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「従軍慰安婦」問題

1 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 05:39 ID:yuw1X5Pm
北朝鮮の国連代表は16日、国連の委員会の演説で従軍慰安婦問題に関して日本を激しく非難、
日本は「答弁権」を行使してこれに反論しました。日本側から「答弁権」を行使したのはこれ
が初めてです。
これは16日に開かれた人権や女性の地位向上問題を扱う国連の第3委員会の中で行われた
ものです。この中で北朝鮮の代表は従軍慰安婦問題について、「日本は20万人以上の朝鮮の
女性を拉致し、性的な奴隷を強いてきた」と発言し、日本に過去の清算をすべきと主張しました。

これに対して日本の山本 栄二 公使は「答弁権」を使い、「裏づけのない数字を使って従軍慰安
婦問題を主張することは、現在ある日本人拉致問題を避けようとする口実にはならない」と反論
しました。国連の場で日本が初めに「答弁権」を行使して反論したのは初めてのことです。
詳細はhttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye837666.html

関連スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064500709/

2 : :03/10/18 05:50 ID:M4pXV44a
うんこ

3 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 08:48 ID:tnr18gnX
  よゆうで3げっと
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
             。 。
             || ||  /⌒ ヽ.
             / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
            ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
           ⊂⊂ _____つ   ))    ))



4 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 12:28 ID:V69VnEB+
もう、肯定派の嘘がばれちゃったんだから、こんなスレ建てんでもええがな。


5 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 12:31 ID:7umtqctw
http://www5f.biglobe.ne.jp/~historia/chousen/

「朝鮮紀行」("Korea and Her Neighbours")に書かれている李朝末期(約100年前)の朝鮮の姿は凄まじい

・貨幣制度が(ほとんど)ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。

Bird が見たSeoul
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定25万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
Seoulにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない  

6 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:22 ID:KiAmkhBH
1.問題の所在

 ネット上のいくつかの掲示板で「従軍慰安婦」問題を議論していると、必ずと言って良いほど、「従軍慰安婦強制連行説ですね」とか
「あなたは従軍慰安婦の強制連行はあったと主張されるのですね」と、否定論の信者の側から言われます。
 私は、これまで「従軍慰安婦強制“連行”説」という言い方はしたことがないし、むしろ、「従軍慰安婦」問題の核心は強制連行の
有無ではない、と強調してきたつもりです。ところが、「従軍慰安婦」問題と言えば、強制連行問題であると否定論信者は思い込んでおり、
強制連行と言えば吉田清治証言、この吉田清治証言はウソなのだから強制連行はなかった、従軍慰安婦は日本の国家犯罪ではない、と殆ど
全て、このパターンで否定論を展開してくることになります。
 このような、「従軍慰安婦」問題を“強制連行”問題と捉える見方は否定論信者だけではないようです。ヤフー掲示板その他などで日本の
戦争責任を肯定する側の書き込みにも「私は南京大虐殺や従軍慰安婦の強制連行はあったと思います」などが散見しますし、中には「従軍慰
安婦の強制連行があったかどうかが一番の問題だ」と言って、強制連行の有無をめぐって否定論信者と激論をしている例もあります。
 南京事件の研究で高名な、ある良心的な学者の書いた文章の中にも、「(南京事件は)近年問題になっている強制連行による慰安婦の件と
ともに」という記述があり、ここでも「従軍慰安婦」問題が“強制連行”問題であるかのように捉えられています。
 このように、「従軍慰安婦」問題を“強制連行”問題と捉える見方は広く存在すると言って良いようです。そこで、「従軍慰安婦」問題とは、
果たして“強制連行”問題なのか、という、この問題の基本を今一度、考察してみることにします。


7 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:24 ID:KiAmkhBH
2.被害者の証言

 日中戦争・アジア太平洋戦争において日本軍が慰安所を作っていたこと自体は、元軍人の回想などによって、
かなり以前から知られていました。しかし、軍慰安所の中で行われていたこと、とりわけ「慰安婦」の置かれて
いた状態については長いことベールに包まれていたと言って良いでしょう。これは被害者である元「慰安婦」が、
様々な制約から自ら名乗り出て、被害を証言することが、1991年の金学順さん達までは殆ど無かったことによります。
 そのような状況の中で、吉田清治氏が1983年に出した「私の戦争犯罪」(三一書房)において、朝鮮の
済州島で現地の女性を捕まえ、「慰安婦」として強制連行した、と記しました。
 この吉田証言は、そのセンセーショナルな内容から、一時期、マスコミで大きく取り上げられましたが、一方で、
良心的な研究者からは早い段階から信憑性に疑問符が付けられていました。さらに、吉田清治氏は、「慰安婦」の
連行にのみ携わったとするもので、軍慰安所の内部の実態については殆ど知らないのです。にもかかわらず、吉田
証言が脚光を浴びることで、「従軍慰安婦」問題は“強制連行”問題である、との見方が広まったと言えます。

8 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:24 ID:KiAmkhBH
 事情が大きく変わったのは、1991年に金学順さんら被害者多数が名乗り出て、多くの被害証言が得られる
ようになったこと、さらに、同時期に防衛庁図書館で「従軍慰安婦」関係の公文書多数が発見され、軍慰安所の
実態がかなりのところまで解明されたことによります。
 そして、被害者が何より訴えたのは、連行の時に受けた暴力ではありませんでした。慰安所における地獄のよ
うな体験を訴えているのでした。即ち、連行の際は必ずしも暴力的ではなく、「よい仕事があるから」とかの甘
言に誘われたものだったのが、慰安所へ到着し、何をやるかが明確になった時点で泣き叫ぶ中での強姦が始まる
というものだったのです。このことから、連行時の暴力ではなく、慰安所における暴力的な強制こそ問題の中心
であることが明らかになりました。防衛庁から発見された軍作成の慰安所規則なども、「慰安婦」に厳しい外出
制限を科すもので、軍慰安所での拘束性、「慰安婦」が監禁状態になっていたことを裏付けるものでした。
 連行時については、被害者の証言では朝鮮・台湾では暴力的連行は割合としては少なく、多くは「騙されて」
というものでした。(ただ、注意する必要があるのは、中国・東南アジアの占領地では銃剣を突き付けての暴力
的連行が数多く行われていたという点です。)


9 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:25 ID:KiAmkhBH
3.慰安所での性暴力

 このように、「従軍慰安婦」問題の中心は慰安所内での性行為の強制であり、連行時に強制があったか否かは、
周辺的な問題に過ぎないのです。この点につき、吉見義明氏は「これまで、日本では、連行時の強制が問題とさ
れてきたが、それと同様に、あるいはそれ以上に重要なのは、慰安所における処遇や強制の問題である。」
(岩波新書、140ページ)と述べていますし、上杉聰氏も「暴力的に連れ去った場合でも、その先で慰安所から
逃げ帰ることが自由であれば、決定的に大きな問題でないことになるからです(たとえばディズニーランドに
強制連行することを想像してみて下さい)。ここから言えることは、慰安所での生活それ自体が暴力的であり、
強制によるものであったからこそ、連行時の強制も問題として問われるのだということなのです。連行時の暴力だけ
を他と切り離して云々することに、決定的に大きな意味はないのです。」(「私は『慰安婦』ではない」東方出版、
211ページ)と述べています。
 こうして見て来ると、否定論信者がさかんに持ち出す、吉田清治証言の真贋論争は殆ど意味の無いものであることが分かります。


10 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:26 ID:37tOzd8C
ウザいな〜こういうやつ>>6
こんなキモいやつに信者といわれなければならない議論の相手には同情するねw

11 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:26 ID:KiAmkhBH
3.慰安所での性暴力

 このように、「従軍慰安婦」問題の中心は慰安所内での性行為の強制であり、連行時に強制があったか否かは、
周辺的な問題に過ぎないのです。この点につき、吉見義明氏は「これまで、日本では、連行時の強制が問題とさ
れてきたが、それと同様に、あるいはそれ以上に重要なのは、慰安所における処遇や強制の問題である。」
(岩波新書、140ページ)と述べていますし、上杉聰氏も「暴力的に連れ去った場合でも、その先で慰安所から
逃げ帰ることが自由であれば、決定的に大きな問題でないことになるからです(たとえばディズニーランドに
強制連行することを想像してみて下さい)。ここから言えることは、慰安所での生活それ自体が暴力的であり、
強制によるものであったからこそ、連行時の強制も問題として問われるのだということなのです。連行時の暴力だけ
を他と切り離して云々することに、決定的に大きな意味はないのです。」(「私は『慰安婦』ではない」東方出版、
211ページ)と述べています。
 こうして見て来ると、否定論信者がさかんに持ち出す、吉田清治証言の真贋論争は殆ど意味の無いものであることが分かります。

12 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:27 ID:KiAmkhBH
4.自ら志願した場合は問題はなかったのか?

 上杉聰氏が述べるように、連行時に強制があっても、着いた慰安所では自由に辞めることも故郷へ帰ることもできるのなら、
それほど大きな問題ではないと言えるでしょう。
 では、逆に、連行時には強制が全くない、それどころか、自ら率先して「慰安婦」に志願した場合はどうなのでしょうか。
問題はなかったのでしょうか。
 自ら率先して「慰安婦」に志願した例もあります。その典型的な例が1942年のシンガポールでありました。これに
ついての旧軍人の回想が総山孝雄「南海のあけぼの」叢文社(1983年)にあります。これをちょっと見てみます。
(「私は『慰安婦』でない」東方出版、227〜228ページからの再引用)

「二月二七日、われわれの駐屯地のほど近いところに慰安所が開設された。・・・(中略)・・・軍司令部の後方係りが、
早速住民の間に慰安婦を募集した。すると、今まで英軍を相手にしていた女性が次々と応募し、あっという間に予定数を
超えて係員を驚かせた。難攻不落のシンガポール要塞を陥落させた日本の将兵は、今や住民の憧れの的であったから、
『日本兵のお相手ができるならば』と喜々として応募し、トラックで慰安所へ輸送される時にも、行き交う日本兵に
車上から華やかに手を振って愛嬌を振りまいていた。」

 ここまでの記述を読む限り、全くの自由意思による売春のようです。強制連行もありません。当時としては、
さほど問題はなかったように見えます。ところが・・・。


13 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:44 ID:VI7MFenh
世界中に日本軍の強制連行を宣伝しておいて、いまさら「問題の核心ではない」なんて言われてもね…
まずは中国と韓国・北朝鮮に「強制連行説は間違っており、嘘でした。あなた達も馬鹿な事を言いなさんな」って教えてあげたらどうだ?


14 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:51 ID:IolDT2M/
>>13
朝鮮半島で強制連行が無かったというだけで、強制連行そのものが無かったわけじゃないだろ。


15 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:52 ID:bNZ9MlV7
だから、中国、フィリピン、インドネシアでは軍による強制連行はあったんですけど

16 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 16:54 ID:IolDT2M/
朝鮮半島についても、今後強制連行を証明する資料が絶対出てこないという保証もないしね。

17 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 17:34 ID:hzoxliHn
>>12
ところが???

俺は前スレの前半ではじめて書き込んだんだけど、
否定派の人って、12の指摘するとおり、
違う話をなぜか強引に「強制性」に持って行こうと
するんだよね。
そして念仏のように同じことの繰り返し→勝利宣言
を永遠リピート。
裏を返せばそこしか反論できる所がないってこと?
教祖のコメントがないことは良くわからないだけかw

18 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 17:51 ID:37tOzd8C
>>17
>違う話をなぜか強引に「強制性」に持って行こうとするんだよね。

話しかけられてもいないのに、ベラベラとそんな話をするやつのほうが
「強引」に違う話だと思いますがどーでしょーか?w

それに>>6-12までID:KiAmkhBHのコピペの異常性のほうが際立っているし。

>>12
> 上杉聰氏が述べるように、連行時に強制があっても、着いた慰安所では
>自由に辞めることも故郷へ帰ることもできるのなら、 それほど大きな問題で
>はないと言えるでしょう。

これもどうかね。失笑モノだと思うが。
どっちが信者かっていうとこーゆーことを真に受けるやつだと思うが。
なにを主張しようがご自由だけどさ、まあこーゆーので頭おかしくしても
しょーがないわけでw

19 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 18:01 ID:pANeDFAa
>>12
強制連行以外の論点を、箇条書きにして出してみれば?

前スレ見ていたが、強制連行以外に何が論点になっているのか、肯定派の考えが分かりづらい。
何がどういう理由で日本政府に(法的・道義的)責任があったと考えるのか、論点をナンバリングして明示したらどうだ?
否定派は肯定派の論理を崩すしか方法がないのだから、そこを明確にしないと議論にならないしね。

20 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 18:02 ID:pANeDFAa
>>17の間違い…

21 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 18:13 ID:bNZ9MlV7
強制連行以外の論点が、まさに>>6-12だと思うが

22 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 18:21 ID:pANeDFAa
>>21
「否定派が問題にしている強制連行説は、俺達は既に問題にしてないよ」位の事しか書いてないよ。


23 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 18:32 ID:YjiiQBuI
ここはラーメンのスレになりました。
 ̄                        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ___\(・∀・ ) < 札幌塩ラーメンうま〜!
                   \_/⊂ ⊂ )   

24 :名無しかましてよかですか? :03/10/18 20:52 ID:wE6R/gbb
中国にせよ韓国にせよ「強制連行」だから飛びついてきたわけで。
そうでなければ最初から国際的な問題にはなり得なかっただろ。
個々の慰安婦の待遇に関してなら、争点がぼやけて大した議論にも
あり得ないだろ。

25 :名無しかましてよかですか? :03/10/18 21:01 ID:wE6R/gbb
日本人捕虜尋問報告 第49号

食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金は
たっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。彼女たちは、
故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う
衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた。

彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、
また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、
都会では買い物に出かけることが許された。

慰安婦は接客を断る権利を認められていた。接客拒否は、客が泥酔している場合に
しばしば起こることであった。

1943年の後期に、軍は、借金を返済し終わった特定の慰安婦には帰国を認める旨の
指示を出した。その結果、一部の慰安婦は朝鮮に帰ることを許された。


26 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 21:09 ID:M2QXL/QE
>>25
>1943年の後期に、軍は、借金を返済し終わった特定の慰安婦には
>帰国を認める旨の 指示を出した。その結果、一部の慰安婦は朝鮮に
>帰ることを許された。

へ〜、その資料で見る限り、慰安婦の帰国は許可制であって、
その許可権限は軍が持ってたんだね。
軍の深い関与がよくわかったよw
帰国が「許可制」であることだけを見ても強制労働的だね。

27 :17:03/10/18 21:25 ID:M2QXL/QE
>>19
おっと、17あてだったのか。反応してみると、
俺は前スレ「慰安婦否定派って全滅したみたいねw」(だよな?)
で「288 ほか」(名無し含む)で登場したんだが、
その時俺は、
  通達一本出しただけでは職務を果たしたことには
  ならないのは当然であるから、
  国家賠償法的な観点から「だけ」考えたとしても、
  軍・国の「道義的」責任は免れないだろう
  
との思いつきをカキコしたんだが、まともな答えは一つもなかったぞ。

反論してもいいけど、俺もヒマでないんで、つまらん答えだったら
スルーしますんで。これから月曜日までいないけど。
そのかわり納得できる話であればきちんと敗北宣言しますよ。
もっとも、まともなカキコは期待しちゃいないけどさw
ちなみに俺は法学部じゃないんで、わかりやすく説明してくれよ。


28 :17:03/10/18 21:34 ID:M2QXL/QE
>>25
いやー、勉強になるな。寝る前に「日本人捕虜尋問報告」ググってみたら、
こんなことも書いてたよ。

>これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。
>慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として
>慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。

だってさ。典型的な人身売買と強制労働ですねw
一生懸命都合のいいところだけコピペしてるんだね。
涙ぐましいよw

29 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 22:41 ID:geQpCvPE
>>28
だからさぁ、一部だけ取り出すなって。
そんなことは現代でもよく行なわれてるし、それが何故人身売買と
強制労働にリンクするの?訳判らん。

それよりも、その報告書に出てくる日本人2人にも同じように
接してやってくれ。よろしくたのむわ。

30 :名無しかましてよかですか?:03/10/18 23:11 ID:7KXVWuzI
【論点1】
業者の中には悪徳な者もいて、詐欺まがいの行為で慰安所に連れて来たりしたため、
日本軍は取り締まりの通達を出した。
通達一本出しただけでは職務を果たしたことにはならないのは当然。
あるから、軍・国の「道義的」責任は免れないだろう。

31 :コテハン推奨委員-001:03/10/18 23:34 ID:6l0TzsRC
>>30
その意見に大賛成です
他国の慣行を相対的に評価したらたいした問題じゃないけど
極めてわずかですが道義的責任がありますよね

32 :60年前ひとり娘を殺されました。:03/10/19 01:31 ID:lIM3zPRY
宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者 :03/08/23 13:40 ID:kfWat4ew
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇(かば)おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は1996年12月、第2次大戦中に非人道的行為をしたとして、
731部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人16人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・2001年8月17日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。


33 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 01:48 ID:Y6df9uvN
また立ったのかよ慰安婦スレ!?

>>1
コピペ丸出しじゃねぇか。スレ立てるんなら新しい話題もってこい馬鹿。

(参考)1がコピペだという理由
>詳細はhttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye837666.html
↑リンク切れてるw

34 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 02:05 ID:Y6df9uvN
>>28
お前、風俗とか行った事ないんとちゃう?
現代の風俗も、賃金システムはおおむね同じだぞ。
まったく世の中を知らないお子様はピュアでいいねw

>>30
>通達一本出しただけでは職務を果たしたことにはならないのは当然。

上役が命令を出し、現場の下っ端が実行する。
当然のこの理屈を理解できないようでは、
社会の縦構造も分からぬ消防的理屈ですな。

35 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 02:50 ID:Z7zB7UrI
>>34
>現代の風俗も、賃金システムはおおむね同じだぞ。

システムそのものではなく、その『程度』が問題になってるんだよん。
都合が悪いからわざと曲解したのか、
それともほんとに理解力がないのかどっち?

>上役が命令を出し、現場の下っ端が実行する。

命令出すだけじゃなくて、命令が果たされるかどうか
ちゃんと監督するところまでが上役の役目。
就業経験も、人を指導する立場に立ったこともないというのが
丸わかりのレスだね。

個人的には
「風俗とか行った事ないんとちゃう?」
「まったく世の中を知らないお子様はピュアでいいね」
の下りが面白かった。
風俗行って世の中がわかるというのは、独創的な考えだね。
で、君は「世の中を知る」ために何回くらい風俗に行ったのかな?
まともな恋愛経験ってあるの?

もちろん答えたくなかったら答えなくてもいいけど。
すごーく答えにくい質問だろうしね。(w

36 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 02:55 ID:N4IbHPVf
ああくだらん、こんなこと言ってるなら、現代の警察に道義的責任で、100%市民を守り
守れないなら責任とって犠牲者に見舞金と土下座をしろって言う事か。

ああアホらしいったらありゃしない。 お前らの言ってる事はこの世の規則は不確定性を許さない
総て公式的イデアで成り立っていると言っているようなものだ(しかし100%な筈だから犠牲者が居る事自体が矛盾)。
それなら責任自体が無用の長物になる。だが現実には100%から漏れる市民が居るな、じゃあ警察官しょっ引けよ。
しょっ引く理由は十分に有るぞ。道義的責任だ。

その上証拠では量子力学をマクロレベルに拡大して通用すると言い出す。
箱を空けたら証拠無しなのに、また蓋を閉じてしばらくたてば変わってるかも知れないと言い出す、
変わってるかもしれないからその為に責任を追及しようと言い出す。

証拠が見つかってからで十分だ、見つかりもしない状況で議論など無意味。

議論のための議論と言うのだよ、こう言うのを。

道義的責任とは魔法の言葉なのかい?

37 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 03:17 ID:Z7zB7UrI
>>36
極論に走るアホだな。
誰が100%でなければならないといっているのかな?
人の主張を捏造する上、論点を理解できないような人間がなんで
こんなところに書き込んでるの?


38 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 03:24 ID:Y6df9uvN
>>35
>システムそのものではなく、その『程度』が問題になってるんだよん。

程度は問題にならん。問題だと思ってるのは肯定派だけ。
なぜ問題にならんかというと、これはそこいらの会社員が
「漏れの会社は給料少ない、福利厚生へぼい、
 こんな会社を野放しにしている国は道義的責任ある!」
と言ってるのと同じだから。バカとしか言いようが無い。

>命令出すだけじゃなくて、命令が果たされるかどうか
>ちゃんと監督するところまでが上役の役目。

現場監督的「上役」と、国家レベルの「上役」をごっちゃにしとるな。
だから社会構造を理解してない消防だと言ってるんだがw

>風俗行って世の中がわかるというのは、独創的な考えだね。

風俗も知らんのに慰安婦を人身売買と呼んでる方が独創的だが。
もちろん「売られて慰安婦やってるケース」はあるのだぞ。
が、システムや程度といった面から人身売買に結び付けてるのはお前だけ。
お前の理屈だと、普通の会社員ですら奴隷と同じ事になる。

なお、以下は蛇足。

>就業経験も、人を指導する立場に立ったこともないというのが
>丸わかりのレスだね。
わしゃ会社役員じゃボケ。
>まともな恋愛経験ってあるの?
結婚して家庭持っとるわアホ。

39 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 03:25 ID:N4IbHPVf
>>37
ば〜かこっちは不確定性を世の中は有するから責任は、万人に当てはめられる法によってしか
追求できないと言ってるんだよ。

ちゃんとよく読めよ。 道義的などという物で責任を論ずる自体無意味だといってるんだよ。
何故ならそれによって誰も救われないからな。

40 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 03:46 ID:N4IbHPVf
追加、道義的責任=保護責任と言うなら軍ではなく業者だろ。

業者についての道義的責任追及なら異論は無いがな。それなりに救われる人も居るだろう。

41 :コテハン推奨委員-001:03/10/19 07:12 ID:dI2JEXOy
否定派のみなさん

事実上軍慰安所は日本軍専用の施設だったわけです
軍の威信や法的問題のために民間としていたとはいえ
軍との密接な関係はもはや否定の余地はありません

軍慰安所問題で
「馬鹿ここは民間の施設だろ!軍には関係ないんだよ!」
と主張することは
遊郭における警察の踏み込みにて
「なに言ってるんだ、酒飲んで話してたら、たまたま気があったからセックスしてるだけだろ!」
と同じくらい馬鹿げた主張なのです


42 :コテハン推奨委員-001:03/10/19 07:29 ID:dI2JEXOy
否定できない点
小林の主張を妄信した場合
・国家として慰安所を設立した野蛮な行為という建前を根拠とした道義的責任
・利用者である兵隊を完璧に管理することができなかったという極めて小さい管理義務違反

慰安所にて強姦行為が横行していた場合
・知りえる立場において、放置したという重大な管理義務違反

本人の意思に反して徴集した慰安婦による慰安所が横行していた場合
・組織的な命令で行われた国家犯罪でしょう


でスマラン事件のようなありえない行為がおきているわけです
やはり、想像すると人種差別が横行していた時代において
東南アジア人に対して人権を考慮することができたかというとそれは非常に疑わしい
肯定派が指摘する程度の人権無視は行われていたと考えられることでしょう

そして、それではもしも当時そのようなことが問題にならなかったのかと言えば
被害者にしてみたら、日本軍に刑事的制裁を与えることに意味がなく
むしろ、当時の戦争の極限状態において、性的人権を主張するだけの文化レベルではなかった

と妄想してみました


43 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 07:35 ID:I47XY3ta
>>30
>通達一本出しただけでは職務を果たしたことにはならないのは当然。

本当に通達一本出しただけか?
「支那渡航婦女の取扱に関する件」(内務省から各庁府県長官)
「軍慰安所従業婦等募集に関する件」(陸軍省から派遣軍参謀長)
辺りでは、勝手に軍の名前を出す不審業者が多いので、取り締りを強化するようにとなっている。
通達が出て初めて取り締まりが開始されたのではなく、悪徳業者の存在を既に取り締まっていたが、
取り締りをもっと強化しろってのが通達の内容。
ここまでやっても「不作為」の責任を追及できる?
それとも、取り締まっただけではだめで、悪徳業者を全滅させないとだめなの?


>>41
>事実上軍慰安所は日本軍専用の施設だったわけです
>軍の威信や法的問題のために民間としていたとはいえ
>軍との密接な関係はもはや否定の余地はありません

こんな事、誰も否定していないって…
コテハン推奨委員-001は前スレと同一人物か?
段々、言っている事がおかしくなっているぞ。

44 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 08:34 ID:3g+HSgiT
>>42
うわあ、日曜の朝からループ発動かよ
その当時、「売 春 は 犯 罪 で は な か っ た 」
って散々言い尽くして強制性の有無に論点が移っているのに
マタやり返すの?

