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Winnyでファイル発信元を特定可能に

1 :チヨピオ:04/05/13 19:27 ID:YFdVTF6A
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html


IPごとのキャッシュファイルのリストなどを取得でき、
違法ファイルの所持者を特定しやすいシステムを開発した。
「特定機関」に販売する予定。

 ネットエージェントは5月13日、P2Pファイル共有ソフト「Winny」で、
ファイルの発信元を特定できる検知システムを開発したと発表した。
違法ユーザーの抽出が可能になるとしている。



終わりですね

2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:27 ID:vYi+66CA
1000

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:27 ID:u1hGZH7M
999

4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:28 ID:fy8J5dc0
超がいしゅつ

5 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:30 ID:GnbqRBfL
すみません・・・・俺は止めたんですけど
友人が立ててしまいました・・・・
(リアルな話w)

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:31 ID:3eJvopKQ


     m n _∩      /∵∴∵∴\      ∩_ n m
   ⊂二⌒___)     /∵∴∵∴∵∴\    (___⌒二⊃
      \∵∴\   /∵:(・)∴∴.(・)∵ |   /∴∵/
        \∵∴\  |∵∴/ ○\∵∴|  /∴∵/
         \∵∴\|∵ /三 | 三ヽ∵|/∴∵/
           \∵∴|∵.| __|__  |∵|∴∵/
            \∵\ |  ===   |/∵/
              \∵ \___/∵/
     t a n a s i n n ヲ カ イ ホ ウ セ ヨ ・・・

7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:36 ID:CS+ansZ2
「一般企業では必要のないソフトなので、特定機関向けのみに販売する」(同社)。価格は非公表

こりゃ今ならボリまくりですな

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:36 ID:ruGwhzwz
馬鹿発見

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:36 ID:SYJwUJF0
きっと数百万するな、これ

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:37 ID:pjHHW+MP
あとで正味の機能がわかったら詐欺で訴えられるんじゃないの?

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:38 ID:IHhTLDmb
これって暗号化されてるのを解読するわけだから不正アクセス?

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:38 ID:NX3ZM/mB
また俺らの税金が・・・

13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:38 ID:ruGwhzwz
法律に触れているぞこれは

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:43 ID:uGseQvtS
もう潮時か・・・今までありがとよ。俺は改心するよ

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:44 ID:lJs15xJe
Winnyで設けようなんて汚い会社だ。

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:46 ID:MxAmttsG
Winnyがなくなったら売れなくなる
Kには売らんだろ

17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:50 ID:5uSeqWOa
プログラミングの知識があってwinnyについてある程度しってる人ならだれでもつくれそうなソフトなわけだが

18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 19:51 ID:3szAv+VG
>>9
9万8千円だってよ、コレ。

19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:00 ID:GIXtQqH2
不正アクセス禁止法?認可下りてるのか?
プライバシー保護法とかも?
勝手に人のPCを監視するなよな!
ストーカーよりキモイ!

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:09 ID:RvmjZSIP
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/l_ms_packet.jpg
これって接続しているノードのIPが表示される改造版nyと何が違うんだ?

21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:12 ID:pJaAQU8U
↓お前に言われなくてもwinnyはもう完全に終了してますよ?

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:15 ID:e8bHdoJH
思ったのだが、コレで発信元特定してソコが米軍基地だった場合どうするのかね?

23 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:17 ID:SI+odj2f
>>22
放置にきまっとる

24 :コピーペ:04/05/13 20:18 ID:OscfpsN3
このソフトがやってることを平たく言うとこうだ。

まず、ny使用中に自分と繋がってるPC(ノード)のIPアドレスを明らかにする。

→XPならコマンドプロンプトでnetstatコマンド使えば一発で分かる。

で、down先のIPアドレスから送信されてきてるパケット(キャッシュ)のファイル名
を復号する。

→cacheからファイル名の復号自体はnycacheってツールで出来てることだし、
IPアドレスとファイル名を付き合わせることはそんな大したことじゃない。そもそも
down枠が1つならツールなんて不要で、nyだけで分かることだし。

つまり、nyのノードタブで転送になってる相手先のIPアドレスとそことやりとりしてる
ファイル名が分かるだけの話。そのファイルの放流主が誰だかなんて分かりっこない。

複数起動させれば、一次放流主を特定可能みたいなこと言ってるけど、それは
被参照量が少ないファイルでなおかつ、複数起動させたうちの数台が非常に運良く
一次放流主とダイレクトで接続された場合に限られるってこと。つまり、相当な
運任せってことですな。それでもこいつが怪しいって程度。

大騒ぎするようなこっちゃない

25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:18 ID:pJaAQU8U
ていうか米軍基地は日本じゃないべ

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:19 ID:FBMXmPMW
>>18
ぎゃはははははは
ぼったくりだな、これ

こんなもん作ってる暇あるんあらトイレ行けよ!って感じ

27 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:19 ID:nulqV1FO
京都府警のハッタリと同じ臭いがプソプソする

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:22 ID:jQ/l01vi
写真を見るとIPとファイル名しか出てないけどファイル名だけでは捏造かも
しれないのでそれが本物かどうかわからないよ?


29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:22 ID:1vEkYsTp
>>1は超外出なんだが、
この程度作れるやつなんてゴマンといるのでわ?
その前に違法性があると思うわけだが・・。

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:24 ID:FeNUsosi
どう考えても違法だな。
幇助でも何でもなく、立派な違法アプリだ。

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:30 ID:lJs15xJe
このソフトってWinnyをバックグラウンドで使わなきゃ使えないんでしょ?
しかも、実際DLすると思うんだけど、キャッシュが溜まるからUPもするわけで。
お前も違法行為してるじゃん!ってつっこまれないの?

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 20:39 ID:FeNUsosi
>>31
特定機関に売る言うてるから警察だろうしねえ・・・
それを言うと速度違反の車を追跡するには
警察車両も法定速度を超え追跡しなければならないわけで。

捜査手段として正当化するんじゃないの?

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 21:17 ID:aAIDbyRs
随分いいタイミングだなオイ。

ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
つまり、「キミら起動してるだけで逮捕するから」ってわけだ。


34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:27 ID:n0FTvDCr
>>33
> 随分いいタイミングだなオイ。
> ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
> つまり、「キミら起動してるだけで逮捕するから」ってわけだ。

Winnyの特性はデータの転送にあるわけで
キャッシュファイルの断片の発信元を特定出来ても
犯意の証明にはなりえない。
だから警察も利用者を逮捕出来ないから製作者を逮捕したわけ。

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:28 ID:qLY+muQl
もうShareだからいいや

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:28 ID:towsVVWX
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

37 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:34 ID:QNEF6mM7
こんなダミー画面一枚でISPの株価下げて空売りかよ・・・

38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:36 ID:zC0B/7Os
くだらん。こんなソフト、オレでも作れるぞ。でも作ったら違法だからつくらない。

なんでこんな違法ソフト作って売ってるの?そして逮捕されないの?
人のIPを勝手に抜き出し何をしているか傍受する。盗聴、盗撮みたいなものじゃん。
まだ法の整備が出来ていないからいいのか?
これを手に入れた第三者がIPから人間を特定し、「警察にばらされたくなければ百万払え」とか
恐喝に使ったら恐喝幇助か?


39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:38 ID:BicWhlGo
誰がどのファイルを送信してるかなんて今でも普通に分かるし。
適当なファイルをダウソして発信者のIP調べればいいだけでしょ?
このソフトはそれと何が違うの?
転送やキャッシュだけじゃなくて大元の発信者が分かるの?
それならすごいソフトだと思うけどね。

40 :http:// YahooBB219182232153.bbtec.net.2ch.net/:04/05/13 23:41 ID:y6HMqacf
guest guest

41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:41 ID:AxOSp/4D

 ま た Z D n e t の 適 当 な ネ タ 記 事 か


42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:42 ID:JppPF5pe
実際今更だと思うよ。
これからWINNYと違ったものもいろいろ出てくるだろうし、他のもがんばってるわけで。

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:50 ID:Dvzu6Jan
これもし、京都府警が買ったら、
京都府警は詐欺の被害者ですか?

44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:53 ID:towsVVWX
deny=210.230.192.32-210.230.192.47 #ネットエージェント株式会社

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:54 ID:EYPY9faw
いや、原理的には可能じゃないか?

警察Winny探知ソフト→Winny使用者Aを想定しよう。
今接続している相手のIPアドレスと転送ファイル名がわかるということは、
少なくとも使用者Aから違法ファイルが転送されてくる事実はゲッツできる。
そこで素早くプロバイダに電話。

「お宅のユーザーなんだけど、通信記録出せよ」

Winnyによる転送が行われていれば、使用者A「別のWinny(これを使用者Bとしよう)」に
同時に接続しているはず。
通信記録から得た接続先IPアドレスに片っ端からWinny接続を試みて
接続できなければ(つまりWinnyの使用者がいなければ)
使用者Aとのユニーク接続。使用者Aは当該ファイルをパソコン内にキャッシュとして保持しているので、
家宅捜索の対象となりうる。後は踏み込んでCD-Rなりに焼かれた現物をゲットし、
自白を強要すれば自白+補強証拠=証拠能力成立でファイナルアヌス。

もし転送であれば、転送元のIPアドレスに対して同じことを行う。

このソフトは第一放流者を見つけ出すことではなく、
現にファイルを所有して発信している人間をたいふぃんぐするためのソフトなのだから、
これで万事急須。

46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/13 23:55 ID:EYPY9faw
あぁ、俺のすばらしい推測でいま多くのWinnyユーザーが
椅子に座ったままションベン漏らしてよだれたらして人格がゲシュタルト崩壊しているはず。
俺って天才! マジで! おまんこ女学院!

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:00 ID:BT1XNQUz
突っ込み所、大杉。

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:01 ID:+Cnt07sj
なんだ、簡単なことなんだ。

大丈夫?この会社?
誇大広告で捕まったりしないのか?

49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:05 ID:lR0T6Jaf
ソースは勘弁。

1.Nyを起動しているIPアドレスを探し出す。
 簡単で、初期ノードに登録されているノードに問い合わせるとそのノードが持っているノードリストが
手に入る。そのノードリストの全てのノードに問い合わせをする。以下繰り返し。
 これをDBに入れて管理。光回線でひたすらノードリスト収集を行ってもほとんど帯域を使わない。
Ny起動中のノードのIPポートバージョン申告帯域検索ワードがDB化出来る。

2.キャッシュの拡散を追跡。
 特定のファイルについて1で調べた全ノードにクエリを投げる。ファイルは連ドラの最新ものとか
まだあまり拡散されてないものがよい。帰ってきたクエリからキャッシュを所持しているノードが
分かる。これを連ドラの次の回についても行う。前回もキャッシュを所持していて、今回も所持している
ノードをマークする。これを繰り返すと起動し続けていてファイルをUPしている職人さんの特定が出来る。
(未確認だが最終Ver付近のVerは、UPフォルダーの内容かキャッシュフォルダの内容なのか、また
完全キャッシュなのかをクエリで分かるとの情報もある。保持キャッシュリストを返すクエリはない。)

ここまでを既に某ライターさんが実験済みとのこと。記事ってよりメモにまとめたが、掲載はしなかったそうだ。

匿名でUPしたければ、グループを作りグループ内の半数のノードにNyとは別のシステムかUPファイルを
一度暗号化して拡散し一斉にUP。残りの半数のノードで一斉にDown。Down完了後UPグループはUPファ
イル削除&最初にDownしたノードからDownする。これでグループ内にキャッシュが一斉に行き渡る。
これで、2の追跡をほぼかわせるそうです。

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:06 ID:box07Uqn
おいおい
 プライバシーマーク とてんか ヲイコラ

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:09 ID:box07Uqn
↑ ツ
およよ

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:09 ID:C9ldEs5s
違法アプリage

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:10 ID:XfH6/N6M
http://www.netagent.co.jp/onepoint/index.html
なんだよこれ、発信元を特定可能にしたんじゃなくて
Winnyの通信形態を検知可能にしただけじゃん。

これじゃあ一次配布者とキャッシュ溜めてる人とを判別できない。
子供騙しもいいとこ。
もろに誤認逮捕に繋がるよ。

54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:10 ID:E4ybmlRI
winnyとかMXが使われなくなると光の普及がそうとう遅れるな・・

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:15 ID:0vLRln4U
>>38
> くだらん。こんなソフト、オレでも作れるぞ。でも作ったら違法だからつくらない。
> なんでこんな違法ソフト作って売ってるの?そして逮捕されないの?

お前は、馬鹿か ?

> 人のIPを勝手に抜き出し何をしているか傍受する。盗聴、盗撮みたいなものじゃん。

だったら、Sniffer / Tcpdump / Ethereal なんかの作者は全員タイーフォだな。(藁

>>45
そもそも、"(映画)カタクリ家の幸福[2002]/沢田研二:松坂慶子:武田真治.avi" と言うファイル名の自作ポエムを流しちゃダメなんて言う法律はない。
だから、ファイル名だけで...

> 少なくとも使用者Aから違法ファイルが転送されてくる事実はゲッツできる。

なんてことはできないよ。

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:17 ID:lLvWEeNL
>>53
思うんだけどさ、
キャッシュためてても配信している事実には違いがないから、
そのキャッシュが完全キャッシュで、
CD-Rとかに焼いた現物が手元にあったりすると、
存在を知って配布したことになるからやっぱり違法になっちゃうよ。

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:18 ID:lLvWEeNL
>>55
いったんダウンして中身確認すればよいだけでは?
っていうか、まぁ>>45はネタですが。(w

58 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:19 ID:Km5XN6j6
ktermで表示されているってことは、これWinny無くてもLinuxで動くんじゃない。
各ノードの持っているファイルリストが取れるって言うんだから。
Winny何千台分の働きをするんだろ。
そしたら、発信もとも特定できるわな。


59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:20 ID:e3iRRsJ/
難しい話はよくわからないけどまだWinnyやってていい?

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:22 ID:OG7/uB4u
キャッシュなぞ後生大事に持ってるなよ。さっさと消せ。

61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:31 ID:0iY9Zhrt
まあ結局k察もWinnyやて-ることですし・・・

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:32 ID:ElyvHSR2
>>44
本当か?

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:33 ID:+Cnt07sj
>>61
K冊、特に京の都のKは特権階級ですよ。

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:35 ID:SKLguqsf
やっても、落ちてこないって話だよ。


65 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:43 ID:i0iO2RHz
nyライクなアプリで通信を串経由にすることは可能なのかな?
下流ノードからコネクション要求がきたら、上流側のノードは、
串アドレスを送付して強制的に通信を串経由にしてしまうなんてことは。


66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 00:51 ID:L9DernVQ
絢爛7でおれのnyな日々は終わりだ。
さらばだしょくん。Tepc●遊佐より。

67 :65:04/05/14 00:52 ID:i0iO2RHz
当然、下流側のノードは、非線形暗号の暗号鍵を上流ノードに送付して、
下流側へは暗号化した状態で串アドレスおよびファイルリストを送る。

純粋に技術的に可能かどうかだけ。

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:13 ID:PGg9gc8i
そしてWinny検知システムがnyに出回ると・・・

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:24 ID:esDfNU4t
>>68
ワロタ

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 01:27 ID:PVfNs9gk
恐らく今年中に大きく裏返ると思う>WINNY
それにどれほどココや外国に有志がいると思っているのかね。

71 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:00 ID:WRBjGnLh
トラフィックの推移から想定するとまだ従来のファイル共有ソフト利用者の半数は使っている。
winny利用者がどれだけいるかは分からんが。

逮捕直前のトラフィック平均が32(単位略)。
http://www.mfeed.co.jp/jpnap/fr-traffic.html
7-8割がファイル交換に利用と言われているから、もし今回の騒動でファイル交換を皆辞めれば
6-10まで平均値が減るはず。
しかし現状では23くらいあるからその差13-14分は未だファイル交換利用に使われている。
直前トラフィック32中22-26がファイル交換相当だろうから、まだ半数以上の人間が
ファイル交換をしていると。
そしてファイル交換ソフト利用者は20万から510万と推定されているので、
10万-260万以上の人間がまだ利用中。

72 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:09 ID:S43xheal
さて、コレを割って放流する勇者は現れるだろうか?

73 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:10 ID:HrsxObST
ハードウェアでしょ?

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:14 ID:i3FcEOdo
>>68
それはありそうだなw
京都あたりから流れてくるかもな。

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:19 ID:WigSg2w9
ソース教えてもらってんだから解読できないと企業として
お話になんない。
ただ、気になるのはなんで特定できるはずなのにwinnyユーザー
数がもっと具体的に絞れないかということだな。

76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:20 ID:+XBHvc7Y
>>71
おそらく、やってるのはMXの連中だと思われ。
開発者が逮捕、winnyというソフトが違法だという疑いがかけられている状況で
nyを起動するのは、逮捕されようがどうでもいい廃人か
47氏は不起訴で府警の空回りになることを信じているny妄信者か
何も知らず、いまだに自分のデスクトップをnyに流し続けているキンタマ房だと思う

いずれにしてもnyユーザーを結構減らせたということで父兄の作戦は成功だな
この先、ny&開発者に罪はないという判断が出た場合、また元に戻るだろうけど

77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 02:27 ID:kla/zJCJ
>>76
なんか論点がめちゃくちゃだな

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 03:59 ID:/7Zj1bRb
論拠の無い妄想ですから

79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 09:34 ID:xnUHspFv
実際は適当なIPと流れてるファイル名をくっつけて流してる駄rk

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 15:35 ID:e0f+HoM4
とりあえずこれだけは言っとく





















ヽ(・∀・)ノウンコー

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 17:22 ID:X52io0/c
tcpmon

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 21:16 ID:IYBTmTrV
             ,,,,:::::::゙゙゙゙、-‐‐-、::::::::-‐‐-、゙゙゙゙::::::,,,,
           ,,::"::::::::::::::/    ヽ/    ヽ:::::::::::::"::,,
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       i':::::,、-‐-、.     `'''‐- `‐-‐' -‐'''´    ,.-‐-、::::::::i,   
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      i':::::{.     -----‐‐‐‐‐  │  ‐‐‐‐‐-----    }::::::::i   こんばんは、僕tcpmon
     .|:::::i ヽ.,         _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____         ,ノ i:::::::|  
     .|::::|   `'t‐----‐''''''´         `''''''‐---‐t''´  |::::::i
      i::::i    i                      i    i:::::i'
      .'i:::i    i                      i    i::::i'
  , -‐‐- 、::i,    ヽ.                     /   /::i'
 /     ヽi,    ヽ   /゙゙゙゙゙゙゙"'‐--‐'"゙゙゙゙゙\  /    /:i'
 {      } ヽ     \ /             i/    ./'´
 ヽ     ノ:::::::\     `''‐-、,,,,,,,,,_______,,,,,,,、-‐'´    /
  `'''''''''t":::::::::::::::::\,,,,__               __,,,,,/
       \::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-、''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:09 ID:Dkz3BN62
で、君たちは違法コピーを辞めようという気にはならないのか?

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:12 ID:MlzFyknY
記録取り始めたときに、そのファイル持ってるやつが多ければ多いほど
特定しにくいわけだから、最初にハッシュをBBSに書いておいて少し待ち、みんな登録
した時点で実際に転送開始。一度に転送せずにこまめに切断して広がるのを待つ
を10回くらいに分けてUP。
とか面倒なことをすれば、特定困難?


85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:25 ID:Kxdi1vd1
今までのレスを見ると、このソフトがWinny互換クライアントとして動作するかのようなことが書かれてるけど、
これって本当?

>>1のリンク先を見る限り、メモリ上にあるキー情報を復号化するだけのものだと思うんだけど。
つまり、WinnyFileListerと全く同じ。

キーに書いてあるIPはそのキーを発信したノードのものであって、そのノードが本体を持っているとは限らない。
そのIPのノードは単に仮想キーを持っているに過ぎない可能性もあるわけなんだけど。

みんな何か勘違いしてない?
それとも俺が間違ってるのかな?


86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:28 ID:PVfNs9gk
というか、何を持ってNYとアプリは認定してるんだろ。
今改造してる人とかもでてきてるけどそっちもサーチ可能なんだろうか。

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/14 23:53 ID:5us8SiEg
俺のエロ共有見んなよ

88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 00:10 ID:+0pjCLSN
今日発売のゲーラボにWinnyの通信をのぞきみる方法が書いてあるよ

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 00:57 ID:ubz//9sk
>>85
だからものすごい回数接続して統計取れば真の保持者が割り出せるんだっての。

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:10 ID:eaxg9Q2R
オッパイが好きです。でもマムコの方がもっと好きです。

91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:12 ID:jSKeRvTu
>>89
ウラをどーやってとるのさ?
これ使い物になるんならヤフオクでパチモン売ってる連中は全滅してるんじゃね?

92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:18 ID:0ED7QZ0R
>>87
なんで、自分のヌードなんか うぷしてるんだ?

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:21 ID:ubz//9sk
>>89
令状取ってから改めて証拠固めすればよいだけね。
実に簡単。効率よく当たりをつけるために使う。

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:23 ID:jSKeRvTu
>>93
考えが単純すぎる
まぁ難しく考えて間違うバカよりはマシだが。
それをするぐらいならこんなソフトは必要ないことに気付けよ

なにか異論は?

95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:24 ID:ubz//9sk
令状まで行かなくても捜査関係事項照会書というのを書けば
簡単にプロバイダのログを取り寄せられるので証拠固めも余裕。

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:25 ID:TJYK7reL
え〜っと、個人情報保護法違反幇助罪でいいんですよね?

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:26 ID:ubz//9sk
>>96
プ

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:28 ID:ubz//9sk
@放流元候補のうち確率が高くて統計的な信頼度が高いノードをリストアップ
             ↓
A捜査関係事項照会書でそのノードの身元や通信記録を入手
             ↓
Bさらなる継続監視の結果黒と判断されれば逮捕状請求して執行

こんな流れ。
このソフトは@の段階を非常に効率よく行えるために
飛躍的にBまでいける確率が高まる。

99 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:31 ID:jSKeRvTu
>>95
無意味。
知識はあっても使えないタイプのバカだな、おまえ
ウラ取りがお粗末になる以上、
このソフト使って1回参照しようが100万回参照しようがあやふやだ
そんな中ログ取り寄せても意味が無い

次は?

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:31 ID:ubz//9sk
http://www.banyu.co.jp/public/document/sonotahtml/14sosakeisatsu-2.html
こういうのを送りつけるとプロバイダはノードの身元や通信記録をゲロすることになってる。

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:31 ID:jNjq1wI9
アレ、まだ発売されてなかったのか?
すでに何ヶ月か前に発売されると記事があったでしょう。
私はその記事を見てから、winnyは止めたのだけどね

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:33 ID:ubz//9sk
>>99
ハァ?
お粗末も何も裁判所が逮捕状出すレベルの証拠さえあれば良いんだよ。
身柄拘束した後ばっちりHDDの中身見るんだからさ。
段階とそのときに必要な情報のレベルについて考えてないな。


103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:34 ID:QJ5w3Vpz


 発 売 は ま だ で す か ?




104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:40 ID:jSKeRvTu
>>98
@放流元候補のうち確率が高くて統計的な信頼度が高いノードをリストアップ

そもそもここで違う。リストアップが限界

A捜査関係事項照会書でそのノードの身元や通信記録を入手
             ↓
Bさらなる継続監視の結果黒と判断されれば逮捕状請求して執行
この時に証拠がある保証が無い
故にこのソフトを使う意味が無い
だいたいが第一放流主が適当に拡散した後ファイル消すことも考えられる
統計取る時点で無意味だ
それなら虱潰しにしょっ引いた方が効率がいい

>>102
>お粗末も何も裁判所が逮捕状出すレベルの証拠さえあれば良いんだよ。
だから必要ないんだよ・・本当にバカだな



105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:41 ID:ubz//9sk
まぁ完全対称P2Pってのがあだになったねぇ。
不正な動きをするノードが大量に入り込んでも排除できないからね。


106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:44 ID:jSKeRvTu
>>105
完全対称じゃねーけど?
もう終わり?

107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:45 ID:ubz//9sk
>>104
なんだ、無頭症か。
確率の意味知ってるか?
中継と直接転送の違いはその統計的偏りにより
検出され、最終的には「直接転送である確率は99±0.5%」とかが言えるようになる。
これは実際にBまでいける可能性を示しているのだからAに着手するのに
十分な助けになる。

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:46 ID:c9rV1ORF
初心者質問で悪いけど、
winny1と2どっち使ってもバレるんだ?

109 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:46 ID:T791BpHX
ny崩壊 ばんざ〜い \(^o^)/

110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:46 ID:ubz//9sk
>>106
そいつは新説だな。だったら何なんだ?

