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「 サイゾー★江川式勉強法 」

1 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 20:22 ID:vtdkVfv9
同系列の漫画なんで専用スレ立ててみました。

2 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 20:30 ID:vtdkVfv9
今月の小林よしのり批判はどう思います?

主人公が悪者を倒していくという読者に気持ちのいい設定で、
しかも現実とかけはなれた妄想であり、有害である。
とか言ってたけど。

3 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 20:58 ID:PBuInrwf
いくらなんでもアリャダメすぎだろ。
前から江川は小林批判をやってるけど、今回はくだらねーとしかいいようがない。
あれは現実に敵をつくりまくっている小林に対していえるコメントじゃないよ。

小林批判ってのは、本当にたくさんあるわけであって、いいのもあれば
悪いのもある。だけど江川はレベル低すぎ。
漫画家じゃなきゃ話題にもならんといえば皮肉かw


4 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 23:14 ID:1xm6eAll
>>3
江川はレベルが低いと言う理由を教えてください。私はエロいからいい!
ただ、
サイゾー読んだけどおもしろくない。
 要するに「書き方が汚い」「小林信者になるな」でしょ。そんなことぐらい知っとるわ。
 ゴー宣は主観が入った意見主張漫画だし、信者になるやつは左翼にだまされた人と同じだし
 顔を悪く書くのは良い悪い抜きにして理由があるからだし、第一あんなヤギみたいなこと言うやついないよ。
この人小林よしのり氏と仲が悪いんだよね。
ちょっと調べてみたら、この人は司馬遼太郎史観みたいだね
サイゾーの江川でむかついたのは最後に愛国心について触れていたこと。
このことは今回の小林のテーマとは関係ない。これが無かったなら不快感なしなのに…


5 :江川は『日露戦争物語』の「もちろんアニメ化を狙っている」:03/10/22 23:30 ID:rd7Gu2Ep
サヨマスコミにだまされるな、有栖川宮殿下は決して偽者ではない
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
石原慎太郎先生が産経新聞で激賞の日本青年社の尖閣列島灯台街宣ビジネス。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」 
  この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
 会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html


6 :名無しかましてよかですか?:03/10/22 23:42 ID:evZANByD
所詮五十歩百歩よ。

7 :名無しさん:03/10/23 00:24 ID:yWLMDa36
別の意味で大笑いしたけどなぁ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3457/
http://bbs1.otd.co.jp/15745/bbs_plain
ここにいる連中を見てきたかのような内容だったから。

8 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 00:38 ID:VSLpitUE
ていうか、もうそろそろ日中戦争肯定論の是非に行ってもいいんじゃない?
  私は肯定派です。だって先に攻撃したのは中国ジャン

9 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 01:06 ID:DsJon2g2
サイゾー自体が、サヨク臭プンプンで、面白く無い。
(敗者の遠吠えって感じ)その中で威張るのはさらにみっともない。
ヤプーって売れたのかなァ

10 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 01:09 ID:Tj3dcmZA
この人そのサイゾーの漫画で日清日露、昭和の戦争は自衛だったって言ってるんだよね。

今回のも自分も漫画家なのに漫画って表現方法や、面白い作品を書くこと自体
否定したみたいな主張だし。

矛盾しまくり。

サイゾーで連載始める前からやたら雑誌のフラッシュとかで小林に絡んでて連載初めて
まだ数回なのに何度も小林ネタ書いてる。多分小林が反論することで同じ土俵に
上がれると、自分も知識人、言論漫画家になれると考えてるんだろうけど
今のとこ小林は無視してるね。今のとこ小林の宣伝にしかなってない。



11 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 01:25 ID:si6G/Vm1
江川達也は頭はいいと思うんだけどね。
漫画も漫画論もいいよ。ダメなのは社会を論評することだけ。
TV出てもロクなこといわねーのはなんとかならんか。その点小林といっしょだが。

江川が新書で出した自伝、『全身漫画家』で、小林が戦争を漫画で書かなかったのは
作者に実力がないといっている。何故かそのときは小林だと名指しはしていなかった。
戦争で話題になったのは小林しかいないわけだが、江川の活動だって漫画以外のもん
ばっかなんだよなw

12 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 07:26 ID:d0M/BEpc
サイゾーで連載を始めたころに小林が江川を牽制してたよね?
ゴー宣をかけるのはワシしかいない。
ゴー宣の描き方なるものを見て、
他の人がマネをしても書いたとしてもかけるわけがないとか言ってたはず。

13 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 09:19 ID:Fc9zwpii
江川のホームページ、ダサくて痛すぎ。。自作か?
最新情報の中の
「TBSテレビの「愛と誠」に出演したのに、編集でカットされてしまいました。」
ってボヤキは何?ww

http://homepage3.nifty.com/egawa-tatuya/

14 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 10:45 ID:rSDaoJb1
小林本人よりも
小林の漫画読んですべてが分かった気になったコヴァや
小林はアホと決め付けて批判していい気になってるサヨの方が有害
というのは同意。

15 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 10:49 ID:fqo76cHv
相手をわかった気になって偉そうにしてるやつが一番有害

16 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 15:15 ID:/RjT8jlM
実際江川を相手にしても小林にとっては何も得になることがない。
しかも現時点ではサイゾーなんて雑誌誰が読んどるのやらもわからん。
無視してなんにも問題がない。
十数年続き、社会的注目を何度も集めてきた小林と同じ土俵に上がるのは簡単じゃない。
それをワープして論争に名を売るための手段が小林を挑発することなんだろうが、
どうも今回は完全に見抜かれてるね。

つうかドラえもん批判の回だけ立ち読みしたことがあるが、イデオロギーうんぬん以前に
漫画としてレベル低すぎだろ。
絵も構成も全て。
江川の薄ぼけた画風は、社会評論の短編漫画には向いてないぞ。どう見ても。

17 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 15:37 ID:yNH0aD2l
>江川の薄ぼけた画風は、社会評論の短編漫画には向いてないぞ。どう見ても。

確かにこの一言がすべてだな。
江川の絵は向いてないよ

18 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 16:14 ID:wOfFjqGm
今月の「サイゾー」には、西部邁のインタビューもあるYO。
併せて立読みするといいかもNE。

19 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 16:18 ID:d0M/BEpc
江川なりのオリジナリティーを作って、おもしろい方へと行って欲しい。
今は確かにあんまおもしろくないけど、今後に期待してる。

20 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 16:47 ID:Fc9zwpii
>漫画としてレベル低すぎだろ。
>絵も構成も全て。

その絵と構成で、小林漫画の描き方を語っちゃってるんだから
もうなんと言うか・・
さすが教員あがりってところでしょうかね

21 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 16:48 ID:rSDaoJb1
>漫画としてレベル低すぎだろ。
>絵も構成も全て。

小林以外でレベルの高い絵や構成の漫画を挙げてみろ

22 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 17:17 ID:x4YehRzW
江川はなぁー・・・・
小林と相撲とろうとするよりも、数学を勉強できる漫画書けばそれなりに良さそうな気もするがなぁ。


23 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 19:59 ID:43B9GW9B
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

24 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 20:05 ID:gSymPSnR
『日露戦争物語』    



  お も し ろ い か_?