> 遊郭における警察の踏み込みにて
>「なに言ってるんだ、酒飲んで話してたら、たまたま気があったからセックスしてるだけだろ!」

これは当時(というか昭和30年代まで)問題なかった訳で。。
これでどうしろという方が 不 思 議。

45 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 08:49 ID:k5JaCIql
前スレでも聞いたんだけど、

「国ぐるみで歴史を捏造し、強制連行などとデマを流した韓国政府」と、

「強制連行されたなどと嘘をついていた朝鮮人の元売春婦」は道義的責任に問われないの?


道義的責任どころか、名誉毀損や詐欺と同じだと思うんですが。



46 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 09:05 ID:jI6uGipU
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sigeopa?

47 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 20:47 ID:xm4PBN0w
>うわあ、日曜の朝からループ発動かよ
>その当時、「売 春 は 犯 罪 で は な か っ た 」
>って散々言い尽くして強制性の有無に論点が移っているのに

どうしても強制性に話を持っていきたい否定派。 (苦笑
小林がそこしか言ってないもんね?そでしょ?  (笑


48 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 21:03 ID:APSKmR4L
>>47
だって強制性しか残って無いじゃん。学者もそういっているのですけど…
大江健三郎 福田和也 橋爪大三郎 吉見義明 上杉君 等かな
だって、広義の強制が崩れて「強制性」に持ってきたのは肯定派じゃん。


49 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 22:06 ID:Ccz5JOmH
>だって強制性しか残って無いじゃん。

否定派の拠り所がね。
どうしても強制性に話を持っていきたい否定派。 (苦笑
小林がそこしか言ってないもんね?そでしょ?  (笑



50 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 22:20 ID:APSKmR4L
>>49 強制性以外にあったっかな?
   強制性に変えてきたのは肯定派なんですけど…
  

51 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 22:30 ID:WtPw3Rso
従軍慰安婦問題とは従来からこういう問題だった
「日本軍の命令で婦女子を強制連行させた」

お前ら肯定派はこの取り返しのつかない電波
を世界中から根こそぎ回収、消却してからモノを言え。
それが「責任」というやつだ。

52 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 22:36 ID:ohq8BMju
お絵描きチャット 来てネ(はぁと

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

53 :名無しかましてよかですか?:03/10/19 22:44 ID:APSKmR4L
>>49
吉見理論のスライドの経緯
 92年11月の『従軍慰安婦資料集』では「広義の強制連行」は官憲が詐欺などで集めた場合
 97年5月14号の『SAPIO』では「業者が」前借金で拘束、詐欺、拉致、誘拐が「広義の強制連行」
 また、『世界』96年9月号で慰安婦門だの論点では強制性が3番目に重要なのに
 97年3月号では強制性が1番になっている。そして、これ以降謝罪派は強制性説が問題の本質であったかのように
 話している。

54 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 03:12 ID:tcsDUfsx
>>49 (苦笑 (笑
をつけて煽るしか能がない。哀れ。

55 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 03:18 ID:tcsDUfsx
必死だな ( ´,_ゝ`)プッ
をつけるのも前スレと同じパターン。論理的に完全に論理的に破綻してるので
無意味な煽りしかできない。



56 :コテハン推奨委員-001:03/10/20 12:35 ID:E9i3C/uo
肯定派の否定し得ない点

・従軍慰安婦問題そのものが日本発であること
・国際問題に発展するまで一生懸命広めたのは日本のサヨク諸君であること
・カミングアウトした慰安婦の発言が、理由はどうあれコロコロ変わり、信憑性にかけること
・人権問題などの建前的見解からしかの問題点しか証明できないこと




57 :味ぽん:03/10/20 13:15 ID:DctEHsHJ
>56
全く同意。
なんだ、解かってるんだ。

58 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 14:07 ID:rOSca3ft
左翼が無視し続ける点
1日本にも公娼制度はあった。
2公娼制度で働く娼婦達の労働条件は、従軍慰安婦の労働環境と大同小異。
3国連と韓国の公式見解は、現在でも狭義の強制連行。
4韓国はキーセンという娼婦を外貨獲得のために奨励していた。
5慰安婦を集めていた業者は日本人ではなく、韓国人
6脱ゴー宣の主張は、現在の風俗嬢は性奴隷であるというハチャメチャな主張。

59 :味ぽん:03/10/20 14:18 ID:DctEHsHJ
>58
補足として、

>2公娼制度で働く娼婦達の労働条件は、従軍慰安婦の労働環境と大同小異。

仕事内容はそうでしょうが、収入面では大きく異なる。
戦地での慰安婦の収入は当時の大卒者の10倍。
一般兵士の100倍の収入を得ていた者も多かった。
2〜3年働けば故郷に家が建った

つまり、同じ仕事をするならば、戦地で慰安婦をしてさっさと借金を返してしまいたい。
あわよくば貯金をして、この道から足を洗いたいと思って当然なわけです。
志願者は多かった事もうなずける話です。



60 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 16:40 ID:iYcKKtPW
>59
そうだったのか。なら賠償する必要はないですね。
むしろ感謝されてもいいくらい。

61 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 17:01 ID:TTfNkfBh
>>59
ところが、実際には金は支払われていない。

62 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 17:05 ID:cybeuHGs
>>61
日本が負けて軍票が紙クズになったから、
敗戦直前まで働いてた慰安婦は損した、っつー事だろ?
それより早い時期に稼いでた慰安婦の中には、
儲けに儲けて家建てた人もいるって話じゃないか。
「ハナからタダ働きさせてた」みたいな書き方すんなよ。

63 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 17:21 ID:vwl7mGWu
>それより早い時期に稼いでた慰安婦の中には、
>儲けに儲けて家建てた人もいるって話じゃないか。

それってただの伝聞?
実際にちゃんとお金を受け取れた人ってどのくらいの割合でいたの?
資料があれば教えて欲しいんだけど……

64 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 17:46 ID:UVN+AhLy
>>63 前にも書いたけど、
吉見義明『従軍慰安婦』146ページより
48人中44人が金銭を得て8人が家に送金、9人は貯金
まあ、詳しくは『従軍慰安婦資料集』6500円を買ってくれ。て言うかこの本高すぎる。
他にも『漢口慰安所』や「アメリカ戦時情報局心理作戦半日本人捕虜尋問報告第49号」
もある。

65 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 18:56 ID:kABH8Qkp
日本相手に訴訟をしたのは、お金をもらえなかった慰安婦だったはず。

66 :コテ:03/10/20 19:41 ID:E9i3C/uo
ここで注目しないといけないことは日本人は戦争に負けたということです

そして、日本人は悲惨な生活を余儀なくされていたわけです
慰安婦の待遇など一切問題ではない

慰安婦であろうが日本人として戦争の悲惨は共有すべきことなのです
それは裁判所でも判決として主張されている見解なのです
朝鮮人?そんなことは知りません、
当時自他共に認める日本国民であったのだから日本国民として悲惨を共有すべきなのです

問題は東南アジア諸国の慰安婦です
果たしてスマラン事件がどれほど特殊な例だったかは今となってはわかりません
明確な特殊性は慰安婦が白人であったということだけでしょう
関東大震災で朝鮮人を数千人殺害した事例のある日本国民です何をするかわからない
東南アジア諸国民に対しても朝鮮人同様に劣等民族と判断していた点に疑う余地はありません

問題は「諸外国に対してどれほどの非文化的行為をしたか」

証拠がない、と否定派は言うでしょうが
スマラン事件だけが証拠として残っている理由は慰安婦がオランダ人であったからなのです
無論、神聖なる日本男子が東南アジア女性を抱けるとは思いませんが
現在でも少数の変態が東南アジアで女性を購入していることは事実です
変態のための慰安所が強制連行によって設立されていたことは状況証拠として明らかなのです

否定派諸君、あきらめなさい

67 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 19:48 ID:gcKDl/8U
>>66
>>スマラン事件だけが証拠として残っている理由は慰安婦がオランダ人であったからなのです
   これは単なる言いがかり。君の主観。
>>無論、神聖なる日本男子が東南アジア女性を抱けるとは思いませんが
現在でも少数の変態が東南アジアで女性を購入していることは事実です
    これは慰安婦問題とは関係なし。
>>変態のための慰安所が強制連行によって設立されていたことは状況証拠として明らかなのです
  初めて聞いたなー。もしかして2万2千人のやつ?ソースは?状況証拠っておい!


68 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 19:49 ID:63qhSMx8
>65
???どういう事かな。
軍評は別に悪い事ではない。というか、お金だって日本銀行券で、
日本銀行が信用を与えている紙。
国債だって日本が信用を与えている紙。
株券だって、その会社が信用を与えている紙。
軍票は軍が信用を与えている紙。
信用がなくなれば皆ただの紙だ。
それが嫌なら貴金属や宝石に変えて持っていればいい。
そういうのは、自己責任である。

69 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 19:59 ID:/vOy5Vei
>現在でも少数の変態が東南アジアで女性を購入していることは事実です

「危ない海外」板見たら、とても少数なんていってられませんぜ。
現代日本人も皇軍の輝かしき伝統をしっかりまもってるよん。

70 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 20:12 ID:VXgFVlhI
いいかげん殺意を覚えるのは俺だけか?

71 :17:03/10/20 20:19 ID:Net3dFAP
>>43
まず「シナ渡航扶助の・・・」については、
内地向けの通達であって、
醜業につく日本人の渡航を黙認するという趣旨の通達だろ?
どこをどう読めば取締りをしていたと読めるんだ?教えてくれよ。
日本人の慰安婦については、誰も問題にしていないだろ?

次の「軍慰安所・・」についてだが、普通に要約すると、
「内地において」女性を誘拐するなど不届きな業者が多く社会問題になっているから、
業者の選定をきちんとして統制せよ、と書いてある。
少なくとも、「朝鮮・台湾・そのほか占領地域において問題があるから取締りを強化せよ」
という趣旨ではないな。残念ながら。
というか、内地でさえこの状態であれば、植民地や占領地ではどうだったのか想像できるだろ。

取締りをしたのであれば、その証拠を見せてくれよ。
そんなこじつけ理論でなくてさ。
確か否定派の皆さんの理屈だと、
(取締りの)証拠がないということは、(取締りを)やっていなかった、ということになるんですよね?w
まあそんなバカバカしい論法を使わずとも自明のことだがな。

72 :17:03/10/20 20:29 ID:Net3dFAP
>>34>>38
とても面白い方ですね。
私も、
「風俗とか行った事ないんとちゃう?」
「まったく世の中を知らないお子様はピュアでいいね」
には、しびれました。
風俗で、フィリピン人あたりから聴き取り調査を実施されてるんですねw

でも私はやっぱりあなたが世間知らずだと思うのですが、
一体どんな会社の役員をされてるんですか?
有限?株式?当然登記にいくらいるかぐらい知ってますよね?
もしや貴殿のご父君が経営されている家族経営のパン屋か何かですか?
答えにくいとは思うけどw

73 :17:03/10/20 20:36 ID:Net3dFAP
あああ、また仕事もしないで味ポン先生が遊んでる。

>>59
>戦地での慰安婦の収入は当時の大卒者の10倍。
>一般兵士の100倍の収入を得ていた者も多かった。
>2〜3年働けば故郷に家が建った

ソースを出せよソースを。
言っとくけどな、利用料とか、レアケースを聞いてるんじゃないぞ?
「多くの」慰安婦が、実際に手取りとしていくらお金が手にしていたかの資料だ。
俺が28で引用した「日本人捕虜尋問報告 第49号」
>多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として
>慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。
という資料を覆すだけのヤツを出せよ。無職ヒキコモリ野郎!

74 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 20:36 ID:VXgFVlhI
>次の「軍慰安所・・」についてだが、普通に要約すると、
>「内地において」女性を誘拐するなど不届きな業者が多く社会問題になっているから、
>業者の選定をきちんとして統制せよ、と書いてある。

ちょっとまて、内地向けの文書がなんで(陸軍省から派遣軍参謀長)
になってるんだ?内地向けなら派遣軍参謀長宛にはならんだろ。
それとも>>43がまちがえてるのか?

75 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 20:43 ID:Net3dFAP
内地向けなのは、「シナ渡・・・」の方だよ。
後者は通達の中で、内地においてうんぬんのくだりがある。
一瞬俺が間違えたかと思ったじゃねぇか。びっくりさせるな。

76 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 20:47 ID:gcKDl/8U
>>71 なんだかK−Kみたい
この通牒は、日本人女性、韓国人女性、台湾人女性を対象にしたものです。
確かに、「現在内地においてにおいて娼妓その他事実上醜業を営んでいる」という記述があります。
「支那渡航婦女の取扱に関する件」は、日本本土において,娼妓その他事実上醜業を営んでいる女性を対象にしたもので、
日本本土の女性だけが、慰安所で働くことを目的とした渡航の身分証明書を発行して貰えたのだ、と主張しています。
その通牒が出された後、しかし、韓半島や台湾の女性も、
慰安所で働くことを目的とした渡航の身分証明書を発行して貰っています。
例えば、昭和14年3月2日付の「渡支取締方の件ー支那事変に際し邦人の渡支制限並取締関係雑件、邦人渡支取締に関する拓務省報告(第1巻)において、
台北州知事は、警務局長に対し「昭和14年1月中に「慰安所関係」として身分証明書並びに外国旅券発行発給を行った者として、
南支方面に内地人59、朝鮮人8、本島人(台湾人)8、計75の記述」が報告されています。
また、朝鮮総督府警保局長報告にも、同様に昭和16年7月から同年12月まで 「慰安所関係」として、
北支方面に、日本人16人、朝鮮人274人と「旅券」を交付したという記述があります。
原則的には、慰安所で働くことを目的とした渡航をする韓半島、台湾に住む女性は、
慰安所で働くことを目的とした渡航の身分証明書を発行して貰えません。
しかし、実際には、慰安所で働くことを目的とした渡航の身分証明書を韓半島や台湾に住む女性に発行したという同種の報告が多く存在します。
もし、この通牒が日本人女性のみを対象にしていたのなら、慰安所で働くことを目的とした全ての渡航した韓半島や台湾に住む女性は、
商業従事、兵士の看病、兵士の慰問などを目的とした渡航の身分証明書を発行されているでしょう。
しかし、実際はそうではありませんでした。中国の戦線が拡大するにつれ、「支那渡航婦女の取扱に関する件」を韓半島や台湾に住む女性たちにも適用されたのです。
よって、韓半島や台湾に住む女性は、慰安所で働くことを目的とした渡航の身分証明書を各地方の役所や各地方の知事から発行してもらっていたのです。

77 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 20:54 ID:VXgFVlhI
>>75
なるほど。やっぱり植民地向けだよな。しかし、

>「内地において」女性を誘拐するなど不届きな業者が多く社会問題になっているから、
> 業者の選定をきちんとして統制せよ、と書いてある。

こういう風に描くと内地向けだと思うだろ。

78 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 20:59 ID:gcKDl/8U
>>73
>>「日本人捕虜尋問報告 第49号」
多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として
慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。
という資料を覆すだけのヤツを出せよ。
   都合の良い引用だ。ここを見るように。ttp://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
  生活に困難と言うような文章など無い。金銭的な境遇はどうだったかというと、「慰安婦」一人につき、月あた
り300円から1500円程度の"売り上げ"があったものの、その5〜6割
は前借金の返済分として業者に渡さなければならず、その他毎月一律
150円を徴収され、更に食料や日用品などを法外な値段で業者が売りつ
けるため、借金は容易に減らなかったことが記録されています。と言うようなものだ。
しかし、前借金を返すのは当然だし、法外な値段で売りつける業者など戦時下ならばどこでもあるわい。



79 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:06 ID:/vOy5Vei
>>68
否定派の屁理屈のパターンがホントによくわかるよなあ。
こいつは自分の持ってる円が紙くずになっても自己責任ってことになるらしい。
そもそも、前線に近い場所で貴金属や宝石が簡単に手に入ると思ってるのか。
否定派って、こんなへ理屈にみんな納得するのか?あたま大丈夫か?
日本軍性善説が前提にあるから、どんな無茶な屁理屈でも受け入れられる
カルト信者みたいな精神状態なんだろうなあ。

80 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:07 ID:VXgFVlhI
>まず「シナ渡航扶助の・・・」については、
>内地向けの通達であって、
>醜業につく日本人の渡航を黙認するという趣旨の通達だろ?

この文章の後に

>次の「軍慰安所・・」についてだが、普通に要約すると、
>「内地において」女性を誘拐するなど不届きな業者が多く社会問題になっているから、
>業者の選定をきちんとして統制せよ、と書いてある。

とくわけだが、普通に読めば「ああ、両方とも内地向けだ」
としか思えんよ。印象操作がやりたいのか?

81 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:11 ID:gcKDl/8U
>>79 >>こいつは自分の持ってる円が紙くずになっても自己責任ってことになるらしい。
インフレで紙くずと同じ価値になるお金と同じでは?
この責任を問う法律など無いでしょう。

82 :名無しかましてよかですか? :03/10/20 21:19 ID:rVGSxnJ8
日本人捕虜尋問報告 第49号
「食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入する
お金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きはよかった。」

この資料が肯定側から持ち出されるとはねえ。「悲惨な性奴隷」とやらは
どこに行ったんだろうw


83 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:23 ID:gcKDl/8U
>>82 こら、馬鹿な真似するな。

84 :17:03/10/20 21:27 ID:Net3dFAP
>>76
なるほどなるほど。
コピペ元を探して見てきたよ。でもコピペすんならURLも貼ってくれ。
しかし、俺が考えてたようなことはとっくの昔に議論されてたんだな。
それはともかく、確かにその資料(原典みてないけどね)によれば、
(時期は違うが)朝鮮で半年に約300人、台湾で1ヶ月75人が旅券を
出されているようだね。

そこで疑問なのが2点ほど。
まずその実効性。どの程度の調査なり確認をしていたか。
内地で社会問題になっていても、植民地ではどうだったのか?
まあこれについてはかなり疑問はあるけどお互い資料がないでしょうね。

次がその割合。
そのページを読んでたら、慰安婦の総数は6万〜9万人となっていますね。
単純計算で年間1500人が朝鮮・台湾から渡航したとすると、通達から敗戦
までの6年間として概数9000人となりますね。めちゃ単純計算だけど、
ちょっと取締りをしていた論拠としては薄弱でないかと思われるね。
それでもまあ完全に否定はしませんよ。

85 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:46 ID:Net3dFAP
>>78
書いてることのイミがわからねぇな〜。

というか前借金相殺などの前近代的労働慣行について
当然と考えられるキミがキモイ。

86 :17:03/10/20 21:49 ID:Net3dFAP
>>80
ああ、ごめんごめん。俺は当然読むやつが
最低でもググって確認しているという前提のもとに書いてた。

お前のような最低限度の確認もしないような知的怠慢な者は
コヴァヤシ先生の教典でも黙って読んでろw


87 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:52 ID:loKoRm3t
肯定派って先に「日本=悪」って結論があるから話にならないんだよな。
強制連行がデマとバレたからって重箱の隅をつつくような言いがかりばっかりだし。
何度めかだけど、こいつらに答えて欲しいんだけど、

『国ぐるみで歴史を捏造し、強制連行などとデマを流した韓国政府』と、
『強制連行されたなどと嘘をついていた朝鮮人の元売春婦』

は道義的責任に問われないの?
道義的責任どころか、名誉毀損や詐欺と同じじゃないの?




88 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:56 ID:kABH8Qkp
そもそも、戦争するには女が必要だって前提が間違っている。
何のために右手があると思っているんだ!
自分のことは自分で処理しろ! 俺はそうしているぞ!

89 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 21:57 ID:JIM5trbw
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/l50

90 :17:03/10/20 22:01 ID:Net3dFAP
あと最後にひとつ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
から俺も含めさかんに引用しているが、

「ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった」
とも、
「慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」
との記述もある。

この記述は矛盾しているのか、どちらかが誤りなのか、どういう見解が支配的なんだ?

91 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 22:11 ID:GAjLCf4D
>>85
日本軍が借金を帳消しにしていたと言う史料もある。
前借金を返すのは当然だし、法外な値段で売りつける業者など戦時下ならばどこでもあるわい。
それに、その様な業者がいたからといって日本に責任は無い。
前借金がなくなったなら、お金もたくさんたまったと言うことは容易に考えられるが…

 


92 :コテハン推奨委員-001:03/10/20 22:33 ID:sRfeNFrg
肯定派って先に「日本=悪」って結論があるから話にならないんだよな。

いくらインドネシアで白人女を 強 制 連 行 して 強 制 売 春 させて
責任者を処罰することもなくほっぽらかして
戦後に戦争犯罪として裁かれたっていう信じられない事件があっても

そんなことは本来皇軍である日本軍がするわけがなくて

特別な行為であって、その他の東南アジア人に対してそんなことするわけがなくて
もし東南アジア人がそんなことされていたとしたら
生きるか死ぬかの極限状態なかで、告訴する体力がないなんてありえなくて
証拠がないから、事実もありえないんだよ
むしろ、東南アジアの現地女性は喜んで日本軍の慰安婦になって働いていたのさ

白人を強制連行することがあっても
東南アジア女を強制連行して証拠を隠滅するなんてことはありえないのさ
悪事はすべてが証拠として残ってるんだ
今みつかっている証拠が悪事の全てなんだよ

日本軍は特別な神の軍隊だから、どこの軍隊でもやっているような悪事なんかしてるわけないだろ

93 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 23:08 ID:loKoRm3t
>>92
だれもそういうこと言ってないんですけどね。
言ってもないことにつっこまれてもこまるんです。
話をそらしてないで質問にこたえてくれません?


『国ぐるみで歴史を捏造し、強制連行などとデマを流した韓国政府』と、
『強制連行されたなどと嘘をついていた朝鮮人の元売春婦』

は道義的責任に問われないの?
道義的責任どころか、名誉毀損や詐欺と同じじゃないの?


94 :名無しかましてよかですか?:03/10/20 23:47 ID:U/UiLiBW
68です。
株や国債を買うのは、その株が強い、日本の国債を信用するという判断をしたから
買うのじゃあないですか。
79さん、株が下がった、企業は俺に保証せよ、っていうのは論外ですよねぇ。
日本軍を相手に商売すれば支払いが軍票でくるのは予想できるじゃないですか。
戦場でどうやって貴金属に換えるのかって、帰国してから帰ればいいんですよ。
もっとも戦局の悪化によって帰れなくなった例はありますが、
それは、戦場なんだから当たり前です。
戦場で商売するというリスクとメリットを天秤にかけるのは、
この企業の株が上がるかな、下がるかな、と考えるのと同じ事。



95 : :03/10/21 00:03 ID:OzsyPsak
>>79
戦後、日本人すべての持ってる円は紙くずになりました。
戦時公債は支払いされず(踏み倒し)、貯金も「預金封鎖」されて
新円と切り替えを行なっている間にインフレが起こり、価値がめちゃ
下がりました。慰安婦の稼いだお金も、現金・預金で持っていたなら紙くずです。
第一次大戦後のドイツのハイパーインフレ習ったでしょ。
あなた、自分の持ってるお金の管理は自己責任ですよ?それ常識です。
元々国の発行しているお金は、国が滅びれば(負ければ)紙くずなんです。
だからその国を守りきれなかった国民のお金が紙くずになっても「自己責任」
なんです。おわかり?
最近の例でいうと、だれがアルゼンチン国債の補償をしましたか?
君は自分の国が滅びても誰かが守ったり補償してくれたり賠償してくれたり
するとでも思ってる訳ですか?

