信は全てSSLと同等以上の暗号化。
・ファイルデータの欠損を防ぐ為、ネットワーク内でRAIDの様にファイルを断片化,分散・冗長化する。
・分散・冗長化は、転送時に他ノードを挟む、又は分散・冗長度によって他ノードに自動的にデータを移動する事に拠って行う。
・UP0を防ぐ為、要求による転送は、要求元の接続ノードに要求元の動的な信頼性を問い合わせてから行う。
・オープンソース。

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:47 ID:rm5MpONn
>>1さんの考えは、著作権の存在しないファイルを
誰でも自由に引き出せる大きな倉庫みたいにしたいんでしょ?
もしそうならnyはもはやクリーンなイメージに欠けるから
改良した新しいソフトを作る価値は十分あるよ。

71 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:51 ID:SA0jxt5G
>>68
どう考えてるかと言うと、京都府警の逮捕は見せしめの逮捕です。
中世の魔女裁判と同じでしょう。
確かに47氏は著作権への挑戦と開発経緯を語ったのかも知れませんが
彼の作成したWinnyはP2Pとして又近年のソフトウェアとしては優秀です。
しかし、違法ファイルの巣窟化してしまっていたことも事実です。
ですが、それはマスコミ・メディア等による先導もあってのことです。
結局の所京都府警の逮捕経緯は曖昧であり、まだ解らない情報ばかりなので
今後の裁判を見守る以外はここで語れることは少ないのが事実だと思います。

72 :転載:04/05/12 05:52 ID:0JAQpOC5
Winnyと仕様は大体同じ
UP可能ファイルは全部ZIP形式(パスワード付き)
中身ファイルのサイズ・ファイル名を検索画面で確認できる
自PCのデスクトップ画面もZIPの中に入れられる(サイズは1M(1024kb)に必ずなるように画像を調整してくれる)
アップロードファイルが一つも無い場合受信は不可
誰がどのような環境から繋いでるか人目でわかる。

73 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:54 ID:SA0jxt5G
>>70
それです。
誰でも自由に使え、誰でもアクセス可能な情報の倉庫・・・・
情報の図書館というのがP2Pの形だと私は思っているのですが
どうなんでしょうか?

74 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 05:58 ID:SA0jxt5G
基本的にはnyと同じで、トラフィック関係の事を考えた場合
転送ノードのキャッシュ分散化及びサイズのを少量化が良いかと思うんですが
例えば100MBのファイルを10に分割、各転送ノードに分配・・・・
1つの転送ノードが完全キャッシュを持たないようにするとか・・・

自分で書いてて何言ってるか解らなくなってきた・・・・_| ̄|○

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 05:58 ID:dawVS4Yn
>73
それならば、過剰な暗号化、匿名化などは必要ないですね・・・・・・・

76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:00 ID:vDKUYQa2
今回はOZなので魔法使いのロゴにしようよ

77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:00 ID:rkxA03El
>>73
それはネットのことなんじゃないの?
過剰な暗号化、匿名化などは必要ないのなら
現在のインターネットを充実していけば良いだけの事でしょ。

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:02 ID:uM5vqYsH
winnyは健全です、中身が問題なんです。

79 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 06:02 ID:SA0jxt5G
>>75
まぁ確かにそうですが、ある種表現の自由等に対しての対策
セキュリティに関して、暗号化と匿名化はそれなりに必要となると思います。
送信者やそれをダウンする人のIPなどが常に表示されているようでは
それに対しての攻撃又は、商用としての利用が可能になってしまう可能性
が出てきますので・・・・・

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:05 ID:F1691SPu
ところで、>>1氏は、どんくらいのプログラミングスキルがあるの?

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:05 ID:faSz1KUn
>>77
サバの維持に金が掛かりすぎる

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:07 ID:9T7iOfl/
素人でwinnyのBBSとか良く知らんし、既出なのかもしれませんが
bbs機能だけでなくwebブラウザみたいなのをつけるというのはどうなんでしょう?
現在で言えばトリップをつけてるような人がNY上でHP作成したりとか。
ただ単にファイルの真偽をまとめたページとか。
おすすめファイル紹介とか。
一般化すれば健全な使い方ってのも、今と比べれば広がったり。。しないのかなぁ。
どうなんでしょ?

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:08 ID:50SgX5Sx
>>73-74
そういう方面なら
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061244477/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/998908154/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063423558/l50
このあたりが参考になるかと。

基本的に掲示板ですが、ノードに依存せずネットワーク上に
データを恒常的に置くという面では同じだと思いますので。

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:09 ID:q8vCDilN
なぜ、47氏が捕まったか。
それは、拡散したファイルを、Nyは消せなかったから。

とりあえず、関係部署は危機感があったんだよね。これに。

新しく作るなら、放流後の制御が効くようにした方がいいよん。
とくに、K冊あたりに関係するデータはネ。



85 ::[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:10 ID:Tv2367mJ
むしろ大域P2Pのチャットソフトを開発したほうがいいのでは?
基本システムはWinnyとして取り扱うのはまんまソフトではなく
情報(+パスワード?)を広く交換し、入手は自己責任というのは?

86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:11 ID:YfJLqjAb
>>1
つーか、>>1がソフト作んないと誰も信用しないと思うぞ

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:13 ID:F+xOjbVe
>>1
簡単には著作権管理を合法上でやることと
匿名性をなくすことができればいいんだろ?

だったら前者は月額利用料を利用者に請求してジャスラック
なりなんなりに使用量を払うことで解決できるし、
後者は、登録制にすれば解決できるな。

88 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 06:16 ID:SA0jxt5G
なんか外ぶらっと歩いてきたら思いついたんですが・・・・・
47氏の言う著作権への挑戦って、音楽業界や映画業界への警鐘だったのでは?
つまり最近のソフトはα-ROMなどのプロテクトが付いてますが
音楽などは著作権著作権言っても、それをコピー可能にしてるのは自分
達なのに何もしない、コピーコントロールCDも欠陥だらけ・・・・
それなのに、著作権という名を元に違法コピー者の逮捕
自らの努力をせず、それを他人に任せている、今の現状の打破を目標
にしていたとなれば・・・・・彼は最大の犠牲者か・・・・

89 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 06:18 ID:SA0jxt5G
>>86
プログラム関しては殆ど初心者なんで、手助けして下さいっーことなんで・・・

>>87
利用料や登録制にした場合、個人管理では無理かと・・・

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:20 ID:ij2diSIM
作りませんか?じゃなくて「作ってください」だろヴォケ。

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:20 ID:xythw710
俺もちょっとだけ手伝うよ
10 REM SEX
20 REM UNKO

92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:20 ID:F1691SPu
なんだ結局絵空事のスレか・・・

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:20 ID:1/uDeT/j
>>1の勘違い振りが何処まで逝くか興味があるage

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:22 ID:vDKUYQa2
うpできるファイルとダウンできるファイルに同一の上限を設けて(例えば2メガ)
それを別のアプリを使用することによって解除できるようにしちゃえば良いんだよ。
そのアプリはもちろんそのP2Pソフト内に流す。
知らない人は使えないみたいな仕組みに。

95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:22 ID:rm5MpONn
こういうソフトを作れるほどの神の
興味を引く議論ができるかどうかで決まる

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:25 ID:vDKUYQa2
とりあえず、製作する人は俺がプログラム組みますって言うときの
レス番には気を付けろ、俺のお勧めは69氏か777氏

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:26 ID:fFb8bOUW
放流後のデータに制御が効くシステムって想像もつかない…
どう考えてもダウンロード不可能になってしまう

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:32 ID:1/uDeT/j
つーか、以前の逮捕時に乱立した次世代開発系のスレは何処行ったんだ?
プログラム板か?

99 :Winny2.7.1 OCN規制されたよ:04/05/12 06:33 ID:y5lXVakT
みんなガンガてるなぁ...俺も参戦したいけどC++などがわかんないだYO
でれか教えてくれたら参戦するぜ

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:34 ID:xWU/I3WS
東大大学院クラスの頭脳が必要だな

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:34 ID:rm5MpONn
俺もいいとこモニターぐらいかなぁ・・・

102 :Winny2.7.1 OCN規制されたよ:04/05/12 06:36 ID:y5lXVakT
そしったら何でプログラム作れば匿名などソースがかけるのか
しりたい。

103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:40 ID:vDKUYQa2
うpしたファイルがアプリを起こすと直ぐにアップロード
巨大な鯖にファイルが構築される
もしくは鯖に複雑に暗号化されたファイル情報のキャッシュが構築されて
PC上でその情報を元に再構成して復元を行うみたいな。

104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:43 ID:QwCbkJCf
トラフィックの分散化(そうでなければP2Pにする意味はあまり無いね

業界団体とのコラボレーションが必要になるな
実現できるのだろうか・・・
一大プロジェクトになるのだが、上手くいけば巨額のマーケットになる可能性もある

その前にコンテンツIDも含めて、コンテンツそのもののプロテクトを考えないとな


105 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 06:47 ID:SA0jxt5G
あー、いや全くプログラムが出来ないわけではないのですが、どういう仕様
の物が欲しいのかとかが知りたいのです。
とりあえずは、みなさんの考え等を書き込んでくれると助かります。

106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:48 ID:n8bOOptB
なんにしても今の日本では
善悪の規準を設けるのは警察側なのだから
どうしようも無いんじゃないのか
あちらさんが猥褻罪だと言えば猥褻なのだろうし
著作権法に抵触していると決め付けられれば
それに従わなきゃ逮捕されるんだろうし


107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:49 ID:zzUUQ5zK
健全なP2Pという名目で足がつかない仕様

108 :名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:50 ID:Tv2367mJ
著作権ってどこまでが著作権なんだろ?
例えが悪いけど
ある一つの著作権のあるソフトをダウンロードするとすると
ダウンロード中の不完全なファイルにも著作権ってあるの?
みじん切りされたデータの一部をやり取りするのも違法?


109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:51 ID:QwCbkJCf
ファイル共有をメインに持ってくるのは
現状を考えるとどうかな?て気がする
Clustoneみたいなツールなら面白いね

110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:54 ID:zB/lF92i
>>105

皆に意見を聞くのではなく、まず何か作ってみろよ。
それから、皆で意見を出し合って改良してけばいいだろ。
あと、お前はどの位の知識を持ってるんだ?



111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:56 ID:uM5vqYsH
56Kカード用意しておきましょう。

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:56 ID:1jngLzZC
拡張子 .txt しか転送できなくして
ポエム専用にすればいいんだよ

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:57 ID:kGzzU7uD
マスコミが批判しないように韓国人を代表にする。
よろこんで協力すると思われ
で先に韓国ではやらせる
韓国発の名目で上陸


114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:57 ID:QwCbkJCf
>>108
著作物と認識できるデータが含まれている場合は著作物とされる筈
確かね
曖昧な記憶だけど

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 06:58 ID:Os5YGjq8
すべてのファイルをポエムのテキストに変換して交換するソフト
ポエマーを開発しる

116 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 06:59 ID:SA0jxt5G
>>110
作ってみろと言われても、基本的仕様が無いので作りようが・・・・
nyと同じでは意味が無いし、メインに持ってくる物がファイル交換なのか
それともBBSのような機能なのかも決まってないんで・・・・・


117 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 07:01 ID:SA0jxt5G
ポエム交換ソフト【ポ絵馬】・・・
最大ファイルサイズ1MB迄の.txtファイルのみアップ可能
・・・・・・・・_| ̄|○

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:02 ID:mpGWk6tu
>>112
ソレダ!

119 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 07:03 ID:SA0jxt5G
キャッシュを複合化する際には、PGPKeyのようにポエムを入力することが
条件のファイル交換ソフトポエマーをリリース・・・・_| ̄|○

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:03 ID:scQE1GNj
もし、Winnyが海外に普及してたら世界中のトラフィックはどうなってたろう?
そのトラフィックの多さから禁止する国も出たかもしれない。
nyよりはるかにトラフィックが少ない物にする必要がありそう


121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:04 ID:QRIDFG8o
とりあえず内容より本体DLさせる鯖が海外にないと駄目なんじゃないかなあ・・・
教徒父兄見るかぎり法解釈なんか二の次で家宅捜索してるし。
つーと海外製P2Pの日本語化パッチで懇切丁寧なのを作ればいいって話になっちゃうけど。

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:04 ID:fmcb3piO
よーく考えてみたらここで開発するのがいけないんじゃないか?
純粋なP2P開発ってことでプログラミング系板で開発すべき

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:05 ID:vDKUYQa2
本当にファイル共有できるようにしちゃえば良いじゃない
ウェブを超えて自分のPCのファイルを開くかのように相手先のファイルを開けて
そこから好きなファイルをダウンロードできるようにしちゃうんだよ
ファイルは誰のファイルまでかはわからないよにして
検索して、好みのファイルを探すファイルをあけて中にある
zipやファイルを見て自分で判断してダウンロードできるようにするとか。
まあこれは見栄えの話だがwinnyもやってることは一緒だろうし。

あとアップロード掲示板からも繋げて
つなげたアップロード掲示板のファイルを落とせるようにしたりとかな。

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:05 ID:yq7RrUxU
SOTEC新型PCには韓国製のP2Pソフトが付いて来る
ニ━━━━||Φ|<|゚|∀|゚|>|Φ||━━━━ダ!!!!!

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:05 ID:xWU/I3WS
またログ取られたいのか?

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:07 ID:QwCbkJCf
ファイル交換をメインに持ってくるのが間違ってるような気がする
それならば新しいツールを作る必要性は無い

ポエムだけならば、自分でWEBスペースに置くか、ヤフブリにでもうpすればそれで済むのだよ
24時間何時でもDL可能だ

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:07 ID:zzUUQ5zK
どんなP2Pソフト作ろうとも扱うのが違法ソフトなら父兄はそこに付け入るだろう

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:08 ID:vDKUYQa2
作ったP2Pソフトにつなげられるようなアップロード掲示板にうpして
それをいつでもP2Pソフトで落とせるとか
後はキャッシュをウェブに残せるようにして、そこからまたP2Pにうp
各自のホームページ上のファイルも共有できるようにしちゃうとかね。

129 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 07:09 ID:SA0jxt5G
うーん、やっぱり、P2Pソフトを作るなら、違法ファイルを除去させることが
可能にしないと駄目って事になってくるか・・・・・


130 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/12 07:10 ID:SA0jxt5G
とりあえず、仕事行ってきます・・・・・_| ̄|○

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:11 ID:vDKUYQa2
ウェブ上にあるzipファイルのURL+ファイルの名前
でP2Pにアップロードできるようにしちゃうとか
そのzipがあるURLからP2Pを通してPCにファイルを落とせる
そうすればそのサイトがどこにあるのかわからなくても
ファイルをダウソできるんじゃないか?

132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:11 ID:1pLYrxlc
Winny使用者で府警に「ワシnyつこうてた〜」といって自首。
府警に押しかけてやる。
何万人が集まるか?

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:11 ID:m2D7hMjB
ポエムオンリーの俺にとってはnyを使ったって何の問題もない
まぁ勝手に良くわからないキャッシュがたまっていくが、これは放置でいいだろう

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:13 ID:yOYLDwtw
配布はfreenet使えよボケ

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:14 ID:vDKUYQa2
winny作者が逮捕された経緯には
違法なファイルのやり取りばっかりなされている
事があげられているから、そうじゃない部分を伸ばせば
きっと逮捕されないよ。

136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:15 ID:QwCbkJCf
>>128
それならば自分のHDDにあるファイルに対して直接リンクを貼れるようにしたら?
そのリンクを掲示板などに貼れるようにする
リンクを踏むと自動的にツールが起動すると

>>129
まずメッセンジャー機能を付けてよ
10人くらいとライブカメラ&ボイスチャットが出来る
他にも音声&映像のリアルタイム配信が出来るようにする
勿論分散型ネットワークであれば何でも良い
KADみたいな形でもいいさ

137 :名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:15 ID:C/yiivlr
>>108
うpする人が完全なファイルとして流すのが違法かな?
つまりデータを暗号化し、かなり細かく分割しその一部だけを
流すというのを不特定多数で行うとどうなんだろ?
また、流すだけのソフトをつくりそれとは別に
ただキーワードを指定して受信するだけのソフトを作ってみては?

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:16 ID:vDKUYQa2
逮捕されない方法は二つくらいか?

ソフトの仕組みのやりくりで違法ファイルを取り除く。
ソフトの仕様によって法律をかいくぐる。

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 07:17 ID:wZZgGfdf
>>104
君の言うとおり、業界を引き込めれば全く問題はないと思う。
俺もそれができれば一番いいと思ってる。しかし、物事には
バランスが存在する。例えば音楽がオンライン販売がすべてになってしまえば
今あるCDショップはすべてつぶれる。人件費削減になってよいのかもしれないが
それではうまく物事のバランスが取れない。
って、なんか、意味わかんなくなっちゃった・・・

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:18 ID:Myge4Bz6
>>138
心を入れ替えるw
経緯だけが問題らしいし(挑発的な態度って…)

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:19 ID:Mp5NWc3z
ネットワークがこれだけ発達してる時代に
それを情報共有の為のデータバンクとして
最大限に有効利用できないのは勿体無い事だね。

技術が、法律や著作権なんかのあり方を追い越してしまってるというか。
できちゃう事だから、やってしまうというか
やらなければ発展していかない物もあるし。

nyにUDみたいな機能をつけて
個人で解析したデータを金銭の代換して
著作権物を手に入れる事ができる。

また解析されたデータを受け取った側が
そのデータを利用した生産物を売り
著作権者に支払う。

なんてシステムがあると面白いけどな。

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:21 ID:QwCbkJCf
>>139
ショップで売られているCDにはジャケットが付いてたり
それなりにメリットもある
オンライン販売の場合、店頭販売品のメリットを全て取り除く
店頭販売ならではのメリットを付け加えれば
共存可能だよ

DVD場合特にそういうメリットを付け加え易い

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:21 ID:Mp5NWc3z
あ、誤字。

nyにUDみたいな機能をつけて
個人で解析したデータを金銭の代換品として
著作物を手に入れる事ができる。

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:21 ID:Os5YGjq8
著作権フリーのデーターを交換すればいいと思う。
作者が死んで50年たった作品とかなー

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:23 ID:QwCbkJCf
著作者と製作企業への代価が支払われないと
健全ではないよね
数ヶ月で出来るような代物じゃないね

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 07:24 ID:wZZgGfdf
>>142
たしかにそういうメリットでいけば共存は可能。
しかし、小さなCD店はつぶれ、大手だけが
残るだろうね。タワレコとかだけ。まあ、DVDはnyとかで
落とそうとは思わないけどねー。サイズがでかすぎるし・・

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:25 ID:vDKUYQa2
>>136
それも良いな、色んなアップロード方法一括にひとつのP2Pソフトで可能にさせて
色々なアップロード方法が可能なP2Pにするのも良いな
ちなみに、アップロード掲示板からのP2P接続を可能にすれば
HDのサイズの小さいPCもアップロードに参加できるというメリットがある

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:25 ID:xWU/I3WS
小さなCD屋は黙っててもつぶれていくと思う

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:26 ID:vDKUYQa2
>>140
京都に住んでるプログラマはその辺要注意だな

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:26 ID:QwCbkJCf
グループウェアみたいな物だといいな
音声から映像まで扱える
ファイル共有に特化させてしまうと・・・
もっと統合的な物を目指すべきだ
今はそういう時代にきていると思う

では出勤するので、これにて

151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:26 ID:fFb8bOUW
違法ファイル管理ってどうすればいいのかなぁ
特定のファイルを管理できるコマンドを組み込むとか…問題は誰がそれを撃つかだなぁ
一定数のノードが発する削除コマンドを確認したら削除とかすればいいんだろうか…

152 :名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:29 ID:Vd7xCAG6
今ふと思ったんだが不特定多数にソフトを流すのがいけないんだろ?
だったらみんなで共同の『みんなのパソコン』を作らないか?
んで自分はそこに自分の場所を作ってそこにデータを置くという形で。
例えていうなら広い家で共同(同棲?)生活するような感じでどうよ
自分が置いてあったソフトを遊びに来た人が盗み見たとしても
せきにんはないだろ?だめ?(´□`)

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 07:30 ID:wZZgGfdf
そういや、アメリカのどこかの大学で、名前は忘れたが
みんなで、休日にパソコンを持ち寄ってそれをすべてつなげて
スパーコンピューターを構築しようというプロジェクトがあったな。

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:33 ID:QRIDFG8o
>>152
ちきゅうしゅみれーたーを皆で買い上げてネット接続するイメージ??

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:34 ID:NKbGDv23
ウィン・オズ
カコイイYO!!

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 07:34 ID:wZZgGfdf
もし、試験的に作るならファイルのサイズを3MBまでとか
限定したものにしたほうが良いかもね。そこで、ネット上に
あるサンプルミュージックとか流せば多少、宣伝になるとおもうがな。
サンプルミュージック聴くためにいろんなアーティストのWebサイト
みるのはめんどい

157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:35 ID:oP5H/ciV
freenetみたいにソース公開されないと改造の仕様がないんでは?

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:35 ID:vDKUYQa2
>>152
お!
俺もそんなような事考えてた
前にニュー速でその事書いたら
ハレモノ扱いされた。
俺の構想ではフラッシュでOS風のものを作って
そのフラッシュ内で自由にアプリケーションを使用できる
IEがあれば誰でもそのPCに接続できるようになって
低スペックのPCでも高スペックなPCで起動できるアプリが自由に使用できる
みたいな感じの内容だった

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:36 ID:V1E44SWA
winmx
winny
winoz
winpa
winqb
winrc
winsd
winte
winuf
winv1
winw2
winx3
winy4

160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:37 ID:fFb8bOUW
それじゃあフォトショップが1個買えばすんじゃうじゃないか
それはまずいよ

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 07:38 ID:wZZgGfdf
>>160
たぶんそういうのは不可能

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:40 ID:heEwCZFz
>>152
ネットワーク上で共通の仮想PC構想。
仮想PCに接続している間はPCが本来行うべき作業を分割して自動的にDL。
そして自分のPCで代行する。コレらは接続している奴が分割して行う。
作業内容は勝手に送られて来るから自分が何やってるかは分からないし、解析も出来ない。
UPやDLは1つの作業が終わったらUPは無制限化。DLは作業終了後に枠が5つずつ増加。

……何の知識もない人間が一生懸命考えました(´Д⊂

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:40 ID:I07XoGwM
winnyは名前がカッコよかった

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:41 ID:npdB5c+z
>>158
フラッシュの性能的に無理だし
ハードウェア共有は大企業が自社ネットでやるようなソリューションだし
匿名性が低いから無理。

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:41 ID:c0FMQ9xc
>>152
 その「みんなのパソコン」って要はファイルサーバじゃないの?
 違法ファイルを置いた時点で、そのサーバ管理人が罪に問われる
気がするんですが・・・。

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:41 ID:vDKUYQa2
>>152
いっそうの事OSにしちゃって
みんなでファイルを共有する為のOSにしちゃうとか。

共同のPCでみんなで自由にファイルをそこに持ち込めるという
君の考えは良いかもしれない、違法ファイルがあったとしても
みんなのPC上での事だから問題はない(のだろうか?)

167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:43 ID:heEwCZFz
>>162
書いた後に気がついたが、これwinnyじゃねーか∧||∧

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:47 ID:vDKUYQa2
>>164
その時もそんな感じの反論がわんさか来てたな。
まあその時はP2Pにするつもりなんて更々無かったし
まあフラッシュ上で別のフラッシュを多重起動して
やりくりしたり、もっと簡単にできるものを使用したりで解決
別にこれを推薦しているわけじゃないよ

169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:52 ID:npdB5c+z
>>168
フラッシュじゃハードウェア性能を分け合う事なんて不可能だし
外部ファイルとの入出力機構が弱すぎて
結局サーバから落とすためのクライアントインターフェースにしかならない。
多重起動するだけじゃどうにもならないだろ。

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:53 ID:edPa3WKj
Winny作者逮捕について、「不当逮捕」の可能性を日本共産党が指摘

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-11/15_03.html
>インターネットを通じてパソコン間でファイルを共有するソフト「Winny」(ウィニー)を開発し、
>映画や音楽、ゲームソフトなどを違法にコピーできるようにしたとして、京都府警ハイテク
>犯罪対策室と五条署は十日午前、著作権法違反ほう助の疑いで東大大学院情報理工学系研究科助手の
>容疑者(33)を逮捕、自宅など数カ所を家宅捜索しました。
>(★ここが重要⇒) ファイル共有ソフトの開発者を逮捕したのは国内で初めてで、今後論議を呼ぶのは必至です。
>米国では昨年、業界側がファイル交換サービス会社を相手取った訴訟で、ファイル共有ソフトは「ビデオデッキと同じ」として、
>開発自体の違法性を否定する判決が出ました。二○○二年にはオランダでも同様の判決がありました。
>ファイル共有ソフトも個人使用でファイルをコピーしている限りはビデオなどと同じで、ビデオ自体に罪はないという判断です。

(=゚ω゚)ノ 「共有ソフトは、ビデオデッキと同じ」 さすが!


日本共産党へ、激励のメール・電話を!http://www10.ocn.ne.jp/~ima-jun/
参議院議員電話番号一覧 http://www.jcp.or.jp/diet/san-giin.html

公的人物の事務所電話番号は、削除対象外です



171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:53 ID:vDKUYQa2
>>164
もしくはダウンロードして起動する巨大なフラッシュや
そういうウェブプログラムを先にダウンロードしてもらって
アプリにして、いつでも自由に起動できるようにするのでも良い
何も会社でとってる方法を何が何でもとりいれるようなアホな事をしなくても
良いはずだよ

172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:54 ID:xCaApnkt
winny3はウイルス。
勝手にハードディスクの中のファイルをランダムに他のノードに転送する
Dドライブ直下にあるtxtファイルの中身がクラスタワードに設定される。
みんなウイルスを駆除せずに飼う。

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:56 ID:vDKUYQa2
>>169
どうさする為の視覚的なモーションで十分なんだよ
ペイントやゲーム、みたいなフラッシュを各種起動と同時に
別起動させて補う、機能は全部一括で自分のPCに
落としてもらえば良いんだよ

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:57 ID:vDKUYQa2
何で昔の意見でここまであれこれいわれないといけないんだよ!!

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:59 ID:fFb8bOUW
>>172
ちょっとワラタ

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 07:59 ID:vDKUYQa2
>>172
メールで他人にポエムを送りつけたりもするのか

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:01 ID:npdB5c+z
>>173
意味がわからん。
共有したい機能を全部フラッシュ化するのか?



178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:05 ID:vDKUYQa2
>>177
アプリケーションの機能や動作をフラッシュで行うんだ
基本的な機能はすべて、フラッシュとかに付属させる
でもこれだったら、OS作っちゃった方が早いんだろうな。
IE接続するだけでOSが使えちゃうという考えが元だったんだが
あんまり使えないと思う正直

179 :152:04/05/12 08:07 ID:Vd7xCAG6
漏れ的にはWinnyなどのP2Pソフトじゃ、
うpする人のリスク(違法性)が高いと思う
無知な考えかとは思うがデータを流すのではなくて
ハードディスクなどの保存領域をみんなで共有するというのはどうなんだろ
たとえが同じだけどマンションの一室を借りるような感じで
そういう意味ではホームページと同じ感じだけど公開するのではなくて
個人個人のデータの保管庫的な場所を作ってみては?



180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:11 ID:Mp5NWc3z


それはYahooのブリーフケースの事か?

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:12 ID:npdB5c+z
>>178
フラッシュの仕様をわかってて言ってんのかい?
Flashよりランクが高いDirectorでも無理な話だよそれは。
視覚だけはごまかせても入出力ができなくてOSの真似なんて
とてもじゃないができない。
仕様がそうなってるんだからどんなことしたって無理。

それにそのフラッシュで作った唯一のアプリだけ使ってどうする?
全然共有になってないじゃん。
フラッシュのようなソフトではWindowsのペイントの代わりができても
フォトショップの代わりはできないし、
そんなものを必要とする人間がいない。

182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:12 ID:vDKUYQa2
>>179
俺もその考えには賛同の方向だが
このスレ読んでると
ファイルをうp→うpした人が違法
ひとつの所に纏める→管理者が違法
という事らしくて、仮想PCの保存領域を
みんなで共有はファイルをうpした事と同じだと
k察は思うんじゃないだろうかという事らしい。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:12 ID:heEwCZFz
>>179
それだと結局winnyと変わらなくね?

俺としては「流通は不可視だけど監視は出来る」のが理想かなー。
MXの良い所をパクるにはどうすりゃいいんだろ?

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 08:13 ID:wZZgGfdf
とりあえず、152が考えてることは法の目をいかにくぐりぬけるかなんだな?

185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:13 ID:fFb8bOUW
誰がどうやって監視するかが問題だよね…

186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:15 ID:HyX2A4N7
>>179
つまりこういうことか?
一つのサーバに皆がデータを保存し、また引き出せるストレージ領域がある、そんなシステムが欲しいと。





ただのFTP鯖じゃねえか

187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:15 ID:vDKUYQa2
>>181
わかってなくて言ってるんだよ!!!
あーすみませんでしたね!!
だからニュー速で書いてハレモノ扱いされた話だって
最初に書いてあるだろ!!!
てめえはただゴチャゴチャえらそうに自分の知識ひけらかしてる
だけじゃねえかよ!!!
それで他人の意見穿り返してあらさがしてるだけだろ!!
死ね!!!
おまえみたいな人間を必要としている人間のほうが
よっぽどいないんだよ!!!!!

