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《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:54 ID:3mH7WsCM
前スレ
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50

「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない?
という疑問から始まったスレの第二弾です。

同じように疑問を感じる方、速度規制に対する意見を表明してみませんか?
メールの送り先は、>>3-4にあります。
警察へ意思表示をしてもなかなか動かないでしょう。
そこで、前スレで出て来た送り先を挙げてます。

以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

*「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない(一般道はもっと前から)。
現代の自動車とは、車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常ではないか。
車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので、規制の根拠にはならない。
*諸外国では、一般道郊外100km、高速道130kmが一般的。
国によって多少は前後するが、日本のように極端に低く抑えられてるのは殆ど例がない。
諸外国に比べて車の性能も道路事情も悪くないし、むしろ良い方だと言える。
それなのに、何故こんなに極端な規制が必要なのか。
*いきなり諸外国並みとはいかなくても、幹線一般道80km 高速道130km程度はまで緩和してはどうでしょうか?
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用してきちんと落とさせるべきでしょう。
*交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車は、そもそも歩道通行にすべきでしょう。
自動車対自転車の死亡事故の方が、自転車対歩行者の死亡事故よりもずっと多いと思われますので。
*現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしている面もあるのではないか?

>>2 へ続く
意見の投稿は>>3-4 まで

845 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 16:10 ID:???
>>841
>どちらかといえば警察側が捕まえてはいけない場所を公表してくれるほうがうれしい
道交法のみで言えば、サーキット、駐車場などの私的な場所。
大使館や米軍基地などの治外法権の場所。

>そして金取ってる道路は最高速度なんてケチな事いうのやめようや
ケチで言ってるんじゃありませんが。
>表示だけ掛けといて事故発生時のみ責任追及でええやん(縛りはきびしくしとこうよ)
表示だけするなら、事故発生時に、事故の未然回避を怠ったと警察に責任追及が及ぶかと思われますが。
警察には、取り締まりの「義務」がありますから。

846 :過去スレ61300:04/05/04 16:59 ID:ZIb9XUDs
>>834
おれは日に100km以上運転しますが速度規制緩和されても制限いっぱいで走ることはないでしょう
そんな俺が制限いっぱいで走らないといってるのに制限いっぱいで走るという
あんまり車を使わないという613さんの自信はなんですか

401の>日本の場合、罰則は20kmオーバーまでないから実際は
一般道79km、高速道119kmというグレーゾーン規制なので諸外国と極端に違うとは思わないな
それと832の>あと、「罰則というレベルなら外国の速度設定とほとんど変わらない」
一般道90キロ、高速道路140キロですので。
というくだりはものすごい勘違いがないか
罰則というレベルならという断りがあろうとも
罰金範囲で反省が見込まれるのはいいことだが
グレーゾーン=反則金範囲でつかまって納得のいかない規制による
取り締まりへの不公平感がでるのはこの国のまずいところとは考えないのですか?
だいたい一般道で79kmまでがグレーゾーンなのは60km規制の道だけでそんなにはないでしょう

847 :過去スレ61300:04/05/04 16:59 ID:ZIb9XUDs
>今までどおりじゃないでしょ?反則金に怯えることなく走るんじゃないの?
こういう言い方をするから揚げ足とりといわれるのです
反則金に怯えようがそうでなかろうが走り方自体は変わりませんよ
さすがに国道を70kmより速く走るのはよっぽどのことがない限りいたしておりません
まぁその分注意力を安全のほうに向けられるのはありがたいことです

>自分でできることの範囲をわかってるつもりで、
>本当はわかってないまま行動してるからじゃないの?
その通り
だから規制が変わっても現状とは変わらず事故を起こす人は起こしますし
起こさない人は起こさない
そして他人の事故に捲き込まれないための防衛運転というのもあります
ここまで行ってはじめて自己責任を果たしたドライバーでしょ

>もし事故数が現状維持であるならば、制度も現状維持で問題ないですので。
それは違う
制度が変わっても交通の流れは変わらないと想像されるので
取り締まりのための法規制は解除すべきだ
それと規制緩和で事故が減少させられるかということはあまりにベクトルの違う問いかけでしょ

あ、もしかしてグレーゾーンなくせばいいっていうことなんじゃない?