25 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 20:13 ID:kiDzD61m
>>24
面白いよ

26 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 20:17 ID:totgXv/f
小林を批判されると

悔 し く て 悔 し く て た ま ら な い

人が結構いるというのがよくわかるスレですね。

27 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 20:19 ID:WGClUpox
江川批判をするとコヴァだと思いたがるウザいレッテル厨が湧き出てくるスレでもありますがw

28 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 21:11 ID:k5fq4A7C
俺はサヨクだが、江川に比べれば小林のマンガがいかに上手いかがよくわかる。
『日露戦争物語』って、歴史的事実をただ絵で説明してるだけじゃん。
小林の描く登場人物みたいに、情感豊かに何かを訴えかけてくることもない。

(まあ、マンガで城に訴えながら歴史や戦争を語る小林の手法にも重大な問題があるのだが)



29 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 22:03 ID:6SXSnEeD
例の豪邸建ててから江川必死過ぎてウザイ

30 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 22:28 ID:kiDzD61m
>>28
んー、まあ感じ方は人それぞれだと思うが。
漏れは一巻の侍が餓死するシーンとか、ちょっとキたな。

絵はうまいと思うし、日露はなかなか良作だとは思う

31 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 22:48 ID:bInYCfpD
うん。
日露戦争物語みたいな一回一回の密度が薄くても、全体として何かを表現できていればよい、
いわゆる長編小説物ならば、江川の糞絵でも根気を持って粘り強くやれば名作にするのは可能。
みなもと太郎の「風雲児たち」なんか絵はうんこレベルだけど、作品としては優れているしね。

でも一話完結の社会評論ものには、瞬発力と凝縮力が求められる。
残念ながら江川の薄ぼけた線のはっきりしない絵は、たぶん1番向いてない。
台詞で凝縮したつもりになっても、どうしても薄っぺらな印象は否めないし。
ほんと向いてないよ。

32 :名無しかましてよかですか?:03/10/23 23:33 ID:kiDzD61m
サイゾーなんか本屋に売ってねぇんだよなぁ・・・
先月まではあったんだが。引き上げたか?

33 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 00:26 ID:Ym5HIhsf
江川式勉強法って単純に「面白くない」ってところが問題だよな。

読んでる一般人は馬鹿じゃないんだから、面白いものと面白くないものの区別は
できるっての。
江川も金持ちになって、自意識過剰人間になって、自分の作品を客観的に見れな
くなってるのが、あの作品ですぐわかる。

単行本化して、ゴー宣より売れたら江川の勝ちだといえるだろうが無理だろ。
だって面白くねーんだもんな。

34 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 00:31 ID:cUTG0wkU
>>33
単行本化・・・するかね?

35 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 00:37 ID:iBXjLKUV
ゴー宣も充分面白くないんですが。
池田代作や大川隆法の本がベストセラーになるようなもんで、
信者にとっちゃありがたいんでしょうが。

36 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 00:50 ID:8ZqReNDr
>>33
そりゃ。本業と副業でいえば、「江川式勉強法」は副業
だからな。
エッセイ漫画(?)が本業になってしまったよしりんと、
単純に比較するはいかがなものかと…。

37 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 00:54 ID:8ZqReNDr
ついでに言えば、江川式勉強法は「漫画は嘘が多いほど面白い。しかし…」
という内容だろう。それに「面白くねー」とツッコミ入れるのは、ヤボというか…

38 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 02:50 ID:T80nwSWV
うーん、江川って、そもそもそんなにマンガの才能があるとは思えないんだよ。
小奇麗に世を渡って行く才能は抜群だけど。ここ数年は企画先行の作品ばかりで、
(しかも原作ほとんどが原作有り)
「マンガの面白さそのものが、時代を牽引していく」のは、ビーフリー一本
だけだったような気がする。日露は28の言う通り。

39 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 04:49 ID:KnOeAw2t
最近日露戦争物語とハンターハンターの絵が同じに見える…

40 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 10:59 ID:JmKwEFx+
日露にしろハンターにしろ、あの薄い絵だからこそ、
凄惨な場面をソフトに抵抗なく読ませることができるのかもしれない。
「戦争論」や「はだしのゲン」の濃すぎる絵に
抵抗を感じる若い読者が多いのも事実。

41 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 11:54 ID:xBH/RwxH
いや単に金は儲けたんで「名誉が欲しい」とか「有名になりたい」とか思ってるバカなだけだろ。
最近テレビに出まくってるしw

サイゾーの連載読むと頭わるそうだしな。

42 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 12:30 ID:mWhpUEBx
ジョジョの奇妙な探検は濃いよな〜。
江川とは正反対の絵だ。

43 :名無しさん:03/10/24 12:43 ID:QZjk/Y01
江川の小林批判の内容がなんでこんなに少ないのやら、くすくす。

44 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 13:18 ID:/TevXVWd
面白かった頃の江川を帰してください。

45 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 13:48 ID:JmKwEFx+
江川も、小林がいよいよ末期だとふんで、そのポジションに座ろうという魂胆なんだろうけど
「日露戦争物語」は、かわぐちかいじや本宮ひろ志のような著名作家の類似マンガに挟まれて目立たなくなるし
サイゾーやスパの連載では、小林との実力差が目立つしで、
小林より先にダメになりそうだな。

46 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 15:02 ID:o2E3Yqod
>>45
> サイゾーやスパの連載では、小林との実力差が目立つ

嘘だろ?

47 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 16:03 ID:JfjkPpcV
プロット自体は悪くない。
ただ絵が下手すぎ。

48 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 16:11 ID:dkPClT6H
>>45
確かにモーニングとヤンジャンで常に前での掲載の看板漫画の2人に較べて、
江川の方はお荷物ポジションの最後尾固定だもんな。

もちろん最後尾固定なりの価値(打ち切られないだけの価値)ってのもあるけど、
看板はってる連中のそれとは格が違うからね。
江川にはもう一流漫画家といえる力量はないね。


49 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 16:16 ID:Ym5HIhsf
やはり、総じてみんな江川式勉強法はエンターテイメントとしてイマイチだと思ってるんだな。
まぁ江川式勉強法のほうが面白いとおもったら、よっぽどそいつは漫画見るセンスがないとは
思うが(藁
このスレみても、江川は擁護しても、江川式勉強法のほうが面白いと誰もいえないところが、
イタイとこですな。

小林を批判するなら、しっかりエンターテイメントとして面白い漫画として書かないと誰も納得
しないよな。
プロの漫画家がプロの漫画家を批判するなら、それより面白い漫画として書かないとなりたたな
いわけで。
小林を批判するだけで満足してるなら、その他のサヨク活動家と同じで漫画家がやる理由もない。

江川の知り合いいたら、伝えてよ。
「江川式勉強法、まったく面白くない。」
ってさ。

50 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 16:38 ID:t3N4496P
絵とかエンターテイメントを言及するなら、
まず公式ホームページのダサさから直してほしい。。
http://homepage3.nifty.com/egawa-tatuya/

「絵」が飯のタネで、このダサいホームページ公開できる
センスからして怪しい

51 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 17:34 ID:FtwwlYvP
>>50
・・・・ちょっとショックかも。このHPはないだろ。

52 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 17:46 ID:iBXjLKUV
面白い面白くないって話じゃなくて、
小林が少年ジャンプのヒーロー物の手法を無理矢理現実に当てはめて(現実を歪曲して)
敵と味方を単純化してゴー宣を書いてるってしくみはすごくよくわかったな。
それを真に受けて信じてしまうガキもいるってことも。

53 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 18:03 ID:aoAdkvqR
>>50
メガネかけたせいだろうけど、27歳から30歳の間で劇的に顔が変化したように見えるw

54 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 18:24 ID:gxBh83Xr
>>52
よくわかったらダメだろw
江川が漫画的手法で解釈したようなのは、何年も前から指摘する人はいるわけで
あって、それがあまり広まってないのは論争にはすくなからずそういう面があるから
だよ。漫画に特有の手法だと思うのは、言論に対する無知があるし、言論人がやった
ら漫画蔑視をしたくらいの扱いはされるし、現にされている。ふつーは口にできんよ。

発狂した論争相手ならともかく、良識があるなら右だって左だってこういう手法による
反証ってのはしてないよ。つまり江川には常識がないのさ。言説に反証してないし
できていない。