188 :名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:16 ID:kVg+pepP
>>1
1はPGだよな?
本当にP2Pを作ろうと思うなら鯖経由でIPとか出すほうが良いかと
しかし、無料(?)でそこまでする気はないだろ。
昔の47氏もこのような展開で現在に至るまで逮捕になってるから。
>>1の人生を考えると辞めたほうが吉

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 08:16 ID:wZZgGfdf
おいおい、おちつけ

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 08:19 ID:wZZgGfdf
>>181
おちつけ、例え無理でもアイディアを出したお前を認めるから。
色々な議論が交わされることが技術の進歩につながるさ。
だから、そんなカンシャク玉みたいに破裂すんな〜。まあ、
まったりいこうぜ。

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:19 ID:vDKUYQa2
>>181
仕様とかは関係ないその度にプログラムを
組みなおしたり、やりくりしたりすればすむよ
容量は少ない方が良いから、フラッシュはあれだけど
ジャバプログラムとかでも代用可能、ただ容量はとっても
でかくなると思うからどの道つかえないと思うよ。
使いたい人はいると思うよスペックの低いPC使ってる人とか
自分のPC上では起動できないようなものをしようしてる人とかはいるよ。
だから書いたんだよ、どこまでもアホな駄目だしだね。

192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:25 ID:npdB5c+z
>>187
自分の脳内を人に話して困惑させるだけの典型的な自己中だな。
わかってないなら何でさもできる風に
具体的な実現ソフト名を出して言う?
「解決」とか言ってるから何か違う方法で解決したことがあるのかと
思うだろ?
ドラフトの機能仕様だけならともかく具体的なソフト名を指定されたら
聞かされた方はそれで考えるのが当たり前だが。
わからないんだったら初めから何のソフトで実現するか指定すんなボケ




193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:26 ID:AaaI2ND2
>>1
言いだしっぺがプログラムできないってどういうことだよ。
他力本願ならこんなスレいらない

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:26 ID:WLbrm/zz
健全なっつーか、今でもWinny自体に問題はない。
問題があるのは著作権を侵害するファイルを共有している「人間」。
京都府警は根本的におかしい。

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:28 ID:z5B0xcM+
>健全なP2P

1.健全でないファイルを破棄する

 すごいAIの力で送信されるフィルの内容を完全解読。
 キリスト教的倫理観に基づく善悪判定機能が不健全パケットを自動で廃棄します。

2.健全でないファイル交換手法を放棄する

 ファイルには公的な認証組織と公開者による電子署名が附され、
 公開日、公開理由、経由ノードが完全に記録されます。

3.健全でない利用者を処刑

 前科のある人間がアプリケーションを起動するとマシンが爆発します。


196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:29 ID:HyX2A4N7
>>191
>プログラムを組みなおしたり

あなたはFlashの仕様を作り変えられるんですか?そら凄いですね

あとWindowsならサーバにあるアプリをクライアントから利用する機能はすでにありますよ

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:29 ID:vDKUYQa2
>>192
別にそれでも良くないか?
さっきから他ので代用した方が良いとか
ハレモノ扱いされたものとか
そういう前提で話を進めてるのに
お前が何度もフラッシュの話をぶり返
すのが問題あると思うよ。
初めの方から書いてあるのに
それに対して一々突っかかってくる君も
人の事言えないと思う、正直な所。

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:31 ID:vDKUYQa2
>>196
元あるものを組みなおすとは一言も言ってないのに
この解釈ができるんですか?
そらあなたの方が凄いですね。

ファイルはファイルとして、そのファイルを元にしてウェブプログラム上からの
起動って構想だった、別にフラッシュに拘ってるわけではない
当時はフラッシュって言ってたのが原因ですよ(笑)

199 :152:04/05/12 08:33 ID:Vd7xCAG6
んぐぐ。。。そうか_| ̄|○
ならこういうのはどうだろ?
仮想PCじゃないがソフトをダウソするのではなくて
リモートコントロール的にソフトをもっているPCに行き
そこで持っている側がソフトの実行をしてそれを鑑賞する・・・
隣の人の家にお邪魔して映ってる映画を見たとしても
罪はない・・・かな?('Д‘) ぁ”あ”・・


200 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 08:34 ID:wZZgGfdf
CPUがとぶかもな、飛ばないにしてもかなりの負荷がかかると思われ

201 :165:04/05/12 08:36 ID:c0FMQ9xc
>>186
 だよな…。
 みんな、もう少しよく考えてから発言した方がいいんじゃないかって思う。

202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:38 ID:npdB5c+z
>>197
はぁ?じゃあ真面目に答えなくていいのか?
「ハレモノ扱い」って言葉だけで免罪符になると思うなよボケが。

言ってることがあまりにイってるから困惑するんだよこっちは。
そのシステムがある程度の時間のバッチ処理をさせるもので
結果出力のみをするならその恩恵はあるけど
仮想マシン上で実行されるJavaとか
プラットフォームのネイティブコードじゃないFlashは
ネイティブコードで書かれた普通のプログラムより遅いわけで。
リアルタイム処理の場合は
わざわざJavaやFlashのような中間言語で書き直しても
遅くなるだけだし充分な機能は得られないだろう。
あと根本的にそのシステムはバッチ処理を性能の高いコンピュータに
依頼してるだけであってファイル共有と何ら関係がない。


203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:39 ID:vDKUYQa2
違法にならないファイルの共有方法は何か無いのか
という視点で考えていった方が早いのだろうか

もしくは違法ファイルをはじく方法

204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:40 ID:JZc/FyQL
>>187
まぁ落ち着こう。
俺もキレることがあるが
キレてもマイナスの方向にしか動かないからな。
ここは冷静に行こうじゃないか。

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:43 ID:fFb8bOUW
>>203
俺はそう思う
今回だってwinnyに違法ファイル交換をはじく機能があれば
なんら問題にはならなかった
winnyのシステムではそれは完全に不可能だしどうやるのかも今の俺には見当つかないが…

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:50 ID:vDKUYQa2
>>202
は?
別にそんな事思って無いし言っても無いけど。
この話をしてニュー速でハレモノ扱いされたのは事実だから
それを前提にそういう話があったという事を話したまでだろ。

お前がそれに対して突っかかってこられても
1+1=3でしたって言ってハレモノ扱いされました
と言ってくる奴に、1+1=3にならないから無理
と言ってくる人とやってる事は同じで、無意味に話し合いに
興じてるだけだろw

話してる事がイッてるにせよ、どんなものも初期の発想が
奇天烈だったとしても、そこから発展させていくもんだろ。

だからフラッシュじゃなければほかのを使えば良いだけだし
お前がフラッシュにこだわってるのは良くわかったって。
でもフラッシュにこれ以上こだわっても何もでてこないと思うよ。
それだけの話、だったら他の方法使うなりすれば良いだろ、アホか。

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:57 ID:+R1njqtR
47氏並みのプログラム能力、考えたことをすぐにコード化できる能力がないと
次世代P2Pを作るのは難しい。

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:57 ID:vDKUYQa2
>>202
どうでも良いが否定は幾らでもしてくるが
可能性の話は一切してこないな。
そこまで意見を否定するなら、こっちの考えを
凌駕するくらいの考えややり方を提示してもらわないと
お前の知識もたかが知れてる事になるなw

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 08:59 ID:sR9Gq0La
君達チョットもちつけ・・・

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:01 ID:vDKUYQa2
>>202
パッチ処理の性能に頼るというが
そうなると相当のマシンパワーが必要になってくるから
低スペックのPCでは使用不可能だと言いたいんだろ。
で、お前だったらそういう時何かできるわけ?
どうせ口だけで人の意見を否定してるだろうから何もでてこないんだろ(笑)

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:01 ID:JfoVdaFs
まぁ、落ち着け。一人に対して熱くなるな。
時に門外漢の一言がブレークスルーに繋がることもある訳で、
出てきたアイディアに対し"できない・ダメだ"という事は簡単だ。
如何にしてそれを成すのか、ネックは何なのかを話し合うのが議論だと思うのだが如何に?

現状で無理なら周辺環境から構築すればいいのでは?
急いで作らないといけないものなのか?
私には時間も知識も無いのが残念でならない。
健闘を祈りつつ俺は消える。

212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:03 ID:vZYU3dP/
Winny3の起動時に、必ず以下の文章を
ポップアップウィンドウで表示して
OKボタンを押すようにすればいいのでは?

「Winny3を利用して得られるデーターの使用上の責任は使用者にあります。
必ず、ダウンロードやアップロードするデーターの使用許諾条件に従ってください。
責任を持ってご使用頂ける場合には、「はい」をクリックして下さい。」

まぁ、B'sRecorderのバックアップ時の丸写しだけどな
これで開発者は逮捕から逃れられるかと思うが
どうよ?

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:03 ID:npdB5c+z
>>206
1+1=3的な奇天烈な発想だってわかってるなら最初から
そう言えよ。
いかにも出来る構想を含んでるように言うから
何か意図があるのではないかと真面目に考えちまったよ。

今のあんたは議論になっていることを考える上で
「当たり前」のレベルの事を勉強する気さえ無くて
既出だったり誰でも思いつけるようなレベルの発想で
思わせぶりなことを言ってるだけじゃん。

ソフト開発において内部に詳しくない人の意見っていうのは
とても大事だけど、それは機能定義段階のことであって
設計段階に口出ししたっていくらなんでも迷惑かかるのはわかるだろう。
言うんだったら「みんなでOSのように使えるのが欲しい」とかだけで
間違ってもソフト名とか設計とかを最初から書くな。


214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:06 ID:+R1njqtR
とりあえず、警察が捜査しにくいような仕掛けを仕込んどくべきだよ。
IPチェックして警察関係だったらキンタマウイルス発動!とか

215 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:07 ID:vDKUYQa2
>>213
おまえがどんなレベルで話を進めてるが知らないが
俺は>>1の意向どおりにこのスレで参考になりそうな意見を片っ端から出してるだけだぞ。
何ら悪い事をしてるとは思えないがな

そこまで人に高いレベルを要求した上でものを言えと言うのなら
>>208
>>210
あたりにお前のいう、意図のある構想なり
当たり前の事を踏まえた上での意見を言ってみ。

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:12 ID:npdB5c+z
>>215
あんまりおかしな事言ってるから
どう考えてるのか聞いただけなんだが。
高いレベルでもなんでもないし…
「知ったかして誤解させない」という問題。
キレるわ、責任転嫁するわもおかしいし、
ハレモノ扱いの意味がよくわかった



217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:14 ID:rm5MpONn
お前ら本当に煽り合いが好きだな。


218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:15 ID:vDKUYQa2
>>216
結局逃げるのかw
否定する事しかできないんだな結局。
着想まともに出せないのに人の考え
無意味に否定するなよ(笑)

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:17 ID:uc6HDYFY
>>216
ハレモノ扱いされたって話の元で
された話が構想があって何か意味があるものだと
いう前提で話を進めてひたすら、フラッシュの事についてだけ
相手が別の意味でも話をしてるのにしつこくそこばっかりついてくる
お前の方がよっぽどハレモノだけどなw

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:21 ID:uc6HDYFY
>>216
お前はPCに詳しいだけで
普通に出せる何ら難しくない一般的にな
アイデアを何も出せないわけか。
知識馬鹿ということで良いのか?

221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:21 ID:YQd+vsyJ
>>152
さすがにリモコンじゃ処理に対して負担が大きいっぽ
ハードディスク共有ににしても一個人(うp側)が負担が大きいっぽい
アクセスが集中したらうp側のパソコンが使えない・・・
なら次世代型として共有するのはハードディスク領域ってのはどうよ?
用はデータの垂れ流し、ネット上で流動的なハードディスクを作るってこと
当然ファイルの中身、暗号化をしっかりして当人にしかそのファイルを
取得できないようにする。




それが当たり前になったときにオープンソース化
そしてデータは丸裸になり、著作権侵害とわめく暇もないだろう
著 作 権 改 正 (゜∀゜)アヒャ

222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:26 ID:uc6HDYFY
>>216
あんまりおかしな事と言ってるが
やってやれない事も無いできれば
誰にでも使えるもの=IEにしたいっていう
考えから発生したわけで
それが無理だったrそれに拘らずに
フラッシュやジャバがだめなら言語組む辺りから
始めたりすれば良いだけだろ。
おかしな事を言ってれば事情も踏まえず
無意味に突っ込んでくるお前も十分過ぎるくらいおかしいだろw
ん? 何も言えまい。

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:33 ID:uc6HDYFY
さっきも言ったがうpするファイルをサイト上で取り扱うというのはどうだ?
アップロードするような掲示板なりを作って
名前つきのファイルをうpし、そこにうpされてるファイルが違法ならば管理者もしくは
うpした人がその責任を負うようになる。

でもって、そこにうpされたファイルをP2Pから取得できるようにする
全国のアップロード掲示板にうpされたものが
そのままP2Pで検索すればつけた名前で出てきて
それをダウンロードする事ができる。

224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:34 ID:tdwjDZnh
>>222

言えます。

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:37 ID:uc6HDYFY
>>224
そうか。
まあIEの話はパソコンを共有するって
話に対する意見なりこういう俺のアイデアがあったって話で
進めてたからな俺がこのスレで言ってる内容は主に>>223

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:40 ID:oMksHVhR
誰かがWinnyを強制稼働してしまうウイルス作ればいいんだよ。

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:51 ID:C7vScrHP
アップロード掲示板なら次から次へと増えていくだろうから
やるんだとするなら割と良いかもしれないね、普及に時間がかかるかもしれないし
長期に渡って保存できるような場所を作る必要はありそうだ

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:53 ID:cpoVeW6E
>20
ゲイツに土下座してるみたいで嫌だ

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:53 ID:C7vScrHP
>>212
そういう処理だけで
簡単に責任からは外れるね
winnyにその機能をつけるだけで
良いみたいだから方法としては
一番確実っぽい

230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:54 ID:NKh1vlvu
今、最初から全部読んでみた
一言、言わせてくれ


俺が一番まとも



231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:55 ID:C7vScrHP
winおず
winオズ
winOZ

232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:56 ID:npdB5c+z
俺の着想はどっかで言った気がするんだが
匿名を維持する基本を守るのが必要かと

・ソフトウェアの大儀と作者の安全を守る
 ファイル共有機能をメインにはせず、
 高機能でメインとなるコミュニケーションツールや
 その他のツールを先に搭載してリリース。
 ファイル転送機能は後から搭載し、
 デフォルトでは普通のファイル転送機能のみで
 共有機能は機能せず、別の出所から出る不正改造プログラムによって
 間接的に動くようになる。
・ユーザーの無茶を防ぐ
 ネットワークに負荷を掛けすぎないよう転送容量を制限
 静的クラック、メモリパッチをされないよう、制限部分は保護する。
・従来よりも分割を多くしてバラバラにして転送、
・DLしたファイルの種類をチェックし、圧縮ファイル場合内容をリストして、
 exeなら警告、故意に隠蔽された拡張子(ウィルスのexe名付けパターン)
 が存在する場合はファイルを削除する。
・プラグインを追加できるよう設計し、フィルターや、
 ウィルス対策プラグインを搭載可能にする。
・ノード情報も共有し、なるべく鯖アカを取らない。
・リリース方法
 作者とユーザーの双方向のやりとりは基本的には無い。
 放流される作者だと特定できないテキストファイルによって
 情報は提供される。最初は別の既存共有ネットワークに流す。
 その次から、当該共有ネットワークに流す。
 ユーザーリクエストは作者しか解読できない暗号化ファイルによって送られ、
 他の人間は読むことができない。、


233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 09:59 ID:npdB5c+z
>>222
既出すぎるのと現実的でなさすぎて何も言えないって感じか。
IEでやるんだったらそりゃ一昔前に戻ったワレズだろ。
誰にでも使えるというのはよくない。
個人情報入れたまんまファイル公開したり
キンタマウィルスにひっかかった奴らもそうだけど
ヘマをする人間が多いほど危険性がグンと上がる。



234 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 10:00 ID:wZZgGfdf
こうなったら開き直って匿名性最強、解析不能
のものをみんなで作ってみるか。

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:02 ID:JVWzENq5
>>15
不覚にもワロタ

236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:06 ID:uFD3jxSE
誰か作るのか?
Freenetの作者のごとく「著作権侵害行為に反対だ!」としらじら
いや堂々と言うようにな。

237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:06 ID:mNAgR2jx
ネトランなど著作権違法幇助雑誌に掲載できないように
あらかじめ注意書きをしておき、メールで掲載してもよいか?と聞いてきたらNO!
無断で掲載してきた場合は裁判。

ねとらんは実際に本人が掲載断ったのに勝手に載せるということを平気で行っている

238 :ななし:04/05/12 10:12 ID:Q2d+n392
ひとつの仮想スーパーコンピュータを
ネット網でつくる。
白血病プロジェクトのように
つないでいるすべてのPCが
CPUの処理をうけもつ。
それは全世界的に波及していないと
今回のように不当にパクられる。
HDにあたる部分もすべてのPCがうけもつ。

ファイルをコンピュータにUPすると、
暗号化&1000分割されて
ランダムの1000箇所のPCに分配され
保存される。

同時に、
「どこのPCに分配したか?」の
情報が軽い形式の「検索キーファイル」として作られ、
1000箇所に分配され保存される。
それは、さっきの分割ファイルの配布先とは
違ったPCへ配布される。
検索キーファイルは完全コピーで分配される。

239 :ななし:04/05/12 10:13 ID:Q2d+n392
ファイルの断片を受け取ったPCは、
それと同じものを100箇所に配布する。
新たな検索キーファイルが作成され、
違うPC100箇所に配布される。
それを受け取ったPCは10箇所に配布する。
新たな検索キーファイルが作成され
違うPC10箇所に配布される。

検索キーファイルも、
1000分配→100分配→10分配と
水面に石を投げたがごとく広がっていって
最後に処理は終了する。
検索キーファイルは、
最初に作成されたもの、
2番目、3番目に作成されたもの、と
わかるようになっている。

240 :ななし:04/05/12 10:14 ID:Q2d+n392
仮想コンピュータに検索をかけると
検索キーファイルをもらえる。
そのファイルをいったん自PCに保存して、
住所から一つずつ断片ファイルのコピーを
ダウンロードする。
ある音楽ファイルがABCDで出来上が
っているとして、Aを入手、
Dを入手と、最後にBを入手と
ランダムに入手できる。
たとえば、
どうしても、Bを入手できなかった場合、
もう一回検索をかける。
今度は2番目に作成された検索キーファイルをもらう。
それをもとに断片ファイルを探す。
こんどはBをダウンできた。
ABCDを結合して、ひとつのファイルを作る。

自分のしらない処理は自動で行われる。
自分が持っている断片化ファイルと
検索キーファイルはいつでも、自動でUPされている。

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:14 ID:bUF2GzRW
Winnyにエミュレータ機能を付加して究極のゲームプラットホームを作る。
同人ソフトなど自主流通ソフトの発表の場とする。

242 :ななし:04/05/12 10:15 ID:Q2d+n392
この原理を応用して、
BBS機能やHP機能も同時にできる。

複雑で負荷がかかる処理が多いが、
CPUとしてすべてのコンピュータが
受け持つことによって処理速度を上げる。

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:18 ID:678IPZZL
とりあえず、WinnyBBSの代替(できればグレードうpして)を早急に整備して欲しいです。


244 :241:04/05/12 10:18 ID:bUF2GzRW
新進のゲームクリエイターはβ板をWinny3上で公開し、いけると踏んだらクソニーや任天堂の流通は通さずに
自主流通で行く。
或いはWinny3の課金システムにより利用者は流通抜きでクリエイターに直接ロイヤリティを払う。

245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:18 ID:YfY90S6Q
お前ら違法コピーをすることを前提に考えてるからおかしくなるんだよ。

246 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:19 ID:6dJuw/cc
んじゃ、ななしさんの意見をもとに
emacsにモジュールとして組み込んでください

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:20 ID:bUF2GzRW
いずれにしてもWinny3は“専ら”侵害を行う目的で開発されたものではない。

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:23 ID:6dJuw/cc
emacsで作文を書くときの資料集め機能として組みましょう

249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:23 ID:qpWdR74h
>>237

っていうか、そいつ今、告訴したらとりあえず紙になれるな。
すくなくともここに巣食ってる連中にとっては一服の清涼剤になるに違いない。
Winny違法利用幇助雑誌のネトランを47氏に殉じさせようとした香具師として・・・。

250 :241:04/05/12 10:24 ID:bUF2GzRW
Winny3のP2P機能と新しい機能は分離不可だから専らの要件を満たさなくなる。

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:29 ID:+R1njqtR
でもP2Pのファイル共有って違法ファイルを扱わないんだったら
誰もやらないわけで。そして、技術の発展も無いわけで。
あちらを立てればこちらがたたず

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:29 ID:/KHAajLv
暗号か
エニグマみたいなやつ作ればいいんじゃね

253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:30 ID:LF8utOfE
winnyは海外でもかなり知られてるから
winnyを参考にして新しいものを作る人が世界中から出るかも。


254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:31 ID:YfY90S6Q
ごめん
ネットランナーってなんでここまで叩かれるの?
俺見た事ないんだけど、ただの情報・ハウツー雑誌でしょ?
他にもパソコン雑誌沢山あるし。


255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:36 ID:/DRdB5Tf
違法ファイルの流れないP2Pは絶対無い。
超小規模のテスターのみならいざ知らず、大規模なら絶対ありえない。
エロがなかったらビデオデッキが普及しなかったのと同じで違法ファイルがない限り大規模にはなりえない。
P2Pソフトを作るということはどんなに正当な理由であっても必ず悪用されるということを前提に作らなけれ
ばならない。


256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:40 ID:Sv37j1YH
不完全キャッシュでも、UPしていたらひっかかるのかな?

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 10:41 ID:wZZgGfdf
技術的には難しいが>>240氏の案に一票

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:41 ID:+R1njqtR
戦争の功罪みたいだな
戦争のおかげで科学技術が発展した

259 :ななし:04/05/12 10:42 ID:Q2d+n392
>>238
やっぱ、訂正

>「どこのPCに分配したか?」の
>情報が軽い形式の「検索キーファイル」として作られ、

「どんな断片化ファイルで構成されているのか」の
情報が軽い形式の「検索キーファイル」として作られ、

1000種類のハッシュが記載されてるテキストファイルだと
思ってください。

260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:43 ID:3frU+esK
ポエム作成用ソフト「チンケなポエムメーカー」通称チンポを作る。
         ↓  ~~~~   .~~
作成されるポエムファイルの拡張子を.poeとかにする。
         ↓
ポエムを3D動画でグリグリ鑑賞できる機能を搭載したらファイルサイズが肥大化してしまった。
         ↓
ポエム作者は恥かしがり屋が多いので、nyと同等かそれ以上の匿名性を
持たせ、なおかつ拡張子.poeしか共有できないP2Pソフト
「 オおきなサイズのポエムでもマンべんなく共有できるコだわりP2Pソフト」通称オマンコを作る。
 ~~         ↓          ~~~~               ~~
       p(゚д゚)ウマー

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:44 ID:YfY90S6Q
>>255
えっと・・・
エロは違法じゃないよ。ちゃんとビデオ倫理審査会(警察の天下り先)通してるから。
だからビデオデッキという例えはおかしいんじゃないの?
もしかしたら理解してて煽りでいってるかもしれないけど。

俺は法律ってのは後からついてくるもんだと思ってるから、
今回のことでP2Pに関する法律が変わるでしょう。
そんでそれを掻い潜ろうとするツールがでる。
そして又法改正・・・ こうやってるほうが一定の違法者の抑制ができていいと思うけど。
その第一段階が今回でしょ。

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:44 ID:dF0/KRZO
当方、音楽作ってる者だが個人製作の曲なんかULできれば
色んな人に聞いてもらえる場ができて嬉しいんだけどな

もちろん今のnyとは違った検索方法で

263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:46 ID:YfY90S6Q
>>262
そうゆうのを専門にやってるHPがすでにあると思うけど。
そこに登録すれば?

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 10:47 ID:wZZgGfdf
そうだな、披参照量でランキング決めて、仮想インディーズネットワーク
にするのも面白そう。

265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:51 ID:6u7Qx2cd
前の騒動では大したソフトは出来なかったが
今回の場合はどうかな?
立ち消えの可能性が高いとは思うけど。

266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:55 ID:NLn/hLzQ
たとえば倫理委員会みたいな物を作って特定の組織が
流れた物を任意で削除できる機能を作るべきでは?

つまり、然るべき機関から通報があれば削除人が該当するファイルを削除できる
2ちゃんみたいなP2P。


267 :ななし:04/05/12 10:56 ID:Q2d+n392
>>240
>どうしても、Bを入手できなかった場合、
>もう一回検索をかける。
>今度は2番目に作成された検索キーファイルをもらう。
>それをもとに断片ファイルを探す。
>こんどはBをダウンできた。
>ABCDを結合して、ひとつのファイルを作る。
この作業はすべて自動化したいよね。

268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:56 ID:/DRdB5Tf
今回nyの敗因は
作者の特定が容易だった事とUPフォルダが存在し、故意にUPしている事が明白だったという2点だろう。
強いて言えば完全キャッシュ、部分キャッシュの表示もなかった方が良い。

基本はnyベースまたは+αでいいと思う。
次期P2P開発は今回のことを教訓にソフト作者はFreenet、ny上で発表する。
UPフォルダは存在せず、例えばソフト上のUPウインドウにD&Dすると自動的にキャッシュ化されて
キャッシュフォルダに保存。nyで言うところの単なる完全キャッシュファイルという扱い。
nyでは検索をかけるとそのファイルが部分キャッシュか完全キャッシュか判ったが、これを非表示に
して自分のキャッシュには何があるか判らない様にする。(自分で指定したDL途中のファイルを除く)

こうすれば作者の特定は困難、UPフォルダがないから故意にUPしたかどうかわからず、キャッシュの
編集が出来ないので自分が何を流しているか判らない。
freenetとnyのいいとこ取りの構造だ。
欠点としてはいらないキャッシュを消すということが出来ないのでキャッシュの最大容量指定して古いもの
から順に消していく機能を付加する必要があるだろう。



269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 10:57 ID:jiWXgYMn
>>268
いいね。面白い。

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:00 ID:B8g8JY2R
デジタル化可能なソフトは国が買い取ってコピーし放題流し放題にする
またはクリエイターを公務員として雇って著作権フリーで作らせる
文化発展に国がより直接に寄与出来、デジタルコピーの利点が最大限に生かせる
これは芸術史上大きな役割を担った宮廷芸術家、王室お抱えに通じるシステムである

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:00 ID:/DRdB5Tf
>>261
いや別にエロが違法かどうかはどうでもいい。
とにかくAがなければBは成り立たないといいたかった。


272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:01 ID:6u7Qx2cd
>>268
完全にアングラソフトだねえ・・・・
現実そこまで徹底しないと開発は不可能だろうし。
地下組織みたいだ(´Д`;)

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:03 ID:dF0/KRZO
>>263
音楽系のWEBランキングなんてほとんど見てる人居ないと思うんだけどね
ファイル共有のほうが色んな人が聞いてくれそうな予感
んで音楽−インディーズとかそういう検索方法で絞っていく感じを
音楽以外でも個人製作のプログラムなんか
プログラムに関してはVectorなんかもあるけど
参照量とか出るようにして人気ソフトが一目で分かるようにするとか

>>266
P2Pでファイル勝手に削除ってクラック ガクガク((((;゚Д゚)))ブルブル

274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:04 ID:jiWXgYMn
>>272
何てったって、漏れたちゃ鉄壁の要塞に護られた
犯罪者集団らしいんで

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:05 ID:WcBracSQ
>>268
キャッシュ編集は全く別のユーティリティソフトに委ねるかたちでいいのでは

276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:05 ID:dF0/KRZO
さらに堅固な要塞を作るのですか…

277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:06 ID:3OdjcG+x
全く新たなものを作るのか
既存の方法を踏まえて先に進むのか

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:08 ID:arlNiKBF
↓少し待ちなーの人が登場。

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:08 ID:dF0/KRZO
既存の方法を踏まえてだと(要塞云々)
今回前例ができてしまいそうな勢いなので不味いのでは?

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:09 ID:DB7eVf74
>>251
違法ファイルしか扱わないのだったらハッテンする必要が無いと思われ

281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:10 ID:MUsRVRkh
少し待ちなー

282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:10 ID:/DRdB5Tf
一番いいのは作ったソフトをfreenetやnyなどで拡散した後、理解ある外国籍の人にTIPSをつくって
もらいそこにファイルを置いてもらえばいい。MXの様に。
よって英語ベースで作る必要がある。もちろん配布アーカイブ内には日本語パッチを添付する。
またいきなり世界展開することでたくさんの海外の人間を中継するからnyのような国内捜査は
極めて難しくなるだろう。

完全合法利用のP2Pはありえないと思うのでネットワークの崩壊を避けることが出来るP2Pの開発が
必要だと思う。

283 :ななし:04/05/12 11:13 ID:Q2d+n392
>>268
キャッシュ操作は別ソフトでできたほうがいいと思う。
じゃないと、
winny全体がエロファイルだらけになりそう。

できれば、
完全&部分キャッシュの表示は欲しいな…
これも別ソフトでもいい。

あと、
頭から順にしかダウンできないのはいやだな。
ファイルの後半部分を先にダウンして、
後で、前半部分をダウンして結合とか
できないんだろうか?無理ならいいけど。

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:13 ID:wZZgGfdf
俺は、国外在住だが外国籍じゃないしなぁ〜、れっきとした日本人

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:14 ID:r2uoiBtR
おいおいおいおい!!

健全なP2Pソフトなんて誰が使うんだ?

286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:14 ID:/DRdB5Tf
>>283
そう。あくまでも外部ツールなら編集できてもかまわないと思う。
本体に組み込むから問題なわけで。

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:14 ID:dF0/KRZO
>>284
住んでる国の国籍を取得するニダ

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:15 ID:uqSsO7vy
>>280
nyって便利でしょ。
だから現在の違法ファイルが違法じゃないファイルとして定義される世の中にするのが目的
って感じなのかな

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:15 ID:G6G1v5EV
候補名
winorz
win_no
winon_

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:15 ID:3OdjcG+x
47氏が態度を改めて違法ファイルの駆除や責任を放り出せば
自動的にこのスレでいうwinny3が出来上がるような気もする

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:16 ID:wZZgGfdf
とりあえず、明日から夏休みだ。図書館に行ってプロトコルやP2P関係の
本を読み漁ってこようと思う。

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:16 ID:wZZgGfdf
>>288
韓国人の嫁もらって韓国人になるニダ!

293 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:17 ID:wZZgGfdf

間違えた、>>287

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:17 ID:DB7eVf74
>>288
営利目的のソフトに値段がつかなくなったら存在しなくなる

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:18 ID:QRIDFG8o
>>284
そこでカナダ人と偽装ケコーンですよ
がんがれ、超がんがれ

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:18 ID:dF0/KRZO
>>292
その意気ニダ!
期待しとく・:*:・(*´エ`*)・:*:・

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:20 ID:3OdjcG+x
ただでできるのが認められちゃったら
winnyの普及と共に開発する営利ソフトを側が作るのが嫌になっちゃう

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:22 ID:/DRdB5Tf
nyベースで作るなら出来自体は良いものだと思うので英語でつくることによって外国人に頼まなくても
だれか勝手にtips作ってくれるだろう。
nっやMXのちpsだって作者が頼んで作ってもらったわけじゃないし。
良いものだったら自然に紹介されると思う。

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:23 ID:wZZgGfdf
特定不能の配布方法はいくらでもありそうだが、開発がね、一人であろうが複数であろうが
リスクを負いそうだね。ついでにTipsもあやういしね〜、なんて住みにくいんだ!!