848 :24*107:04/05/04 17:04 ID:NekzFfOo
結局私が延々と説明したのは
すべて無駄骨でしたか

・・・・・脱力しますなあ

まあ技術的定義を個人的見解で
覆せるというのも
私の理解をこえてましたが


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:39 ID:???
まず、613は最高速度規制の意味を考え直した方が良さそうだな。
最高速度規制とは、その速度を超えて走行してはいけないという規制であり、
その速度で走行しなければいけない速度(推奨速度)ではない。
実際は速度計の誤差も考えなければいけないだろうから、
10キロ未満の違反で取り締まるのは現実的でないにしろ、1キロでも超えたら一応違反ではある。
もし、613が速度規制を推奨速度という意味で使っているのなら、
最高速度規制は緩和し、現在の規制は推奨速度として残しておく手法もある。
その代わり、10キロ以上のオーバーを検挙対象とすればいいのではないか。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:43 ID:???
613のゴールデンウィークは終わりか?
うざいのが戻ってきたねぇ


851 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 17:54 ID:???
>>846
>あんまり車を使わないという613さんの自信はなんですか
だって、現状でも制限いっぱいで走ってんもん。
他人のために制限を守ってるんであって、自分のために現状の速度で走ってんじゃないよ。
他人のためって縛りが緩和されんだもん。速度は上げるでしょ。
必ずいっぱいいっぱいで走るとは限らんけど。

>というくだりはものすごい勘違いがないか
>罰則というレベルならという断りがあろうとも
>罰金範囲で反省が見込まれるのはいいことだが
反則金で反省が見込まれるのも同様にいいことだと思われますが。

>グレーゾーン=反則金範囲でつかまって納得のいかない規制による
>取り締まりへの不公平感がでるのはこの国のまずいところとは考えないのですか?
不公平感は仕方ない。
殺人事件などの凶悪犯罪は、検挙率100%を目指すが、
微罪(例えば万引き、自転車の窃盗、著作権違反など)は、マンパワーがさけないのよ。
どうしようもないこと。不公平感があるからと著作権法なども廃止しますか?

>だいたい一般道で79kmまでがグレーゾーンなのは60km規制の道だけでそんなにはないでしょう
>>411のとおり89kmまで。
この話はもともと諸外国との比較であり、諸外国でも一律同じ規制なわけじゃないでしょ?

>こういう言い方をするから揚げ足とりといわれるのです
>反則金に怯えようがそうでなかろうが走り方自体は変わりませんよ
速度は絶対変えないってことだよね?
だったら、規制緩和する必要がないでしょ。

852 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 17:55 ID:???
>>847
>そして他人の事故に捲き込まれないための防衛運転というのもあります
>ここまで行ってはじめて自己責任を果たしたドライバーでしょ
日本にはドライバー以外もいるんですが。
で、自動車専用道路に限定したとしても、本当に防衛できるんですか?
後ろから衝突されたらどうしようもないでしょ。

>それと規制緩和で事故が減少させられるかということはあまりにベクトルの違う問いかけでしょ
規制=事故を減らすため。
あなたはその規制を緩和しろと言ってんだよ。ベクトルは違わない。

>あ、もしかしてグレーゾーンなくせばいいっていうことなんじゃない?
>>437で指摘済み。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:07 ID:???
613は速度規制で何かしらの利権を得ているから規制緩和に反対しています。
一般道路の法定速度が80に緩和されれば、
高速道路の代わりに第三種第一級のハイグレード国道を整備すれば、
高速道路は不要になるので、道路公団関係者なら認めたくないところでしょう。
でも、そんなつまらない利権のために国民が犠牲になってはいけません。
みんなでアクセスして、代議士らに声を届けましょう。

http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

854 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 18:08 ID:???
>>848
>結局私が延々と説明したのは
>すべて無駄骨でしたか
んなことないと思われ。

>>849
>まず、613は最高速度規制の意味を考え直した方が良さそうだな。
>最高速度規制とは、その速度を超えて走行してはいけないという規制であり、
>その速度で走行しなければいけない速度(推奨速度)ではない。
はいな。わかってますよ。
ってか、緩和派のほうがこの認識を間違ってると思われますが。
俺は、その速度を超えた走行をしていませんので。

>実際は速度計の誤差も考えなければいけないだろうから、
>10キロ未満の違反で取り締まるのは現実的でないにしろ、1キロでも超えたら一応違反ではある。
だから、そのような取り締まりされてるでしょ?

>もし、613が速度規制を推奨速度という意味で使っているのなら、
>最高速度規制は緩和し、現在の規制は推奨速度として残しておく手法もある。
なんのための推奨速度ですか?
他人が守らない推奨速度を守ってもなんら意味がない。
事故るやつに対する推奨速度じゃないと意味がないのよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:10 ID:???
>他人が守らない推奨速度を守ってもなんら意味がない。
だったら、他人が守らない速度規制を守ってもなんら意味がないよね。

856 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 18:11 ID:???
>>853
>613は速度規制で何かしらの利権を得ているから規制緩和に反対しています。
変なレッテル貼りするなよ。
規制から、事故減少のメリットを得てるから、規制緩和に反対してんだよ。

あんたは、自分の道交法違反を合法化したいから、規制緩和を唱えてるんだろ。
まずルール守ってから、自己主張しなよな。
緩和しても守る気がないのバレてるからさ。

857 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 18:15 ID:???
>>855
>だったら、他人が守らない速度規制を守ってもなんら意味がないよね。
んだよ。だから、まず俺が守ってんの。
他のやつにも守る意味が少しはできるでしょ。