96 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 00:11 ID:v92vYbbn
文玉珠は従軍慰安婦の裁判の原告です。1992年の5月12日の毎日新聞に、
文玉珠の預金通帳についての記事が載っています。
1943年から1945年の間に12回の振り込みがあり、預金額は26145円。
今の金額にすると数千万円に相当します。
どうです79さん。ちゃーんと銀行に振り込んでいますよ。
65さん嘘はやめようね。
現在のお金にして数千万円を稼ぎ出した慰安婦が、
従軍慰安婦裁判の原告。待遇が悪かったと日本を訴えているんだ!!!
さあ、今度はこちらが聞くぞ。日本の公娼で数千万円相当を稼ぎ出した娼婦がいるのか

97 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 00:53 ID:nH36pZuO
>>96
ところが、その預金は封鎖されちまったんですよ。


98 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 02:40 ID:d6ZkAmwf
>>97
そりゃお気の毒、大恐慌のときも銀行に預けた債権がパーになって文無しになった国民世界中に居たよ。
まして敗戦近い日本軍、戦争に負けたことが悪いと言う事意外何にも無いな。

どこぞのばあさんは逆に大恐慌の目前に預金引き出して資産化し、富を何倍にしたつわものも居るけどな。

99 :名無しかましてよかですか? :03/10/21 03:13 ID:e8AkjwYE
>>90
一つ言えることは、一般に流布しているイメージとは異なり、慰安婦が
悲惨な境遇にあったとは限らないと言うことだ。国際社会の注目を
集めるようなセンセーショナル性は、本来は無いということ。

生活困難の問題にしても、戦争中に生活困難を味わった人間など
数え切れないほどいたわけだが。

100 :コテハン推奨委員-001:03/10/21 06:45 ID:kWN94FRD
日本人は悲惨な生活を余儀なくされていたわけです
慰安婦の待遇など一切問題ではない

慰安婦であろうが日本人として戦争の悲惨は共有すべきことなのです
それは裁判所でも判決として主張されている見解なのです
朝鮮人?そんなことは知りません、
当時自他共に認める日本国民であったのだから日本国民として悲惨を共有すべきなのです

101 :17:03/10/21 07:38 ID:IXrgMPQf
>>99
お前の程度の低い”まとめ”なんて聞いちゃいないw
たったひとつの資料だけを見て、
 「センセーショナル性は、本来は無いということ」
という結論を導き出せるあんたに乾杯。

 「病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、
 そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事」
と言われてだまされてつれてこられ、強姦されて6ヶ月から
1年間拘束され、挙句上がりのほとんどを楼主にぶんどられても、
3度の飯が食えてぜいたく品を所有していれば
「悲惨な境遇にあったとは限らない」か?まったくおめでてーな。
この資料から「だけ」判断したとしても、十分悲惨だと思うがな。

まあそれはともかく、この報告の「生活困難」と「ぜいたく」
という記述について、ネット上で調べてみたけどあまり
書いてないような気がするな。

102 :17:03/10/21 07:39 ID:IXrgMPQf
>>93
あんた、底抜けのバカで面白いから反応してやるよ。
韓国政府と元慰安婦の「道義的責任」を問いたいならなあ、


  別 の ス レ た て て 勝 手 に や れ w

誰も相手にしてくれないと思うけどなw

103 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 07:58 ID:rvaGLVZJ
↑要するに答えられないということだねw

104 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 09:43 ID:uembK0Vg
>>101
だから、慰安婦が悲惨だっていうのと日本の責任かって言うのとは別問題。
慰安婦はかわいそうだから日本は有罪とでもいうつもり?

それにどんな屁理屈をこねたところで韓国政府と朝鮮人売春婦のやったことは犯罪行為でしょ?
別スレたてろとかいわないで答えてよ。


『国ぐるみで歴史を捏造し、強制連行などとデマを流した韓国政府』と、
『強制連行されたなどと嘘をついていた朝鮮人の元売春婦』
は道義的責任に問われないの?
道義的責任どころか、名誉毀損や詐欺と同じじゃないの?




105 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 12:22 ID:FPIHrX9p
>>93
韓国政府はともかく、慰安婦の道義的責任は難しいなぁ。
だって日本のサヨク連中が募集して証言「させた」んだからw

セカンドレイプって言葉よく使われるけど、
慰安婦に関して言えば肯定派の方がセカンドレイプだよなぁ。

106 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 12:25 ID:FPIHrX9p
>>101
>たったひとつの資料だけを見て、
> 「センセーショナル性は、本来は無いということ」
>という結論を導き出せるあんたに乾杯。

少なくともこのスレ内では、
慰安婦の実態がセンセーショナルだって思ってるの、君1人だけだが。

>「悲惨な境遇にあったとは限らない」か?まったくおめでてーな。

誰もそんな事言ってない。否定派の多くは
「悲惨じゃなかった」ではなく、
「悲惨なのは日本のせいか?」と言ってるんだが。
文章読めないなら議論に参加すんな。

107 :17:03/10/21 12:51 ID:X2/kAYe3
>>104
>だから、慰安婦が悲惨だっていうのと日本の責任かって言うのとは別問題。
「だから」とか言われても、「悲惨=日本」の責任なんて誰が言ったの?
文盲ですか?それとも底抜けのバカですか?
脳内敵とのシャドーボクシングは大概にしてね。
あ、それと、君の愚問に答えて欲しいんだったら、どの慰安婦のどの
コメントがどういう不法行為にあたるのか具体的に指摘してくれ。
俺は君ほど想像力豊かではないんでなw
そしたらコメントしてやらないでもないw

>>106
すげーよな〜。>>99は、
>「悲惨な境遇にあったとは限らない」か?まったくおめでてーな。
という俺のレスに対し、
>誰もそんな事言ってない。
って答えてるんだけど、あんたばっちり>>99で書いてるよw
普通のヤツなら一回読み返せばわかるだろうが、あんただったら
10回は読み返してからレスしろw

それと>>99のどこを読んでも「悲惨なのは日本のせいか?」
という趣旨のコメントはないんだけど、あんたよっぽど想像力が
豊かなのか、それとも表現力に乏しいのか、どっちですか?

108 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 12:57 ID:d6ZkAmwf
>>102
何で別スレ立てないとならんの?まさしく「従軍慰安婦」問題の範疇の事柄じゃないか。

もつれた糸を直すのには必要だと思うがな。

109 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 13:49 ID:YRAN0gZy
>>107
じゃあ、別人が聞いてやる。
従軍慰安婦が悲惨なのは日本の責任か?



110 :106:03/10/21 13:50 ID:FPIHrX9p
>>107
せめてIDくらい見れ。>>99は漏れじゃねぇYO!

>それと>>99のどこを読んでも「悲惨なのは日本のせいか?」
>という趣旨のコメントはないんだけど

>>104とかにあるだろう。まぁ104も漏れじゃないけどw
だいたい>>99の趣旨だって、要点は
・国際的注目を浴びるほどのセンセーショナル性は無い
・生活困難なんてどこにでもある
だろうに。

111 :名無しかましてよかですか? :03/10/21 20:23 ID:e8AkjwYE
>>101
俺は99だが104とはもちろん別人だ。

17君は火だるま状態なのであまり多くは言わないが、
「日本人捕虜尋問報告 第49号」という資料は否定派が肯定派を
批判する際によく用いられる資料だ。肯定派が国際的に流布させて
いる慰安婦に対するイメージがいかに偏ったものかを指摘するのに
用いられる。

>ネット上で調べてみたけどあまり書いてないような気がするな。

おまえさんが今までまともな資料に目を通していない証拠だ。
どうせクマラスワミあたりで思考が停まっているのだろう。


112 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 20:24 ID:iPsgdij5
あのさぁー。
従軍慰安婦の雇い主は韓国人なの。
日本は関係ないだろうが。

そもそも戦後、外貨獲得のためにキーセンを奨励してた
のは韓国政府。

日本に何の関係があるんだっつーの。



113 :17:03/10/21 20:51 ID:HMoNVt4K
>>106
あーあ、よくわかったよ。
あんたのレス読んでると、以前どこかで話をしたことが
あるような気がしてきた。
よく考えたら、こないだ会った統合失調症の人に似てるようだ。
だって、
「A(慰安婦)はB(悲惨)である」という俺のレスに、
「B(悲惨)はC(日本軍のせい)ではない」って他人が書いてるぞ、
というレスをつけるんだぞ?普通の会話じゃないだろ?
もう俺も混乱してきたわ。ああ、誰か解説してくれw

ということで、閑話休題。
>>109の言うとおり、そもそも>>30についての話をしていた
んだが、出された資料を検討しているうちに話がそれたんだな。

結局、現段階では朝鮮人・台湾人渡航者について旅券の発給が
行われていたという資料が出てきただけと思われますが。
それに対して俺は、@旅券の発給=審査の徹底と考えることが
できるのだろうかという疑問、A慰安婦に占める割合として少なくないか
という疑問を持ったわけです。
ただし、他に同種の資料・証言がたくさんある中で、という条件付きならば、
この資料についても「間接的に取締りの存在を推定させるものである、
という一定の価値を認めますよ。

114 :17:03/10/21 20:59 ID:HMoNVt4K
>>111
おお、発言がなかったことにされてる99さんですねw

>「日本人捕虜尋問報告 第49号」という資料は否定派が肯定派を
>批判する際によく用いられる資料だ。肯定派が国際的に流布させて
>いる慰安婦に対するイメージがいかに偏ったものかを指摘するのに
>用いられる
このコメントから、お前がいかに低脳かということが如実に現れているな。
  否定派が使う資料だから、否定派に都合がいいんだもん!
  肯定派には都合が悪いはずだもん!
ってことか?まさかな。お前、自分の頭で考えてるのか?
「教典」丸写しか?

あ、面白いから聞いておこう。どこらへんが火だるまなんですか?

115 :17:03/10/21 21:05 ID:HMoNVt4K
はー、なんか飽きてきたな。
お前らな、どうあがいたって政府見解は覆らんよ。
しかもこのスレみたいな低レベルのあがきじゃ絶対無理w
ちょっと調べるとボロボロ穴が出てくるからなw
まあコヴァ教団のバカどもを罵倒すんのが面白くって
カキコしてたけど。

ま、後はお決まりの勝利宣言して下さいね。
また気が向いたら来るよ。

116 :104:03/10/21 21:16 ID:uembK0Vg
>17さん

さよなら。

117 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 21:35 ID:JaTtjgc6
>>112
韓国人は当時日本人だったんでしょ?
なに汚い仕事を「韓国人」に押し付けて逃げようとしてんの?
都合のいい時だけ「韓国人も日本人として一緒に戦った」とか言ってるくせによお。

118 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 21:37 ID:GXiA9xMg
政府見解を都合よく解釈しているようですね。
岩波新書の「従軍慰安婦」の冒頭で、吉見教授は河野官房長官の談話を載せた後、
政府は何を認めていないか の項を設け
軍の関与は間接的で、業者が慰安所の設置・管理・移送の主体だったと
政府は主張している
と述べて日本政府を糾弾している。
あわせて、韓国の請求権は決着済みで補償は行えない、
という日本政府の主張はおかしいと、述べています。
吉見教授のいうように、補償は行えない、慰安所は業者が(韓国人の業者が)
経営していたというのが、日本政府の見解である。

119 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 21:37 ID:DBXnUUuG
朝鮮民族抹殺計画
三光作戦
朝鮮半島における殲滅戦展開計画

120 : :03/10/21 21:40 ID:XlGeGtMw
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


121 :名無しかましてよかですか?:03/10/21 22:02 ID:bQszl5qg
押しつけているのは、韓国の方である。
1991年に従軍慰安婦裁判を起こした金学順はキーセンから慰安婦になった。
文玉珠は宋という朝鮮人によって慰安婦にされた、それが訴状である。

1993年韓国挺身隊問題対策協議会は、
「証言集 強制連行で連れて行かれた朝鮮人慰安婦達」を出版。
金学順は日本軍将校に襲われ連行された・・・と証言
文玉珠は日本の軍服を着て長い刀を差した男に拉致された・・・と証言
本当ならば、まさしく狭義の強制連行だ。
が、しかし、1997年の朝まで生テレビで吉見教授自らが、
植民地での狭義の強制連行は一件も確認されていない事を認めた。




122 :17 :03/10/22 07:31 ID:TEPAJuyt
最後に一言
>>117
反論するんなら、
 「韓国人業者が当時一般的であったと認めるに足るソースは?」
というのが先かと。
ここの連中、資料の一つもロクに読めないからw
原典見ると、都合のよい抜粋だけしてることがよくわかるw
 そして、しかるのちに
 「少なくとも軍の委託や要請を受けていたこと政府見解からも、
  明白で、あなたは「組長は悪くない、鉄砲玉だけが悪い」と言いたいの?」
と切り返すべきではと愚考してみた。
そして最後に、
 戦後の話なんて聞いてねぇんだよこのクソコヴァ!
と罵倒したいなあ。

123 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 10:28 ID:d1Fg0tA6
「組長と鉄砲玉」という比喩が頭の悪さの極み

124 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 16:09 ID:a4PYGiyI

悪いけど、>>122って議論の邪魔にしかなってない気がする。
118に反論できてないし。

125 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 16:10 ID:a4PYGiyI
わかりにくいかな、>>122の発言っていうか、17さん本人が邪魔ってことね。

126 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 19:51 ID:aRIf4nDK
>>113
>「A(慰安婦)はB(悲惨)である」という俺のレスに、
>「B(悲惨)はC(日本軍のせい)ではない」って他人が書いてるぞ、
>というレスをつけるんだぞ?普通の会話じゃないだろ?

そもそも慰安婦補償問題に「悲惨だったから」というファクターを持ち出す
お前の方が普通でない。悲惨なサラリーマンだって山ほどおるぞw

>出された資料を検討しているうちに話がそれたんだな。

お前がそらしたんだがw

127 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 19:55 ID:aRIf4nDK
>>113
>@旅券の発給=審査の徹底と考えることができるのだろうかという疑問

何が何でも日本を悪にしたいやつの典型ですな。
現代日本だってパスポートとか発行する時に
一切漏れの無い100%完璧な審査をしてるか、と問われれば、
そりゃ中には間違いもあるし、怠慢な公務員だっているだろう。
管理側に管理する気があったかどうか、
そういうシステムがあったかどうか、というのが問題であって、
「管理が完璧であったか」というのはバカの理屈。
んな事言うなら、できるかどうかお前がやってみせろ。

>A慰安婦に占める割合として少なくないか

@とかぶってる。よって上記の通り。
それとも日本政府は、慰安婦に対して
「わざと」そういう扱いをしてた、とでも言うのか?
であれば調査するのは否定派でなく君の方だ、頑張れ。

>という疑問を持ったわけです。

じゃあまず自分で調べろ。あくまで「疑問」なんだろ?
「日本が悪かったはずだ、だから否定派の資料は信用できない」
とかいうのは「疑問」じゃないぞw

128 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 20:03 ID:aRIf4nDK
>>115
ほとんどが単なる罵倒、なので特にコメントは無いが、
とりあえず1点だけ。

>お前らな、どうあがいたって政府見解は覆らんよ。

「政府見解」は覆らんが、肯定派による「政府見解の曲解」は覆っとるよ。


余談だが、本当に心の底から「自分の方が上」と思ってる人間は
お前のような言動はしないものだ。なぜなら第三者には、
余計な事を喋れば喋るほど安っぽい人間にしか見えないものだからな。

129 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 20:10 ID:aRIf4nDK
なんだ、まだあったか。
>>122
>「韓国人業者が当時一般的であったと認めるに足るソースは?」

中国で戦争するんなら、日本人をわざわざ海の向こうから引っ張ってくるより
韓国人使った方が楽。ソース云々でなく、地理的な「常識」。

>原典見ると、都合のよい抜粋だけしてることがよくわかるw

今のところ、それはお前の事だが?

>戦後の話なんて聞いてねぇんだよこのクソコヴァ!

コヴァコヴァうるさいね。そんなにコヴァが嫌いならコヴァ板来るなよw
ていうか、あんた罵倒と印象操作しかできんのかい?
お前さんが言う「レベル低い」ってのはつまり、
否定派は罵倒や印象操作のレベルが低いって事かw

130 :名無しかましてよかですか? :03/10/22 22:45 ID:NZ5JCEp6
17君、火だるまだな。もうちょっとおもしろいキャラじゃないかと
期待していたのだが、悪態ついてサヨウナラか・・。つまらん。
おそらくまだ十代なのだろうが、もうちょっとがんばってほしかったな。

131 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 00:18 ID:jmE7yHq0
政府見解が、かりに慰安婦問題を自分の責任だと認めているのであっても、そんなことは否定にも肯定にも関係のないこと。
政府が、かたくなに明確に、
「慰安婦問題において責任なし!」
と言えば、大反発する肯定派が政府の見解を理由に慰安婦問題を論じるのは変。
当然、逆のことが肯定派にも言える。
また、政府見解のことについて論じることはスレッドを別にしたほうがいい。
天皇の『人間宣言』もそうだが、政治発言には、言葉遊びが含まれる場合がある。天皇の人間宣言や、今回の慰安婦の見解については世間マスコミの曲解だがな。

否定派の皆さん。
韓国人慰安所経営者のコトを言うときは、『皮肉である』と明確に言わないと、肯定派は責任転嫁だとしか受け取らないようです。
経営者がなんであれ、政府に責任はない。「政府よりは先に業者だろ? あれ、業者って韓国人もいるじゃん?」と。

132 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 00:20 ID:jmE7yHq0
慰安所経営にあたっての、政府責任は考えられない。
軍、政府の依頼で始まったから、とか、営業に口をはさんでいたから(本当か?)ということは国の責任に直結しない。
なぜならば、慰安所及び慰安婦は公務員ではないから。
国鉄も電電公社も民営化され(国から営業依頼をされ)、彼らは公務員ではなくなっています。ゆえに経営が民間に害を及ぼしても『政府の責任』にはならない。
個人的には、公務員でも政府に責任はないと思う。そんなことになったら、警察の汚職も
政府責任で、警官が謝罪する必要がなくなる。政府が、慰安婦の売上の上前をはねろ
と経営者に命令していたのであれば無論問題になるが、今のところそんな命令書は出
てきていなかったはず。
そういった悪徳業者がでてこないように監督するのは政府の責任となるが、それが徹底
し切れなかったことまで政府責任にしていたら、今や日本は責任者ばかりだ(犯罪はな
くなっていないな?)。
また、労働基準法や労働組合法などで現在の我々は経営者から守られているが、業務
時間が長すぎるとか賃金が安すぎるというのを『政府の責任』にするか? 時間外労働
ややりたくない仕事までやらされて、国が悪いと言うか? それでもやめない我々は、
明日からご飯を食べるのに困るから、借金の返済があるからと『広義の強制で』働か
されているのではないか? ここに無理矢理政府というファクターを登場させるなら、
司法に訴えて経営者を裁いてもらうお膳立てを政府に手伝ってもらうということじゃ
ないのか? 慰安婦の慰安婦としての不遇は、経営者の責任だろう。
現在の不景気が政府責任だということだとしても、不景気によって餓死者が出たからと
いって政府の責任か?

133 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 00:21 ID:jmE7yHq0
つまり、国が行う責任があるとしたら(無理矢理作ったら)、
ちゃんとした被害者(口を開くたびに言うことが変わるような輩ではなく)が名乗り出て、
『日本、韓国、北朝鮮、etc...政府に対して訴えをおこし』てもらい、
(ここから政府の責任)
『しかるべく捜査、調査機関を用意し』
『当時の(韓国人も含む)経営者を逮捕し』
『法廷にて彼らを裁き』
『経営者を刑に服させる』罰金でも懲役でも禁錮でも死刑でも。
この責任はあるとは言えるでしょう。

謝罪とか言われても、政府としてはまあ、「いかんである」とか「不憫に思う」くらいしか言えんわなぁ。

強制が問題ではなく、慰安所そのものの存在を認めていたことが問題なら、
当時も現在も合法のはずの『風俗業』の廃止も視野に入れているんでしょうね?

134 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 00:37 ID:hm/U0W1T
あの頭の悪い17ですら、>>27の、

国家賠償法的な観点から「だけ」考えたとしても、軍・国の「道義的」責任は免れないだろう

っていう発言をみてもわかる通り、法的な観点からではとてもじゃないけど
責任なんて追及できないっていうのはわかってるんだとおもうよ。


135 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 01:51 ID:Jt3s78WN
拝啓

 このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民
基金」を通じ、元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに
際し、私の気持ちを表明させていただきます。

 いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と
尊厳を深く傷つけた問題でございました。私は、日本国の内閣総理大臣として
改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり
癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ち
を申し上げます。

 我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、
過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力
など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければ
ならないと考えております。

 末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、
心からお祈りしております。


敬具
平成13(2001)年
日本国内閣総理大臣 小泉純一郎

136 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 07:52 ID:TAo8e/Wc
肯定派の方々は大本営発表をうのみにする人種のようで(プ
思考停止も甚だしいな。

状況が変わってくれば朝日新聞の、戦前→戦後のような変節を遂げてくれそうだ。
今度は何のせいにするのかな〜

137 :コテハン推奨委員-001:03/10/25 08:21 ID:kOOw+7IW
>>134
賠償問題は国内法の整備なくして無理というのは今更です
国家賠償法を持ち出すことが馬鹿


138 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 10:07 ID:KNMWoSZW
何か、肯定派の分が悪いな。

139 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 11:05 ID:AjVx5II5
もうすでに従軍慰安婦といわれるひとのほとんどはなくなっているし、いわゆる
戦後補償裁判ていうのもほとんど全滅したようなもんだし、今、法律がどうのこうの
いってるひともほとんどいないのじゃないかな。ただこの問題を考えたら、戦場で1日
2,30人の男を来る日も来る日も相手にするって想像したら、間違いなく死んだほうがましだね。

140 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 11:36 ID:hm/U0W1T
>>139
そりゃあんたの考え方。
金をもらえるならやってもいいって女性も大勢いたわけで。
大金もらえる日本人相手の応募者が殺到したそうだが。

肯定派は、今でも大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという
目の前の現実をうけとめましょうw


141 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 13:34 ID:0lGigGQJ
>大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
>密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという

その密入国した韓国人売春婦とやらには、どこに行けば会えるんだ?
テメエの立場を正当化するために、ウソの上にウソを重ねるなよ。

142 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 13:46 ID:8wJIquDH
ここは従軍慰安婦問題を語るところだし、不法滞在韓国人売春婦問題を
いいたいなら、適当なスレはたくさんあると思うのだが。
ところで戦場では新入りの従軍慰安婦はまずその部隊の上官がやってしまうんだろうね。

143 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 14:51 ID:gFLc0H2A
>>136
>肯定派の方々は大本営発表をうのみにする人種のようで(プ 思考停止も甚だしいな。

こういうバカは政府に対して具体的に何かしてるのかね?
まさか2CHに書き込むことで政府の見解、政策がかわるとでも思ってるのか?


前のスレで否定派にそんなやついたな


( ´,_ゝ`)プッ

144 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 15:56 ID:TAo8e/Wc
>こういうバカは政府に対して具体的に何かしてるのかね?
>まさか2CHに書き込むことで政府の見解、政策がかわるとでも思ってるのか?

事大主義者の方ですか?ご苦労様です(・∀・)

お前は持ってないかもしれないが選挙権というものがあるんだよ。
言っておくが政治に対するスタンスは市民団体を組織するだけじゃないんだぞ(プ

「従軍慰安婦」問題に限らず、こういう極論を吐くのが多いから
キモがられるし、敬遠されているのをちっとは自覚しろよ。

そんなこったから事大主義で、思考停止って言われちゃうんダヨ?

145 :渇!:03/10/25 16:28 ID:RkOIwVw0
従軍慰安婦なんざ左翼の捏造だっつーの!たく!一体何回言ゃあ気が済むのか!恥を知れ!渇!

146 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 16:31 ID:gFLc0H2A
>お前は持ってないかもしれないが選挙権というものがあるんだよ。

で今度の選挙ではどこにいれるの?
小泉が謝罪している自民党?まさか民主や共産なんかじゃないよな。
それとも政権などとれそうもない泡沫ウヨ政党にでもいれるのか?
まあ気長にやってくれとしか言えんわなw

147 :名無しかましてよかですか? :03/10/25 16:39 ID:lMO7gyyE
「2CHに書き込」むことでなにか変わるっていうのさ?


と言うヤツに限って2chに必死に書き込む不思議。

148 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 16:48 ID:hm/U0W1T
>>141
大都市の盛り場にでもいってこいよw
不法滞在者や密入国者はまともなとこでは働けないから
そういう仕事するっていうのは常識だけどね。
日本に不法に居座ってる朝鮮人が何十万人いるとおもってるの君?