300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:24 ID:uqSsO7vy
>>294
なんていうのテレビっていうマーケットは無料で便利だから普及した
ネットも匿名性が高くて便利じゃないと盛り上がらないわけで
そういう土台の元営利目的のソフトをデータを商品とするのでなく
データを作った段階で作った人に対価を支払うとかさ・・
なんかわけわからんくなってきたごめん

301 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:24 ID:wZZgGfdf
やっぱ次世代P2Pの仕様をまとめるサイトとか作ったらやばいかね?

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:24 ID:b5RSO3K4
P2Pソフトじゃなくてネットゲとして作成すればいいんじゃない?
ネトゲの最中にファイル交換もしていると

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 11:25 ID:wZZgGfdf
そのゲームは三国志がいいなぁ・・

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:29 ID:YMUWNr1x
絵に描いた餅に命名

ウインオーヅ

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:33 ID:/DRdB5Tf
>>300
テレビはなぜタダか?それはCMを流す、広告できる。
企業が番組をスポンサードしてプログラム内に全国不特定多数の人に向けてコマーシャルできる
というシステムだからタダで見れる。
P2Pの世界にもCMの様な、なにか著作権に対してスポンサードできる試みがあれば合法的にタダで
コンテンツを楽しむことが出来る。具体的にCM、またはCMに代る何かは今のところ確立できていない。
デジタルコンテンツの普及した現代ではそういうものを開発発展していく必要があるんじゃないのか?
と47氏は言いたかったんだと思う。

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:34 ID:QRIDFG8o
>>302
ネトランが「PKになって激しくぶっこ抜き!!」とかやらかしそうだ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:34 ID:3OdjcG+x
よし、テレビを越える宣伝広告ができるメディアを作ろう
それがwinOZだ、餌は共有ファイル。
間違いない。

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:38 ID:r2uoiBtR
>>305
47は俺たちが自由にコピーしまくってもコンテンツクリエイターに金が入り込むシステムが必要だとか電波ってたからな。
いや、その考えは電波とまでは言えんが、nyを開発しちゃったのは電波の極みだな。

309 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:40 ID:3svAfds1
>>275 ん、いい案だな
キャッシュの編集+キャッシュ化されたファイルの参照みたいなね

WinnyUtil+α的な要素
そしてそのユーティリティーのタスクが確認できないと、nyはダウソ数0となり、
ダウンもできない

初心者厨&DOM防止にもなるな

310 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:42 ID:/DRdB5Tf
残念ながら案は浮かぶし大体のフローチャートもできるがプログラムが書けないw
10 REM N88BASICならなんとか。
20 END


311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:42 ID:JAQ5Ctcv
【2chマン】Winnyを紹介【逮捕覚悟】
http://s03.2log.net/home/tofuya/archives/blog478.html

なんでこいつのサイト潰されないの?

312 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:43 ID:DB7eVf74
>>300
皆でソフトをつくっても富を再分配するプロセスを作り出すのが難しい
日本の左隣にある国はあまりうまくいってないようで・・・・・・
誰が再分配のルールを決めるのか、という問題もある

金を払うのならば自分の使いたいソフトに払うのがシンプルで納得しやすい
という消費者の視点はどうするよ
ソフトウェア定額制になっても、「なんでオレの税金がエロゲ開発に使われてるんだ!」となる

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:48 ID:eon7SsGo
>>268
開発をfreenet上ってのは、当たり前になりそうだね。初期IPについては、
海外のホームページって使えない??
bittorentのトラッカーみたいにさあ。

314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:48 ID:arlNiKBF
名前に関してなんだけど、
winorz の方がいいなぁ。


orz

315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:50 ID:3OdjcG+x
win○| ̄|_ でも良いな

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 11:50 ID:arlNiKBF
>>315
それだとデカイだろうにw

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:01 ID:G6G1v5EV
>>314
カタカナにすると
ウィンオルズ

318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:02 ID:uR+u66ng
>>1
健全って何?健全って?w


 P 2 P 自 体 が 不 健 全 な ん だ よ ! 


お前ら馬鹿なのか?

319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:02 ID:VW4X7FG3
P2Pファイル交換の「KaZaA」がオランダ音楽業界に勝訴 利用者と技術開発者を明確に区別
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0329/kazaa.htm


素人だけど考えてみた

電気イスでの死刑みたいに転送される時は常に複数で繋がって、一人だけ本物を送って後は偽者を送る。
トラフィックとかいう奴増大、健全なP2Pになってない

ごめんなさい。

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:02 ID:WcBracSQ
ウィンオヅラ

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:04 ID:DB7eVf74
>>318
インターネッツの基盤はP2Pですが?

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:05 ID:dF0/KRZO
>>318
P2P自体は不健全ではなく利用者が不健全なのだと言ってみるテスト

323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:07 ID:KUAewGWB
winorz

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:07 ID:Q0t+XYDG
名前はやっぱり放送禁止の言葉がいいよ。
ニュースやらでとりあつかいにくくする名前。

325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:09 ID:DlvdcFbf
winmanko

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:09 ID:V5mkjHra
名称は「Win3,2,1ハッスルハッスル」でたのんます。

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:09 ID:uqSsO7vy
>>312
難しいといってあきらめちゃ駄目なんだよきっと
現に規制が入れば入るほどインターネットはつまらなくなっていると思う
コピーガードとかも不便になったと感じるだけの対策で進歩がない
今の問題の解決の方法は後退でしかないのがいけないんだと思う

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:11 ID:3ZdcYKtS
クレジットカードによる本人確認をする
無責任、責任を問えない未成年の使用を一切禁止する処置をとる

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:12 ID:b5RSO3K4
>>328
ヤフオク化?

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:12 ID:LM3+sOZp
winchinpo
winmanko
がいいんじゃないかな?

331 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 12:12 ID:wZZgGfdf
P2Pとはファイル交換のことではなく技術の名前ですがなにか??

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:15 ID:KUAewGWB
クレカ認証なんて使ったら
余計な犯罪も増える

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:18 ID:uR+u66ng
>>321
インターネットとP2Pは別物です

>>322
利用者が不健全になる様に手助けをしたP2Pは不健全の親玉
P2Pが無ければ不健全な利用者は居なくなる

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:18 ID:WcBracSQ
>>330
ちんこまんこはカナ表記じゃなきゃだめだよ
いつのまにか省略されてwinchinkとかwinmankになってそれがスタンダードになるかもしれない
いっそのことwinも外してストレートに「ちんこ」「まんこ」でいいと思う

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:19 ID:hp+BUo1x
>>333
そもそも著作権法自体が不健全極まりない

336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:19 ID:VKZ9r1Ov
立ち上げる度に、交通標語がポップアップされるやつ

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:20 ID:DB7eVf74
>>333
言葉遊びイラネ

338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:21 ID:t1IgBP+Q
んでさ、「健全な」というのは、皮肉な建前?
それとも、なにか新しい構想でもある、、、というかさ

なんなのこのスレ?

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:22 ID:pDJ6lxPk
プログラムの知識が無い香具師が
妄想を垂れ流すスレでつ。


340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:23 ID:zPxX59RC
京都府警にばれないようにコソーリ作ろうZE!

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:27 ID:VKZ9r1Ov
ソフト制作→ユーザーが違法に使用→製作者、ソフトとばら撒き中止
→既に使用している違法ユーザーがあちこちでばら撒きあとの祭り

こんなんじゃだめ?



342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:29 ID:QRIDFG8o
>>341
それ今の状況じゃないか・・・?

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:35 ID:PzyEq6Fk
もう2ちゃんねるでファイル交換ソフト開発宣言してる時点でコソーリは無理w
今も京都府警が監視してそうだなw

344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:43 ID:wFA9rBu5
共有ソフト内での配布は暗黙の了解だろうな

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:44 ID:wFA9rBu5
つーかもはや健全でもなんでもないなw

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:50 ID:fUKDoHbO
つまりさ。
著作物を入手した時に対価を支払えばいいんだよ。
それにはTV番組と同じ宣伝CMを入れるのが一番いい。

CM付きファイルをダウン→CMを見ることでファイルが解凍(現在のキャッシュ変換作業に相当)

著作権者は広告業者から代価を得る。
広告業者は無制限、半永久的に広告を掲載できる。
利用者は無料で著作物を楽しめる。

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:53 ID:eJnR8kc3
ちょっと構想を考えてたから適当に作ってみる
少し待ってくださいね

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:53 ID:iWAov064
どんなにがんばったって、47氏の「開発意図」意外に凶徒不敬が突っこむところはない。

そもそも米国国防省が始めたネットの当初の目的でもある、
「情報の分散・共有」「通信の秘匿性」は大前提だし。

この先、同様のアプリが開発されたとしても
「そんな気は全くなかった」
と言い切ってしまえば、それを止めることはまずムリ。

クリエーターにぶら下がって飯を食べているやつが、
「おまんま食い上げ」になるのを必至に食い止めようとしているにしか見えない。

クリエーター → ぶら下がっている人達 → ユーザー
これから、この真ん中の人達が極力少なくなっていくシステムが、
インターネットによって自然とできあがっていくんだろう。

349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:54 ID:R85D/IZi
winnyBBSで開発宣言してwinny内で配布しないとな。


350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:57 ID:UuiVgGfu
>>348
御前さあ。頭悪すぎなんだよ。
そのぶらさがってる人たちは何処へ行くわけ?
何100、何1000万人に打撃与えるわけ。
何万人も首釣るわけ。
ひきこもりでSOHOやってる御前にはわかんねーのかもしれないけどさあ。

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 12:57 ID:Sn6KXons
freenetを使えるように改善するしかないが

あれは遅いし・・・・・

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:03 ID:L+1okd2V
freenetのファイル分散の概念を使えば、winnyほどのスピードは出ないにしても、
freenetよりも速度の速いファイル共有ソフトは作成可能かと・・・

面倒だからおれはやりゃせんけど。

353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:10 ID:CaKtiJL5
次期P2Pの仕様 part9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1075400646/


354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:11 ID:vZYU3dP/
Winny3は、あらゆるソフトの倉庫にする。
メーカーソフトをダウンロードする事で一時的に使用できるようにする。
ダウンロードは各クライアントのWinny3マシンのキャッシュから分散して落とせるが
ダウンロードしたソフトは個別のWinny3内で自動的に再度暗号化されて
ダウンロード直後は使用不可能な状態。
ソフトを起動・暗号解除するキーはメーカーのサーバーから直接もらう。
ダウンロードしたソフトのダブルクリックによって自動的に起動解除申請すると
Winny3によって暗号化された暗号がメーカーサーバーに送られ
それに対応するキーがサーバーから送られてきて
ソフトの解凍が始まり、使用可能になる。
こうすれば、解除申請の受信とキーのダウンロードだけで
メーカーのサーバーの負荷は軽くて済む。
個別のクライアントのWinny3でダウンロードしたソフト1つ1つに
専用の解除キーが作成されることになる。
同じソフトでも、他のパソコンのWinny3でダウンロードしたソフトでは同じキーでは解除不可能。
解除申請したWinny3のインストールされたパソコンでないと解除は不可能。
ソフト自体に使用時間を計算する機能があって、時間を改ざんしても効果無しにする。
Winny3自体の使用料金は無料
ソフトの解除キーの発行料金はプリペイド式で先払いしたネットマネーや
ネットバンクから後日自動で引き落とされる。
残高が無い場合は、全てのメーカーからの解除キーの発行は出来なくなる。
解除キーの発行料金は1回の使用で10〜500円位までにする。
ソフトの使用期間は長くて一ヶ月、高価なソフトでは24時間。
これらのソフトには完全版というものが無く、一時的な利用のみにする。
必要な場合に必要なソフトを必要な時間だけ使うシステム。

というのでどうだ?

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:12 ID:tRgyX5KY
>>354
散々ガイシュツ。過去ログ嫁。

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:15 ID:g7ymavSS
>>350
まぁアニメ作ってる奴らは大抵の奴は才能の有無に関わらず安月給だし
漫画家なんかも、大手の雑誌に掲載してるたいして上手くもない奴が儲けて
マイナー誌で良作描いてる奴が、ブックオフなんかのせいで食ってけずに辞めたりとかよくある話だよね。

あ、でも音楽業界は腐ってるから>>348に同意

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:18 ID:vZYU3dP/
>>355
が〜んΣ(゚д゚lll)
旅に出ます。


358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:18 ID:8EECVqWD
>>356
漏れはアニメ作って月40〜120万の収入がありましたが、なにか?

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:20 ID:8EECVqWD
nyはソフトだけの為にあるんじゃねーよ。

360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:21 ID:rl7VXLOP
>>358
作らせる奴はともかく
作ってる奴はそんな稼げんよ。演出家でなら頑張ってその最低額は稼げるかもしれんが
アニメーターで40万なんて、トップクラスでないと無理。


361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:23 ID:MZSBffuw
Winnyの存在は合法ユーザーにとても貴重だと思うのでちと考えてみた。
まず重要なのはキーワードを基本としたクラスター構造が維持されること。
Winny3は作者や合法ユーザーが幇助で逮捕されるのを防ぐために、単純な機能のみ。
そして、基本機能以外での接続を禁止がデフォルトとする。つまり起動しノードに繋いだだけだと違法ファイルの流通に一切加担しない。
基本機能は「テキスト(XML等も)共有」「プラグイン共有」
テキストやXMLはISH等でバイナリーが流通しないようにポエム程度しか載せられない厳しいUP容量制限をつける。
プラグインに関しては拡張子だけではなくデータ形式があってるかチェックする。
基本以外の機能はプラグイン形式で提供する。プラグインは「ユーザーの意思&自己責任」でセットされる。
で、合法の大容量バイナリをネットに流したいやつは、自分で「特定ファイル共有専用プラグイン」を作る。
プラグインと実ファイルの放流を同時に行えば完了。
プラグインの作り方によっては、
たとえば画像などを「ダウンする際サーバと交信して料金を取り、ダウン側のIPを電子透かしで埋め込んじゃったりする、
しかもプラグインをセットしっぱなしにすればキャッシュバックするプラグイン」なんかで流せば著作権にも配慮してて健全だね。
基本ロジックはWinnyのを使えばいいんだし、大規模な変更もいらないはず。
既出だったらゴメン。だれか作って漏れには無理・・orz

362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:23 ID:vZYU3dP/
>>360
確かに、数年前のまる子の作画監督を知ってるが
親からの仕送りで暮らしていると聞いた。

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:26 ID:oP5H/ciV
>>360
中間業者が吸い尽くすからさ

364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:32 ID:/DRdB5Tf
いま出来ることは
・あたらしくP2Pを利用したデジタルコンテンツビジネスの開発による著作物の合法配布方法。
 またその為の法整備。
・上記が開発されるまでの間、限りなくグレーで摘発の可能性の低いソフトの開発。


365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:33 ID:8JEm5bdE
winnyには掲示板の機能もあるんだよね?
P2P版の2ちゃんねるみたいな。

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:33 ID:XeFQBy9H
まぁあれだ。
TV番組のほとんどは流れる分はただで見れるし
漫画も一冊400円程度、映画だってDVDで2000円払えばいくらでも見れる。

だが音楽CDは2、3曲で1000円ボッタくり、アルバムで3000円。
これで音楽CDが売れないのは当たり前。
音楽業界は、ファイル共有ソフト以前に価格設定や質を考えろってのはガイシュツ意見だな。
アメリカでも300円程度なのに


367 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/12 13:35 ID:wZZgGfdf
Freenetのそーすきボンぬ、DLできねーよ!誰か持ってる人うpして

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:36 ID:uVOr3yyf
ウィンオズじゃなくてウィノズって発音の方がかっこいい

369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:41 ID:H9olshBq
外国の鯖でアップしたら、誰がアップしたらわからなくない?
外国のプロバに「著作権幇助違反だから個人情報の開示を求める」って言っても相手にされないだろ

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:43 ID:ze65nkYn
mac専用にmacnyを作れば何の問題もない。
著作団体、警視庁ともにMACに関しては無知だから・・。

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:44 ID:EH4lJ6CQ
>>370
拡散する速度が亀だからダメ

372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:44 ID:n1Arrj3j
オランダはうpが適法だよ

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:46 ID:H9olshBq
オランダはファイル共有ソフト配布が合法
アメリカもそう
カナダは共有そのものが合法


374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:46 ID:nCKIxwv6
今ny3作っても、
2はもちろん超えられぬ、
1にも及ばない、続編映画みたいになるぞ。

375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:48 ID:arlNiKBF
>>350
>御前さあ。頭悪すぎなんだよ。
>そのぶらさがってる人たちは何処へ行くわけ?
横レスだが、そいつらはクリエーター にこき使われるほうになればいいんじゃないの?
クリエーターその他にお金が入らない現状のほうがよっぽど不公平だと思うわない?
アニメーターだった知り合いがいるけどかなり吸い尽くされてるらしいし。



376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:49 ID:fTkWHpiV
>>374
はぁ?!
nyってのは三部作なわけ。3は完結編で真の名作になるんだよw


377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:50 ID:LGDkhOKM
>>375
その使われる側で問題あるんだろうが
アニメーターで食っていけなくて自殺する奴とかいるんだぞ。

378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:51 ID:8JEm5bdE
>オランダはファイル共有ソフト配布が合法
>アメリカもそう
>カナダは共有そのものが合法

日本も合法になるように
ネットを使った合法的な政治運動を展開していくしかないね。

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:52 ID:H9olshBq
>>369はどうなの?本当に外国の鯖に本体や解説サイト置けば大丈夫?

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:53 ID:W3z01Z+2
大東亜戦争・つんぼ・ちんばとかならいいのでは?報道されなさそう…

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:53 ID:8JEm5bdE
クリエイターに対し直接入金できるシステムづくりの可能性は?

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:53 ID:arlNiKBF
>>377
使われる側の人格に問題があるってこと?
ちょっとその文章だと何がいいたいかわからんのでorz

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:55 ID:JmFZGXU9
>>382
それ以前に、アニメ業界は食っていけないほど安月給。
新人のうちは月給10万も稼げません。

384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:58 ID:n1Arrj3j
アニメーターなんてp2p以前に死にそうじゃん

385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:59 ID:EeepWZp/
>>242
あっそ。君いらないから死んでいいよ

386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 13:59 ID:arlNiKBF
>>383
知ってるよ。時給に換算するとものすごいらしいね。
でもそれって中間業者が搾取してるからなんじゃないのって言いたいわけ。
某大手広告代理店の
電○とか
電○とか
電○とかね。

387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:02 ID:J3wLsBtA
ファイル名のテキストファイルをキャッシュにしてぐるぐるキーだけまわして

転送には自動でMSメッセなりYahoo!メッセを使うようにすればいいんじゃね?

388 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:02 ID:JmFZGXU9
漫画もアニメも音楽も、メディアである分
結局は媒体になる組織がなきゃいけない。
(まぁその組織がピンハネしすぎてるってのが問題なのもあるが)

アニメなんかは元々冷遇されていた分野なんで、数十年前からの制作費の単位はさほど変わっていない
なので今以上に制作費を上げると、受注する側がいなくなって、業界そのものがあぼーんしかねない。

漫画については、新古書店のせいで作者にお金が入らない。法律の問題。
韓国なんかでは貸本屋がそこらじゅうにあるため、漫画が売れず漫画家はほとんどいない。


389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:03 ID:8JEm5bdE
>それ以前に、アニメ業界は食っていけないほど安月給。
>新人のうちは月給10万も稼げません。

その問題、筑紫哲也のニュース23がとりあげてたね。

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:06 ID:/DRdB5Tf
P2Pを利用したデジタルコンテンツビジネスを考えつけば億万長者だな。
どうやってコピーフリーなものに著作権料に値する、またはそれ以上の価値をつけ無料配布できる
かということだ。
ヒントはテレビ、ラジオの民放にありそうな気もするし、CD、DVDレンタル店、中古販売店にあるような
気もする。

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:06 ID:1VqVxqVl
OZの魔法使い

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:06 ID:arlNiKBF
>>388
>結局は媒体になる組織がなきゃいけない。
>(まぁその組織がピンハネしすぎてるってのが問題なのもあるが)

これには概ね同意ですな。

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:06 ID:dtZEJkfq
カップラーメンが出来るのを待ちながら考えた漏れ的ny3の案
名称 Brother(仮称)
ny2との相違点
・ファイル名に”合法”の文字が入っていないと認識されない
・作者が余計な事言わない
・インスコ時に「このソフトウェアを使って著作権を侵害云々」と表示、同意させる
・自分の保持するキャッシュを評価できる(ジャッカルのような自主制作ものの評価を製作者へ教えてあげられるように)

394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:07 ID:1VqVxqVl
WinOZ(オマンコずぶ濡れ)

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:10 ID:r+5COXpX
>>390
確かにそうだなー・・・









お前、頭悪いだろ。

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:11 ID:KvrsG0Ly
>>390

めちゃめちゃ簡単な気がするが

2ちゃんサーバー仲介⇒団体に支払
極限までピンはね軽減
毎月低額で共有

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:12 ID:xHmsBiLK
作ってもいいけど、かなり危険だからなあ
ひとり1,000円ね
>>1が金集めてくれるなら
Nyを超えるもの作ってやるよ

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:13 ID:KvrsG0Ly
>>397

よし!今日からお前は397氏だ      _| ̄|○

399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:14 ID:ilyaT1wO
手渡しが一番安全かも
知り合いだけで流通させるとか
友達つくれ
CDも売れるし(・∀・)イイネ!!

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:15 ID:xHmsBiLK
じゃあ今から入門C++買って来るから
ちょっとまちな〜

401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:16 ID:ODe07hHB
>>400
ワロタ

402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:17 ID:RRYLrJcB
>>400
入門って…(藁

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:17 ID:ilyaT1wO
>>400
47氏もつかってる
ボーランドのやつだぞ


404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:18 ID:JnnJVxMB
ny3じゃなくてすごく卑猥な名前にしようぜ。

長くて語呂が悪い上に直接的な。

そして略称を使わないことを徹底する。

報道出来ないように。

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:18 ID:KOZq/MEP
(・∀・)ほう

406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:19 ID:ilyaT1wO
nymanko

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:19 ID:RRYLrJcB
winオマンコチンポコ

408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:20 ID:fUKDoHbO
いっそ個人個人でデータの受け渡しすればいいじゃん。メールとかで。
それなら個人的な使用だから文句はないんじゃ?

409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:21 ID:H9olshBq
これからp2p関連のコンテンツはすべて外国鯖(アメリカやカナダとか)に置くようにすればいいんじゃないかと。
ttp://roo.to/kesuna/

個人情報の開示を日本の警察が求めても、外国の鯖が応じる訳ないし。
だってその国で違法なことではないんだから。


410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:24 ID:ilyaT1wO
winnyで

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:26 ID:0zC2uQWK
>>388
あれだな。
アニメについては、海外みたく「オタクワンダホー!」みたいに一般人が目を向けるようになること
漫画については、ブックオフ潰して、立ち読みで気に入ったもんくらい金出して買えと、そんなに高いものではないし

音楽CDについてはピンハネしすぎ、ジャンキーやレイプ魔なクリエーターに儲けさせすぎ。弁明の余地無し。

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:27 ID:0euYQiyV
>個人情報の開示を日本の警察が求めても、外国の鯖が応じる訳ないし。
>だってその国で違法なことではないんだから。

┐(´ー`)┌

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:29 ID:F02eBQNd
デジタル証券を超えたP2Pモデル
「これからはユーザーに金を払えばいいんだ」
http://d.hatena.ne.jp/thi/20040510#p5

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:31 ID:ilyaT1wO
今気付いたんだけどP2Pソフトって
友達が沢山いないと開発できないような

415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:34 ID:arlNiKBF
>>414
まぁ引きこもりの俺らには無理ですね。

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:34 ID:F02eBQNd
今から
「どうすればP2Pにおいてコンテンツ製作者に対し対価が支払われる仕組みを
提供できるか?」という問題に関して述べる。
-コンテンツ製作者に対して対価を支払う
-インフラとしてP2Pを使う
-不正コピーをなるべく減らす
という3つのポイントが重要である。


コンテンツ製作者に対して対価を支払うシステムを作るには
中央管理サーバーが必須である。
従って、完全なるP2Pはありえない。


すると、次のようなモデルに限定される。
まず課金情報を管理する中央管理サーバーがある。
そして、ユーザー間には相互に結ばれるP2Pネットワークが存在する。
中央管理サーバーとユーザー間のコネクションは必要な時だけ張る。


コンテンツ自体はP2Pネットワークの上を移動するので、
膨大なインフラを用意する必要はない。


好き勝手にコンテンツを利用されないように、
コンテンツ自体は暗号化してあり、その鍵を管理サーバーに要求する事で
コンテンツを手に入れる。
管理サーバーは、その要求に基づいて課金を行う。

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:35 ID:b1JMQE/e
winny3より現状のwinnyネットワークを健全に立て直したいな。
合法ファイル交換とか、海外に紹介したり、外国語パッチ作ったりとかしてとりあえず強引にでも盛り上げて灯を消さないようにしたい。

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:36 ID:F02eBQNd
ここまでは誰でもが考える常套手段である。

残りは
http://d.hatena.ne.jp/thi/20040510#p5

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:36 ID:ksdR+FdC
デジタルデータそのものがすでに複製しやすい物だからな。
むりだろ。

420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:37 ID:F02eBQNd
整形めんどくさー

421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:38 ID:Gdw62GFJ
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:38 ID:KvrsG0Ly
>>416

エロサイトの認証とどこが違うのか小1時間問いたい

423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:39 ID:Jg/otZSr
違法ファイルを流さないソフトを作ればいいんだ



誰かが

424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:40 ID:F02eBQNd
ユーザーAがユーザーBにファイルを送信した場合

ユーザーBはユーザーAにインフラとしての対価を払う

という事だ。

つまり、P2P上のユーザーは誰もが売人であり、買い手である。

売人はソフトウェアを売りさばき、著作権料だけは

コンテンツ製作者に払い、残りは貰えるのだ。

例えば、自分でHTTPサーバーを立てて

ソフトウェアの宣伝をしてもいい。

WindowsXPを売ったら、決められた著作権料だけはマイクロソフトに払い

残りは自分が貰えるのだ。



425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:41 ID:xWU/I3WS
警察のキンタマのみ流れるやつ作って

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 14:59 ID:iWAov064
>>350
うん、あなたほどは良くないカモね。

現在のシステムに対する俺のイメージはブクブクに太った、
極度肥満症みたいなかんじ。
それがスリムにシェイプアップされるようなー

何百、何千万人のぶら下がりの人達は、ゆっくりと自然に淘汰されていくでしょう。
だからといって、交通事故死亡件数より遙かに多い自殺件数が
急に何万人も増えるとは、頭悪いから想像しにくい。

その無い頭で考えると、たぶん最小の組織としてはクリエーターとそのマネージャーで
成り立つようになるのかもしれない。
でも、そればっかりになるとも考えにくいね。

ある程度の組織(会社)は関わるだろうな。
ただ、今よりもっとシンプル。

今日は天気が良いね。

427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 15:09 ID:MUWmNqJu
合法ファイルしか流通してないもんわざわざ使う奴いるの?

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 15:10 ID:VlPhJZT0
>>426
アホ発見。
この世の中ってのは選りすぐりというシステムで成り立っているんだぞ。
進化もそう。たくさんの中で偶然生まれた強い奴が生き残り繁殖する。それが進化。
当然、偶然弱く生まれる奴もいるということだ。
つまり肥やしという数が必要なんだ。

今、日本の漫画・アニメ・ゲーム産業がここまで来たのは、逆に言えばそれだけの数があったからといえる。
アメリカみたいにディズニーがデカイツラさげて何も変わらないのがわかるか?

無能な奴をのさばらせろとは言わない。
だが誰も入ってこない、もしくは入りにくい状況を作ることはアホ。

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 15:38 ID:iWAov064
>>428
うん。
そんな感じのシステムでこれから先も成り立っていくんじゃないかな。
nyみたいなP2Pシステムがが強くて生き残っていくのか、
弱くて消えていくのかは、これから共に見ていこう。

430 :Winny2.7.1 OCN規制されたよ:04/05/12 15:50 ID:y5lXVakT
http://lark.vanq.jp/Winny2b66src0000.zip
Winny2b66src0000.zip 170,373 cf27900f9bf9e04c61d6847246c47324
src2.zip のパス「src2ny2」
dmmy000.cpp dmmy2000.cpp subloop000.cpp subloop1000.cpp
↑の4つのファイル(偽装状態)ができる。
偽装解除は拡張子を.cppから.pdfに変更してから、BDBZMで。パスは「ny2」
コンパイルの方法
AutoDownList.cpp comm.cpp dmmy.cpp Folder.cpp Host.cpp
Key.cpp loop.cpp md5.cpp MemoryStream.cpp Query.cpp
RC4.cpp rsa.cpp winny.cpp Work.cpp
残りはソース内でincludeしてる
でVCなら /I "\STLport-4.5.3\stlport"通して stlport_vc6.lib lib追加でいける
src1とsrc2はnyのコアだからプロトコル互換は作れる
あとはGUI絡みでBBSはGUIと連動してるから途中までしかない

これ使ってWinnyを改良するべし

431 :Winny2.7.1 OCN規制されたよ:04/05/12 15:52 ID:y5lXVakT
すまそ.リンク切れでした

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 15:54 ID:REAfra5l
Winny2.7.1 OCN規制されたよ
↑これマジ?

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 15:54 ID:KUAewGWB
ワラタ

434 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:02 ID:rtl2Naj3
日本(UP)→韓国→中国→韓国→中国→韓国→中国→日本(DL)
                 (中 継)


435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:26 ID:KP9MT2kM
匿名性が悪役扱いだ尿

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:27 ID:/Vy5Rgxo
って、どうやって規制するの?ispは
トラフィックの大きいところをちょっとしめるくらいでしょ

437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:34 ID:maDsDLP6
漏れのプログラミング能力は
「Hallo World!」
が表示できるレヴェル。

とゆーわけで、喪前ら。
漏れの代わりに3を作れ!

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:35 ID:BnVlpMwA
資本主義が強いところはその柔軟性のはず。
技術革新を抑圧するのではなく、逆手にとって活用発展させるべき。

でないと、共産主義イデオロギーを再興させることになるかも。

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:41 ID:59rQrnHx
128KBまでのファイルしか扱うことが出来ない共有ソフト。
これ最強。

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:51 ID:ilyaT1wO
>>437
俺もそれくらいならできる

441 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 16:55 ID:dF0/KRZO
>>436
最近かどうか知らんがWinnyのトラフィックを遮断するファイアーウォールがあったような

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 17:04 ID:bGidz9Wn
てゆうか一般的なFWソフトでも遮断できるよ。

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 17:16 ID:/Vy5Rgxo
だから、ランダムポートを使用するnyを
ISP側で規制するには(nyのみ)
トラフィックパターンとかで判断するしかない。
俺の頭ではこんなですが、他に方法あるんですか?