111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:48 ID:jSKeRvTu
>>107
情報は100%正確なものを情報っていうんだぜ?
99%なら単なる噂だ

Bまでいくだけなら「キャッシュ保持、公開可能にした」だけで十分なんだよ
どこに助けがいるよ?

もう一度いうぞ。バカだろ、おまえ。

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:49 ID:SgWEPk7b
例え今回生き延びてもいずれnyだって終わる
より匿名性を備えたP2Pというものの誕生で。
とにかく著作権について国がしっかり法整備してくれんと困るな。

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:52 ID:ubz//9sk
一次放流主を特定するやり方は実にシンプルで、著作物の公開直後から
ずーっと統計とってりゃいい。
公開されてないものを放流することは出来ないからな。
このnyもどきはいくらでも複数起動できるので、一次放流主とコンタクトできる確率を
いくらでも高めることが出来る。
あるクラスタの80%がnyもどきの作り出したノードであったりした場合には一次放流主から
どのように拡散していくかが手に取るようにわかることになる。
いくらでも複数起動できて、キーなどの転送をいくらでも恣意的に操作できるという点がこの上なく
強力。そのようなノードが大量に入り込んだら監視側と接続してしまう確率の方が
高いという事態さえ起こりうる。
で、47氏あぼんな以上これを閉め出す手段は一切存在しない。

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:54 ID:ubz//9sk
>>111
バカはおまえ。警察の捜査というのは常に順番待ちで
優先度つけて処理していくものであって、空振りになる可能性を減らすことは
この上なく重要なこと。
特に物理世界と違ってある程度投資して放置しておけばいくらでも確証が高まるというのだから
こんなウマい話はない。
100%の情報など必要ない。

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:56 ID:jSKeRvTu
>>113
> 一次放流主を特定するやり方は実にシンプルで、著作物の公開直後から
> ずーっと統計とってりゃいい。
非常にご苦労な話だが、

> 公開されてないものを放流することは出来ないからな。
途中で消す可能性があるだろ?

> このnyもどきはいくらでも複数起動できるので、一次放流主とコンタクトできる確率を
> いくらでも高めることが出来る。
だから高めても意味が無い

> あるクラスタの80%がnyもどきの作り出したノードであったりした場合には一次放流主から
> どのように拡散していくかが手に取るようにわかることになる。
故に第一放流主がわからない

> いくらでも複数起動できて、キーなどの転送をいくらでも恣意的に操作できるという点がこの上なく
> 強力。そのようなノードが大量に入り込んだら監視側と接続してしまう確率の方が
転送動作が非常に厄介だな、この場合

116 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:58 ID:ubz//9sk
そして何よりも重要なことだが。
@の当たりをつける段階は何も捜査機関がやる必要はない。
著作権団体などが自らの利益のために投資して必死にやるということは十分に考えられる。
そいつらに売るともいってるしな。
著作権者が確証の高い情報を得られるということは、著作権法が親告罪である
事を考えればこれも重要な意味を持つ。

117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:58 ID:jSKeRvTu
>>114
> バカはおまえ。警察の捜査というのは常に順番待ちで
> 優先度つけて処理していくものであって、空振りになる可能性を減らすことは
> この上なく重要なこと。
優先度にも意味が無いな

> 特に物理世界と違ってある程度投資して放置しておけばいくらでも確証が高まるというのだから
> こんなウマい話はない。
> 100%の情報など必要ない。
だからこのソフトも無意味だ
知恵しぼってもこの程度なのか、おまえは?


118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 01:59 ID:jSKeRvTu
>>116
どこの機関がやってもそれまでのハナシだな
同じことだ。無意味

119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:00 ID:nTI/WvuJ
まあぶっちゃけこんなソフトが出来たくらいで
ny止めてる位ならとっくに止めてる訳だが

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:01 ID:gRAiNSS8
ID:jSKeRvTuは負けずにny続けろYO

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:02 ID:ubz//9sk
>>115
途中で消しても証拠は残るわけだが。
どこに残るかって?ISPのログにだよ。
自分のHDDをたとえたたき割って港に投げ捨ててきたとしても全く手遅れ。
いいか、消した奴が自分の領域内の全ての証拠を消したつもりでも、
違法な転送の結果である著作物は拡散したノードにばっちり残ってる。
そしてそのノードといつどんな通信をしたかという記録は消すことが出来ない。
そして何よりも、別に著作権法違反で検挙するためには100%一次放流主である必要すらない。
万が一、二人目とかであったとしても、拡散への貢献度が高ければ十分に可罰性のある
ノードと見なされる。

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:04 ID:jSKeRvTu
>>120
いや、やってないよ。必要ね―もん
暇つぶしにID:ubz//9skをかまってるだけ

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:04 ID:ubz//9sk
自分のHDDからファイル消せば証拠が消えたと思ってるなんてのは
おめでたすぎだな。

124 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:05 ID:siFEeFpl
>>121
>拡散への貢献度が高ければ十分に可罰性のあるノードと見なされる。
その根拠は?


125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:05 ID:ubz//9sk
通信である以上通信には相手が居るんだ。
放流主がファイルを消去しようが何しようが全く無意味。
なぜなら相手が実物持ってるし、通信のプロセスも外部に記録されてる。

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:06 ID:+7ynZuTR
違法コピーをうPしなければ問題無し。

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:07 ID:siFEeFpl
>>125
>通信のプロセスも外部に記録されてる
コネクションをいちいちISPが記録してるってことか?

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:07 ID:jSKeRvTu
>>121
ログが証拠になるなら、その辺にいくらでも転がってるし
俺でもとれるぞ、ログぐらい

>万が一、二人目とかであったとしても、拡散への貢献度が高ければ十分に可罰性のある
>ノードと見なされる。

わかってんじゃねーか。
二人目が許されるなら20000人目でもOKだろ?
だからこのソフトは無意味なんだよ

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:07 ID:gRAiNSS8
ID:jSKeRvTuは一次放流主

間違いない

130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:07 ID:SgWEPk7b
>>117
>>121
オマエラもちつけ(゚Д゚;)

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:07 ID:ubz//9sk
>>124
違法性だけならたった一回の転送でも成立する。
問題は起訴に値するかどうかだが、拡散の貢献度を統計で当たりつけられる以上
例え万が一、一次放流主に逃げられたとしても何の問題もない。



132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:08 ID:ubz//9sk
>>127
セッションごとくらいなら取ってるぞ。

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:09 ID:siFEeFpl
>>131
Winnyのキャッシュが違法って判例を示してくれないか?

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:11 ID:jSKeRvTu
>>129
その考えと同じレベルなんだよ、このソフトは

>>131
だったらこのソフトを重要視する必要も無いだろ
貢献度も統計も必要性がない
で、おまえがこのソフトを重要視する理由は?

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:11 ID:gRAiNSS8
>>133
ID:jSKeRvTuさんが身をもって示してくれるようです

136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:12 ID:siFEeFpl
>>132
そりゃ大変だ。通信の秘密なんて張子の虎だな。
記録装置の管理がさぞや大変なことだろう。

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:13 ID:ubz//9sk
まぁやる気になれば一次放流主の特定は簡単だな。
たとえば新作映画が放流開始されるとして初日に一次放流者に500ノードつないでくるとする。
監視側はそのクラスタに50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、
誰が一次放流者か一目瞭然。
nyの匿名性とやらには前提があって、それはnyもどきが作れないという仮定の下でだ。
nyが参考にしてるFreenetはFreenetもどきのノードが大量に入り込むと全く耐えられない。
47氏はこれを知っていたのでソース非公開に執拗にこだわったわけだ。

それでもデバッガで丹念に解析すればnyもどきを作ることの防止にはならないんだけどな。
まぁそこまでやるのは捜査機関じゃ無理で、1にあるソフトみたいなのを営利企業が
開発するのを待たなければいけなかったんだろう。

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:13 ID:4vVurmw5
実際裁判になれば、裁判所は違法認定するだろう。
「特定のソフトを使えば違法画像や違法コピーソフトが取り出せる」ので。
前、なんちゃらマスク事件ってので、あるソフトを使えば修正消せる画像を配布した香具師が
有罪喰らった気がする。
こういうところで裁判所は妥当な判断するから。

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:13 ID:cPZvivm1
串使えばいいだけのこと
だろ?

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:17 ID:siFEeFpl
>>137
そのクラスタでキーを最初に拾ったノードは確かに特定できるな。
だが、キーを持っているだけでは一次放流者とは断定できないぞ。

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:18 ID:ubz//9sk
>>134
おまえ全然わかってないな。
捜査機関ってのは常に人手とリソース不足で、マジでキューの順番待ちみたいな事やってる。
社会的関心が高まると処理優先度アップとかな。犯罪があることがわかっていても
空振りに終わる確率が高ければ処理優先度ダウンとかな。
全部処理できる人手がないんだからそうなってる。
こういう環境に於いて高い可能性で当たりがつけられるソフト、しかも
初回導入以降はほとんどコストがかからないと思われるソフトの登場は
処理の優先度を飛躍的にアップさせることになる。
特に民間がこれを導入した場合、「それなりの証拠に基づいた告訴状」を
民間が作れるわけで、@の作業を経済的メリットのために積極的に
やり出すようになるわけだ。
基本的に告訴状がいっぱい出されるような事例は処理優先度が飛躍的にアップ
するので、これはかなり重要。

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:19 ID:siFEeFpl
>>138
それは確実に一次配付者だったんだがな。ちなみに
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084424371/962


143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:19 ID:m88xZ6V8
>>31
お前も違法行為してるじゃん!ってつっこまれないの?
お前も違法行為してるじゃん!
お前も違法行為
お前も

も?
「も」?



144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:21 ID:4vVurmw5
もう完全に「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態だなw

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:23 ID:4vVurmw5
>>142
d
まだ見てないのでちょっくらそのスレ覗いてみる。

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:23 ID:D3k/GmgK
京都府警の警官は突っ込まれてるけど別に拘束されてないからなあ

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:24 ID:jNjq1wI9
警察の泳がせ捜査の可能性はないか?
ファイルの一次放出者を特定できるように改良を加えたwinnyの真バージョンを作って、それをネットで配布する。
そしてある程度、情報が溜まったとこで、一斉検挙
物凄く有りそうな感じがするな

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:24 ID:ubz//9sk
>>140
だから監視側が実際にダウンロードしていくんだよ。
中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
直接転送は毎回固定ノードが相手だ。この統計的偏りにより
直接転送であると確率的に言える。
大量複数起動で転送元のUP枠を常に塞いでやるようにしてやれば、
監視側に接続に関する情報がほとんど入ってくることになる。
それで完全キャッシュまたはUPフォルダにつっこんでる奴は特定できる。

この作業を一次放流主が現れる前からやっておけば、最初にかかった奴が
一次放流主である可能性は極めて高い。

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:25 ID:siFEeFpl
>>49 詳細キボンヌ
>>70 どういうふうに裏返るんだろ

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:26 ID:tzbUKsyH
>>143
よくマフィア映画にでてくる内部捜査官は、マフィア内部の実態を探るために
自らも違法行為をして信用を得なくては成らない。
でも潜入捜査官は法の裁きは受けなくてもよい。

151 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:27 ID:jSKeRvTu
>>135
お断りだな
理論で返せないからって煽るなよ、リア厨?
俺を煽ってもつまらんぞ?

>>137
>50000ノードとか複数起動で用意してまとわりつけば、誰が一次放流者か一目瞭然。
そこで転送がはいるわけだが、おまえ曰く

>nyの匿名性とやらには前提があって、それはnyもどきが作れないという仮定の下でだ。
>nyが参考にしてるFreenetはFreenetもどきのノードが大量に入り込むと全く耐えられない。
>47氏はこれを知っていたのでソース非公開に執拗にこだわったわけだ

もう仮定だらけの上に現実味がなさすぎるな
このソフトはファイルをロックする絶対前提がある
ファイル発見した後で設定、この時点で拡散は始まっている
この時点で手遅れだ



152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:28 ID:siFEeFpl
>>148
だからキー情報がファイルを持っていることを示すわけじゃないだろ。
ダウンロードを開始した時点で中継されてキャッシュができるから
拡散を幇助したことになる。Winnyのしくみ分かってる?

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:28 ID:L8VHVypu
不正アクセス防止法幇助だろ

バージョンアップしたら不正アクセス防止の考えに対し挑戦的であると認定される

異論ある?

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:28 ID:ubz//9sk
著作権法の場合著作者の許諾があれば何でもアリだからね。
つまり著作者が捜査機関に捜査してよと告訴した場合、
捜査機関が告訴した奴の著作物をいくら落とそうともお咎め無し。
だって著作者の許可もらってるし。
これはおとり捜査とかそういうレベル以前で完全合法。

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:30 ID:100R1AZq
Winnyのソースはどこで入手出来ますか?

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:30 ID:m88xZ6V8
>>154
納得!

157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:31 ID:Kc1zYTU4
おまいらさ>>1にあるIPとファイル名がただ並んでるショボイ画面だけで

よ く そ こ ま で 激 論 が 出 来 ま す ね

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:31 ID:siFEeFpl
>>154
そういう問題じゃない。冤罪を作る可能性があるってことなんだが。

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:32 ID:ubz//9sk
>>151
おまえ全然わかってないわ。
流れてきたキーやファイル保有ノードに関する情報を最初に
無差別に記録しといて、あとでお好みのファイルに関する情報を検索処理で抽出すれば良いだけ。
設定など必要ない様に出来る。
これがnyもどきが作れてしまうことの恐ろしさだ。
Freenet系の匿名性は偽ノードが大量に入り込んだらもう完全に崩壊する。
nyもこの制約から逃れることはできない。
47氏は多少頭が良かったもんでこれを知ってたと思われる。
nyもどきを作られたら終わりだとね。

160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:34 ID:Ik0UGbNV
>>154
「たとえば新作映画が放流開始されるとして」って言ってたけど
著作権違反される前から捜査してよって頼むの?

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:34 ID:vD/lQKRH
ケンカはやめようよ。
おれのアヌス見るか?な?

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:35 ID:siFEeFpl
>>159
200万とも言われるWinnyを全部把握するのに>137で言うように
100倍のノードを用意するってことは、2億ノードか?

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:35 ID:jSKeRvTu
>>141
ただでさえ人が足りんのに5000ノード分の情報も制夷しなきゃならんわけだw
余計な仕事増やしてるだけだな
誤認逮捕の確率だけ増やしてるようなもんだ

いってるだろ、おまえは知識があっても使えないタイプのバカだってよ

>>148
何度もいってるしわかってんだろ、統計には意味が無い、と。
誰だって良いようなもんだからな
>一次放流主が現れる前からやっておけば
統計を取る際にはファイルをロックする必要がある
この時点で最初にかかるには遅すぎる
だいたい人手もないのにずっとファイルが出るまで張り付くのか・
それ以前に模造もよく流れるようだが?

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:35 ID:siFEeFpl
>>161
いらん。かわりに耳の穴が見たい。

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:36 ID:SP70Yp9x
nyのソースを手に入れた京都府警から製作頼まれたんじゃないのか?

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:36 ID:ubz//9sk
>>152
中継が識別できるんだからそれによって出来たキャッシュ保持者は
捜査対象から除外するようにプログラムすればいい。
これは単純に出来ちゃう話。

>>158
最終的には本人の身柄拘束してPCも押収して証拠調べするわけなので、
冤罪なら起訴までは行かない。
そして中継と転送を識別する事をやれば誤認逮捕自体も極力少なくすることが出来る。

167 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:37 ID:Kc1zYTU4
おまいらやらないか?

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:37 ID:jSKeRvTu
>>154
だからこのソフトは必要ないし無意味なんだってば。
それにしてもどんどん現実味が無くなっていくな
事前に許可とって事前に模造かもしれないものに張り付いて統計とるのか?
お笑いだな

169 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:38 ID:brWVnYWr
↓鶴の一声でこの場が騒然とします。

170 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 02:38 ID:CuhC99H4
実際にクラスタにひっついてこんなことしているネットワーク会社も
あるもんな。キャッシュを全部消しても追ってくる。
クラスタを変えるまで二日間ひっつかれたのにはまいった。
クラスタの優先度(推定+9程度)で定期的に検索リンクにひっかるの
かなとも思ったけど、あまりにも異様だった。

2004-02-29 19:04:46 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:10:45 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:40:32 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:48:30 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 19:57:07 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 20:09:29 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 20:13:05 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 20:20:33 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"


2004-02-29 23:36:14 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 23:44:10 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 23:50:15 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-02-29 23:57:21 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:01:23 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:18:20 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:29:24 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"
2004-03-01 00:47:56 blocked *.nextcom.co.jp - port 0 match "*"

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:38 ID:Kc1zYTU4
                  __ _
/ ̄ ̄ ̄\        _,.-:':´.............`ヽ、
|  し 通.  |    /  ....:..:::..:...   ヽ
|  ま 報 |  ,/:::..:.:.::::::::::::::::::::::::..:...:.:...',
|  す     |   l|/:::::::;hム/l:/ l:ハ::::::::::..:.:.i
|  た     |   {!i::/:://Jト、l! リ j::l:|:|::..::/〉、
\____,> `メN{ 化シ   示tミl:|:::/k;:::}
          /:::モl :::  ,  ヒシノ'l|:/::l:|jノ
         /:::/::八   r 、     /リ:::l::l|
         ,/-‐'-十/\ ´_ ,..ィ:l|::::|:::l:::|
    _,rァフ^ヽ   | |   ̄ / 「ト:l|::::|:::l:::|
   { { { {こノ' {     、\    // `'i::l:::l:::|
   ヾ゙‐゙'"  `つ   ヽ 二二 '   l::l:::l::i|
     `TI⌒I「 /          i //::j!::l{
      /ハ し'ノ-'       「! 「!    l'/:::jハi::l}
    {l|:リ`Y::}       ノ:::::::'、  }:::/'メl::l{!
    ル'l!::ij:/      '、::::::ノ  ノ::/´ノ' j:i|:

172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:38 ID:SgWEPk7b
|д゚)<若いっていいのぉ


173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:39 ID:siFEeFpl
>>166
中継を識別できるってのは自明じゃないぞ。Winnyの中継が
どう実装されているか見直せ。

冤罪となっても起訴までいかなければいいなんてことを本気で
思っているのか?やっぱ日本は駄目だな。

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:39 ID:Kc1zYTU4
>>172
あなたいい男ですか?

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:39 ID:ubz//9sk
>>162
著作権法違反は親告罪って奴で、著作権者がいちいち見つけ出して
告訴しないといけない。
だから著作権者が自分の著作物に関するクラスタだけ見張れればそれで事足りてしまう。

別に捜査機関の「サイバーパトロール」みたいなのがずーっと見張ってる必要は
著作権に関する限りないし、やっても意味がない。
あくまで特定の著作物に対して見張れればいいわけ。

176 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:41 ID:jSKeRvTu
>>159
ぜんぜんわかってねーな
その統計になんの意味があるよ
結局第一放流者かどうかわかんねーだろ、そんなもんじゃ。
たまたま同じところに喰らいついていった、かもしれん可能性も出てくる

だんだんおまえ無茶なこといいはじめてるぞ

177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:41 ID:siFEeFpl
>>170
いるね。そういうノード。自分が逆に監視されてるってこと分かっているのかなぁ。

178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:41 ID:tzbUKsyH
ケビン・ミトニック=47氏
ツトム・シモムラ=京都府警のハイテク課のハッカー

ってことでいいかな


179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:41 ID:ubz//9sk
>>168
全然お笑いじゃないな。
映画の配給側などにとって見れば一次放流者かそれに近い奴を
起訴に持ち込むのは至上命題だ。
それが出来れば被害額がかなり減らせる、と考える可能性は高い。

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:42 ID:ubz//9sk
>>170
なんだ、実際にもうやってるのかよ。

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:42 ID:Kc1zYTU4
おまいらすげーよ朝まで討論会しる
めっちゃ面白い!!!!

182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:43 ID:siFEeFpl
>>175
さっきからクラスタクラスタって強調しまくりだが、最初の放流者が
かならずその分野のクラスタにいると仮定する時点で間違っている。
監視しているクラスタとは全然別のクラスタが起源だったら
無意味だろうに。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:44 ID:siFEeFpl
>>180
ナイスボケ

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:44 ID:jSKeRvTu
>>166
>中継が識別できるんだからそれによって出来たキャッシュ保持者は
>捜査対象から除外するようにプログラムすればいい。

それができるようになる頃には拡散しまくってるわけだが。
気付けよ。

>誤認逮捕自体も極力少なくすることが出来る
極力、だと弱すぎるな
そんなん一度でもしたらお笑いだ

185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:47 ID:siFEeFpl
>>184
逮捕は1面、まちがってましたというのは下手したら載らない。
誤認逮捕は闇から闇に葬られる。一度逮捕されたら人生あぼーん。


186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:47 ID:m88xZ6V8
>>154

実は答えは簡単なところにあった訳だ

著作権保有者がwinnyで自分の名前(または作品名)を検索にかける
それをダウンロードして自分の著作権物か確かめる

許可していない自分の著作権物があればk察に告訴
自分の著作権のモノとは違うモノならそのまま削除 (←DLは違法じゃないと言っているny厨の言葉のままだな)

k察が動くよりこっちの方が確実性があるな




187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:48 ID:ubz//9sk
>>173
自明だってば。
ある転送要求に対して実際に転送してきたノードを記録していったとき、
中継ならばランダムに変わるが直接転送ならば固定になるので
ランダム性からはずれた偏りが必ず直接転送のノードに現れる。
これを隠すような巧妙なランダム性を作り出すことは絶対に出来ない。
これが完全対称P2Pの欠点で、その理由は正規のクライアントが全ノード数
を知ることが不可能なので偏りがなくせないからだ。
ところがnyもどきは正規のクライアントと違って同時起動数をものすごく多くできるので
確率的にだが近傍のノード数を把握することが出来る。
これにより統計的な偏りを検出することが可能になる。
いずれにしろnyもどきだけが大量複数起動できるというのがキモ。

188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:49 ID:mWQPy9Og
警察に告訴?

189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:49 ID:jSKeRvTu
>>175
>別に捜査機関の「サイバーパトロール」みたいなのがずーっと見張ってる必要は
>著作権に関する限りないし、やっても意味がない
人手不足、という自分が言った言葉を粉砕する発言してどうするw

>あくまで特定の著作物に対して見張れればいいわけ
それが意味が無い、といってる
拡散状況を把握できる程度だな、それだと。

190 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:49 ID:siFEeFpl
>>179
至上命題なのは理解できる。なにも現状を肯定しているわけじゃない。
だが、薄弱な根拠を信じ込んで間違いが起きるのは良くない。
どっちにしても被害額を減らせれば良いというなら別だが、
そこまで腐った考え方をする奴に文化は語って欲しくないな。

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:50 ID:ubz//9sk
>>186
MXとかだと既にそんな感じ。
nyはそうやって告訴しても今までは犯人特定が難しかった。

192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:52 ID:Ik0UGbNV
既にnyで流れている物の一次放流主っていうのはわかるのか?

193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:52 ID:ubz//9sk
>>190
どう考えてもコピーした奴全員をぶち込む留置場など無いわけで、
悪質な奴を見せしめにする以外の戦術はない。
そして「悪質な奴」が高い確率で本当の一次放流者だった場合には
見せしめ効果がかなり高くなる。

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:52 ID:siFEeFpl
>>187
>中継ならばランダムに変わるが直接転送ならば固定になる
それは違うぞ。本当に理解しているか?
中継だが固定という場合がある。もういちど全体を見直せ。

もうひとつ爆弾を抱えているが、それはまだ教えない。

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:53 ID:ubz//9sk
>>192
それはほとんど無理でしょ。
全プロバイダの該当期間のログとかが入手できれば話は別だけど。

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:54 ID:Kc1zYTU4
>>192
わかるわけねーだろハゲ

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:54 ID:fPQRs4ne
つまり、あれだろ、チェックの甘い漫画喫茶なんかから放流すればどうにもならない
ってことだろ?(w

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:55 ID:siFEeFpl
>>192
十分に強力な観測網が敷かれていない時に放流されたものは
少なくとも一次放流主を決めるのは困難。xlsに名前が入っていたとか
他の要因があれば別だがな。

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:55 ID:jSKeRvTu
>>179
近いやつを捕まえるのならこのソフトはいらんのだよ

大変な脳みそしてんな、おまえ

>>187
nyもどきを大量起動して偏りを無くす、か?
無数に存在するクラスタに満遍なくnyもどきをまぎれこませる、と?
やっぱ現実味なさすぎ
そもそも正確なノード数が未だ不明なわけだが。

200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:57 ID:Ik0UGbNV
>>195
それだと著作権保有者が自分の作品なりを見つけて
Kに告訴とかしてもその時点で手遅れとかにはならないの?