それにウソの上にウソを重ねてるのは左翼と朝鮮人。
強制連行された?売春婦がなにウソついてんだかw 


149 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 16:57 ID:PmJRvTJG
本当に右翼っていうのは昔は従軍慰安婦を囲い、いまではあれほど追い出したがっている不法滞在韓国人
の世話になってんだからしょうがないよな。

150 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 17:40 ID:R+jHo0WE
渇がでてくると、
途端に、レベルが下がって見られてしまう。
出て来ないで欲しいんだけど。

151 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 17:42 ID:0lGigGQJ
>>148
結局まともな根拠も出せないまま、雰囲気だけで書き込んでたんだな。
なにが「常識」だバカ。
売春婦するためにわざわざ密入国してくる韓国人の根拠だしてみろ。

>大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
>密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという

152 :名無しかましてよかですか? :03/10/25 23:23 ID:lMO7gyyE
>>151
自分でググって警察白書でも見ろ。

・関与外国人女性の国・地域別状況における韓国人の割合
・風俗営業等で稼働する韓国人女性の偽装結婚

タイ人なんかに比べれば少ないものだが、存在することは確か。
つーか社会に出てればこの程度のことは普通知ってるものだがなぁ。
「風俗関係事犯は売春を含まない」などアホなこと言うなよ。



153 :コテハン推奨委員-001:03/10/26 00:35 ID:Mjv8OKNu
>>139
> もうすでに従軍慰安婦といわれるひとのほとんどはなくなっているし、いわゆる
> 戦後補償裁判ていうのもほとんど全滅したようなもんだし、今、法律がどうのこうの
> いってるひともほとんどいないのじゃないかな。ただこの問題を考えたら、戦場で1日
> 2,30人の男を来る日も来る日も相手にするって想像したら、間違いなく死んだほうがましだね。

裁判は全滅しても、大東亜共栄圏に残る怨日感情はより根強く残ってるんだよね
賠償してない賠償してないってね〜

してるだろ、馬鹿 って言わない日本政府が馬鹿なだけで、
言ってる中韓人はあんまり悪くないと思うな〜


154 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 00:37 ID:rJYW50cO
>>151
まともな根拠もなにも、闇で動いてる人間をどうデータ化しろと?
現実として朝鮮人売春婦は掃いて捨てるほど多いぞ。
どんなところで生活してんだ?
少なくとも関東の繁華街がある地域では常識。
そして、朝鮮式アカスリや朝鮮式マッサージは「抜き」有りがほとんど。

155 : :03/10/26 09:43 ID:rvVUy4/0
>>151
ほれ、証拠だ。法務省が掴んでいる人数だけでこんなに
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1-1.html
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html

平成11年警察白書から
短期滞在,興行等の在留資格で入国し,風俗関係事犯に関与する外国人女性は依然として多いが,
これらの外国人女性は,深夜飲食店等における接待行為,さらに,売春,わいせつ事犯等にまで
関与しており,地域的にも大都市圏以外の地域にまで広がりをみせている。
 風俗営業等に従事する外国人女性の中には,現地及び国内のブローカーにだまされて
我が国に連れてこられ,売春を強要されるなどの被害に遭う事案が目立っている。

はあ、昔も今もやってることは同じだった訳で。。。
従軍慰安婦が国家的賠償になるなら、現在の日本もこれらの「性奴隷」たちに
賠償が必要になる理屈が生じてくるわけだ。
警察はそのような事実を掴んでいたにも関わらず解決できてないんだから(w
んで、>>154ちみはどうしたいんだね?

156 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 10:08 ID:jpqbISrp

ウソの上にウソを重ねていたのはやっぱりこの人たちだったわけでw
自分たち朝鮮人の立場が危うくなるからって(すでに危ういがw)ウソで正当化すんのはやめような


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓



141 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/10/25 13:34 ID:0lGigGQJ
>大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
>密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという

その密入国した韓国人売春婦とやらには、どこに行けば会えるんだ?
テメエの立場を正当化するために、ウソの上にウソを重ねるなよ。


157 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 11:32 ID:M+xZ/eF7
現政権の総理からも謝罪がなされているわけだが
「否定派」の連中はそのことには目をつぶり未だに違法ではなかったとなどと主張し続けている。
彼等否定派及びそれを真にうけるバカ議員等が問題発言をするたびに
アジア各国から非難が起きる。すでに謝罪しているにもかかわらずだ。
彼等こそ戦後補償などさっさと終わりにし前へ進むことを妨げる国賊以外のなにものでもない。
謝罪したあと何かいわれても「それは済んだことです。」と言えば終わりなのに
政権与党の議員が「あんなことは無かった」などと言っていれば痛くもない腹をさぐられるだけだ。
北朝鮮で将軍様wが拉致を認め謝罪したあとで北朝鮮の高官が「そんなことはなかった」
などと発言すれば日本政府が反発するのは当然のことだろう。それと同じ事が日本ではずっと続いている。
いわゆる「否定派」のために。

彼等否定派はいったい何がしたいのか?
政権与党にいる人間が政権党首の発言を否定するような事を言う。そして撤回する。党をやめることはまずない。
いったい何を考えているのか。
また2CHに熱心に書き込んでいるような人間はいったいなにがしたいのか。それがなにか意味がある行為だと思っているのだろうか?
彼等がいくら否定したところで政府がこのように判断し謝罪している事実をどうとらえているのか?
実際に現政権に抗議などしているのか?歴代自民党政権は謝罪し続けているが彼等は次の選挙では民主党に投票するのか?
まさか共産党に?どちらにしろ政府が謝罪を撤回する可能性も意味もないと思うのだが。
このように考えた時、否定派が懸命になる動機は日本国のことを考えてのことだとは到底考えられない。
所詮は自らの人生を過去の日本に重ねあわせ、ささやかなプライドを満たすために
やっていることにすぎないのではないか。

158 : :03/10/26 13:49 ID:rvVUy4/0
>>157
ちみは、いったいいつまでマスかいてるの?
ちらっと読んだだけで、ツッコミどころ満載だわ。

ちみたちのマゾ的マスターベーションはもう飽きたので
アジア諸国(朝鮮と中共だけだけど)にでも逝って謝罪してきてくれ。
自 費 で

注)謝罪=マス下記という概念は売国党HPより

159 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 19:47 ID:S8jyFAg2
>>155
はあ?アカスリやマッサージで「抜き」がある程度のことは誰でも知ってるんだよ。

141 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/10/25 13:34 ID:0lGigGQJ
>大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
>密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという

これはどう考えても韓国人売春婦が金儲けの為に「密入国や不法滞在」など「犯罪」を
おこして日本に居座っているという、韓国人売春婦が犯罪者であることを強調して
いかに悪質な存在かを強調した文章にしか読めないが

>風俗営業等に従事する外国人女性の中には,現地及び国内のブローカーにだまされて
>我が国に連れてこられ,売春を強要されるなどの被害に遭う事案が目立っている。

では、むしろ被害者ではないのかね。
「現地及び国内のブローカー」だから当然日本人もからんでるだろうねえ。
オーストラリアなどで仕事がなくて仕方なく風俗をしている日本人女性もいるが
それが「金稼ぐために日本人売春婦が密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで
オーストラリアににウジャウジャ居座っている」というとこになるのか。



160 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 21:06 ID:S8jyFAg2
日本で風俗に従事している韓国人女性は存在しない、なんてアホなこと誰も言ってません。

141 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/10/25 13:34 ID:0lGigGQJ
>大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
>密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという

要するにこいつは、従軍慰安婦を貶めるために、今でも金に汚い韓国人女が
「密入国や不法滞在という犯罪」に手を染めてまで日本で売春婦やってるんだぜえ、
と強調していたはずなのに、
「現地及び国内のブローカーにだまされて我が国に連れてこられ,売春を
強要される」という警察白書の文章が出てきて、むしろ彼女達は被害者という
ことになってしまいました。
なのになぜか、>>156で勝利宣言が出てます。本当に頭悪いです。
自説を正当化するためなら平気で他民族を貶めることができる連中って、この程度です。

161 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 21:31 ID:cprf20KQ
>>159
>では、むしろ被害者ではないのかね

ま、確かに悪質な業者の被害者だわな。
でも「国家の被害者」ではないわな。
本当に頭悪いです。この程度です。

162 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 21:33 ID:w+E3mk9S
国内のブローカーは在日じゃねーの?

163 : :03/10/26 21:46 ID:rvVUy4/0
155です
>>159 >>160
なんか、勝手に被害者だとかいってるけどさ、警察白書に関しては
「従軍慰安婦の頃と同じ事が今でも行なわれているんだが、どうするん?」
というつもりであって、
肯定派に対する皮肉のつもりでコピペ貼ったんだがな(w

まあ、
「また,韓国の不法残留者全体の89.9パーセント(4万4,819人)を
在留資格「短期滞在」が占めている。」
という事だから、ブローカーが騙す余地はほとんどなく
「最初から、稼ぐつもりで観光ビザでやってきた」としかとれないんだがね。

「興行」「就学」目的の人が騙されて。。。つうのはあるかもしれん。
だが、「短期滞在」が9割の韓国人は何?こいつらをブローカが騙す?爆笑だ。
笑いすぎて腹いてえから、ハン板に戻るわ。

164 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 00:07 ID:CERn3aNi
首相が認めたのはご機嫌取りに決まってんだろ

165 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 01:03 ID:pNjO0Iam
>>158
でおまえは自慰以外になにしてるの?
具体的に書いてみな、わらってやるからさw

そうだ、おまえがアジア諸国(朝鮮と中共だけだけど)にでも逝って
総理の謝罪は間違いでしたと宣伝にでもいけばいいんじゃないか
自 費 でw

166 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 01:06 ID:/VZXmBV1

生粋の日本人なのに、アフォらしいプロパガンダに踊らされ、自国の日本にうだうだ文句言っているやつは自費で何かやってるのか?


167 :名無しかましてよかですか? :03/10/27 01:36 ID:Kgj4CavE
>>157
>また2CHに熱心に書き込んでいるような人間はいったいなにがしたいのか。
>それがなにか意味がある行為だと思っているのだろうか?

と必死で長文書いてるあんたに言い聞かせてやりたいねw

>>160
>「密入国や不法滞在という犯罪」に手を染めてまで日本で売春婦やってるんだぜえ

客観的事実だな。統計にもあるだろが。「金に汚い」かどうかは知らんが
犯罪犯してまでカネが欲しいのは事実だな。どこの国でもあることだが。

>「現地及び国内のブローカーにだまされて

それ主にタイ人のことだろう。韓国人ブローカーが日本に女を
送り込んでいるとしたら、その一方で従軍慰安婦問題を論じていると
したら・・・。韓国人の名誉のためにもそんな事言うなよw

168 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 02:14 ID:Rl80I3y3
家庭用ゲーム板

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは?
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1067137239/17

17 :なまえをいれてください :03/10/27 00:50 ID:???
なにがどうあれ戦時中
日本が罪を犯したのには変わりは無いんだがな
アメリカが原爆を落としたのと同じ
矛先を無理やりそらそうとも罪は消えない

169 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 02:34 ID:s8utqQrC
>>167
>客観的事実だな。統計にもあるだろが。

それどこの統計だ?
「韓国人売春婦 密入国」でググっても「韓国人が密入国して売春婦やってる」ソース
には引っかからんが。「ウジャウジャいる」はずなんだがなあ。

170 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 06:03 ID:8zmc8cT2
>>169
>>155見れ。まさか不法滞在の韓国人女性の内何割が売春婦やってるのか
ソースを出せとか言いだすんじゃなかろうなw

171 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 06:16 ID:8zmc8cT2
あとどうでもいいけど>>17>>115のコメントは痛々しいな。まあ誰も
勝手な勝利宣言だすようなマネはせんよ。むしろ第三者、傍観者の立場から
見て、キミのように捨てぜりふ吐いて逃げ出すような人間はいかがなものかと
思うがね。まあキミが彼の国の人間ならハン板住人としては微笑ましいね。
ひょっとしたらこれが噂の火病なのか?とワクワクしながら読んでいたよ。

172 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 06:34 ID:NnBW9SZD
>>169 検索は新聞などに頻繁に載る用語をキーワードにすると
良い。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:RDAx-KBo-1EJ:www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_17/eki_17.htm+%E4%B8%8D%E6%B3%95%E5%85%A5%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A3%B2%E6%98%A5&hl=ja&ie=UTF-8


173 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 06:46 ID:NnBW9SZD
一昨年、韓国のKBSテレビ日本の風俗産業で働く韓国人女性の実態に迫ったドキュメンタリー番
組があった。韓国KBSテレビの調査によると1995年1月での、日本全国に韓国クラブは3000件あ
るといわれている。その内訳は、東京に1200件、大阪に900件、それ以外の地方に900件としている。
クラブ1件あたり平均15人の女性が働くとして、その時点で全国に4万人の韓国人女性がホステス
として働いているといわれている。クラブは基本的には顧客にウイスキーなどのアルコール類をだ
し、接待係の女性従業員と会話を楽しんだりカラオケに合わせ歌を歌ったりするのだけであって、
直接的な売春などの性行為はない。しかい、中には顧客とともに外出し、性的な関係を持つ場合も
少なくないといわれている。
働く女性たちの背景はさまざまで、日本への留学生、韓国ではもとOL、あるいは韓国で元々「水
商売」とよばれる職業に従事していた人々である。最近になって目立つのは韓国語で「渡り鳥族」
と呼ばれる人たちで、15日間の観光ビザで入国し、そのまま日本に滞在し働いて帰国する人たち
である。法務省の統計によると、不法滞在の韓国人女性はこの数年間急速に増加し、1990年には1
年間に不法滞在者の数は5100人であったのが、91年には10500人、92年には16000人、93年に
は20700人となっている。


174 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 08:21 ID:IUXTrFf5
>>159
>これはどう考えても韓国人売春婦が金儲けの為に「密入国や不法滞在」など「犯罪」を
>おこして日本に居座っているという、韓国人売春婦が犯罪者であることを強調して
>いかに悪質な存在かを強調した文章にしか読めないが

強調も何も事実じゃんw


>オーストラリアなどで仕事がなくて仕方なく風俗をしている日本人女性もいるが
>それが「金稼ぐために日本人売春婦が密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで
>オーストラリアににウジャウジャ居座っている」というとこになるのか。

なるわけないw
オーストラリアで風俗をしている日本人女性がいるとしても、
その女性が密入国や不法滞在をしているとは限らないし、していたとしても
日本に不法に居座ってる韓国人みたいに「ウジャウジャ」はいないからね。


>>160
>「現地及び国内のブローカーにだまされて我が国に連れてこられ,売春を強要される」
>という警察白書の文章が出てきて、むしろ彼女達は被害者ということになってしまいました。

自らの意思で日本に不法に居座って売春とかやってる人間はかなり大勢いるけど、中には、
現地及び国内のブローカーにだまされて我が国に連れてこられ、売春を強要される女性もいるってだけの話。
自らの意思で日本に不法に居座って売春とかやってる韓国人女性が多いのはもう
どうしようもない事実なわけで、それを彼女たちは被害者と決め付けるのはもう無理矢理すぎですね。



175 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 08:24 ID:IUXTrFf5
それと169は知らんふりしてないで、163の、

「また,韓国の不法残留者全体の89.9パーセント(4万4,819人)を在留資格「短期滞在」が占めている。」
という事だから、ブローカーが騙す余地はほとんどなく

「 最 初 か ら 、稼 ぐ つ も り で 観 光 ビ ザ で や っ て き た 」


としかとれないんだがね。
「興行」「就学」目的の人が騙されて。。。つうのはあるかもしれん。だが、「短期滞在」が9割の韓国人は何?


に反論してみてよ。

176 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 08:31 ID:IUXTrFf5
>最近になって目立つのは韓国語で「渡り鳥族」 と呼ばれる人たちで、
>15日間の観光ビザで入国し、そのまま日本に滞在し働いて帰国する人たちである。


こいつらも数十年後に強制連行されたんだから謝罪と賠償しる!とか
日本にタカってくるんだろうね。ウザすぎ。


177 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 11:08 ID:plf6smeW
剣道師範が酒飲み40代通行人の両腕を切り落す
パク・ヒョンソン記者

ソウル麻浦警察署は9日、携帯電話で通話中だった通行人が自身をけなしていると錯覚、
刃物を振り回して重傷を負わせた疑い(殺人未遂)で、朴某(21・剣道4段)容疑者
を拘束した。
朴容疑者は今月1日午後10時10分頃、酒を飲んだ後、帰宅する途中、ソウル麻浦区城山
洞の路上で携帯電話で妻にどなっている李某(41・会社員)さんが自分をけなしている
と誤解し、持っていた長さ1mの真剣を振り回し、李さんの右手首と左腕を切断した
容疑だ。
警察調査の結果、京畿道高陽市A剣道場の剣道師範である朴容疑者は、同日午後、
京畿道一山の練習場で稲束切りの訓練を終えた後、友人らと酒を飲んで帰宅する途中
だったということ。


178 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 21:01 ID:8zmc8cT2
基地害に刃物、チョンに真剣か・・・

179 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 21:42 ID:IUXTrFf5
●従軍慰安婦は韓国人のやっていたことだった!!!●


朝鮮戦争時の韓国軍に慰安婦制度があったことが、
「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会で明らかにされた。

発表したのは韓国・慶南大の金貴玉客員教授。
金氏は韓国の陸軍本部が1956年に編纂した公文書に


「固定式慰安所―特殊慰安隊」


の記述を見つけ、4カ所、89人の慰安婦が52年だけで20万4560回の慰安を行ったと記す
特殊慰安隊実績統計表が付されていたという。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140331korea.html


日本軍の従軍慰安婦はでっちあげだが、韓国はホントに従軍慰安婦を制度化していた。




180 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 23:59 ID:s8utqQrC
>>170
>>155見れ。まさか不法滞在の韓国人女性の内何割が売春婦やってるのか
>ソースを出せとか言いだすんじゃなかろうなw

まさかもクソも、「韓国人売春婦」ってキッパリ言い切ってるんだから、
不法滞在のうち売春婦がどの程度いるのかわからないと話にならないんだけど。

>>173
単にホステスがマクラ営業しているというどこにでもよくある話だが、これで売春婦
呼ばわりされるのか?日本人ホステスも売春婦だらけってことになっちゃうよ?
否定派の好きな論法に従えば、売春婦の定義は?密入国の定義は?ウジャウジャの定義は?(笑)
って話だけど、まあいい。「密入国」にはもう触れることすらできないようだし。

>>174
だよねえ。
「日本で風俗をしている韓国人女性がいるとしても、その女性が密入国や不法滞在を
しているとは限らないし、していたとしても「ウジャウジャ」はいない」よねえ。
わざわざ韓国まで買春ツアーに行く日本人が大勢いるってのに、何カマトトこいてるの?

>大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
>密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという

というのは結局、なかには不法滞在している人もいる韓国人ホステスがマクラ営業すること
もある、という程度のショボイ話だったわけだ。
ニューヨークだけでも何万人の日本人が不法滞在不法就労してると思ってるんだ。

韓国人売春婦がいかに不潔で悪質極まりない存在で、日本に害悪をもたらしているか、
嫌韓ウヨの誇りにかけて、もっと力説してみろほれ。



181 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 06:04 ID:Z2kyJ9t7
>まあいい。「密入国」にはもう触れることすらできないようだし。

意味不明。

182 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 07:00 ID:LMDkihAW
>>180
おまえ退場。

183 :170:03/10/28 07:29 ID:ldccLe1P
>>180
アンタ気持ち悪いやつだな。正当に滞在してるわけではない以上、水商売
(含売春)ぐらいしか出来ないっていうのは認めざるをえないよな。そのへんは
アンタも分かってるようだが。
>日本人ホステスも売春婦だらけってことになっちゃうよ?
別に全く否定しませんがなにか?
>売春婦の定義は?密入国の定義は?ウジャウジャの定義は?(笑)
金銭授受をともなう性行為は売春です。ビザの期限を超えて居座れば当然密入国
です。入国手段が合法か非合法かにはよりません。もちろん非合法入国なら入国した
段階で密入国ですが。ウジャウジャはねぇ・・・これは主観だからまあいいや、根拠は
ありません。でも俺はウジャウジャいると思うけど。
>わざわざ韓国まで買春ツアーに行く日本人が大勢いるってのに、何カマトトこいてるの?
そんなことをおっしゃられましても、国策としてキーセン観光を推奨してたのは貴国なワケで。
>まあいい。「密入国」にはもう触れることすらできないようだし。
これは>>181も言ってるけど全く意味不明。触れたければ触れればいいじゃん。墓穴
掘るから触れられないだけですね、日本語は正しく使いましょう。
>なかには不法滞在している人もいる韓国人ホステスがマクラ営業すること
>もある、という程度のショボイ話だったわけだ。
まあそこに持っていきたいのはよくわかるけどね。不法滞在韓国人女性の何割が売春
してるのかの正確なソースがおそらくないであろうというのは想像に難くないし。
とりあえず探してみるよ。
>ニューヨークだけでも何万人の日本人が不法滞在不法就労してると思ってるんだ。
存じませんのでソースよろしく。
>韓国人売春婦がいかに不潔で悪質極まりない存在で、日本に害悪をもたらしているか、
>嫌韓ウヨの誇りにかけて、もっと力説してみろほれ。
自分たちが非難されるのは嫌韓ウヨ(?)によるもので一般人は韓国マンセーだとお思いですか?
おめでたいですね。WC以降、一般人も韓国の異常性を認識してますよ。北朝鮮に
対してはもちろん言うまでもありません。まあ本音はもっといろいろあるんだけど
火病起こされても困るしとりあえずこのくらいで。反論よろしく。



184 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 09:08 ID:JsuornlN
>>183
>国策としてキーセン観光を推奨してたのは貴国なワケで。


あんた痛いとこつくなぁw



185 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 10:37 ID:K3xUDH5+
否定派の皆さん、後少しです。この調子で>>8-9も論破しちゃって下さい。

186 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 11:19 ID:JsuornlN
>>185
はいどうぞ。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
金学順(キム=ハンスク)が元従軍慰安婦として名乗り出て強制連行の生き証人だと言われてたけど事実は違う。
彼女は最初はこう証言していたんですよね↓


「生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番(日本でいう置屋)に売られていった。
三年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れていかれた所が、
華北の日本軍300名余りがいる部隊の前だった」

(「ハンギョレ新聞」'91年8月15日付)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
母親に朝鮮のキーセン検番に売られましたよ、義父に日本の部隊に連れてこられましたよ、と言ってるだけ。
強制連行でもなんでもないし日本の責任でもない。
これを左翼と朝鮮人が強制連行の被害者と捏造しただけの話。


ちなみにキムハンスク(金学順)が母親に売られたという事実を隠し、
強制連行されたとでっちあげたのは槙村という朝日記者で、この記者は後にその後、
日本国を相手とした訴訟支援している太平洋戦争犠牲者遺族会の常任理事の娘と結婚している。

これだけそろえば彼女ら朝鮮人や左翼の言い分がいかにウソ臭いかがわかろうというもの。

187 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 14:46 ID:vgwCptP7
泡姫は合法だけどマクラ営業は立派な売春だと思うが
ていうか、売春そのものだと。

188 :170:03/10/28 15:31 ID:ldccLe1P
泡姫ってソープ嬢でしょ?なんで合法?本番アリなんだよね、
行ったことないけど。公安の許可を得ている金銭授受を伴うセクース
だから合法と?理屈としては正しいだろうけどなんだかなぁ。と>>180
あたりがゴチャゴチャ言い出して論点がずれないようにつっこんどいてみた。

189 :関連スレになるのかな?:03/10/28 19:26 ID:Q79EMZSM
【社会】犯罪の温床「韓国エステ」、1年半で激減…茨城

・昨年四月に県内で百七十四店に上った「韓国エステ」など健康エステ店を装う風俗店が、今年九月には二十店に激減したことが、二十七日までの県警のまとめで分かった。
こうした店は、ほとんどが違法で、外国人の不法滞在や売春など犯罪の温床になっていた。県警は、取り締まりを強めた成果とみており、違法店ゼロを目指し、さらに厳しい姿勢で臨む方針。
(中略)
マッサージ嬢の国籍は韓国四十九人、中国三十六人、日本五人などだった。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067309728/

190 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 20:08 ID:7laSE/vD
>>188
ソープは基本的に「個室浴場」という事で営業許可を得ている。
ソープに行った事がある人はわかると思うけど、
使いもしないサウナマシンとか置いてあるのはそのため。

で、個室の中での男女の営みは「自由恋愛」という事になっておる。
つまり店は男女に個室浴場を使用させとるだけで、
そこで盛り上がってセックスするのはそいつらの勝手、というわけだ
(あくまでソープ側の言い分。法的に通るかどうかはともかく)。

スレに関係無い話題スマソ。sageときます。

191 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 22:09 ID:vgwCptP7
話がトリップしてるが、要するに朝鮮人が売春をやってる例はゴマンとあるということだ。
ソース云々はともかく、実例としてたくさんあるぞ。と。

192 :【コピペ推奨】:03/10/28 22:26 ID:Fq/vGEmI
戦後最大の2ちゃんねる社会系板発
ムーヴメントキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!


土井たか子同志をマンセーするOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067338742/

<丶`∀´>生粋の日本人のウリが立てたニダ


藻前らも日本人なら参加汁!!