ちょっと前にキーを解読できるソフトをどっかが開発したんだっけ?

444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 17:26 ID:ominmUEC
違法ファイルは絶対に扱うな!と謳いながらWeb上で公開。起動時のポップアップでも同様に確認する。
バージョンアップを繰り返しているうちに違法ファイルの巣窟となる。
ソフトの完成度がほぼ100%になったころに

「このソフトは違法ファイルの交換のために作ったものではありません。
しかし現状は私の意思に反し違法ファイルが蔓延しており誠に遺憾であります。
私は違法ファイルを蔓延させたモラルの低い利用者をどうしても許すことができません。
これらの利用者に対する制裁としてソフトの公開を中止するとともに、本日をもちまして
全ユーザーのソフトの使用を禁止いたします。
尚、一部の善良な利用者にご迷惑をお掛けすることをお詫び申し上げます。」

とWebを書き換えて開発終了。
しばらくしてWeb閉鎖。後はソフトが使える限り永続。

これなら開発者には何の問題もないよね?

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 17:41 ID:r2uoiBtR
>>444
最大の問題は利用者が違法ファイルを扱わないと思っていたおめでたい脳みそだな。

446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 17:55 ID:xz2dJeRf
p2p実験用ソフトとしてそのソフト自身が生成したダミーファイルしかupできないようにする。
といっても実は設定ファイルにその制限が書かれていてユーザーが
少し書き換えれば「一人前」のソフトとして機能する。
しかし、そのうち問題になる。
開発者は不正な利用はやめてください、と設定ファイルをexe内に生文字のリソース
として持つように制限をきつくする。
それもリソース書き換えで「一人前」のソフトとして機能する。
しかし、そのうち問題になる……次はもう少し制限……と出来レースを繰り広げる。

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 17:57 ID:r2uoiBtR
>>446
まったく健全な感じがしないのは不思議ですね。

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 18:06 ID:iAzk0mOp
俺Winなんとかを作るぜよ


449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 18:12 ID:CiXeK9lp
freenet!!

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 18:34 ID:SnC0m944
しゃあないな、暇だからBASICでDOSライクなP2Pでも作るか。
ちょっと待ってな。

451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 18:57 ID:Zt22xeS4
匿名性はなくて、何のファイルを交換しているかはわからない場合っていうのは合法?

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 19:01 ID:P/V/v3vP
ぴゅう太でしか動かないP2P作ってしまったけどどうしよう?

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 19:11 ID:r2uoiBtR
>>452
通報しますた。

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 20:10 ID:ilyaT1wO
>>452
ぴゅう太にはネットワーク機能がないと

マジレス

455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/12 23:04 ID:OIhIilXc
テキストだけをダウンロードできるようにするんだよ
そしてtxt→zipに変えるとあら不思議
zipファイルになっちゃった

456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:23 ID:J9k2A7RO
挑戦状を叩きつけるようなことはしない。
あくまでも低姿勢で、”すんません共有ソフト作ります すんません”
”いやーさすがお上!すごい捜査力ですなー”
”ナカータさんは囮捜査だったんですよね?”
って感じで開発汁。


457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:25 ID:FHsMyd0W
とりあえず和塩にHP作るなんていうヘマはするなよ

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:26 ID:vlKB9+Ee
なんで通信の暗号化の鍵をリアルタイムで生成する方式にしなかったんだろうか?
繋げるたびにランダムの鍵を発行する形ならスニップしても通信内容の特定は不可だろ

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:29 ID:3bopMJRZ
winおまんこ
にすれば報道されないんじゃないか?

460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:31 ID:YqIfyyPJ
>>455
「んだよ、txt?ウィルスかよっ!ってか毒入りばっかだよ!」とか言いながらゴミ箱に捨てる奴


絶対います

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:35 ID:hBo4O+qx
Winny早くからオープンソースにしちまえばよかったんだよなぁ。
金子め自分だけウマウマしようと思いやがって。

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:39 ID:F8Yb8WnX
>>152
ファイルを共有するのじゃなくて,bochsやwineといった
エミュレータのメモリ部分を共有するのはどうでしょう?
ダウンロードして各個人のパソコンでエミュレーションを実行すれば,
共同の『みんなのパソコン』を使う感じになりませんかね.

winnyのファイル一覧の部分はさしずめタスクマネージャで,
いろんな人がエミュレーション中だったプログラム一覧が表示されて,
例えば他の人の音楽の続きを聞くとか絵の続きを書くとかを
選択(ダウンロード)して実行できる.

もちろん,bochsやwineがまだ完全じゃないとか,
外部ファイルの参照はどうするのかとか,非常に重そうとか,
いろいろ考えることありそうですが.

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:42 ID:P3spjsnD
全てスポンサーCM付きファイルのみのP2Pってどう?
発信元は個人じゃなくなるけど。
P2Pソフト起動画面にCM、又はファイル中にCMがある。
だけどコピーフリー。
編集したり、非合法ファイルは自動的にあぼーん。




464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:44 ID:N/7Vr0/8
もしも「健全」なWinny3ができたとする。

誰も使わずそのまま廃れるぞ。


465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:46 ID:V0ctIdgz
そうだ!法律を変えればいいんだよ。

466 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:48 ID:z0gToxbu
誰かまとめて

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:48 ID:hhgtW4pU
つか、趣味でPC使う分には、違法ファイルでもない限り、
ファイル共有なんて縁がないと思うのですが。
大容量のファイル?何を共有するんだ?
webで十分みたいな。

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:51 ID:L3neh9JO
>287 :名無しさん@4周年 :04/05/13 00:24 ID:YHql/M8L
> ってか47氏の足がついたのはなんでか不思議にならないのでつか?
> 47氏を売ったのは、何を隠そうおまいらの首領様でつよ。

> ええ、彼は確かに大物ですわ。。政治的な駆け引き、取り引きが実にうまい。
>おかげでダウソ板は保護されるらすいっすけど・・・ハァ。。

469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 00:52 ID:d1Zon3j4
共有っていうよりも、別の分配システムかね。
47氏も最終的には中間経路を最小限にすることで、コンテンツ製作者が最大限に利益を享受できるシステムを模索してたようだし。
実際には割れのスクツで幕を閉じそうだが。

470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:10 ID:79T1FpP4
俺も考えてみた。
目的は絵描きさんどうしの交流を広め、
より多くの人に見てもらうための共有ソフト。

共有できるファイルをjpegとかの画像ファイルのみ。
しかし、昔みたいに画像にファイルを埋め込んだり、
rarなども画像ファイルの拡張子に変更して共有もできなくはない。
フォトショップのファイルも共有できるようにしていれば、
数百メガのファイルがあってもおかしくはない。

471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:12 ID:SXzRA8yZ
自作エッチ映像を交換しあえばいいじゃん
100万人が

472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:13 ID:9iSCQhku
みんなで手相を見せ合うP2Pってどうだ

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:19 ID:hfjuK0j4
txt形式以外アプダウン不可

474 :S@49:04/05/13 01:20 ID:qkchNCfM
あのー、いままではUPした人が悪者になるようなソフトだったからいけないんですよ。
ダウソした人が悪いという方向に持っていくと、新たな視点が生まれる。
以下、基本的な考えだけ記す。
(1)仮想FTPサーバーをネット網でつくる。
(2)仮想FTPサーバーにUPする場合、ID,パスワード(鍵)が必要。
その「鍵」を非常に強固なものとして暗号化鍵とする。
これにより、UPした人は自分専用のFTPサーバーとして使っているだけであり、
他人のダウソは想定していないことになる。
(3)一方、この仮想FTPサーバーの「鍵」を突破するためのプログラムを作る。ここがミソ。
この突破プログラムは、決して一人だけで突破できるようにはできておらず、
P2P方式でつながれた複数のPCが共同して初めて突破できるようになされている。
当たり前だが、突破用P2Pネットでは各個人のIPは暗号化しておく。
特定の個人が暗号化鍵を突破して、FTPサーバーに進入するのではないので、
誰が不正進入したかの特定は困難となる。


475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:20 ID:/jb/hxu4
>>471
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:22 ID:P6ho5pGS
とりあえず、希望のものをダウソするには、
他人のリクを転送してからじゃないと
落とせなくすれば、一連托生になるんじゃないかな。

クラックされることを前提に仕様を作って、
常に相互を監視して、クラックしてそうな怪しい奴のは、
そいつが転送をちゃんと行っているか問い合わせて、切断する。

基本的には馬鹿でかいファイルサイズの体験版や自作のものや
webページ、掲示板を提供する空間として入りやすいインターフェイスで作り、
まったり暮らしてもらう。

既出すぎてすまん

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:26 ID:Ol38QLKV
例えば、映像の一部分でもうpしたら、著作権違反かな?
30秒だけとか。

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:28 ID:WTk1cs+c
>>471
ああなるほど

479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:28 ID:79T1FpP4
>477
TVアニメのOP,ED、CMは問題なかったと思う。


480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:31 ID:E4ptND7A
んなわけ


481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:32 ID:Ol38QLKV
映像でもなんでも細切れにうpしたらだめなんだろうか?
120分映像だとファイル数を240に分割してうpするとか。

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:33 ID:n0PGzm+1
>>477
>>481
おまえバカ?
何秒だろうが著作物に違いはないだろうが。

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:33 ID:twWtWi4R
一バイトずつうpしとけ

484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:35 ID:tWU/b+TF
DLは違法ではないのだから
複数の人から分割してDLできるような
システム作ればいいのでは?


485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:35 ID:Ol38QLKV
どうせなら1秒の映像ファイルにして、120X60X60=約40万ファイルをうpする。
ダメ?
だめだよね。

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:35 ID:AfdrtWgp
>>471

著作権は問題ないが、今度は猥褻物陳列とかなんとかイチャもんをつけてくるに違いない。

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:36 ID:yDNfMBOq
ソフトの名前は放送禁止用語にしよう。逮捕されてもまた楽し、だ。

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:37 ID:5mrAVxkm
まいったな〜、もうこれからあれを使って遊べなくなるな。
関連HPまで捜査して徹底的に
ユーザーに対して脅されたら
だれも使わない、だれも新しい共有ソフト作らなくなるよ。

これからどうなるんだろう・・・・

489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:37 ID:n0PGzm+1
>>485
そういうこと考えるならせめて暗号化&分割を行ったファイルの一部分とか言えよ。
そういう議論なら実際あったよ。
再生可能な状態で流しておいて、違法ですかだ?
こんなバカ初めて見た。

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:38 ID:kTzIjEm2
現状のnyが世界中にひろまったら、トラフィック多すぎでパンクだな。

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:38 ID:Ol38QLKV
まあ、極端な話、1バイトでもいいんだけど、不完全な形のうpは、どうだろう?
ひとつのコンテンツが分割されて、複数の場所からうpされる。
DLするほうは、ひとつのコンテンツを複数の別々のファイルとしてDLする。
それをつなぎあわせることで、コンテンツが復元される。
現状と大差ない?

492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:41 ID:Ol38QLKV
じゃあ、
暗号化&分割を行ったファイルの一部分
ということにしましょう。

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:41 ID:79T1FpP4
>488
新しい共有ソフトはnyで放出してnyのBBSで論じる。

494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:41 ID:d1Zon3j4
大差ない。
というか、完成ファイルを誰も持っていない形式は効率が悪すぎるのでかなり初期にnyスレで却下になってる。
部分upはすでに実装されてるんで論外。


495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:41 ID:57AlIeLl
不特定多数に複製をばら撒いてしまうのが問題だと思う。
図書館みたいにコミュニティ内で確実に貸し借りできるようなシステムにすればいい。


496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:42 ID:d1Zon3j4
>>495
閉鎖系を維持できないということで、そのアイデアもお流れになってた。

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:43 ID:kPb+lnIU
>>490
だろうね。その理由で使用禁止になっちゃうかもね。
トラフィックはそこそこに抑える必要があると思うけど
それじゃグヌテラみたいになっちゃうか・・・。

498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:44 ID:c5gOqDvU
>>482
実は関係ない。それによって何らかの実質的な利益を得ていなければね。
もちろん、作品まるまるコピーとかはダメだが。

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:44 ID:86TCS/OE
>>488
あくまで藻前みたいな厨の考えだろそれは
正直nyのようなアングラツールが
初心者がnyしたいからPC買うよレベルにまで
落ちたことが問題。

でも地下の奥深くにいる香具師らには
まったく関係ないからそんな香具師たちだけで
昔のような状態に戻るだけだと思われ

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:50 ID:AaiQmGW/
スポンサーを付けてその金で欲しいファイルを購入

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 01:59 ID:4QOPJ5eN
>>15
>>15
>>15
>>15
>>15


502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 02:00 ID:JFrK1sPs
とりあえずここまでの議論で決まったことは>>487だな

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 02:09 ID:bPfvYESz
でもキンタマウイルスも単なるウイルスとして報道されたからなあ
たとえ次代P2Pが「まんこ」という名前でもファイル交換ソフトとしか
書かれないと思う

504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 02:12 ID:BarrIzRY
素敵な京都腐刑を褒め称え、メモリアル記念日付で
kyoto510 なる名前で挑戦せれ、ポストny3を


505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 02:31 ID:IuLYRkaA
・テキストファイルのみ扱う。
・ファイルはアスキーモードで扱う。バイナリファイルは破損する可能性がある。
・ファイルサイズを制限。たとえば32KBとか。
これだけ制限つければ映画や音楽の著作権を侵害することはまず不可能。
そして日記やポエムの公開には充分事足りる。

506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 02:53 ID:7kiXn9rW
みんなで台湾あたりに引っ越しますか

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 02:53 ID:tw2GlIWq
P2Pソフトとスレタイにはある


つまりファイル共有&交換ソフトである必要性はないという事だ
付けたとしてもおまけ程度でいいのだよ
他の機能を全面に打ち出すべきだろ

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 03:35 ID:hmqx6vxf
おまえらこれは無視ですか?
http://d.hatena.ne.jp/thi/20040510#p5

それとも、完全無料を目指してるDQNですか?
完全無料はありえないよ。

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 03:38 ID:LoNHMpJJ
思いっきりタブーな名称がいいな。

510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 03:40 ID:87RIZ7ym
いっそのこと、p2pでHP開設できるようにしてしまうとか

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 03:46 ID:FHsMyd0W
>>510
そうだな。完成した暁にはそのHPで堂々とお披露目しようじゃないか。

512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 04:07 ID:tw2GlIWq
>>510
それ良いかも
いちいちアカウントを取って来なくても
自分のHDD内に全てのコンテンツを置けるから
サーバー要らずだ
物凄いコスト削減が出来る

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 04:37 ID:N/7Vr0/8
DDNSの自他鯖でいいかと

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 05:07 ID:yCqzsmTJ
>>510-512
フリーネットですでにそういうのが

【匿名】Freenet unstable【高速】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1079120686/

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 05:12 ID:7iZzybIn
sassaerとかblasterみたいな感じで
ネットに接続してるPCはnyを強制ダウンロードしてきて強制起動
そんでまたそこからウィルスとnyをばら撒くってのはどうなんだろ
しかもワクチンはnyで流すとかw
そうすれば本当に第3者もnyユーザー

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 05:16 ID:FF9rsXP2
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A2%82%E7%81A%91%81%82%AD%90Q%82%EB

517 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 05:58 ID:WQj5pfHw
>>505
甘いな。それだけでは。
32Kの細かく分断された共有ファイルが増えるだけだ。
インターネットが復旧する以前のパソコン通信時代には、
1.バイナリファイルからテキストファイル化
2.テキスト化された物を元のバイナリーに復元
3.テキストファイルは分断されていても良い。
しかも、
文字化けされたテキストからもバイナリを生成できた。


518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 06:20 ID:QRSxgrY4
winnyのBBSを独立して充実すればいいだけだ。

519 :Winny2.7.1 OCN規制されたよ:04/05/13 06:37 ID:8Wm2IC1i
432>>マジNyはぜんぜん使いものにならんくなった

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 06:45 ID:tw2GlIWq
>>514
知ってますよ
ただ、現状ではPeerCastみたいに動画を配信したりとかは無理ですよね
自分のPCのHDD上にある動画をプレーヤーで見てもらうとか
MP3等の音楽メディアを配信したり、FLASHを見たり等々・・・
それとMessenger機能も当然実現までは程遠いし・・・
通常レン鯖には置けないような高負荷が掛かるようなCGIを置いたりも出来ない・・・

Freenetは元々そういう事の為に開発されたのではないから仕方がないですが

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 06:48 ID:d4eyL6fm
雑誌に紹介できないような卑猥な名前にしようよw

522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 07:02 ID:2csUqKfX
>>521
「陰毛」とかね。

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 07:13 ID:xXwp5CL1
>>521
卑猥じゃなくても「天皇撲殺」とかも絶対乗せられないよ。

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 07:27 ID:A/2uwkYm
マンコでいいよ。
言い訳する時も沖縄のマンコをイメージしましたって言える

525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 07:32 ID:aJ+gXLR+
>>517
甘くていいんだよ。でなきゃ誰も使わないじゃん。

>>521
たとえばえっちしーんの女性キャラの台詞にするとか。
訴訟になったとき裁判官や検察官がまじめな顔して
「被告はP2Pソフト
"ああ、やめないで!お尻でされるの好きです、私はお尻の穴で感じちゃう変態女です"
を作成、配布し違法なファイルの交換を容易にし…」
なんて風に訴状や判決を読み上げたりしてw

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 07:42 ID:k9G2AL0d
>>524
>マンコでいいよ。
>言い訳する時も沖縄のマンコをイメージしましたって言える
ワラタ!



527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:02 ID:ddhWnD1L
>>524
 今日マンコで親子そろってシャセイタイカイが行われました。
 てか?

528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:04 ID:k9G2AL0d
表記は「マン湖」でいいよ。

529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:12 ID:Zm61TRf2
int main(void)
{
__asm
{
ret
}
}

Access Violation

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:25 ID:kKTe7Ugw
一週間Winnyに接続しないとHDの全データが消去されるようにする

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:25 ID:Z+7cjF7f
>>520
P2P版Winampみたいなものなの?
例えばソースがあるフォルダを指定してやると自動的にファイルリストが生成、又は自分で作成。
場に流れてるのはファイルリストのみでそれを再生するとターゲットのPCからストリーミングでデータが流れてくる。この部分のデータのやり取りはWinny同様に匿名性を確保するって事?

俺はプログラムの知識ゼロなんでこれのメリット・デメリットよーワカランがw


532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:36 ID:C+LHpSXt
2ちゃんねるみたいなwinnyを作ればいいんじゃ。
ある程度の匿名性+管理人。
違法行為→通報しますた

533 :533:04/05/13 08:48 ID:Z+7cjF7f
>>533
自分で解釈しといてなんだが再生させたいファイルを複数のPCに分散化させないとMXと何が違うのかと小一時間…
になるな…


534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 08:49 ID:uA5EFEy+
>>532
それって、どっちかっていうと、MXの改良版に近いね

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:06 ID:Xu6mTZXM
基本的な仕様だけ決めて有志の人が別々に作ればいいんじゃないの?
なにもソフトを一本化する必要ないでしょ。互換性があれば充分。
むしろ一本化すると一つのソフト、一人の作者がやり玉にあげられて危険。

536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:19 ID:bvxUTtaW
>>535
それだ!


537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:29 ID:bsWI7JSF
2chブラウザみたいに汁!

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:37 ID:PKHAXtVp
>>521
「孫氏ね」とかもいいかも?

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:39 ID:H9hhV7hn
>>538
超賎人 とか?

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:42 ID:tw2GlIWq
>>531
再生にはWinampを使用するんだけどね

配信者から、バケツリレーみたいな感じでストリーミングデータが流れて視聴者の所へ流れると・・・
こんな感じがPeeaCastの概要です

具体的にはここを見ていただきましょう
http://peercast-jp.sourceforge.jp/cgi-bin/note.cgi?PeerCast%2DUsers%40jp

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 09:52 ID:t1mGPmw+
p2pのゲームって無いの?
RPGもやってみたいけど、トランプとか麻雀などのテーブルゲームも手軽に参加できるし

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 10:02 ID:0S76TVbl
>>541
P2Pのゲームは鯖が落ちないからいいよね

543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 10:04 ID:fLagGnVV
p2p-ampイイネー

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 12:19 ID:g+LTHohv
仕様を公開するって事は
アルゴリズムも公開するって事じゃん
匿名性がなくなるわな

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 12:39 ID:o6P41YsT
公にしにくい名前にするなら、前の方のレスにもあった気がするが
漢字やアルファベット表記ではなく、やっぱり平仮名かカタカナ表記の方がいいよな。
健全なP2Pソフトなのに、名前が放送禁止用語ってのも矛盾があるけどな。

公にしにくい名前にするメリットって他に何がある?
ネットランナーみたいな雑誌に紹介しにくくするっていうのは思いつくけど。
デメリットもありそうな気がするんだが。

546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 13:51 ID:fLagGnVV
マンコっるっるちnこびnびん

ぐらい書きにくく読みにくい名前がいいな。

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 14:04 ID:W+BGWLym
47氏の目的は2chねらーに違法ファイルを共有させることではなく
現行の時代遅れで私企業の知的財産独占の合法化と邪魔をさせないという
ネットの敵となっている著作権法をぶち壊したかったんじゃないの?

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 14:21 ID:E7rukOvr
当然の事だけど、著作者への対価ってのは消費者が決められるようにしないといけないよ

549 :よんじゅう名無し@少しまちなー:04/05/13 14:27 ID:Xu6mTZXM
47氏の意志を受け継ぐんなら課金システムも考えるなきゃいけない?
中間搾取をなくして著作者と消費者を直接つなぐ仕組みが必要だろうか?

>>544
健全なP2Pという建前だから匿名性はほどほどで良いのでは?
接続相手にIP知られても流通ファイルの出所がわからなければシャイな作家もポエム発表を躊躇しないと思われ。

550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 14:32 ID:886R9tsc
>>548
珍しいな。購入者が金額を決められる。そんな商売あったっけ?
消費者が決めるってのは、高いと売れない。安いと儲からない。
この二つがぶつかって価格が調整されるってことでしょ?
そういう仕組みなら以前からそうなっている。

高いから売れない(でも商品はタダで手に入れられる)
安いと儲からない(いくら安くしてもタダで手に入れられる)
これじゃバランスが崩れるよ。

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 15:14 ID:ImnB31tN
ゲイツに頼んで次期OSに標準装備してもらえ
これ最強

552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 15:24 ID:hlxdVRnh
キャッシュはテキスト形式にしそれが著作権を侵害しているかわからないファイルにすればいいべし

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 15:26 ID:nJ+Sg1PB
winomankozupozupo(おまんこズポズポ)
略しておずぽ

ちょっと2ちゃんぽくない?

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 15:38 ID:z0c7+bd7
>>552
今の暗号化とどう違うんだ?

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 15:39 ID:ps6mTRrW
Mutual
Application for
Network
Collective
Ownership

556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 17:33 ID:1tFLMMso
ところで1は初日の>>130で仕事いったきり行方不明?
立て逃げ(・A・)イクナイ!!

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 18:00 ID:EC+zNMKl
>>556
無職ヒッキーの俺らと違って忙しいんだよ糞坊や

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 18:23 ID:Mf9URNoQ
たった2年,winnyがある時代に生きていたことを誇りに思いましょう。以上

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 18:34 ID:9D4g/VUu
μ即+にこんな案が・・・キシュツ?

296 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/05/13 15:09 ID:l4YY6VRX
Winny+SoftEther形式のファイル交換ソフト、だれか作って。
そうすりゃ、IPアドレス偽装も可能。


560 :とうりすがり:04/05/13 19:10 ID:T1WbY4k5
以前にどこかで読んだことあるけど、通信線の帯域をメモリと見立てる話があるんよ。
100MbpsのEthernetは100Mbitsの情報を1秒間保持する機能がある。
これなら逐次通信していればPC本体にはデータが存在することはない。
通信をひたすら続けていればPC本体にはファイルは存在しないし、
データは正に「ネットの上に存在する」ことが可能だ。

…しかしこれが実現した暁にはインターネットが崩壊するだろうがなw

561 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:19 ID:rAWzRVe/
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:22 ID:H9hhV7hn
>>560
まだ、ネットは広大じゃないからなぁ

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:50 ID:oDKydk+2
とりあえず法案を整備して欲しい。
PCで「何ができて」「何ができないか」を明白にして欲しい。
明白になれば「PCへの投資」も変わってくる。

犯罪者も減る。
今は裁判の「有罪・無罪」も見通しがつかない。
逮捕ニュースにはいつも「異例・世界初・見せしめ」などの言葉。
「逮捕されない」と思ってて「逮捕されている」

nyのおかげで、所有してるPCスペックは高い、
回線も高速、HDDも大容量。
この「投資したPC」を放置するのは勿体無い。

564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:04 ID:nIBq/HmR
>>563
投資したPCもいずれは時代遅れになるんだから、けちけちするなよ。

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:45 ID:kfoCHG7l
俺がPCをアップグレードする最大の要因になったのが
キャプチャーカードの購入と3Dゲーム
回線を光にしたのは自分で映像配信をやってみたかった為

566 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/14 07:17 ID:swqTKXdw
>>556
正直スマンカッタ・・・・・・
ちょっと仕事でトラブル起きてんで、落ち着いたらまとめページでも作ります。

567 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/14 07:20 ID:swqTKXdw
時にnyように初期ノードを使わないで、ポート検索ソフトのように
P2P自体に接続先探させる方が良いのだろうか・・・・・

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 07:21 ID:8plM2MP6
健全なということは エッチなファイルは やりとりしないってことだよな(w

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:18 ID:RAKelbwQ
名前はOnannyで決まりだろ。

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:21 ID:fJOw3yT9
健全って・・・
ポエムと同人誌と配布していいフリーソフトだけが流れてるのか?

そんなの堂々とUPローダーにあげときゃいいじゃん。

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:27 ID:es43SxZk
変な名前だと、作者は捕まった時恥ずかしいよ。俺はいやだな。

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:27 ID:g246s1IU
パチンコ屋の中に換金所つくっちゃいけないんだろ?
(法律的には)
作っちゃうと賭博幇助になっちゃうんじゃなかったっけ?
よーしらんが。

Winny逮捕劇は、1つのファイルで
暗号化されたファイルのやり取り+変換ができたから
幇助→逮捕ってなったようにしか思えない。

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:29 ID:eggbpYIn
>>570
それだ!盲点

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:30 ID:R8IrXt0v
今回はWinny開発、配布と>421にあるような発言がセットで逮捕理由となっている訳であり、
裏を返せば>421のような発言が伴わなければ、Winnyそのものは開発、配布共に健全。
>236を遂行すればどのようなP2Pソフトでも健全。

575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:30 ID:UWg5QUG5
ファイル共有型の2chを作るってのはどう?
WinnyのBBS機能をまんま持ってくる、なんかこういう方向で良い物が出来たらいいなぁ

576 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:33 ID:pxx2VPS4
そうするとあれか、
暗号ソフトとファイルのやり取りを別に作って、
連動させるようにすればいいのか。

それで、暗号パターンは半年ごとに更新w
どっかの危ない組織みたいだなw

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:34 ID:4jK3KRO2
チャット機能を大幅に強化して、これはメッセンジャーですって言い切っちゃうとか

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:34 ID:pxx2VPS4
p2pbbsアプローダーだと、
なんかすげえ嫌がらせカキコが増えそう。

579 :575:04/05/14 08:35 ID:UWg5QUG5
2chでは何かのファイルをUPするとき何処からかロダを借りてきていちいちUPしてるけど
BBSに貼ったオリジナルのWinnyURL(ファイル参照)でQを入れて流す仕組み
こうするとファイルが消えることもないし、ある程度広がると半永久的にURLを参照出来る

公開方法は2つでオープンとクローズ、クローズはパスワードをかけて
パスワードを元に暗号化させる

もちろん2chみたいなあくまで中立的存在

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:37 ID:g246s1IU
>>576
たとえばさ。
暗号化されたファイルの形式(ここでは簡素にABC形式とするね)をDLするだろ?
で、どっかのサイトに
「このプログラムはABC形式のファイルを解凍するソフトです」てなようにすりゃどうだろう?ってことよ。

ZIPファイルが捕まらんように(´∇`)ケラケラ

危ないことは影でこそこそするのが一番w

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:37 ID:es43SxZk
>>572
それいいかもしれない。ちょっとアイデアがあるから
2ちゃんとは無関係のところから動いてみるよ。

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:45 ID:g246s1IU
数ある解凍ソフト制作者が
著作権違反でつかまったとか聞いたことねーしな。
>>581
ガンガレ

583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:48 ID:pxx2VPS4
>>579
いやだからさ、スクリプトログ流しにあうじゃん。

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:48 ID:UWg5QUG5
独自のネットワークを築けたらいいね

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:49 ID:pxx2VPS4
>>580
暗号化ソフトと交換機能は別にすべきなのかもね。
ヤフーメッセンジャーは合法なんだし。

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:54 ID:KSUdu0/S
ダウンロードできるのは意味の分からない
新しい形式のファイルで、ダウンロードした後
他のソフトで暗号解除するとかか?

587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:55 ID:pxx2VPS4
暗号ソフト→合法

メッセンジャーソフト→合法

二つを関連させるパッチソフト→違法

こんな感じ?
分担すれば逮捕の恐れは少なくならないか?

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:56 ID:aqBIRwA8
パス付きで流せばOK

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:56 ID:pxx2VPS4
今回のwinnyもパケットファイルでwinny独特の形式が出ていて、
それで帯域制限受けるとかで。
それならば、暗号形式を半年ごとに更新できれば、
帯域制限も受けないかな、と。
素人考え。

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:59 ID:PFUBOxFW
>>588
クリックしても開かなかったので  とか言われるぞ(w

591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 08:59 ID:DriClPwr
友が漏れなら作れるだろうと言ってきたがな・・・・

592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:00 ID:DriClPwr
クリックしたら当たり障りのないものが開くようにしとけば?

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:21 ID:OOskwVRq
winorz

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:33 ID:g246s1IU
>>589
それだっ!!
まずはじめにABC形式のファイルが流出

ABC形式のファイルを解凍するソフト同時リリース

UPDATEとともにDEF形式のファイルが登場

DEF形式のファイルを解凍するソフト同時リリース


etc

とまぁ、実際に作ることができないから妄想してるだけだが…orz

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:34 ID:kMcbdz7H
ネットエージェントが「Winny上のファイル共有者を特定するソフトを開発」を公表したね。
まあ、何ヶ月も前に更新の止まったnyだから当然のことだろうけど。

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:35 ID:jsApxZle
警察関係者、官庁関係者、自衛隊関係者、マスコミ関係者、DQNは起動できない仕様でおながいします

597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:37 ID:GaBkHKES
割れの要素を盛りこんだP2Pソフトとか作れんのかな。
ファイルをそのままうpするんじゃなくて、分割した断片を
みんなそれぞればらばらにうpするとか。
分割したファイルうpしても罪になるの?