あとは取り締まりを徹底的にやってもらって、守る気がないやつには免停で退場してもらう。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:17 ID:???
あまりにも図星だったので、少しキレかけています。
緩和しても守る気がないのなら、規制緩和を唱える意味がありません。
多くの人が守るような現実的な規制にするよう、
みんなでアクセスして、代議士らに声を届けましょう。

http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

859 :過去スレ61300:04/05/04 20:18 ID:ZIb9XUDs
>>852
後ろから衝突されたらどうしようもないでしょ。
ちゃんと停止時にもミラー見るような運転してる?
そのぐらいしないとだめだよ
前に動いて追突速度を緩和できるようなことしないと痛い目にあうよ
ついでに言うなら歩者分離がしっかりできてない道まで緩和しろとは誰も言ってない
全国一律の話だと思ったなんて言い訳は聞かないよ
緩和派も生活道路は現状でいいと言ってんだから

>あなたはその規制を緩和しろと言ってんだよ。ベクトルは違わない。
613さんの問いは死亡事故が減らせることが規制緩和の前提となってるでしょ
われわれが話してるのはそういうことじゃないよ
死亡事故を減らすための規制には大筋賛成なんだけど
現状守られてない状態で100ある事故が規制緩和しても100のままだろうから
あとは過度の違反に対して取締りをしっかりしたほうがいいといってるんですよ
現状で行っている軽微な違反に対しての取り締まりが事故防止の効果があるかというと疑問なんです
死亡事故を減らすための規制があるなら何故パトカーすらも守れないようなグレーゾーンがあるんだ?

>この話はもともと諸外国との比較であり、諸外国でも一律同じ規制なわけじゃないでしょ?
諸外国でここまで規制が現実に即してない国があったら教えて欲しいもんだ
もちろん現状を見てきた上でね

>>437で指摘済み。
いや違う
一般道ではグレーゾーンは罰則金にならない範囲ではなくて反則金すらも問われない範囲
もちろん違法だが20km超過以下ではあんまり捕まえられないでしょ
で、諸外国には反則金になるようなグレーゾーンはこんな低い位置にないのになんで日本だけ必要なの?

>ってか、緩和派のほうがこの認識を間違ってると思われますが。
俺は、その速度を超えた走行をしていませんので。
緩和派もしないって
諸外国と同じ理念で法整備がされればね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:41 ID:???
61300さんの正論に対して、613のあまりに稚拙な論理。
子供か?屁理屈言ってるだけにしか聞こえんな。
今の日本のアホな規制を指示するのは、その利権のおこぼれもらってるって
言われても仕方ないよな。あきらかにおかしな規制なんだから。


861 :過去スレ61300:04/05/04 20:57 ID:ZIb9XUDs
>>860
ありがとうございます
>>819できつく言われてたのでとっても嬉しかったです
あんまりサーバ容量とらないように短文でまとめるべくがんばります
ほんとうにありがとうございます
ちょっと涙が出ました

862 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 21:13 ID:???
>>859
>前に動いて追突速度を緩和できるようなことしないと痛い目にあうよ
で、こういう責任を運転者に課すのか?
他人に事故に巻き込まれても、自己責任ですか。

>全国一律の話だと思ったなんて言い訳は聞かないよ
>緩和派も生活道路は現状でいいと言ってんだから
反対派は全てが現状でいい(規制にデメリットはない)と言ってるんですよ。
誰も生活道路の話などしてません。
生活道路以外にも歩行者、自転車はいます。
歩行者は歩道を歩くとして、自転車はどこ走るの?
リアカーは?人力車は?

>613さんの問いは死亡事故が減らせることが規制緩和の前提となってるでしょ
当然でしょ。死亡事故が減らせてる規制を緩和するんだから。

>現状守られてない状態で100ある事故が規制緩和しても100のままだろうから
流れが変わらないから。との希望的観測が根拠となってると思われますが、
まず、その希望的観測の裏付けをちゃんと説明してくださいね。
あと、流れが変わらないのに、規制緩和をする理由を説明してください。

>あとは過度の違反に対して取締りをしっかりしたほうがいいといってるんですよ
同時進行じゃダメなの?
殺人も検挙しなならんが、万引きも検挙しなならん。
殺人事件の存在が万引きを見逃す理由になどなりません。

863 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 21:14 ID:???
>現状で行っている軽微な違反に対しての取り締まりが事故防止の効果があるかというと疑問なんです
軽微な違反とは、速度超過を含んでるんだよね?ってか別の取り締まりはスレ違いなので。
で、軽微な速度超過は取り締まらず、大きな速度超過のみ取り締まれと。
でもね。軽微な速度超過でも死亡事故は起きてるんですよ。

>死亡事故を減らすための規制があるなら何故パトカーすらも守れないようなグレーゾーンがあるんだ?
そのパトカーも取り締まればいいだけでしょ?