193 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 22:53 ID:g+3jcYWD
>>183
>ビザの期限を超えて居座れば当然密入国です。

んなわけない(笑)。密入国というのは、パスポートも持たずに船などでこっそり
入国することだろう。たいがい、蛇頭がらみの中国人などのことを指すのが普通だが。
韓国人が売春するために密入国したなんて聞いたことないぞ。
http://www.kcciweb.jp/now/police/police6-15.htm
昨年、集団密航で検挙された外国人の数は、全国で770名です。密入国者の
多くは中国人で、.次いでバングラディシュ、フィリピン及びパキスタン等
依然としてアジア系外国人が大半を占めています。

逆に「墓穴掘るから触れられないだけですね、」の意味がわからないが?

>>ニューヨークだけでも何万人の日本人が不法滞在不法就労してると思ってるんだ。
>存じませんのでソースよろしく。

ニューヨークの日本人不法滞在者なんて、自分でちょっと調べりゃいくらでも出てくるだろう。
http://allabout.co.jp/travel/nylife/closeup/CU20030407A/
不法滞在者は日本人にも多い。学生ビザで渡米して、結局、日本に帰ることなくビザが切れて
しまった人なんて星の数ほど存在する。

俺が以前読んだ新聞記事だと正規の滞在者が約6万人、不法滞在はもっと多いようだが。
アメリカで皿洗いとかバイトしてる日本人はたいがい不法就労。知ってると思うが。
ただし、俺はウヨのように不法滞在をとんでもない犯罪だとはまったく思ってないがね。
日本人であれ韓国人であれ、生きるために必死になってるやつをビザが切れてる
というだけの理由で、青筋立てて社会の害虫扱いする連中の人間性の貧しさにほとほと
あきれかえってるだけだ。わかった?

194 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 23:02 ID:cNMmyzaX
社会的に金で性欲処理することができなかったら、性犯罪増えるから、
場合によっては見逃してるんだろ、売春。

195 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 23:15 ID:vgwCptP7
>俺はウヨのように不法滞在をとんでもない犯罪だとはまったく思ってないがね。
>日本人であれ韓国人であれ、生きるために必死になってるやつをビザが切れてる
>というだけの理由で、青筋立てて社会の害虫扱いする連中の人間性の貧しさにほとほと
>あきれかえってるだけだ。わかった?

理由の如何を問わず、これを許してしまうと、ボーダーが無くなってしまうんじゃないかと。
犯罪としての大小ということではなく、線引きとして重要な法令だと思う。
必死であろうと、いい加減であろうと結果は同じでは?

196 :170:03/10/28 23:37 ID:ldccLe1P
>>193
なるほど、密入国に関してはこっちも法的な根拠があって言ったワケじゃないから
アンタが言うように
>パスポートも持たずに船などでこっそり入国することだろう。
というのとどっちが正しいかと言われればアンタの方が正しいのかもしれん。
調べてみる気にもなれないが。俺としてはパスポートで入国して姿くらますのと
こっそり非合法に入国するのがそんなに差があると思えなくてね。後者の方が
よりタチが悪いのは言うまでもないが。
>逆に「墓穴掘るから触れられないだけですね、」の意味がわからないが?
これに関しては上に書いたような事ね、どのみち現在日本にいるのは非合法の
場合が多いから、話してもムダでしょっていうこと。話したければどうぞご自由に、
って言ってるよね?ニューヨークの不法滞在日本人に関するソースはどうも。で、
それがどうしたの?まあ、社会に迷惑かけてない限りいいじゃないかっていう理屈なのかも
知れないが、当局が動いて摘発された場合当然強制送還されるよね?不条理かも知れないが
法治国家として当たり前のことだ。
>日本人であれ韓国人であれ、生きるために必死になってるやつをビザが切れてる
>というだけの理由で、青筋立てて社会の害虫扱いする連中の人間性の貧しさにほとほと
>あきれかえってるだけだ。
まあ俺も青筋立てるほどのことはないと思うよ、犯罪犯さない限りは。安い労働力
が必要な所もあるしね。ところで、俺よりも>>163,>>175とかにも答えてよ、なにを
言い出して正当化するのか非常に興味があるんだ。アンタの言うことは密入国の定義とか
日本人の他国での振るまいとか、些末な事ばかりであんまり面白くないんだよ。アンタが
説得力の有ることを言えばそれに感化される人間も少なからず居るはずなんだから
がんばってくれ。説得力があればだが。

197 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 00:11 ID:rSfdjpjt
>>163,>>175とかにも答えてよ、なにを
>言い出して正当化するのか非常に興味があるんだ。

正当化もクソも、俺の言いたいことはすでに書いたはずだが?
ディベートでもやってるつもりなのか?

>アンタの言うことは密入国の定義とか
>日本人の他国での振るまいとか、些末な事ばかりであんまり面白くないんだよ。

間違った定義を正してるのに、面白いとか面白くないとか関係ない基準を持ち出す
あたり、すごくガキっぽいんだけど。
論点も脱線する一方だし、もう一人で勝手に遊んでてね。

198 :170:03/10/29 00:40 ID:AiHAGPRK
そうか、ディベートじゃなかったんだ。なにか新しい視点があればいいなと
思ってたんだけど。>>163,>>175についてなにか書いてたっけ?記憶にないな。
>間違った定義を正してるのに、面白いとか面白くないとか関係ない基準を持ち出す
>あたり、すごくガキっぽいんだけど。
言葉遊びを延々と繰り返して本質に触れてないからしょうがないじゃん。
で、>>197は勝利宣言なの?だったらなんとも・・・だな。


199 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 00:49 ID:rSfdjpjt
>言葉遊びを延々と繰り返して

ほぉ。どのへんが?

200 :名無しかましてよかですか? :03/10/29 01:05 ID:DEbAq010
はなから日本に来て風俗産業で働くつもりの韓国人など
珍しくも何ともないだろうが。大体短期ビザで来たヤツが何で
次々と「名目だけの」結婚を日本人とするんだよ?

不法滞在自体はそんなに深刻な問題ではないが、大量に発生する
外国人犯罪はここから始まるんだよ。NYの「破れ窓」理論を
思い出しな。

だいたい「韓国人が売春目的で日本に来ている」事実に何で
そこまで大騒ぎするんだ?国境を越えた出稼ぎ売春など
どの地域でもあるだろ?韓国人だけが特別な事情でもあるのか?

201 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 01:18 ID:rSfdjpjt
ああ、俺が「密入国」を説明したのを「言葉遊び」とほざいていたわけか。

じゃ、密入国した韓国人が売春婦してるなんて雰囲気だけで適当なことかいちゃいましたテヘ
って、謝っとくか?>>170

202 :170:03/10/29 01:36 ID:AiHAGPRK
>>199
つくづく何がしたいのかよくわからんな。ディベートするつもりはなくて
自分の意見はすでに述べてるからどうでもいいんじゃなかったのか?まあいいや。
とりあえず>>196で、密入国の定義については、アンタの方が正しいのかもしれん
と言ってるよな?しかし、パスポートを使った合法的な入国であろうが、姿を
くらまして不法滞在する以上は、密入国と本質的な差があるのか?と言ってるよな。
だから俺は密入国の定義がそんなに問題かね?言葉遊びじゃないか?と言ってるわけだ。
要は、アンタは売春の定義だの、ウジャウジャの定義だの、些末な事にこだわりすぎて
本質が見えなくなってるんじゃないかと言うこと。あと、妙に日本人の例を持ち出して
相対化しようとしてるようだが、誰も日本人はいいが韓国人は良くないと言ってない以上、
何の反例にもならないでしょ。駐車違反やスピード違反で捕まって、他の奴だってしてるだろ!ゴルァ!
と言ってるのと一緒。それ自体は正しくても免責されないでしょ。これぐらいでいいですか?
だれか冷静なジャッジが欲しいなぁ・・・。この人疲れるよ、聞きたいことには答えたと言って
答えてないし・・・。

203 :名無しかましてよかですか? :03/10/29 01:56 ID:DEbAq010
「密入国」や「偽造旅券」であろうが「不法残留」であろうがこの際
大した違いはないだろう。議論の本筋には関係ないな。

204 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 05:14 ID:nkhi867h
「韓国人が日本に不法滞在して売春してる」
単純明快で周知の事実を認めればいいじゃん>>17よ。
日本人だって○○してる。で?それが何か?
日本人が何をしようが
「韓国人が日本に不法滞在して売春してる」
という事実は動かない。
おまえが資料を曲解して「ちっぽけなこと」と開き直ろうが
エイズの蔓延、犯罪の温床になってるから法務省、厚生省、警察などの
公共機関が動き、韓国の国営放送が調査してるんだよ。
>>121で最後と宣言して、また馬鹿丸出しの文体でスレに参加して
嗤われてる>>17よ。これからはコテハンにしろよ。

205 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 05:16 ID:nkhi867h
>>17が最後にと書いたのは>>122だった。

206 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 05:32 ID:nkhi867h
>>193
>密入国というのは、パスポートも持たずに船などでこっそり
入国することだろう。たいがい、蛇頭がらみの中国人などのことを指すのが普通だが。


http://www.google.co.jp/search?q=cache:DOLDvz9HCbkJ:www.kitanippon.co.jp/backno/200307/24backno.html+%E5%AF%86%E5%85%A5%E5%9B%BD%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8

207 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 05:33 ID:nkhi867h
密入国10人を逮捕 富山港の韓国船

 伏木海上保安部と県警公安課、富山北署は23日、富山港四号岸壁に停泊中の韓国籍
貨物船「JANG WON NO1(ジャン・ウオン・ナンバーワン)」号(2,62
8トン)を立ち入り検査し、船尾の船底付近にある舵機室などから韓国人やタイ人の密
入国者計10人(男5人、女5人)を発見、入管難民法違反(旅券不携帯)の疑いで逮
捕した。
逮捕されたのは、韓国人の男2人と女1人、タイ人の女4人、バングラディシュ人の
男1人、中国人の男1人、ナウル共和国の男1人=国籍はいずれも自称=。23歳から
47歳で、パスポートを持っていなかった。東京方面に向かう予定だったという。
さらに同船には、金永天(キム・ヨンチュン)船長(46)ら韓国人6人とミャンマー人
4人の乗組員がいたが、コック長の韓国人男性の行方が分からず、同保安部などは、接
岸後、逃走したとみて行方を追っている。ほかの船員にも事情を聴いている。
同保安部によると、同船は19日、韓国の浦項(ポハン)港を出港。23日午後2時、
富山港に入港した。
密入国の情報を得た同保安部の保安官10人と富山北署員5人が船内に立ち入り、ス
クリューのモーターなどを収めた舵機室の倉庫に潜んでいた9人を発見。さらに二等航
海士の船室に隠れていた1人を見つけた。
同日午後8時40分ごろから任意同行。密入国者は皆、Tシャツやジーンズなどの軽
装で、抵抗する様子もなく1人ずつ船外に降り、連行された。
同保安部などは、見つかった10人が多国籍にわたることから、大規模な密入国組織
が背後にあるとみて調べている。
同船は、富山港で鉄スクラップ3000トンを積み、25日、浦項港へ向け出港する
予定だった。
県警によると、県内の集団密入国事件は、平成10年以降5件目。密入国者が多国籍
にわたるのは全国的にも珍しい。




208 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 05:53 ID:nkhi867h
日本に違法に渡航・滞在している韓国人・朝鮮人というのは、新旧を問わず、
それこそ腐るほどいる。
古くは終戦直後、一旦韓国に帰った連中が大挙して日本に不法(再)入国しており、
その後も日本への密入国者の9割以上は韓国人がしめていた
(1946年から78年の不法入国者検挙数の97%は韓国人)。
最近こそ首位の座は中国人ですけど。
戦前・戦中にしても、日本の基本的方針は(多少のブレはありましたが)
朝鮮人の渡航制限で一貫していましたし、
朝鮮からの不法入国者というのは常に社会的・政治的問題としてあった。
朝鮮人の渡航に特に反対したのは、治安・保安上の理由から内務省、
衛生上の理由から厚生省です。そして日本に渡航するためには、
総督府と内務省の許可が必要だったのですが、その総督府にしても、日本への渡航より、朝鮮北部の重工業地帯の発展を重視しそちらへの移動を奨励していたんですね(これが「官斡旋」の原形です)。
しかし、朝鮮人としては治安や待遇や賃金もいい日本への渡航を希望し、必然的に不法に入国することが多くなったという次第。

209 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 07:24 ID:3LY6jnhN
>>200 想定として慰謝料がある。これは在日が使う手だから。
    払うほうも払うほうだけどね。
    んでその金で遊んでいるうちかどうか知らんが、
    ○○○に引っ掛かって貢がされとるし。あ、実情はなし?

210 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 08:00 ID:3/XGP2Uf
>>204
>日本人だって○○してる。で?それが何か?
>日本人が何をしようが
>「韓国人が日本に不法滞在して売春してる」
>という事実は動かない。


同意。
それにこういうのって程度問題でしょ?
どこの国の人間だってそら何人かは密入国やら不法滞在やら売春やらしてるだろうけど、
韓国人はその数があまりにも多いから問題。




211 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 08:05 ID:3/XGP2Uf
しかも韓国人の場合は密入国者のくせに強制連行の被害者だ、などと
平気でウソをつくから最低。

>>160で、
「自説を正当化するためなら平気で他民族を貶めることができる連中って、この程度です」
っていってるのみて心底呆れたよ。

金貰って売春してたくせに強制連行されたとうそついたり密入国して
日本人に迷惑かけてるくせによくいうよ

212 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 08:26 ID:3GnHVwp3
道徳心のない国だからねぇ、韓国は。
ま、属国500年の歴史を持つ韓国人ですから。
みじめというか、哀れというか。
とはいえ、
日本にも祖父達の想いを踏みにじり、
アメリカ様に守って貰おうなどという輩がいますから。
祖父達と我々をつなぐために、
孫の私達が今の日本の土下座外交政治を変えていく他
ないですねぇ。

213 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 09:03 ID:nkhi867h
スネークヘッドこと「蛇頭」と韓国人ブローカーは仲間

http://www.google.co.jp/search?q=cache:50nZIIcjcfkJ:www.pref.miyazaki.jp/police/invest/enter.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%80%80%E5%AF%86%E8%88%AA&hl=ja&ie=UTF-8

214 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 09:46 ID:nkhi867h
1980年代までは>>193が力説した「密航の定義」通りに韓国人が
船に乗ってパスポートを持たずに入国してたようで。現在は観光ビザを使って
るんだってさ。要するに形を変えただけで本質は同じという結論。

某サイトからコピペ

我が国への密航は、戦後から昭和62年(1987年)頃までは韓国人が
主体になっていましたが、韓国が63年半ばに海外渡航規制を緩和し、
平成元年(1989年)1月から完全自由化して、
観光などの短期滞在査証で合法的に入国することが可能となったことから、
韓国人の密航はほとんどなくなりました
(合法的に入国し、滞在期間が切れても出国しない不法滞在者は韓国人が最も多い)。



215 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 09:52 ID:nkhi867h
>>193が力説したのは密航ではなく「密入国」の定義だったね。繰り返し繰り返し
しつこく「密入国の定義」にこだわったのにソースが出てきて残念だったね。
>>214の某サイトはこちら。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhoushi/kouhoushi3.htm

216 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 10:09 ID:nkhi867h
>>140からずっと続いてる議論

肯定派は、今でも大嫌いなはずの日本に金稼ぐために韓国人売春婦が
密入国や不法滞在という犯罪を起こしてまで日本にウジャウジャ居座っているという
目の前の現実をうけとめましょうw

↑に対して
「どこで会えるんだ?」「雰囲気で書くな」「悪意で強調した」「根拠を出せ」「ソースを出せ」
と、しつこく言いがかりをつけてきたお馬鹿さんは完全に論破されましたね。


217 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 10:54 ID:/M7fXJF0
いや、お見事です。
肯定派は風前の灯火ですな。

218 : :03/10/29 13:53 ID:A7lNpFLH
ソウル大学安教授も指摘する、悪逆非道なだけの日帝であれば、併合中そして独立後にあれだけの経済発展が出来たのか、何よりも疑問なのである。
日帝を語るとき、韓国人は常に負の面ばかりを強調しすぎて、或いは故意に事実をねじ曲げ、冷静に過去の姿を見つめられなくなっている。
その結果、何時まで経っても反日は韓国人の心にくすぶり続け、過去を冷静に振り返ってこの問題を清算しようとする日本人を「右翼」の名の下にこき下ろし、一切受け入れようとしない。
厳しく言えば、それほど併合に文句があるなら、帝国主義的植民地政策が列強の常識であった当時の朝鮮政府に言うべきである。
日本の併合政策を防ぐことが出来ず、自らの無力・無能によって滅びたのであるから。

韓国に関しての掲示を見ることが出来ます
↓↓↓
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国に関してのDEEPな議論が展開されています
↓↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

219 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 20:09 ID:xsJ00Q29
いつからここは「娼婦の密入国を暴くスレ」になったんだ?
読み返してみたが、>>141以降は慰安婦関係無いだろ。

>>139「大勢の男を来る日も来る日も相手にするなら死んだ方がマシ」
>>140「金のために頑張る女もいた。今でも韓国人娼婦が不法入国してまで売春しまくっている」

慰安婦に関係あるのはここまでで、以後は韓国人娼婦の不法入国議論になっとる。
しかし>>140が言いたかったのはおそらく
「そこまでしてでも体を売る女は大勢いる」
というだけの事であるのに、それを曲解しておかしな方向にレスした香具師がいる。
どこの誰かは知らんが、脊髄反射レスすんな。文脈で読み取れ。
韓国人密入国について語りたいなら別スレ立てろ。スレ違いだ。

220 :170:03/10/29 22:12 ID:AiHAGPRK
スマソ。なんかワケ分からないのが一人いたもんで。なんか韓国人が
売春してるっていうのがどうしても認められないみたいだったから。
でもそういうやつってよっぽど売春婦に対して差別的な感情持ってるんだろうな。

221 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 01:27 ID:QpuEGbc5
>>219
ごもっとも。論点が脱線する一方だったから。で、最後にまとめ。
>>203-218
どうやら、ハン板あたりから仲間呼び込んで徒党を組んで、朝から昼間までの間に
「俺たち勝ったよね」「うん、論破したよ」「相手はもう風前の灯だよね」と
仲間内だけのキモいオナニーレスで埋め尽くすのがパターンみたいだ。
本当に自信があれば、わざわざ「勝った」「論破した」と幼児性丸出しの勝利宣言する必要もなく、
黙って第三者の判断に委ねていればいいんだが、仲間内で勝利確認しないと不安で不安で
しょうがないんだろうなあ。「韓国人は出て行け!」とかほざいてるチンケなレーシストは
2ちゃんじゃ強がってるが、現実社会じゃまるで相手にされないから不安になるのもよくわかる。
>>215みたいに、A密入国した韓国人がいた、B風俗で働いてる韓国人がいる→C密入国して
売春婦してる韓国人がウジャウジャいる、という三段論法で勝利宣言する頓馬や>>217のような
議論できないピンポンダッシュ野郎も登場してきた。多士済済だね。
そもそも、「否定派の好きな論法に従えば、売春婦の定義は?密入国の定義は?
ウジャウジャの定義は?(笑)って話になる」は皮肉以外の何ものでもないが、真に受けて
「言葉遊び」「本質に関係ない」という言葉が出てきたのは傑作だった。彼らもやっと
ここまで成長したようだ。まさに「強制連行」という言葉の定義にひたすらこだわって
慰安婦問題の本質から目を背けている人たちに聞かせてやりたい言葉だなあ。
このあと、またいつものように朝から昼にかけて仲間内で勝利確認オナニーレス大会が
始まるんだろうな。キモイ、キモイ。


222 :名無しかましてよかですか? :03/10/30 01:54 ID:m1teziKb
>>221
まとめ?罵詈雑言の羅列だろ?あとな、
「それを曲解しておかしな方向にレスした香具師がいる。」
ってのはオマエの事を指しているんだろ?



223 :170:03/10/30 02:20 ID:CcAUapwr
なんかよくわからんけどまた出てきてるんだよな?
あんまり長々と書くとまた怒られるから手短に。
キミは明らかに 大 真 面 目 に 論点をずらしまくって
反論できなくなって逃走しようとしてるよな?>>222の言うとおり
>「それを曲解しておかしな方向にレスした香具師がいる。」と言うのは
まともな国語力で読めばキミの事だよ。まったく・・・。別に勝ったとも
おもわんよ、あまりに下らなくて。スレ汚しスマソ。でも最後に一言。
肯定派ってこんなモノです。論点ずらしてそれでもどうしようもなくなって最後に必ず逃げます。

224 :理論右翼:03/10/30 02:20 ID:HHhHQLyz
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1926/riouke.html

↑李王のみが贅沢をしており当時の朝鮮人達は貧困にあえいでいた。
したがって日韓併合は合法的だったと言える。
日本のおかげで朝鮮半島は繁栄できたのである。


問題はここから下、まあ下を見てみなさい。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

↑日本は半島を発展させた功績がある。にもかかわらずなぜ日本は半島の人間から罵倒されなければならないのか?



225 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 02:40 ID:COrYQV3l
>>221

変な三段論法だな。それだとAとBが繋がってないように思うが、君の脳内の話でしょ?

A密入国&不法就労を目的とした韓国人がいた(上のほうでデータ有り)
               ↓
B正式なビザでないため短期で稼げる&資格いらない風俗&飲食&犯罪に流れる
               ↓
C売春婦してる韓国人がいるのが(データ有り)手入れで発覚。

こうでしょ、A≧Cと言う不等式が成り立つと言う意味で、密入国が多いのもうなずける。
留学生の売春婦も入れたらA≦Cプラスと言う構造になる可能性も有るが本質は同じ。

君ね文章下手過ぎ。これ以上続ける意味無いけどな。

なんかまだ言いたいことはある?駄犬はとっとと帰りなさい。

226 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 04:19 ID:QpuEGbc5
>>223
>反論できなくなって逃走しようとしてるよな?

あんた、まだ続けるつもりか?
スレタイからずれたのは俺にも責任があるが、一斉に食いついてきて仲間大勢
呼び込んで、ディベートごっご始めたバカがいて、ここまで長引いたんだよ。わかってる?

227 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 05:35 ID:COrYQV3l
>>226
簡単です。お前が馬鹿すぎるからです。自分で前に書いた文章見て見ろです。
人格攻撃までしだして、恥かしいったらありゃしないなお前です。

何故ここまで続いたか言い訳ばかりしていた文章を見てから書くこと決めろと言いたいです。

まとめにも成ってない言論で反論する気無いなら消えろです。



228 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 06:11 ID:2qxE+yWq
>>226 おまえが、2ちゃんじゃ強がってるが、現実社会じゃまるで相手にされないから不安になるのもよくわかる。


229 :170:03/10/30 07:17 ID:CcAUapwr
>>226
>あんた、まだ続けるつもりか?
イヤ、結構。ディベートとまではいかなくても、議論するつもりすらないって
自分でさんざん言ってるだろう。だったら放置しとけばいいのに、プライドだけは人並み以上に
高そうだからちょっと煽り気味に逃げるのか?とか言ったら出てきそうだな、
と思って実験してみただけ。で、>>203-218は確かに煽りや勝利宣言もあるけど、ソースも
出てきてるからまあいいんじゃない?
>仲間呼び込んで徒党を組んで、
所詮2chなんか烏合の衆だよ、仲間意識と言うより、考えが同じ人間が集まっただけ。
あと、>>221でいいこと言ってるなと思ったのが、
>本当に自信があれば、わざわざ「勝った」「論破した」と幼児性丸出しの勝利宣言する必要もなく、
>黙って第三者の判断に委ねていればいいんだが
ここね、俺もそう思う。心 の 底 か ら ね。
あと、>>217,煽るだけじゃなくて参加してくれよ・・・一昨日まで大変だったんだからさ・・・
とにかく、もうこれでいいんだよね、議論することはないんだろうからサヨウナラ。
俺と彼とのやりとりを苦々しく思ってた方々、すいませんでした。これで彼はもう出てこない
はずなので私ももう出てきません。長々とスレ汚しスマソ。

230 :170:03/10/30 07:21 ID:CcAUapwr
ホントに最後のレス(になるはず)。
俺のIDカウパーだ・・・。いや、ただそれだけ。

231 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 08:22 ID:YFnEjcsZ
ここは巧妙に話をそらされてる坊や達が集うスレですか?

232 :Ж(ハン板より観光中w):03/10/30 16:21 ID:YFy55Ryt
ソースのない従軍慰安婦の存在をここまで肯定する奴って
まだいるんだな…。
文句があるんだったら、ハン板でその高尚な自己満足理論を振りまいてみろ。

233 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 16:30 ID:COrYQV3l
>>231
どうそらしても結局蟻地獄。

234 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 16:45 ID:U3U0tfn1
ソースも貼らないで議論かオマエら。

235 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 23:06 ID:pQP4LX+J
>>221
負け犬の遠吠えってやつ?