と、言ってみるテスト

598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:47 ID:4k2R80nS
↑できるんじゃないの
UPする人が切り刻んで流せば(・∀・)イイ
全部流すまでny終了できないが

俺はあほだからプログラムできないが

599 :597:04/05/14 09:54 ID:GaBkHKES
まぁ、ひとつのファイル落とすためにはいくつかに分割された
ファイルを落としてそれをつなぎあわせて…とめんどくさいけど、
逆に言えば、初心者やら厨房どもがよってこないから快適になるかも。



たぶん…

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:57 ID:4k2R80nS
でも、切り刻んだカケラがどこかで消えちゃったりして

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:58 ID:GaBkHKES
割れだ、いや、P2Pだ、なんてケンカしないで
いっそのこと仲良く統合しちゃえばいいような気が。

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:00 ID:NaSvs4/f
どこかで設計図を手に入れて
ネット上に流れる
無数の0と1の中から
砂金を取り出すように
抽出、組み合わせていく・・・とか?

PGPみたいな要素を加えるとか?

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:11 ID:en33gpG2
みんなむずかしく考えるなよ。
口がすっぱくなるほど著作権侵害はするなと言って開発すればいいだけ。
タバコみたいに注意書きを入れるとか。
違法な使い方はするなってね。

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:12 ID:mhpuEZU6
そんなのは、昔から有るよ。
未だにやってるでしょ。
「この程度の画像にしては妙に大きくないか?」
とか
「音が少ないのに、中途半端なMIDIファイル」
とかに出会ったこと無い?

605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:13 ID:WcswCemX
そこまで細切れにしたら、設計図≒完成ファイルになる。
結局のところ、暗号の持つ根本の部分「誰にかとって有意である」ということ。
その誰かを選べないというところを解決しないとnyの次は無理だろと思う。

606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:19 ID:kpNDnBPN
>>599
ふつーに寄ってくるだろ。
複雑にしたら余計だな

607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:23 ID:pxx2VPS4
合法の国で次世代p2pを開発できればいいんだがなあ。
暗号は日本で開発しちゃってさ

608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:24 ID:dkPKAkgR
雨降って地固まるの言葉どおり
47氏の逮捕は、ショックだけど無駄ではなかった。
winny3の健全な開発を心より、願っております。


役所や警察には悪夢かもしれないけど。

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:35 ID:mhpuEZU6
本当にWinny3を作る気ならば、
プライベートグループ共有とグローバルグループ共有の二つを同時に
行えるようにして貰えると企業内での利用が可能なんだが...

部で共有、課で共有。

まー、シェアポイントを使えって声が聞こえそうだが...
あそこまでの高機能は必用としないで情報の共有を行いたいわけね。

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:37 ID:Z+/HIQ+5
nyのBBSだけを使いたいときは、
ポートを閉じればいいわけかな。
BBSだけならふつう逮捕されないだろう。

611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:41 ID:aRRac0AX
このnyのコンセプト受け継いだライブチャットソフトとかどうだろうか?まぁ早い話メッセンジャーなんだが
登録なしで誰でも使えるyahooチャットみたいなさぁ


612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:47 ID:kfoCHG7l
とにかくファイル共有ソフトに特化したソフトを
作ったら必ず終わりが来るだろうと思う
各著作権管理団体が黙ってるとは思えない
勿論断言は出来ないが、前例を二つもあるんだし
FileRogue、そしてWINNY・・・
隣の国では当局の圧力に屈したゾリバダ・・・復活したけどね

多機能型メッセンジャーがベストな選択肢だと思う
勿論中央集積型ではない完全なP2Pでのメッセンジャー
音楽、映像配信が自由に行えて、ファイル送信機能も付いている
分散型ネットワークでトラフィックの分散化による自己の回線のトラフィックによるボトルネックを回避させる
それとリモートアシストみたいな感じの物が付いてると良いかも
これだと相手のPC上にあるソフトを自分のPCから操作が可能
勿論アクセスできるフォルダー、ソフトも制限する事が出来る(そうでないと怖いでしょ
当然チャット機能も装備、チャット画面に画像を貼り付ける事も可能
メッセンジャーなら誰も文句言わない
言わせない

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 10:53 ID:en33gpG2
相手のPCからダウンロードするんじゃなく閲覧するってのはどうだ?
たとえばCDやDVDは購入者本人しか視聴できないわけじゃないだろ?

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:00 ID:Cw6WhFn/
おまえら「匿名性」とか逃げまわることしか思いつかないのか?
みんな一番肝心なことを忘れている。
それは「開発者が金を儲ける事」
金が無ければ弁護士も雇えないし、政治献金もできないし、関係者買収もできない
それにp2p(飯の種)命がけで守ることはできない
47氏が数百億でも稼いでいたら逮捕は無かっただろう。

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:01 ID:WcswCemX
ストリーミングみたいな感じか?
どっちにしろ公衆送信権がらみで×だと思うが。


616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:01 ID:vdlaiOrm
キモヲタ.exe

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:02 ID:yJ0uV5Px
>>614
そうか?逆にLINUXみたいにオープンソースにするほうが
取り締まり(というか権力の支配)もより困難になると思うが。

618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:06 ID:L5AQMDE0
そういやICQってファイル交換できなかったっけ

619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:08 ID:NdQcWpos
SoftEtherのネットワークカード偽装(?)機能を取り入れれば、
IPアドレスをドライバ上で偽装することができないかな?

620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:10 ID:kfoCHG7l
>>613
メッセンジャーにしてそういう機能を付ければ良いし
個人単位で使うファイル共有ソフト=違法ファイルの巣窟
こういう図式が出来上がってると思う
今更覆らないと思う

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:14 ID:pxx2VPS4
>>614
オープンソースにしたら特定されて捕まるやんw

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:15 ID:kfoCHG7l
>>618
ファイル送受信機能ね
IRCでも似たような事が出来るし
MSNでも出来るよ
AIMでも

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:16 ID:pxx2VPS4
メッセンジャー形式で添付ファイルっぽくすれぱ
合法だろう。
結局、言葉を送るか、ファイルを送るかの違いしかないわけだからな。

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:18 ID:WcswCemX
>結局、言葉を送るか、ファイルを送るかの違いしかないわけだからな。
でなんで合法になるのかわからん。説明キボンヌ。

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:38 ID:jFyOZXR4
web割れとP2Pの夢の競演。
パス付けて、埋め込んだり偽装したり、それを分割した物をうpフォルダへフェードイン

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:42 ID:kujHEBCB
らるちー

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 11:52 ID:sozpEELD

タマで十分

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:01 ID:fJOw3yT9
imgboardはアップローダではありません。
デジカメ等で撮影した画像をみんなでワイワイレスをつけたりしながら仲間で楽しむ、フォトコミュニケーションソフトです。
なお、不正なファイル交換がしにくいように、以下の仕様になっています
・投稿者のIPは必ずログに記録されます(IPは掲示板管理者専用のメニュー内で確認できます。
万一のトラブルの場合、責任の所在を明確化できるようになっています。)
・市販プログラムの交換等ができないように、exe形式のファイルはアップできないようになっています。
また、同様の理由で3MB以上のファイルはアップできないようになっています。
・mp3形式のファイルはアップできません。
ttp://www.big.or.jp/~talk/t-club/soft/faq01/bbs.cgi?md=fd&parent=282

629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:15 ID:uRhGvi6w
Winnyの最大の失敗は単体のソフトでネットワーク構築からメッセージや
ファイルのやり取りまで全部を単体のソフトでやってしまっちゃった事
だと思うんだけどどうよ?

ファイル共有はまず後回しにして完全匿名P2Pネットワークを構築する
為にサービスとして起動するようなP2Pソフトを先に考えてみてはどう
だろう?ネットワークサービスとしての開発だから何の違法性も無いわけ
だしさ!

最初から全ユーザーが一定のディスク領域をサイズ固定ディスクファイル
として提供しあうようにしユーザーは自分のディスク領域に何が入ってる
か分らない仕組みにする

別アプリから簡単に通信を利用可能にすれば匿名性さえ確立出来ればファ
イル共有ソフトや掲示板ソフトなんて後追いでいくらでも沸いてくるんじ
ゃないの?

あくまで匿名性にこだわるのは営利目的業者の介入排除と完全なプライバ
シー保護を目的とする為!

匿名P2Pネットワークの名前はやっぱ「OZネット」で決まりでしょ!

気が向いて暇があったら作るかもしれないから期待しないで気長にまちなー
ってか誰か先に作って!


630 :[名無し]さん(Div).avi:04/05/14 12:19 ID:RJtK4U8x
>>629

sore itadakimasuta



631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:19 ID:Cw6WhFn/
そうえいば2chも完全匿名性が売りで
書きたいことを好きなように書ける掲示板として発展してきたんだよな
匿名神話が崩壊したのは2000年以降だよ。
それまで何も恐れずに何でも書けた。

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:24 ID:Cw6WhFn/
そうえいば2chも完全匿名性が売りで
書きたいことを好きなように書ける掲示板として発展してきたんだよな
匿名神話が崩壊したのは2000年以降だよ。
それまで何も恐れずに何でも書けた。

633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:39 ID:fJOw3yT9
新しい遊びか?

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:46 ID:fRT8up2P
京都府警は間違ってるとかいっておいて、何で新しく作り直す必要があるんだ?

京都府警だって、違法ファイルじゃなければ問題ないといってるんだから。

何で匿名性にこだわるんだ?違法ファイル扱うんじゃないだろ?

オマイラもう観念したらどうだ?

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:48 ID:jFyOZXR4
確実なのは、行間を空ける必要は無いということ

636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 12:48 ID:vuBUEDoU

     /  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
     /    炉    ヽ
    /。_。_。_。_。_。ヽ
    | .⊂ニニニニニ⊃ |
    |   ____   |
    | ./ ̄ ( 。 。 )  ̄ヽ | 
    | |    .‖     | | 
    | | / ´<三三>` l | | 
.     ヽヽ   ---    //
      ヽヽ_/⌒\__//
       |\_ _/|
.      ̄ \_工_/ ̄ ̄

     京都府警巡回中


637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:05 ID:oX5OoYDV
>>614
最後の行は全くもってその通りだな。大富豪になった47氏が音頭とってパチ業界に倣って
天下り受け皿団体を作り、警察官僚に甘い汁吸わせてやればこんなことにはなってなかったろうに。

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:10 ID:jEJz/LWr
>>510
まじめにP2Pのホームページ開設ソフトは面白いかもしれない。しかし色々に問題はありますね。

まず第一に(キャッシュという形をとるなら)基本的にHPの閲覧には、HP作成者が使ったのと同じ量のHDD容量が必要になるでしょう。
これは本体機能に独自の圧縮解凍能力を付加することで回避可能かもしれませんが…

次にHPの改竄も非常に簡単に可能なはずです。改竄したHPをアップすると、もとのHPへの閲覧数は激減するでしょうし。
技術的に回避可能だとは思いますが。

そしてこれが一番の問題。ページ内のコンテンツへのリンクをどうするのか?ということ。

Web形式のHP(らしきもの)をまずダウンロードして、そののちそのリンクをクリックすることによって、コンテンツをP2Pにてダウンロードしてくる?
(リンク内にハッシュが埋め込んである?)

正直ややこしいし、意味もなさげ… とくにストリーミングなどになれば、結局、本HPがPCを落としていたら見れない可能性もあるわけですし


参照量が少なければ、それだけでアウトっぽいです。

ただP2PソフトのGUIを、2ちゃんブラウザ(Janeとか)のようにして、ある程度カテゴリごとに括

り分けられていると、(自分が探したいHPが)非常に分かりやすいかも知れませんが。

実際、今のインターネットは、自分の趣向にあったHPを探すのは自力では無理です。
検索エンジンなしで、自分の好きなHPを探すことなんて普通はできません。

まぁしかし、単純にHPへリンクしたインターネットショートカットをP2Pで流すのも手なのかもしれませ

んが… これは完璧に合法でしょうしw

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:11 ID:jEJz/LWr
ああ。もういっそHP紹介用のP2Pをつくるとかw
HTMLかインターネットショートカットしか流せない。登録のカテゴリごとに振り分けてくれるようにしてくれる。
更新があれば通知。
参照量によって、順位をつけてくれる。

検索エンジンのかわりにはならないですね。しかし。

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:13 ID:jEJz/LWr
>>638の改行が変ですね。 すみませんでした。

641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:14 ID:WcswCemX
消えたり移転したWebpageのURLも泳ぎつづけるんだろうな。


642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:14 ID:GaBkHKES
どうでもいいが、ここに書きこんだ連中はみんな逮捕じゃなのか?

新たなP2Pソフト開発の幇助ということで

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:15 ID:GaBkHKES
どうでもいいが、ここに書きこんだ連中はみんな逮捕じゃないのか?

新たなP2Pソフト開発の幇助ということで

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:17 ID:jFyOZXR4
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  違法 合法 オブジェクション 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/  筑紫未納で出演見合わせ
   /`ー‐--‐‐―´\

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:23 ID:RSlepMVf
昔、Winnyにあこがれてそれっぽいの作ったが・・・どっかいった(汗

1台のPC(ノードっていったほうがええのか?)が4台以上のPCと接続
ネットワークはwinnyのようにクラスタ化するのではなく
ネットの接続、切断はあまりしないもの
回りのPCと比べて接続数が多いもの同士は切断しは
逆に少ないもの同士なら接続していくといった感じ・・・
あんまり複雑なしくみは脳みそついてかんので
ひたすらIPを探してパケッツが道しるべ残しながら泳いでいったはず・・・

100万人でネットワークくめば
球の表面積を100万人としたばあい
目的値は円周の半分の距離だと思うので、平均中継数が1772(計算あってる?
1772重串といったかんじ・・・

共有の部分は
目的のIPにたどり着いたら
設定したIP:ポートにトンネルするって感じにして
トンネル先は簡易WWWサーバとかFTPサーバにでもすれば健全なP2Pっぽくなる
んじゃないかな

もっとましな動的プロクシネットワークつくれたら
端末プログラムは他人につくってもらってP2Pの完成〜

右のパソコンと左のパソコンをつないでキャーキャーいってただけなので
実用可能かは不明・・・いや・・たぶんつかえないだろう・・・



646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 13:31 ID:jEJz/LWr
>>641
インターネットショートカットの場合はそうでしょうね。
暗号・圧縮したHP自体をやりとりするならそれはないでしょうけど、色々と別問題が付きまといそうですし



P2Pというものが「サーバという概念を払拭する」というものであるなら、
インターネットショートカットのやりとりは、ある意味アウトですし。


>>642
HP紹介用のP2Pソフトでも?
ああ。コンテンツ内で違法ファイルのやり取りか…
キビシイなぁ…

しかしね。HPの照会・紹介なら、匿名である必要はないですよ?

647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:02 ID:KpPzEC7X
スレの流れ全く読んでないのだが、P2P+ファイル共有でなくて
P2P+ストレージ共有というスタンスで行けないものだらうか?
わりとまじめに考えてたんだが、あるひとかたまりのデータを完全に保証することが
カナーリ難しいっぽいので頓挫したままなのだが。

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:27 ID:Bkx+/dMl
中継点を多重並列のスライド方式にすればどうか?

並列2中継の場合、一方は元ファイルの奇数バイト目、
もう一方は偶数バイト目のみを中継させることで中継点の
キャッシュの中身はただの無意味なデータになる。

中継点自身が積極的に自保有ノードの中からチョイスして
スライドさせるようにすればどうよ。


649 :629:04/05/14 14:38 ID:uRhGvi6w
OZネット構想を本気で考えるかそのうち考えるか迷ってるんだが
匿名ネットワークを構築出来ちゃったとしたら開発者は罪に問われ
るんだろうか?

ファイル共有ソフトじゃないよな!
違法コピーソフトでもないよな!
あくまでネットワーク構築ソフトだよな!
何の違法性もないよな!

匿名にこだわりたい理由はインターネットが匿名じゃないからです。
営利目的団体が介入してくるとウザイからです。非営利匿名ネット
ワークで自由な発言発信がしたいんです。

匿名=悪 なんですか?

違法コピー(今の著作権法では)を放流したヤツって見返りに誰か
に金もらったりしたか?

非営利を目的とする匿名ネットワークに犯罪の可能性はありますか?
だって誰も営利目的じゃないんだよ!
そんなネットワークって素敵じゃない!

650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:39 ID:zNptDYU4
インストールしたら何もしなくても一日一本エロ動画が自動的に落ちてくるようにしてください。

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:40 ID:L5AQMDE0
ファイル送受信機能が付いてるメッセンジャーを中継するソフトとかってだめかな
流行ると規制くらいそうだけど

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:44 ID:WcswCemX
匿名が悪いんじゃなくて、著作物の流通が制御どころかどう動いてるかも見えないというのが問題。


653 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/14 14:45 ID:X1cd1pCo
要は使用目的が違法でなければ摘発やら規制やらは喰らわないわけで
P2Pのメッセにファイル送受信ぐらいならいいのでは?

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:45 ID:Bkx+/dMl
匿名って すてきやん

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:51 ID:Av0j8Te/
>>648
それだ!


656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:59 ID:qzNITisY
今回の京都府警等による一連の逮捕・家宅捜索は無茶苦茶だ。

警察はP2Pソフトの匿名性を高める事が犯罪の幇助だと言ってるが、
プライバシー(憲法13条)や通信の秘密(憲法21条2項)は国民の権利であり、またインターネットの根本でもある。
これを追及するのが犯罪の幇助だというなら、暗号ソフトを開発することすら犯罪の幇助ということになりかねない。
今後の日本のソフト開発についても重大な悪影響を残すだろう。

また解説・配布サイトの家宅捜索はもっと無茶苦茶だ。
これは、今後あらゆるwebサイト・掲示板の管理者や、本・雑誌を書いた人間が何らかの違法行為の幇助容疑で家宅捜索を受けかねないことを意味する。

日本を警察国家にしないためにも、われわれはこれらの警察権力の濫用と国民の権利の弾圧を絶対に許してはならない。
そのために、金子氏の裁判には絶対勝つ必要があるし、
また解説・配布サイト運営者の家宅捜索にも何らかの抗議行動をしなければならないと思う。


Winny Tipsページ管理人も家宅捜索!4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084360502/

逮捕・家宅捜索令状110番
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/
>違法・不当な家宅捜索に直ちに抗議=準抗告を!
>逮捕・家宅捜索令状110番にご相談下さい。


657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 14:59 ID:DCBePhJW
>>648だとキャッシュ即消し厨が増えないか?
保持するキャッシュの量に応じてDL枠を与えるとかしないとダメかも

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:00 ID:qzNITisY
>>653
違法な使い方をするかどうかは使用者の判断であり責任だ。
「違法な使い方ができない」ソフトなんてないし、
もしそういうソフトを作ってはならないとなったらソフト開発などできない。

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:02 ID:uRhGvi6w
>>652
だからそれは営利目的団体の発想だってば非営利目的だったら見えなく
たっていいじゃん!

きっと非営利妖精が運ぶんだよ!

早く著作権法改定しようや!

660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:03 ID:JbmABDK5
とりあえず、起動するときに「著作権に違反した使い方はしませんか?」
と表示させて、「はい」とか「YES」と答えた人しか使えなくすればいいじゃない。

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:09 ID:qzNITisY
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part15
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084480046/

Winny Tipsページ管理人も家宅捜索!part5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084510549/



662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:13 ID:10K+dfym
みんないっぱいはってはって(≧∀≦*)

http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

・京都府警がファイル交換ソフト「Winny(ウィニー)」の開発者を著作権法
 違反の幇助(ほうじょ)容疑で逮捕した事件に絡み、「包丁をつくった人間を
 殺人幇助に問えるのか」といった批判もあることについて、佐藤英彦
 警察庁長官は13日の定例会見でこうした見方を否定した。

佐藤英彦警察庁長官が警視庁刑事部長当時の一九九二年、
サラ金最大手「武富士」側から額面五十万円の高級背広仕立券
を受け取っていた疑惑が二十六日の参院決算委員会で明らか
になりました。日本共産党の宮本岳志参院議員が同社元幹部が
民事裁判で提出した陳述書をもとに追及したものです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-27/15_01.html


         サ ラ 金 野 郎 が 何 を 偉 そ う に 。

663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:14 ID:RSlepMVf
>>648
それは今のwinnyの多重DLとあまりかわらないきがする。
不完全キャッシュなら公開しても今でも違法にはならないとおもう

winnyのいけないのところはキャッシュを一つのノードで完全キャッシュ化
する傾向にあるということだとおもうぞ。

奇数キャッシュと偶数キャッシュを両方同時に集められるが
他ノードからは参照数の少ないほうしか見えない(DLできない)
なら意味がでてくるかもしれん



664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:17 ID:jEJz/LWr
>>649
OZnetか・・・
名前は非常にカッコイイ。

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:22 ID:DCBePhJW
オズの魔法使いのような夢のようなツールを…ってことで命名したことにしよう

666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:27 ID:WcswCemX
M→N→O
X→Y→Z

かなり美しい流れのネーミングだ。

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:29 ID:10K+dfym
これじゃまるで、戦前の特高警察と同じじゃないか?
Winnytipsとネトランの違いはこういう事だ。

[tips]家宅捜索!
1)個人
2)無料
3)HP
4)恐らく日本人

[ネトラン]お咎めなしか???
1)企業
2)有料
3)雑誌
4)朝鮮半島系企業

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:35 ID:5XwlBqqu
今のところnyが著作権法違反の幇助にあたるってことにはなってないから
別に使ってても問題ないだろ

669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:41 ID:dSCJojWy
>>666
!!

まったくだ

670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:51 ID:7HTfYOC3
winny3はwinny2で流して製作者不明にすれば良いんでない?

671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:52 ID:Bkx+/dMl
>>663

今のキャッシュ構造だと不完全キャッシュでも複合化可能です。
仮にファイルが不完全だといっても複合化してしまえば中身が確認できるので。
著作権はファイルが100%じゃなくても発生するでしょ。きっと。


672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 16:09 ID:Embe+oBA
>>634
IDがP2P。



673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 16:43 ID:kReY5reO
違法性ファイルのUPが逮捕の理由なのか?
それは現状のweb見たって取り締まる事なんて出来ねーよ。

簡単だよ、ねつ造警告の様に、ファイル単位にいろんな情報持たせて拡散させるんだよ。
ねつ造警告、ウィルス警告、違法性ファイル警告・・などなど
んで一定以上の警告が貯まった時点で、キャッシュから消滅する仕組みを組み込む。

わかんねーかな、この手の物は最初から違法ファイルをUP出来ない様にするなんてことは不可能なんだよ。
食い物が腐ってるかどうか、世の中に出回ってる食い物全て検疫はできねぇっつーの。

今のweb見たって、ウィルスが出ると後からワクチンが出回るだろ。感染してしまった奴は仕方ないんだよ。
初期に出回った違法性ファイルのDLは可能になっちまうが、気にいらんやつがそれに違法性警告出せば
いずれネット上から消滅するだろ。
その上で違法性ファイルを収集する奴らをK殺が取り締まれば良いんだろ。

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 16:47 ID:Bkx+/dMl
>>気にいらんやつがそれに違法性警告出せばいずれネット上から消滅するだろ

そうかなー。。。

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 16:48 ID:kReY5reO
つか、スレタイ見ろよお前ら。

ここはWinny2の違法性を検討するスレじゃなくて

Winny3を開発検討していくスレだろ!


676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 16:54 ID:kReY5reO
>>674
ファイル単位で固有の物は消滅していく。
改造、海賊ファイルはどんどん出てくる。

トマトファイルチェッカーだったか?同一性を持つ画像を検索するソフトがあったが
全ての集出ファイルに同一性チェックは現実問題不可能だろ。


要するに違法ファイルを流す奴と、違法警告出す奴のいたちごっこになるがな。


でもいたちごっこと言うのは、現状のネットワークのそのものの問題点と同じだ。
根本的なシステム改造をするならやはりこっちだ↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084374301/338



677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 17:13 ID:qzOifoln



   海 外 の P 2 P を n y 野 郎 で 乗 っ 取 れ ば い い









678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 17:24 ID:3bxfeMvz
とりあえず名前は放送禁止用語で?

679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 17:26 ID:kujHEBCB
>678
それでも、ニュースではP音入れて読まれますよ?

680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 17:27 ID:YeD1bQ1f
>>677
各国語パッチ作って世界標準を目指すんだな?

681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 18:08 ID:Sy8LI4Ez
winoz.ini?にでも。。
button1="接続"でも"connect"でもって感じで良かったんじゃないかなぁ?
ダメなの?

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 18:20 ID:gS51PNn0
Winnyと同じもの作って、2chで「作るよー」って言わなければいいんじゃ?
ただ、暗号化だけは作り直してもっと強力に。

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 18:55 ID:tzhLPvcr
何やら面白そうな議論…参加していいですか?作りたいです、次世代P2P。
以前WinnyBBSの匿名性が完全じゃないって噂が流れたときに、
MXチャットに強固な交換鍵式暗号化通信(ちょうど>>85にあたります)を追加したようなのを作ったのですが、これはP2Pと呼ぶのでしょうか。
部屋主(鯖)にクライアントがぶらさがるツリー形式をとってたんですが。
これがP2Pとして認められれば、ファイル共有機能をつけて配布してもいいかな…と考えているんですが、どうでしょう。

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:04 ID:m3o2tsTA
次世代P2Pはどうしても完成させたいね
アイデアを考えれば考えるほど夢が広がっていくね

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:09 ID:cIxf2I5m
【OZネット構想】
匿名P2Pネットワークを総称してOZネット(完全匿名の魔法の世界)と呼ぶ
OZネットの基本ソフトはあくまでもネットワーク構築の為のネットワークサー
ビスでありファイル共有ソフトでは無い。インターネットにおけるDNSサーバ
ー的なものと考えて欲しい。

各ユーザーが固定のディスク領域を1つのディスクファイルとして提供する事で
巨大なディスク領域を確保する。各ユーザーは自分のディスク領域に何が入って
いるか確認する事は出来ない(匿名性を保持する為)。

MX、NYを経てOZはソフトからネットワークへと進化する。

次世代ファイル共有ソフトや匿名掲示板ソフトはOZネット上で稼動する事にな
る。(開発コードをオズの魔法使いの登場人物などにすると面白いかも)

目指すは非営利目的の完全匿名ネットワーク!

非営利目的でディスク領域を無償で提供し合うボランティアネットワーク!
(これってかなり健全なイメージでない?)

著作物が流れててうんぬんというのは著作権法を見直してもらって解決してもら
うしかないでしょ!

OZネットは非営利目的な健全なネットワークを目指す訳だからそれにそぐわな
い営利団体が主張するような著作権法は変えてもらうしかないよ!

nyで著作物を放流したヤツに何か金銭的なメリットってあったのか?
なにもなかっただろ?

営利目的団体には分らんかもしれんが欲しいのは金じゃなくて自由なんだよ!

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:11 ID:zzSiEFiz
どういうわけか定期的にバグがでて外部に共有されてしまうLAN向けファイル共有ツール。
マイクロソフトと同様に月一ぐらいしかそのバグを埋めない。

ハッキングツールはどこか他のところで実験用に配布

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:13 ID:EE1nXolK
win(・∀・)コンニチハ!!


688 : ◆nDnE5Wk26. :04/05/14 19:14 ID:FEmob4Je
>>677

ワロタ

689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:16 ID:Bkx+/dMl
>>685

ご都合主義もいいところ。
自由に著作物荒らされるからこんなことになってんだって。

著作物以外の共有であればいいけどね。。。。いったい何に使うんだ?


690 :683:04/05/14 19:18 ID:tzhLPvcr
間違えました…システムは>>85、暗号化は>>458みたいな感じです

691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:19 ID:l7IWAifA
どっかに天才いないかなぁ。
東大生頑張って。早稲田と慶応くらいならどうでもいいから。

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:25 ID:DkPK90Oq
>>691
東大生ですが何か?
でも情報系じゃない(´・ω・`)

693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:25 ID:2RtWWddu
>>685
いや、あのさ?
魔法使いウンヌンの部分書き込んでて恥かしくない?

694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:29 ID:Bkx+/dMl
>>685

妄想野郎って頭ン中いつもこんな感じなのかな。

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:49 ID:8CbEZ6Px
>>685
違う。
金は絡まないといけないんです。

自由なのはいい。しかし無法はいけない。

その【OZネット構想】の基本的な部分はいいと思う。
しかし私の考えるP2Pは違う。 というよりWinnyその他のせいで、大抵はP2Pを間違って理解していると思う。

696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:50 ID:8CbEZ6Px
P2Pについては、考えなくてはいけないことは色々あります。

本来「Peer to Peer」の意味を持つこれは「ファイル共有」が絶対条件の技術ではないと思います。
つまり「雑誌に掲載させない」とか「匿名性」とか、そういうものは二の次のはずなんです。

それに単純なP2Pであったなら、根本的に「クライアントサーバ型」と何ら大差はないわけです。
負荷がサーバにかかるか、個人のPCにかかるかの違いだけで。

強力なコンテンツを大多数に見せるには「クライアントサーバ型」では限界があります。
そこで「キャッシュ分散型」の出番なのでしょうけど…
だけど「ワンポイントウォール」の存在を見ても分かるように、その拡散したファイルが回線を圧迫している
ことを快く思わない人がいることも事実ですし、当然と考えます。

プロパイダに頼った通信形態も難でしょう。

>>676の教えてくれた
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084374301/338
は、非常に興味深い書き込みでした。
Winnyは著作権に対しての考え方を。そしてP2Pというもののあり方を考える機会をくれたように思います。

私は、P2Pの発展において考えなくてならないことは「通信形態」なんだと考えます。
現状の「クライアントサーバ型」に取って代われるような・・・


ファイル共有がP2Pのすべてではないということ。
P2Pはアングラの存在ではないということ。

色々な観点から、P2Pという通信形態を、考えてみる必要があると考えています。

悲しいのは、私にそれを形にする力がないこと…

697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 19:55 ID:dnwZLfTQ
俺最近freenet導入してみたんだが
>>685が言ってる匿名P2Pネットワークを実現してるのがfreenetなんだと理解してるんだがな
その中でサイト作ったり掲示板ソフトとか既に作られてるし
しかもこれny以前からあって47氏もこれに似た2chねらー向きのソフトってことで
nyを開発したわけだろ
無駄な妄想乙

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 20:05 ID:lfVgZSlj
PG諸君へ
この手紙をもって、僕のPGとしての最後の仕事とする。
まず、僕の罪を解明するために、弁護師団にすべてをお願いしたい。
以下に、P2Pについての愚見を述べる。
P2Pのあり方を考える際、第一選択はあくまで匿名であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には今回の場合がそうであるように、違法行為が発見された時点で警察の法のねじ曲げや暴走がしばしば見受けられる。
その場合には、あらゆる反対運動が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのP2Pの飛躍は、国内以外の場所での開発に発展がかかっているのかもしれない。
僕は、君達がその一翼を担える数少ないPGであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君達にはP2Pの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、今の著作権法が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の逮捕の経過と結果を、君達の研究材料の一石として役立てて欲しい。
経験は生ける師なり。
なお、自らPGの第一線にある者が逮捕予見できず、後続に迷惑をかけたことを、心より恥じる。

金子勇


699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 20:15 ID:MHmd/+ZF
Win2y なんてどうかな うぃんにー と読む

700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 20:35 ID:3MeMfLso
ゲームとチャットだけでいいじゃん
ファイル交換は面倒

701 :_:04/05/14 20:58 ID:Xxxo6GCL
タイホされない様に、匿名P2Pソース管理システムが必要なのでは?