>諸外国でここまで規制が現実に即してない国があったら教えて欲しいもんだ
諸外国は知らないっす。何度も言ってますね。
で、外国のほうがいい理由は?個人的な理由であれば、気に入った国に移住すればいいのに。

>一般道ではグレーゾーンは罰則金にならない範囲ではなくて反則金すらも問われない範囲
>もちろん違法だが20km超過以下ではあんまり捕まえられないでしょ
たまに捕まってるんでしょ?自分で言ってんじゃん。
グレーゾーンは反則金に問われてます。

>で、諸外国には反則金になるようなグレーゾーンはこんな低い位置にないのになんで日本だけ必要なの?
事故防止のため。

>緩和派もしないって
>諸外国と同じ理念で法整備がされればね
自分の理念と違えば、速度超過はするんだろ?
緩和後にも納得できない速度規制の道路があったら、その速度規制は守るのか?

864 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 21:21 ID:???
>>860
これが正論かw

免許取得時:「ルールは守ります。」
運転中    :「守ってられるかよ。」
免許更新時:「ルール守らないですいません。以後は守りますので。」
運転中    :「嘘じゃ、ボケ!」

何度も言うが「規制緩和にメリットがない」
本当は、これだけで十分なんだけどね。
誰も規制緩和のメリットを説明できないんだもん。

で、諸外国とかどうこう、利権がどうこう。
なんで、規制緩和のメリットから主張せんのかな。

で、誰かに言われたんで一応言っとこ。一人二役お疲れ様。
(ほんとは思ってないけどね。俺も自演はやってないよ。)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:32 ID:???
規制緩和のメリットは、反則金目当ての訳のわからん取り締まりを意識しなくていいこと
これにつきるだろ。
お前の言う>>864も現状の規制では正論だよ。
実際、守ってられないアホな規制だから。パトカーすら守らないんだぞ?
速度超過してるパトカー見つけたら、ちゃんと613が捕まえろよな。

諸外国はどうでもいいが、利権はむかつく。
グレーゾーンなんて物がある事もゆるせん。
だから、不公平感を無くすために規制を緩めろと言いたいわけだ。
613は遵法精神って言葉をよく使うが、みんな基本的に法は守りたいはず。
だから普通に走っていれば違法にならないレベルに規制を緩めて欲しいわけ。
グレーゾーンで捕まる人と捕まらない人が出るのは不公平だからな。

個人的意見としては、現状より+30キロを規制速度として、
それを越えたら飲酒運転並の厳罰でもかまわない。
現状、規制速度+20キロくらいで流れが形成されているから。10キロはマージン
こういう制度にすると困るのは利権目当ての警察と、
なぜか規制速度ギリギリで走ろうとするDQNな613だけw >>803


866 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 21:47 ID:???
>>865
>規制緩和のメリットは、反則金目当ての訳のわからん取り締まりを意識しなくていいこと
>これにつきるだろ。
それは規制緩和のメリットではなく規制を守ることのメリット。
規制緩和とは関係なし。

>グレーゾーンなんて物がある事もゆるせん。
だったら反則金制度を無くして、全部罰金にすればいいだけじゃん。
規制緩和とは関係なし。

>個人的意見としては、現状より+30キロを規制速度として、
この速度での事故は受け入れるってこと?
俺は受け入れたくはないな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:48 ID:???
あー ちなみに>>864も正確じゃないよな

免許取得時:「ルールは守ります。」
などと、取得時に改めて宣言はさせられた覚えはなし

運転中    :「守ってられるかよ。」
ここだけその通り

免許更新時:「ルール守らないですいません。以後は守りますので。」
更新時に違反があっても、こんな宣言させられませんな

運転中    :「嘘じゃ、ボケ!」
更新時に宣言しない以上、嘘も言ってないしな

車の運転ができないと不便で、そのためには免許が必要だと言われたから取得したまで
1から10まで道交法を守って運転するなんて約束させられた覚えなし。
そもそも、日本の法律を全部守るなんて宣言してこの国に生まれたわけじゃなし
この国は守れるはずもない制度を作って置いた上で、みんなグレーゾーンの中で生かされているだけだ
警察がその気になれば、今すぐいろんな容疑で613を逮捕する事も可能なわけだからな


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:53 ID:???
本当に613は頭が悪いな
しかもこのスレを常駐して見張ってるんだから相当な暇人。
っつーか、マジで警察か?w

>それは規制緩和のメリットではなく規制を守ることのメリット。
>規制緩和とは関係なし。
どう関係ないのか理解できんが。
おかしな取り締まりが一切ないなら、現状の規制のままでも
一向にかまわないが?
取り締まりがなくて、本当の危険運転者まで取り締まりされないのは
俺もすごく困るんだが

>だったら反則金制度を無くして、全部罰金にすればいいだけじゃん。
反則金も罰金も、金を取られる点では一緒。制度上の屁理屈はどうでもいいの。
警察利権が根本にあるところをスルーする613には耳が痛いんだろ?
この手の話は。

>この速度での事故は受け入れるってこと?
>俺は受け入れたくはないな。
だから、お前の意見がこの国じゃ少数派ってところを認識しろよ
俺は緩和された速度での事故は受け入れる
もっとも、事故を起こさないように気を付けるのは大前提。