>>196
最近ちょっとM字になってきてるんだからハゲ言うな

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:58 ID:wCAgh0x7
ubz//9sk はなんでそんなに詳しいんですか?
もしかしてあちらのかたですか、そうですか。

202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:58 ID:Kc1zYTU4
>>200
拡散した後じゃ手遅れだな


203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:58 ID:ubz//9sk
>>200
だから1の会社は著作権団体とかにも売るつもりじゃないかね?
告訴状出してから調べだしても遅いから。

204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 02:59 ID:Ik0UGbNV
>>198
今の状況なら少しくらい時間が経ってても特定は可能って事か

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:00 ID:jSKeRvTu
>>203
だとしたら行動が遅すぎるわけだが

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:02 ID:siFEeFpl
>>193
1点目。漏れは一次放流主を確実に決定するのは、このやり方では
困難で冤罪が無視できない確率で発生すると主張している。
2点目。なんでもいいから見せしめすれば良いという態度には、強く
反対する。間違っていた時に藻前は一生背負う覚悟があるか?
3点目。とはいえ解決策は存在する。もう一度Winnyの実装と
理論武装をやりなおせ。

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:02 ID:mWQPy9Og
>201
少なくとも、法律の知識は無さそうです

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:02 ID:ApeJC4VZ
>>111

100%正確なものは知識という
99%なら単なる情報だ

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:03 ID:siFEeFpl
>>197
うわ、強力な対処方法が出現。どうするよ。ubz//9sk

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:04 ID:siFEeFpl
>>199
ピッタリなノード数はさすがにわからんが、推測なら統計的手法で可能。
表にはあまり出てないがな。

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:05 ID:ubz//9sk
>>209
聞いたところによると身元確認しない漫画喫茶は
今やほとんど無いらしいよ。
どうしてもそういうことしたいんなら公衆電話だなw

212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:06 ID:siFEeFpl
>>204
どうだろうな。今動いているのは試験段階だから、それこそ
特定クラスタに張り付いて実証しているんだろう。どれくらい
完成しているかに依存だろうな。

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:06 ID:ubz//9sk
>>207
司法警察員に告訴って知ってるか?

214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:08 ID:jSKeRvTu
>>208
そうか。それは失礼したゴメソ

215 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:08 ID:mWQPy9Og
>213
司法警察員って何かわかってるの?

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:09 ID:siFEeFpl
>>208
敵に塩かもしれないが、99.99%確実に悪者であるなら、現実問題として
逮捕までなら行きそうだ。最近の動きをみれば分かるだろう?

それが90%で逮捕だったり、99.99%といっているのが実は50%だったりしたら
困るわけで。

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:11 ID:ubz//9sk
あと、nyもどきが作れるとなると捜査手段としても使えるが
nyネットワークを崩壊させてしまう手段としても使えるようになるぞこれは。
・本物のファイルに捏造指定するノードを大量に準備して捏造警告機能を無意味にする。
その上で捏造ファイルを大量に流す。
・特定のクラスタに大量に偽ノードで張り付き、ほとんどのUP枠を独占して
低速で長時間張り付く。
・キーとIPの組み合わせをデタラメに組み合わせたパケットを大量に流したり、
監視側に不都合な要求を上位に恣意的に流さないようにするなどして検索を妨害する。

などなど、nyもどきによって悪夢をいくらでも作り出せるようになるぞ。

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:12 ID:siFEeFpl
>>211
漏れがこのまえ行ったとこは全く確認されなかったがな。

あと、そのへんの無線LAN経由って手もあるな。そいつがWinny使っている
奴だったら、いつも似たようなクラスタにいる奴だったら、本当に冤罪に
なっちまう。

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:12 ID:siFEeFpl
>>217
悪いが威力業務妨害だ。

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:13 ID:ubz//9sk
>>215
刑事訴訟法241条を見るべし。

221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:14 ID:Ik0UGbNV
>>203
なんかイメージ的には発売されたCD・本・ゲームの名前を片っ端から
ダウン条件に入れておいてダウンが掛ったらキタ━━━━━━━ !!!!!
って感じでログとるしかなさそうなんだけど

>>212
で掛った時間のを調べるって感じで

まぁイメージなので…


222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:14 ID:ubz//9sk
>>219
使う帯域がほそけりゃプロバイダに対する威力業務妨害にはならない。
nyネットワークにいくら妨害を仕掛けて崩壊させようともそもそもアレは業務ですらない。

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:15 ID:gJpFNEY0
>>217
ネットワーク妨害は可能だと思うが、誰が行うか?が微妙な感じを受けるかな?
万が一あるとすれば、音楽屋さんかもしれないねぇ(w

224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:15 ID:tzbUKsyH
>>218
スニッファで監視されてるか、VNCをインストールしてるところがほとんどでしょ
昔は、管理が甘くて楽しめる空間だったんだが・・

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:15 ID:ubz//9sk
>>221
>>159

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:16 ID:ubz//9sk
>>223
ACCSとか映画配給会社とか喜んでやりそうだよ。
特に被害額うん千万とか言ってる人たちなら組織的にやるだろう。

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:16 ID:mWQPy9Og
>220
ググってそれが出てきたのね。
じゃあ
「nyで漏れに著作権があるブツが無断配布されてる!」
みたいな告訴状が受理されないのはわかる?

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:17 ID:siFEeFpl
>>222
やっぱり法律には疎いようで。

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:18 ID:siFEeFpl
>>224
いや、ほんとに甘いようだった。逆にキーロガーが恐いくらい。

230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:21 ID:ubz//9sk
>>227
口頭でならそういう告訴ができる。
告訴状なら話は別。

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:21 ID:siFEeFpl
>>223
さっき出てきたあのアドレスが実験でもしそうだな。


232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:22 ID:Kc1zYTU4
てかこの時点で残ってるやつってnyがダメでも他に移るだけだからはっきり言って

こ ん な も ん 作 っ て も 無 駄

だと思うがどうよw

233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:23 ID:siFEeFpl
>>226
そういう妨害は、あのアメリカですら立法できていないんだが。
日本ならすぐ立法化されるかもな。売り込み頑張ってくれや。
漏れは日本から逃げるわ。

234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:23 ID:siFEeFpl
>>230
法的に意味があるのはどっち?それとも両方?

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:24 ID:ubz//9sk
>>233
で、nyってのは誰がやってるどんな業務なんだ?
保護法益は何で、被害者は誰だ?

そこんとこ聞きたいわ。

236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:25 ID:siFEeFpl
>>232
他に移るといっても、何に移る?いたちごっこだけに、少なくとも日本では
状況は他国と異なるぞ。

237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:25 ID:ApeJC4VZ
>>214>>216
あ…いや…言い過ぎました…
実際には100%なんてないわけで…

おわびに目ぇ潰します
      ,-‐〜‐-、,
    y´;;;:::    ~ ̄´ゞヽ,
   ノ;;;:::::       ,-‐-、,:}
  /;;;;;:::::      ⊂ニ~ヾ、ゞ
  μ;;;;;:::     ,-‐―-、`ヽヾ,
  |;;;;;;;;;;:::::    `ー--、`ヾ' l
  ヽ;;;;;:::::/~ヽ, ;;;,_,-‐―’   ノ
  ヾ;;;;;λpιノヾ-―ヽ、   ノ
ノへゝ;;::ヾ、~       J  /
、::\\ 々    -、._/   `ゝー-
ヽ:::::::\\ヽ   ;:´⌒人、_ / |:::::::::::::
ヽヽ::::::::\ヾ  ‘ヾ〃ヽ、/   ノ::::::::::::::
::::\ゞ::::::::ヽ`>、,_ノ:::::::ヽ、 /::::::::::::::::
:::::::::::`‐ー-Y;;;_ヽゞ)、__ゝt__:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::/~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄~ ̄

へぇあ〜、目がー!目が〜〜〜ッ!!



238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:26 ID:ubz//9sk
>>234
即捜査の義務が生じるのは告訴状。

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:26 ID:mWQPy9Og
>230
いや、口頭とか書面の話じゃないんだけどね

240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:27 ID:Ik0UGbNV
>>225
記録しておいたキーやファイル保有ノードから
一次放流者が特定できるってこと?

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:28 ID:ubz//9sk
>>240
そういうプログラムの作り方をしておけば、
後から犯人特定に必要な情報が時系列的に取り出せるから
事前に対象を設定して見張るとかが必要なくなる。

242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:29 ID:m88xZ6V8
なんか おまいら暇人だな〜 俺もだけど。
寝るよ いい夢見ろよ!

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:38 ID:DsPN8hOc
配給会社に知り合いがいるけど、オフィスの机の上に来年、再来年公開予定の映画のサンプルとか
投げ捨てるように置いてあるらしいけど。
これもって帰ってageてるヤシって一時放流主?

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:39 ID:Kc1zYTU4
>>243


245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:41 ID:ubz//9sk
>>243
だれがやったかオフィス内の指紋まで採る事態になりかねないなw

246 :ボーボボ:04/05/15 03:42 ID:69iJ89OK
要するにMXもウィニイも使用禁止にした方がイイと・・・?

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:42 ID:siFEeFpl
>>235
藻前にも分かりそうなサイトを探したけど、なかなか出てこないわ。とりあえずこれ。
http://homepage2.nifty.com/and-/barexam/meiyo%5B1%5D.txt
自動車で事故を起こすと業務上なんたらだったよな。確か。

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:44 ID:siFEeFpl
>>241
2億ノードを維持管理できれば、あるいはそうかもしれないな。
もちろんバグのない理論が必要だ。

249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:45 ID:ubz//9sk
>>247
>*業務とは
>→自然人、法人その他の団体が社会生活を維持する上で、
>反復・継続して従事することを必要とする事務。

これにnyが当てはまると……?
ny中毒ヒッキーにとって社会生活を維持する上で
反復・継続して従事することを必要とする事務、とかか?w



250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:46 ID:Ik0UGbNV
>>241
そういうことか
でも全てのキーやファイル保有ノードと言う訳じゃないんだろうから
一次放流者でない可能性も多分に出てくる可能性もありそうだね

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:47 ID:siFEeFpl
>>249
そのとおりだが。
もっとも、Winnyが全て違法であり、健康で文化的な生活が認められない
というなら、違うという結論を出しても良い。

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:50 ID:ubz//9sk
>>251
違法キャッシュを無差別に貯める仕様である以上公序良俗違反で
「社会生活を維持する上で」の部分に引っかかるな。
普通のP2Pとは違う。

253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:51 ID:siFEeFpl
>>252
すまん。Winnyのキャッシュが違法だという判例を示してくれ。

254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:51 ID:jSKeRvTu
>>251
いや、ID:ubz//9skをもう許してやらんか?
言ってる事が最初とズレてきた挙句、仮定話までもちだして正当化させようとしてるんだ
何を言っても仮定話で回避されて話がループするのがオチだ

なんか見てて可哀想になってきたし。

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:53 ID:siFEeFpl
>>254
じゃぁ話題を変えようか。本当に>1はWinnyの暗号を解読してるのか?
あんな画面すぐ作れるぞ。

256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:54 ID:4JTC1hkb
串もキャッシュ溜めるのは普通だしなぁ。
串キャッシュから漁るっていう行為も昔のUGではあったしね。
そうすっと
串鯖ソフトも違法ソフトで串建ては違法って事になっちゃうな。

257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:54 ID:ubz//9sk
>>253
判例以前に未必の故意だろ。

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:55 ID:byEYF6ZZ
winnyなんて辞めて勉強しないと一生司法浪人で終わるよ。
オレみたいに。。

259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:55 ID:jSKeRvTu
>>255
さぁ・・どうだろうな
個人的に暗号化にどれだけの意味があるのかとも思うが

260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:56 ID:siFEeFpl
>>257
デター。未必の故意。
未必の故意って何?オシエテ君。
と書こうとおもったけど、やっぱり、Winnyの暗号が本当に解けてるのかという
疑問のほうがいまは重要。

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:56 ID:siFEeFpl
>>258
イ`

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:57 ID:siFEeFpl
>>259
Winnyのアーキテクチャにおいて、暗号は一つの小さな寄与にしかすぎない。
が、暗号が解けない限り、>1に言うようなことは無理だよな。

263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 03:59 ID:ubz//9sk
>>256
使わせ方によるね。
どのような使い方をされるのか十分に、あるいは漠然とでも
認識していたならもっぱら違法行為に使われていた場合にはそれは
未必の故意だ。
違法な使われ方をする予想が出来ないような状況であることが
証明できればそれは認識ある過失となる。
nyのキャッシュの場合は「違法なデータがたまってしまってもやむを得ない」
という認識が周知されているわけだから、無視条件に違法性のあるファイルを
指定していくなどの行動を取っていない限り未必の故意となる。
そのような防止策をとっていれば結果的にキャッシュで違法転送してしまっても認識ある過失になりうる。

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:02 ID:ubz//9sk
>>262
作者は必死に隠してたが、nyもどきを作られるような暗号解読は
nyにとって致命的。

265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:03 ID:jSKeRvTu
>>262
無理だろうな
でも、暗号は解かれたとは考えた方が良いだろう
じゃないと売り物にならんからな

でも、それだけのことだ

266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:03 ID:siFEeFpl
>>264
いやだから、本当にnyもどきって存在しているの?
そんなに簡単な暗号だったのか?いろんなことが言われているけど。

267 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:07 ID:siFEeFpl
>>265
あれだけ宣伝しているんだから、嘘じゃないんだろうけど。
でも、完璧に暗号が解読できなくても、特徴をつかむことができれば
通信遮断はできるだろうな。問題は>1ができるほどに暗号が解読
できているかどうかで、こっちは一般には売ってないから
検証できない。宣伝だけして製品が出てこないなんて良くあるし。

268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:11 ID:OmI4Q2tg
法律勉強板に帰ったほうがいいんじゃないか?
誰とはいわんが。

269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:12 ID:ubz//9sk
>>266
暗号というもの自身は理論上の強度があって、
それを見る限り「破れない」様に見える。
これは金ノコでも切れないピッキング不能の南京錠だと思ってくれ。

しかし実際には世界にはその南京錠だけが存在するわけではない。
何が言いたいかというとその条を作る工場はどこかにあるし、鍵も必ずどこかにある。
しかもそんな錠を使ったとしても錠をつける扉自体はそんなに頑丈ではない。

つまり、暗号強度といってもそれは秘密鍵を知らないで内容を解読する
という条件で考えられたものと現実が一致しない。
具体的にはデバッガで暗号解読部を特定し、ディスアセンブルすることで
少なくとも正規のnyの通信相手になることは確実に出来る。
これまた完全対象P2Pの致命的欠点だが、実際上あらゆるノードは自分の隣のことしか知らない。
検索キーだって隣から正規の暗号で渡されて、自分が正規のと同じやり方で解読できる。

このような意味に於いてnyもどきを作れるって事だ。
別にピッキング不能の錠をピッキングしたとかいってるわけじゃない。
もともとそんなこと自体する必要がないんだ。
復号部分が正規のソフトに入ってるからな。

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:15 ID:siFEeFpl
>>268
漏れかよ(´・ω・`)

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:16 ID:3riIQAKW
>>270
ID:ubz//9skのことじゃないのか?

>>269
そもそも「完全対象P2P」って何よ。

272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:17 ID:ubz//9sk
>>271
完全対称P2Pな。
opennapやMXのようなサーバーを一切と必要としないもののことだ。

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:18 ID:ubz//9sk
誤解を招くな…
opennapやMXのようなサーバーを使うものと違って、
サーバーを一切と必要としないもののことだ。


274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:19 ID:jSKeRvTu
>>266
暗号が簡単、というより解読する必要も無かったんじゃねーかな?
こう書くとわかりづらいかもしれんな。
なんかリスト作るやつがフリーであったろ?
あれと同期してIPも取得できるようなもんを作った、と言えばいいかな?

>>267
まぁそうだな


275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:19 ID:opYJ7HSU
ねーねー
1つのブツを適当に分割してそれぞれを別々のノードから一次放流したら
それぞれの放流元を罪に問える?

276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:19 ID:3riIQAKW
>>272
誤字のことを指摘したかっただけだから。気付いたようなのでよし。

277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:21 ID:siFEeFpl
>>269
なんか難しいが、そんなこと実際にできるのか?
要はWinnyの重要なところを理解して、同じようなものを作るってことだよな。
そんなスーパーハカーが映画の中以外にいるのかよ。

278 :あのさ:04/05/15 04:21 ID:UevY1Zey
やりとりしているファイルが判るって言ってもあくまでもそのユーザーが付けたファイル名だろ

それこそ昔ながらの暗号表使えば意味ないじゃん(w

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:22 ID:ubz//9sk
>>275
共同正犯おめ。

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:24 ID:ubz//9sk
>>277
実際暗号がちがちで守られてるはずのアプリを使えるようにする
キージェネってものがよくあるわけで、これは俺が言ったことをまさにやってる。
つまりそういうことが出来る連中はごろごろ居る。

281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:24 ID:zwHpZ/Ye
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk
ID:ubz//9sk

282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:24 ID:dEyNj5Hl
実は全部デマとか考えられないかな?
違法ユーザーを少しでも減らす事が目的とかじゃないかな?



283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:24 ID:siFEeFpl
>>278
実際捏造は多いしな。だがダウンロードしてみれば分かっちまうな。
それとも偽装でもするか?

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:25 ID:3riIQAKW
>>279
そういうことじゃなくて一次放流主として特定できるのか?っていう話じゃないのか?

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:26 ID:opYJ7HSU
>>284
そう
そういう意味も
フォローさんきゅ


286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:26 ID:siFEeFpl
>>280
キージェネってシリアルのことだよな。なんかのアプリでシリアルを見ている
ところなんて、それこそごく一部だろう。だけど、Winnyの通信なんて根幹部分
だよな。分量が違いすぎるように思うんだが。

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:28 ID:muvcBK6S
nyを敵視している連中には、一定の臭みがある。
それはまがい物の臭いだ。

頼むよ今日途府警。
アメリカのサイバーポリスのようにカッコ良いことやってよ。
日本にも、(ある種)有名なハイテク課あるよと言っても、「どんな捜査しているんだい」と聞かれて、
BBSの書きこみとかネットで公開している人をターゲットにしているなんて、ちょっと恥かしいじゃないか。

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:28 ID:siFEeFpl
>>282
ということは>1の会社はダミー会社ってこと?
確かに目的を達成できればいいわけだ。そうじゃない場合、何のために
やってるんだろうな。やっぱ金?それとも正義感?

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:29 ID:ubz//9sk
>>286
労力の問題なんじゃない?
ACCSとかに数千万で売れそう、とかなったら誰かがやり遂げるかも。

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:30 ID:31zuMELm
>>38


291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:30 ID:siFEeFpl
>>289
数千万で売れるのか?じゃぁ漏れも勉強してやろうかな。
もう遅いか。

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:31 ID:ubz//9sk
>>291
連中は被害額がうん億とかいつもいってるから
売れるかもよ。

293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:32 ID:siFEeFpl
だが、労力の問題といっても、物理的に可能なんだろうか。
何人くらいでやったんだろう。

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:34 ID:LzrEqsoW
放流する人は中身からかけ離れたファイル名にしとけば良いんじゃない?
知ってる人だけが分かるみたいな

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:34 ID:ubz//9sk
作った人間が一人だし開発期間の長さも短いし。
解析して再現するまでの工数は手が届かないほどではないと思われる。
実際47氏も暗号はありきたりの既存のものを流用してるわけで、
その意味でも特定しやすい。

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:35 ID:siFEeFpl
>>292
裁判で主張するならうん億ってのも分かるが、実際Winnyを壊滅させて
それだけ売上げが増えるのかな。

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:36 ID:nXRY32GT
おい藻まえら、HDの管理ちゃんとしてなくてmxもnyも入れ放題、dvd-rwも付いてて自由に焼けて、
監視カメラは中古のふる〜い奴で輪郭ぼやけて映る。
警察来ても「すんません、俺マイコンとかそういうの詳しくなくて、悪いインターネットとかされて困ってんですわ」
と被害者ヅラしてくれる店主のいるネット喫茶があったら高くても行きますか?

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:37 ID:Rw3CEv0J
おまえらスゴいなぁ 頭いいよ、おまえらは… で、今更ながらだがny起動してるのはやっぱヤバいのか?

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:37 ID:ubz//9sk
で、解析して再現っていうけど便利なツールがあって、
既存のプロラムの一部を解析しながらディスアセンブル出来ちゃうのがあるのよ。
IDA Proって奴だけど。
これつかうと部分を特定してコピペみたいな感覚で暗号を扱う部分を
再構成できる。実際キージェネはこういう強力なツールで作られてる事も多い。


300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:38 ID:siFEeFpl
>>295
本当に1人で短い時間でできるのか?たしかにそんなことを言っていた
ような気がするな。だけどそれで数千万かよ。まさにスーパーハカーだな。

暗号が特定って、結論は出てるのか?いろんな説があるみたいだが。

301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:39 ID:obnYAvM9
行かないね〜

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:39 ID:zwHpZ/Ye
>>298
工房の内からつかまりたくないならやめとけ。
IP記録されてても文句言えないことしているって自覚あるだろ?

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:39 ID:siFEeFpl
>>297
逆に恐いような気もするが、恐い物見たさで行くかも。

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:41 ID:siFEeFpl
>>299
ディスアセンブルだと出てくるのはアセンブルだよな。そのままだと
使えないんじゃないのか?それともスーパーハカーならなんともない?

305 :298:04/05/15 04:41 ID:Rw3CEv0J
>>302
スマン、もう妻子持ちなんだわ_| ̄|○

別件でオマーリの世話になることはあるけど
さすがに令状もって自宅来られたら困るわ

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:43 ID:zwHpZ/Ye
>>305
神になりたくないならやめとけよ。
大切な人がいるならなおさらだ。

だれも今やめてチキンなんて言わないさ。

307 :298:04/05/15 04:47 ID:Rw3CEv0J
>>306
そだね、ありがと

今落としてるのが無事落とせたら形を潜めて暮らすよ(゚−Å)ホロリ
でも虹裏通いは(ry







でも嫁があゆのCD出る度に落とせとひがむ(´・ω・`)

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:48 ID:zwHpZ/Ye
orz

309 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:49 ID:xUn37L4k
>>306
なんか必死だなw

310 :1よ:04/05/15 04:52 ID:AxTCMmlB
MXだったらMX調査隊でそんな変わりできるべ。
MXの頃から匿名性なんてなかったってこと〜

311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:52 ID:siFEeFpl
orz

312 :298:04/05/15 04:55 ID:Rw3CEv0J
わしがny始めた理由は
嫁の前ではアニメがみれないからなんだよ
続き物とか夜通しで見たい
わしの仕事の都合で幸い部屋が別なんでPCイヂってる間は部屋にひとり

で、やっぱ一人でニヤニヤ楽しんでるのも悪いなと思い
当時出たばかりだったCDを焼いて嫁に渡した

それが嫁が箱(PC)からCDが出てくるを覚えたきっかけ_| ̄|○








ちなみに嫁は大のヲタ嫌い(のくせしてガンダムは繰り返し見てる。
結婚してからヲタがバレた…


313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:58 ID:zwHpZ/Ye
>>309
まぁじきを選べってことだな。


314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:58 ID:2tTarqgb
他人の通信の暗号を解読するなんて
警察以外が使えば不正アクセスになるわけだけど
しかし警察に売るとは言ってないわけだから
今のこの会社は自分たちが犯罪組織ですと表明してるのと同じなのでは?。

京都婦警に告発してやろう!!。

315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 04:58 ID:nXRY32GT
女のヲタは男のヲタが嫌いだからなあ。
というかあんたの嫁さん十分ヲタよ?>312

316 :298:04/05/15 05:00 ID:Rw3CEv0J
あ、でも知ったのは値戸欄からじゃないので(w

MXの頃からP2Pやってたし(汗
PCはDOS3.3からだけど…今の技術はよぅわかりません

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:02 ID:pVJ8AX7g
ハッキングソフトなんでしょ?

318 :298:04/05/15 05:04 ID:Rw3CEv0J
>>315
だよなぁ…
ガンダムはZZ以降は認めない!
ガンダムはシャアの話なんだよっ!