236 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 23:49 ID:AdwD+ZQV
今どき従軍慰安婦って・・・
時代遅れだよなあ。

237 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 00:17 ID:yZay14h6
そもそも偽売春婦(従軍慰安婦)を捏造し問題化したのは
「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている
「百人委員会」なる団体でした。この団体の在日韓国人と日本人主婦が
「被害者を探しに」韓国に行き、そして“被害者”を見つけて、裁判に
訴えさせたそうです。
しかし、その「性奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある
女性キム・ハクスン」なる人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を
稼いでいた単なる朝鮮人売春婦でした。
しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出して、
日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか? 
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった
二次団体だというのです!
そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だ
というのです!
(むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口なのです。
外部の人間に「統一教会の信者か?」と聞かれると「違う」で押し通せと命令
されているのです)。
彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければ
ならない」という統一教会の教義を信じて行動しているのです。


238 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 00:42 ID:4e/LLcqu
>>237
従軍慰安婦なんかで騒いでる連中って頭おかしいやつばっかとおもってたけど、
やっぱりカルト信者もどきだったんだね。納得。

239 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 12:05 ID:CHGaJk5P
>>234
違います、誤解です。ここは議論する気はないけど煽られたら脊髄反射してしまう、
プライドの肥大しすぎたチョンの動向を生暖かく見守るスレなんです。

240 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 12:42 ID:2ab7m6NT
東京では、今も多くの韓国人女性が売春を強要されている。
早く本国に返してあげなければ・・・


241 : :03/10/31 14:12 ID:BZuYUbX7
韓国側の主張する「従軍慰安婦」なる存在は全くの虚構と歪曲の元になりたっており、実際の彼女たちは「従軍売春婦」であった。
彼女たちの境遇には同情を禁じ得ないが、それは当時貧しかった日本でも同様に人身売買がなされており何も朝鮮だけの問題ではなかった。
韓国の嘘で塗り固められた歴史にしか自分の身の置き所がなく、日本大使館前などでただ絶叫する哀れな老女たちを見ると、何とも言えない気分になる。
彼女たちを嘘の歴史で救う事が出来ない事を韓国人は理解されたい。

ここから転載
↓↓↓
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国生討論掲示板
↓↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

242 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 21:27 ID:yQRjTHmz
また統一教会か・・・

243 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 02:12 ID:7Qth8eLf
お前らに言っておくがな〜。

ジューグンイアンフ問題はあくまで「情報戦」だ!!
まずそこを理解しろ!!!!!!!

問題なのは真実であるかどうかではない。
ジューグンイアンフが真実だったらシャザイするとか言うんだったら死んでいい。
真実であるなら真実であるなりにバレないように必死で隠せ。
それが「情報戦」だ。

真実を追い求めるのは単なるお前らの糞な自己満足でしかない。

それが情報戦ってもんだ。
それを理解しろ。

真実を追い求めていいひとぶりたいのはわかるが。
それぐらいの姿勢じゃないと国は生き残れない。


244 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 08:43 ID:TnvFIMYb
>>243
情報戦はいいから、より本当に近いモノを求めている。
韓国は情報戦をしてるのだろうな。

245 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 08:48 ID:7Qth8eLf
>>244
それを自己満足というのだよ。

アホな民衆の自己満足の集まりが政治に、国の情勢にかなりの影響を与えていることを理解しているか?

246 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 14:40 ID:LHBA2/3u
>>245
あなたの意図がわからないが、捏造合戦では捏造したほうが勝ち。
韓国には反日捏造は歓迎される土壌がある。
また相手の捏造を非難することができなくなる。
政治的に見てもあなたの言い分は韓国に利すると思うが。

247 :コテハン推奨委員-001:03/11/01 17:26 ID:ti6mZs1Z
にほんもやまほどねつぞうしてるって
しかもがいこうもしぬほどあこぎにやってます
ちょうたいこくなんだからあたりまえでしょう

にほんがせいせいどうどうとしょうぶしてそんしてるなんておもってるやつは餓鬼

248 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 19:32 ID:2sV4+QJ0
>>247
日本が捏造しているそうですが、実例をあげてもらえますか?
それからあこぎな外交の実例もお願いします。

自分たちが捏造やあこぎなことを繰り返しても三流国家以下だからって
日本もおなじだなんて思わないで下さい。



249 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 19:44 ID:ptK0bPbT
>>247 また、いじめてあげるから、どんどんじつれいをあげなさい。

250 :243=245:03/11/01 22:54 ID:7Qth8eLf
>>246
全くわかってないな。
「情報戦」っつってんジャン。
相手の不利な情報を公表し、自分に不利な情報は隠す。
国としての当然の行為。

>>244
「真実を求める」という民衆の姿勢は所詮、情報戦で利用されているだけに過ぎない。
奴らは情報戦を制するために、民衆を満足させるために、
真実を求めるという欲求を満足させるためになんでもやってくる。

なんていうかもう、、いい加減気付け!

結局おまえら民衆は情報戦の結果しだいでコロコロと態度が変わるアホに過ぎないんだよな。

問題なのは日本の利益だけなんだよ。それを理解しろ。それを理解しろ。
日本の利益にならない情報は消していいんだよ。敵国の不利益な情報はどんどん流せ!
真実である=日本の利益
ってわけじゃないだろ?わかるか?
真実を求めるということは、時には不利益になることもあるわけなのだ。
そういう、利益を考えないアホな民衆心理を利用するのが情報戦ってわけだよ。
ギャクサツは絶対アクだ!とかいう民衆心理が良い例だな。
ギャクサツが悪かどうかなんて国益には関係がない。

いいかげんおまえらも気付け!





251 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 23:21 ID:LHBA2/3u
>>250
今のところ
真実である=日本の利益
だな。いい加減気づけ。

252 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 23:33 ID:cJFSqqTA
>>250
左翼の階級闘争史観じゃないけどなんでわざわざ俺達が政府に迎合する必要がある?

一般民衆にとって、業と騙されると言うような策士な反応など統制できないしすることは出来ない。

外部へに情報操作(真実を混ぜた曖昧さ)程度なら何処の国でも行っているが、陰謀レベルを許すなら
国内においても政府の横暴を許す土壌になってしまう。

日本の民度は他国とは比較できない奇異な部分を持っている。 簡単にいえば民衆レベルでの逆切れと言う現象は起きない。

たぶんとうぶんはこのような反応は日本人はしないだろう。 その意味でも捏造本位の活動は起こせば叩かれるし、
信用の失墜と天秤にかけてやりにくい国だ。 

だがそう言う部分が逆にこの国の方向が揃った時、とんでもない力を生む要因にも成っている。

253 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 23:57 ID:HYBpnYcX
>>250
情報戦に対しての考え方には賛成だが、真実を明らかにして日本に不利益が生じるとは
到底思えないが。キミの考えでいくなら真実が日本の国益になるならそのまま
発表すればいいし、不利益をこうむりそうなら情報操作を行えばいいんじゃないのか?
繰り返しいうが、まず間違いなく真実は日本の国益に直結するだろう。

254 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 01:03 ID:8vxZiL4X
>>131-133が核心を付いてると思う。


255 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 01:41 ID:8vxZiL4X
>>250
 まぁ、この問題は情報戦だ、ってのは同意だが、
今回は真実を暴いてそれを広げればすなわち
日本の利益になると思う。
 逆に言うと、この情報戦では日本は負けてる状態だ、ってこったな。

256 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 01:55 ID:bWMPJoCQ
  ちょっと待った。少しわからんとこがある。それは「戦争」の概念である。小林
よしのりは、戦争論2で、「「戦争」とはあくまでも話し合いで解決がつかない場合の国
家に容認されている外交の一手段である」(225頁)と言っておきながら、他方で
「戦争は武力を使わずに行なうことができる。武器・弾薬を使うのは戦争の一つの形
態に過ぎない。情報による煽動や脅しも既に戦争なのだ」(520頁)と述べている。
これでは小林よしのりが何を「戦争」と呼んでいるのかまったく分からない。

ちなみに「戦争」を武力行使と限定した前者の場合だが、国連憲章2条4項によっ
て、第二次大戦後、戦争禁止規範が確立したと考えられ、戦争が今でも外交の一手段
であるとする小林よしのりの説は理解に苦しむ



257 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 02:01 ID:vLxwkEZj
>>256
その話をなぜここで?

258 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 02:02 ID:8vxZiL4X
>>256
 スレに関係ないからコピペかも知れんが・・・
話し合いで解決できない=双方の妥協点が得られない
だから、情報による煽動や脅しも「情報戦」という戦争の一形態だ、
と言ってるんでは?
 煽動や脅しは妥協点の模索ではない。自国の利を通すため
相手を陥れるわけだから。

259 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 02:02 ID:bWMPJoCQ
だってよく分からんもん

260 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 02:03 ID:8vxZiL4X
>>259
口喧嘩と喧嘩と話し合いの違い、と書けば分かりやすいと思う。

261 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 02:05 ID:bWMPJoCQ
なるへそ

262 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 05:59 ID:p9QcvIoh
>>250
具体的に慰安婦問題に日本に都合の悪い不利な情報はあるのか?
あなたが日本に不利な情報があるように見せかける「情報戦」を
行ってるようにみえる。

263 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 14:28 ID:pXhunBTw
>>262
多分、重要なのは真実を暴く事よりそれを広める事だ
って言いたいんじゃないの?

264 :.:03/11/02 19:29 ID:Z0puo7eU
今時「従軍慰安婦に日本政府は謝罪と賠償しろ」と叫んでいるのは奇形左翼とその信者。
おまえらうざったいからマスコミの目の届かない山奥で叫んでなよ。

265 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 19:55 ID:t7gH0vFD
お前らの言う情報戦とやらとユダヤの陰謀論に一体どれほどの違いがあるというのだ
何者かの意思によって、朝日新聞始めとするメディアが操られて従軍慰安婦があったと
報道したとでも思ってるのか?

266 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 20:49 ID:DwFh0X+j
そりゃ、サヨクの意思だろ?w


267 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 21:23 ID:P4A2bNZk
>>247

             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<捏造の実例まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|


268 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 01:51 ID:hTzCRJfl
肯定派は何を主張したいのだろう。

否定派の主張は簡潔である。
1強制連行を行っていたのは、韓国人自身だった。
2韓国は戦後、売春を奨励していた。
3日本が何を謝罪する必要があるのか?

3に関しては肯定派は答える義務があるであろう。

269 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 02:15 ID:7tFeJE1o
>>268
肯定派じゃなくて小泉に聞くべきだろうな>>135

270 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 04:45 ID:gdOJsjm/
コテハン推奨委員-001 は逃げちゃったね。

271 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 08:24 ID:YhRBRIyl
>>269

日本軍に強制連行されたという老婆が現れて、
日本は強制連行をしていたんだからあやまれ、
と騒ぎ立てたので政府が謝罪したんでしょ?
ところが、この老婆は親に売られて子供のころから売春してた売春婦だった。
となれば、あやまらなければならないのは名誉毀損と詐欺をしていた
韓国人なはず。

なのに、日本はもう一回謝ったんだから悪者なんだ、とでも言いたいの?
それにじゃあなんで韓国人はベトナムには謝罪しないの?

272 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 09:31 ID:QzAtV6QN
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066827299/l50

273 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 10:07 ID:KQo7keJR
で、肯定派はにげちゃったみたいだね。
272みたいなコピペしかできないみたいだし。

他人に謝罪や賠償を求めるわりには自分はウソついてごめんなさいの一言もいえないわけだw


274 : :03/11/06 12:01 ID:P136W4DI
「友好」とは何とも耳障りの良い言葉ではあるが、日本の矜持をかなぐり捨て韓国の言いたい放題、やりたい放題にさせることが本当に日本の為に、或いは韓国のためになるのであろうか?
このような友好関係であれば、むしろ無い方がまだましである。
少なくとも、「友好」の名の下に日本側が主張するべき事、やるべき事を放棄するのはどう考えてもベストの選択とは言えないし、また、韓国にとっても日本は「友好」を持ち出せば何でも言うことを聞く国だという誤ったメッセージを送ることになる。


ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国に関する議論はこちら
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/


275 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 12:04 ID:UZmg0MVa
どうしてやってもいない罪に対して日本政府を謝罪させたいのでしょうか?
本当に犯罪を行ったのならともかく。
従軍慰安婦問題は当時の朝鮮や中国の女衒業者が
今で言う「公的風俗店」に風俗嬢を斡旋しただけの事
場所がたまたま軍の管轄する地域に売春街があったと言うだけで
まるで日本軍がひどい犯罪を犯したなんて宣伝して無駄な金を出させる行為はよくないと思います。
それこそこばやしよしのりの言う通り先祖に対し申し訳ないと思わないのでしょうか?

276 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 14:50 ID:lWMemrw3
>日本政府を謝罪させたいのでしょうか?

日本政府はもうとっくに謝罪してますが?


277 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 15:05 ID:hKaPPi7I
コヴァの溜まり場はここですか?


278 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 15:41 ID:YPcUbUkY
ここ以外、コヴァは、政治板、情勢板、マス板など、居心地が悪い。
ここでも、連行の仕方以外、議論できず。
ここは、最後の生息地。希少生物。 


279 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 17:23 ID:lMNYrnp3
>>277
>>278
来た来た、肯定派最後の手段 印象操作♪

280 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 17:33 ID:rv3YESan
>>279
来た来た、否定派♪
小林が描いてない、強制連行以外で話す?




281 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 17:34 ID:ao+eXt4c
事実を書けば印象操作、はぁ。

279は哀れ。

282 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 19:52 ID:QiGvOrnn
ずいぶん歪んだ「事実」だな。

283 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 21:25 ID:8zWezmVI
つーか、ゴーマニズム板なんだから小林の描いてることで議論で良いじゃん
都合が悪くなったからってどんどん土俵と論点を変えるのはイクナイと思う。

284 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 21:45 ID:uCamqfSz
>>282
小林のポンチ絵の中に、沢山有るよね、「歪んだ事実」

285 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 22:14 ID:zOPnke+9
>>284 何歳でつか?

286 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 22:48 ID:P2HjOTUA
もう慰安婦問題なんて終わってるし…
上野千鶴子にでもすがってこい

287 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 22:52 ID:xUJGCWeO


288 :名無しかましてよかですか?:03/11/09 16:02 ID:hjhYHNa8
>>283
つまり教典に書かれてないことには対応できないと

289 :名無しかましてよかですか?:03/11/10 05:42 ID:x/zY1qd9
もはや釣り師しか残ってないな。

290 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 08:31 ID:oWQwLGSl
試合終了。

それぞれの論者がどんな人かよく判るスレでした。
感情的に相手を愚弄する時点で底が見えたな。

291 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 17:04 ID:kweultth
これからです。
ゴー宣でかなり突っ込んだ分析がされています。
それに対する反論が聞きたい。

292 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 18:00 ID:RBrSvId2
上野千鶴子は『ナショナリズムとジェンダー』でこう言った。
 
証拠がないからと言って強制連行がなかったと言うことは、ネオナチの論法と代わりが無い。

 一理あると思った。


293 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 18:17 ID:CkaQMNBz
だからといって証拠もなく嘘までついて、あったというのはあんまりだろ

294 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 18:20 ID:GcSlQdL8
これからです。
ゴー宣でかなり都合の悪い部分を省いた分析がされています。
それに対する反論が聞きたい。

295 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 19:02 ID:oWQwLGSl
>>292
一理ねぇよ

296 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 19:26 ID:wP2nB5qR
寸分の理もありませんね。

297 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 19:28 ID:wP2nB5qR
例えば、殺人強盗の容疑者段階(実は誤認逮捕)の拘束者に対して

証拠がないからと言って殺人強盗がなかったと言うことは、ネオナチの論法と代わりが無い。
よって有罪!

ということで謝罪と賠償を求めたとしたらどうなんだ?

298 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 19:29 ID:gfHVWGWN
証拠がないからと言ってムー大陸がなかったと言うことは、ネオナチの論法と代わりが無い。
 

 

 

299 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 21:37 ID:42aBQ1Za
>>292
最初に名乗り出た共産党の証言者が大嘘つきなのは常識だろう。
証拠が無いのではなくそもそも証言者が嘘。

300 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 23:05 ID:bc3YskGA
>最初に名乗り出た共産党の証言者が大嘘つきなのは常識だろう。

とりあえず、お前は大嘘つきってことで。
韓国に共産党がないのは常識だろう。(わら

301 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 23:43 ID:42aBQ1Za
>>300
吉田清治のことだろう。

302 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 18:25 ID:oXBISQgi
近藤さんが裁判で証言するそうです・・・
この人何者?中奇連か?

303 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 19:16 ID:LG3TQBVC
>>302
また出てきたの?

304 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 19:56 ID:oXBISQgi
>>303
と言うことは常習犯でつね・・・妄言の

305 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 23:26 ID:m3TWZq/I
ニュース23

306 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 14:31 ID:imFxjJ41
ようするに昔強姦した奴がのこのこ名乗り出たって事?
心ゆくまで謝罪と賠償をして己の犯した罪を償ってもらいましょう。
でも日本は関係無いと思います。
ただの犯罪者でしょ?この爺さん。

307 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 14:53 ID:hwnQtgT6
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

308 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 15:09 ID:1BthQfge
307の比喩は実におもろい。文章力ある人だ。
もっと書いてほしい。
おもしろすぎる。


309 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 17:44 ID:UkmiZ5Tk
>>306
児玉誉士夫随想・対談「われ かく戦えり」より
 自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要
な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の
軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が
中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、
これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと
疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを
肯定せざるを得なかった。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の
首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書して
あった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、
当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こう
した日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

(児玉誉士夫は右翼の大物)


310 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 20:04 ID:Edy4qFQ0
>>309
利権商業右翼と言われてる。
偽右翼の言葉に意味があるとは思えないな。

311 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 23:45 ID:UkmiZ5Tk
( ´-`).。oO( >>309を翻訳すると、都合の悪いことは信じたくないっ…)

312 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 23:46 ID:UkmiZ5Tk
>>309× >>310

313 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 00:38 ID:DfUyRygs
「もうどーでもいい。ワシはしらん。興味もない。」
だそうで。


314 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 01:52 ID:CcWIAwjV
>>311
ヤクザの言葉まで使って説得するのはどうかと思うぞ。

315 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 05:08 ID:W7MHygid
>>306
あの爺さん何者なのかな?
80過ぎて恥ずかしげもなく棒読みで輪姦しましたとか言って・・・。
その割には反省してるようには見えなかった。

316 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 08:30 ID:kSim5ZyI
実は、役者さんだったりしてね。

317 :名無しかましてよかですか? :03/11/19 22:32 ID:78Dv9WmA
まだやってんの?肯定派のみなさん。
強制連行以外に何か言いたいんなら聞いてあげるから、
解り易く箇条書きにでもしてよ。
事実関係についてはソースつきでお願いね。

318 :名無しかましてよかですか?:03/11/20 22:10 ID:N7i5Rna1
何で慰安のばっちゃん達は90年代になってノコノコでてきたの?

319 :歌舞伎町で働く朝鮮女も慰安婦かい?:03/12/04 05:00 ID:bEh6cxAW
戦前の大物右翼でA級戦犯をまぬがれた者の中には、占領軍と取り引きしたという話を聞いたことがある。
取引内容は、「日本軍の残虐性」について日本国民に向かって宣伝をするというもの。309の文章をよ
く読むと、一部の婦女暴行の話であって、金を取って身を売る従軍慰安婦とは別次元の話ではないか。婦
女暴行は中国兵による日本女性暴行の方がひどいよ。性器をきりとったり、棒を突っ込んで池に沈めたり
・・・。戦争論にも載ってるから、通州事件しっとるだろ?

320 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 05:50 ID:SWpIkixH
>>319 どっちが悪いとか、中国が日本に何をやったとかは問題じゃない。
彼ら(彼女ら)は、たとえ事実無根であったとしてもでっちあげて
日本を叩き、金をせびり取ろうとしてるだけ。
インドネシアでの被害者アンケートでもそれは明白。
インドネシアであれだ、貧乏国代表中国と乞食国(これ歴史的事実ね)代表韓国。
この二つの国がこんなおいしい話を見逃すはずがない。

321 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 05:53 ID:156Iu067
んで,結局慰安婦問題について,国の認識はどうなってんの?
だれかおせーてよ.

322 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 09:20 ID:XCtCI3zn
いわゆる従軍慰安婦問題に対する日本政府の施策
平成15年1月

 日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題に関して、平成3年(1991年)12月
以降、全力を挙げて調査を行い、平成4年(1992年)7月、平成5年(1993年)
8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に
供している。また、平成5年(1993年)の調査結果発表の際に表明した河野
洋平官房長官談話において、この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性
の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の
気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対する
お詫びと反省の気持ちを表明している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html


323 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 22:08 ID:GP8e7loo
>>322
その件に関してはジャーナリストの桜井よしこさんとが取材している。
それによると韓国側は被害者について全く調査しないことを日本政府に承諾させたそうだ。
韓国側の言い分を鵜呑みにしてそれについての謝罪だそうだ。
さすが河野洋平。

324 :名無しかましてよかですか?:03/12/05 02:06 ID:6PsZxAoy
河野洋平の懐には大金が転がり込んできたらしいじゃないか。
結局政治的問題だったということだ。

325 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 02:44 ID:K5STXhXr
5日付の米紙ロサンゼルス・タイムズ(電子版)は、第2次大戦中に従軍
慰安婦として多数のアジア人女性が働かされた「慰安所」の運営に、旧
日本軍が直接関与していたことを示す連合国軍総司令部(GHQ)の
報告書が見つかったと報じた。 

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031205214059X485&genre=int


326 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 03:14 ID:bqZ++ppC
>>319
通州事件の被害者って、実はチョソだったらしいね。
同情して損した。

327 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 03:29 ID:OifFT8yx
>>何で慰安のばっちゃん達は90年代になってノコノコでてきたの?

チョソは日本以上に男尊女卑の国だからな。
チョッパリに犯された、しかも不特定多数になんて親類縁者にヴァレたら石投げられる。
だからずっと隠してたということらしい。ケケいい気味だ。
それがのこのこ出てきたのは、時代が変わったのと本人らも棺桶に片足入れる歳になったこと、
あと日本の糞フェミ団体の入れ知恵があったからだろう。

328 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 03:52 ID:SONr+iYT
参考:糞フェミがよく使う論理「レイプ・トラウマ・シンドローム」
元京大教授・矢野暢事件判決文より
「強姦の被害者が意に反した性交渉を持った惨めさ、恥ずかしさ、
そして自らの非を逆に責められることを恐れ、告発しないことも
決して少なくないのが、実情であって、自分で悩み、誰にも相談
できないなかで葛藤する症例(いわゆるレイプ・トラウマ・シン
ドロウム等)もつとに指摘されるところである」

こんな根拠希薄な理屈で、何年も前の、しかも長期にわたる関係を
強姦と認定された矢野暢はヒサンとしか言いようがない。


329 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 04:11 ID:Zquo2aXN
西村真悟さんも言ってるように、そもそも戦争ってのは
買った国の男が負けた国の女を犯して自分たちの子を生ませるってことだよ。
宗主国だった日本の男がチョソを犯すのは当然の権利。
逆に今は大和ナデシコが北チョソの獣に犯されないよう守るために防衛力が必要。
もし強姦しても罰せられないんだったら、俺らみんな強姦魔になってるやん?
斜民や糞フェミのドブスどもは絶対に守ったらへんけどな(w


330 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 05:06 ID:40GgJPZA
>その件に関してはジャーナリストの桜井よしこさんとが取材している。
>それによると韓国側は被害者について全く調査しないことを日本政府に承諾させたそうだ。
>韓国側の言い分を鵜呑みにしてそれについての謝罪だそうだ。
>さすが河野洋平。

その件だが、桜井よしこは北朝鮮から裏金を受けてその記事を書いたらしい。
韓国に先を越され、決着済みにされるのを北が嫌ったんだろう。
自国のためなら同朋も売るさすが北朝鮮。

331 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 05:22 ID:YvNx5SHH
>>329
西村眞吾はそんなことは言っていない、捏造するなタコ!

332 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 05:45 ID:UUp8LXcK
おれも慰安婦小屋いってみたいな
どんなプレイがあるのかな

333 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 06:47 ID:cANd0krU
>>331
いってたよ。俺は聞いた。
君は、西村の云った事全てを覚えてるのか?


334 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 11:24 ID:VZDL1ctR
漏れもこの間タイで15歳の娘とヤッてきた。ヨカッタ!
まだ慣れてないらしくイヤがってたが、そこがまたういういしくてヨイ!
貧乏国じゃ今でも親が借金のカタに娘売ってるから厨房工房娼婦は無限に供給される。
経済大国に生まれた男でよかったと心から思う(w

335 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 14:14 ID:1ZoxO1z/
不本意に娼婦にされた女とヤルのは強姦ですか?