869 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 22:38 ID:???
>>867-868
>車の運転ができないと不便で、そのためには免許が必要だと言われたから取得したまで
>1から10まで道交法を守って運転するなんて約束させられた覚えなし。
だったら、さっさと免停喰らってね。規制緩和はこれができなくなるというデメリットがある。

>規制緩和のメリットは、反則金目当ての訳のわからん取り締まりを意識しなくていいこと
制限速度を守ることでのメリットだろ。これは。
緩和しても制限速度を守らなかったら変わらない。
また、現状でも制限速度を守れば得られるメリット。

>おかしな取り締まりが一切ないなら、現状の規制のままでも
>一向にかまわないが?
速度超過しないでも取り締まられてんの?

>取り締まりがなくて、本当の危険運転者まで取り締まりされないのは
>俺もすごく困るんだが
俺も。制限速度を自らの意思で守っていないあなたらを取り締まりされないのは困るのよ。
いつ事故を起こされるかわからんから。

>反則金も罰金も、金を取られる点では一緒。制度上の屁理屈はどうでもいいの。
どうでもいいんだったら、違いは気にしなきゃいいだけじゃん。
グレーゾーンではブラックゾーンだと認識しとけば。
>警察利権が根本にあるところをスルーする613には耳が痛いんだろ?
警察利権なんて制度上の副作用はどうでもいいの。
安全対策が根本にあるところをスルーする868には耳が痛いんだろ?

>だから、お前の意見がこの国じゃ少数派ってところを認識しろよ
少数派はあんたら。まずは規制緩和派の人を国会に送り出してから、多数派と主張してね。
>俺は緩和された速度での事故は受け入れる
緩和されない現状での速度を受け入れないやつの言うことは信用できない。
また反故にされるの目に見えてるもん。狼少年ってやつ。

870 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 22:41 ID:???
「権利を主張したければ、まず義務を履行せよ。」
免許取得により車の運転を許されたのに、
交通ルールを守る前に、権利の主張ですか?

権利の主張のみをする人間の要望は、スルーしてればよろしい。テロと同じ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:49 ID:???
>>868
>俺は緩和された速度での事故は受け入れる

賛成。
てか、受け入れる人が多いから現在規制速度を守らない人が多いんじゃない?

613氏は「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ(>>832)」と言う。
確かに理論上は間接的に国民が選出しているとも言えるが、あまりに迂遠過ぎて国民の意見が反映しているとは到底言えないのではなかろうか?


872 :過去スレ61300:04/05/04 22:50 ID:ZIb9XUDs
>歩行者は歩道を歩くとして、自転車はどこ走るの?
>リアカーは?人力車は?
車道でもみんな減速するって
そんなに他人を信じられないかね
>当然でしょ。死亡事故が減らせてる規制を緩和するんだから。
裏を返せば現状のいい傾向を維持できるなら緩和してもいいということでしょ
>あと、流れが変わらないのに、規制緩和をする理由を説明してください。
今年のあがりが少ないなー>>よし取締りするべか>>今日は10kmオーバー以上を対象にする
という取締りが可能になってるでしょ
あと例えば613さんがパナウェーブのメンバーだったとしたら(もうすぐ一年か 早いねー)
簡単にしょっ引ける
>殺人事件の存在が万引きを見逃す理由になどなりません。
なぜ万引きと速度超過をいっしょにする?
速度という意味で言ったら1tを超えた物体が運動エネルギーを持ってるわけだから時速10kmでも危ないだろ
あなたはこのように述べている
>でもね。軽微な速度超過でも死亡事故は起きてるんですよ。
で、リスクと利便と車と道路の性能をバランスさせて今の規制が適正レベルかといってんだよ



873 :ああごめんまた連カキだ:04/05/04 22:51 ID:ZIb9XUDs
>で、外国のほうがいい理由は?個人的な理由であれば、気に入った国に移住すればいいのに。
つっこみが違うだろw外国の例を知らんのに自分の都合のいいところを都合のいい解釈するなということだだよ

>たまに捕まってるんでしょ?自分で言ってんじゃん。
ごめん、どのレスですか?一応うんこ色免許なんですけど

>緩和後にも納得できない速度規制の道路があったら、その速度規制は守るのか?
「大多数が」納得する規制なら守るって
あなたの周りに今の規制速度をどう思うか聞いてみな
613さんはいい人だとは思うけどこの部分に関しては硬すぎると思われてる節もあるんじゃない?

>そのパトカーも取り締まればいいだけでしょ?
残念ながらこの発言が常識人の枠を超えてしまってるよ
いやもちろんあなたの正義感は尊敬してるけど

>何度も言うが「規制緩和にメリットがない」
いやありますってw
簡単に別件で市民をしょっ引くことができるような法がいいはずはない
これは安全運転推進よりも重要なことだよ

>で、誰かに言われたんで一応言っとこ。一人二役お疲れ様。
緩和派の人は俺にはつっこまんとおもうよ
だいたいID???にもできない俺がいきなり???で擁護できるかよw
???のやり方教えてくれる人募集中!