江川の発言を真に受けすぎ。

55 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 19:19 ID:mWhpUEBx
っつーか、ふきだしがありすぎで読みにくい。

56 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 19:35 ID:jeFvaw1D
江川が見ていて痛々しいのは、これまで小林批判本でさんざん
繰り返された指摘を、今になって「賢い」自分が気づいたかのように
繰り返している点だな。江川の批判内容を見る限り、江川は
この2冊さえ読んでいないと思う。

・「教科書が教えない小林よしのり」(宅八郎ほか、ロフトブックス)
・「脱戦争論」(上杉聰ほか、東方出版)

どっちも書いている人間はアホだが、ほかの共著者の小林批判には
面白い部分があるし、宅の方は活字としてのエンターテインメント性もある。
もっとも、今じゃ宅も完全に落ちぶれてるけど。江川の漫画は激しく
つまらないので、はっきり言って宅の本以下だわな。宅の本の巻頭に
載っている元極左活動家のエロ漫画家・玄田生(山本夜羽)による
漫画「逆ゴーマニズム宣言」よりも劣っている。

57 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 19:39 ID:jeFvaw1D
あと、江川が小林を極右だと思い込んでいるのも痛々しかったな。
小林がいつ朝鮮人批判なんかやったんだよ。むしろ、「姜尚中さん
みたいな在日朝鮮人には違和感がない」と逝ったり、靖国に来ている
反日朝鮮人を批判する日本人を「民族差別だ」とか逝って罵倒するのが
今の小林だろ。昔は在日団体の広告塔をやっていたこともあるし。
最近じゃ「拉致被害者家族会」「拉致被害者を救う会」まで「アメリカの犬」
と言って攻撃を開始しているしな。拉致のテロ性も必死で否定しているし。

あの部分を見ただけでも、江川が最近の小林について全く知らずに
小林たたきをやっていることがよく分かる。

58 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 19:51 ID:eyjIZw0b
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/l50
マロン板で詳しく解説されてるよ。

59 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 19:56 ID:kuj14CcA
ゴー宣>>タルるーと>おぼっちゃまくん>>>>>夫婦の絆>>>江川式勉強法

タルるーとはわりと好きなマンガなんだけどなぁ。
今の江川氏にはイヤ〜な感じの狂気を感じる・・・。




60 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 20:12 ID:+7s5ukaZ
>>48 昔、スピリッツの巻末に固定だったのは梅図かずお『14歳』
だった。連載当時、「なんでこんなつまらない漫画がダラダラ続くんだろう?」
と不思議に思ってたが、ある評論によると『14歳』には熱狂的なマニアたちが
いるというようなことが書いてあった。トータルで見れば『14歳』は名作
だと思うが「次号の展開はどうなるんだろう」と期待させるものがなかった
ので商業的にはどうだったかなと思う。
『日露戦争物語』も2chに書かれる感想を読む限り支持する読者を
ある程度は確保しているのだと分かる。が、スピリッツ編集部としては
売り上げを伸ばしてなんぼのものだからマニアックな人気よりも
大衆受けする漫画が欲しいのだろう。『東京大学物語』で儲けさせてもらった
大先生の作品だけに簡単に打ち切ったり内容にケチつけられないのかもと
「噂の真相」的な勘ぐりをしてしまう。

61 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 20:22 ID:z74hLnDa
>>60
その「噂の真相」(あと5号で廃刊)は、最近江川を
「右翼漫画家」として敵視し始めたね。

逆に、小林は「噂真」と同じ反米路線に走っているので
許したらしい(w 「戦争論3」も一切批判していないし。

62 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 20:33 ID:gVNN2wYj
もう少し補足しておくと噂の真相はそれ以前に
小林に対して「漫画家は作品で勝負すべき」と、自分の著作で語った江川に
「お前は人のこと言えるの?天に向かって唾吐くと自分にかかるよ。」
という趣旨のことを書いていた。(七人のバカ)

63 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 21:06 ID:aoAdkvqR
もう、江川は自分の首締めているようなもんだわな

64 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 21:17 ID:VOWxmfmj
お前ら噂の真相ってきちんと目を通してるのか。
あれってスキャンダル写真雑誌だから立ち読みもしたくないしな。
現代やポストあたりならギリギリ目を通すくらいはするんだけど。

65 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 21:18 ID:4nUFAdKe
BEFREEはおもしろかったよ。
タルるートくんは上手いと思ったよ。
ラストマン序盤はすげー江川復活と思ったけど竜頭蛇尾だったよ。
デッドマンはそれなりに面白かったけど途中で飽きたよ。
東京大学物語やゴールデンボーイはあんまり読んでないつーかオーラを感じなくて放置。
日露戦争源氏物語日露戦争物語ヤプーはしらん。

サイゾーのアレ。サイテーだ。
腹立つよ。悲しいよ。
かつて好きだった奴がダメな作品垂れ流すのは苦痛だよ。

どうしたんだよ。江川。

66 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 21:25 ID:VOWxmfmj
個人の嗜好は知らんが、とりあえず単純なヒットなら
おぼっちゃまくん>たるルート
ではあった。
東大物語と東大一直線はどう比較していいかわからん。

だが
ゴー宣>>>>(比較するのもアホらしくなるほどの壁)>>>>>勉強法
なのは間違いない。

67 :名無しかましてよかですか?:03/10/24 21:33 ID:JmKwEFx+
次元冒険記 ≒ ゴールデンボーイ。



68 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 00:37 ID:0yWcstON
>、「姜尚中さん
みたいな在日朝鮮人には違和感がない」と逝ったり、靖国に来ている
反日朝鮮人を批判する日本人を「民族差別だ」とか逝って罵倒する

あ、これは捏造ね。姜尚中さんなんて言ってないしイデオロギーの話じゃないからね。
あと抗議活動してる最中でもないのに朝鮮人は帰れなんていったら普通公共心ないと思う
のが当たり前だろ。



69 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 01:02 ID:SH3Hv//l
>>68
小林は「朝生」ではっきりと
「在日(朝鮮人)は姜さんもそうだけど違和感がほとんどない」
と逝っているから、事実を捏造しないように。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200308asanama08.mp3

あと朝鮮人の話も反日活動をしている朝鮮人を
持ち出して「反日的でない朝鮮人ならよい」と
言っているので、単行本に収録されていないのを
いいことに、捏造しないように。

70 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 01:18 ID:7UU3Ecp4
青木雄二くらいだったなあ。しいて小林を批判する資格のある<あった>漫画家をあげるなら。


71 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 05:26 ID:FoGclmwA
この人、『全身漫画家』で
「(小林の戦争論は)どうして物語として描かなかったのだろう。作者にその力量が無かったからかもしれないが」
とか言ってたくせに、なんでこんな漫画描いてるの?

72 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 05:54 ID:cbnI+DEk
>>71
才能が無いから。

73 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 11:56 ID:bMe3LaEC
江川は偉いよ。
勘違いを惜し気もなく晒してくれるから偉いよ。

74 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 12:33 ID:YdzmJAHd
こんなものはどうでもいいが、日露戦争の漫画をどうにかしてくれ。
まさか小林以下だとは思わなかった。

75 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 13:54 ID:WLTsA4IP
>>69

「議論のうえでの違和感はあるでしょ」
とも言ってるな

しかし、発言の一部を意図的に取り出して、小林は親チョソだとか拡大解釈して批判するのって
ブサヨが森元総理の神の国発言から侵略戦争まで拡大解釈して批判していたのと同じだな

76 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 13:55 ID:FzyEjDIf
∧_∧
        ( ´Д`)   ヘギョー
    ____/  /
  σ/∴∵/   |
   ( _47  |
   //|.| ̄| | ̄| |
  // |.|  | |  | |
  ∪ ヽ>. | |  | |
       | |  | |
       ヽ) ヽ)

77 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 17:41 ID:BwB6aQ7H
で結局江川はただ小林信者を非難したかっただけでしょ?