336 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 15:52 ID:cyky0LAW
>>335
強姦とか以前に、不本意に娼婦にされる時点で人身売買であり、人権侵害だと思うが...。
ヴィトン欲しさに進んで援交してる今の女たちとは全く違う世界があることを知れよ。

337 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 16:07 ID:bLyHo5/g
従 軍 慰 安 婦 は 商 行 為 で す 。


以上


338 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 16:13 ID:Plnfzkw0
人間を商うという商行為は違法です。
商行為と名づけば、何を売ってもいい、というものではありません。

以上

339 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 16:38 ID:ZFwJc+vH
18歳未満の子も大勢いたんだろ?仮に商行為でも今なら淫行条例違反に当たるゾ。

340 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 16:49 ID:LCOTuiec
軍公認の売春宿があったというだけでも皇軍の名を汚すと思うのだが。。。


341 :たわら そういちろーです:03/12/06 17:03 ID:vtR0KGPK
CMいく前に問題を整理すると
@慰安婦は売春婦のことである
A歌舞伎町行けば今も朝鮮女が働いている
B女の多くは金を受け取っている
では続きはCMのあとで・たーたー たったらったー

342 :日本男児:03/12/06 17:07 ID:HQn7inUO
皇軍だろうと何だろうと男は男。やりたいものはヤリテー(w
ましてや戦争という極限状況は男をケダモノにする。
ロシア軍だってドイツ娘とヤったんだ。日本だけヤっちゃダメという法はない。

漏れも慰安所があったら絶対イク!!
中にはBoAやソニンみたいなカワイイ子もいただろう。
じさまたちはオイしい思いをしたもんだ。

343 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 17:19 ID:Plnfzkw0
>>342
そういうかわいい女の子とやりたければ、慰安所なんかにたよらず、
自分の甲斐性で惚れさせろよ。
それができないなら、ソニンたんの姿を思い浮かべて
御何ーすればいいだろ。

344 :漏れは童貞ではないが:03/12/06 17:19 ID:xaNCGBw5
皇軍は、戦前の純潔教育、すなわち「男女七歳にして席を同じうせず」のせいで
童貞が非常に多く、目の前のヤッてもおとがめなしのチョソ・チャソ女を前にして
辛抱たまらんようになってヤッてしまったという説もある。
老女にまで手を出したという証言が、彼らの童貞捨てたい衝動の強さを
示しているとも言える。

でも、性器に銃剣突っ込むのはヤリすぎだと思う。
せめて顔射ぐらいで済ませておくべきだった。避妊にもなるし。
当時の日本にAVがあれば、「チョッパリは顔に精液かける変態軍団!」ぐらいの
批判で済んだだろうに。


345 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 17:28 ID:Mqg+yJTX
 いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて
来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。
 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多く
の慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営
されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が
直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた
業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの
意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこ
ともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の
下での痛ましいものであった。
 なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半
島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募
集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
 いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深
く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わ
ず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷
を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、
そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者
のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。


346 :純血主義者:03/12/06 17:28 ID:GUmy0oF0
皇軍は、大和民族とチョソ・チャソの合いの子が生まれることを恐れて、中田氏の後、女を殺したのれす。


347 :ニッポン!!!:03/12/06 17:38 ID:aJF8DzGT
はっきり言おうじゃないか!!!従軍慰安婦に関しては、少なからず
本人の希望もあった。従軍慰安婦は当時の兵隊さんの給料の3か月分
を確実にもらっていた。今ごろになって北チョンががたがた言うのもおかしい
のである!!!ちゃんちゃらね。日本は、朝鮮人達を70万強制連行
したといってるが、約8割が希望であった。北チョン国家は、そんだけ
日本国に謝罪と保障をもとめるなら、かつて清が朝鮮に1000年も
植民地したことや、朝鮮半島を真っ二つに割ったアメリカ、ロシア
に対しても謝罪をもとめろってんだよ!!ちなみに日本人が北チョン
の工作員に拉致された数は、約500人以上だと言う。韓国人も800人
北チョンに拉致されてる。マジ。日本が今さら北チョン国家に謝罪することはない
し、する必要がない。保障なんてもってのほかだ!!!以上。

348 :たわら そういちろーです:03/12/06 17:51 ID:vtR0KGPK
345さんは「強制」と主張しておりますが、「嫌がる人を無理やりムチで
ひっぱたくなどして日本に連れてきた」という事実があるんでしょうか。
売春を好きでやる人はそもそもいないのであって、貧困のために、そういう
職業に就かざるを得なかったということじゃないかなぁ。当時の朝日新聞に
「募集記事」が出ているのをどう解釈しますか。あくまで「募集」ではない
ですか?

349 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 17:56 ID:W+JgOfP7
金?
軍票を知らないお子チャマは幸せだねえ。。。(w

350 :しんすけです:03/12/06 18:05 ID:vtR0KGPK
金なら「合意」で、軍票なら「強制」であると・・・。論理的でないねぇ。

351 :日本男児:03/12/06 18:08 ID:YS5qOMuX
>>348
綺麗事を抜かすなと言うとろうが?
おまえはBoAたんやソニンたんとヤリたいんか、ヤリたくないんか?
大和民族の熱い精潮をチョソ娘のマ○コに注入したいんか、したくないんか?ああん?
話はそれからだ。

352 :漏れはノーマルだが:03/12/06 18:42 ID:j0XtpDX1
>>344
いや違うね。当時の日本には売春宿が多かったから、筆下ろしはススんでたはず。

俺の推測はこうだ。皇軍は、何やってもお咎めなしの状況に頭のタガが外れ、
大和ナデシコ相手ではとてもできないアブノーマルプレイに楽しみを見出した。
SM、ア○ル、異物挿入、肉親同士にムリヤリ近親相姦させる、等々。
10歳にも満たない幼女や老女にまで手を出したという証言が、彼らの欲情の
暴走ぶりを示しているとも言える。

でも、妊婦の腹を裂いて胎児取りだすのはヤリすぎだと思う。
せめてア○ルぐらいで済ませておくべきだった。
そうしておけば、「日本軍が通った後、女はみな痔になる」ぐらいの批判で済んだだろうに。


353 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 19:10 ID:4KLdmI9V
従軍慰安婦問題について議論しています。
手ごわいフェミニストがおります。何とかして下さい。

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

354 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 19:42 ID:pFwhYRBK
>>352


そ れ は チ ョ ン の 妄 想 で し ょ う




355 :日本軍が通った後、女はみな痔になる:03/12/06 20:11 ID:z4pzYXmd
たしかに妄想だな。。。

356 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 20:45 ID:Mqg+yJTX
 彼等は一様に、真冬でもポロポロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。そんな
虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
 さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに朝鮮人飯
場が並んでいた。そこでは朝鮮人たちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま
食べさせて、働きの悪い奴は日本人の棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見
てきた少年がいっていた。
 事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、朝鮮人
が半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
 叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、餅を
あげたのを見たことがあるが、その男は、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。

 以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。
 この結果、どれほどの朝鮮人が行方不明になって殺されたかわからないが、こう
いう過去があったことはまぎれもない事実である。
 そして当時、日本は植民地であった朝鮮を、日本領土として地図の上で赤く塗り
つぶし、その人々に日本語を強制し、名前をすべて日本名に改名させ、天皇、皇后
両陛下の写真を毎日、拝ませたのである。 いいかえると、朝鮮の文化や風習を根
こそぎ、破壊したのである。
(渡辺淳一・週刊現代2002年10月12日号)


357 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 21:13 ID:yauxMZYA
<強制連行>
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ!」という
世論が過去から無いの?。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね!

<創氏改名>
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ!。日本名(通名)で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

<植民地支配、歴史認識>
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ!。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ!。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ!

358 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 21:18 ID:Plnfzkw0
まあ、慰安婦制度というのは、強制連行の有無にかかわらず
醜悪なものだ。

だまされて連れてこられた少女の前に列をなして、
順番に5分限定の性交をするくらいなら、
日本が誇る春画の伝統を生かして、
手淫補助用人体読本を印刷して、兵士に配布するくらいのことが
なぜできなかったのであろうか。
痛ましい話だ。

359 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 22:09 ID:RNFvblw5
>まあ、慰安婦制度というのは、強制連行の有無にかかわらず
>醜悪なものだ。

赤軍みたいに慰安婦は現地調達のほうがいいのかね?
たとえは悪いが、便所は醜悪だが無ければ至る所が
クソで醜悪になる、ということだ。




360 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 22:25 ID:Plnfzkw0
だから御何しろというのだ。
慰安婦やレイプよりずっと気持ちいいだろうに。

361 :日本男児:03/12/06 22:31 ID:SONr+iYT
在日だ? フェミだ?
軟弱者!そんな少数意見を気にしてどうする?!
この板のカキコの大半は我々大日本男根主義者の主張ぢゃ!!

>>354
チョソの妄想だと?! 352は内容からして南京事件=チャソではないか!
皇軍の名誉ある歴史は正鵠に勉強せよ!! うつけ者!

>>358
ヴァカモノ! 「帝国軍人ハ、進軍ニ於テモ性交ニ於テモ迅速ヲ旨トスベシ」
軍人勅諭を知らぬのか! この不敬者!!

362 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 22:36 ID:ItVxrB9z
>>359
なるほど、だから現地で調達したのが南京ってわけね。
けど銃剣突っ込むのはさすがにマズいぞい。

363 :日本男児:03/12/06 22:40 ID:ItHOaEgy
>>359
便所とはよく言った! いみじくも、女などしょせん肉便器。
おぬし、帝国の思想をよく理解しておる。感心した。


364 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 22:50 ID:Plnfzkw0
なんにしても、戦争は虚しいな。

365 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 23:21 ID:yauxMZYA
大日本帝国が大韓帝国を併合した後のこと。
台湾が日本ニ等国民で朝鮮は日本一等国民。一等国民は同じ日本人だった。
台湾の人には申し訳なかったと思うけど、朝鮮の人は、同じ一等国民で大日本帝国の同じ日本人扱いだったんだけど。
朝鮮の人は、同じ日本人として日本陸海軍の将校として共に中国と戦ったんだけどね。
日本が戦争に負けたとたん、被害者に化けたんだよね。そして自分達は日本人ではなく戦勝国の人間だって。
各地で駅前の一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、麻薬売買。白昼堂々と日本人女性が強姦され続けた。
日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出し できなかった。

社民党や朝鮮総連は、近代史を捏造し日本人のこうした被害を隠してきました。
現在も、犯罪や暴力で奪った土地にパチンコ店を設け、パチンコの利益をまともに納税せず、
朝鮮総連へ資金を提供しているわけです。

■参考
●『大日本史番外編朝鮮の巻』
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
●金完燮(キム・ワンソプ)『親日派のための弁明』草思社
http://www.soshisha.com/books/1152.htm
●黄文雄(コウ・ブンユウ)『韓国は日本人がつくった』徳間書店
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9975747973.html
●杉本幹夫『「植民地朝鮮」の研究』―謝罪するいわれは何もない― 展転社
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
●呉 善花、崔吉城『これでは困る韓国』三交社
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/570-7.html
●『渡部昇一の昭和史』(ワック文庫)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976938691.html
●『祖国ニッポンに、誇りと愛情を  新歴史の真実』(前野徹・経済界)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976931069.html

366 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 00:53 ID:eczY92Fw
まあカリカリすんなよ。
漏れの見立てでは、どうせ1年以内にコバ椰子本人が
南京も慰安婦も事実だったと言い出すだろうさ。
奴の習性からして時間の問題だ。

そしたらおまえら
ど う す ん の ?


367 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 01:20 ID:GARH41Yk
面と向かって国家賠償を請求するのは問題な気もする
ちょっと不確かな面も多いし。
まぁ民間基金を国家がある程度推進する程度でエエ気がするな。
小林の言いたい事もわからなくもないが、面と向かって「商売でしょ」
と言い切ったら、半島&大陸民族が本気で現地日本人に襲い掛かりかねんし(汗

368 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 02:05 ID:M6j6mCJE
まあ中共やら韓国やらに賠償金払うのも辛かろうが、
アメ公だって勝手に自分が始めた湾岸戦争で、
日本から130億ドル以上を(ひえええ!)強制供出させとるけどね。
しかも功績国家リストからわざと日本の名前はずしてさ。

今回も目玉が飛び出るようなスゲー戦費を要求してくんぞ(w
君たちの税金から!

369 : :03/12/07 02:11 ID:1C7OzkH4
>>1

日韓併合〜太平洋戦争までに起こった出来事に関しては、日本を取り巻く諸外国との政治的な背景から
捏造、歪曲、誇張され続けているからね。
日本もこれまでは、敗戦国という立場から何も言ってこなかったし、国内的にも70年代の左翼台頭
もあって反論できる雰囲気ではなかったし。

誤解を解く意味で、これからはどんどん反論して欲しい。



370 :名無しかましてよかですか?:03/12/07 03:28 ID:rhjuNmnw
俺、財務省に勤めているんだけど、先輩が俺に色目使って怖いんです。
この前、2人で帰ることになったんだけど、その先輩が
「俺、お前のこと好きだから、これからホテル行こう」
って言ってきたんです。そん時はバッと駆け出して逃げ帰ったんですが、
先輩の厚レンズの奥から覗くいやらしい目付を思い出すとゾッとします。
その先輩は立場上上司なので、俺のこれからの昇進にどう影響するのか
心配です。


371 :悪党:03/12/07 09:10 ID:1XewdkyE
大変、危険です。昇進より、今度トイレで出会ったとき、どうやって尻の穴を守るか。
それをとても重要視する必要があります。
また、自分を受け入れてくれなかった後輩に対する怨讐はかなりのものです。
いついかなる状況においても、気を抜かず警戒して下さい。
嫌がらせ等に対しては、一人で悩まずまわりに相談して下さい。
どうしても耐えられないときは、その方の家族親戚に猛烈な苦情と抗議をぶちまけて下さい。
それでもだめなら、関係者全員に同じく苦情や抗議、はてまた雑誌等に投稿して下さい。
くれぐれも、まずはご自分の身の安全を優先して下さい。
いつでも自分を殺せる位置に上司がいる場合は特に注意して下さい。
それを防ぐ手段はまず、ありません。

372 :さよの下半身はどうなんだい:03/12/07 14:45 ID:dUh0n4WS
慰安婦問題を熱心に取り上げてるサヨは、自分自身は風俗店言ったことないのかい。
おまえの相手したのが朝鮮女性で「50年後」にごねてきたら、どうするんだい。
「今頃になって、このやろー」って思わないか。日本兵のじっちゃんたちの下半身
事情のことより、おまえ自身の下半身問題についてとりあげたらどうだい。自分の
非は棚にあげて何とやらって、おまえのことだよ。 

373 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 01:54 ID:15MZOrzK
マ○コに銃剣突っ込んだのは、じさまかひいじさまであって、おまえや漏れではない。
気にするな。


374 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 03:09 ID:a7tAcxLx
毎日ン十本のティムポ突っ込まれて性病に感染して
性器に障害負って子供産めない体になって
結婚もできず家族親族周囲から売女呼ばわりされることに怯え続け
自国の政府もさっさと政治決着したと門前払いし
私の一生を返してと泣いてるのは、しょせんチョソのばあさまだ。大和ナデシコではない。
気にするな。

375 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 10:52 ID:zOPnke+9
コテハン推奨委員-001 がステハンで復活しましたね

376 :.:03/12/08 11:09 ID:VSEM7AUN
前も書きこんだかも知れないけど

三国人の年寄りの証言がありさえすれば

日本はその年寄りと、年寄り連れて来た左翼団体に対し

莫大な賠償金を払ってしまうのですね。

ただし、年寄りと大体には韓国・中国が応援しているからその圧力も相当強いが。

本当に真偽はっきりさせたいのなら日本政府は維持でも証拠とか他の証言・資料を提出しなければならなかったんだけど
さぼっとったのか面倒臭かったのか中国韓国のいいなりになっちゃったからタチ悪い。

377 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 12:17 ID:F+45vx/U
各個人にはそれぞれの
人生や境遇があるし、そいつにはそいつなりの人生観ってがあるんだから気にするな。


378 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 16:00 ID:dQhTry8b
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日の主張の異常性が判る。

379 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 17:42 ID:OCIFsz6w
 彼等は一様に、真冬でもポロポロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。そんな
虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
 さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに朝鮮人飯
場が並んでいた。そこでは朝鮮人たちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま
食べさせて、働きの悪い奴は日本人の棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見
てきた少年がいっていた。
 事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、朝鮮人
が半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
 叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、餅を
あげたのを見たことがあるが、その男は、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。

 以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。
 この結果、どれほどの朝鮮人が行方不明になって殺されたかわからないが、こう
いう過去があったことはまぎれもない事実である。
 そして当時、日本は植民地であった朝鮮を、日本領土として地図の上で赤く塗り
つぶし、その人々に日本語を強制し、名前をすべて日本名に改名させ、天皇、皇后
両陛下の写真を毎日、拝ませたのである。 いいかえると、朝鮮の文化や風習を根
こそぎ、破壊したのである。
(渡辺淳一・週刊現代2002年10月12日号)


380 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 17:49 ID:LmkxL1f2
>そして当時、日本は植民地であった朝鮮を、日本領土として地図の上で赤く塗り
>つぶし、その人々に日本語を強制し、名前をすべて日本名に改名させ、天皇、皇后
>両陛下の写真を毎日、拝ませたのである。 いいかえると、朝鮮の文化や風習を根
>こそぎ、破壊したのである。
実はこれって悪いことでもなんでもないんだよね。落ち着いて考えればわかるけど。逆に同化政策をしなければ本当に朝鮮人を差別したことになる。

381 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 17:52 ID:N80j6M32
>>379
こういうのってうさんくさいんだよね。改名を強制的してないし、改名してない人がたくさんいた。
天皇、皇后両陛下の写真を拝ませたというのも嘘臭いし。
写真じゃなく何か祭った場所を拝ませるならわかるけど。


382 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 18:31 ID:sMNSaEVu
>天皇、皇后両陛下の写真を拝ませたというのも嘘臭いし。
>写真じゃなく何か祭った場所を拝ませるならわかるけど。

あの・・・「純粋な日本人」ですら、
陛下の御陰影に深く頭を垂れ拝まないとブン殴られたんですけど・・・。

383 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 19:33 ID:N80j6M32
>>382
写真というところが嘘臭いの。

384 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 19:53 ID:PZLcKGUW
>>383
御真影とか奉安殿とかいう言葉を知ってる?


385 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 20:01 ID:sMNSaEVu
>御陰影=× ご真影=○ すまそ

386 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 20:48 ID:N80j6M32
>>384
それが見えるところにあったのか?

387 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 22:40 ID:dQhTry8b
大日本帝国が大韓帝国を併合した後のこと。
台湾が日本ニ等国民で朝鮮は日本一等国民。一等国民は同じ日本人だった。
台湾の人には申し訳なかったと思うけど、朝鮮の人は、同じ一等国民で大日本帝国の同じ日本人扱いだったんだけど。
朝鮮の人は、同じ日本人として日本陸海軍の将校として共に中国と戦ったんだけどね。
日本が戦争に負けたとたん、被害者に化けたんだよね。そして自分達は日本人ではなく戦勝国の人間だって。
各地で駅前の一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、麻薬売買。白昼堂々と日本人女性が強姦され続けた。
日本の警察は『外国人』『三国人』である朝鮮人に手出し できなかった。

社民党や朝鮮総連は、近代史を捏造し日本人のこうした被害を隠してきました。
現在も、犯罪や暴力で奪った土地にパチンコ店を設け、パチンコの利益をまともに納税せず、
朝鮮総連へ資金を提供しているわけです。

■参考
●『大日本史番外編朝鮮の巻』
ttp://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
●金完燮(キム・ワンソプ)『親日派のための弁明』草思社
ttp://www.soshisha.com/books/1152.htm
●黄文雄(コウ・ブンユウ)『韓国は日本人がつくった』徳間書店
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9975747973.html
●杉本幹夫『「植民地朝鮮」の研究』―謝罪するいわれは何もない― 展転社
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
●呉 善花、崔吉城『これでは困る韓国』三交社
ttp://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/570-7.html
●『渡部昇一の昭和史』(ワック文庫)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976938691.html
●『祖国ニッポンに、誇りと愛情を  新歴史の真実』(前野徹・経済界)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976931069.html

388 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 22:56 ID:I7saH2sz
>>386
友達の爺ちゃんの話によると、天皇のご真影(写真)を直接見ると目が潰れると
先生が真剣に語っていたそうです。

389 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 23:16 ID:DViSosc/
あのさ、仮にさ、2次大戦で日本が米国に占領された時、
今日からおまえらは同じ米国人だ。
だから、これからは英語を喋りなさい。
文化的じゃないから部屋には靴を履いたまま上がりなさい。
不衛生だから風呂を止めて、シャワーにしなさい。
なんてこといわれて喜ぶんか?
それを喜んで率先して従ったら、君らのシショーが糾弾している
奴隷進歩主義者と同じじゃん

390 :名無しかましてよかですか?:03/12/08 23:33 ID:ITY0pKWe
>389
うん。そのとおりだね。その国の国民自身にそのくらいの
意識があるならな。ないなら別だ。

391 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 01:01 ID:d2dF1Wq9
少なくとも、押しつけ憲法を有り難く頂戴した日本人は奴隷進歩主義者。
チョソのことをどうこう言う資格なし。

392 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 10:24 ID:mxKE1s0o

素朴な疑問。なんでじーちゃん擁護するの?
他人じゃん、しょせん?

393 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 10:59 ID:mYrWgspu
>>391
欽定明治憲法も上からの押し付けである事には変わりありませんでしたからねえ。

394 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 11:53 ID:mCyEoO1T
8 :KO.VA.ウォルフレン :03/12/06 22:03 ID:W+JgOfP7
(憲法第9条について)
日本は、マッカーサーにいわれるがままに、武力行使と戦力の保持を放棄したのである。
この条文に忠実に従えば、日本政府は他国から攻撃されても国民を守ることができないし、
防衛のために戦力を保持することもできない。おおよそ、独立国とは考えがたい状態なのだ。
マッカーサーは、日本に民主主義をもたらすと公言していた。これは、とりもなおさず、
日本国民に主権を与えることを意味する。もともと日本の政治文化には、主権在民という
考え方がなかったが、マッカーサーがそれを持ち込んだわけだ。しかしもう一方で、
彼は日本から主権を奪い取るという、矛盾したことを行ったのである。
したがって、日本が独立した国家として存在していきたいのならば、憲法第9条は
改正しなければならない。これは極めて重要なことだ。

〜「アメリカからの独立が日本人を幸福にする」より


395 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 13:08 ID:JPqhbJdH
>>392 濡れ衣着せて世界に晒す方がわからんぞ

396 :          :03/12/09 13:21 ID:tlWXOiIA
 387の言う通り。じいさん世代に聞くと皆そう言うな。

397 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 23:15 ID:nzSpFaXt
肯定派と否定派はどっちの比率が大きいわけ?

398 :名無しかましてよかですか?:03/12/09 23:19 ID:d1FSLAwL
日本が先勝国で半島が日本という国の一地方のままだとしたら
日本人として何食わぬ顔で生きていたと思われ

そういうミンジョクである半島人

399 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 00:32 ID:nznG7rqe
>>398 
そうなってたら、彼らが起こす犯罪のおかげで、
日本人の評判は一層地に落ちていたと思われ。
引き離してくれてよかったよ実際。

400 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 05:37 ID:RdzpOnOP
というより最初から可能な限りかかわらず、世界の本流から放置しておくべきだった。

401 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 09:41 ID:is6+yLXt
>>391
押しつけ憲法ってなに?
草案は日本人が考えたんだけど。


402 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 11:27 ID:IO0AaXzm
国会で選ばれたわけでもない薩長の一部権力者が考えたに過ぎない帝国憲法は
押しつけ憲法。

山口県に押し付けられた憲法に比べれば、まだアメリカに押し付けられたほうが納得いく。


403 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 12:48 ID:g5lPGONs
>401
 草案はかなり改定されて全くと言っていいほど別のものになってるよ。

404 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 15:33 ID:Obh9IvtS
ここで従軍慰安婦問題について左翼フェミと論争しています。
助けて下さい。
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

405 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 16:07 ID:IO0AaXzm
>>404
ゴー宣だけ読んで真実に目覚めた気になったコヴァが、調子に乗って
左翼の根拠地に乗り込んでいってサンドバッグ状態か。

歯が立たないなら、逃げればいいだろ。

406 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 17:03 ID:cOKLd+65
>>404
見たヨ。
例えて言うなら、野球が上手いと思ってる小学生が、
カーブを覚えて有頂天になり、コレならプロだって切り切り舞いさせられると
思って挑んでみたら、ボコボコに打たれた。

様に見える。

407 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 19:36 ID:vI95bapW
>左翼の根拠地

ワラタ。ここが根拠地とは左翼も人材が不足していると見た。

408 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 21:35 ID:o+8glZ52
ごめんなさい。
本拠地だと今まで思ってた単語は、実は根拠地だったのですね。。。

409 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 22:10 ID:PfPwNJDu
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

410 :名無しかましてよかですか?:03/12/10 23:39 ID:qjba9OzA

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている

411 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 06:09 ID:MPSH2ypt
>>404 みたけど。左翼ファミのいっていることが無茶苦茶だとおもうけど。

412 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 06:10 ID:MPSH2ypt
>>406 ぼこぼこにやられているのは、左翼側だとおもうが。

413 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 08:39 ID:WIIfzFPr
>>412
助けて!  って、言って来たのはどっち側だ?日本語読めないの?
 