エバはイイアニメだよっ!
(゚д゚)y~~~ハァ?と否定すると

おまえには難しくて理解できてないだけだよ(w
と_| ̄|○



319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:05 ID:bEaY2OwM
ubz//9skは択一落ち
ローに行く金もない悲惨なやつ

320 :298:04/05/15 05:07 ID:Rw3CEv0J
さっき会社にオマーリ来たからちょっとガクブルしたら
なんか社員が外て揉めたらしくて一安心(ぉ
うちの会社出身の市議会議員からも心配して電話くるし(汗

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:09 ID:zwHpZ/Ye
>>318
ZZはガキのころプラモ必死でお金ためて
買ったから思い入れあるな。

はぁ、思い出共有ソフトが将来はやるかもなw

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:12 ID:7czcZFeN
つーか47氏がタイーホされる時点でグレイ=黒にしようの図式に
なってるだろ。
K都フケーがその気になりゃたとえキャッシュ内の1Mをupしただけで
タイーホされる可能性もある。

京Tフケーにとっては法律なんてあってないようなもの。






323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:15 ID:zwHpZ/Ye
ジャイアンみたいですね

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:18 ID:qmKjdqFV
まだWinnyの暗号の仕組みを理解してない奴がいるのか


Winnyの通信解読は、ソース押収した警察でもムリ。
メモリダンプしても無駄。IDA Proも意味ない。

詳しい説明欲しいか?
っていうか先にFaqぐらい読んで欲しいのだが
>>ubz//9sk


325 :298:04/05/15 05:18 ID:Rw3CEv0J
>>321
私はガンダムは嫁と結婚してから初めて全話見ました
初代をとりあえず2回ほど
Zの途中から先はまだみてないっす





ってなると「そだ、うち帰ったら落として朝飯食いながら見るか」って考えが即座に出てくる自分が怖い…


326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:19 ID:4vVurmw5
で、ぽrt0のおいらはやばひ?

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:22 ID:siFEeFpl
>>324
だが>1の会社は解読したと宣言して製品を売っているぞ。
全部できたというのも全くできていないというのも同じくらい
信じられないのだが、実際どうなのよ。

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:24 ID:HSZjKk+S
誰か詭弁のガイドライン、コピペしてやってくれ。

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:29 ID:fAtoTQNV
上のほうの論理で行くと
あやしい踏み込め やっぱりあった
って捜査はありなの?なしじゃないの?
オウムのときみたいに目をつけておいて
カッターナイフとか立ちションみたいな別件からやるの?

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:30 ID:bEaY2OwM
あと、威力業務妨害はあり得ない
適用されるとしたら、234条の2電子計算機損壊等業務妨害

331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:34 ID:siFEeFpl
>>330
(´・ω・`) ショボーン

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:39 ID:qmKjdqFV
>>327
上記ソフトでも、ファイル転送してる時に外から中身は覗けないはず。


実は、上のは暗号は関係ない。
おそらくセッション時にWinnyと同じセッションやって、同じ方式の暗号鍵を交換してると思われる。

WinnyからみてWinnyに見える「Winnyもどき」クライアントだな
他のWinnyのふりをして、相手が何を持っているか尋ねて記録する。
キャッシュリストとIPを回収して回るにはそれで十分と。

でもこれは、自動化されただけで今までと条件同じ。
以前からもWinny使って、キャッシュリストを回収してただろうからな。>>特定機間

333 :298:04/05/15 05:40 ID:Rw3CEv0J
にしてもみんな寝ないねぇ(汗
わしは夜勤だから仕方なく起きてるけど



334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 05:47 ID:hcqedTvZ
このソフトつかって・・・・・




  不正アクセス禁止法で  教徒不敬に逮捕されますた?

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:00 ID:+7ynZuTR
>>329
それ無理でしょ?
現状ではDLしただけでは違法とは言えないし
裏モノだろうが炉利だろうが個人で使用する
目的での所持なら没収されるだけで特にお咎
めはない筈。

336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:02 ID:IYKa1Ngn
* 他人のID・パスワードを奪取・盗用して、その者になりすまして
アクセス認証を越える行為は犯罪になる
* なりすまし以外の攻撃手法を用いて、認証サーバをだまし、
それに従属する目標の端末を利用可能にする行為は犯罪になる
* 目標の端末を利用可能にするために、その端末の属する
ネットワークのゲートウェイ端末のアクセス認証をだまして、
その内部ネットワークの目標を達する(目的端末を利用可能に
してしまう)ことは犯罪になる

 上記3つの犯罪の場合、罰則は1年以下の懲役または50万円以下の罰金
を科される。

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:03 ID:WBLXebtX
しかし、今回の騒ぎで突っ込みどころ満サーイなのだが、
K察関係者で必ずしもny使用者が居ないと限らないわけですよ。

K察を監査する機構がまじでほしい・・・

338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:06 ID:SgWEPk7b
つまり民間企業が裁判所の特例無しに、nyでファイルを覗いて
個人を特定するのは、違法ファイルをうpするより罪が重いわけだな
まあ、盗聴の様なものだから当然だが。

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:08 ID:VhEGIqq9
>>34にも書いてあるが、ファイル名やファイルの断片のハッシュ値では
実データを共有しているという証拠にはなりえない。
仮にファイル全体に対してハッシュ値を出力している場合でも、
証拠にはなりえない。
出力されたハッシュ値は限りなく低い可能性ではあるが、
衝突している可能性がある。
さらにハッシュ値から逆算して実ファイルを一意に特定することは不可能。
できたら数学的な大問題で現在のセキュリティや暗号化の仕組みは
完全に崩壊することになる。
特定のIPに対して送信データを盗聴しても暗号化されていてわからないし、
ダウンロードしたファイルのパケット見ても中継ノードしかわからない。
結局、中継ノードを自分自身で行うか、トロイの木馬のようなものを
対象IPのノードに仕込まないと証拠はつかめないと思う。

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:12 ID:KX9VE5FN
検索リンクで、ポート0なのに、5万台とかのポート番号からアクセスしてくるのは怪しくないか?
しかも、クラスタワードがブランクだし。京都辺りのISPと来た時にゃ〜。

ネットエージェントの検知システムの癖をみんなで考えないか?
対策できるかも。

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:14 ID:IK0vovyR
もうだめぽ再びか?

342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:17 ID:q1xcV385
勝手にやればって感じ

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:19 ID:+7ynZuTR
京都府警の無法とも思えるやり方が気に食わないから
2次配布可なファイルをupしたりしてるだけであって
別に無理してWinnyyやる必要はないんだよな。

まぁ自分が出来る範囲で47氏の裁判は支援していきたいとは思うけど。

344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:28 ID:2tTarqgb
>>332
11月のタイーホでは漏れもそう思ってた。
しかし逮捕するだけならWinnyでDLしながらIP取るだけで良いけど、
接続業者が通信制限するにはパケットの中身覗かないと逝けないから上のソフトは暗号解読してるらしい。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news078.html
 具体的な手続きとしては、「Winnyクライアントという、『暗号データを復号化する存在』がPCにある以上、
その処理を追いかけていっただけ」……という。
 「パケットを解析しつつ、試行錯誤してデータを逆アセンブルしていった」(同氏)。
結果、Winnyの暗号化は既存のアルゴリズムを利用したもので、「全く複雑ではなかった」という。

まぁ展開は予想通りだけど、、(´・ω・`)ショボーン

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:35 ID:/DAsU+og
親切な人が来てたんだね。
しっかり解析済みでお前ら危ないから注意しろって事でしょ?

忠告感謝!で話終わりじゃねの。

どうせこれで逮捕者出るまで使い続けるし。
だってそうだろ。ここどこだと思ってんだ。
ダウソだぞ。なめんなよw

346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:38 ID:SgWEPk7b
キャッシュは複合化できない(したら犯罪)だし、表向き判ったと
企業がいえるのは流通しているデータのみ。
ファイルは名前と要領で判断するしかないから堂々と違法ファイル
の調査結果は発表できない上にその内業界の2chネラーが違法調査
の内部情報を漏らす可能性も高いだろう。
しかも発信元というが、nyは関係の無いキャッシュもたまり、
合法ファイルしかうpしていない人のPCでも違法ファイルの
キャッシュがたまる仕組み(主に細分化キャッシュ)だから
特定できても一次放流者でない可能性が極めて高い。
しかも個人向けのnyやMXも弾くソフト(9万8千円)も殆どのPC
に搭載されれば締め出しの可能性も無いわけではないが買う人が
いるのかが疑問だ。
恐らく、損益の調査やIP調べてブラックリストを作成する
つもりだろうな。
別件で逮捕する時意外の使用方法が浮かばないが。

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:43 ID:+7ynZuTR
たとえ善意(自分が意図していない場合)でもキャッシュを持ってれば違法だとしない限り
キャッシュ化してうpすればおkということになる。

結局のところK札にとってはWinnyの使用そのものを禁止したほうが早いんだよな。
多分そうゆう流れになるんだろうけど、そうなるとフリーネットなども禁止かな。

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:44 ID:qvQuM7Gh
その前に、nyをしていましたと公然している会社なんだから掴まえろよ

349 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:45 ID:zwHpZ/Ye
>>347
freenetは匿名性がnyの比じゃない。
まぁ流通量も比じゃないがねw

okだとおもうよ。5年くらい

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:54 ID:BLo64mcV
これで漏れも
刑務所で引き篭もり
ウマー!

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 06:55 ID:orvVECRC
みんなで一斉にカスタムnyに移行しようぜ!!
今、人いなさ杉。
カスタムnyも発信元特定可能なん?
少なくともshareに移行するよりかいいと思うけど。

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:08 ID:sWvXYAVp
警察がnyそのものを禁止したいってのがわからん
警察と著作権はなんら関係が無いし、むしろ警察としては
犯罪があってそのつどパクる方が仕事が増えて良いじゃん


353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:13 ID:YxJ1uoKO
>>345

逮捕者出ようが使い続けるだろ(藁



354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:36 ID:orvVECRC
あ、それに47氏専用nyも大量コピーされて京都府警の奴とか
「りょう」とか「りょう」とか「りょう」とかが使いまくってダウンしまくりなんでしょ?

そんなの納得いかないじゃん!!
やっぱり、ここはみんなで一斉にnyとノード&キャッシュ非互換のカスタムnyに移行しよう!
share使ったことあるなら分かると思うけど、あの重さ、拡散の遅さ、使いにくさは使い物にならん。

とりあえず、無印nyとの同時起動からでいいから、カスタムny始めてくれよ。

俺は、shareのテスターしつつ、みんなの移行を待ってるよ。



355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:41 ID:8+mJNy32
675 名前:無責任な名無しさん :04/05/15 07:20 ID:yYAMaJqG
ny2の開発のきっかけはP2P型nyBBSだったはず。
実際、共有部分を完全に切り離す事でnyBBSのみで起動できる
47氏もnyBBS目的でDOM版使ったとも考えられる事からほう助で逮捕はおかしい
完全にBBSソフトとして使えるので違法共有ソフトと決め付けるのはおかしい


676 名前:675 :04/05/15 07:31 ID:PIQ/LP85
付け加えるとnyBBSにも専用ノードが必要なのでWinnyTipsページ管理人の家宅捜索
は表現の自由を奪う行為であると考えられる(知っててやったなら憲法違反)
ちなみにnyBBS機能は普通のブラウザーと同じで2chブラウザーがベース

BBSが違法なんて初めて聞きましたw

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:44 ID:1AqFJ3Qv
nyBBSってもうすこし軽くなれば2ch潰せるくらいのインフラになるなぁ。

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:46 ID:A/RZxuGF
nyBBSだけでも次Verの開発しないのかな。
あれをなくすのはおしい。

358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:50 ID:hcqedTvZ
このソフト勘違いして買う香具師がいる悪寒。
でK冊が不正アクセス禁止法でそいつをタイーホの悪寒。

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 07:54 ID:1AqFJ3Qv
つうか任天堂とSCEIとアドビは借りるか、技術者ごとまとめて契約結びそうだね。

360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 08:00 ID:vXl2UNBj
もし仮にこのソフトがすごいなら、誰かが買って察を逆探知safenyで弾けばいいんでないか

361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 08:01 ID:5k39nNcU
さっさとこいつも割って放流してくれないかね。

362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 08:10 ID:jXcwoAz5
ny利用者

☆運の良い人 無罪
×運の悪い人 タイーフォ

Are you OK?

363 :298:04/05/15 08:20 ID:ffVIqy9M
帰宅しました〜


364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 09:44 ID:i7UPcTgk
Winnyのキーていうのが良くわからないんですが、どこのノードが何バイト以上持っているって
流れてくるんでしょうか?この情報があれば一次配布元がわかりやすくなると思うんですが。

この情報が流れてないとすると、レジュームできるかどうか、いちいち接続してからチェック
してるのでしょうか?


365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:00 ID:Sxduo9a5
>>364
Kさつの方ですか?
それとも…。

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:06 ID:kx3ooZ3p
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  < 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47  金・子勇(キム・ソンイム)
ー'''{  |      ノ   .| 顔と体格はどうみても50代。

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 11:47 ID:V1P+aQDX
もうファイル名無しで良いよ

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:07 ID:ubz//9sk
>>336
nyネットワークには管理者とか利用権者とか識別符号とか無いので
不正アクセスは関係なし。

369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:14 ID:ubz//9sk
>>304
ディスアセンブルされたものをもう一度アセンブルして、自作プログラムとリンクして使う。
キージェネはそうやって作るものもあってどんなに難しい暗号を複雑に使ってようが
正規のプログラムに入ってる復号部分を使えてしまう。

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:28 ID:ubz//9sk
>>324
理解してないのはおまえ。
暗号そのものを理解してない。
http://winny.info/2ch/main/1019230372.html#258

復号部分をまねできてしまう以上、正規のnyと全く区別の付かない
nyもどきは簡単に作れる。キージェネと同じだ。
暗号を解くなんてのは必要ないんだよ。だから暗号強度とか無意味。
正規のny同士で通信できる以上、かならずnyもどきとも通信できる。
そして複数起動がいくらでも出来る以上、「あるセッションを横からのぞき見」
する必要性も皆無。
自分自身が対象者の通信相手になれば良いだけ。
同時起動数をものすごい数にしてキーの流れを恣意的に操作すれば対象者の
通信相手になる偶然の確率を好きなだけ上げることが出来る。

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:29 ID:ubz//9sk
ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#258

372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:36 ID:7uaAe+YP
>同時起動数をものすごい数にしてキーの流れを恣意的に操作すれば対象者の
>通信相手になる偶然の確率を好きなだけ上げることが出来る。


まあこの辺が現実問題として不可能だということの証明になってる訳だな

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:44 ID:68vfePxN
このソフトは、Winnyの通信を傍受して情報を集めるのではなく、 Winnyをシミュレートして
Winny網に接続してWinnyのP2Pネットワークから直接情報を集めるものだろうね

もともと動作中のWinnyをダンプすればある程度は今回のようなことは理論的に可能だったが、
Winnyのノードの振りをするプログラムを作ってそれを効率的に集めるようにしただけでしょう

WinnyのふりをしてWinny網に接続して情報を取得するだろうから、今後はこの製品の売り込み先である
音楽著・ソフトウェアの著作権団体などのWinnyシミュレートノードがWinny網に接続してくるだろね

まず、ダウソ専用のWinnyシミュレートクライアントでWinny網に繋ぎ検索して、実際にダウンロードして
著作権を侵害しているかどうか確認し、著作権侵害ファイルのMD5ハッシュリストを集める
そして、Winnyノードの振りしてキー情報を情報を集めるプログラムで、そのMD5ハッシュを
発信しているノードのIPアドレスを集め、プロバイダにIPアドレスと発見時間を通報し警告させる
おそらくこの作戦かな

Winnyの問題点は、プロトコルと暗号鍵がわかればこういうことが可能になるが、
非公開でかつ解析されないということが前提であればfreenetより効率的なP2Pネットワークを作成可能

プロトコルや暗号を公開しても問題ないfreenetと、非公開が前提のwinnyってところか

374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:48 ID:l4KisCde
>>318
立派なガノタ女じゃねーかw
旧シャア板へいらっさい>嫁

375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 12:52 ID:DaVS6l+I
>>370
キーの流れを恣意的にというんだが、Winnyネットワークには

放流元a
ファイルをキャッシングしているb
ファイルの存在場所のみ知っているc
拡散されていること自体を知らないd

の4種類が存在していて、
要求元eがそのいずれに接続しても、結局目的ファイルがやってくるんだよね?
例えばcに接続したからといって、eがaやbに再接続されるわけではなく、
cはaまたはbに接続要求をして、自分自身にキャッシングしながら、eへと転送するわけだよね。
結局、eはcとの接続を維持しつづけるから、やっぱりファイルの放流元はわからないんじゃないの?
つまり、eからはa,b,cいずれも同じようにしか見えないわけで。

放流が始まった直後に同時に多数の接続要求をWinnyネットワーク全体に行えば、
数少ないa,b,cを割り当てることが可能で、コレを繰り返せば放流の偏りが見えてくるというけれど、
例えば「*ドラマ」とかものすごいアバウトな検索条件を設定しているWinnyは
あらゆる「ドラマ」属性のキーに対してものすごい勢いでcに昇格するわけで、
この「ファイルの存在を感知する」速度が、「ファイルを転送要求する」速度に適うものなのかな。
それも、光回線で1台のWinnyしか動いていない使用者と、
同時に複数代の偽Winnyを動かしている探索者との対決において。

うーむ。

376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:04 ID:68vfePxN
>>375
一時放流元の発見は難しいが、キャッシュを含めた放流元の発見は可能

一時放流元かキャッシュを持ってるかに関わらず、音楽やソフトウェアの著作権団体は
著作権侵害だとみなして、警告メールの対象になる

377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:07 ID:vCnd6osn
国民全員の家庭にnyをプリインストールしたらK札以外 国民全員タイホですか?

378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:10 ID:7uaAe+YP
>>376
警告メールの対象にするだけなら、放流元の発見も不要で
単に接続先にメール送信すればいいだけ。
nyの動作として中継転送に関わった時点でそのノードにキャッシュが貯まっていく。
いわゆる幇助の疑い。その場合完全でるか部分であるかさえも問われないだろう。

379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:22 ID:Z62iqZIp
で、結論は? nyは使い続けても現段階では安全なの?

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:23 ID:DaVS6l+I
>>376
>一時放流元の発見は難しいが、キャッシュを含めた放流元の発見は可能

うん、それならわかる。しかし↓

>放流元a
>ファイルをキャッシングしているb
>ファイルの存在場所のみ知っているc
>拡散されていること自体を知らないd

依然、接続先がa,b,cのいずれであるかを判別することは出来ない(dでないことはわかる)。
bとcの持つキャッシュはWinnyが中継転送によって「勝手に」製作したものである可能性がある。
著作権侵害の意思がないから著作権法に触れないというのが
Winny製作者や利用者の弁(個人的には強弁という気もするが)なので、
ここを法的に同解釈するかは、判決が下るまではなんともいえないよね。

もし、Winnyを使用すること自体に侵害の意思があり、
従ってキャッシュを保持すれば自動的に著作権法違反になるとするなら、
そもそもa,b,cの違いを特定するソフトそのものが無意味だということにもなる。
なにせ、接続要求をして実際にファイルが落ちてくれば、接続先は常に悪意なのだから。

また、cは途中で接続を切断された結果、不完全なキャッシュを保持する場合もある。
復元できない不完全なキャッシュを保持することが著作物の侵害にあたるかどうかも
判決を待つ必要があるよね。つまり、a,bは黒でも、cは白である可能性もあり、
そうなると少なくともa,bとcを区別するだけの能力がソフトにないと意味ないんじゃないかと。

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:23 ID:Z62iqZIp
で、結論は? nyは使い続けても現段階では安全なの?

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:24 ID:S2dqXgp9
インターネットのストリーミング配信をPCで
録画したいのですが、どうやったらいいですか?

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:28 ID:DFjWK90h
>>381
少しでも心配なら使うな

>>382
「ストリーミング 保存」でググれ

384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:28 ID:7uaAe+YP
>>380
>そうなると少なくともa,bとcを区別するだけの能力がソフトにないと意味ないんじゃないかと。

それが不可能であると言うとっくに出ている結論に、耳を塞いで反論し続けているのがこのスレの流れ。

Winnyってマジやばいんじゃないか?と思われてるのもそれが理由。

385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:30 ID:DtXuIu8G
>>381


386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:31 ID:ubz//9sk
>>375
その例えだとどうすればいいかというとだ。
監視側が同時起動数をものすごく多くしてb,c,d,e全部を
かなりの確率で監視側が占めるようにしてしまえばいいだけの話。

387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:35 ID:o9BAoNVh


そのソフトを使っての摘発はまだですか?




388 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:35 ID:LzrEqsoW
ファイル名が分からない状態で、新しくNyネットワーク内に誕生したファイルを、即座に発見して
拡散前に送信者を絞るなんてことが実際できるのでしょうか?
もの凄くおおざっぱな検索ワードで検索しているとして、それにかからないファイル名のもので
あれば絞る前にどんどん拡散が始まってしまうと思うのですが

また、一次送信者がすぐにNyを切断してしまった場合、その後Nyネットワーク内に残っている
DL出来た数人とその時に間に入った転送者が現在の発信元として拡散が始まってしまうので、
その人達が一次送信者扱いされてしまうのではないでしょうか?

389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:36 ID:7uaAe+YP
Winnyが違法か違法じゃないかという馬鹿な話は置いといて。

あえて例えるならプリペイド携帯電話ということになるだろう。
結局、この問題は身分証明書提示で購入できるという事で落着したが、
一切例外がないかと言えば、?が付く。
開発販売したメーカーは逮捕されたのか?
プリペイド携帯電話を購入するのは全て犯罪目的だったのか?

なんてところか。

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:37 ID:ERZyNtny
「パケットを解析しつつ、試行錯誤してデータを逆アセンブルしていった」
試行錯誤で解析できるほど、簡単な暗号だったのか?
それとも、天才的な手法を用いたのか。
いずれにせよ、このソフトを逆アセンブルすれば、分かることなんで、
一般に販売できないのも分かる。つまり、販売する時に、守秘義務の
契約があるはず。
それにしても、大きな整数の因数分解に基づく暗号なら、こんな形で解析できないはず。
ただ、鍵の生成アルゴリズムがコードに仕込んであり、コーディングのルール
なんてのは、逆アセンブルですぐ分かるはずなので、以外と楽に解析できたのかな。

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:37 ID:7uaAe+YP
>>386
まだ居たの?

>監視側が同時起動数をものすごく多くしてb,c,d,e全部を
>かなりの確率で監視側が占めるようにしてしまえばいいだけの話。

不可能ってこと。

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:38 ID:a/xI1qm8
6月の映画オサーンの公判で
Kの捜査手段が明かされるからまずはそれ。


393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:39 ID:o9BAoNVh
2ちゃんねるへの書き込みをブロックする機能って
企業でしか使えないな

394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:39 ID:ubz//9sk
nyの匿名性というのは中継やキーマッチなどの各段階で
持ってる情報がそれぞれ別のノードに分散されているという点でしかない。
これは複数のノードのメモリ内容が同時にダンプできない、という
仮定に基づいている。
ところがnyもどきを作れてしまうと複数のノードのメモリ内容が同時にダンプできるようになるのだ。
だって一台で数万とか数十万ノードの働きさせて各段階でノードが持ってる情報を
一台のマシンとか監視側に好きなだけ高い確率で全て持たせることが出来るんだから。

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:40 ID:68vfePxN
これにはたぶん何段階があって、予想されるながれでは以下のようになる

1. 著作権侵害ファイルの確認
WinnyもどきソフトでWinny網に接続して、
JASRACならJASRAC登録曲をWinnyで検索して、ダウンロードして視聴し、
その曲が実際にJASRAC管理でかつ著作権侵害かを調査
ACCSなら会員のソフトウェアを収集
クロであれば、そのMD5ハッシュ値をブラックリストに保存
MD5なら、現実的にファイルの中身を一意に識別できるから、
捏造されている可能性のあるファイル名に頼らずに警告が可能

2. 発信ノード・ファイル収集
Winnyもどきソフトウェアで、WinnyのP2Pネットワークに接続
Winnyネットワークで検索をして、どのノードがどのファイルのキーを配布しているかを、
時間・IPアドレス・ファイル情報を収集し、DBやログに保存

3.侵害ファイル情報と発信ノードの関連つけ
1の作業で著作権の侵害と確認されたファイルのMD5ハッシュを2のログなどから検索、
そしてIPアドレスと時刻と著作権侵害の発信ファイルののリストを作り、
プロバイダごとに集計して、プロバイダに警告

4.プロバイダからユーザーに警告
3の情報を元にプロバイダが接続ログよりユーザを割り出し、警告

もし1の作業で転送に関わった人が発信元になった場合はどうなるのかは不明だが、
発信元になったばかりの人を除外して、一定期間より昔からそのキーを流している
のーどのみを警告対称にすれば問題なし

こんな感じかな?