最後にやっぱり戦前は間違ってたって言いたげだったけど


78 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 18:08 ID:0lGigGQJ
一つの集団の中にもいろいろな人間がいるし、一人の人間の中にもさまざまな
側面があるのに、それを十把一絡げに「チョン」「チャンコロ」「ブサヨ」などと
単純にレッテルを貼って全否定する2ちゃんの貧相な人間観は小林の
敵を悪魔化し味方を頼もしい善人として描くゴー宣の人間観(勧善懲悪ヒーロー漫画
の手法を現実に当てはめて書いた)に間違いなく影響を受けていると思う。

79 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 18:46 ID:IghT2iiC
>>78
つーか、そういうレッテル貼りは昔からあったじゃん
例えばちょっとでも戦前を肯定的に言ったら社民や朝日新聞なんかが右翼とレッテル貼ったりとか

80 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 21:30 ID:zbGH5un2
>>79
むかしからあったけど、2ちゃんのはちょっとひどいと思うよ。

81 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 21:59 ID:l3KlAQbn
>例えばちょっとでも戦前を肯定的に言ったら
>社民や朝日新聞なんかが右翼とレッテル貼ったりとか
そう2chウヨは根本は社民や朝日と同じなんだよ・・・単にベクトルが変っただけ。

82 :名無しかましてよかですか?:03/10/25 22:09 ID:0yWcstON
>>69
聞けない…しかしカンさんもそうだけどは言ってたみたいだ。すまん。
しかし実際在日としてのアイデンティティーを喪失してしまった朝鮮人は多いからねえ。



江川は何をしたいのかわからんなあ。日本の戦争は自衛だといってみたり愛国心は
いらないと言ってみたり、自分のエロ漫画を年端も行かない息子に性教育として読ませたり
小林を批判したり。

彼の歴史観では南京とか慰安婦とかはどう考えてるのかな?

83 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 00:05 ID:+/yR9AYq
 立ち読みしてきたけど、最後の
「戦争に負ける愛国心とはなにか考えて欲しい…」
って、心が清く正しければ戦争に勝てるとでも思ってるんだろうか…。
 戦は数&技術だろ。愛国心は戦線じゃなく、
非道や非合理(当時ならアジア人蔑視の風潮とか)
に反抗するモチベーションを国家的に支えただけで十分だった。

 ほんで本題は漫画の手法としての危険性の例示、論証に終始。
正直今更という感じ。

84 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 03:25 ID:43IgoBe0
俺も今日立ち読みした。
なんていうか、江川は小林のまねしてみたかったんだね。
ただそれだけ。

85 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 03:57 ID:DUixTFmk
>>83
負け戦で死ぬことを肯定するモチベーションを
国家的に支えたということでないの?

86 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 11:31 ID:sdocwF6x
イデオロギーはどうでもいいが、あまりにも漫画の実力が無さ過ぎる。

87 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 12:25 ID:K65i7bWh
ひどいねぇ。こいつの小林批判。
読んでみたけど、意味わかんねぇ。
ドラえもん批判もしてたけど、結局売れてる奴への嫉妬にしか
思えんのだな。

88 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 12:32 ID:EjgXy43P
江川の漫画の噴出しに書かれてるペンでじかに書いた文字が読みにくくてたまらん。

江川式勉強法だけでなく日露〜でも戦前の修身を批判してたね。
戦場で最後までラッパを吹いて仲間を励ましたラッパ主のことなど書かずに
兵站のミスを犯して責任を取って切腹した人を乗せてればその後の歴史は
変わったかもしれないって。俺はどちらも立派な人だと思うけど。

89 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 12:36 ID:z897RBDf
こういうトンデモ本書けば売れると思ってる無能作家はもうイラネ
本のために切り倒した木,何百本の方が酸素を供給してくれるから役に立つ。
この作家は二酸化炭素発してるだけジャン。

90 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 17:21 ID:jYRKvzgd
江川が小林が信用できない例として
「小林が俺は600万部のジャンプで連載してたのは凄いだろうえっへん」
と書いているのは嘘。
小林が書いてた頃はそんなに売れていなかった、と書いていたけど
小林は600万部って数字にこだわってたっけ?
読者アンケートが悪ければすぐ打ち切られる競争原理の中で勝ち残って、
(好成績で)「東大」の連載をフィニッシュしたって事は自慢してたと思うが。
江川センセ、マンガが有害だという事を読者に教えるためにあえて事実を歪曲して下さったのかなあ。

91 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 17:47 ID:+fvPTa7C
>こういうトンデモ本書けば売れると思ってる無能作家はもうイラネ

トンデモ本といえばゴー宣戦争論だよね!
と学会から正式認定されてるしね!
(トンデモ本の世界Rを参照のこと)

92 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 17:52 ID:hFlvunHk
あの山本の文はあの本の中でも浮き上がってたな。
山本は江川同様けっこう小林につっかっかてるね。
同じ本の中の藤倉珊氏の冷静な文章が対照的だった。

93 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 20:49 ID:TAN5JmVt
このスレに、ほんとにごくわずか江川の肩持つやつがいるな。
よっぽどのアンチ小林と思われ。

江川式勉強法は、このスレでも何度も出てきてるけど、小林の言ってることをまじめに
読んでないのに批判しているところが駄目だな。
ゴー宣自体、何十万部も売れてる知名度がある作品だから、読んでる人間も多い。それ
を批判するのに、真面目に読んでから批判しないとは、、、、、。

もう江川、ダメポ。

総括すれば、
1.江川式勉強法は、漫画としてあまりにゴー宣より完成度が劣る。
2.最近の小林の主張をまともに江川がよまずに批判している。つまり的外れ。

という2点が、今回の小林批判に対する総括ってことでしょうか。
漫画サロン板のスレみても評判悪いしね、、、。

小林が
「自分のファンなんて居ない。作品に対するファンが居るだけ。質が落ちれば
すぐファンなど去っていく。」
と、言っている。

江川は、その点を勘違いして、
「売れてる作品を書いている自分に対してファンが居る。だから質が低い作品
を書いても読者はついてくる。」
と、読者をなめきってる空気が作品を通して伝わってくる。
そこが鼻につくよな。

94 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 21:36 ID:cm+b+Wze
>>90
こだわってないというか、600万部という数字を小林が出したことは一度もなかった気がする。
記憶違いだったらスマソだが

95 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 22:16 ID:EjgXy43P
600万部はお坊ちゃま君単行本(小学館版)が売れた数

96 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 22:33 ID:XCp8oep8
立ち読みだから、正確じゃないかもしれないけど、「やれやれ、また編集部
の要求に応えなければいけないのか」とか書いてたよね?これって「俺は小林
なんかどうでもいいが、編集部が頼むからゴー宣について書いた」ってこと?
なんか予防線はってるみたいでかっこ悪い。江川にくらべると死ぬまで子供漫画
かきつずけた藤子不二夫ってほんとかっこいい。


97 :名無しかましてよかですか?:03/10/26 22:46 ID:kkzuGhah
>>96
違う。無駄な女性キャラを出すのが
「やれやれ」ってこと。(んで毎月何故か江川とヤッてるw)




98 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 01:19 ID:cInKY772
>>85
負け戦だから戦うなと安易に言ってていいのか?
いじめられっこは絶対勝てないから、いじめっこに抵抗するなといっちゃうのか?