414 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 12:17 ID:C2tVEXMh
>>412
そういう脳内勝利ばかりやってるコヴァが「自分は論争に強い」と思い込んだばっかりに・・・


415 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 12:45 ID:MPSH2ypt
助けて!もなにも読むと議論が空回りしているだけのように思えるが。

416 :名無しかましてよかですか?:03/12/12 06:27 ID:qcVoNGiM
きちんとした、反論に
     ↓
   根拠の無い民族差別の罵倒。

そら、空回りするワ。>415 w

417 :名無しかましてよかですか?:03/12/12 18:23 ID:/o8EXCj0
「無かった」派が優勢みたいだな。

418 :名無しかましてよかですか?:03/12/13 17:56 ID:D4C1Tled
あったと証言しているお婆さんが嘘八百かましてるからだ。

419 :名無しかましてよかですか?:03/12/14 18:41 ID:2EDTip7b

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう

420 :名無しかましてよかですか?:03/12/17 21:15 ID:67bUKmts

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

421 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 11:20 ID:LgaSlmfR
>>1を読む分では、従軍慰安婦問題は無かったと思われます。

北朝鮮が言う事は今まで嘘だらけだったので、信用出来ません

422 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 10:55 ID:KWcqMlm1
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
女性約3400人のデータを調査。
その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
70年代以降は短頭化がストップした。”(以上)

1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行

423 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 18:06 ID:+qwtBSpR
日本政府が認めた事実は崩せない。
河野君は、世界中に日本がレイプ国家と宣言してくれたね。
プププ・・・

424 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 18:11 ID:ERMzQ79/
「個と公」論 で小林が上杉なにがしを論破している

425 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 18:13 ID:+qwtBSpR
>>424
妄想、ご苦労様です。

426 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 18:15 ID:+qwtBSpR
sex slave nation = Japan

427 :名無しかましてよかですか?:03/12/23 18:16 ID:+qwtBSpR
レイパーの子孫で恥ずかしいね。

428 :ニッポン!!!:03/12/23 18:42 ID:yR2n/BKA
従軍慰安婦は、兵隊さんの3倍の給料をもらい、少なからず本人たち
の希望もあった。事実である。ちなみに俺は、大の反朝、反中、反韓、
反共、反左翼、反日教組である。俺は22歳の若造であるが、10代〜
20代の若者に反朝、反中、反韓、反共、反左翼、反日教組=これらを
超徹底して植えつけてやる。以上。

429 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 21:37 ID:JTuafuR9

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人

430 :名無しかましてよかですか?:03/12/24 22:03 ID:3EkiTuCA
ラーメンくってるからさっさとやりな

431 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 01:44 ID:f4xszghY
下記のキチガイ左翼フェミの掲示板で従軍慰安婦問題を巡って争っています。
管理人のやり方が本当に汚いのです。悪質な人格攻撃をした上に難癖を付けて削除してしまうのです。
皆様にも投稿のご協力をお願い致します。

http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

432 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 03:15 ID:GgfIalJW
従軍慰安婦=北朝鮮人と思ってるアホがいるようだW

433 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 05:54 ID:s+o/lDaI

◎韓国朝鮮人の過短頭 (横から見た図)


   / ̄ ̄|
  /    |
  |/   C|
 /  >   |   ←ゼッペキ頭で耳から後ろがない!
 ~|___ |
    |   


頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

434 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:27 ID:g7nviMGV
慰安婦サヨにとっては、薄汚い密室政治駆け引きの産物である「河野談話」
が最後の砦であると、>>423が宣言してくれた訳だ。
 中・韓・左翼とは、かくも汚い詐欺師だという実態が、公式に認められた
ということですな。おかげで世界中から呆れられた慰安婦問題は、マスコミ
からも姿を消し、今では一部の詐欺活動家が暴れるだけの恥曝し空間に成り
下がった。


435 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 00:54 ID:9M73cvj/
目出度し目出度し。

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 11:06 ID:86B5+TDc
従軍慰安婦は戦後出来た左翼運動の道具に過ぎない。
従軍慰安婦は「戦場慰安婦」と言い、今で言うソープやヘルスで働く風俗嬢
ただ昔は貧困問題も今よりは酷かったから無理やり売られたり買われたりしたケースがあった
当時の慰安婦は裕福なケースもあっただろうし酷いケースもあったかもしれない
でもそれは単なる性を商売にした商行為。今更「日本政府は謝れ」と怒鳴っても仕方がない
本来慰安婦は、自分を売ったり買ったりした業者や家族に対し叱るべきである。
叱る相手を間違えている。サヨクもそんな慰安婦に「金もらえるから名乗りでて」と入れ知恵したはならない。

438 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 14:05 ID:w+wHr+wf
>>428
当時少尉の給料の15倍、帝国陸軍大将の年収の2倍相当だって。

http://baikokudo.fc2web.com/seisaku/ian.html

439 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 21:18 ID:qTE1N6nY
『諸君』の麹町電網(インターネット)測候所よ、注目してくれ。
論座2月号で慰安婦問題を再熱させていたが、「右も左も…」と書いてあるのに、
ほとんどが左、っていうか日下公人以外は明らかに左だった。(橋爪氏を除く)
しかも、強制性へスライドしていたのを隠している。これは日下公人を袋叩きにするためのものだ。
何で朝日ってこうも卑怯なんでしょうか。橋爪大三郎以外はまともな知識人が左にはいないではないか。
小林よしのりが左翼叩きをやめたら勢いを盛り返しやがって、許さん。


440 :.:04/01/14 16:24 ID:w1Ydl68E
しっかしそろそろ従軍慰安婦問題なんざ終わらせろよ。
「従軍慰安婦は風俗嬢でした!」のひとことでかたがつくのにさ。

441 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 16:34 ID:pGktKIaV
風俗嬢だって人間だぜ。

442 :.:04/01/14 16:41 ID:w1Ydl68E
元慰安婦が「性奴隷にされた!」と言って日本政府に賠償金と謝罪を求めないことと
韓国・中国政府と日本国内の扇動左翼に損害賠償金を日本政府に支払わせること。
この二つを早く行え

443 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 17:36 ID:6g740vX6
>>440
>>442
日本人の恥ダナ。

444 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 18:17 ID:41BsRjp1
>>443
オマエガナー

445 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 21:26 ID:BvXU1/yA
108 :. :04/01/14 16:39 ID:w1Ydl68E
第一小林と小学館は上杉に謝ってない。カスみたいなゴロツキ左翼に謝ってはいけないが
まともな大人なら上杉みたいな奴をいちいち相手にはしていない。
それをあえて著作権裁判にかけた小林こそ正しい
それぐらい気づけ
--------------------------
まあ、こんな、あほな事を未だにのたまっている様な人の言う事ですから、
恥ずかしいには違いない。

446 :錫珠洲鈴:04/01/15 13:32 ID:+1edy5BX
>>445でも>>440の書き込みは概ね正しいのでは?

447 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 13:45 ID:iJKWK6Ec
>>446
風俗嬢だったからといって、何か片がつく?
風俗嬢は人権無いから虐げてもいいわけじゃありません。
片がつかないのなら、概ねでも正しいとはいえないと思います。

448 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 14:13 ID:/z2KECiF
誰が虐げられてるの?

449 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 14:29 ID:iJKWK6Ec
>>448
虐げられたって、本人たちは主張してるよ。だから、>>440
>「従軍慰安婦は風俗嬢でした!」のひとことでかたがつくのにさ。
は間違い、それだけじゃ片がつかない、と言っているのさ。

450 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 17:33 ID:n3PutVKd
片つくとおもうけど。もう少し歴史を勉強しなおせ!

451 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 17:42 ID:alpbZ308
っつーか片付けるも何もそもそも散らかってないし。

452 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 18:16 ID:/z2KECiF
ていうか、対価(給与や生活の種)が発生してる時点でそれは商売であって、仕事。
仕事に嫌なことや拘束があるのはどんな職業でも同じじゃないの?
嫌なことは一切しないでOKな仕事があるなら漏れもその職に転職したい。

453 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 20:35 ID:PGP1N/TD
>>449
数人でしょう?
それもきちんと証明したわけじゃないし。つまり自称。
裁判で事実関係を争ってないし、裏付け調査をさせないという韓国政府の要求を日本政府は飲んでしまった。


454 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 20:35 ID:sj49XdM9
今日本で働いてる多くの韓国人風俗嬢は「虐げられた」と訴えそうだな。

455 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 20:38 ID:yBDA7x2H
>>452
>ていうか、対価(給与や生活の種)が発生してる時点でそれは商売であって、仕事。
>仕事に嫌なことや拘束があるのはどんな職業でも同じじゃないの?
>嫌なことは一切しないでOKな仕事があるなら漏れもその職に転職したい。
あんたは本当に労働しているのか?
仕事なら、どんな嫌なことでもやるものなのか?
サービス残業200時間とかもやってくれるんだなw

それが、限度を超えてるっていってるんだろ?

つーか、「無理矢理連れてこられた」つーのは、決着着いてるのか?
一部の脳内では、既に着いているようだが。

456 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 20:43 ID:yBDA7x2H
>>453
数人? そんなあほな(W

>>454
実際、しいたげられてんのかもしれないぜ。安易な発言だな。

457 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 20:48 ID:wYMnphJq
>虐げられたって、本人たちは主張してるよ。

対馬は韓国領だって、本人たちは主張してるよ。
と同レベルだなあ。



458 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 20:52 ID:yBDA7x2H
>>457
そうだね。
主張するだけなら「同レベルだなあ」なんて言えるからね。


459 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 21:17 ID:/z2KECiF
俺も>>455に虐げられた!
っていうのも認めてくれ。

あのね、虐げられたというのも主観の問題で
どういう状態でもそうやって言えるだろって意味だよ。
随分極論が好きなようだね。朝鮮人?

無理やり連れて来られて外出・帰郷自由ですか?
自由があり、給与等の対価のある拘束=仕事
違いますか?

460 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 21:20 ID:/z2KECiF
>>455

>あんたは本当に労働しているのか?
してますよ。

>仕事なら、どんな嫌なことでもやるものなのか?
誰がいつそのようなことを言いましたか?
少なくとも俺は書いてません。

>サービス残業200時間とかもやってくれるんだなw
月間労働時間は400時間(一服含む)以上ありますが何か?

朝鮮人慰安婦が外国軍の慰安婦や日本人慰安婦より過酷な
労働を強引に科せられたというソースをおながいします。

461 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 23:07 ID:Uujfj6kc
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

462 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 23:08 ID:Uujfj6kc
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

463 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 23:08 ID:Uujfj6kc
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

464 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 11:32 ID:8dnpqe0G
この板には初めて来たんですが、ここは10年前ですか?

465 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 13:28 ID:SbjTPbWs
50年前です

466 :464 ◆TlG8SHD5ro :04/01/16 14:57 ID:8dnpqe0G
ひぃ〜〜

467 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 21:10 ID:hdAU/lBW
「虐げた」のは、朝鮮人が殆どの慰安婦業者だろ。

468 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 02:12 ID:YyUNFlSj
日本軍が慰安所管理に手を出したこと自体が問題である。
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/totsuka/99-03.htm

469 :大宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊:04/01/19 13:43 ID:TD3GwUVx
いい加減半世紀も前の事を左翼運動の道具にして金儲けしようなんざ下種な真似は止めないか?

470 :.:04/01/21 14:36 ID:hqPEgPav
従軍慰安婦問題。最近下火になって来たのはいい傾向だけど
相変わらず暇な左翼が金目当てで活動しているのが腹ただしい。
何で左翼に媚を売るのかな?慰安婦賛成派は?あほ?

471 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 02:49 ID:auwHBhC6
従軍慰安婦とか南京大虐殺ってあれだよな。
「3メートルの大鯉を釣ったぜっ!」って自慢する友人がいたから、そりゃあ世界記録だから
見せろよと言うと、「・・・いや、おじさんがそう言ってた」って急にトーンダウンしてさ。
でも釣った証拠はあるって後日言い出してさ、見せてもらうと大ぶりの鱗と、尻びれだけ
残ってる破れた魚拓。で、鱗をよく調べると確かに大きいけど、科学的な推測ではいいとこ
80センチの鯉のものでしかないと結論がでた。

すると、「いや、これは尻ビレ近くの小さい鱗で、もっと大きいヤツもあったけど紛失した」
と言い訳を始める。魚拓の方は、確かに大きい。これから計算すると、3メートルとは言わないが、
2メートル30センチぐらいはありそう。でも、そうすると「尻びれ近くの鱗」とは矛盾する。
魚拓に移った尻びれ近くの鱗は、明らかに先の鱗とはサイズが違う。

しかも後日、その魚拓は鯉のものではなく、ヨーロッパ大ナマズのものとの指摘が。しかし友人は、
「絶対に鯉じゃないとは言い切れない!」と強情を張る。しかし、専門家の調査とか進んで、
ヨーロッパ大ナマズの可能性が高くなると、「鯉じゃなかったけど、3メートル近い大ナマズを
釣ったこと自体が凄い」と言い出す始末。

ところが、ヨーロッパ大ナマズは体長5メートルにもなる、世界最大のナマズ。推定2メートル
30センチでは、小物である。でも、友人は「日本のナマズと比べれば大物だ」と言い張る。
専門家が言うには、鯉だと思っての推定が2メートル30センチで、ナマズとしての推定では
いいとこ1メートル30センチ程度。琵琶湖大ナマズと比較しても、そんなに大きくない。
友人は泣きべそをかきながらも「おじさんが50年も前にヨーロッパで釣りをした事が重要」と
言い出す。

でも、おじさんの友人から「あいつは海外旅行なんかした事あったっけ?」との証言が。
おじさんの遺品は数年前に死んだ時、全部処分しててパスポートも蔵のどこかにあるが、
現在は行方不明。「パスポートが見つかったら、おじさんのヨーロッパ渡航は証明される」と、
友人は言い張るが、未だ発見されず。

って話に似てないか?

472 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 18:16 ID:SEy3sihf
文が長くてダメ

473 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 18:18 ID:08wVnP9Z
>>470
そうですアホなんです。

474 :名無しかましてよかですか?:04/01/22 23:13 ID:o0521lEY
世界史B 第1問・問5

「日本統治下の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の@〜Cのうちから一つ選べ。

@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
B日本による併合と同時に、創始改名が実施された。
C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

正解C


小林で歴史を勉強してるやつは入試に落ちるよ(大笑


475 :名無しかましてよかですか?:04/01/23 00:42 ID:QTYaqErM
>>474
あ、それ産経新聞で問題になったやつだ。この問題は変すぎる。

476 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 00:43 ID:OtgI26NM
性奴隷の定義 -- 金さえ払えば「売春婦」か?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/hatsugen/ianfu-chingin.htm

477 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 12:00 ID:aSG/4ABj
金さえ払えば「売春婦」ではないと思うけど、金を受け取っていれば「売春婦」だと思う。

478 :名無しかましてよかですか?:04/01/24 12:16 ID:5BeO9FlH
◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆
           逮捕祭り開催中!!!!
殺人告白キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

479 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 15:52 ID:ok9tkWGN
>>471
ワロタ
3メートルの鯉はどこ行った?

480 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 16:53 ID:NskQx54r
age


481 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 17:13 ID:2gqaQuhZ
【歴史】「教科書になくても出題できる」 センター試験[01/28](朝鮮半島情勢板)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075266528/l50

【歴史】「教科書になくても出題できる」 センター試験(ニュー速板)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075268650/l50

【歴史】「教科書になくても出題できる」 (ハン板)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075267327/l50

つくる会の公開質問状に大学入試センター責任者が重大発言

 大学入試センターの「世界史」の試験問題に、「強制連行」があったと
答えさせる出題をした問題について、「新しい歴史教科書をつくる会」は
27日、センターに公開質問状を提出した。
(中略)
 これに対し、松浦部長は、
(1)全国の大学教員に作題を依頼している。問題は学習指導要領に準拠し、
高校生の使っている教科書に準拠して作成する。教科書に載っていればよいので、
史実に基づいているかどうかは検討していない。
(2)すべての教科書に載っていることだけをもとに試験問題をつくることは
不可能である。多くの教科書に記載されていれば出題してかまわない。
−−と発言した。「多くの」とは何パーセント以上かという「つくる会」側の質問には、
「決めていない」と答えた。「これはセンターとしての公式見解と受け止めてよいか」と
確認したが、その通りであると答えた。
(略)

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040127.html

482 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 17:19 ID:xe6tEXWs
>>474
したたかにCを塗った俺は勝ち組。

483 :名無しかましてよかですか?:04/01/28 17:21 ID:yTTUtbi5
たまに、ご真影のカーテンを開いて、拝んだりしていたと思うが?w


484 :名無しかましてよかですか?:04/01/31 18:34 ID:dxlNpV/t
新ゴーマニズム宣言によれば
従軍慰安婦は「左翼の捏造」なんだけど
教科書ネット21によれば「日本軍の犯した残虐な犯罪」になる
どっちが正しいの?マジでさ。

485 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 17:45 ID:tt0Lyd/N
>>484
半々だな。
プロの風俗嬢もいたし、騙して連れて来たのもいた。

486 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:01 ID:qjFunWNC
発端は間違いなくサヨクの捏造だったからなあ。
言い出した本人もそれを認めたし。盛大なキャンペーンをして
引っ込みがつかなくなった朝日を始めとするサヨクこそアワレ。

487 :名無しかましてよかですか?:04/02/01 20:29 ID:jFYkrj5f
>>485
でもだましたのは朝鮮人の業者だよな

488 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 17:24 ID:MRjJZ8Fe
>>487結果的には

昔は軍隊駐屯地内にも売春宿があって
そこで働いていた(働かされていた)売春婦の中には騙されて連れてこられた朝鮮人女性もいて
それはそれで悲劇だけど
それは朝鮮人業者(日本人業者かも)が悪いので
攻めるなら当時の業者を攻めるべきなのに
関係ない(まあ広義では関係あるが)日本軍に、それも更に関係ない現在の日本政府に対して
謝罪と賠償を請求する行為はいけない行為だし
その運動自体が反日思想的で自称慰安婦の中には体験を捏造してる女性も大勢いるし
現在も日本国内で慰安婦運動を推進しているのは社会党・共産党シンパの左翼活動家である
歴史的事実の裏づけなしに韓国・中国・北朝鮮政府に対し莫大な賠償金を支払わせる運動は駄目なのだが
現在も彼らは一向に反省もせず慰安婦運動を行っているので
日本の歴史教科書に深い影響を及ぼしている

んだろうね。

489 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 20:37 ID:p0OulAE7
>韓国・中国・北朝鮮政府に対し莫大な賠償金を支払わせる運動

はぁ?

490 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 15:44 ID:kL9ukFYt
>>488ぶっちゃけ
「従軍慰安婦は戦後左翼の捏造」
なんですな。

491 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 08:48 ID:UJ49vINc
http://japanese.joins.com/html/2003/0103/20030103181728400.html
ここを見ろ!

492 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 09:02 ID:+TGMyb5P
慰安婦風のセクシー写真集を出してひんしゅくを買い、
慰安婦に土下座して謝る韓国のタレントの映像はワロタ!
関係者のスタッフ男もマスコミの前でバリカンで坊主になり
反省の気持ちを表していた。ホントおもしろい連中だよなー。

493 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 10:45 ID:pGv5Rivd
謝罪のために頭を丸めるなど、日本独自の風習と思ってました。

494 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 15:04 ID:00+XSJD3
まぁ、仮に日本政府が強制連行に「関与」したという事実があっても
日韓条約で精算済みな問題なわけで、請求先は日本ではなく
韓国政府になるわけだが。
もっとも、関与のしかたはいろいろあるからねぇ。

495 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 21:17 ID:U4wjDkhm

 この問題で、朝鮮人達に騙されていた!と思い、以後朝鮮人に嫌悪感し
かもっていません。

 さらに朝鮮総連の構成員の80%が戦後密入国した不法滞在者としり、もう
何も言葉がありません。


496 :たこ:04/02/24 10:58 ID:7Pm5VKKS
>>495>>488が事実なんでしょうね。
単に「謝罪と賠償を!」と唱えてる変な団体の主張が今までスルーされてたのが逆に異常だったんでしょうね。

497 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 23:06 ID:lnGurNgI

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

498 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 18:30 ID:FwDnyFWx
そもそも従軍慰安婦なんて言葉自体がおかしいよ。

499 :息子をレイパーに育てた男:04/03/12 22:25 ID:tArytOCF
スーパーフリー集団レイプで逮捕された小泉創一郎君は
元平塚市議小泉由紀雄さん(日共党員)のご子息である
親はどんな人ですか?

500 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 13:59 ID:ouPhHV2w
本件果タシテ軍ノ依頼アリタルモノカ全ク不明ニシテ、且ツ酌婦ノ稼業タル所詮ハ
醜業ヲ目的トスルハ明ラカニシテ、公序良俗ニ反スルガ如キ本件事案ヲ公々然ト吹
聴募集スルガ如キハ皇軍ノ威信ヲ失墜スルコト甚シキモノアリト認メ、厳重取締方
所轄湊警察署長ニ対シ指揮致置候
なる判断と処置をとっている。警察から「皇軍ノ威信ヲ失墜スルコト甚シキモノア
リ」と非難されたのは、「誘拐まがいの方法」でもなければ、「違法な徴募」「悪
質な業者による不統制な募集」「強制連行」「軍の名前を騙る非常に無理な募集」
「強制徴集」のいずれにも該当するとは思えない大内の活動だったのである。もっ
と言えば、中国に軍の慰安所を設置し、そこで働く女性を内地や植民地で公然と募
集することそのものが(つまり軍の計画そのものが)、「公序良俗」に反し、「皇
軍ノ威信ヲ失墜」させかねない行為だったのである。
  以上のことから、当時の警察の考えは次のようにまとめられよう。

軍の慰安所設置について何も情報を知らされておらず、慰安所の設置は俄に信じが
たい事実であった。国家機関である軍がそのような公序良俗に反する事業をあえて
するなどとは予想もしていなかった。
かりに軍慰安所の存在がやむを得ないものだとしても、そのことを明らかにして公
然と慰安婦の募集を行うのは皇軍の威信を傷つけ、一般民心とくに兵士の留守家庭
に非常な悪影響を与えるおそれがあるので、厳重取締の必要があると考えていた。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html

501 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 16:13 ID:gqjqBQIB
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ!!in ハングル板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

502 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 04:29 ID:kWbZvBO/
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。


503 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 01:15 ID:D//h9fv/
もし強制連行が無かったとしたら、テレビで騒いでるのは何のためなの?

504 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 12:48 ID:SqYEsFHJ

だいぶ古いが…

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505 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:42 ID:5onOiRDn
>>503 大丈夫?

506 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:47 ID:xrKb85zB
テレビ局なんか「面白ければ何でもやる」のが当たり前
ところで慰安婦漫画家石坂啓{女}はもう慰安婦漫画は描かないのかねえ
俺結構好きだったんだけどねえww
こいつは手塚治虫の下でいったい何を学んだんだ?

507 :.:04/03/17 11:01 ID:4g4Ju/DK
>>473やっぱり「従軍慰安婦に謝罪しろ」派はアホだったのか。
だったらそんなアホの意見をマスコミや政府は取り上げずに「アホのたわごと」程度で済ませれば良い。

21世紀にもなるのに未だに半世紀以上過去の、しかも捏造されている歴史に対し
損害賠償しなければならないなんて実にナンセンスだ。もっと日本人ならまともになって欲しい。
正確な史実を知る事が大切なのに、左翼の都合のいい様に作られた歴史観は百害あって一利なし。

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