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:41 ID:ubz//9sk
>>391
十分に可能だけど?
nyもどきはnyが正規にやってる仕事を作法としてやる必要は全くなくて、
監視に必要な動作だけをすればいい。だから正規のnyと比べて
必要なりソースは桁違いに低い。

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:44 ID:/rghrNpO
SafeNyとかってどの段階で弾いてるの?
少なくとも弾いた相手に中身リストアップされることは無いと思うんだけど
まぁ警察だけ弾こうなんて完全に悪だが

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:44 ID:ubz//9sk
>>390
IDA Proとかのツールを使うと、内容を理解することなく
復号部分を特定しさえすればコピペ感覚で他のプログラムに組み込んで使えようになる。


399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:44 ID:7uaAe+YP
>>396
君の脳内シミュレーションはもういらない。

実際にそれを実行する場合、現在問題になっているP2Pによるトラフィックの占有を
更に倍(増加)にして検証しなければできない。

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:47 ID:ubz//9sk
>>399
転送リンクに帯域を使わなくて良いからトラフィックの問題は発生しない。
だって完全キャッシュ持ってるって情報を向こうの方から電子署名付きで
わざわざ送ってきてくれるからね。転送リンクが確立される途中で
切ってしまって、転送元の情報さえ取れれば実際の転送は要らない。


401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:48 ID:68vfePxN
>>390
暗号方式は、特殊なものを使っているのではなく、一般的な暗号を利用している
だから、暗号アルゴリズムを解読するのではなく、どの暗号方式を使っているかを解読すればいいだけ
また、Winnyの実行ファイルに埋め込まれている暗号鍵は、実行中のWinnyをダンプすれば取得可能

このソフトは、Winnyの転送内容を解読するのではなく、Winnyの振りをしてWinnyのP2Pネットワークに
接続して情報を収集するものなのに、いまだに解読不可とかいってるバカがいるね

402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:49 ID:k+2dtZJC
>>399
Winnyのトラフィックの多くは光・ADSLユーザーの転送リンク経由の
ファイル転送であり、検索リンク経由の情報のやり取りのデータ量はその1%以下
何十万何百万のユーザーのうち数十がこのソフトを使ったところで
トラフィックは何も変わらない

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:55 ID:l3qL2+5/
ubz//9skサン

え〜っとWINNY終了?

404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:56 ID:ubz//9sk
著作権団体とか捜査機関がこの手のソフトをしこたま改良して
本気で使い始めれば終了ということになるんじゃないかな?

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:57 ID:jYFGCbzH
ID:ubz//9skでスレ検索してみた。
┐(゚〜゚)┌

406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 13:59 ID:ncjPRoXh
>>401
公開鍵暗号は、第三者には復号できないべ。できたらフィールズ賞とれる。

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:01 ID:l3qL2+5/
>405
いや、漏れずっとubz//9skさんの書き込みを読ませてもらったけど、
多分言ってることは正しいと思う。



408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:02 ID:olD3u86x
>>406
傍受する必要ないってのが全然わかってないようだね

409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:03 ID:k+2dtZJC
どうなるんだろうね、この企業が団体や警察の発注に答えて
いろいろカスタマイズして利益上げるって感じになるのかな?
>>405
ID:7uaAe+YPで検索してみると追い詰められていく過程が見えて面白いぞ

410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:04 ID:o9BAoNVh
ubz//9sk

あんたカキコしすぎ

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:05 ID:7uaAe+YP
>>409
そうかあ?

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:06 ID:jYFGCbzH
>>410
まさにそれが言いたかった。
議論の内容なぞしったこっちゃない。

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:08 ID:7uaAe+YP
>>409
ちなみにubz//9skは50000という数字を一旦だしたまま放置しているが、なんでか解かる?

>何十万何百万のユーザーのうち数十がこのソフトを使ったところで
こんなレスしてるようじゃ出てきた時点で追い詰められてるのは、あ・な・た

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:08 ID:ncjPRoXh
>>408

おれは、>>401 の前段について批判したんだよ。後半はどうでもいい。

415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:09 ID:68vfePxN
>>406
公開鍵でも、SSLみたいな方式だと、キーさえあれば解読可能
ssldumpというソフトで検索してね

まあ、公開鍵で固定キーを使わずに毎回一時的なキーを作成すれば解読不可だが、
このソフトは、それ自体がWinnyノードの振りをして動作するために、
Winny間通信の暗号を解読しなくても、通常のWinnyを同じ暗号・プロトコルでWinnyの
P2Pネットワークと通信すれば情報を収集可能というところが一番のポイント

Winnyの暗号は、Winnyノード間では公開鍵で暗号化しても、
Winnyノード内では公開鍵で暗号化されているわけではなく

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:10 ID:o9BAoNVh
まあ、カキコしまくるのはいいとしてもだな
その上に個人攻撃すると
レス抽出されて集中攻撃受けることになるから
気をつけた方がいいぞ、と言いたいのだよ
「必死だな」と言われても仕方ない

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:11 ID:olD3u86x
7uaAe+YPとか池沼が揚げ足取りを始めたのでとりあえずよくある誤解をまと
めておくか

誤解その(1) 「暗号解けないからWinnyは安全なんだよ!」
答え: 正規の手順を踏んで他Winnyノードと鍵交換を行えば暗号の傍受は必要
ありませんので暗号解読の必要はありません。暗号アルゴリズムはWinny自身
をディスアセンブルすれば抽出できます。

誤解その(2) 「Winnyは放流主わかんないから安全なんだよ!」
答え: 実際のところ転送が起こる確率は低い上に、自分で検索してダウンロード
してキャッシュがそのままになっているような場合には故意を欠いた転送といえず
十分故意が成立するので転送者といえども責任を免れない場合があります。

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:13 ID:68vfePxN
>>406
まあ、SSLみたいな公開鍵だとキーがわからない第三者には解読できない
このソフトは、第三者として発信者を特定するのではなく、Winnyネットワークに接続して
第三者ではなく当事者として情報収集するから関係ない

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:13 ID:k+2dtZJC
>>411
そりゃあ本人は面白くないと思う・・・
>>413
え、どこで50000という数字を出したの?さっき来たんでよくわからぬ
ていうかぼかして具体的に反論しないんじゃあ話進まないよ

420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:14 ID:ubz//9sk
>>406
第三者にはな。
nyもどきで大量複数起動できれば好きなだけ高い確率で
当事者になれるって事を忘れてもらっては困る。

421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:16 ID:z3mKdat3
やたら上がってる&レス付いてるから何かと思ったら。
去年も似たようなスレで似たような展開があったようななかったような。

こっちでやったほうが実りある議論?ができると思うが。
http://pc5.2ch.net/prog/

  キミ達にWinnyは作れるか?キーロスト2回目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071235390/

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:17 ID:7uaAe+YP
さっき来たんでよくわからない香具師に追い詰められたのか・・・・・・・・・・漏れ。

423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:19 ID:ncjPRoXh
>>418
言ってることは正しいと思うけど、でも、winny を解析する必要はないでしょう。
警察が単に winny を起動してDLしてみればよいだけです。

ノード情報や検索キー情報を広い範囲で収集することで、捜査がやりやすく
なったくらいであって、立件するには、実際にDLしてみないとだめなことは
変わりないのです。

424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:20 ID:7uaAe+YP
>>417
なんで名指しされるのか意味不明だが、その点については誤解もなにも
反論さえしていない。

425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:23 ID:68vfePxN
昔は暗号も、アルゴリズムが当事者以外には非公開なことで暗号通信を実現する方法だったが、
現代暗号は、アルゴリズムが公開されてもキーが公開されなければ暗号通信が可能という方式になった

P2Pも、Winnyみたいに、Winny作者以外にはアルゴリズムやキーが非公開なことで匿名性を実現する
方式から、freenetみたいに、アルゴリズムやソースコードまで公開でも匿名性を実現する方向に流れていくでしょう

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:23 ID:o9BAoNVh
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:26 ID:ubz//9sk
>>423
それはどうかね。
なにしろ正規のnyはキャッシュ保持に関する回答を電子署名付きで
返してくるらしいじゃないか。
そうすると実際のDLは当たりをつける段階では全く必要ない。

そして大量複数起動の能力があると当事者として監視対象のほとんどの行動に
関する情報を入手できるようになる。
これは正規のny一つでは全く不可能。

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:27 ID:k+2dtZJC
>>425
ただ、そういう方向に行くと日本だと「今度は法で取り締まろう」という
流れになる危険性がありそうなんだよなぁ、アメリカみたいにもっと
使う側が声高に叫んでいく必要があるかもしれない

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:28 ID:ubz//9sk
>>425
47氏もGPLにしとけば捕まらなかったかもねぇ。
あとダウソ板なんかに書かないでいれば。

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:31 ID:ncjPRoXh
>>427
nyもどきをつくれば、捜査はやりやすくなるでしょうよ。
それは、一般的にパッケージソフトを業務にあわせてカスタマイズすれば
使いやすくなる理論です。

キャッシュ保持の情報は、バケツリレー方式で渡されていきます、
渡しながら、電子署名は上書きされていきます。
だから最終的には、隣接ノードの電子署名しか見れません。
キャッシュを本当に持っているノードがどこなのか、自ノードには
まったくわからないのですよ。

それに、電子署名は、電子証明書があって初めて、公に信用できるのです。

431 :390:04/05/15 14:33 ID:ERZyNtny
>>421 純粋に技術的なところに興味があるのだよ。今回のソフトが、何をやったのかってね。
あと、不思議なのは、ここで、暗号方式について色々教えてもらってありがたいのだけれど、
winnyが実際どういう暗号を使っているかについて、なぜ分かるんだろう?
winnyの動作形態からの推測するしか無い訳だよね?
それとも、47氏は何か発言していたの?

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:36 ID:ubz//9sk
>>430
電子署名も上書きされていくんなら転送リンクの一歩手前まで行くしかないね。
それでも実際の転送トラフィックを使う必要が無くて
情報が取れた時点で転送リンク切ってしまえばいいのだから
帯域が必要でダウン枠とかの制限がある正規のnyに比べて
飛躍的な差が生まれるね。セッションいくら増やしてもほとんど帯域増えない。

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:36 ID:o9BAoNVh
deny=*kyoto* # 京都

434 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:38 ID:b5itRHCW
このソフトが流出したら、それこそ終わりですね。

435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:44 ID:o9BAoNVh
まあ、儲け主義で動いてる限り大丈夫だろ

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:48 ID:k+2dtZJC
>電子署名も上書きされていくんなら転送リンクの一歩手前まで行くしかないね。
Winnyもそういう動作みたいだね、転送リンクを張ってみて「いや俺上書きしただけで
ほんとはあの人が持ってるらしいよ」と言われたらその人に繋ぎに行ってと繰り返す、という
あとは複数からマークすれば他からの転送動作じゃなくて配布し続けてるというのもわかるし
>>434
個人でも使えるため、個人が著作権団体にチクりやすくなるから
団体が「情報募集」とか言って大量提訴がスムーズに!とかいう事態になりそう
「白血病治療のためにCPUパワーを」ではなく「違法者を摘発し合法的なP2P利用のためにCPUパワーを」みたいな

437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:49 ID:DaVS6l+I
>>431
>winnyが実際どういう暗号を使っているかについて、なぜ分かるんだろう?

プログラム(機械語コード)を解析すればいいだけ。
機械語コードとはファイルそのものだから、
アセンブラの知識と根性さえあれば誰にでも解析できる。
難読化などのさまざまな手法はあるものの、
解読を不能にするすべは現在のコンピュータプログラムには存在しない。

二つの鍵を使って暗号化する公開鍵方式は、
アルゴリズムが解析されても文書を解読するのが極めて困難な暗号方式。
もちろん、鍵を手に入れれば話は別で、
その鍵(公開鍵)はWinnyのプログラムを解析すれば取り出せる(或いは生成方法がわかる)。
PGPでぐぐるとその仕組みがよくかるよ。

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:52 ID:LiLqQZFW
>>433
deny=*kyoto* # 京都
deny=*kyouto* # 京都
deny=*.kyt.* # 京都
deny=*.kyt-* # 京都
deny=*kyto* # 京都
deny=202.34.8.0-202.34.15.255 # 京都府

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:54 ID:sYwnlkUr
こういうのっていくら位なの?

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html
「一般企業では必要のないソフトなので、特定機関向けのみに販売する」(同社)。
価格は非公表。

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 14:58 ID:ERZyNtny
このソフトは、winnyのパケットを確実にブロックできると言っている。
つまり、暗号は完全に解読され、パケット内容が丸裸にされている。(宣伝を信じれば)
それが可能なら、当然なりすましも可能であり、正規のwinnyではしないような動作も可能で、
それにより、例えば多数起動して、違法ファイルの流れを統計的にトレースできる。
(100%特定できないにしても)

という理解でよろしい?


441 :431:04/05/15 15:04 ID:ERZyNtny
>>437 ごめん、書き方悪かったね。
このソフトについてではなく、ここでの議論の根拠についての疑問なんだ。
いろいろな意見が出ているけど、その根拠は、winnyの動作からの推測以外にあるのかな、
ってこと。

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:04 ID:NPlOQEjv
流れ読まない上にガイシュツネタでスマンが
コレはWinnyの著作権を侵害しないの?

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:07 ID:ubz//9sk
>>440
だいたいそんな感じかも。

>>442
nyの使用許諾契約書にリバースエンジニアリング禁止とか書いてあればそれが
引っかかるような気もするが、あれって使用許諾契約あったっけか?

444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:07 ID:o9BAoNVh
また

「所詮はタダソフトだろ」

か!

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:12 ID:ubz//9sk
>>440
暗号解読って言っても第三者として通信内容を把握できるというのやはり無理で、
なりすましにより当事者になることで通信内容を把握することをもって「解読した」
っていってるんだとは思うけどね。
この状況は一言でわかりやすくは言えないので一言で言えと言われたら
「解読した」って宣伝することになるんだろう。

446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:12 ID:k+2dtZJC
>>443
アーカイブに同梱されてるドキュメントには
>違法なファイルをやり取りしないようお願いします。
とあってもリバースエンジニアリング禁止とは書いてないそうだ
まぁ「違法なファイルをやり取りしない」ってのがそもそも破られすぎだが

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:15 ID:ERZyNtny
>>445
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html
には、
> パケットキャプチャを行い、キャプチャしたパケットからの通信内容の再現。
> この機能により、通信内容の記録がwinnyを使用した証拠として使用することが可能になります。

これは、ナリスマシだけでは、不可能なのでは?


448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:18 ID:ubz//9sk
>>447
それが出来てるって事は、キー配布に関しては固定秘密鍵がny本体に入ってて、
それを突き止めたって事かね。
その部分に関しては本当に解読したと言えるかも。

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:21 ID:SgWEPk7b
>>448
キャッシュが複合化できるんだから鍵はny本体に入ってるだろうな
まあ、ココ見た方が早い

ttp://dayomon.fc2web.com/winny/log.html#kaidoku

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:23 ID:dsnD8qB/
Winnyって完全キャッシュ持ってるかどうか 送ってるって本当ですか?
ソースは?
UP初期は一次元しか完全キャッシュ持ってない。
Upし終わるまでにはある程度の時間は接続しとかないといかん。




451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:26 ID:k+2dtZJC
むしろなりすまさずに内容を見られるんだったらすごいかも
解読できる方式になってて、実際解読したってことだし

47氏は通信はRC4(共通鍵暗号方式)って言ってたからそうだから
固定鍵ならもちろん、動的な鍵でも鍵のやり取りのキャプチャに成功すれば
なりすます必要はない・・・
>>449
キャッシュは単体で復号化できるからもちろんそうなんだけど
(nyかキャッシュ自体、または両方が鍵を持つ)、通信が固定鍵かどうかは不明

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:27 ID:I3t9XpLg

::::...  俺たち もう終わっちゃったのかなぁ?
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`) バカ野郎 まだ始まってもいねーよ
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉キコキコ・・
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..

俺の記憶が正しければ、Winnyのソースコードを全部公開しても
暗号強度っていうか、そういったものには何ら影響はないって
47氏は言ってなかったっけ??
俺は暗号とかには疎いんで、良く分からんのだが......

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:35 ID:7uaAe+YP
>>452
暗号ではなく匿名性には関係ないといっていただけ。
ソース公開されたら暗号もへったくれもないだろう。
ソース公開しないのは公開した場合Up0だのDL10倍だのnyネットの転送バランスがくずれるからって・・・

まあ実際はクラックされまくり。

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:37 ID:Oab9DSRO
利用規約に、個人での利用は無料
法人、団体、公的機関での利用は1兆円とかって書いてある
独自の暗号方式を使ったP2Pソフトか、
独自の圧縮方式を使った圧縮ソフトって、どっかにないですか?

455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:38 ID:UfFukaLo
>>1
これってファイル名で検索すのかな?
もしそうだとしたら、ちょっと手間かかるけど
時間稼ぎ的な回避の方法あるんじゃないの?
ヒントは2行目

456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:40 ID:ubz//9sk
一般的には暗号解読というのは、
「秘密鍵無しで暗号文から平文を得ること」とされる。
いわゆる暗号強度といわれるのはこの作業に要する計算コストのことだ。

一方全く別のやり方で平文を得ることも可能だ。
すなわち秘密鍵そのものを得てしまうこと。
または、通信の当事者になりすます、または当事者そのものになること。
nyの暗号が破られていないという主張は
「秘密鍵無しで暗号文から平文を得ること」に関して言っているものであって、
「秘密鍵そのものを得てしまう」とか「通信の当事者になりすます、または当事者そのものになる」
とは関係ない話。
nyをデバッガなどで解析すれば後の二者は可能になる話なのだ。
だからこそ47氏はソース非公開にこだわっていた。

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:44 ID:LzrEqsoW
新作をファイル名で検索して落としても、たいていションボリすることが多いよ

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:45 ID:DaVS6l+I
>>451
一般にはPGPのように速度と安全性のバランスから、
データ本体はセッションごとに動的に生成される共通鍵方式を使い、
その共通鍵の受け渡しに公開鍵方式を使うという
いわゆるハイブリッド方式を採用するんだろうけど、
ネットエージェント社の「解読は簡単だった」という発言から察するに、
共通の固定鍵なのかも…。

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:49 ID:7uaAe+YP
>>456
その過去ログ引っ張ってきてみたら?

460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:49 ID:48/N2ueD
>この時期に発表すのは警告の意ですね。
>警視庁は「そく検挙ではなく警告をするような形で」と
>言っているわけで。このソフトを利用するのでしょう。
>既に府警ではなく地方所轄から引きあいがあるよう
>ですし。

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:50 ID:I3t9XpLg
>>453
そうなのか。サンクス。
>>456
>nyをデバッガなどで解析すれば後の二者は可能になる話なのだ。
>だからこそ47氏はソース非公開にこだわっていた。

素人考えで申し訳ないが、デバッグという行為自体には
ソースコードは必要ないのでは?

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:53 ID:ERZyNtny
>>451 このソフトを、単に、ゲートウェイのLinuxにインストールしただけで、パケットを
解読できるのなら、それは、静的なアルゴリズムで解読していると言う事だよね?
一般に販売しないと言うのは、実は、このソフトを動作させるには、ある程度のスキルが必要で、
その部分にトリックが有るのかもね。


463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:55 ID:VDbLsyjY
winny の匿名性についての47氏の意見
http://sonic64.hp.infoseek.co.jp/2003-07-17.html#2003-07-17-101

多数の監視クライアントがあれば、匿名性を低下させることができるって事だよね。

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:56 ID:IhHMae0/

【それでも】府警、47氏を釈放そしてハイテク犯罪対策室にスカウト【ほのぼの】
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/l50


465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:57 ID:pMmvbpuL
>>458
動的に生成される共通鍵の交換が、平文で行われたとか?


466 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:57 ID:zn7oOdc9
ちゃんとした暗号なら
暗号化の方式やアルゴリズム、ソースコードがわかっても
暗号は破られないよ。

世界の平和は暗号技術で守られてるようなもんだからね。
今の暗号技術は数学的に破られることがないと証明されてるからね。
破れたら数学の凄い賞をもらえるよ。
スタンフォードとかオックスフォードからお呼びがかかるよ

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:58 ID:ubz//9sk
公開鍵暗号だったとしても、完全対称P2Pという致命的な欠点のために
認証局がない、つまりなりすまし攻撃に対しての耐性が皆無のものだろう。
完全対称P2Pである時点で公開鍵暗号は成立しない。

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 15:58 ID:DaVS6l+I
>>461
>ソースコードは必要ないのでは?

いらないよ。機械語をそのまま読めばいいだけ。
ソースコードがあれば理解しやすいというだけで。

パケットは横取りしても解析できないから、
Winnyネットワークの当事者としてパケットを受け取ればいい・・・これは正しいんだけど、
問題は受け取ったパケットの中に書かれている情報から、
ネットワークの全体像とそこに流れるデータの流通状況がわかるのか、という一点。
隣接ノードが要求ファイルを送信可能(キャッシュを持っているまたは転送できる)か
否か(キャッシュを持っていないまたは転送元をしらない)しかわからないのなら、
ただひとつのパケットを得ただけでは全体像は見えてこない。
47氏がノード情報をどんな風に設定しているのかわからないから、ここは推測の域をでないなぁ・・・。

全数200万ともいわれるノードに対して、
統計的な偏りを見つけ出せるほどのダミーのノードというのは、
一体何億くらいになるのだろうか。

469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:01 ID:soRHipuN
中身の真偽はともかく、同じキャッシュを一定期間保持し続けると嗅ぎつけられる

一定期間 てのがどれくらいかわからんからとりあえずキャッシュ即消し

nyあぼーん

てことかね

ハッシュを晒すことはできなくなるし、
トリップつけてる香具師はもうトリップつけられなくなる



470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:01 ID:1DaKE0Va
>461
ソースがなければアセンブリコードから分析しなければならない。
たぶん、ハカーと称されるくらいの能力がないと無理だし、労力も並大抵じゃない。
ソースをコンパイルしてデバッグすれば高級言語の段階で分析できるから
プログラミングをかじったレベルの人でもがんばればできる。

471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:01 ID:vfXKeW1w
>>463
その「多数」とは、現実的に匿名性を低下させることができるようなバランスとなり得るかということですよね。

472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:02 ID:SuP4Pasp
みんな、もちついてよく聴け。


ここで法律的にできるかどうか話し合っても意味のないことに気づくんだ。

相手は京都県警だ、できるできない関係なく、なんでもやる。

無理やり家宅捜索してwinnyが何かUPしてれば、通信内容に関係なく、逮捕してしまうんだ。


そんなことより、winnyの次を考えるんだ。

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:02 ID:rxjeickJ
>>1の製品詳細とやらを見たけどサッパリわかんね
クラスタワードからIPを集めてるのかな?

・・・・けどその先の
「  ファイル情報取得機能:
共有されているファイルごとに、誰がそのファイルを公衆配信可能にしているかを取得します。
ファイルを共有している人が誰であるかを突き止めるのに使用できます」

サラっと神がかりな事を言ってるが具体的に何やってんだろ

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:03 ID:ubz//9sk
>>459
ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#258

>>461
必要ないけど大変。あれば手間が全く要らなくなる。

>>466
暗号強度以前になりすましとか秘密鍵の入手について考えるべき。
錠前だけ頑丈でも扉や窓がぼろぼろなんだってば。

475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:04 ID:KNabcszf
だからちょっと手間なんで時間稼ぎかもしれないけど
だれでも思いつく方法があるんだって

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:05 ID:ubz//9sk
>>463

>>394

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:06 ID:8uqUV4+z
すみません、900過ぎたら、このスレの議論とかの流れをまとめてください

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:07 ID:ERZyNtny
>>466 大きな整数の因数分解ね。量子コンピュータが実現されると...


479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:07 ID:Cww1PJmQ
ny厨の断末魔が聞けるスレはここですか(藁
所詮アマチュアの作ったソフトなんてプロ集団にかかれば丸裸だよ

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:09 ID:EhmlD9RV
winnyの次はwinozか?

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:09 ID:7uaAe+YP
>>474
http://winny.info/2ch/47.html#1424

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:10 ID:Cww1PJmQ
もう充分満足したろ?
ここらでやめとけば警察も見逃してくれるかもねwww

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:11 ID:1Egswyhg
932 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日: 04/05/15 14:23 ID:o9BAoNVh
この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:12 ID:ubz//9sk
>>481
ソース公開がバランスを崩すものだから出来ない、というのは
弱点を隠すための47氏の戦術だと思うよ。
「もどきを作られてなりすましやられたら持たない」とは
自分から決して宣伝しない。そういう方向からなるべく目をそらして欲しいという
意図が感じられるな。

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:12 ID:soRHipuN
1次配布元がどうこうとか言ってるから、cacheフォルダの中にあるキャッシュについてはまだグレーなのかもしれん

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:13 ID:SgWEPk7b
>>479
いや、47氏は最高学府の助手だろ?
情報工学は京都府警より圧倒的に優秀だろう。
winnyがその証拠。
現にソースがあり、製作者を逮捕しても未だ止められないでいる
まあ、違法ダウンローダーを憎む気持ちはいいが、発言が坊や
すぎるな。

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:15 ID:ubz//9sk
>>485
違法性自体はキャッシュでも問えると思うが、処理の優先順位から言ったら
一次配布元何じゃないの。

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:16 ID:yll9P88k
>>483 何を今更・・・

そんな事は、みーんな最初に見た時に気づいているんだよ。
バカジャネーノ?マルチコピペ?バカの一つ覚えか?