702 :名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/14 21:29 ID:ECzSGBwo
ソフトを作るんじゃなくて、
通信部分の標準仕様だけ作ればいいんだよ。

そうすれば後は勝手に世界中であらゆるOS用のソフトがガンガン開発される。


703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:34 ID:kReY5reO
先に述べた基本システムの変革が無い限り(http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084374301/338
次々と開発されるであろう、P2Pアプリの開発者や関係者は逮捕される事を前提として開発をすることが必要だと思う。

暗号化や拡散技術を駆使し、どんなに凄い物を作ったところで現在の著作保護システムがある以上
著作違反ファイルの流出は避けられない。また、ネットワークに接続されている以上
元を辿れないと言う事はあり得ない訳で捕まえようと思えば、制作者、利用者全員、逮捕することだって可能なわけだ。

2ちゃんや、天才と言われる技術者がどんなに努力して凄いP2Pを開発したところで
違法性を知りつつ、違法性ファイルを公開する奴は出てくる為、Winnyのと同じ結末になる事は目に見えている。
理由は「人がほしがる物」は得てして著作物が多く、著作物は「人がほしがる物」だからこそ利益が発生する
人がほしがる物を流すP2Pネットの中の「神」と言われる職人は、いわばボランティアで違法性を知りつつやっているハズだ。
そこには不特定多数から「神」と崇められる称号と最大の自己満足が存在する。

だからこそ俺は、開発者や我々個人が出来る方法が唯一>>673で言うような、消去的な結論しか想像できない

個人ではどうしようもないシステム(338で書いた物)を団体や国へ改善要求するのは有意義だと思うが
数と時間が必要な上、上の人物を動かすのは大変な事だ。
なぜなら現時点の体制を作った人たちがそのシステムを管理しているため
「今の著作システムは悪くない。P2P開発者、利用者が悪い」という固定観念があるからだ。

704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:35 ID:kReY5reO
警察や国家、団体の人へ言いたい。

固定観念なんてぶち壊してくれ。

今までやってきたシステムは間違っていないし、我々国民はその恩恵を十分に受けた。
だが今日の大きな問題はそのシステムじゃ受け入れられなくなってきている事を認識して欲しい。


と。明らかにスレ違い。失礼。

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:36 ID:svLXcjGO
開発者が外国の企業にソフトを売り飛ばして、
外国の企業が発表するという形が取れれば平気かもね。
ただ、その外国の企業を誰か作るかが問題だがw

300満ぐらい資金があれば俺がアメリカ行って
怪しい法人作ってくるけどさw

706 :705:04/05/14 21:38 ID:svLXcjGO
それで会社が訴えられそうになったら、
倒産しちまうわけですよ。

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:40 ID:kReY5reO
>>705
それは単に責任転化だろ。

その責任が発生しない新しい基盤を作るか、責任を覚悟して作っていくか。

二者択一なんだよ。

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/14 21:40 ID:k9mF1dI1
ダウソ板で法人設立、コレ最強。

709 :705:04/05/14 21:41 ID:svLXcjGO
それで、その海外で発表するソフトに、
このソフトを日本で動かすことは禁じています。
と書いちまえばいい。

710 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/14 21:42 ID:k9mF1dI1
一つ、思いついたんだが海外在住の人間が英語のHP作ってそこで配布。
そうすりゃ、別に何も問題なさそうだが。

711 :705:04/05/14 21:42 ID:svLXcjGO
>>707
だからさ、日本ではp2pソフトは合法ではないけど、
アメリカでは合法なんだよ。
だから、アメリカでp2pソフトを作成する事は問題ないじゃん。

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/14 21:43 ID:k9mF1dI1
あ、ちなみにわたくしアメリカ在住。

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:49 ID:kReY5reO
日本で使えるP2Pを作ろうという話じゃねーの?

俺逝った方が良い?

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:51 ID:svLXcjGO
>>713
だから、逮捕されずに日本で使えるp2pを作るには、
p2pを合法としているアメリカの鯖上で発表すると、
逮捕しづらいのではないかという話。

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:52 ID:fLnKJj5f
Winny作者の最大の敗因は国際化しなかった事なんだよ。
こういう、権力に弾圧を受けやすいソフトの開発に対抗するには
国際化して、個人じゃなくてチームで作るのが一番。
配布鯖は著作権条約に加盟してなく、中央政府すらない
ソマリアに置く、これ最強。まあ、それは無理でも
ロシアにおいて、ロシア人のプログラマーを入れる
もちろん正式版は英語版で、それを日本のユーザーが日本語化する形をとる

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:02 ID:kReY5reO
>>714-715
なるほど。何の解決にもなっていないが、今の著作システム上で作るなら
その程度しか方法がないのかもしれんな。
だったら、どっかでWinny3をWinny2のネット内で配布すると言う書込があったが
国も鯖も関係ないネット上での公開のみなのが一番良いんでね?
開発進行スレはWinny3内の掲示板でやりゃいいしな。

んで、それで解決?

717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:05 ID:kReY5reO
俺は、金子氏の言いたかった事を勝手に解釈しているわけだが
やはり現状の体制の改善を要求したい。

国内で消極的にコソコソとやっているより、堂々とP2Pを利用出来る法体制が欲しい

こうなると俺の居場所はこのスレじゃねーな。

やっぱ逝ってきますw

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:07 ID:svLXcjGO
責任の所在地を海外にして、日本の裁判を受けなければOK

719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:11 ID:svLXcjGO
日本国籍を持たない人が、海外鯖でソフトを発表して、
俺の国籍以外のやつが勝手に使った場合の事故について、
責任は持てません。
と発言すればOK。
問題は、日本国籍を持たないことだがw

720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:21 ID:DHCrHlhN
『3』は拘束から解放された47氏に残して、
意志(意思)を受け継ぐ意味で
Winny4 にしたら?

721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:23 ID:J5N5hK1p
BBSに特化したnyちゃんねるなんてどうよ?

722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:24 ID:wMfGcNgo
それにソフトの価格を1000万ぐらいにして

テストに参加するなら、無料でという方法の配布をすれば
目的外の使用を防げるのではないか

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:25 ID:JDO2YuL8
じゃ〜俺、作るわ。楽しみにマッテテネ〜。

724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:25 ID:DHCrHlhN
それか、みんなが郵政公社に・・・。


勤める・・・。

725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:26 ID:bhJDK3/M
つくったら身分証提示無しの熱湯喫茶からうぷすれば足がつかない

726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:28 ID:kX2PLdtU
名前はwinnerってのはどうよ

727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:29 ID:JDO2YuL8
あ、ちなみに723だったから
七兄さんって呼んでネ

728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:32 ID:iYfPZau+
開発者に手が出にくくなったら
利用者を直接叩きにくるだろKは。

729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:34 ID:jFyOZXR4
利用者叩きにくるのは仕方なかろー

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:38 ID:VX1hAyEw
誰でもいいからアップもダウンもしない法に触れないP2Pソフト作って欲しいな

731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:46 ID:wnOtOdQN
いっそのこと名前は新たに作ると。

「KyotoFK」はどうよ?

732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:50 ID:Whp4MSGV
1ファイルの中に、常にポエムを入れとく。

ポエムを交換したら映画が入ってました、と逃げられる

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:51 ID:I8jv8EV+
【社会】京都府警Winny利用者も徹底捜査と言明【ネット】
・京都府警は11日、ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」関連のHPを運営した
男性の自宅を家宅捜索し、パソコンからウィニーの利用者の情報を押収したが、その押
収された情報を元に実際にダウンロードし著作権に違反したと見られる利用者を特定し、
悪質な違反者には実際に捜査員を派遣し、著作権法違反で送検する等、違法コピー一掃
を目指し強い姿勢で厳しく捜査すると言明した。
 実際にウィニーを利用した違反者は数万人に上ると言われ、今後の捜査で何処まで踏
み込んだ捜査が行われるか注目される。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50

きたーーーーーーーーーーっ!


734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 22:52 ID:L9D/KXLT
社会問題になったときの事を想定すると、
名前が放送禁止用語に近いほうがおもしろいな

735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:10 ID:wVd43MBl
>>731
挑戦的な態度は・・


736 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:11 ID:6CSnHRPL
キャッシュをキャッシュ化したらどうだろ?

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:15 ID:pl5tIN+X
>>735
名前に「Winny」がつく時点で挑戦的な気もするが

738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:17 ID:nGFI4bUZ
どこまでみんなが本気なのかは分からないが、
本当に新しいP2Pソフトが誕生してくれることを楽しみにしているよ。
弁護団体も結成されたんだ。
ネットの、しかも匿名掲示板のやり取りだけで色んなことが実現されていく。
そんな魅力があるから、俺は2chが好きになったんだ。

739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:19 ID:2m5stBDb
違法ファイルを交換しなければ健全なP2Pソフトができます
匿名でのファイル交換なんか一番通信の自由が守られている郵便でいいです

740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:30 ID:vSeZUFU/
>>703
>「今の著作システムは悪くない。P2P開発者、利用者が悪い」という固定観念があるからだ。

著作権のシステム云々はおいておいて、
私は、P2P開発者や利用者の考え方が悪いのが原因のひとつだと思っています。
あくまで「ファイル交換」 あくまで「アンターグラウンド」
P2Pは、そうではないでしょう。
匿名なんて関係ないでしょう。

>次々と開発されるであろう、P2Pアプリの開発者や関係者は逮捕される事を前提として開発をすることが必要だと思う。

こういう言葉が出る自体、P2Pのこれからを道を塞ぐ考え方です。
そのような方面でしかP2Pを使用できないというのでしょうか?
P2Pソフト=ファイル交換なんでしょうか。今までの事例でなく、本来の意味として。


>>702の言う様に、今しなくては成らないことは通信部分の標準仕様の確立なんですよ。
>>696の話のようにクライアントサーバにかわる(または平行使用できる)通信部分を。

741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 00:03 ID:VZp7SyhS
ゲームっていう切り口は?

742 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 00:03 ID:VZp7SyhS
ゲームっていう切り口は?

743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 00:13 ID:CQ67BMnO
>>723
とりあえず、仕様書をうpしろ
それでできるヤシか、そうでないヤシかの判断はできる

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 00:15 ID:lhCPE6U1
>>740
>今しなくては成らないことは通信部分の標準仕様の確立なんですよ。
応用によって様々な仕様が考えられる。
標準なんてあるのかな。


745 : :04/05/15 00:27 ID:MibXWASe
>>744
RFC3000本読んで来い。
はっきり言うと、anonymity protocol for P2P system のRFCが出たら勝ち。
このイタチゴッコも終わり。

746 :746:04/05/15 09:09 ID:e6ifqbN5
他の板から流れてきました。

やっぱりWinnyのようなネットワークで著作権者に還元する仕組みが必要だと思うのですが、
それは、Winny+コンテンツが著作権者の許可を得ていることの証明+流通量の監視ができればよくて、
広告や課金で得た収入を流通量に応じて著作権者に配分するとかして。
例えば、P2Pネットワーク−[広告収入]→プロバイダ−[コンテンツ料]→著作権者って仕組みにするってこと。
既得権の固まりみたいな音楽業界は難しいと思うけど、同人やフリーソフト、エロゲー業界ならできるんじゃないかな?
Winnyが作ったネットワークってのは今ものすごいビジネスチャンスだと思うんだけど、欲の固まりみたいな
アメリカのベンチャー企業がこのビジネスモデル特許取っちゃうと、流通マージンが全部そっちにいっちゃう。
日本の作ったアニメでアメリカが儲ける、って構図ができちゃうわけ。
この数週間〜数ヶ月が、日本がソフトウェア大国になるか下請け貧困層になるかの分かれ目、
今後数十年の日本経済の分かれ目だと思うんだけど、どうよ?

別に違法なネットワークを根絶しろって言ってるわけじゃなくて、適正なP2Pがあってもいいってこと。
同じ条件でアングラと合法のP2Pがあったら合法の方を選ぶでしょ?
違法ダウンロードはアングラの方で、合法なデータは表の方で、って住み分けが自然にできると思う。
将来的には合法違法含めていろんな業界のP2Pネットワークが共存するって感じ。

頼むから誰か早く開発して特許取ってくれ!

1から読んでみたが、 >>416 と大体同じ案みたいだな。


747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:15 ID:CSE1bDEJ
kazzaみたいに広告を入れてその広告の収益分をクリエイターに分配
(゚Д゚ )ウマーなわけない

ここは電通に考えてもらおう

748 :746:04/05/15 09:17 ID:e6ifqbN5
>>747
>kazzaみたいに広告を入れてその広告の収益分をクリエイターに分配
>(゚Д゚ )ウマーなわけない

うまく行かないかな?

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:22 ID:GWFsqfJt
>>748
世の中にはクリアイターが星の数ほどいるから
誰にどう分配するのか難しい。

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:23 ID:e7CPpd3f
たぶんユーザーと著作権者の間の仕事で食ってる連中が反対するに決まってる。
間違いない。

751 :746:04/05/15 09:24 ID:e6ifqbN5
>>749
分配の仕方は難しいけど、それはどの業界でも同じでは?
一発でうまくいくとは思わないけど。

>>750
ユーザーと著作権者の間の仕事で食ってる連中が少ない業界から始めよう。


752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:33 ID:CD/iIuQK
別にnyで十分だよ。完璧だし。ただ年に1回生贄が必要だけど。
500万人ともいわれるP2P利用者を全員逮捕なんて無理な話だし
これからもどんどん増えてけば、より安全になっていく。

753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:35 ID:JHm2TzD7
少し気になったんだがISPってログいつまで取ってんの?
永遠に記録してんの?

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:36 ID:CSE1bDEJ
>>751
現時点でP2Pの利点は広告だけなんだよね
対価なしの('A`)

755 :746:04/05/15 09:36 ID:e6ifqbN5
>>752
Winnyが残るのは構わないが、違法でないことが保証されたP2Pネットワークも欲しいと思った。


756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:38 ID:6sWL3OnE
>>755
それは無理な話だ。Kはいろんな理由を考えてタイーホしにくるぞぉぉおぉぉー

757 :757:04/05/15 09:41 ID:e6ifqbN5
>>755
それはテレビが無料で観れるのと同じかな、と思ったんだが。
ついでにいうと、類似のモデルができたときに特許料が請求できる。(ビジネスモデル特許というのか?)

逆にアメリカがこの特許をとると、今後このモデルを使おうとしたときに莫大な著作権料を要求される。
それを防ぐためにも誰かに防衛特許をとってほしいと思うのだが。


758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:43 ID:KqhjnSpu
いったいWinnyが違法だといつ誰が言ったんだ?
警察がそう言ったのを聞いた覚えがないんだけど。

759 :746=457:04/05/15 09:44 ID:e6ifqbN5
>>756
別に違法なコンテンツを扱ってるんじゃないからタイーホする理由はないんじゃないか?
それでもタイーホされたら運が悪かったと思うしかないが、そんなこといっていたらビジネスはできない。

>>758
別にWinnyが違法だとは思わないが、ユーザーが99%違法に加担しているP2Pネットワークしかないのはどうかと思う。


760 :現実主義者:04/05/15 09:45 ID:IpejMuks
>>740
理想を話しているのではなく、現実問題の話をしているのだ。
どんなにきれい事を言おうがP2Pが完成すれば悪用する奴は出てくると言ってるだけ

次世代P2Pで「悪用しても捕まらないシステム」を作ろうとしている奴らが居るが
それは現実的に不可能な訳で、今の法体制で作るなら覚悟が必要だと言いたい訳。
海外に逃げると言う事で「捕まる可能性」としては薄くなるのかもしれんが何の解決にもなっていない。
それとも利用者全員を、洗脳でもして、正しい使い方のみするように出来るのか?

これだけ治安の良い日本でさえ200万人のうち大多数がWinnyを悪用していたんだし
純粋にWinnyと違う形のP2Pで悪用が出来ないようにしたいなら、それこそ
暗号化や匿名化をしないで、悪用すればいつでも捕まる事を前提に開発すればいい。
これは個人の考え方ではなく、P2P利用者全体の割合として、悪用する奴が少数でも
出てしまえば、UGなP2Pと思われても仕方がなくなる事を言っている。


761 :746:04/05/15 09:49 ID:e6ifqbN5
>>760
亀レスかもしれないが、UGでないP2Pが欲しいってことでいいの?
それだったら漏れと同じ意見なんだが。


762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:51 ID:tAuHO8xH
>754
電話

763 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:52 ID:e6ifqbN5
>>760 >>761
すまん、本当に亀レスだったらしい。
だけど、UGなP2Pと適正なP2Pが乱立して共存することは可能じゃないか?
インターネットにも表と裏があるみたいに。


764 :746:04/05/15 09:53 ID:e6ifqbN5
>>762
詳しく訊かせてくれ。

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:53 ID:u46USO2d
ファイル交換メインになると、今まで通りになる筈
新しいツールで旧態然とした違法ファイルの交換&共有・・・
意味無いね

ファイルを送信する機能を持ったソフトをCD-ROM化して企業のみに販売する事にして
受信機能だけを持ったツールをフリーで出す

勿論この場合、受信者のプライバシー侵害に抵触する事が無いように強固な暗号化機能
映像音楽メディアはストリームデータをDL

受信する為には
配信者から本人識別の為の受信用キーを購入する
それで受信する
受信用キーが無ければコンテンツのDLは出来ないようにする

上手く説明できないや




766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:54 ID:cgKN8OEy
ビットアリーナやskypeやメッセンジャーはP2Pとは言わないのかな?
メッセは特にファイルのやり取りにはしょっちゅう使うし、
ビットは軽くて便利だし、マシンのスペックが許せばポートの開放も必要ないskypeが楽そうなのだが

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:54 ID:XCbIwu3H
今回の逮捕の件に関して、京都新聞にデカデカと
「ネット社会の損失」と書かれていたね。

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:54 ID:B/+98vJw
>>569だが
特に反対意見もないようだから名前はOnannyで決まりでいいか?

769 :現実主義者:04/05/15 09:54 ID:IpejMuks
>>740
>私は、P2P開発者や利用者の考え方が悪いのが原因のひとつだと思っています。
P2Pネットワークの本来差す意味なんかは既にどうでも良くなってきている。
そもそもファイルを交換しないP2Pって何すんの?
交換するファイルに違法性があるのが原因なんだろ?

では何故こんなスレッドで開発方法を話しているのか?
きれい事はいらん、悪用しても捕まりにくいP2Pを作ろうとしてるのか?
実際悪用して捕まらないシステムは制作不可能だし、それを作るなら捕まる事は前提に考えておけ

>私は、P2P開発者や利用者の考え方が悪いのが原因のひとつだと思っています。
じゃあどうすんのよ?
利用者が悪用しないように洗脳する?悪用すると捕まりやすいP2Pにする?
理想を追って、悪用されないP2Pが作りたいなら後者で十分事は足りる上、開発に何ら問題ない。
理由は既にK殺の抑止力は働いているため捕まりやすいシステムで悪用する奴は少なくなるから
「健全なWinnyを作る」
健全の定義が悪用されない、著作違反ファイルが流れない、というのなら
悪用するとどんどん捕まるシステムにしよう。でも本当にそれでみんなナットクするの?
糞P2Pと言われて利用されないだけなんじゃねーの?(汗

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:55 ID:6sWL3OnE
>>766
仕組みが違うだろ。タブン

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:56 ID:CD/iIuQK
音楽に関して言えば、3000円のCCCDとレンタルしか選択肢が無いのが問題。
iTunesみたいな選択肢ができれば、危険を冒してP2P使う人も減るだろう。

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:58 ID:e6ifqbN5
>>766
>ファイルを送信する機能を持ったソフトをCD-ROM化して企業のみに販売する事にして
>受信機能だけを持ったツールをフリーで出す

このCD-ROMが流出するとネットワークは壊滅するから、プロバイダがチェックするようにした方がいい。
情報の選別とプロバイダの責任が生まれるが、数多くある中のひとつの形として検討して欲しい。

>>770
Winnyに「コンテンツが著作権者の許可を得ていることの証明+流通量の監視」を追加すればできる。


773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:59 ID:e7CPpd3f
正直、今回の事件で

著作権のあり方やP2Pのあり方、京都府警の行為なんやらで話が多岐にわたってもうワケワカメ
勉強にはなるんだけどさ・・・
出口のない迷路を彷徨っている感じ。

僕はもうなんだか眠いんだパトラッシュ・・・・


774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:59 ID:JHm2TzD7
とりあえず、敷居を高くしろと。
nyみたいに広がりすぎるのはなー

775 :746:04/05/15 10:00 ID:e6ifqbN5
>>772
>Winnyに「コンテンツが著作権者の許可を得ていることの証明+流通量の監視」を追加すればできる。
すまん、 >>765 へのレスと間違えた。

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:02 ID:0vDmWUg0
インターネット利用パーセント
メール      1%
ホームページ検索 5%
メッセンジャー  1%
p2p      93%
と言う訳で、p2pが全面禁止になったら、1000円代のADSL1Mに確実に戻す
光の人でこんな考えの人っているんですか?

777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:03 ID:DzHMOr8C
そもそも匿名性を高めようとしてる次点で犯罪だろ
健全なP2Pなら匿名性ゼロで利便性だけ追求すればいいと思うが?

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:03 ID:yz0nsSS2
これからWinnyの一件を

       「夢物語」

              と呼称します。

779 :746:04/05/15 10:04 ID:e6ifqbN5
>>777
確かに匿名性にあまり意味はないが、匿名でないとなんとなく気持ち悪いという意識が
ユーザーに生まれる。
匿名なのと匿名で無いのがあれば匿名の方がいいじゃん? って。


780 :746:04/05/15 10:05 ID:e6ifqbN5
>>779
だけど確かに無理につける必要はないかもしれない。

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:05 ID:BrgIRByY
素朴な疑問なんだけど、高速大容量通信回線がこの数年の間、飛躍的に普及してきたのはどうしてだろう。

いや、webやメール程度なら、それこそ携帯でも済ませられるわけだし。
重すぎるコンテンツが増えたようにも思えないし(むしろFLASH使ったりして動的コンテンツはサイズ小さくしてるようにも思える)
極端な話、1Mbpsもあれば十分なはず。(動画配信含む)
なのに、DSLは40Mオーバーとか、光ファイバー網だとか、それだけの投資をユーザーが行って得られるだけの事が今のネット社会にあるのかなぁ。

いや、もちろん動画のビットレートが上がれば、画質も良くなるし、音も良くなる。
でも、そんな事をわざわざせんとも、レンタルビデオ屋いけば数百円でいつでも観たいコンテンツは得られるわけで。
音楽も然り。
そういう根本的な部分に関して、映像・音楽業界ってロクな仕事してないのは事実でしょ。
たとえば、新作含むDVDを一ヶ月5000円程度で見放題な動画配信サービスでもあれば、シコシコとダウンしたりピーコしたりしなくなるんじゃないかなと。
現状のコンテンツ配信サービスはどれも「魅力に欠ける」んだよね。
だから、ユーザー獲得できず、でもって利益に繋がらない。
それを違法コピーに責任転嫁してるから益々良くなっていかない。

良いコンテンツはいくらでも生み出せるわけなんだから、業界はもっと頑張るべき。
売上を伸ばそうと、規制でがんじがらめにすればするほど、売上は伸び悩んでいくはずなんだよね。
しばろうとせず、むしろ、オープンコンテンツとして、共有できるようになれば、日本のコンテンツ産業はもっと伸びていくはず。

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:05 ID:KqhjnSpu
>>772
著作権者の許可を得てるコンテンツなんか誰も欲しがらないと思うし
みんなの欲しがるコンテンツは著作権者が許可しないだろう。

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:07 ID:BPdvEc9/
>>776
インターネット利用率
メール      20%
HP検索     50%
メッセンジャー  30%
p2p      0%


光ですが、何か?


784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:08 ID:1ydi501B
>>777
匿名性なんてこれからのネットでは普通だと思うが。
ただ暗号化するとクリックしても開かなくて訴えられる可能性もあるが。

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:09 ID:iA5bA0oC
でも最低限の匿名性はあるべきだとおもうけどな・・・

自分の名前と住所、電話番号書かれたTシャツ着て町の中なんか歩けない
どんないたずらされるかわからんし

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:10 ID:DzHMOr8C
>>783
WEBページ(2ch含む)30%
ネトゲ35%
メッセンジャー5%
P2P30%

こんなとこか〜

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:11 ID:y1sDKNYb

Winny3なんてイラネ。



788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:11 ID:CD/iIuQK
匿名性0のP2Pなんて開発する意味が無いじゃん
いかに健全に違法ファイルを落とすか
俺達ゃ健康優良不良少年だぜ

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:11 ID:1ydi501B
>>785
そんな危ない人には悪戯しません

790 :746:04/05/15 10:11 ID:e6ifqbN5
>>772
>著作権者の許可を得てるコンテンツなんか誰も欲しがらないと思うし
>みんなの欲しがるコンテンツは著作権者が許可しないだろう。
なんで?
もしWinnyで流れてる同人ソフトが著作権者の許可を得てるコンテンツだったとしても、
漏れは喜んでダウンロードするけど。
著作権者をいきなり大きいところに定めないで、できるところからやるって方向で、
一度そういう流れになればあとは勝手に大きな業界に伝播していくと思うんだが。


791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:16 ID:4qNdp/vG
47氏が無罪となったときには、P2Pファイル交換は、
使う人の責任となるわけですからそれはそれで◎
プログラマーは、合法的に開発ができますからね。

MXみたいに海外で開発されれて、匿名性が高ければ・・・・・

匿名性が高くてもキンタマ見たいのが出ると捕まるヤシも
沢山出るのかな・・・・・・


792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:18 ID:rTz/Mu6Z
746さんの主旨って、MicrosoftのDRMみたいに
ファイルに埋め込むようなものでは駄目なの?

793 :746:04/05/15 10:19 ID:e6ifqbN5
>>792
>MicrosoftのDRMみたいに
詳しく教えてくれない?

794 :746:04/05/15 10:23 ID:e6ifqbN5
>>792
自己レス。
「コンテンツが著作権者の許可を得ていることの証明」を実現する技術ってこと?
それでいいと思うけど、どうかな?


795 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:28 ID:h6XCQAoS
>>777
普通に考えて2ch程度の匿名性はいる。

796 :740:04/05/15 10:29 ID:0WehDAue
>>760
現実主義者さん。こんにちは。

私の言っていることは、理想でも何でもないです。
「P2P=Winnyタイプ」と考えていることが1つ間違いだと言っているのです。
それに

>海外に逃げると言う事で「捕まる可能性」としては薄くなるのかもしれんが何の解決にもなっていない。
>それとも利用者全員を、洗脳でもして、正しい使い方のみするように出来るのか?

これはすべて、現在のクライアントサーバ型のシステムにも当てはまることでしょう?

つまり私の言っていることは、単純に「アンダーグラウンド」を基礎とした考えではなく、新しい通信系としてのP2Pを、まず確立することが先ではないかと、そう言っているんですよ。

現在のクライアントサーバ型でさえ、割れも違法なものもやり取りされています。
それを見て「ああ、インターネットはアンダーグラウンドだ」と言うのでしょうか?


そもそもあなたの言ってるP2Pは、ソフトウェアのみのことではないでしょうか?
私の言っているP2Pとは、通信形態のことです。

しかし少なくともUGな部分が現在のクライアントサーバ型より強くなることは必至でしょう。
だからこそ、その部分を確立していかなくてはいけないのだと思うのです。

ただ、あなたのおっしゃられるよう、Winnyタイプに限って言えば、現在のところ逮捕されることを前提に使っていくしかないでしょう。
だからこそ次に出るべきP2Pは、その部分を「強化」するのではなく、何とか別の考え方でクリアしなくてはいけない...
しかし、それを私は思いつかない...

797 :746:04/05/15 10:30 ID:e6ifqbN5
>>746 のモデルに対する切り口が3つあって、
・技術的に可能か
・社会的に可能か
・意味があるか
ってところだと思うんだけど、みんなどう思う?


798 :746:04/05/15 10:32 ID:e6ifqbN5
>>796
漏れのモデルについてはどう思われますか?


799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:32 ID:kM0HUVlr
著作物の性質上、価格は著作者が勝手に決めていいって事になってるし
例えばアルバムCDを100円でDL出来る〜とかにしないわけよ、著作者が。
音楽業界は腐ってるから特にひどいが、同人ゲームにしても根本的な問題は同じ事だよ
糞著作物から、良著作物がある中、均一な料金を払って許可を得るってのはおかしいわけ。

それを「試す」という意味あいで生まれたのが違法コピーと呼ばれる手段
確かに表向きそれで、裏は金を払いたくないから、と言われればそういう人間も出てくるわけだが
容易に「試す」という事が出来なくなれば、それはそれで問題なんだよね。

著作者の許可を得てるコンテンツを欲しがらないというよりも
著作者に監視、管理されたコンテンツであれば利用者が欲しがらないっていう傾向があるんだよ
DL販売が流行らない理由でもある・・CDやDVDという形なら購入した「物」について利用者の自由になるからね。

もし合法でやるならば、「中古品」という回避手段を必ずつけないといけない。
DL販売して、それを売る事が出来る。 そしてそれを買う事が出来ないといけない、まあ普通に考えて当然の権利なんだが
中古品で色々と問題になってるから、それは表向きから許可しちゃダメ。多少やりにくいけど中古品も販売できるって形にしないと
つまり中古品で流通量や市場価格を調整するのね。

このシステムなら、新品の発売からしばらくしないと中古の流通量が上がらないわけで
糞作品ならすぐに中古が流れて価値が下がっていくし、良作品なら中古が流れない。 著作者は頑張って作るようになる罠
まあ自分で書いててよく分からんくなってきたが、ポイントは「市場価格の調整」、不当な価格での販売を止めさせる事が
不正コピーの防止に繋がるよ


800 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:34 ID:0ED7QZ0R
インターネットはアンダーグラウンドです。
私の使っているサーバからでている線も床下から
地面にもぐっています。

801 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:37 ID:FSU4SsWe
健全なウニって何?
ウニ=インターネットそのものじゃん?
Yahooだって、検索でアダルトとか
ロリとか入力すると、危ないもんが
一杯出てくるぞ。
問題は配信した側の問題だろ?