 戦争よりも経済的な不平等や搾取で黄色人種が
見えにくい形で死んでいる現実はあった。そういうのに絶対抵抗しろとは言わんが、
抵抗せねばならない側面はあった。
 あとそれを精神的に支持するだけでは本来戦争は起きない。
ヴェルサイユ(だっけ)で日本が人種差別撤廃を
取り上げたりといった方法だけで世界が変わる可能性もあった。
でも戦争は起きた。それは世界的バランスが起す事。

99 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 10:08 ID:Ru2yehC9
>立ち読みしてきたけど、最後の
>「戦争に負ける愛国心とはなにか考えて欲しい…」

漏れもこの言葉は意味わからんかった。では、アメリカは
「戦争に勝った愛国心」の塊りか?

とにかく、江川本人ホームページのセンスの無さからして、
なんかイッチャってる気がする。。
そこそこの有名人が自作するか??金だってあるんだろ?
金出して、気が利いたサイト作らせたほうが営業的にも良いだろうに。

100 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 12:20 ID:HmnbvCzP
やっぱ頭の悪さを自覚してるから学歴コンプに陥るんだろうな。
藤子不二雄とか高卒でも明らかに頭いいもんな。

101 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 12:52 ID:Ejs6Puog
>「戦争に負ける愛国心とはなにか考えて欲しい…」

ここで江川は愛国心を問題にしたいのか、それとも戦争に勝つ技術の有無を
問題にしたいのか、そして愛国心が敗戦の原因だと言っているのか、よくわか
らんのだよ。
常識的な観点からいわせてもえば、愛国心を敗戦の原因にはしないだろう。
江川がそこまで非常識だとは考えたくない。ここで敗戦の原因を求めるなら
もっと技術的なものを考える。
むしろ江川のような考え方は、愛国心のないやつが敗戦に導いたという言い分
を裏返しにしただけともいえる。ある種の精神論にも受取れるが。


・・・・まあ、江川のことだから、愛国心を反省せよといいたいんだろう。
たぶん、それだけをいいいたいだけで、非難の意味をこめて戦争に負けるとつけ
くわえただけだろう。それなら反省の理由はたつ。
書かれたものとは関係なく解釈したほうが、おそらく、正しい。

でもくだらないね。
愛国心なら、もっといろんな面から考えようはあるだろうし、いいようもあるだろう。
愛国心=悪の図式が、江川が小林を非難する理由でいった漫画的なんだよ。

102 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 14:57 ID:vNtedVW9
ってか、江川嫌いな人って結構いるんですねぇ。
びっくり。俺の周り好きな人のほうが多いし。
でも嫌いって言ってる割にはちゃんと読むんだ。
あ、批判するため?ご苦労様です。


あ、嫌みっぽいか?ごめん

ま、続いても打ち切っても関係ないし。
勝手にしてくれ、あはは。


103 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 15:15 ID:f0G5Xr/+
>>102
ゴー板なんだから嫌いで当たり前だろそんなの

104 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 15:17 ID:4fCTa6vk
>>102
もしや江川?

105 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 15:18 ID:oVyM+lly
エロ漫画家はエロ漫画かいてりゃいいものを

106 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 15:26 ID:oVyM+lly
日露戦争物語もあぶないな、

日本→悪となりそうだ。

司馬の小説を途中までぱくって最後の最後で江川色を出す。


まー読んでないからわかんないけど

107 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 15:28 ID:sjqfhBNi
5日で100レスちょいだし、嫌いどころかほとんど相手にもされていないのが実情だろうね。

つか、漫画家のくせにいつまでも出身大学晒して学歴に拘るの、
みっともないから止めた方がいいと思うなぁ。
学歴に関しては明らかに自分より下のはずの小林が雑誌出したり学者相手にしたりして
知的なイメージを築き上げているのが許せないんだろうねー。

108 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 16:05 ID:n6npF5wE
>>97
あ、そういう意味だったのか。ありがと。

109 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 16:46 ID:6waOZADY
>>102
いや、好き嫌いとかいうより、単に「江川のマンガはつまらない」
というのが、ほとんどの意見だと思うが。

110 :名無しかましてよかですか?:03/10/27 16:52 ID:Ru2yehC9

小林:鼻たれ小僧のガキ大将(良くも悪くも人集めはウマイ)
江川:ガリ勉秀才くん(実はガキ大将にジェラシーでロンリー)

こんな図式?

111 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 01:00 ID:LJWpx/n6
>>110
小林も江川も、過去に仲が良かった香具師にケンカを売りそうだ…。

112 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 01:08 ID:zvBrTE3y
江川式の中で江川自身、
小林の比じゃないくらい自画像を美化してるのが一番笑える。
実際の見た目は単なる秋葉系だからなぁ。

113 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 01:58 ID:V7ZRql+C
>>112
連載第一回目に「美化してます」
って宣言してるのよw

114 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 09:29 ID:AzdzZX2L
宣言することで、美化、がゆるされるものかw




115 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 09:33 ID:c/X+QMGW
唐突に今更小林批判、訳ワカメ
小林の言ってることを論破するんじゃなくて
書いてることは全部嘘って・・・

116 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 09:53 ID:YSF82SJy
江川の漫画好きだけど、こーゆー仕事すんげーイヤ。
漫画以外の仕事、評価できねーんだけど。
ジャンプシステムやエログロナンセンスで固めた漫画が最高なんであって
日露戦争物語とかエッセイとか一つも面白くねーから。

この人、真面目なこといって評価される人じゃないよ。
まったく反対の人。なんか間違ってる。


117 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 10:06 ID:QiYZWU8s
内容は置いといても、10年経っても

江川責任編集のムック本定期発行

にこぎつけるとは思えん。
「わしずむ」に顔出している連中は、やはり何らかのメリットを感じるから
出てるわけで。江川にそれだけ人集めはできんだろ。

118 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 11:29 ID:xBcxTXZG
自分の実績を散々テレビで自慢してたのは
江川自身じゃなかったか?

119 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 12:52 ID:KpqcSdSE
小林曰く「漫画界の生存競争を勝ち抜いた1%のエリート」に、江川も入るんだろうな。

でも小林(ゴー宣以前)や、江川程度がそんな大物扱いされたら、漫画界で香具師ら以上の大物なんて
100人以上いると思うし・・・
江川がそんな大物漫画家だなんて思ったこともなかったよ。
井上や富樫とかよりはるかに格下だろうし、ゆでや陽一のような知名度もない。
クラスとしてはつの丸あたりと互角なレベルだろ江川って。

120 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 13:11 ID:v/q72G13
江川って時代が一歩なんか遅れてるな

121 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 15:55 ID:MPkwloLs
>>119
井上や富樫よりつの丸の漫画の方がよっぽどおもしろい

122 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 16:01 ID:BOOzkXN9
                        |
       ____.____    |     |||
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |       イ
     |        |(#・∀・) |   |
     |        |(     ) |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
んだよこれw

123 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 16:40 ID:QiYZWU8s
> 江川って時代が一歩なんか遅れてるな

今回の小林ネタも、内容が3歩くらい遅れてるもんな
言い尽くされたことばかりで、あれじゃ小林も相手にせんよ・・


124 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 16:44 ID:AA9nO22v
江川にメールでこのスレ教えてあげなよ。本人のためにも。

125 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 17:29 ID:oWKV9CoC
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

126 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 18:28 ID:oAvY3V8g
江川って、「勉強法」にしても「日露戦争」にしても、
ポイントとなるメッセージを文字で説明しているんだよな。

一方、小林は、ナンセンスなギャグにしたり、
情感豊かな登場人物を描写して泣かせたり、
ぎっしり書き込んだコマでインパクトを与えたりと、
とにかく「絵」で伝えようとしてるんだよね。

そういうサービス精神と技術で、江川は小林に大きく遅れをとっているのだが
江川は自覚しているのだろうか。


127 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 19:19 ID:tEo0C03Q
っつーか江川の漫画って背景真っ白だし絵も汚いし、
ネームの段階でそのまま出稿してるのか?って感じで不愉快なんだが。
スパのなんて特に酷い。小林を見習って欲しい。