489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:16 ID:soRHipuN
ただ記事見る限りハッシュ情報を取得してるかどうかわからんが、おそらくしてるだろう
ファイル名変えればいいじゃん という子供騙しは通用しない

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:17 ID:Cww1PJmQ
自分達に都合の良い解釈で安心したいお前ら餓鬼ww
もうWinnyは終わったんだよ

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:17 ID:m3EXchyB
このソフト、winny上で出回ってませんか?
是非欲しいです。

by京都府警

492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:17 ID:Ho0u0S2E
なんかこのスレ難しいな・・・・


493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:18 ID:7uaAe+YP
>>484
では、その弱点とは?

暗号が解読できてると言ってみたり、
暗号は関係ないと言ってみたり。

>>1のソフトでどれぐらいのノード数になりすませば、特定できるわけ?
>>468のレスはスルー?

恐らく、多分の範疇だけなら、ny1ノードとモニターで十分出来てますが。

494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:18 ID:1DaKE0Va
>479
プログラミングは適性・経験・勉強量だけがモノをいう仕事であって
他の技術分野のように、一般人には入手できない装置で訓練を積む必要はない。
「プロ集団」は、単にたくさん人が集まって人海戦術で大量の仕事をこなしているだけであり
やっていることは「アマチュア」と一緒。

495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:18 ID:I3t9XpLg
>>468>>470>>474
説明ありがとう。


496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:21 ID:IFLie4M1
>>464

荒巻:「どうだ、そのハッカーとしての腕を生かして、我々京都府警察ハイテク犯罪対策室の9人目のレギュラーにならんか?」

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:23 ID:tHkS1bAO
>>494
>プログラミングは適性・経験・勉強量だけがモノをいう仕事

適性だけはどうにもならないが経験・勉強量は努力で蓄積できそうだな。よし!頑張ろっと!

498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:26 ID:LzrEqsoW
>>489
ターゲットにしたいファイルの正しいハッシュっていうのは、キーワードで引っかっかったいくつもの
捏造ファイルを落として、中身を確認して始めてわかるんじゃない?
キーワードに該当するファイルでも、始めから変てこなファイル名を付けて、キャッシュにしてしまえば
検索に引っかからないし

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:28 ID:yll9P88k
>>497 それと、発想・アイデア力も必要だぞ。

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:30 ID:ubz//9sk
>>493
公開鍵暗号を使ったとしても、たとえばA→Bの通信時には
Bの公開鍵をAが見てそれに対して公開鍵暗号を使用するわけだ。
だが、A→M→Bの様に中間にMが入り込んで、Aに対してBの公開鍵と見せかけて
Mの公開鍵を渡し、Bに成り代わってしまう事が出来る。
これによりBの秘密鍵をそもそも知る必要がなくなったりする。
通常はこれを防ぐために認証局というサーバーみたいな役目を用意して、
なりすましを防ぐ身元保証をするわけだ。
ところが47氏は完全対称P2Pにこだわった作り方をしたので認証局はどこにも存在しない。
今の例を見ればわかるように、認証局のない公開鍵暗号なんてある種の状況を作り出せば
そもそも暗号とは呼べないものになる。
そのある種の状況とはnyにとってはnyもどきを作られて偽ノードが大量に紛れ込むことだ。
これで最初に通信相手の公開鍵を入手する段階で嘘を教えられて情報をゲロする羽目になる。
その弱点をなくすには完全対称P2Pを放棄する、つまりnyをコンセプトから設計し直しする必要が生じる。
そうなると共通鍵暗号の方がまだマシで、固定秘密鍵を解析対策だけで隠しておく位しか
手段がない。
47氏がもっとも怖いのは解析によるnyもどきの作成で、それが弱点であることを強調してしまうと
弱点が多くの人の知るところとなり、こぞって取り締まり側が解析に労力を注ぎ込もうとするので
破綻する。
そのために必死で「転送のバランスを維持するためにソースは非公開」とする戦術なんだろう。

統計的偏りを見つけるためのノード数については求める信頼度と確率によって全然変わってくるので
一意には言えない。

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:32 ID:ERZyNtny
A. 暗号は解読されたかどうか。 yes/no
B. 匿名性は保たれるかどうか。 yes/no
上の、4通りの組み合わせについて、有罪を立証できるかどうか。
外出します。


502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:32 ID:7SUIFbjb
ソース公開すると囮捜査が簡単にできてしまう、ってことかな。

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:33 ID:tHkS1bAO
>>499
うっす。肝に銘じておきます。

504 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:33 ID:ubz//9sk
>>502
一行で言うとそんな感じかも。

505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:35 ID:k+2dtZJC
>暗号化で使っているRC4の方は軽い処理なんで通信の全個所に入ってますが、
>MD5ハッシュはそれなりに処理が重いんで、ハッシュチェックに関しては
>今はキャッシュIN、OUT時のみの処理になってます。

通信にRC4を使っているという記述はあるけど、

>>「交換」をメインにしたプロジェクトもどこかですすんでるのでしょうか?
>アイデアだけですが、今の共有鍵方式ではなく、公開鍵方式の暗号を
>応用すれば、身分を隠したままで交換(相手の内容を確認した上でやりとりする)
>というのも可能だと思ってます。

>公開鍵暗号式で容易に解決できると思われ
>ただ、そうすると 公開鍵保持が本人証明→タイーホ時の証拠となり得る

ファイル共有関連に公開鍵を使ったという発言は見当たらなかった
BBSには改ざん対策のために使われているみたい

506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:36 ID:nMEnr3A6
囮捜査って日本でやってもいいのか?

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:37 ID:siFEeFpl
>>368
管理者→起動してる人
利用権者→起動してる人
識別符号→広義のプロトコル
という解釈は可能。

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:38 ID:ONFQ1pPr
実際に自分が逮捕されるまで無関係だと思ってるヒッキー
逮捕されて「アレ?」

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:38 ID:siFEeFpl
>>370
ガイシュツの数字だが、200万の100倍で2億ノードを用意するのか?
特定クラスタだけ見ていれば良いっていうのは却下な。
どうしても言いたければクラスタが十分に強固に組織されていると
証明せよ。

510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:39 ID:siFEeFpl
>>376
主張するのは勝手だが、キャッシュを侵害行為とするのは
議論が残るだろう。それでもつきすすむというなら止めはしないが。

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:40 ID:7uaAe+YP
>>504
君の頭の構造が正にWinnyだな、レス(転送)を重ねる度に元レスが何だったのか追跡不能。
茶々レス(中継転送)が入るともう解読不能。

こんな感じかも。

512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:40 ID:siFEeFpl
>>378
そうやって幇助の疑いを言い始めたら、インターネットは成り立たない。
それが望みか?

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:42 ID:ubz//9sk
>>507
識別符号は他の利用権者と識別できるようなものでないとけないのですわよ。
しかも利用の制限に関わっていなければいけないのですわよ。
あと管理者ってのは識別符号を与える人のことなので起動してるだけではなれない。
自分以外の全ノードの識別符号(存在するとしたら)の発行に関わっていないと
自分が管理者であるとは言えない。


514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:42 ID:T2cznJtf
アホな俺でも>>509が無知だという事は理解できた

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:43 ID:siFEeFpl
>>398
ここでコピペと表明するのは、ubz//9skが糾弾しようとしていることを
自らやっていると白状するようなものだと思うが。

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:44 ID:ubz//9sk
>>512
故意と過失の区別をつけよ。
もう少しレベルアップして未必の故意と認識ある過失のあたりまでいけると良いな。


517 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:44 ID:7uaAe+YP
>>512
おはよう!

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:44 ID:siFEeFpl
>>400
つまり、転送元の情報があれば、実際に何が転送されるのは重要じゃない
ってことだな。捏造ファイルでもいいわけだ。

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:45 ID:ubz//9sk
>>515
いや特に糾弾はしていないのだがな。

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:45 ID:JUt1jral
また恒例のなんちゃって特定かよ

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:46 ID:ubz//9sk
>>518
一回だけ本物であることを確認知ればいい。
毎回は不要。

522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:46 ID:Xd2DyLWg
ファイル名だけ確認しても逮捕は無理なんじゃないか?
ハッシュの取得は出来てもハッシュからファイルの中身は特定出来ないし

そもそもこのアプリはあくまでも一般企業向けのアプリ、
自分の会社にとって不利益なファイルが流れてると確認したらKに報告してKが調べるだけ
著作権侵害は侵害された側が訴えないと成立しないしな、警察が独自で調査する事はまず無い
つーか警察が頻繁にコレを使用したらそれこそ違法でそ
更に最初の放流者以外は「知らない間にキャッシュが溜まっていた」可能性もあるので、
違法なキャッシュを所持している人を片っ端から検挙する事もまず無理

まぁ暗号が解読されても逮捕される確率は今までと同じって事

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:46 ID:fdkwh5dF
本当にアップされているものが著作権侵害物かどうかは、落としてみないと
分からない。

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:48 ID:siFEeFpl
>>427
>キャッシュ保持に関する回答を電子署名付きで返してくるらしい
ソースきぼんぬ

525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:50 ID:siFEeFpl
>>439
上のほうで数千万という話がubz//9skから出ていたが。ちょっとプログラム書いて
そんなに稼げるなんていいよな。

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:51 ID:ubz//9sk
>>522
違法なキャッシュが貯まる可能性を知り得ただけで逮捕の可能性はある。
未必の故意だ。

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:52 ID:JUt1jral
nyは滅びぬ。
何度でも甦るさ!
nyの力こそ、人類の夢だからだ!!

528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:52 ID:siFEeFpl
>>467
その主張は違うな。世界は広いぞ。

529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:54 ID:LzrEqsoW
>>526
そこまで法解釈が進んでいたら、こんなソフトわざわざ使わないでny起動している人ってだけで、
誰でも逮捕できちゃうじゃーん

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:54 ID:ncjPRoXh
>>526
俺、法律は専門じゃないんで、詳しいこと知らないけど、
著作権法とかの場合、未必の故意って、使わないらしいよ。
弁護士の友達に聞いてみたほうがいいよ。

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:54 ID:siFEeFpl
>>479
煽りにマジレスカコワルイが、プロという言葉を信じすぎ。
アマチュアと同様ピンキリだ。

532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:55 ID:LpHpuryF
ちなみに、仮に第一発信元が判明したとして、そこに行き着いたとき発信者がすでに証拠となるファイルを消していたらどうなる?

533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:57 ID:siFEeFpl
>>514
過去ログ嫁

534 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:58 ID:Xd2DyLWg
>>532
ISPのログ調べれば逮捕可能
違法キャッシュの放流が少しでも確認されれば逮捕の材料としては十分
HDDなぞ、裁判を有利に進める為の小道具でしか無い訳だし

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:58 ID:siFEeFpl
>>516
また未必の故意かよ。藻前のほうがもうすこし勉強すべきだという
結論が出てたと思うが。

536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:58 ID:7uaAe+YP
>>533
流れに追いついた?

537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 16:59 ID:siFEeFpl
>>517
おはよう。やっと追いついてきてるよ。マルチポストすまそ。

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:00 ID:ubz//9sk
>>530
刑法第8条により例外無し。

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:00 ID:D38xmoXM
証拠不十分でおとがめなし

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:00 ID:ubz//9sk
>>535
感想文は良いからロジックを出せよ。
読書感想文より高級な文章の書き方は習わなかったのか?

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:02 ID:siFEeFpl
>>519
普通に理解すると、
「違法コピー」を行っているWinny利用者を摘発するために使うソフトを
擁護しているわけだな。これは故意だろう。


542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:02 ID:siFEeFpl
>>521
同じファイル名だから同じファイルが送られてくるなんて仮定するのかよ?

543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:03 ID:rxjeickJ
文型が沸きまくってきたな

不毛な流れなんで撤退するか・・・・

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:04 ID:ubz//9sk
>>542
なんだ、MD5ハッシュも知らない厨か。

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:04 ID:siFEeFpl
>>522
問題は、本当に責められるべき人じゃない人が、薄弱な根拠に基づいた
>1のシステムによって、告訴逮捕などが行われうるという点にある。
全て理解していると自分では主張している奴により冤罪が生まれる。

546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:05 ID:siFEeFpl
>>526
だから、違法なキャッシュって何よ。その疑問はいつもスルーされるわけだが。

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:07 ID:siFEeFpl
>>534
ISPがそこまで詳細なログを保持していればな。
だが、少なくとも家宅捜索は入るし、意地でも逮捕はするだろう。
問題は、確実じゃない情報でそういったことが行われること。

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:07 ID:ncjPRoXh
>>538
例外はあるよ。「ただし〜この限りでない。」って書いてあるべ。

549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:08 ID:l3qL2+5/
いやいや。
Winnyで違法キャッシュを転送したりすれば、未必の故意に該当すると思うよ。
ただ同時に警察には比例原則があって、DOWNのみしている雑魚とかに上記を該当させる事はまずしない。
しかし一次放流主ともなれば話が別、是が非でも逮捕に踏み切ってくる



550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:08 ID:ubz//9sk
>>546
著作権者の利用許諾を得ない、私的利用の範囲を超えたあらゆる複製物。

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:08 ID:ubz//9sk
>>547
確実かどうかはおまえが判断することでも警察が判断することでもない。
判断は裁判所がやる。文句は裁判所だけにいいな。

552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:09 ID:ubz//9sk
>>549
可罰性の高い奴から順に処理するわな。
それをキャッシュだけなら合法とか勘違いしては困る。

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:10 ID:Cww1PJmQ
スレ違いの禅問答炸裂だな

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:11 ID:ncjPRoXh
>>550
利用許諾と、複製権は別だよ。

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:12 ID:z3mKdat3
ID:ubz//9sk
ID:siFEeFpl
ID:7uaAe+YP

なんか漫才やってるみたいだな

556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:12 ID:siFEeFpl
>>540
悪いな。学がないんだ。
じゃぁ、逆に教えてもらえないか?Winnyのキャッシュ保持が著作権法違反の
未必の故意に相当するために、どんな要件があって、その証明に何が必要か。

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:12 ID:ubz//9sk
>>554
利用許諾ってのが法律用語のアレだったか…

複製許諾に読み替えてね。

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:12 ID:l3qL2+5/
>554
では著作権者は複製権を違法down者に与えてるのか?

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:13 ID:7wlPWjIN
なんだ、ID:ubz//9skはまだ頑張ってんのか
お前らこいつをどうにかしようとしても無駄だぜ?
いざとなったら架空論で返してくるからな

だから逆におだててみな

560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:13 ID:siFEeFpl
>>544
MD5が同じなら全く同じと言い切れるか?
同じキー情報を送ってくるからといって、本当に同じ実体ファイルを
送ってくると断定できるか?

561 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:13 ID:Cww1PJmQ
ここはWinnyを解析したネットエージェント様を讃えるスレですよ
法律論語りたい奴は他胃ってよし

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:14 ID:siFEeFpl
>>549
疑わしきは罰せず。これは比例原則ではない。

563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:14 ID:l3qL2+5/
>560
いや、だから違法downを取り締まる為に、
著作権者から許諾を受けた香具師はdownして確かめられるんだって。



564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:15 ID:siFEeFpl
>>550
じゃぁググルのキャッシュも違法だな。

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:15 ID:fgj8xCdl
winnyの次はorzにしようぜ

566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:16 ID:siFEeFpl
>>551
未熟なソフトウエアを根拠に著作権者が悪くない人を告訴し、
警察が確認はするんだろうが、それが家宅捜索でなどという話じゃ困る。
だいたい、逮捕されて裁判で無罪になればそれで文句はないなんて
話じゃ困るんだよ。

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:17 ID:l3qL2+5/
>562
それは司法の話。
警察権の行使とは別の話しだろう?
って言うか警察権を理解してるか?


568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:18 ID:Cww1PJmQ
素人の法律論議なんて面白くもなんともないんだよ
スレタイも読めないゴミは氏ね

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:18 ID:I2+2mrDU
故意は原則 過失は例外。過失は本条に過失罰則の規定なければ罪ではない。

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:18 ID:ubz//9sk
>>556
winnyを起動していればキャッシュに何がたまっていくかを
詳細は知らなくても漠然とでも認識しており、
違法な複製に荷担してしまうかもしれないということが
考えられ得る立場であれば未必の故意が成立する。
証明としてはそいつがnyを入手した経緯やどんな仕組みなのかを
それとなく聞き出せばいいだけだな。それがどういう意味を持つのかわかってない奴は
すぐにゲロしちゃうんじゃない。
法廷でどうやって入手して起動したのか実演させられるだろうから無知を
装うのは通用しないだろうね。

>>558
著作権法で普通に利用といったら複製は含まないらしい。

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:18 ID:ncjPRoXh
>>557
あと第四十七条の二で、バックアップくらいなら、複製可能。

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:19 ID:l3qL2+5/
>566
誰が困るの?
そもそもwinnyを起動しなきゃリストにすら載らないんだぜ?

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:21 ID:l3qL2+5/
>570
スマソ
downをupに読み替えてください。

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:21 ID:ubz//9sk
>>566
だから令状は裁判所が出すんだよ。
なに警察のせいにしてんだ?
裁判所が強制力を用いるべき確証があると判断するから令状を出すんだ。
単純に反警察で思考停止か?
文句は全て裁判所に言え。

575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:21 ID:siFEeFpl
すまん。ただの厨なんだよ。

>1のソフトには根本的欠陥があると思う。キー情報から、中継かキャッシュか
アップフォルダかが区別できると思い込んでいるようだが、それは無理だ。
そんな薄弱な、いや虚の理解に基づいているってのがきにくわないだけなんだ。

576 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:21 ID:7wlPWjIN
ID:ubz//9skさんは 大 天 才 !
これでnyも終わりだぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>217より大天才ID:ubz//9sk氏の孔明もビックリの策略を抜粋

>nyネットワークを崩壊させてしまう手段としても使えるようになるぞこれは。
>・本物のファイルに捏造指定するノードを大量に準備して捏造警告機能を無意味にする。

おわりだぜぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:21 ID:1DaKE0Va
>>570
winnyが著作権侵害幇助なら、ソープは一軒残らず売春幇助だわな。
tipsが著作権侵害幇助幇助なら、風俗誌は売春幇助幇助だわな。

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:22 ID:c5SGiopw
はやいとこそのご立派なシステムでキンタマの作者捕まえてくれや(w

579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:23 ID:Cww1PJmQ
違法か合法か、捕まるか捕まるか捕まらないかを決めるのは、お前らじゃないんだよ
だからここで語っても無駄なの
解る?

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:25 ID:siFEeFpl
法律論は漏れがアフォであることを証明するからやりたくないが、

>>570
未必の故意が成立するという主張は可能だな。少なくともWinny絡みでは
判例はないと思うが。で、捕まえて自白させればいいって議論は好かん。

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:26 ID:LzrEqsoW
ファイル名で検索して、この瞬間までny上に存在しなかった、キャッシュから取得できる
ファイル名と同じ内容の違法ファイルが、今まさに一次放流者によって放流されているって
ところを捕らえて、DLして中身を確認しないとダメなんでしょ?
新作出す人って、参照量見てすぐ放流止めちゃう人多いから、新作時期の大量の捏造ファイルを
調べながらそんな悠長なことやってらんないよ
ダウソ板に張り付いていても、どれがホンモノの中身を持ったハッシュかしばらく分からないんだもの

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:27 ID:siFEeFpl
たとえば
>>148
>中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
中継だと毎回ノードが変わると理解している時点でもうだめだ。

583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:28 ID:7uaAe+YP
>>579
オマエモナー

スレタイ嫁。発信元を特定するだけ(無理だが)なんだから、
捕まるか捕まらないかは関係ない。ここで反論してるのがnyやってるとも特定できない。
誰に言ってんだか意味不明。

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:29 ID:ubz//9sk
>>581
正規のnyとネットワークモニターを使って一次放流者探しをするならそりゃ大変だ。
でもnyもどきならファイル名や本物・捏造にかかわらずとにかく情報収集しといて、
あとで検索や集計で本物の一次放流者を割り出すという戦術が可能になる。

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:30 ID:7wlPWjIN
>>581
バカモーーン!
我らがID:ubz//9sk氏は既にかのうとおっしゃっておられるわぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
見るが良い!

102 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/15(土) 01:33 ID:ubz//9sk
>>99
ハァ?
お粗末も何も裁判所が逮捕状出すレベルの証拠さえあれば良いんだよ。
身柄拘束した後ばっちりHDDの中身見るんだからさ。
段階とそのときに必要な情報のレベルについて考えてないな。

あれ?これじゃなかったか。でも最初は言ってたんだよ
第一放流者特定なんかラクショーだって。いやほんと。
なんにせよID:ubz//9sk氏が可能とおっしゃっておられるのだから可能なのだぁ〜〜〜〜〜!!

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:30 ID:siFEeFpl
>>581
それについては特定のクラスタだけを見ていれば良いと考えているようだ。
放流する香具師が関連のクラスタで必ず放流していると仮定しているわけだな。
>509みたいな突っ込みはいつまでたってもスルーされるし。

587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:33 ID:Cww1PJmQ
せっかく技術畑の奴の考証が聞けるスレだったのに馬鹿が法律論を展開するから完全にゴミスレになったな

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:33 ID:ubz//9sk
>>582
それは新説だな。
固定してるんならなおさら捜査がやり易くなるだけの話だが。

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:34 ID:l3qL2+5/
>581
警察は充分に証拠を固めてからしか動かない。
つまり1回や2回の放流じゃ逮捕される可能性は低いだろう。
(運が悪ければ別だけど)

しばらくは、職人さんを狙い撃ちにして捕まえると言う事
新作が出てこず、逮捕者続出で自然崩壊していく
ある程度の規模がないとその真価を発揮しないWinnyには致命的

何も全ての違法ファイル交換者をとっ捕まえると言う話ではない
警察の目的は世間にWinnyの壊滅をアピールする事と、利権の確保

>577
売春は具体的な被害が出ない為、検挙されにくい
(売春禁止法の成立経緯を調べてみて、あれは管理売春を取り締まる為のもの)
それでもガサ入れは定期的にある
ましてや、児童福祉法や児童買春禁止法に触れれば、警察は本気で踏み込んでくる
例外に的にそういった店があるならば、それは逮捕を覚悟してやってるんだよ

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:34 ID:siFEeFpl
すまそ。だれかエロい人が法律論を引き受けてくれると助かる。

591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:34 ID:bEaY2OwM
択一落ちた奴がここで素人相手に…
あわれだw

592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:35 ID:ubz//9sk
そもそも理系ですが何か?

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:37 ID:Xd2DyLWg
だから要するにダウソしてキャッシュをスグ消すDOMに近い厨房は間違いなく逮捕されないから安心汁

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:40 ID:Cww1PJmQ
法律論は素人同士、まして掲示板では絶対に決着は付きません
だから裁判所が存在しているんだよね
それぐらいわかれよゴミ共

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:42 ID:mDaS9F/h
479 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/15 16:07 ID:Cww1PJmQ
ny厨の断末魔が聞けるスレはここですか(藁
所詮アマチュアの作ったソフトなんてプロ集団にかかれば丸裸だよ

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:42 ID:9fU+YA5I
実は箱の中にはネットエージェントの社長が入っていて
手作業で葱のコネクションと更新日時を比較して出してます
涙ぐましい努力を汲んであげてください


597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:42 ID:siFEeFpl
>>588
せっかくだから、一通り。
>148
>だから監視側が実際にダウンロードしていくんだよ。
ダウンロードした結果、自分の著作物でない場合もあるな。

>中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
書き換えられたキー情報を保持している間は、ノードは不変だ。
で、中継キーからダウンロードすれば「違法キャッシュ」が生成される。

>直接転送は毎回固定ノードが相手だ。この統計的偏りにより
いろいろやっているうちに、どれが一次でどれがそれ以外かが不明になる。

>直接転送であると確率的に言える。
どのタイムスパンで考えるかによって異なるな。1分毎に全てのノードが
保持している全てのキー情報を抜けるというなら可能だが。

>大量複数起動で転送元のUP枠を常に塞いでやるようにしてやれば、
転送元を発見してからだな。そういう挙動を排除すればいいだけ。IPもろばれだし。

>監視側に接続に関する情報がほとんど入ってくることになる。
十分確実に物が言えるだけほとんどというのをどこに置くかという問題だわな。


598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:42 ID:SS1grDo8
だーかーらー金玉デカが逮捕されるまでユーザーはおk
金玉デカに感謝しろよ

599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:43 ID:7wlPWjIN
>>594
おまえも脇からガンガッてたんだな・・・・
いままでずっとスル――――されてんだね・・大変だったろう・・・

                                                プゲラ

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:44 ID:48/N2ueD
法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:44 ID:siFEeFpl

>それで完全キャッシュまたはUPフォルダにつっこんでる奴は特定できる。
完全キャッシュとアップフォルダは分けて議論しないとな。クライアントには
ちゃんと説明しろよ。

>この作業を一次放流主が現れる前からやっておけば、最初にかかった奴が
上でも触れたが、結局どこまでの情報を常時集めておくかという問題だ。
クラスタ監視じゃ無理じゃないかってのへの反論はまだか?