802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:40 ID:EkbLXe7V
必要な機能

逮捕されるべき人を逮捕することが可能であること。
流通して欲しくないファイルを流通停止にすることが可能であること。

803 :746:04/05/15 10:40 ID:e6ifqbN5
>>799
>著作物の性質上、価格は著作者が勝手に決めていいって事になってるし
>例えばアルバムCDを100円でDL出来る〜とかにしないわけよ、著作者が。
そうだったのか…。
でも著作者がオープン価格でいいといえばそれでいい、っていう解釈はできないかな?
新しいシステムを作るときは必ず法律とぶつかるもんだと思うし。

>著作者の許可を得てるコンテンツを欲しがらないというよりも
>著作者に監視、管理されたコンテンツであれば利用者が欲しがらないっていう傾向があるんだよ
確かに監視されているかもしれないってのはなんだか嫌だけど、
同じ条件(価格・手軽さ)だったら合法の方がいいかなって思う人もいないかな?

>もし合法でやるならば、「中古品」という回避手段を必ずつけないといけない。
市場価格の調整のために中古で売れる権利は有効だけど、必ずなければいけないの?
「流通量の監視」→「流通量に応じて著作権者に配分」っていうシステムはどうでしょうか。


804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:42 ID:kM0HUVlr
>>550
漏れがいってる消費者が価格を決めるってのは需要と供給について言ってる
著作物には需要と供給によって価格が決まるっていうシステムじゃないんだよ
書籍の価格とかほぼ均一でしょう? 糞本から良本まであるのに。 それを判断するのを消費者側が出来るようにするってのが大事

805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:43 ID:81X6YbG6
権力乱用叩いてみれば 文明閉化の 実感がする

806 :746:04/05/15 10:44 ID:e6ifqbN5
>>802
>逮捕されるべき人を逮捕することが可能であること。
コンテンツの登録に身分証明を求める。
著作権がらみでもめあったら当人同士の問題、ってのはどうですか?
Winnyの方向性からはどんどん離れていくけど、P2Pの一形態として。


807 :740:04/05/15 10:44 ID:0WehDAue
>>769
ん? ここは「【健全な】Winny3開発【P2Pソフト】」のスレではないのですか?
Winny3というのはWinnyを周到したものなんですか?
「健全なP2Pソフト」がお題だと思っていました。

あなたはなぜP2Pという考え方が出来たかご存知なんですか。
どうも「Winny」というソフトウェアを基盤にして、話を進めているように思えてならない。


>P2Pネットワークの本来差す意味なんかは既にどうでも良くなってきている。
>そもそもファイルを交換しないP2Pって何すんの?
>交換するファイルに違法性があるのが原因なんだろ?

その考え方が、もうまずいと言っているのですよ。
あなたの理論では現在のインターネット網ですら悪になる。

あるコンテンツを見たいがために、大量の人がサーバを見に行ったためにおこったサーバのダウン。
それを回避するための方法のひとつがP2Pでしょう?
そのためには個人のパソコンがクライアントでありサーバにならなくてはいけない。
それがP2Pソフトでしょう?


>では何故こんなスレッドで開発方法を話しているのか?

そもそも「健全」ということが無理だと思うならば、あたなこそこのスレッドでは話をするべきではないでしょう。
それに私は開発方法の話はしていないですよ。
P2Pの本来の姿は、単純に現在蔓延している「クライアントサーバ」に代わるものだ。と言っているだけです。

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:46 ID:UekvdN0/
あれかねぇ〜、やっぱ管理者は必要なのかな
kの問い合わせにIP提供したり特定のファイルの流通を止めたりする人
犯罪の問題はkと不正利用者の間で解決してもらうことでシステムの健全性を証明できないもんかな

809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:46 ID:C2Ts3CW3
不当な価格での販売を止めさせる事ってのは事実上ムリな気がするのは俺だけか?

810 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:47 ID:wCAgh0x7
是非いやらしい名前にしてください
まんこかちんこがいいです
そうすればマスコミで取り扱いにくくなります

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:48 ID:shDFFaiE
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  < 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47  金・子勇(キム・ソンイム)
ー'''{  |      ノ   .| 


812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:49 ID:EkbLXe7V
>>806
そうですね。
ただし、守秘義務のしっかりした機関である必要があります。
犯罪捜査以外で正体がバレることがないように。

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:51 ID:C2Ts3CW3
>>812
そんな機関なくね?

814 :746:04/05/15 10:52 ID:e6ifqbN5
>>808
>あれかねぇ〜、やっぱ管理者は必要なのかな
確かに嫌だけど、漏れは必要悪だと思う。
その代わり、いろんなP2Pネットワークが乱立することで選択肢が増えると思うんだけど。
UGなコンテンツはWinnyで流れる、って感じで。


>>809
>不当な価格での販売を止めさせる事ってのは事実上ムリな気がするのは俺だけか?
どんな価格になっても、どちらかに不満が残るのはしょうがないんじゃないかな…?
あまり行き過ぎると社会的な糾弾の的になるけど。


815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:52 ID:t3vnwZ3I
健全なP2Pソフト作りたかったら、匿名性を排除すればそれで問題は全て解決する。
ただ、利用者が増えないだろうがな。
はっきり言って違法行為に利用できないP2Pなんざ、大抵のnyのユーザーにとっては糞みたいなもんだろ。
合法なファイルを公開したければ他にいくらでも手段があることだしな。

816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:52 ID:kM0HUVlr
>>803
水掛論になるかもしれないけど、著作者がオープン価格ではダメだと言えば、それが可能になってしまう
結局は市場でなく著作者が管理するという構図が変わらないよ。
すると現在の著作権団体みたいな所が利益を持つという構図も変わらない

同じ条件ってのは「無料で手に入って自由にコピーできる」って事になるよ
今の合法の不自由さと、今の非合法の手軽さの間を取らないと
どんな法律にも必ず穴をつける、怒りが爆発するのを防ぐ為に。 それがないから不正コピーが蔓延するわけ

中古で売るという権利は必ずっていうわけではないけど、一応それが一番有効な手段かなと
「流通量の監視」→「流通量に応じて著作権者に配分」っていうシステム は
価格調整という意味合いをもたないからダメだと思うなあ・・改良しないと

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:54 ID:EkbLXe7V
スイス銀行って、余程のことがない限り口座番号から契約者の氏名を知ることが
できないような特徴がなかったっけ?

818 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:55 ID:o5RbYbfA
アプリ内で送受信されるファイルは、テキスト形式か別公開のオープンソースの独自圧縮+暗号化ファイルでかつ送信時
にヘッダ部分を強制的に0で上書きのみにして、受信完了したファイルに対して使用者個人が使用者の責任に基づいて
共有アプリ以外の部分(バイナリエディタなど)を使用してファイルヘッダを書き込み上記の圧縮+暗号化ソフトで複合化
とするのはどうだろう?
簡単に言うと、パチンコ屋と同じ形式をとる。景品もらえるところとそれを換金できるところは近くにあるけどまったく関係は
ありませんと大々的にアピールする。

819 :746:04/05/15 10:56 ID:e6ifqbN5
>>815
>はっきり言って違法行為に利用できないP2Pなんざ、大抵のnyのユーザーにとっては糞みたいなもんだろ。
でもアニメや同人が合法的に流れてきたらすごくうれしいんだけど、少数派なのかな?

>合法なファイルを公開したければ他にいくらでも手段があることだしな。
確かに今でもいくらでも手段があるけど、もっと手軽に手に入れたいと思うし、
合法的に公開できて報酬が返って来るネットワークができればそっちにくると思うんだけど。


820 :740:04/05/15 10:59 ID:0WehDAue
746さん。こんにちは。

そうですね。Winnyタイプに限って言えば、そのように監視できる能力があれば良いのでしょうけど...
しかしWinnyタイプの最大の長所と短所は同じもので、それは「中継となるサーバが存在しない」ということでしょう。
それは事実上、すべてのパケットを管理することは不可能だということです。

ワンポイントウォールをうまく使えば... 出来るのだろうか^^;

簡単なレスですみません。


私はですね、何においても「金」は動かなくてはならないと思うのですよ。
もしP2Pが本格的に配備されて、ある程度のWebコンテンツが消えた後も、それに替わったところに同量の金が流れるような...
そして、その金は国内に集めなくてはいけない。

でなくてはジリ貧です。


>>800
いやいや。意味違うしw

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 10:59 ID:y2XFXCtH
恥ずかしがりやなんで匿名性を高くして健全に使うってことで

822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:01 ID:EkbLXe7V
>>821
当然、他の利用者に対しては匿名でいいんだよ。

823 :746:04/05/15 11:04 ID:e6ifqbN5
>>816
>水掛論になるかもしれないけど、著作者がオープン価格ではダメだと言えば、それが可能になってしまう
ダメな人はネットにコンテンツを提供しなければいいんじゃないか?

>同じ条件ってのは「無料で手に入って自由にコピーできる」って事になるよ
>今の合法の不自由さと、今の非合法の手軽さの間を取らないと
同じ条件ってのはさすがに無理があるけど、合法さが保証されてるってのは一種のメリットなんじゃない?
UGなネットワークだけど無料、安心して使えるけど月100円、とか。
もちろんできれば広告収入で全部まかなえればそれが一番いいとは思うけど。

>「流通量の監視」→「流通量に応じて著作権者に配分」っていうシステム は
>価格調整という意味合いをもたないからダメだと思うなあ・・改良しないと
価格調整の意味をちょっと勉強しなおしてくる。ちょっと待って。

>>818
ついに技術的な話が出てきたね。
申し訳ないですがよく分からないので分かる人お願いします。


824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:05 ID:/Ab158ww
匿名P2Pでで合法を主張している房(特にshare厨)はイタいな。
例えるなら包丁を手に持ちながら街を歩いているようなもんだ。
料理にしか使いませんって主張しながらな。


825 :746:04/05/15 11:08 ID:e6ifqbN5
>>820
>しかしWinnyタイプの最大の長所と短所は同じもので、それは「中継となるサーバが存在しない」ということでしょう。
漏れもそれは考えたんだけど、アバウトでいいのなら、
何台かのパソコンで自動的にネットを巡回して、
どんなファイルがどれだけアップロード可能な状態になってるか統計をとる、
って方法で測定できそうだなと思ったんですが。

>そして、その金は国内に集めなくてはいけない。
激しく同感です。
このシステムを開発できるかどうかで十年の経済に影響すると思うんですが、
これは漏れの妄想でしょうかね?


826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:09 ID:EkbLXe7V
>>824
板前さんとかコックさんの格好をして、
包丁を手に持ちながら街を歩いているならまだいい。

覆面をしていたら危なすぎ。それが匿名の意味するところ。

827 :740:04/05/15 11:10 ID:0WehDAue
現実主義者さん。ひとつ忘れていました。
謝っておかなくてはならないことがありました。

Winnyというのは「基礎」ではなく「応用」の段階なんですよ。
ですからWinnyのとっている「キャッシュ分散」というのは、ひとつの方法でしかない。
大量のHDD領域を取るこれがP2Pの「正解」だとは私は思いたくない。

しかしP2Pの技術を使用しても、やり方によっては(MXのようなやり方では)結局クライアントサーバと変わりない。
だからこそ47氏は「キャッシュ分散」という方法をとったのでしょう。

ですが、ある団体はこの「キャッシュ」すら「悪の片棒」と言っている。
つまり現在のP2P=悪と言っているようなものです。

そういう意味では、あなたの言っていることは正しいと私は思います。
すみませんでした。

828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:15 ID:KqhjnSpu
>>820
ってかこのシステムに金を介在させるのは根本的に無理があるのではないかと・・

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:17 ID:WV0Ou+Eh
>>824
禿同
このスレ矛盾だらけ

830 :740:04/05/15 11:19 ID:0WehDAue
ちょっと出かけますので、最後に...

>>825 746さん。
>何台かのパソコンで自動的にネットを巡回して、
>どんなファイルがどれだけアップロード可能な状態になってるか統計をとる、

ということは、自分のパソコンの中を見られるということです。
現状、それは許されるのか、また許せるのか、という問題もありますね。
私はイヤです...^^;


>>828
そうなんですよねぇ... だから嫌われるのでしょうね...
なんかいい方法はないものか...

下手すると「P2P」という技術そのものに特許をとって金を発生。ということになりかねない...

831 :746:04/05/15 11:20 ID:e6ifqbN5
>>828
>ってかこのシステムに金を介在させるのは根本的に無理があるのではないかと・・
無理かな…。理由を訊かせてくれるとうれしいんだけど。

>>829
>このスレ矛盾だらけ
案を出した本人はその矛盾に気付けないものなんです。(自分のことですが)
インターネットは『基本的に』匿名だけど、違法なコンテンツばかりじゃないんじゃないかと。


832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:21 ID:t3vnwZ3I
>>819
>でもアニメや同人が合法的に流れてきたらすごくうれしいんだけど、少数派なのかな?
ネットワーク上で合法的に入手する方法は既にWebにある。

>確かに今でもいくらでも手段があるけど、もっと手軽に手に入れたいと思うし、
>合法的に公開できて報酬が返って来るネットワークができればそっちにくると思うんだけど。
画期的に簡便な課金システムが出来たとして、P2Pである必要は全く無い。
むしろ、P2Pで実現する方が困難。
ユーザーもコストが掛かる為、望まないだろうしな。

833 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:23 ID:kM0HUVlr
・著作者に対価を持たせる事
本当の意味の「対価」をね。
・著作者の意欲をそがない事、むしろ意欲を持たせる
著作者は「生かさず殺さず」 金儲かりまくれば意欲なくなるよね?逆でもそうだし
・利用者に合法システムを使って貰えるような魅力を持たせる
めんどい、買いたいと思わなくなるほど高い、ではダメダメ 手軽さを今の非合法に出来るだけ近づける。
・基本的に、管理するのは著作者と利用者50:50
今は著作者ばかり有利な法律だからね、だから怒りが爆発して違法コピーが起こる
・価格や対価は市場に決定させるのがベスト(新品では無理なので中古を使えば・・)
著作者が価格を決める現状ではいかんのですよ。

e6ifqbN5さんの収入を別から持ってくるという考え方はいいと思う。
でも今、ネットの広告収入って芳しくないから、難しいかも
あと、非合法のネットワークと合法ネットワークを混合存在させるっていう考え方?は
同感です。 私は穴を作る、と表現してますが

834 :746:04/05/15 11:25 ID:e6ifqbN5
>>830
>ちょっと出かけますので、最後に...
ぜひ帰って来て下さい。

>ということは、自分のパソコンの中を見られるということです。
>現状、それは許されるのか、また許せるのか、という問題もありますね。
Winnyだって自分のパソコンの中を見られてるんじゃない?
プロバイダというある種の支配者がそういうことをするのが嫌ってことなのかな。

>下手すると「P2P」という技術そのものに特許をとって金を発生。ということになりかねない...
アメリカが特許をとったら間違いなくそうなる。
そうなる前にこっちで開発しないとすごい打撃を受けると妄想してるんだけど。


835 :740:04/05/15 11:26 ID:0WehDAue
よく考えてみたら、私の構想このスレ趣旨にあわなかった...
しばらくROMに徹します...
スミマセン||Φ|(|・|A|・|)|Φ||ジー

836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:27 ID:Pjkhz1E0
>>832
数ギガのファイルをサーバー上に置いてたら、人気が出たらあっという
間にダウンしちゃうじゃないか。鯖増やしたって同じだ。今合法的に見
れるソフトは、大抵低画質低音質の圧縮ファイルでしょ。

どういう方法ならP2P以外の方式で数ギガのファイルを多くの人がダウン
ロードできるようになるのか教えて欲しい。

皮肉じゃなくて純粋に技術的な興味からです。

837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:28 ID:/cYFBPBE
>>826
板前ではない人間が板前の格好をしていたら、それは既に匿名

838 :746:04/05/15 11:31 ID:e6ifqbN5
>>832
>ネットワーク上で合法的に入手する方法は既にWebにある。
もっと手軽に、という流通を開発することで、業界の活性化にも繋がると思う。
新たなビジネスが生まれるってことは意味があることだと思うけど。

>むしろ、P2Pで実現する方が困難。
実現は困難だけど、莫大なビジネスが発生するよ?
ユーザーのコストはやり方次第でなんとかならないかな。

>>833
今は一応746と名乗ってます。

>でも今、ネットの広告収入って芳しくないから、難しいかも
最初は趣味でやっているような同人作家に報いるような形で
ネットワークを構築すれば壁(必要な報酬)は低いんじゃないかな。
ひとつネットワークを完成させればビジネスモデル特許も取れるし、
成功に乗じて似たようなネットワークが乱立することになるんじゃないかと。
漏れはその最初の例をアメリカより先に作りたい。


839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:32 ID:D8ksBLWI
んー、2chと2chのログじゃないけど
発信元IPと日時がわかればいいんでないか?
問題がでたらプロバイダに開示させると。

840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:33 ID:WV0Ou+Eh
>>832
それだ
完全合法ファイルならwebで配布すればいい
配布前に逐一upするファイルをチェックする
面倒だが一番安全だろ
万が一にも違法のものが流れる心配はない
会員制にするかどうかはご勝手に

>>836
何故違法なものが流れる可能性があるP2Pにこだわる?

841 :746:04/05/15 11:35 ID:e6ifqbN5
>>839
>発信元IPと日時がわかればいいんでないか?
>問題がでたらプロバイダに開示させると。
プロバイダが著作権訴訟に巻き込まれないためにも、
「著作者と著作侵害者同士の問題」にすることは大切なことだと思う。
具体的には、コンテンツを登録するときにある程度の個人情報を教えてもらう。
よく知らないけど、Vectorとかはそういう仕組みになってるんじゃない?


842 :746:04/05/15 11:38 ID:e6ifqbN5
>>840
>何故違法なものが流れる可能性があるP2Pにこだわる?
漏れの場合は、今のシステムがおかしいと思って、
それを打破する有効なツールだと考えたからだけど、違うかな?

843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:42 ID:EkbLXe7V
データはP2Pで自由に流れればいいんです。
それを利用するためのキーで課金できるならば問題ないです。
キー解除をクラックしたバージョンを流した者が簡単に逮捕できる環境は必要ですが。

自作コンテンツをキーを使わずに流すのも自由。

大容量のデータ転送にP2Pの技術が非常に有効なのは多くの人に知られています。

844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:42 ID:KqhjnSpu
>>831
そもそもP2Pはファイル「共有」システムであって
特定の発信元から特定の受信先へ料金をとって排他的に流すってのは
違うんじゃないの?
俺のパソコンを経由して勝手に商売しないでくれってなるんじゃないかな。

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:44 ID:5GCbDijZ
>>840
ここはP2Pにこだわるところだからじゃない
無視条件で違法ファイル極力流れないようには出来る

846 :746:04/05/15 11:47 ID:e6ifqbN5
>>843
>キー解除をクラックしたバージョンを流した者が簡単に逮捕できる環境は必要ですが。
クラックとかは一番頭が痛い問題です。
証明書を与える鍵を解析されてもダメだし、証明書を認証する鍵を無効にされてもダメ。
考えたのは、バージョンアップをネット経由で自動化するようにして、
ソフト本体のバージョンとCRCをチェックして、
クラックされたパソコンは各ノードが自動的に自分との接続を切断するとか。

>俺のパソコンを経由して勝手に商売しないでくれってなるんじゃないかな。
そういう人は当然いると思います。でもそれもビジネス。


847 :746:04/05/15 11:53 ID:e6ifqbN5
>>846
>キー解除をクラックしたバージョンを流した者が簡単に逮捕できる環境は必要ですが。
あと、有効期限が3ヶ月おきに切れる認証にするとかも考えた。
証明書を与える鍵(秘密鍵)が解読されても、3ヶ月経つと使えなくなるとか。
コンテンツの量にすごい影響が出るから、本当はやりたくないんだけど。


848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:55 ID:t3vnwZ3I
>>836
別にhttpやftpでやる必要は無い。
独自のCSシステムで待ち行列させる等、負荷を調節する事はいくらでも出来る。
P2Pだってリクエストした物がすぐに落ちてくる訳ではない。

>>838
もっと手軽にと言ってるが、手軽の部分は課金システムの事じゃないのか?
P2Pとは関係無いぞ。

849 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:57 ID:v+rrAGkK
暗号は常に変化させると言うシステムは入れないとな

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:00 ID:xPTZnTk5
問題は3つある。
1ルーティングアルゴリズム
2ファイルindexサービスの高速な並列性、
3クラスタマッピングの正確な整合性。

2と3は自分の中で解決している。
必要なものは集権型にしても問題ないだろうと思う。

問題は1。
情報の垂れ流しで、一番問題なのは
スループット(利用者にとっても不要な)の異常な増大。
とりあえず、これが解決しないと作れないな・・・

851 :746:04/05/15 12:00 ID:e6ifqbN5
>>848
>もっと手軽にと言ってるが、手軽の部分は課金システムの事じゃないのか?
手軽にしたいのはユーザーがソフトを導入する部分と著作権者がコンテンツを登録する部分。
そのためには適正な料金(できれば無料)が必要なので、
そういう意味では課金システムも「手軽」に含まれると思う。
どう?


852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:02 ID:ROWvgfvX
共有ソフトを ウイルス にしたらいいよ。
故意に動作させないから、逮捕されないよ。
ウイルスにウトイ一般人もしらずに感染して、
共有ファイル数増えるし、
ダウソ住人は、感染してるのを知らないフリすればいいよ。
例えばの話、
nyで合法ファイルだけ流してたのに、
キンタマに感染して、違法ファイルを流した。
これは罪かい?

853 :746:04/05/15 12:03 ID:e6ifqbN5
>>849 >>850
ついに具体的な話が!!(感動の涙)
多分これ以降は漏れもわかんないので、誰かついていってあげて!!
人任せで本当に悪いんだけど。


854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:03 ID:JuoxNPSl
>>850 ルーティングアルゴリズムってなにさ

855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:03 ID:ROWvgfvX
キンタマを改造して、
故意にアップしたのか、勝手にアップされたのか、
判断できない状態にすれば、警察に捕まっ(略

856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:06 ID:xPTZnTk5
現状の手段で一番あり得るのが、
ファイル自体を512KB〜4MB程度に分割してランダムなルートで
送る方法。
だが、不規則に送れば送るほど
匿名性が高まるが、通信の信頼性が下がる。
うむ・・・ やっぱり難しいなぁ・・・

>>854
ルーティング原則

857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:06 ID:ROWvgfvX
そう言えば、京都府警の内部文章を、
インターネットで公開したら逮捕されると思うけど、
ウイルスで勝手にばらまかれたから、逮捕してないやん。

完全合法共有ソフト作って、新種キンタマウイルスとセットで使用すれば(ry

858 :746:04/05/15 12:07 ID:e6ifqbN5
>>856
誰か一緒に考えてあげて!!


859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:09 ID:pfkuVRgT
new47氏かもしれませぬ

860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:10 ID:oV2TElqg

簡単な話
金子じゃなくて金だったら逮捕されない。
匿名P2P容認国在住なら逮捕されない。


861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:10 ID:ptWpDz/F
       __
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    
   りリリ  /=三t. |  
   |リノ.      |  
    |   、  ー- ' ノ     
   |   ”ー-- '|



862 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:18 ID:t3vnwZ3I
>>851
>できれば無料
結局それか…
手軽な課金システムがP2Pに搭載されたら、無料コンテンツは限りなく皆無に近くなることくらい解らんのか?

863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:20 ID:u46USO2d
>>776
亀レススマソ

そうなりますね
または、ドングル&プロダクトキーで対処したり等々・・・


ストリーミング用の鯖って高額なんだよねえ
オンデマンド&ライブと両方行える鯖は高い
自鯖配信だと光以外では無理だしね
確保できるコネクション数にも限界があるし
分散型P2Pで鼠算式に流れてくれれば・・・

著作権保護技術と課金システムの確立と個人情報保護

864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:23 ID:xPTZnTk5
暗号化はさほど必要無い。
ある程度の匿名性を確保した上で、わずかな責任を背負った方が
社会的な認知は大きいと思う。
インターネットにここまで社会のエゴが介入しなければ、
ここまで匿名型P2Pの必要性は出なかった。
必要性は、ウェブに依存しない仮想的な新ネットワーク群です。
もちろんTCP/IP上のエミュレートだけど。
WWWは明らかに、現実社会の規律に追随しすぎだ。

865 :746:04/05/15 12:24 ID:e6ifqbN5
>>862
>手軽な課金システムがP2Pに搭載されたら、無料コンテンツは限りなく皆無に近くなることくらい解らんのか?
コンテンツによるが、課金は仕方がないところもある。
漏れは、どうやったってWinnyのようなUGなP2Pは残ると思うけど、
著作者への報酬を考慮したP2Pも共存するような社会を作りたい、
その先駆けとして、まずは手軽に導入できるところから始めたいと思ってます。
将来的に手軽な課金システムが搭載されるだろうというのはその後の話。


866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:28 ID:ROWvgfvX
まじで合法ファイル交換したいなら。
メッセンジャーでいいやん・・・。
2ちゃんで、合法ファイル交換板を作ってもらって、
掲示板に、欲しいファイル名とhotmailアド書き込んで、
持ってる人がレスして、ファイル交換しとけ。

867 :746:04/05/15 12:32 ID:e6ifqbN5
>>866
>まじで合法ファイル交換したいなら。
>メッセンジャーでいいやん・・・。
それはそうだけど、漏れはもしアメリカがこの特許をとっちゃうと
日本が作ったソフトでアメリカが儲ける状況が出来上がって、
日本経済は今後十年壊滅的打撃を受けるんじゃないかと妄想しているんですよ。
だから著作権の意義とか他の方法論とかいう前に先にモデルを作りたい。
でもそのための技術がないから本当に悪いけどこうやって発言してるのです。
人任せカッコワルー、というのは承知していますが。


868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:34 ID:VQ+PWX/k
サーバー負荷の問題があるんでしょ。
だからWinnyの評価が高いんでしょ?

869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:36 ID:o9BAoNVh
帯域欲張る香具師がいるからISP問題になるな

870 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:36 ID:t3vnwZ3I
>>865
おめでたいのかなんなのか良く分からんが、
>著作者への報酬を考慮したP2Pも共存するような社会を作りたい
既に共存できない事の最後通告をされてる状態でよくこんなのほほんとした事が言えるもんだ。

871 :746:04/05/15 12:37 ID:e6ifqbN5
>>868
>サーバー負荷の問題があるんでしょ。
なるほど。
もう一つ、どれだけ手軽に使用できるかも重要だと思います。


872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:40 ID:kCXfez++
以前、とあるネットゲームのクライアントが新しく配布されることになった。
そのゲームはサービス開始前から相当盛り上がっていて、いざ配布される時間になると
アクセスが集中してすぐにサーバーがダウンしてしまった。
そんなとき、Winnyがすごく役にたった。P2P技術も捨てたもんじゃない。

873 :746:04/05/15 12:40 ID:e6ifqbN5
>>869
>帯域欲張る香具師がいるからISP問題になるな
それは漏れたちが考える問題じゃないし、ネットワークの進歩に従って大容量化が進むと思う。

>>870
>既に共存できない事の最後通告をされてる状態でよくこんなのほほんとした事が言えるもんだ。
おめでたいのは重々承知。
でもそういうのに抗うのは漏れは好きだ。
みんながそれに同調してくれるかどうかはわからないけど。


874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:40 ID:xPTZnTk5
>>867
もう打撃は受けてますね
ビルゲイツ氏(M$の副CEOだったかも?)は
「現在使用しているアイデアに、もし特許があったなら現在の技術革新は得られなかった」
と言いつつも
「確立した企業が、未来の競争相手を予め潰すのは論理的な手段だ」
と言ってますね。
すなわち、特許フリーな技術を利用して成長した企業が
その技術の独占で未来を独占しようとしている意味でしょう。
UNIXもSCOのアレやらで未来は暗そうですな。

875 :764:04/05/15 12:44 ID:e6ifqbN5
>>874
>もう打撃は受けてますね
だからこそ、次の技術は日本でとらなきゃいけない。
特許がおかしいとか言う前に、現実に日本の経済を考えたときに。


876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:45 ID:o9BAoNVh
結局技術革新はアングラからしか生まれないということになるのか…
企業人よりも趣味人プログラマーの腕が上がっていくだけだな
国内有料ソフトにロクなものがないのにも頷ける

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:48 ID:xPTZnTk5
>>875
日本の社会的背景上、永遠に無理ですね。
いつまでたっても日本がソフト面で後進国なのは
政府に認識が無いからかと。
日本と海外では、お上の支援の桁が違いすぎる。
実際、技術力の開発なら米に渡って開発した方が良いです。

878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:50 ID:o9BAoNVh
そういう認識なんですくわぁぁぁぁぁ!!!>政府

879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:52 ID:G8rvFI+9
Winnyの英語パッチってある?
世界中で共有始まったらどうなるんだろうね。

880 :746:04/05/15 12:52 ID:e6ifqbN5
>>876
>国内有料ソフトにロクなものがないのにも頷ける
もしこのモデルが実現すれば、優秀なフリーソフト作者に、
シェアに応じた報酬という形で報いることができると思うんだけど、どうかな?
尤もいろんなネットワークが乱立すれば、報酬もピンからキリまで多岐に渡るだろうけど、
ソフト開発費がユーザーからの送金だけでなく、企業の広告費によってまかなわれるという点で。


881 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:54 ID:MibXWASe
藻前らの頭の悪さにはホント呆れるよ。
問題は「特定グループ通信における匿名性確保の正当化と通信方式の標準化」だけ。
匿名性をある程度の強さで確保できるP2PシステムのL5〜L7の通信方式なんて既に
世界中で論文が発表されている。
日本のネットワーク系研究室のPh.D持ちなら半数以上の人間が
それを実装する技術を持ち合わせているだろうし。
もう素人が頭突き合せて技術的な方式を議論する意味なんて全くないよ。
匿名性確保の正当化だって、選挙システムやアンケートシステムの文書など、
それなりの論法はある。
後は誰かが、「匿名性確保は絶対に必要だ」と強く主張してIETFで
匿名通信方式の標準化を進めるだけでいいんだよ。
藻前らがやるべきことは、その誰かをけしかけること。


882 :746:04/05/15 12:55 ID:e6ifqbN5
>>877
確かに政府の姿勢や社会的仕組みは大きなハンデだけど、 >>746 のモデルなら
政府の支援がなくてもベンチャー企業が一発当てれば実現できると信じたい。

「金・金・金」なアメリカ人と比べたときの日本人の気質が問題になるのかもしれないが。


883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:55 ID:t3vnwZ3I
今、>>746を読んだんだが、突っ込みどころ満載で何処をどう突っ込んでいいやら分からんよ。
つか、レス返す前に読んどくべきだったなorz

一言だけ言っとく、

こんなトコで他力本願シコシコ書いてる暇があったら、自分で行動起こせ。

884 :746:04/05/15 12:56 ID:e6ifqbN5
>>881
>藻前らがやるべきことは、その誰かをけしかけること。
今頑張ってけしかけてます。(笑)


885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:59 ID:xPTZnTk5
>>880
使用料の発生は技術の独占を産み、未来の創造を生みません。
通信技術はオープンソース、無利益であるべきです。
また、その開発力には援助が行われるべきですが。

886 :746:04/05/15 13:00 ID:e6ifqbN5
>>883
>つか、レス返す前に読んどくべきだったなorz
ごめんなさい、ひょっとしてもう何度もループしたところなのですか?