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:56 ID:???
613の凝り固まった思考を変えても規制緩和には結びつきません。
みんなでアクセスして、代議士らに声を届けましょう。
それが、規制緩和への第一歩です。

http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:58 ID:???
>>873
>???のやり方教えてくれる人募集中!
メール欄に何か書き込みましょう。

876 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 23:02 ID:???
>>871
>確かに理論上は間接的に国民が選出しているとも言えるが、
>あまりに迂遠過ぎて国民の意見が反映しているとは到底言えないのではなかろうか?
迂遠過ぎるようにしたのも、国民の決定ね。
もろに反映するとダメだかんさ。今の車の流れのようになっちゃうもん。

交通の被害者や、またその遺族の意見、
また、道路周辺に住む人の騒音問題、通学路における安全確保。
ドライバーの利益だけじゃなく、これらもきちんと反映しないかんから。

877 :過去スレ61300:04/05/04 23:09 ID:ZIb9XUDs
ありがとうございます
でも前fusianasannで失敗してるんですよね
(ちょっとどきどき)
信用しないわけじゃないんですが他のスレでtestしてからにします
しばらくこのスタイルで行きます

で、613さんにお尋ねしたいのだが現状の規制での事故はあなたは受け入れられるのですか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:09 ID:???
>>863
>で、外国のほうがいい理由は?個人的な理由であれば、気に入った国に移住すればいいのに。

民間企業なら、あまりにおかしな事をやってれば消費者に見放されて倒産したり、経営危機に陥ったりします。
消費者が他社製品を購入するのは容易なので。
その事が安全装置になって、企業が社会常識から逸脱するのを抑止しているのです。

ところが、他所の国へ移住するというのは消費財の購入先を変えるよりもはるかに困難な事です。
だから、役所は競争に晒される事もなく利権を貪っていられるのでしょうね。

いっそ、都道府県ごとに法定速度を定めれば状況が変わるかもしれませんね。
人口が減少する時代ですし、住民の満足度が低くなれば過疎を招きますから。
他所の国へ移住するよりも他所の都道府県に移住する方が容易ですから、競争原理が働いて市民の立場に沿った法定速度になるかもしれません。

>>870
また「テロ」かw
もう一度>>358を読んで下さい。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:11 ID:???
>>869

>だったら、さっさと免停喰らってね。規制緩和はこれができなくなるというデメリットがある。
別に規制緩和しても免停制度が無くなるわけではないでしょ?

>制限速度を守ることでのメリットだろ。これは。
捕まらないというのは当然のことで、当人に利益は生じていない。当然のことがメリット???

>速度超過しないでも取り締まられてんの?
まれに、人違い(車違い)で取り締まられることがあるらしいですね?いわゆる冤罪。

>俺も。制限速度を自らの意思で守っていないあなたらを取り締まりされないのは困るのよ。
>いつ事故を起こされるかわからんから。
そうですね。いつ事故が起こるかは誰にも分からないと思いますよw

>どうでもいいんだったら、違いは気にしなきゃいいだけじゃん。
あなたが、先に反則金、罰金と使い分けたんでしょ?その部分についてのレスなのに、あなたのレスは論点がずれてますよ。

>警察利権なんて制度上の副作用はどうでもいいの。
あなたがどうでもいいと思ってるだけでしょ?

>少数派はあんたら。まずは規制緩和派の人を国会に送り出してから、多数派と主張してね。
見かけ上の少数派ですなw

>緩和されない現状での速度を受け入れないやつの言うことは信用できない。
あなたが信用しないという、個人的意見ですね。

>また反故にされるの目に見えてるもん。狼少年ってやつ。
そうですね。

誰かさんみたいな、揚げ足取り風レスしてみました。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:16 ID:???
本当に613は利権にしがみついているようにしか見えないね。

>もろに反映するとダメだかんさ。今の車の流れのようになっちゃうもん。

この発言が如実に表しているよな。
要は、役人は偉くて国民はバカだから、規制で国民を締め付けなければいけないという性悪説。
以前にも「規制緩和してほしければ偉く(役人に)なれ」みたいな発言もしていたし。
こんなお役人に支配されては一般国民は役人に搾取されてしまいますよ。
さあ、みんなでアクセスして、代議士らに声を届けましょう。
それが官主主義から民主主義への第一歩です。

http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

881 :860=865=867=868:04/05/04 23:23 ID:???
>61300さんへ
メール欄のところに何か書けばIDが???になるのは本当ですよ
基本的にsageを書いておけばいいのでは?