>一次放流主である可能性は極めて高い。
極めてってのは99.99%? 99? 90%? 50%?
それぞれのノードの特性や挙動には、かなりの分散がある。
それを十分に加味した上で確率を計算してくれよな。下手な近似はするなよ。
もっとも、一番嘘をつきやすいのが確率なわけだが。

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:45 ID:Cww1PJmQ
ったく必死に釣ってるんだから少しは反応しろよな
寂しいだろーが

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:45 ID:oNTvja/5
専用機で使ってる香具師ならわざとキンタマにかかっておいて
勝手にうpされたんだぉ と言い訳ができる鴨

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:47 ID:nt2L2Z5U
ttp://www.consumptionjunction.com/content/detail.asp?ID=34947&type=1&page=1&fav=0


605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:51 ID:siFEeFpl
>>603
言い訳は取調室で。
無実の人を取調室の送らないことが重要。無実の人を取調室に送る
可能性が十分かもしれないと考えることも重要。

606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:53 ID:siFEeFpl
>>594
だな。ゴミだ。すまん。

607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:55 ID:l3qL2+5/
>597
それは警察のお仕事
警察が遵法に走査を行っているかを監視する事は重要
しかし、日本最大のヤクザ集団(桜の大紋)に目をつけられる諸刃の剣でもある
利口なやつは大抵共存を目指す

>600
それは金子氏と関連HPのこと
使用者はまっ黒々だよ



608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:56 ID:Xd2DyLWg
ガイシュツだが今回のアプリは冤罪者を出す可能性もあるので
あくまでも【警告】として使用する目的だろ

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:57 ID:l3qL2+5/
>608
一般userにはな
職人さんには容赦しないと思われ

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 17:57 ID:ubz//9sk
>>597
> >だから監視側が実際にダウンロードしていくんだよ。
> ダウンロードした結果、自分の著作物でない場合もあるな。
捏造警告を参考にしても捏造をつかまされた場合は
全く予測不可能なので認識ある過失であり違法性はない。
> >中継と直接転送では、中継は毎回ノードが変わるにもかかわらず
> 書き換えられたキー情報を保持している間は、ノードは不変だ。
おまえが言ってるのは短い時間の間だけ不変だというだけだ。
多数ノードに対してのそれぞれのノード内でのキー情報破棄に関する待ち行列理論で
キー情報の破棄が起こる時間の確率分布を求め、それに基づいてキー情報の破棄が
起こる可能性の十分高い時間経過後に再要求を出していけばいいだけだな。
> で、中継キーからダウンロードすれば「違法キャッシュ」が生成される。
認識ある過失であり違法性はない。
> >直接転送は毎回固定ノードが相手だ。この統計的偏りにより
> いろいろやっているうちに、どれが一次でどれがそれ以外かが不明になる。
監視側の行動により生成されるキャッシュはわずかであるし、どこに発生したかは
把握できる。
> >直接転送であると確率的に言える。
> どのタイムスパンで考えるかによって異なるな。1分毎に全てのノードが
> 保持している全てのキー情報を抜けるというなら可能だが。
上でいったようにキーやノードの動的な振る舞いを考慮した確率論を
確率微分方程式をたてて解くなどして扱えば一次放流者の特定は
信頼性を持って言えるようになる。
> >大量複数起動で転送元のUP枠を常に塞いでやるようにしてやれば、
> 転送元を発見してからだな。そういう挙動を排除すればいいだけ。IPもろばれだし。IPの変更は簡単にできる。同じプロバイダを使い続ける必要もないから
IPによる拒否は無意味。
> >監視側に接続に関する情報がほとんど入ってくることになる。
> 十分確実に物が言えるだけほとんどというのをどこに置くかという問題だわな。
逮捕状がでるレベルの確度であればよいのでそんなに莫大なノードは要らない。
有罪がでるレベルの証拠はそいつを検挙してから調べるだけの話。


611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:00 ID:7uaAe+YP
>>606
起き抜けの>>510>>512が失敗だったな。
おはようの皮肉も通じてなかった訳だが(w

612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:00 ID:olD3u86x
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079798496/

308 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 18:31
ネットエージェントとAD200Xとの関係は?
310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 23:38
>>308
ネットエージェント代表杉浦はluminというペンネームで厨房雑誌ハッカージャパン
等への協力多数、AD200Xとも合同して活動を続けてきた。

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:04 ID:ubz//9sk
>>600
金子ちゃんは匿名性のメリットをダウソ板で主張・宣伝するという具体的な行動を
とっていたわけで、別に思想で故意と見なされたわけじゃなかろう。

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:06 ID:siFEeFpl
>>607
1項目は蛇足だったな。

2項目については、それまで中継キーを保持していてアップフォルダは
もちろんキャッシュにすら保持していなかったノードが、>1のソフトから
ダウンロードされることによりキャッシュを保持することになるという指摘だ。

つまり、外部から適切なリクエストを打つことによって、狙ったWinnyの
キャッシュに「違法」なものをまぎれこませることができるということ。
事実上、Winnyを使っていると、>1のようなnyもどきを使い外部からの
操作で「違法キャッシュ」を注入できるわけで、これが>526みたいな
議論とあわさると、とても恐い世の中になるな。これはWinnyに限った
話じゃないぞ。

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:06 ID:JK9gLd9q
難しい話はわからないけどny辞めたほうがいいですか?

616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:07 ID:siFEeFpl
>>608
問題はどうやって警告するかだ。
メッセージ機能はないわけだし。たとえばこれでプロバイダに情報開示を
させるってことか?

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:09 ID:Hsi2OeKT
>>1

これってただMXみたいにみえるようになっただけのはなしじゃないか?


618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:09 ID:ubz//9sk
>>616
プロバイダごとに送りつければ後はプロバイダがやる。
2ちゃん荒らして警告される奴と同じ。

619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:10 ID:Hsi2OeKT
MXでとっくにこうなってるが
まったく逮捕者いないな?(これ使ってなどはいない)
MXの場合持ってるファイル自体わかるし...


620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:11 ID:Uee7HnYa
310 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/12 20:44 ID:4M76GGK7

次に Winny でその能力を行使される情報の性質として、著作物である場合を考える。
著作物には公衆送信権他の権利が存在する。
この時、著作権者の許可なく著作物を Winny でもって公開した場合(アップロードフォルダに入れ、かつ、グローバルにつないだ、を両方満たした時点)に、親告罪の制限以下で違法行為になる。
この場合、 Winny の「使用者」の「違法行為」であって、Winny という「道具」の「違法性」はどこにも存在しない。

(A)
これらより Winny の使用に際して著作権を持っていない著作物をアップロードフォルダに置かない限り、使用者が違法である事は問えない。

次。
キャッシュにどのようなファイルがあるか。
どのようなキャッシュが手元にあるか認識は無い(?)。それは自動的に置かれる。そしてネットワークの向こうで著作権者以外が著作物を公衆送信状態にしたかどうかをこちらで把握することは出来ないとは言わないまでも非情に困難と考える。
それを認識するためには、
(1)著作物が権利許諾のないまま置かれていることを認識しており
(2)その著作物が公衆送信状態である事を確認しなければならない
わけだ。

(B)
ということは、キャッシュの中継について、経由者が公衆送信権の許諾を受けていないことで違法行為に問うのは同様に困難だと考える。

という意見を法律相談板から拾ってきたわけだが
今は「キャッシュは違法」という前提で語られているようだがな

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:11 ID:RcOfseOi
>>615
そもそも違法なファイル交換をしてるなら逮捕の危険は常にある。
絶対に安全などと言い切れるわけがない。
それが怖いなら辞めるべきだろう。
そもそもリスクを承知せずにファイル交換に手を出すのが間違い。

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:12 ID:Hsi2OeKT
なにを検索しているかしかわからんとおもうけどね

検索で逮捕かメデテーナ

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:12 ID:siFEeFpl
>>611
やっぱり漏れはダメヒッキーだな。2ちゃんだからという甘えがあった。
付け焼刃なことはしないように注意するよ。

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:13 ID:7uaAe+YP
>>623
おもしろいからいいよ。

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:15 ID:Cww1PJmQ
お前らつまんないよ
去年の11月の時と同じ事を議論してるだけじゃねーか

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:15 ID:JK9gLd9q
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)゛
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ   ヤダヤダー
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ    ny続けるー

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:17 ID:ubz//9sk
>>620
故意にか公衆送信権とか公衆送信可能化権のことしかいってないみたいだが、
複製権ってのもあるわけで。
違法なキャッシュが貯まる可能性を漠然とでも知っているだけでアウト。

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:18 ID:0hSt6gqO
>>617
次のバージョンではキャッシュに埋め込まれてる1次発信元IPが表示できるようになるらしいよ。

629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:22 ID:Uee7HnYa
「キャッシュは違法」でないとなると第一次放流元を突き止めるしかない
>>1のソフトを使えばかなりのところを特定できるようだが
それに障害になるのはWinny使用者の人数という壁
だからこそ作者を逮捕し、紹介ページを家宅捜索し
Winny=悪というイメージを植えつけて使用者を減らそうとしてるんだろう
使用者が減ってしまえば第一次放流元特定がより容易になるからな

こんなところじゃないの

630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:23 ID:l3qL2+5/
>614
んもう、なんでキャッシュだけにこだわるの?
ISPに情報吐き出させれば全てが終わり
そういう意味でまっ黒々
ただ、雑魚捕まえてもしょうがないから黙認してるだけ
分かる?

>589
で言ったけど、逮捕はまず職人さん達から
それで充分、ファイルが供給されないWinnyに何の価値がある?

631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:23 ID:Uee7HnYa
>>627

312 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/05/12 21:00 ID:Svx4a9by
>>310
自分もほぼ同じ解釈。
ただ、BはISP責任法で完全に免責可能。

これはもともと送信者と受信者の複製行為であったものを、
受信者をいちいち訴えるのが面倒だからと、ロビー活動で公衆送信権の概念を作らせ、
送信者のみを侵害者としたことのツケが回ってきただけなワケだよ。

らしいですよ

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:27 ID:ubz//9sk
>>631
で、1のソフトにより受信者も送信者も容赦無しって状況に
なったわけだ。
公衆送信の証明以前にどっかで無断複製やってるんだからこっちで問えるでしょ。
複製ってのはゲットする方だけじゃなくてプットする方も含むんだから。

633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:28 ID:zZP6Gk7E
447 :login:Penguin :04/05/14 21:30 ID:HlnGjJBN
今話題のWinnyを解読するソフトを開発した会社なんですが
http://www.packetblackhole.jp/qq.html

>6. その他
> Q.6-1 PacketBlackHoleのOSはなんですか?
> A.6-1 パケット取得に特化したOS(PacketBlackHole 2.1) で, Linuxをベースにしています。

当然ソースコードも配布してるんだよね?
449 :login:Penguin :04/05/14 23:53 ID:y/KwH775
>>447
PacketBlackHoleを配布したらな

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:28 ID:zZP6Gk7E
455 :login:Penguin :04/05/15 13:40 ID:TVxk0a8l
>>449
b) 『プログラム』またはその一部を含む著作物、あるいは『プログラム』 かその一部から派生した著作物を頒布あるいは発表する場合には、その 全体をこの契約書の条件に従って第三者へ無償で利用許諾しなけれ ばならない。

発表してるし...。
456 :447 :04/05/15 17:08 ID:ES4BBSgQ
>454

Linux をベースにしているという記述がありますので、
おそらく、Linuxのソースコードに手を入れていると思います。

であれば、ソースコードの配布義務が生じるのでは、と思うのですが。


著作権違反を摘発するソフトを開発するぐらいですから、GPL ライセンスは
遵守するでしょう(笑

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:29 ID:siFEeFpl
>>619
心理戦術と売り込みが重要だから、今の議論とはあまり関係ないだろう。
だが一部にとっては重要かもしれないな。藻前がそう思うなら、自己責任のもと動け。

636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:31 ID:siFEeFpl
>>620
漏れはキャッシュが違法とするのは疑問だ。そして、キャッシュとアップフォルダの
区別をつけないのも反対だ。

637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:31 ID:KThcBXlA
kな方々がここで初心者のふりして質問してたりしてなw

638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:31 ID:siFEeFpl
>>625
>1のソフトと中の人の話なわけだが。去年の11月にもあったの?

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:32 ID:7uaAe+YP
>>638
知らないのかーーーーー

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:32 ID:Uee7HnYa
>>632
それは俺に言わずに法律相談板にいって言ってみそ
真相は>>629だと思うがね
「キャッシュは違法」というがそもそも「キャッシュ」という概念が法廷で争われたことは一度もないわけで
あ、ちなみに俺はWinnyなんてやってませんので、あしからず


641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:33 ID:7wlPWjIN
>>630
んもう、その職人さんを特定するのが難しいってわかんない?
ISPに情報吐き出させてもアテになんないっての
反論するまえにこのスレ全部読めよ♪

642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:34 ID:siFEeFpl
>>630
キャッシュは違法である

その違法キャッシュをnyもどきで狙ったWinnyに注入できる

タイーホ

それは違うだろうという話だ。

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:35 ID:7wlPWjIN
>>642
彼らはそれがわかんないらしいよ
理解するわけにいかない理由でもあるのかもしれんが

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:36 ID:siFEeFpl
>>610
>全く予測不可能なので認識ある過失であり違法性はない。
認識ある過失なら何をやってもいいわけだ。「違法キャッシュ」があっても
Winnyがやることは予測不可能だしな。

>おまえが言ってるのは短い時間の間だけ不変だというだけだ。
転送リクエストを打って中継が開始された時点で、そのキーは保持される。

>多数ノードに対してのそれぞれのノード内でのキー情報破棄に関する待ち行列理論で
それぞれのノードの保持キー数の上限設定、キーの重複、クラスタ化の影響、
バージョンの違いによる微妙な偏移、そのあたりを十分加味した上で、
誤りが十分に阻却されるような方法をとっているならいいが、そこまでやったら
簡単に解けないだろう。変な近似するなよ。

>起こる可能性の十分高い時間経過後に再要求を出していけばいいだけだな。
時間が経過してしまっているな。ネットワークの状態・(書き換え済みを含めた)
キーの分布は変化し、一次放流じゃないキャッシュも多発している。別のノードが
中継要求をしたためにキーが固定化した可能性も十分にある。

>監視側の行動により生成されるキャッシュはわずかであるし、どこに発生したかは
残念ながら、Winnyネットワークは刻々と状態を変える。監視者はネットワークの
ある時点での状況を把握できるわけではなく、キャッシュは刻々生成されている。
それに監視が対象の状態を攪乱しないわけではないな。


645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:36 ID:siFEeFpl
>>610 つづき
>確率微分方程式をたてて解くなどして扱えば一次放流者の特定は
そんな難しい方程式群を解けるものなら解いてみろ。

>信頼性を持って言えるようになる。
藻前の言う信頼性は信頼できないんだがな。数字を出せ数字を。

>IPの変更は簡単にできる。同じプロバイダを使い続ける必要もないから
防衛側の議論はすこし外れるが、変な挙動を発見したら、そのIPブロックで
拒否すれば良いわけだ。プロバイダは幾つもないし、2億ノードを管理する
セッションを維持するなら、最低でも数百万の同時セッションを確保する必要が
出てくるな。ダイヤルアップで頑張れよ。

>逮捕状がでるレベルの確度であればよいのでそんなに莫大なノードは要らない。
クラスタ監視が無意味な場合に、監視が必要なノードはどれくらい?
さっさと教えてくれよ。

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:37 ID:l3qL2+5/
>641
んもう、今まで難しかったけど>1のソフトで絞り易くなるっていうのがわかんない?
ピンポイントでISPに情報吐き出させたらマジアウトだっての



647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:39 ID:7wlPWjIN
>>646
んもう、その絞り易くなるってのはお門ちがいだってのがわかんない?
無意味なの。絞り易くするだけなら

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:42 ID:siFEeFpl
>>647
んもう、その絞り易くなるっていう根拠がダメだってのがわかんない?
危険なの。間違った理論で絞り込んだら

649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:45 ID:68vfePxN
>>522
>ハッシュの取得は出来てもハッシュからファイルの中身は特定出来ないし
その仮定がまちがってるんだけどね

MD5ハッシュは一方向ハッシュ関数で、元データからハッシュは計算できるが、
あるハッシュを満たす元データは作成不可
(総当り方式でやれば理論上は可能だが、かかる時間が膨大なので現在のコンピューターでは実質的に不可能)

また、偶然にあるファイルとハッシュが一致する確立はファイル一つにつき2^128分の1
仮に、Winny上で10億種類のファイルが出回っていると仮定しても、
あるファイルとMD5が偶然一致する別のファイルが存在する可能性は、
約2^98分の1の確率
よって、あるMD5ハッシュのファイルをWinnyからダウンロードしてその内容が判明すれば、
そのMD5ハッシュとファイル内容を1対1で関連付けることが可能

650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:46 ID:cKAKZBl0
50 名前: ◆r6yJLBM9Yg [sage] 投稿日:04/05/15(土) 17:07 ID:fvjGZTJs
おいおまえら。馬鹿な考えは止せ。
京都府警は緘口令を出して極秘でユーザーを逮捕している。
昨日の明け方に隣人が逮捕された・・・
もう京都府警の管轄内で50人以上逮捕されているらしい・・・
俺は恐ろしくなって即Winnyを葬ったが本当に危なかった・・・
俺はここで皆を守るために緘口令を破ってここに書き込んだ。
わかったな。絶対にやめるんだ・・・


おそらくネタだろうが展開が気になるヤシは来てみ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084599412/

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:46 ID:7wlPWjIN
>>648
いや、どちらかというと漏れはおまえと似たような意見をもってるわけだが。
漏れを攻撃されてもお前とにたような意見を所有する漏れは反論しようがなく困る

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:48 ID:siFEeFpl
まとめ

キー情報が、中継・キャッシュ・アップフォルダで区別できないのに、
それは問題ではないと主張している。さらに監視側の活動で、
無実のノードに「違法キャッシュ」を生成させてしまって、それを
「一次放流者」と誤認する可能性がある。意図的な冤罪も可能だ。

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:48 ID:l3qL2+5/
>647

満員電車に痴漢が出ます
勿論、痴漢は法律違反ですが、現行犯逮捕が原則ですし、証拠を掴むのが難しいです。
女性はその電車で触られ放題、痴漢は触り放題。
捜査員はいつも水際で悔しい思いをしていました。

しかしある日、電車内で人が何をしているのか統計を取ってくれるソフトが誕生しました。
女性の背後に近づくやつ、新聞を読むやつ、窓際が好きなやつ、手をつり革に挙げてるやつ、
色んな人間が居て、その行動はランダムで、一見規則性がなさそうですが、
実は痴漢をする為には
・女性の背後に近づく
・手を下に下げている
等特徴的な行動をしている事が分かりました。
そこで、捜査員は主にそういった行動をする人間を監視し続けると、
やっと痴漢魔を捕まえることが出来ました。

その間に誤認逮捕されたやつ? 両手を上に上げておけ(w

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:49 ID:0hSt6gqO
>>610
キャッシュ解析すれば発信者のIPが分かるんだから微分なんかしなくてもいいんじゃないの?

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:50 ID:siFEeFpl
>>651
たんに言葉で遊んだだけだ。気に障ったらスマソ。

656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:50 ID:7wlPWjIN
>>653
またたとえばなし〜〜〜〜〜〜?
もうおなか一杯

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:51 ID:YHVeSzYG
アホな質問かも知れませんが
他人のパソコンの中を覗き見るような事していいんでしょうか?

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:51 ID:7wlPWjIN
>>655
いや、気にしてないよ
漏れもつっこんで悪かった

659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:54 ID:o9BAoNVh

【CD-ROM特集】


●裏Track 証拠隠ぺいツール


660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:56 ID:wCAgh0x7
自作映画とか流しててもこのソフトで個人特定できるんだろ

こんな盗聴ソフトまずいだろ、まじで

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 18:58 ID:siFEeFpl
>>649 に関連するが、
重要な疑問をもう一つ提示しよう。キー情報は本当に正確だろうか?
ハッシュを取得。それはいい。ファイルとハッシュは1対1と考える。
それもまぁいいだろう。問題は、

そのハッシュをキー情報として持っているノードから、そのキーの
ファイルを落としてきたときに、本当にキーに記されたハッシュと
ファイルのハッシュが一致するかという問題だ。落としてきても
不一致エラーとなる場合は、まさにそれだ。

それと、キー情報に示されるハッシュ・ファイル名・保持ノード情報が
本当に正確かどうかという問題がある。キーロストによる切断の割合は
どれくらいか、今もWinnyを起動している人は教えて欲しい。キーロストとは
持っているファイルとキー情報が一致していない場合に発生する。

実はそれ以外にも47氏が組み込んだ罠があるかもしれないが、
そういった罠がないことは証明されていない。それくらいやっていそうだが。


662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:05 ID:siFEeFpl
>>652
まとめ追加。頭が悪いから、書くときに思い出さないんだよ。

中継の方法と実装、書き換えキーの扱いについての理解が全く無い。
中継キーに観測者が加えた擾乱が致命的な誤りを引き起こすという認識もない。

663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:06 ID:0hSt6gqO
>>662
最初のアップロードで作成されるキャッシュにIPが埋め込まれていると。
その後はもちろんキャッシュは動かないんですが。

664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:08 ID:7uaAe+YP
勘違いすると困るから。

警察側に立って考えれば解かる。
とりあえず>>1のソフト使って容疑者を搾り出す。
それは大体でOK。そのあと捜査を開始すれば容疑者は特定できる。
だけ

今回は>>483の状態を見た>>1の会社が「こりゃ売れるかも」と踏んだのが発表の理由じゃないかな?

前回の時もそうだったが、ダウソ的に言うならそんなのnyとモニターでできるじゃん。
なんで、この会社そんなソフトで偉そうな事言ってんのーというのが流れ。
ソフトでは特定(断定)できない。このスレも昨日埋めたスレも流れは同じ。
>>1と同じようなソフトはクラック版として出回っていた。現在入手可能かは知らん。

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:11 ID:ubz//9sk
>>642
起動しただけで違法性が生じるということがわかっていないようだな。
だれがキャッシュを入れたかは違法性には何の影響も与えない。

666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:11 ID:siFEeFpl
>>663
そのへんの理解は漏れに足りないんだが、
一次放流者から直接ダウンロードした場合は、そのダウンロードした奴の
キャッシュに一次放流者のIPが記録されているということ?
アップフォルダからキャッシュに変換したときの扱いはどうなってる?
そのへん教えて君。>49に変なことが書いてあったんでアレっと思っていたんだ。

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:12 ID:ubz//9sk
>>664
効率が3桁も4桁も変われば「ただ突き止められる事が可能」
という状態とは雲泥の差。

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:12 ID:0hSt6gqO
>>664
問題は、1次発信者が特定できるということなんですよ。
キャッシュ内に最初の放流元IPが記述してある、と。

669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:13 ID:ubz//9sk
>>668
それは本当か?

670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:13 ID:7wlPWjIN
>>665
第一放流者特定論は放棄か?

671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:14 ID:7uaAe+YP
>>667
特定できると言い続けた過去レスは放棄か?

672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:14 ID:7wlPWjIN
>>668
キャッシュ内にIPしこんである〜〜〜〜?
なにそれ。どこから出た話よ?

673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:14 ID:siFEeFpl
>>665
違法性が主張されているのはわかるが、Winnyの起動が違法だという
議論ならお断りだ。

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:15 ID:7uaAe+YP
>>672
釣りだろ!

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 19:16 ID:sPTTAxUW
素朴な疑問なんだが…

他人の著作物であるプログラムを解析して
そのプログラム独自のデータを抜き出すことや
データを抜き出すソフトを開発することは
著作権の侵害にならないのだろうか?
また、それらのデータを公表し配布することは
著作権の侵害にならないのだろうか?

ならないのなら音楽CDから音楽部分のデータのみを抜き出してもいいことになりそうだが…


676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:16 ID:7wlPWjIN
>>674
了解
おかしいと思った

677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:16 ID:o9BAoNVh
ハァ?