128 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 19:47 ID:grTAj9j5
日露戦争物語に感じる違和感の一つに感情表現がある。
なにかに驚いたとき、困ったときの表情がなーんか”違う”と感じちゃうんだよね。
東京大学物語やゴールデンボーイと表現方法が一緒なんだけど(あたりまえか)
さすがにそれはないだろうと。もうちょっと表現は静かなもんだと思うよ。

表現が豊かだとは思わないんだよ。その反対。
単純、というかステレオタイプな偏見を出しているだけような感じがすごくする。

悪を描くにしても滑稽なやつを描くにしても、もうちょっと書き方はあったんじゃないのかと。

失敗だと思うんだよな、日露戦争物語。


129 : :03/10/28 21:30 ID:yaA14GIX
小林への言い掛かりが多い。
お前が、サイゾーで作者登場型の漫画書けるのは
小林がマーケットを確立したから。
敬意を払った上で、批判して欲しい。

130 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 23:29 ID:hWB/9i+Q
要するに、「俺にも喋らせろ!」って吼えてるだけだろ。
江川はつまんないし、知能が低いな。
ただ、今月号のサイゾーの回は、言ってること自体は間違ってないと
思われ。

131 :名無しかましてよかですか?:03/10/28 23:38 ID:ZVDBf6O7
漫画家の漫画論なんて聞けるもんじゃねーというのが結論だけど

132 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 00:08 ID:h71dj1mj
日露戦争物語は日清戦争直前から何故か絵が荒れてきてる。テイエン、チンエンの
絵なんてあまりにも雑すぎだろ。戦闘シーンより陸奥宗光や伊藤〜の会話シーンのほうが
面白い。一応毎回立ち読みはしてるw



133 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 09:34 ID:qNB+mCUR
>っつーか江川の漫画って背景真っ白だし絵も汚いし、
>ネームの段階でそのまま出稿してるのか?

>日露戦争物語は日清戦争直前から何故か絵が荒れてきてる

小林みたいに、子飼いのスタッフに恵まれないのだろう。

134 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 13:12 ID:RBRMaAUD
確かに小林のスタッフは漫画にも頻繁に登場してるが、一族的結束は堅そうだな。

逆に江川のアシスタントが優秀とはとても思えん。
あのあまりにも酷い絵を見てると、内部の関係も最悪なんじゃないかと勘繰りたくもなるわな。

135 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 19:17 ID:wIU5Kp7y
江川は卑怯だな。
小林の言ってることが事実であろうが無かろうが卑怯である。
確かに江川の言う通り、どんな事実にも多面性があるのは確かだろう。
が、「盲人象を撫でる」と言うように、本質を完璧に表すなど最初から不可能なことだし
もちろん江川の意見にもそれは当てはまる。
江川はこれを分かっていたからこそ、具体例を挙げずに「小林の言ってることは事実では無い」と
批判したんだろう。それは、具体例を挙げて小林を批判すれば即座に突っ込まれると分かっていたから。
自分を絶対的に批判できない(批判の仕様が無い)立場に起くという事実だけでも卑怯であるのに、
「頭のおかしい人」の代表(読者?)のようなキャラ(今回は山羊)を用意し、そいつが
つっかかってくるから仕方なしに語るというような手法を取っている。
「勉強方」は江川の作品なのだから、話の内容は自分で語りたかったというのは明白なのに
「頭のおかしいヘンな奴がつっかかってくるから、仕方無しに(頭の悪いお前らのために)語ってやっているんだよ」
という印象を植え付けているんだな。

まぁ、それ以前に小林も「ゴーマニズム宣言」のタイトルが示す通り、自分の主観に頼って描いているって言ってんだけどね。

136 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 19:19 ID:NTv9+aih
コヴァが江川批判してやんの

137 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 19:27 ID:GHGSYEqr
実はコヴァしか読んでないんじゃないか?>勉強法

知識人どもがチェックしてるとは思えん。


138 :名無しかましてよかですか?:03/10/29 22:51 ID:eiOTde7C
江川の批判するやつはコヴァw

139 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 01:03 ID:0PDJIec4
主観の入らない作品なんてありえないしなあ……江川は2ちゃんねらーでも
一読者でもないんだから揚げ足取らずに自分で物語作るべきだな。


……そう考えるとゴーマニズム宣言っていいタイトルだな。

140 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 01:10 ID:AdwD+ZQV
だっておもしろくね〜だもん江川式


141 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 01:25 ID:NUKyxycP
>>135
「小林→○○」(貴方の嫌いな2文字を入れてね。3文字も可)
「江川→小林」…で置換しても、あまり違和感がない文章だな。

結局、同じ穴のムジナなんだよ。2人は(w

142 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 03:22 ID:CVU4qTr+
江川と小林か・・・「空白の三日間」の二人と同じ苗字だなw

143 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 06:32 ID:7ozCt4jC
小林は絵が下手なのがいい。
ゴー宣にしろナニ金にしろ作者の主張が前面に出る漫画は絵が下手なほど効果的。

江川は上手いくせに下手に見せようとして萎え。筋金入りに下手な小林の足元にも及ばない。

144 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 08:12 ID:MXdMT7V+
(作中で)小林がヤってる相手は愛人であるのに対し、(作中で)江川がヤってる相手は江川の手描きのアシスタントであるのが泣かせるなw

145 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 10:58 ID:SR/8eG+7
江川は絵が上手いが雑に描く。
小林は絵が下手だが丹念に描く。
その違いが、内容は狂っているが説得力のある小林と、
内容はまあまともだが説得力のない江川の違いになるのかもしれない。



146 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 12:07 ID:ww3FpxFV
>>145
あの江川の漫画の内容が「まぁまぁ」か?

147 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 12:17 ID:SR/8eG+7
「まあまあ」というのは、「大きく間違ったことを言っていない」という意味ね。
陳腐だとかつまらないとかいうのは別にして。

148 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 12:33 ID:oe5vGCPZ
間違ったこともかなり書いてるが。
日本語は論理を書くのに適してないとかのフィクションを未だに。
しかし大部分は間違ってるとか、正しいという以前に
何ともいいようがない曖昧なことしかかいていないね。
「人間は自分の都合のいいことしか受け入れない」
これが言いたいだけじゃないの?
他のフィクション漫画でも似たようなことを何度も描いてなかったっけ。
江川は反論されても、それは俺の言うことが間違っているのではなく、
お前にとって都合が悪いから受け入れられないだけだとか逃げられるもんな。
そういう曖昧なことしか書いてない。
連載マンガを描いていく中で、後からでも言いつくろえるように、
何か意見を述べているように見せかけつつ、実は茫漠としたものを提示していくのが
クセになってしまったのかな。

149 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 13:15 ID:mtVYRWDc
江川(またはサイ像関係者)はこのスレを見ているのだろうか?

150 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 14:29 ID:gPXfo9UJ
江川の絵が上手かったことってあるの?
タルの時、東大物語の時、ゴールデンボーイの時、いつも今と大して変わらない
背景の薄い薄ぼけた印象に残らない絵ばかりだが。

小林も上手いというものではないのはわかるが、陰影をはっきりつけて、人の印象に残る
説得力のある絵であることも事実だろう。

151 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 14:32 ID:gPXfo9UJ
>>148
相対主義ってやつかな?