話のわかる人には丁寧な言葉を使うけど
以下、言葉が悪くなります
なぜなら>613だからw

俺はお前みたいに暇人じゃないからたまにしか書き込みしないが
俺は61300さんの意見に賛成
61300はお前のわけのわからん意見にちゃんとレスしてるのに
お前は都合の悪いところはすべてスルーか、テロとかいう乱暴な
言葉を持ち出して議論を避けてるからな

都合の悪いところに目をつぶるのは日本の役人のやる事だろ
お前が取り締まる側、利権を持つ立場だって言われても仕方ない
論理展開してる事くらい気づいた方がいいぞ
今の日本のシステムが国民の民意を反映してるなんてありえないからな


882 :過去スレ61300:04/05/04 23:28 ID:ZIb9XUDs
>>880
いやおれも議員の知り合いが結構多いからこの話したけどさ
みんなおかしいのはわかってるんだよね
建前上弱者の味方になっていないといけない立場だからなかなか言い出せないらしいよ
その点613さんの政治の場で語られていないから国民は納得しているはずだという視点は間違いだね

だからこういったムーブメントはいいんじゃないかね
いっつもいいタイミングでこのリンクを貼ってくれるあなたに感謝

883 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 23:31 ID:???
>>歩行者は歩道を歩くとして、自転車はどこ走るの?
>>リアカーは?人力車は?
>車道でもみんな減速するって
>そんなに他人を信じられないかね

俺    :他人に巻き込まれる事故を自己責任と言うのは如何なものか。
あなた:他人の事故に捲き込まれないための防衛運転というのもあります
俺    :ドライバー以外も事故に巻き込まれるんですが。
あなた:生活道路は規制緩和しなくてもいいですよ。
俺    :生活道路以外も、自転車なども利用しますが。
あなた:他人を信じられないのかね。
自己責任なんだから、他人を信じる、信じないの問題ではないのよ。
自転車、リアカー、人力車は、どうやって「防衛運転」とやらをするのですか?

>裏を返せば現状のいい傾向を維持できるなら緩和してもいいということでしょ
だから、どうやって維持(減少)させるのですか?
最初の問いのままです(>>835参照)。

>今年のあがりが少ないなー>>よし取締りするべか>>今日は10kmオーバー以上を対象にする
>という取締りが可能になってるでしょ
速度超過して取り締まってないと思われますが。なんら問題ないのでは?

>なぜ万引きと速度超過をいっしょにする?
微罪という点で、似たようなもんだから。
>速度という意味で言ったら1tを超えた物体が運動エネルギーを持ってるわけだから時速10kmでも危ないだろ
うん。にもかかわらず80キロの走行を許可しろとあなたは言ってるんですよ。
>で、リスクと利便と車と道路の性能をバランスさせて今の規制が適正レベルかといってんだよ
はいな。適正かは不明ですが、利便性の観点からは十二分です。緩和する必要がない。
リスクが少ないというだけでは、不適正の理由となりません。
適度なリスクがそんなに心地よいのですか?

884 :過去スレ61300:04/05/04 23:32 ID:???
では書き込んでみます
まぁもし失敗してパソコンの中身を見られてもいいので見たい方はどうぞ
メールはね現状でも一日に200通以上の迷惑メールがきてるんで読んでません
ですのでメールしないでね

885 :過去スレ61300:04/05/04 23:33 ID:ZIb9XUDs
おをーーー!!
>>881
疑ってすいません
やっとできましたぁーありがとうございます

886 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 23:34 ID:???
>つっこみが違うだろw外国の例を知らんのに自分の都合のいいところを都合のいい解釈するなということだだよ
外国の例を出したのはそちら側。都合がいいから出したのではありませんが。
外国の例を知らんのに都合のいいところを都合のいい解釈するな>緩和派
まさにそのとおりですな。

>>>一般道ではグレーゾーンは罰則金にならない範囲ではなくて反則金すらも問われない範囲
>>>もちろん違法だが20km超過以下ではあんまり捕まえられないでしょ
>>たまに(20km超過以下でも)捕まってるんでしょ?自分で言ってんじゃん。
このつながりが分かりませんでしたか。端折りすぎましたね。スマソ

>ごめん、どのレスですか?一応うんこ色免許なんですけど
確信的な人間を取り締まれていない。なんたる不祥事。取り締まり強化が必要ですね。

>「大多数が」納得する規制なら守るって
大多数は納得してますが。
なんで速度規制緩和を唱えた国会議員が一人もいないのですか。これの説明お願いします。

>あなたの周りに今の規制速度をどう思うか聞いてみな
速度超過をしつつも、納得してる人が多いですよ。
取り締まりにより事故が減少してる事実も捨てがたいですからね。

>>そのパトカーも取り締まればいいだけでしょ?
>残念ながらこの発言が常識人の枠を超えてしまってるよ
>いやもちろんあなたの正義感は尊敬してるけど
実際に警官も捕まってんじゃん。そりゃ身内に甘いだろうから、公平かどうかは知らんけど。