>こんなトコで他力本願シコシコ書いてる暇があったら、自分で行動起こせ。
自分で作るよりもけしかけた方が断然速そうだと考えたのです。
もちろん自分でも実行したいと思うけど、誰かが作ってくれるならそれでいい。
ただ、自分の中にアイディアと溜めておくだけじゃダメだと思ったので。


887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:05 ID:e6ifqbN5
>>885
>使用料の発生は技術の独占を産み、未来の創造を生みません。
>通信技術はオープンソース、無利益であるべきです。
使用料の発生、というのはユーザーがソフト作者に払うお金のことですか?
漏れは今のフリーソフト=全くの無収入という状況に、
企業から援助が与えられればすごいなーって思ったんですが。

>通信技術はオープンソース、無利益であるべきです。
これに関しては本来そうあるべきなのかもしれないです。
でもそんなことを言ってるとアメリカが持ってっちゃうんだよー。
あくまで漏れ個人の妄想ですけどね。


888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:07 ID:u46USO2d
音響指紋技術は映像にも応用できそうな気がする
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/23/e_napster.html


ユーザー認証を行う為の鯖を置けば課金システムは作れる
Napsterの考案者であるファニング氏は音響指紋技術を用いてP2P環境下で流れる音楽ファイルに対して
利用料請求しようという技術を提案している

Winnyでも良いけど、どんなファイルが流れているかを分かるようにしたら良い
そのファイルがどんなファイルかを認識して利用料金を請求できる形を取るとか・・・
まだまだ、考えるべき事があるね



889 :746:04/05/15 13:12 ID:e6ifqbN5
>>888
>ユーザー認証を行う為の鯖を置けば課金システムは作れる
議論の腰を折るようで悪いですが、漏れ個人は、
課金システムはすぐにはいらないと思ってます。
多分将来的には自然に導入されていくんだろうけど、
収入の確保は最初は企業広告とかでいいんじゃないかな。
ファイルのダウンロード量で課金しないと不公平って意見はあると思うけど、
今接続料がほとんど定額制になったみたいに、定額払えばいくらでも使える、
そんなシステムもありなんじゃないかなあと。


890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:13 ID:b3YSJ2Ch
>>879

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084301068/

891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:13 ID:xPTZnTk5
>>887
ちょっと現状を理解した方が良いよ。
日本と米国では社会環境が違いすぎる。
企業の援助と言っても、金はタダでバラ撒くもんじゃない

特に日本政府は、ソフト技術の開発や育成に全く関心が無い。
というか理解してない。

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:16 ID:KbGp7BQ0
>>881
よし、けしかけてやる。
「お前がやれよ>>881


893 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:18 ID:ROWvgfvX
>>872
ネトゲー配布を、共有ソフトでやったら、
罠入り多そうだね。
パスワードとIDを盗み取るプログラムが入れられてそうで怖い。

ROのBOTツールとか、多重起動クライアントとか、
そのあたりのツールは、公式サイトがないから、
ほとんどが罠入り。罠抜き取らないと使い物にならに。

ネットゲーに限らず、
共有ソフトでダウソしたモノって、信頼性低いな。

894 :746:04/05/15 13:18 ID:e6ifqbN5
>>891
>ちょっと現状を理解した方が良いよ。
そうなのか…。
諦めたくはないんだけど…。

>企業の援助と言っても、金はタダでバラ撒くもんじゃない
それはその通りで。するとやっぱり課金が必要?
そうするとユーザーが全然つかないから…。
なんとか十分な広告料を得ることはできないだろうか。


895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:19 ID:WQkZ5LLa
ソフトの名前はなんとしても「お ま ん こ」にしてほしい。

896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:20 ID:1ydi501B
>>893
公式ホムペでハッシュのみ公開だろ普通

897 :746:04/05/15 13:21 ID:e6ifqbN5
>>892
>「お前がやれよ>>881
がんばります!
…って漏れじゃないのか。

>>893
>共有ソフトでダウソしたモノって、信頼性低いな。
そういうのも全部含めて、いろんなP2Pネットワークに乱立して欲しい。


898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:21 ID:CZqGbN4+
健全っていうか違法共有無しにするんなら
警察にファイル送受信者のIP記録ログを送信できるシステムにしたら?
そうでもしないと絶対にまた違法ファイル共有するアホがでるよ

というより健全な合法ファイル共有に匿名性っているもんなのか・・・?

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:22 ID:yz0nsSS2
>>1
どうぞ、ご自由に。

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:22 ID:MOUeHlSC
もう何度もキシュツだけど、ここで出てる案で実現可能なのは
ほとんど、既にFreenetに実装されてるんですけど・・・
P2Pのサイトも掲示板もメールもあるから、一度使ってみることをお薦めします。

901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:23 ID:o9BAoNVh
            木 木 _,,.. -―¬'''''''―::::,,,,          ,..-、
            二二 ネットランナー:::::::::゙゙''-、     ,..-'゛::::::::ヽ.
           ,‐/│\:::::::::::::__,,,,,,_::::::::::::::::::::::::゙'-、._/゛::::::::::::::::::::.ヽ
            /:::::::::::::::::::_..-'''"´     `゙''ー 、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/゛
        ./::::::::::::::::::/             ゙ン::::::::::::::::::::::::::::. /
     ぶっこぬき ,l´'''''''''''"゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙}:::::::::::::::::./
      ./:::::::::::::::/ !                    }::::::::::::::::::::l
      l:::::::::::::::/ │   .l゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙厂゙l゙゙゙゙゙゙゙゙゙l´,, ‐.l:::::::::::::::l
      .l:::::::::::::::,! │   ||========= ̄    `゙|  l:::::::::::::::!
     │:::::::::::::|  .}   .||         ___   __,,|  |:::::::::::::::!
     │:::::::::::│ |   .||   ゚    レへ!   i   !:::::::::::::.,!
      l:::::::::::::::l,, l   .| ト- v┐ =ヽ     .i  ./:::::::::::::::l
       !:::::::::::::::./   .!.l<´  ,ゝ!  ,r^、/i  i  /:::::::::::::./
      _ノ:::::::::::::'!、   ,il ̄  ̄    ゙''''''''''''   ! ./:::::::::::::./
    ,/゛::::::::::::::::::::\./ |_______,,,,,,,,,.......iゝ____丿房 お断り
  . /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'- ..,,___.__,,,,,,,`-"゛:::::::::::::::./
 .ヽ::::::::::::::::::::.,/'-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  .ヽ:::::::::,,/    `''-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,/゛
   .ゝ‐"         `'''ー ..,,____,,,,,,.. -‐''"゛

   ネトラン厨等、雑誌読んで来た厨房ども絶対立ち入り禁止・荒らし禁止!!

902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:24 ID:DYunl0ps
ジャッカル以外は共有できないようにすればいい

903 :746:04/05/15 13:25 ID:e6ifqbN5
>>900
>ほとんど、既にFreenetに実装されてるんですけど・・・
すいません、不勉強でした。さんざんスレを荒らして申し訳ないです。


申し訳ないですが、しばらくオフラインになります。
できれば漏れがいない間も >>746 のモデルを叩き台に議論を続けてくれるとありがたいです。
漏れ自身はこのモデルは十分に実現可能だと信じていますが、
お恥ずかしいことに漏れにはこれを実現する技術と実行力がないので、
人任せで申し訳ないのですが、このスレを見た人達の中に
このモデルを実現しようと思う人が出てきてくれることを期待します。
漏れは日本でこのモデルが開発されればそれでいいので、後から権利を主張したりはしません。
口約束しかできませんが、この一文がきっと法的拘束力に近いものを生むと思うので、一応。

あとすごく悩んだんですが、メールアドレス公開します。
個人情報が流れたりウイルスが来たりしそうでものすごく怖いんですが、
このモデルに興味を持った人がいたら是非メール下さい。
大量のメールにまぎれて目を通さないこともあるかもしれないので、
一度送って返事が来なくてもめげずに二度三度と送ってくれると嬉しいです。
propernet746@yahoo.co.jp

ありがとうございました。


こうして一人の厨房が去っていったのであった。


904 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:26 ID:V6HlwqIX
>>893
たしかそれβの時だから問題なさげ
漏れが見た限りじゃプログラムなんか
入れる余裕ないぐらい板が殺気だってたYO!

最後の2行で完結してるけどいちおう言ってみた


905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:26 ID:CZqGbN4+
というより無駄な匿名性のせいで違法共有するアホが増える
ny3開発者も逮捕確実だなwww

906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:27 ID:u46USO2d
>>889
広告だけでは無理な気がする
自分のHPに広告を貼ってるけど、鯖の利用料金で消えてしまうし・・・

CMの様に利用者の都合に関係なく出るようにしないとね
また、コンテンツ提供者は完全無料で広告を出せるようにする

907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:28 ID:V6HlwqIX
>>903

『11時くらいに遊びに行きますね!シンデレラタイム♪』

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:28 ID:eh3NyKLz
いっそのこと匿名性完全排除させればいいんだよ

誰が何を、誰から、いつ、ダウンロード、アップロードしたかが
誰にでも全てわかるようなソフトつくれば健全だろ

909 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:29 ID:o9BAoNVh
けっきょく最強の経営者はひろゆきか?

910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:30 ID:u46USO2d
>>903
映像配信できますか?
1Mbps程度でストリーミング配信ですよ
どう考えても無理ですよね
Freenetは使った事がありますので分かります

911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:32 ID:xPTZnTk5
P2Pに広告はBearShareでやってますね。

912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:34 ID:b3YSJ2Ch
>>908

匿名ポエムじゃないと発表するの恥ずかしいやん。

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:35 ID:u46USO2d
実験的にキャプチャした映像を流した事があります
自鯖配信ですけど、20人ほどに流しました
2Mbpsで流したわけですが、厳しかったです
所詮Bフレベーシックタイプだから仕方が無いですけど
分散型P2Pでトラフィックの分散が出来れば良いのだが・・・
CM入れれば放送可能
確かネット上なら放送免許はいらない筈だし

914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:35 ID:J1Vs7gSn
漏れが作るなら名前はWinKyoto

915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:36 ID:t3vnwZ3I
>>903
>漏れは日本でこのモデルが開発されればそれでいいので、後から権利を主張したりはしません。
>口約束しかできませんが、この一文がきっと法的拘束力に近いものを生むと思うので、一応。

禿げワロタ。
頼む、これ以上爆笑させんでくれ。
あー腹いてぇ。

916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:36 ID:o9BAoNVh
京都腐警もUPしてるだろ







キンタマを

917 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:36 ID:X9A/UBs7
インターネットの新時代、新たな可能性の芽を、京都府警が摘んでしまった。
これはP2Pの敗北を意味するのか。
否、これは始まりなのだ。京都府警に比べ、我々P2P利用者の権力は30分の1以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか、それは我々の戦いに正義があるからである。
P2Pの神、諸君らの愛してくれた47氏は死んだ。なぜだ!
今、その怒りを結集し、京都府警に叩き付けて始めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、囮捜査による逮捕者全てへの最大の慰めとなる。

住人よ、悲しみを怒りにかえて、

立てよ住人よ。

918 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:37 ID:CZqGbN4+
>>912
しかし匿名性を高くしたら違法ファイルを共有する馬鹿がまたでて
すぐ逮捕騒動が起きる



それか先ほども言ったように匿名性は高いけど警察だけに
共有ファイルとIP等の情報を1日一回まとめて送信する機能を作ったら・・?

919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:37 ID:u46USO2d
>>911
BearShareだと相手のIP丸見えだし
良いんじゃないかな?
もう少し踏み込めると良いかもしれないが

920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:41 ID:ROWvgfvX
スレに関係ない発言ですまそ
>>904
リネ2とかシール?
βでもRMTしたら大金稼げるから、罠もあるんじゃないかな。
MXじゃハッシュもないし。公式サイトでハッシュ公開したわけでもないし。
数行のプログラム入れるだけなら、容量もあまり変わらない気がする。
現状だと、正式ルート以外で手に入れたモノで、
IDとパス入力するモノは、使うの抵抗ありまくり。
変なルートで手に入れたポストペットとか絶対使いたくない。

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:44 ID:u46USO2d
プロトコルはGnutellaでいいよ
拡張可能なプロトコルだから都合が良いと思う
http://www.jnutella.org/docs/gnutella/protocol.html

922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:45 ID:KqhjnSpu
>>867
P2Pの革命性を語りながら「特許」だの「日本経済への打撃」だのスケールの小さい話
になるわけがワカラン
どこが特許を取ってもそれをWinnyで流しちゃえば特許料も取れんし無効になるだけだ。
P2Pで探るべきはビジネスモデルではなくアンチビジネスモデルであろう。

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:55 ID:V76D0aKe
>>922
そういえば土曜日って学校休みなんだっけ…いいなぁ^^

924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:00 ID:CZqGbN4+
>>923
煽り方下手ですよあなた

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:00 ID:/buJtq22
今の府警の強引さを見るとfreenetの日本語環境を整備しただけで
逮捕されそうだよな。

926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:05 ID:o9BAoNVh
もう、なりふり構わずだな

927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:06 ID:t3vnwZ3I
>>925
freenet上に和製違法ファイルが蔓延し、ネトランが毎月特集組むようになったら当然やるだろうな。
ネトランはお咎め無しだろうと思うが。

928 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:08 ID:gU5310EG
>>746
あなたに言ったわけではないので、お気になさらずに。
メアド晒すのに勇気がいるのなら、そういう時にFreenetが便利だと思うけど。
といっても相手に導入する手間を強要することになるから、アレだけど・・・。
試しにオレのメアド
gintaro-k@i1oSMYenjN-5jEWHWr4OozHSNw4.freemail


929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:08 ID:CZqGbN4+
ny3開発より前に
ネトランを潰す方法を考えれ

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:18 ID:gdWb0KlL
>>567

931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:22 ID:o9BAoNVh
ハイエナネトランが嗅ぎ付ける

932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:23 ID:o9BAoNVh
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:36 ID:LN+pxG1H
>>115
ポエム⇔バイナリ相互変換ソフト「スーパーポエムマン」
ツクタヨー
ttp://up.isp.2ch.net/up/17ce0c454a28.zip

934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:56 ID:kM0HUVlr
「健全な」という意味は、「社会的にみてUGでない」って意味ね。
決して「違法行為ができない」って意味ではないんだよ。

もし違法行為ができない社会になってしまったら、社会は終わるからね
ある程度の拘束力をもちながら、後は自由奔放という形でないとダメなんだよ
WINNYは自由すぎた、だから見せしめとして47氏が逮捕された。
もし作るとすれば、ある程度拘束力がないとダメだよ

935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:02 ID:t3vnwZ3I
>>934
俺、お前みたいに妄想力豊かじゃないから意味わかんねぇよ。
具体的な例出して言ってくれ。

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:09 ID:kM0HUVlr
>>935
もし完全に違法行為のできないソフトが出来たとしようか。
社会的にみて法律の方が正しくない時、今から改正の動きがでている時
それは法的には違法だが、社会的には違法でない。 それとも両方とも違法か?合法か?

このソフトを作る上で考えるのはどの程度違法行為を許すのか?

937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:09 ID:S1Qc7m8w
>>934
その拘束力というのは、Winnyに対してOne Point Wallってことでいいんじゃないの?
その二つを一緒にした新しいソフトを開発する意味があるとは思えないけど。


938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:12 ID:Awbdf3QQ
>935
全ての車が法定速度を遵守して走行すると、物流は滞る。

939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:15 ID:s5m8NIq/
悪いのは違法行為をしてるやつ
どんなP2P作っても同じ
悪いやつはしょっ引けばいい。
法的にしょっ引けないなら、法が悪い。
技術の進歩に追いつけないならあきらめていただくか
法改正でしょっ引けばいいさ。

940 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:17 ID:68vfePxN
>>938
地方では、○キロオーバーまでは黙認ってところはけっこうおおいね
特に、高速が近くにない地域ではね

941 :youngman:04/05/15 15:28 ID:2Q8romYV
Winny2逆コンパイルソースをベースに開発しようと思ってます。

ファイル交換機能を完全削除し、P2PのBBSだけのソフト。
さまざまなBBSモードと加工をほどこせるようにするつもりです

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:29 ID:o9BAoNVh
>>941
匿名でやりなさい

943 :youngman:04/05/15 15:30 ID:2Q8romYV
仲間募集中

944 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/15 15:31 ID:T6tHDJG4
1です。まだ800付近までしか読んでませんが、個別レス無理そうなので・・・
えーっと何か方向性がずれてきてるんでちょっと、修正
スレタイが悪かったのかも知れませんが、Wiinny3って書いたのが悪かったかもしれませんが
別にWinnyの後継のP2Pを作ろうと言うわけではなくWinnyの良い所は取り入れつつ
新しいP2Pの形を目指して開発していきませんか?という趣旨で建てた物です。
なんか多くの人がファイル共有だけを目的に考えてるようですが・・・

後名前とかの話しも出てますが、いやらしい名前、報道されない名前とかではなく
そもそも、報道されても問題のないソフト、悪名が広がるソフトを作りたい訳ではありません。
なので名前とかは二の次で良いのではないでしょうか?


945 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:31 ID:S1Qc7m8w
>>938
過積載や速度超過、過剰労働な今の流通業は「健全」ではないと思われ

946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:33 ID:7bNPb4BQ
>>944
WinOZしか思いつかないYO

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:34 ID:t3vnwZ3I
>>936
誰か翻訳してくれ…
何言いたいのかサパーリ解らんくなっとるし、答えになってねぇ。
池沼?

948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:34 ID:o9BAoNVh
WinOmankoZubunure

949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:38 ID:O98+Ffpc
>>941
逆コンパイルでは無理。
逆アセンブルをして、かつアセンブラ言語を熟知してないと
リソースハッキングは無理かと。

950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:43 ID:7Sb+Tkvr
ネタをわざわざ形にした>>933萌え

951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:48 ID:7Sh22AU/
>>941
それよりsourceforgeなどでp2p系のソースを
読みまくった方が早くないか?

952 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:50 ID:AGa+XP+O
>>944
よその板に逝った方が良い議論ができるような気がしますが。
ここで議論するのであればWinnyの後継ソフトが望まれるのは当然かと。

953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:56 ID:o9BAoNVh
Win肉便器

954 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/15 15:58 ID:T6tHDJG4
>>952
まぁ確かにそうかも知れませんが、日頃Winnyを使い慣れてるのはこの板の人
だと思いますし。
P2Pと言われればファイル共有ツールと思う人が多いことも事実だと思います。
なので、ファイル共有の部分は基本と考え、今のWinnyに足りない物や
こんな機能が欲しいという意見が聞きたかったんですが・・・・・
最終的にはファイル共有がおまけで、他の何か基本になるようなアイディアがあれば・・・

後、板違いだったのかも知れませんが、結構面白いアイディア出てますし
どちらかって言うと、素人の思いつきって結構馬鹿に出来ない物です。

955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:04 ID:DzHMOr8C
御前らの言う健全って言うのは、
自分の落としたいエロファイルが好きな時に落とせるって事だよねー


956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:05 ID:MU6s87iq
>>1よ本気でやる気あるのか?
今うちらfreenet unstableをベースに開発中だったりするんだが。



957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:08 ID:t3vnwZ3I
>>956
>>1がやる気があるのは本当だが、そのやるってのは

「シロート臭いアイデア垂れ流しつつ誰かを応援する」

って事だぞ。

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:12 ID:DrMDZznJ
危ない部分は他人任せなわけか

959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:14 ID:MU6s87iq
マジでやる気ないならあまり注目を浴びるようなスレは勘弁してもらいたい。
こんなスレが乱立するようだと誰も開発しなくなるよ。

960 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/15 16:19 ID:T6tHDJG4
>>957
それを言っては・・・・_| ̄|○
まぁ冗談はともかく、一人で組む技術無いので、こんな厨房を助けて下さい。

変な考えかも知れないけど、Winnyのような接続形式の場合で考えて
ソフト起動時に機能(ノードの役割)を分散、検索・中継等をランダムで
選択、自分が今どの役割を果たしてるのかは解らないって・・・・・
キャッシュノードだったらキャッシュ増えて解るんじゃん・・・・_| ̄|○

961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:21 ID:o9BAoNVh
マ板でやったら?

962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:22 ID:b5aULiHP
パチンコ屋にたまってる、無職どもの電脳を利用しようぜ、

並列化すれば何とかなるよ

963 :1 ◆aYUGrTH4WE :04/05/15 16:22 ID:T6tHDJG4
>>958
それだとアレだなぁ・・・・なら、みなさん開発して下さい、公開は責任持って
詳細説明とともに漏れが鯖建ててHP上で公開するから・・・とかでよろしいですか?



964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:23 ID:MU6s87iq
>>962
集団になればなるほど使えなくなるよ?

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:23 ID:rTz/Mu6Z
>>963
なんですかそれはw

966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:24 ID:jLywrKJk
任意のファイルをポエムに変換するプログラムってどうよ?

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:26 ID:/Ab158ww
俺は技術的なことはよくわからんが、
現在ある著作権団体と共存していく道はどうなの?
一人月額1,000円で200万ユーザなら20億が集まるから
それを収めるとか。20億じゃ全然足りないかw

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:29 ID:b5aULiHP
>>967

それを共産化という、まぁ高速道路の無料化みたいなものだな。
基本的には利用者負担(アプリもDVDも自分で買え!)、

969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:33 ID:dBeeZggW
Winozはとりあえずソース公開してくれ。
そうすれば、誰でもすぐに作れるから。
ROM対策なしだと普及しなさげなの?

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:36 ID:7Sb+Tkvr
>>966
>>933

971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:42 ID:7Sb+Tkvr
君の 愛 そして 僕の 勇気 それは 僕らの 未来

972 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:56 ID:jLywrKJk
>>970 激しく外出だったか(´Д`;)

じゃあ任意のファイルをbmpに変換するソフトってどうよ。
昔作ったけど全然需要無くて困った。

あと、lzhファイルの後ろにバイナリくっつけるプログラムってのも作ったことがある。
もちろん、「クリックしたら解凍」できて、後ろにくっつけたファイルは出てこない。


973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:58 ID:S1Qc7m8w
web割れの時代に擬装ソフトなんて腐るほど出てる

974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:00 ID:/Ab158ww
>>967
今の著作権団体(ACCSやジャスラック)をP2Pは儲かるって思わせることが出来れば
被参照量に応じた著作権者への利益分配システムの開発や法改正に乗り出してくれるかもよ。

975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:03 ID:+rfFNOJ/
著作権者がプロバイダと組んでP2Pの使用帯域(DL)に従った料金徴収。参照量で著作権者へ分配みたいになればいいかもね。

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:16 ID:CftRqBsJ
ネット上で色々問題を起こしてきた2ちゃんねらー

掲示板だけではなくメーリングリストでも大暴れ
掲示板では語れない情報や祭り情報、語ってはまずいことまで。。。
そんなことまで語っちゃってよいのかな?(ゎらい

あの噂の裏話から夜のオカズまで幅広くカバーする
2ちゃんねるメーリングリスト

ひろゆきや削除人も入ってる2ちゃんねるメーリングリスト
貴方もその一員になって投稿してね!

http://www.freeml.com/info/delete@freeml.com


977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:17 ID:/Ab158ww
こんな感じの議論をしてるスレって他はないの?

978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:19 ID:o5RbYbfA
P2Pで課金システム使えるなら中間搾取業者は必要なくなるのがまだわからん奴がいるようだな
製作者がP2Pでファイル配って対価を徴収できるんならジャスラックとかの管理団体必要ないし
著作物の料金だって数分の1で済むし何より製作者に還元される報酬が増える。
47氏が見たかったのは多分これだろ。実現すれば今の著作権管理団体は不要になるから
Winny含めたP2P丸ごと敵視されただけのこと。

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:21 ID:QGyDF8zu
思うにさ、ファイル交換とかファイル共有とかは
イメージが悪くなってるよな。まあ、当然だけど。

だから、完全な匿名webサイトを構築できる
p2pツールを作ればいいわけだよ。
そうすれば、工夫次第で匿名ファイル転送はもちろん、
匿名BBSだって作れてしまう。

980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:22 ID:YYkRuxPL
>>979
それは無理だろ

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:24 ID:/Ab158ww
>>978
必要ないけど原状で潰すのははっきり言って無理だよ。
とりあえず現実的な路線を、ってことだけどね俺は。
ここは絵空事を議論する場ではないと思うんだけど。

982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:29 ID:FjSfMoI9
第3者が流れてるファイルの管理(排除)が出来る
流れてるファイルの量に対して著作権者にお金が流れる

nyにこんな機能付いていればKも納得するだろうけどピュアP2P方式なら絶対無理

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:35 ID:o5RbYbfA
>>981
こっちから特に何かしなくても向こうが潰れるって事を現時点で理解している以上
新たなP2Pを作るなら製作者が著作権を主張できる課金モデルまで含めたものを
作らないとWinnyに起きたことの繰り返しになるってことだよ。
少なくとも製作者たちは現状の流通と商品品質に満足していない以上製作者を
味方につけるのは最優先課題だな

984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:41 ID:KqhjnSpu
>>983
君が浜崎あゆみなり宮崎駿だったら「悪徳中間搾取業者」であるメジャーを切って
我々貧しきWinny利用者に味方してくれるかい?

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:42 ID:/Ab158ww
>>983
>>982の言っているものが実現した上で、
これから出てくる著作物に対してのシェアを拡大出来れば変わるだろうね。
(既存の著作物の著作権を既存の団体が手放すとは思えない)
それじゃいつの話になるのかわからんよね。
だからここ数年の話として共存してみる方向性はないのかと思ったわけなんだが。

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:51 ID:u5MXdjW1
>>979
freenetじゃだめですか

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:03 ID:CD/iIuQK
47氏が帰ってきたらオープンソースで開発してもらうといいよ。

988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:04 ID:l5Poofd3
>>981
無理かどうかは作って見なきゃわかんないだろ?
少なくともwinnyではp2p利用者が200万人いた。
きちんとシステムを確立してやれば、それ以上の顧客が見込める。

989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:06 ID:o5RbYbfA
>>984
Winny利用者に味方云々は今話している次期P2Pには関係ないと思うんだが違うか?
流通業界には中間業者を排除したいという製作サイドの流れ自体がすでに出来上がっていることは確か。
ただ現状の音楽系製作者たちは管理団体に全権を売り渡している以上動き辛いという背景もある。
それでも次期P2Pに魅力さえあれば少しずつついてきてくれるとは思う。(特にCCCD否定派の方々)
>>985
正直な話共存は難しいと思う。
現状で日本の管理団体はネット上からは楽曲ファイルを極力なくし海外からのCD輸入すら規制したうえで
自分たちの利益確保を最優先に考えている。そんな中でコピープロテクトもろくにかからないようなファイル共有
から多少なりとも利益が上がってこようともカジュアルコピーができるP2Pには否定的な姿勢をとると思う。

990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:09 ID:l5Poofd3
>>982
ファイルの管理に関しては、ようじょとかいう掲示板の削除の方式が採用できそう
削除依頼ができると発言が一定時間で自動的に削除される。
ただし、その削除に誰かが異議を唱える書き込みをすると削除依頼は取り消し。

991 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:10 ID:MMJa4CI9
次スレは?

992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:11 ID:a/jkPzIG
てか、業界にとってはP2P以前に鯖立てればいいだけの話で
匿名性を売りにしても得るものが無い希ガスなのは漏れだけですか?

993 :992:04/05/15 18:12 ID:a/jkPzIG
ああ、面手がいらないか。
スマソ

994 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:15 ID:WXN6w5Il
994だったら>>1-993,995-999はこれからいいこと一つも無く余命をすごす

995 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:16 ID:o5RbYbfA
>>992
確かなんかのソフトがP2Pでファイルを流すことで流通分の回線やサーバーのキャパを下げてその分の
販売価格を下げるとかやったはずだから単純にサーバー設置すればいいって物でもなくなってきてるのかも

996 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:21 ID:o9BAoNVh
逝くぜ!

997 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:22 ID:/Ab158ww
次スレはきのこる先生スレで

Winnyがこの先生きのこるには…
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084170820/

998 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:24 ID:o9BAoNVh
>>998だったら
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…クリックしてもっ、開きませんでしたのでっ!!
こッ、細かい話はッ、僕には分かりませんーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!暗号解読見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
TCP/IPッ!そういう細かいことーーーーーーッッッ…意味が分かりませんッ!
インターネットにはつないでいませんんんんんッッッッ!!!!
暗号を解読するのには何を使えば解読できるんですかーーーーっっっ!!!
ウッ、ウィッ、Winnyでぇぇぇッッ!!!
われわれはッッ!!すべてをッッ、解き明かしたーーーッッ!!!
おおっ!リュウタロウ巡査長ッ!!でッ、でかッ、でかしたーッッ!!!
ハイテク課見てぇっ ああっ、もうダメッ!!開発者と同じ知識を持っている人ーーーーっっっ!!!
ハイテク犯罪対策室のッ!中ではッ!聞いたことがないィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!ハイテク課、こんなにいっぱい暗号解読してるゥゥッ!
その程度ということですかぁぁぁぁぁぁっっっっ!!!!はいぃぃぃッッ!!


999 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:25 ID:ySKWmtlt
1000

1000 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:25 ID:u5MXdjW1
|∀・)・・・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

291 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)