しかし結論を曖昧にして、結論をはっきりさせている相手を批判するだけで、自分は何が言いたいのか
結局わからないというような作品は、結局は相手にされないのは間違いないだろうね。

152 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 15:50 ID:uQ1PwBWQ
>>150
アシにほとんど任せてるのが有効なのかもね(ぷぷぷ

153 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 21:20 ID:aaylWeF5
自分が勉強した歴史(たぶん司馬史観に近い)と小林よしのりの描く
歴史(大東亜戦争肯定)が違うからそれが気に入らないってだけじゃないの。
もし江川と歴史観がバッチリあうゴー宣式表現方法の漫画があったとしても
それに対して、小林にしたのと同じように表現うんぬんの批判したかな。

154 :名無しかましてよかですか?:03/10/30 22:00 ID:eKsCW+Bs
江川は読者の心理的な背景を説明しただけに過ぎない。
まぁそれも的はずれなのだが。
心理的な背景を説明した所で「だからなんなんだ。気持ち良くていいじゃん。」で終了。

155 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 00:37 ID:8jqjOxrq
江川は、特に似顔絵が泣けるほど似てない。これが致命的。
(小林が上手すぎるというのもあるが)

156 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 00:58 ID:v5tKkdMR
実際小林、江川の絵ってうまいのかな?昔は小林はインクのしみとか言われててネームも
描かなかったらしいけど。漫画絵って構図とかコマ割とかデフォルメの技術とかもあるから
素人としてはあまり簡単に評価下せない気がする。

157 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 01:13 ID:8jqjOxrq
>156
それは、まずあなたのなかで、「上手い基準(その指標となる作家)」を
決めて、それと小林や江川を照らし合わせてあなた個人の問題として
決めるしかないだろう。
俺の判断は、今風の見地からすれば、江川の方が上手いと言えるかもしれないが、
はっきり言って飽きた。小林のほうが、何度見ても染み出てくる味があって
好き。漫画家としては小林の方が長く見ていられると思う。

158 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 01:31 ID:FllCAaPG
>>157
でも。ギャグと時事ネタの漫画の寿命は、長くはもたないんだんだけどね。
忘れられた頃に復刻すると、別の意味で味が出るかもしれないけど…。

159 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 03:08 ID:zgoe3ifV
江川の理論は正しいかもしれんが、

基本的に江川の立ち位置が、
価値相対的で卑怯に感じるんだよなぁ…。漏れ的に。

160 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 12:23 ID:vz/5F3iC
ドラえもんのヤツで間違いなく「死ね」とかカッターの刃を入れた手紙が送られてきてるだろうな。
もっとも江川はそれを気にしないだろうが。

161 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 13:00 ID:HzNz+4jf
まぁ、「ゴー宣あやかり商法」の域を出てないな〜

162 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 13:47 ID:+7FiPoj2
江川ってそんな大した漫画家か?
本人は緻密な計算して漫画描いてるようなこと言ってるけど
ストーリーなんて行き当たりばったりじゃん。
エロシーンだけで持ってる漫画でストーリーなんて0でしょ。

163 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 22:44 ID:zlkv9NDZ
サイゾーの江川の漫画を読んだが、江川は浅くしか読んでいない。
江川は漫画で、小林批判をするやつは同じ穴の狢と切ったが、
江川も同様のレベルではないか?

最後に江川は、戦前の日本を賛美するのはよくないといっているが、
小林も戦前を賛美しているわけではないと言っているし、
ただ、現状の偏向した歴史観を是正しただけ。

江川は前にも出ていいたが、司馬史観に近い。
この前のラジオで出演したときに、日露戦争以降の戦争は完全に
戦費が赤字だったから、何でこんな戦争したのかと疑問を持つといっていた。


164 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 23:25 ID:VmvPeglc
合理主義に侵されてるんだよ
特攻は犬死にというヤツと同じ

165 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 23:35 ID:AABqYEKa
犬死になんて、犬に対して失礼だもんな。

166 :名無しかましてよかですか?:03/10/31 23:58 ID:WffRJzZz
あちこち大きい本屋みても売ってないんだが・・・。ビジネス誌なんかな?
ビジネス誌の棚に置いてないんだが。

167 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 00:52 ID:FpEagb6h
近所の本屋はサピオと同じ棚においてある。しかし数が少ない。ビジネス誌ではない感じ。
flash、ニューズウィーク、週間ポストなどの置いてある棚を探してみたら?

168 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 01:42 ID:JsI1TNzm
小林のゴー宣方式は
いうなれば漫画界の独占禁止法みたいなもんだから
小林にはいい刺激になるんじゃないかな。

しかしなかなか元祖は超えられない、
ドラクエしかりストUしかり



169 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 02:58 ID:kEfeeftH
まあ、本当は、こうやって小林と江川を同一線上に上げて
「どっちがどっち」と話題にしている時点で、江川の罠にはまっている
かもしれないがな。本当は無視すべきなんだろう、勉強方。

170 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 10:30 ID:Z4Iu5g9g
話題にしてやってるのこのスレだけじゃん。
世間では江川の評論漫画のことなんて誰も知らんぞ。
罠も糞もない。

171 :日大商4年:03/11/01 10:58 ID:JG39Awpf
江川の言ってることは正しい部分もあると思うけどな。
問題は戦争論3を呼んでいる読者の中でどれだけ精通した歴史感覚を
持っている人がいるかということだ。
歴史学者なら膨大な知識量を持っているので歴史学の一般的な歴史認識の中で
小林の主張がどういう意味を持っているのかを見定めることができる。
しかし、歴史感覚に乏しい現代の一般人が小林の主張を歴史背景と相対的に
見比べてどういう意味を持っているのか見定めることは難しい。
要するに歴史学者なら小林の理論を検証するという作業ができるが、
我々一般人にはその検証するという作業が難しい。
だから歴史素人に漫画の表現技法を駆使して歪んだ歴史感覚を植え付けることが
簡単にできてしまうということだ。
戦争論3を呼んでいる99%は歴史素人なんだからさ。

172 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 13:11 ID:awCqlyqg
>>171

それは小林に限らずどの本にでも言えることじゃん

173 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 13:38 ID:iVTDDIsp
>>172
江川が言っていることを何も読まずに書くが(w、

コバヤシの問題点は、「それを知った上で」デタラメを書き連ね、
「物語としての歴史」、というか「自慰史観」というか、そういう事実と
乖離した歴史観をアジテートしていることだろうな。

これは「どの本にもいえること」ではない。

174 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 13:44 ID:KcJzVHuE
>>173
どの部分がデタラメか言わないと

175 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 14:09 ID:iVTDDIsp
>>174
まあ、この板では言い尽くされてるし。

176 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 14:20 ID:CUcGDDOu
江川達也←昔「TVタックル」で田嶋陽子のボコボコにされてました。

177 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 18:10 ID:psMEzzXP
最後は田嶋の似顔絵(ウルトラ美化)書いて、なあなあで終わったじゃん。
全然バトルじゃねーよ

178 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 20:09 ID:vGApldwj
>>175
 そんなに間違っていないけど…
 慰安婦とか南京とか 大東亜戦争肯定論は考え方だからね、間違っているとは言わんでいいだろう。
 

179 :名無しかましてよかですか?:03/11/01 20:32 ID:n067CUGM
>>173
どの本にもいえることだ
教科書でさえ嘘が書いてあるのだからな

180 :日大商4年:03/11/01 23:46 ID:JG39Awpf
>>172
>それは小林に限らずどの本にでも言えることじゃん

俺が言いたい事は小林漫画の読者の多数が戦争論などの作品を言論としてではなく、
漫画というエンターテイメントとして楽しんでるわけ。
こういう人達は本気で言論について考えているわけでもなく、ただ娯楽として楽しんでいるだけ。
うわべだけのミーハー読者が多数なのだから、言論として真実に忠実であるかというよりも
娯楽漫画としておもしろいかという点で評価をしている。
だから漫画独特の卓越した表現技法を使用することによって言論を語り、
言論として真実に忠実でなくても、多数の読者にとっておもしろい作品ができてしまう。
これは言論よりも漫画の表現技法に大きくその漫画のおもしろさが左右されるということ。
多数の読者はその言論の真実性よりも漫画としてのエンターテイメント性を追求してるのだから。
江川はそう言いたいんでしょ。


181 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 07:20 ID:0e68O0OP
>俺が言いたい事は小林漫画の読者の多数が戦争論などの作品を言論としてではなく、
>漫画というエンターテイメントとして楽しんでるわけ。

何をもってこう言えるんだ?アンケートでもとったのか?