678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:16 ID:7uaAe+YP
まあキャッシュとキーの違いも認識してない香具師が紛れ込んでるのは確かだな。

679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:16 ID:0hSt6gqO
>>669
今後は1次放流者の逮捕が続くんでしょうね。
週明けかな。

680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:17 ID:wCAgh0x7
キャッシュにIPが仕込んである訳ねーだろw


681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:17 ID:siFEeFpl
>>667
効率を増やすかわりに冤罪も生みますというならイヤだ。
技術を知らない人間を騙すのは簡単だが、それは自分のやっていることを
理解してからにしてくれ。

682 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:18 ID:siFEeFpl
>>675
WinnyをIDA Proでディスアセンブルしてコピペしているといったような主張は過去にあった。

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:18 ID:o9BAoNVh
WinnyBBSと勘違いしてないか?

684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:18 ID:0hSt6gqO
>>680
その根拠は?

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:19 ID:rbl9YX+1
>>631
ttp://www.law.co.jp/okamura/copylaw/robot3.htm
それについての詳しい説明はここにある。
サーバーへのアップロードによる公衆送信を一概に製権権で捉える事が
困難であるために公衆送信権(送信可能化権)が新設されたつー事よ。

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:19 ID:ubz//9sk
>>670
違法性と可罰性の区別をつけよ。
一次放流者は可罰性の高い違法行為を犯している者だ。

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:20 ID:Delthqry
628 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 18:18 ID:0hSt6gqO
>>617
次のバージョンではキャッシュに埋め込まれてる1次発信元IPが表示できるようになるらしいよ。

654 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 18:49 ID:0hSt6gqO
>>610
キャッシュ解析すれば発信者のIPが分かるんだから微分なんかしなくてもいいんじゃないの?

663 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 19:06 ID:0hSt6gqO
>>662
最初のアップロードで作成されるキャッシュにIPが埋め込まれていると。
その後はもちろんキャッシュは動かないんですが。

668 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 19:12 ID:0hSt6gqO
>>664
問題は、1次発信者が特定できるということなんですよ。
キャッシュ内に最初の放流元IPが記述してある、と。

679 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/15(土) 19:16 ID:0hSt6gqO
>>669
今後は1次放流者の逮捕が続くんでしょうね。
週明けかな。


いつからキャッシュにIPが同封される様になったのでつか?

688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:20 ID:Bl17Sq6+
つーか、違法行為に使うほうが
おかしいわけで・・・・

おまえら完全に感覚マヒしてるな。
チョソ並みだぞ。

689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:21 ID:7wlPWjIN
>>686
おいおい・・・いよいよ狂ったか?
で、このソフトの重要性はどこにあるんだよ?

690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:21 ID:wCAgh0x7
>>684
>>684

691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:22 ID:l3qL2+5/
7uaAe+YPは100%確実に、特定できないと意味なしと言ってる
ubz//9skは100%ではないが、かなしの確度で1次放流者を特定できると主張している。
どっちも間違ってないと思うが?

っていうか7uaAe+YPは正直板違い
http://pc5.2ch.net/software/
の方がいいでない?

ここの住人は何をしたら捕まるのか?何をしなければ捕まらないのか?
Winnyは存続できるのか、それとも壊滅するのか?
これが知りたい訳よ

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:22 ID:siFEeFpl
>>686
違法とか可罰とか難しいことは分からないんだが、
結局一次放流者を冤罪なく特定できることは可能って主張したいのか?

693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:23 ID:7uaAe+YP
>>691
>ここの住人は何をしたら捕まるのか?何をしなければ捕まらないのか?
>Winnyは存続できるのか、それとも壊滅するのか?
>これが知りたい訳よ

君がスレ違いだと思われ。


694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:24 ID:7wlPWjIN
>>691
ちがうよ
ubz//9skは100%1次放流者を特定できると主張しているんだよ

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:25 ID:cM+k2CZw
何か特定の人物だけが熱心に自演してるな。


696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:25 ID:LFcw4Pd+
>>680
自分がny作ってたらキャッシュのヘッダには
一番初めのハッシュ化する時にIPとタイムスタンプは絶対に入るように作るよ
一度でもアプリ開発したことるやつ分かると思う

でも、実際には結構難しくて、IPが一個とは限らないし、
ハッシュ作るのは通信が始まる前だから
通信に使ってるIPを入れる確実な方法が

それ以前に、
 
そ も そ も 9 0 % の ユ ー ザ の P C の I P は ロ ー カ ル I P な ん だ よ

だから一時放流のグローバルIPをに埋め込むのはほぼ不可能

なので、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html
100%釣り

697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:26 ID:ubz//9sk
>>675
ならない。
プログラムの著作物というのはプログラムそのものに認められる概念であって、
アルゴリズムを分析してまねしてもそれは複製とは呼ばない。
それが違法でないからこそ使用許諾契約に解析禁止を盛り込む。

>>685
公衆送信可能化権が新設されても複製権が消滅したわけではないので
複製権の観点からも合法でないと合法とは言えないだろう。

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:27 ID:0hSt6gqO
>>695
ハイ、すみません。

699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:27 ID:7uaAe+YP
>>691
>7uaAe+YPは100%確実に、特定できないと意味なしと言ってる

>>664は読んだ?これも7uaAe+YPだよ(w

700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:28 ID:ubz//9sk
>>689
可罰性の高い違法行為者を効率よくリストアップすること。

701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:28 ID:Delthqry
>>698
釣りだったの?

702 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:28 ID:siFEeFpl
>>696
>そ も そ も 9 0 % の ユ ー ザ の P C の I P は ロ ー カ ル I P な ん だ よ
これは外部からの接続によってグローバルを取ることができるので、
一般的には不可能ではない。Winnyについては知らん。ただ、繋がない
状態でキャッシュ化が可能なはずなので、不可能という議論は多分
合っている。例外なしとはしない。

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:28 ID:l3qL2+5/
>693
ハァ?
何時からおまえはここのスレ主になったんだ?

>692
夜中にビニール持ってこそこそしてるやつが居たから、
警官が職務質問したら、そのビニールの中身は水だった。
これって冤罪?


704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:28 ID:7wlPWjIN
>>698
おまえみたいなヤツ大好きだ!
今後も精進して俺たちを仰天させるような立派な釣り師になってくれ!

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:29 ID:ERZyNtny
統計データに100%はあり得んだろう。
裁判の証拠だって、100%の確実性なんて必要ない。
蓋然性だよ。その蓋然性を認定するのが、鑑定人ではないの?
素人考えだけどね。

706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:30 ID:siFEeFpl
>>697
>>299
いまのうちにクリーンルーム手法で書き換えておけよ。

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:31 ID:siFEeFpl
>>700
違うだろ、冤罪のやつを含んだよくわからんリストを作って人権侵害すること。

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:32 ID:0hSt6gqO
>>704
ちょっとドキドキしたでしょ。昼から釣ってたんだが、夕まずめになって魚信が厚くなった。

709 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:33 ID:l3qL2+5/
>707
一緒一緒(w
普通にインターネッツしてる人もそのリストの中に入ってるなら大問題だけど、
君たちが大騒ぎしても、世間の風は冷たいぜ?

710 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:33 ID:siFEeFpl
>>703
ビニールの中身が水かもしれないけど、そのまま本人の住居を探し出して
家宅捜索や逮捕が行われたら、漏れはいやだな。

711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:33 ID:ubz//9sk
>>707
だから冤罪云々は裁判所に言えっていってるだろうが厨め。
おまえは警察と裁判所の区別がまだついてないのか?
刑事訴訟法でも読んでこい。

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:33 ID:7uaAe+YP
>>703
君がスレ主だったんですか?
じゃあ、ごめんなさい。>>691(w

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:34 ID:cM+k2CZw
>>698
認めちゃうのかよ!!!

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:34 ID:ubz//9sk
これだけは言える。
nyを起動してない奴はこのソフトの対象にならない。
合法ポエムでも交換したけりゃ堂々とIPの出るP2Pでやればいいだけの話だ。

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:36 ID:0hSt6gqO
>>710
職務質問で冤罪というのはありえない。
単なる警邏業務。

ただ、持ってるものが怪しくて検査する必要がある場合、緊急逮捕されるかもしれない。
小麦粉をパケに入れて持ってたりとか。

あと、職務質問からいきなり家宅捜索はないだろう。
緊急逮捕の場合でも令状なしの家宅捜索はできないと思う。

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:36 ID:ubz//9sk
>>710
そんときはおまえの挙動が裁判所が認めるほど怪しかったと言うだけの話だ。
冤罪でも何でもない。

717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:36 ID:B8rs3/m1
1次も2次も関係無いんじゃないの
キャッシュ放流=ny起動=黒と世論を動かして
その後芋づる式にタイーホ!!
プロバイダともつるみ済みで、IPからユーザIDを問い合わせるシステムが稼働中
プロバイダもny起動の疑いが濃い容疑者のDBを作成、動的に通知するシステムが
稼働中

実際は転送量が激しい奴、ACCSや著作権団体関連の
ブツのクラスタたエロ系に居た連中をタイーホ!!と

どうなっても、ポエマーはタイーホにはなるまい

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:36 ID:7uaAe+YP
>>714

100レス超えてこれだけかい。


719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:36 ID:b0yhOUzu
>>969
> そ も そ も 9 0 % の ユ ー ザ の P C の I P は ロ ー カ ル I P な ん だ よ
アフォか。90%のユーザはローカルIPで接続してない。
プロバイダから一時的に割り当てられたグローバルIPを使う。
稀にケーブルなどでローカルIPだけでインターネットに接続している奴もいるが、
そういう奴は外部から接続できないポート0

720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:36 ID:siFEeFpl
>>709
蟻の穴からダムが決壊する。事実上世間的にはムダということについては
悲しいが胴衣。

721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:38 ID:ubz//9sk
>>720
もともとレンコンのあんたが蟻の穴なんか気にする意味無いっての。

722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:38 ID:1LOxzC1I
誰かこれ買ってWinnyで流してよ

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:39 ID:LFcw4Pd+
いや、だから一次放流のグローバルIP取るのは無理だって

保険かけるなら閉じたネットワークで一回ハッシュ化して
それを別のPCにダウソしてからインターネットにつなげばいいだけだから
その時に適当なグローバルIPが埋め込まれたとしたら、
その対象を逮捕したら冤罪逮捕になっちゃうよ

以前、アンチnyなアプリの開発案件があったんだけど、
いろいろ検討した結果、少なくとも一次放流を特定するのは不可能って結論になって、
お茶をにごした程度の設計書と提案書だしたら結局案件はなくなったよ


724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:40 ID:LFcw4Pd+
>>719
阿呆は消えてください


725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:42 ID:b0yhOUzu
>>723
別のPCが一次放流になるだけの話だろ。

726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:42 ID:siFEeFpl
>>711
この場合、冤罪を作るもとは、理解の足りない神気取りの技術者だ。
社会を騙すことによって結果として取り返しのつかないことになるのは
いやだってこと。法の以前に人間がある。

727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:42 ID:ubz//9sk
>>723

>>137
暗号解読すればいけるし。

728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:42 ID:KfYmphHM
元公安調査官野田敬生氏のメールマガジンと裁判傍聴記録によると、
Winnyによる著作権侵害容疑で起訴された男性の裁判で、証人として呼ばれた
ハイテク犯罪対策室の警察官が「キャッシュ・フォルダに残っているデータ
をダブルクリックして展開することはできなかった。」などと何かの冗談と
しか思えない証言をしてい"る。どうやらWinnyの暗号を解読したのではなく、
以前の「Winnyの匿名性は完全に暴かれた」という誇らしげな発言はハッタリ
であった可能性は高い。

729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:42 ID:b0yhOUzu
>>724
墓穴ほるだけだから反論してみなよ。

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:43 ID:ubz//9sk
>>726
おいおい、裁判所はどこへいったんだ?
警察がどんな請求しても最終的には裁判所が令状出してるって事実を
意図的に忘却してるのか?

731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:43 ID:LFcw4Pd+
>>725
閉じたネットワークで適当なグローバルIP振ったPC使えば
その時間に全然関係ない人間が使ってるIPがハッシュに入ることになる

>>719といい、意味がわかんないならレスするなよ



732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:43 ID:2OVafZwL
うそっぱちであることが分からないヤシはnyをやるな

733 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:44 ID:b0yhOUzu
LFcw4Pd+って真性馬鹿?

734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:44 ID:ubz//9sk
>>728
解析担当者を証人として出すようなアホなことはしないでしょ。
だって偽証罪問われかねないんだから解析の機密をしゃべらされかねない。


735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:44 ID:siFEeFpl
>>716 たとえはしたくないが
どっかの自称発明家が、見ただけで袋の中身がわかる機械だと主張する
ものを作ったとする。その機械で袋の中身がサリンと出た。それで逮捕。
ところが、その機械がインチキだった。そんな機械はいやだな。

736 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:45 ID:siFEeFpl
>>721
レンコンは好きだが。あの歯ざわりがたまらん。

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:45 ID:b0yhOUzu
>>731
閉じたネットワークにいる奴なら全然関係ない人間にはならないが。

738 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:46 ID:l3qL2+5/
>735
禿ワロタ
そんなはた迷惑なもん作るなよ(w

739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:46 ID:7uaAe+YP
>>733
漏れはID:LFcw4Pd+の方を支持しとくよ。
もっともID:LFcw4Pd+の方からお断りって言われるかな(w

740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:46 ID:ubz//9sk
>>735
だから専門家の鑑定も踏まえて裁判所が強制力を執行すべきかどうか判断するんだが?
おまえの脳内世界には裁判官は存在しないのか?

741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:47 ID:siFEeFpl
>>730
発明家が虚偽の理論で捜査関係者や裁判所を騙してもいいんだな。
偽証で冤罪が作られてもいいんだな。
手続き上法に則っていれば、何が起きてもいいんだな。
漏れはいやだ。

742 :?:04/05/15 19:47 ID:LFcw4Pd+
>>733
アホに説明するのはめんどくさいけど、
NATの下にいるPCはグローバル持ってません


743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:47 ID:0hSt6gqO
>>717
ポエマーつったってどうせ違法ファイルのやり取りしてるんだから逮捕してかまわないだろ。

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:47 ID:ZSNJYt6I
お、まだubz//9sk啓蒙活動してるのか。乙です。

745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:47 ID:B8rs3/m1
国家権力と涼しい顔でやりあえるのは権力側の少数
通常の小市民は踏み潰されて終わり
にらまれたらthe end
冤罪なんて腐る程ある
47氏のように逆らわないのが吉
小市民はひっそり生きよう

746 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:48 ID:1LOxzC1I
733 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 19:44 ID:b0yhOUzu
LFcw4Pd+って真性馬鹿?

747 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:49 ID:siFEeFpl
>>734
どうやって解析しどうやって確実にそうであると結論したかは重要だと
思うんだがな。だれかがそう言っていました。だから有罪です。というなら
なんでもアリだ。確実であることが他者により検証されない技術や科学は
ただのトンデモ。

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 19:51 ID:0hSt6gqO
>>747
捜査上の機密であっても裁判では開示する必要はあるのかね。
証人の身の安全が犯される場合なんかは非公開になるよね。
でも、裁判官には開示する必要があるだろ。

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:36 ID:b0yhOUzu
>>742
やれやれだな。本当に馬鹿だったみたいだな。
90%のユーザはNATなんか利用してないんだよ。
NAT使っている奴はPCの変わりにNATに
グローバルIPが割り当てられているだけなんだよ。

ほらこっちにアクセスしてみな。
お前のグローバルIPが表示されるから。
それがプライベートIPと自信があるのなら
ここに書き込めるはずだよな?
http://www.cybersyndrome.net/evc.html

予測どおり君は墓穴をほったわけだがまだ反論できるかな?
それとも捨て台詞を吐いて逃げ帰る?

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:43 ID:Ik0UGbNV
まだやってたのね…

751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:44 ID:7uaAe+YP
書ける?

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:45 ID:7uaAe+YP
上げちゃった、移転中。

753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:48 ID:DaVS6l+I
ちんぷるりん体操

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:50 ID:7uaAe+YP
2立てたの誰だよ

755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:55 ID:LFcw4Pd+
誰かこの馬鹿何とかしろ

749 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/15 20:36 ID:b0yhOUzu
>>742
やれやれだな。本当に馬鹿だったみたいだな。
90%のユーザはNATなんか利用してないんだよ。
NAT使っている奴はPCの変わりにNATに
グローバルIPが割り当てられているだけなんだよ。

ほらこっちにアクセスしてみな。
お前のグローバルIPが表示されるから。
それがプライベートIPと自信があるのなら
ここに書き込めるはずだよな?
http://www.cybersyndrome.net/evc.html

予測どおり君は墓穴をほったわけだがまだ反論できるかな?
それとも捨て台詞を吐いて逃げ帰る?


756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:55 ID:CZqGbN4+
もし本当なら世界的な数学の大ニュースだな
取り合えず日本にそんな怪物がいるわけない、と。
ハッタリにしてもこれは恥ずかしいな
なるべく早く「われわれの勘違いでした」って発表したほうがいくね?

757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:56 ID:7uaAe+YP
>>755
無理、だって馬鹿だから。

758 :DQN君 ◆kJOq8Zhosg :04/05/15 20:56 ID:mbTr5p91
結論


このスレはキチガイのスクツ


異論ないよな?お前ら

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:57 ID:LFcw4Pd+
ぶっちゃけなんだけど、
有効であるかは別にして、アンチnyなアプリやハードの開発って結構いろんなところでやってる

本末転倒だが、案件に携わると会社の金でnyのクラックしほうだいなんで
そのデータでnyをお好みにカスタマイズしてる奴は結構いるよ

別に正義感で開発してるわけじゃないから
みんなおこぼれ程度の感覚だろう




760 :とおりすがった:04/05/15 20:58 ID:LT9jjqo9
NAT使ってるPC自体はグローバルIPは持ってないけど、
NATでそのPCのプライベートIPとグローバルIPを変換して
もちろんインターネットにはグローバルIPで接続している。
ってかプライベートIPじゃ接続できないよ

761 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 20:58 ID:7uaAe+YP
>>758
ない。だってこんなの立てちゃうんじゃな。言い訳できない。

Winnyでファイル発信元を特定可能に 2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084618864/

762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:02 ID:LFcw4Pd+
>>760
一次放流ノードの特定の話をしてる
これははじめにハッシュ化する時にファイルに埋め込むIPの話
PCが持ってるのはローカルIPだから意味なし

というか、はじめにハッシュ化する時に詐称できちゃうんで
それ以前に冤罪だらけになっちょう


763 :DQN君 ◆kJOq8Zhosg :04/05/15 21:04 ID:mbTr5p91
このスレを俺の日記として再利用してOK?

764 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:05 ID:7uaAe+YP
>>762
エッ!キャッシュにIPは入ってないですが・・・

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:08 ID:LFcw4Pd+
ずっとIPが入ってると仮定して話をしてたんじゃないのか?

おれが作ったら絶対にヘッダにIPとか入れるけどなあ?
っつーか、多分ハッシュキーにIP使うよ


766 :DQN君 ◆kJOq8Zhosg :04/05/15 21:12 ID:mbTr5p91
誰か何かネタ振れよ
11時に彼女来るまで暇なんだが

767 :うわ:04/05/15 21:12 ID:LT9jjqo9
あっ、そうだったんだ。致命傷だ _| ̄|○
プライベートじゃ確かに特定できないか

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:18 ID:LM8/6g5e
これ単にダウンロード要求出して応答があったノードの
IPアドレスとファイル名を関連付けてるだけでは?

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:19 ID:QFmtqeMV
>>765
それじゃダメじゃん。

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:29 ID:o9BAoNVh
サブネットマスク

771 :192.168.116.1:04/05/15 21:31 ID:o9BAoNVh
俺のIP教えてやるぜ!

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:32 ID:zUnc7uXp

---------------- ウイニー( Winny1/2) ご利用の皆様へ -----------------


 拝啓 新緑の候、皆様におかれましては益々のご健勝のことと存じます。
 さて、この度 株式会社シェアリング・オブ・コモンズ・ジャパンはウイニープログラム(Winny1/2)の著作権および
 開発権、日本国内における運営・運用・管理にかかわる独占権を金子湧氏より譲渡されました。これにともないこれ
 まで当ソフトウエアご利用の皆様は平成16年6月1日以降引き続きご利用される場合は当社との契約が必要となり
 ます。
 当社はP2Pの次世代のありうべき姿を実現するためデジタルコンテンツのメーカー各社、インターネットプロバイダー
 各社そして関係監督官庁のご協力をいただき、皆様により安全により便利な快適なインターネッツライフを提供して参
 ります。
 将来的にはスポンサーのご協力により無料化をめざしておりますが、当面の間は有償でおこなわざるを得ません。
 詳細につきましては当社ホームページからご利用規約をごらんください。敬具


773 :192.168.0.100@ p6036-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/05/15 21:32 ID:LFcw4Pd+
俺はこうかな

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:33 ID:GEHPtNMZ
カネコワク?氏

775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:33 ID:zUnc7uXp
       
                  月額基本料              3,800円
                  ダウンロード利用料     200円/100MB(全コンテンツ完全従量制)
                  転送、中継                 無料
                  アップロード利用料            無料(著作権者、公序良俗に反しないもの)
                  掲示板利用料               無料

                  *ご利用料金はご契約プロバイダーより毎月請求させていただきます。

  ☆6月中にご契約のお客様には300MB無料キャンペーン実施中!!
  ☆7月1日待望のWinny3.0A登場!!
  ☆8月マッキントッシュ(OSX)/リナックスバージョン登場予定!!
                                                         平成16年5月15日

                                        株式会社シェアリング・オブ・コモンズ・ジャパン

                                            代表取締役社長     村 征犠

東京都港区西青山8−9−22−835 フソトバンクビル28F
(01120)976−99999−17609(お客様専用)
http//:www.share.org.jp/ore/ore2 

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:36 ID:a/jkPzIG
>>775
オレオレ詐欺ですか?

777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:36 ID:+G1DVwRN
かねこわく氏age

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:37 ID:mbTr5p91
おまんこーおまんこーッ

779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 21:54 ID:b0yhOUzu
>>765
ヘッダにIP入れるのはヘッダのIPが必要だからだろ。
必要なヘッダのIPを意味の無いプライベートIPにしてどうする。
意味の無いものなら最初っからなにも入れないだろ。

お前の考えているヘッダのIPは必要なのか? 必要ないのか?

780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:03 ID:7wlPWjIN
どこまで話が歪んだんだ?

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:04 ID:o9BAoNVh
IPヘッダが入ってるのはパケット毎で
パケットにはヘッダ部データ部トレーラ部があり
ヘッダ部にIP記述があると認識しているわけだが…
ヘッダってパケットヘッダの話?
うーむ、ネット初心者なのでようわからん

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:07 ID:mbTr5p91
おまんこーおまんこーッ

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:09 ID:2CSWUzrP
余り話題になってなかった希ガスるけど、クラスタワードも判るんだっけ?
違法なファイルに関するクラスタワードを指定してたら終わりでつね
もはや勝手にダウソされたキャッシュとか言い訳できない訳だ

784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:10 ID:zrwKjnOZ
>>780
ubz//9skが次スレ立てて別人になりすましている。
内容や言葉は必死に変えてるが、やってることはかわらない。

785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:10 ID:mbTr5p91
>>783
そうだよ
だからサッサとやめた方がいいよ( ´,_ゝ`)

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:13 ID:7wlPWjIN
>>784
なんだ、結局ファビョったかのかubz//9sk

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:26 ID:MMJa4CI9
ubz//9skってまだ貼りついてんのか?

朝方眠くなって落ちたんだが
結局ubz//9skが主張したい事ってわかったのか?

788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:29 ID:d6m3Me11
>>787
Winnyは違法!47氏は犯罪者!Winnyを使ってるお前らも屑!でしょ。
で、ボロクソに論破されてファビョった、と。

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:32 ID:GW8V+Pkz
>>787
Winnyでファイル発信元を特定可能に 2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084618864/
今はここでID:ubz//9sk=ID:LM9VBhzEとして爆走中(w


790 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:33 ID:rbl9YX+1
>>728
winnyの匿名性とは誰が一次放流主なのかの特定が困難だと言う事。
匿名性と暗号化は殆ど関係ない。
この辺りを勘違いしてる奴非常に多い。
誰に接続しているかというのはバレバレだし復号なんてwinny本体でやれば済む。

>>787
アレの主張を要約すれば「俺は正しい、何故なら俺がそう思うからだ。」でないの。

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:36 ID:7wlPWjIN
>>789
あいつよくやるな・・・

792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:42 ID:7uaAe+YP
('・c_・` )

793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:04/05/15 22:50 ID:7uaAe+YP
なんか恥ずかしい。1スレだけ伸びてる。

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