887 :過去スレ61300:04/05/04 23:34 ID:???
↑嬉しくてsage入れるの忘れますたw

888 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 23:35 ID:???
>>何度も言うが「規制緩和にメリットがない」
>いやありますってw
>簡単に別件で市民をしょっ引くことができるような法がいいはずはない
>これは安全運転推進よりも重要なことだよ
で、簡単に別件で市民をしょっ引いてますか?
あなた:理論上あり得るだけで問題だ。
俺    :理論上あり得ても、実際にないんだったらどうでもいいじゃん。考えるだけ無駄。

889 :881:04/05/04 23:39 ID:???
>>884
そんなにビクビクしないでもw

>>880さんの意見には賛同できるけど
実際活動を起こすとなると躊躇しちゃうのも事実だよね
せいぜい2chで愚痴を書き込むくらい
まあ、これで世論が簡単に動くとは思わないけど
気晴らしにはなるしね
61300さんみたいに、良識ある人が世の中にいるって
わかっただけでも収穫だし
逆に613みたいなアホもいるって知っちゃったけどな
こういうアホが日本のシステムを動かす側にいるから
いつまで経っても日本は良くならないんだよな

じゃ、俺はこの辺で寝ますわ
613みたいに暇人でもなければ、
警察の仕事上、啓蒙活動で書き込みしてるわけでもないしなw



890 :過去スレ61300:04/05/04 23:40 ID:???
あぁーゴメン
また書き込みすぎて容量オーバーだ
というわけで613さんへの返答は新スレ成立後にしたいと思います
また1000いけなかったね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:41 ID:9ZMDwFKO
>>872
心配するな/規制緩和は点数増大必至だから
人身事故なら事故点数6(9)点+違反点数3(6)点でバイバイだから
↑点数は30%以上の過失でドンとくるようになるし
↑過失割合は速度の速いほうは今でも+N%ってんるんだから(制限速度でも)
よって相手の一時不停止でも変更後60制限時⇒90km/hで事故なら
_______________________________人身事故は取り消しだから

892 :881:04/05/04 23:43 ID:???
さすがに常駐してる613はレスが早いな
ここだけどうしても譲れないから書いて寝るわ

>で、簡単に別件で市民をしょっ引いてますか?
別件では金が取れないからやらないだけ
ここを理解してるかどうかが決定的に違うんだよな

今の警察の取り締まり方法で、利権が絡んでるかどうかを
想像できるかどうかがポイントだな
警察官が全員聖人君子で、真面目に国民の安全を願って
取り締まりをしてると思えるなんて、頭のネジがどこか外れてるんだろ


893 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :04/05/04 23:49 ID:???
>>878
>民間企業なら、あまりにおかしな事をやってれば消費者に見放されて倒産したり、経営危機に陥ったりします。
>消費者が他社製品を購入するのは容易なので。
企業と消費者の関係とはぜんぜん違うよ。

免許所持者という義務者なんだからね。

>>879
>別に規制緩和しても免停制度が無くなるわけではないでしょ?
現状での違反者を免停にできなくなる。
言い換えれば、規制緩和をすれば、緩和した部分の速度で走る人を免停にできなくなる。

>捕まらないというのは当然のことで、当人に利益は生じていない。当然のことがメリット???
メリットですよ。当然ではなく、法で保護された権利なんだよ。

>そうですね。いつ事故が起こるかは誰にも分からないと思いますよw
うん。だからさっさと取り締まり喰らってね。速度超過は死亡事故の原因のトップだから。

>>警察利権なんて制度上の副作用はどうでもいいの。
>あなたがどうでもいいと思ってるだけでしょ?
あんたもどうでもいいと思ってるだろ?
金が集まれば当然利権が生まれる土壌ができる。
なら、反則金だけを問題にすべきことじゃないもんな。
税金、保険料、他の犯罪での罰金などなど。

規制緩和まずありきがみえみえだもん。
規制緩和せずに利権を無くせばいい問題。

>見かけ上の少数派ですなw
議会制民主主義上の多数派だよ。

894 :過去スレ61300:04/05/04 23:52 ID:???
>>883 まだ書き込めるようなので
>自転車、リアカー、人力車は、どうやって「防衛運転」とやらをするのですか?
現状でも道路交通の流れは70km前後です
みんなこれら交通弱者に遭遇したときは配慮してますよ
なぜ規制緩和でこれらに配慮できなくなるという他人を信じられない発言をするのですか?

>速度超過して取り締まってないと思われますが。なんら問題ないのでは?
取り締まり対象を恣意的に変えられるということがまずいのです

>だから、どうやって維持(減少)させるのですか?
規制を緩和しても大多数の人が安全だと選択する流れは現状と変わりません
パーセンタイル理論によっても証明されると思います
ですので傾向に変わりは生じないはずです

>微罪という点で、似たようなもんだから。
質問に質問で返すのは失礼だとは思いますが
9割の人が万引きをしますか9割の人がテロをしていますか
あなたのたとえは非常に極端で稚拙です

>利便性
613さんの所は知りませんが
俺の住んでるところでは高速の整備もまだまだなので利便性が非常に向上します
ですから状況に応じた整備と移動の選択肢を確保させて欲しいということです

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