182 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 10:52 ID:UvMPt+ob
>>173は在日か化石左翼の典型だな。

悪罵は連ねるが具体的反証は何も出せない。

183 :.:03/11/02 19:20 ID:Z0puo7eU
サイゾーの江川漫画は考え方的には面白いが浅い。
小林論を描くならオウムや慰安婦や部落や南京やイラクの問題も出さないと駄目

また、江川は同じ漫画家として上杉事件を誉める立場か?貶す立場か?それによって馬鹿か利巧かも判断出来る

184 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 21:12 ID:xyvH5D8Y
>>183
>面白いが浅い
つまりたいした意見、主張をしていないってこと、
深くつっこまれないように、あたりさわりのないこと言ってるだけ。
面白いか?

185 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 22:22 ID:ct7ZQmdR
確かに小林を批判するなら自分の立場をもっと明確にしたほうが説得力がでるね
慰安婦についてはどう考えてるのか、南京については?
子持ちの江川には総連、民団、各種在日団体、国内外の朝鮮団体、中国団体、
台湾外省人団体、左翼団体、キリスト教団体、一部仏教団体、左翼、過激派、
マスコミ、エトセトラ…等等の団体から抗議されるのはきついだろうな。

186 :名無しかましてよかですか?:03/11/02 23:13 ID:+n0NxAVJ
反小林なら何も怖いものは無いからね。

187 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 15:29 ID:QOIOmUrR
江川が書いた
知恵の足りない人の愛国心がどういう結果に…
にはうなずけた



188 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 15:48 ID:yBw1ZpZu
>>187
とはいえ江川に知恵があるとは思えんが、、、、


189 :名無しかましてよかですか?:03/11/03 16:02 ID:DkvS+7w/
江川お得意のフローチャートみたいなので
ゴー宣を分析した結果、
自分はゴー万じゃないといけないって結論に達したんだろうけど、
残念ながら江川の言うことには説得力がない。

190 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 00:54 ID:N2Rds3iw
 「知恵のない人間の愛国心…」言う主張は、
一面正しく感じたが、明らかな違和感も感じたな。

 うまくいえないけど愛国心って人を選んで身につくものじゃないだろ。
例えばアメリカ人なら学校教育や野球場で愛国的姿勢を学ぶけど、
その時「君は思慮が浅いから国旗掲揚の場にいちゃいけません。」
とか「頭の悪い方はプレイボール前の国歌斉唱の際は場外に出てください。」
とは言ってないし、言えないし、言わないだろう。
 そういう教育がない地域でも…むしろ、しっかりした教育がない地域では、
その地域での生活がそのままアイデンティティな人にすれば、
個々人の頭の良さとは関係なく愛国心、郷土愛は絶対に持つし。
 まあそんなこんなで個人的には江川の言葉は正しいけど、
どうしようもないところに文句つけてるみたいでアホっぽいと思う。

191 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 00:56 ID:RsEsMmmK
小林より江川の方が信頼出来そう。

192 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 02:38 ID:t/iZOj9b
おめえらはほんとにバカだな
あんなの江川が自分で考えて描いてるわけないだろ
裏で宮台が入れ知恵してるに決まってる
ここで江川批判してる奴はゴー宣の読者がバカにされたから それにムカついてるだけだろ
情緒が幼いね
まあ江川はあんなの相手にしてないでさっさとエロ漫画に戻れってこった

193 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 03:18 ID:8oJrzokX
>>192
そういうお前はポチかサヨだろ

194 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 03:24 ID:3X4BchLy
わざと(一部の人種に)カンのさわるような書き方をしているのは
宮台の入れ知恵っぽい。でも、そうやって仮想的を相手にしているうちは、
より広い層の支持なんて得られないと思われ。

195 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 03:24 ID:PrtJ1XaN
>>193
何でそうなるの?

196 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 03:33 ID:vOSaaPIq
>>193
コヴァはもういい加減レッテルに頼るのやめようよ

197 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 07:59 ID:BfRKRTFX
>>196
・・・・・・

198 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 10:19 ID:8BLHOQcn
このまま継続的に小林批判を展開していくならともかく、結局
そこまでの知力体力画力は無いわけだろ、江川には

199 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 10:41 ID:+3pVotJp
まあ小林批判されて怒ってるやつは 教祖を批判されて
怒ってるオウム信者と同じだな


200 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 12:16 ID:/bP8gBQr
小林の、パワーバランス無視の極端な強硬論って
「BE FREE!」に出て来る教師像として既に皮肉られてんだよね。

201 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 12:55 ID:0grfHN+c
今日立ち読みで読んでみたけど、想像以上に内容も絵も酷い。
落書きのような絵にほとんど文字。白い。
内容は無し。
「漫画は快楽だ、嘘だ。
だから小林は嘘だ。小林の漫画を信じてる奴は馬鹿だ。」
これだけ。
これならレッテル貼りだけだから批判されなだろうけど。
この漫画の存在意義自体がわからない。
やる気のなさや主張の空虚さだけが伝わってくる。

202 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 12:57 ID:hVh9nJfC
されなだろうけど。

203 :名無しかましてよかですか?:03/11/04 19:35 ID:cWyYPLi6
「知恵のない人間の愛国心…」言う主張は、

愛国心は人を選んで身につくものとかそういうものじゃないし
江川はそういう事を言ってる訳じゃないと思うが

個々人の頭の良さとは関係なく愛国心、郷土愛を持つのは当たり前だが
ただ「国に忠誠を誓う」のと「国を想う」のは違うって事じゃない?

更に知恵の足りない人の愛国心が悲惨な結果を招いたって事を言いたかったのでは?
また小林の読者の一部にはそういう人もいるって指摘したかったんじゃないの?

勿論読者全体がそうだとは思ってないけど、
知恵の足りない人の愛国心は国を正しい方向に導くとは限らないとは思う



204 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 03:52 ID:ZnAiW+Kw
>>203
その指摘は正しい。
でもその指摘は愛国心だけではなく、
思想宗教全てに関わる問題。

アホに共産主義→テロ、総括
アホに宗教→宗教戦争、拉致監禁
アホに価値相対化→ニヒリズム、アイデンティの弱体化
etc,ete,

数いる人間に同じモノ(思想)を投下しても、
全てが一様に作用しないという問題は思想すべてに関わるが、
根本問題は完全に別。人間の多様性などに由来する。
愛国心とも切り離せないが、愛国心の側に働きかけても
一時的な解決すらしない。

205 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 09:54 ID:FMLjEJOz
でもさぁ、今回のサイぞーの力点は「愛国心」でなくて
「小林マンガの手法解析とそれに乗せられてるアホな信者指摘」なんでしょ

206 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 10:03 ID:ZAhqjHBl
>>205
既に203-204の話題は江川から離れてるだろ。
繋がってるところといえば
随分前の江川の思想的立場の卑怯さだかなんだかで、
個人的に信用できんっつーところまで。

わからんなら無視しとけ。

207 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 13:16 ID:2m1h/iAh
じゃどうしろと?
江川や宮台に政治を担当させてみよう。とでもいうのか?
(江川の最終目的は政治家らしいが)
ポルポトはスターリンみたいになるよ。

208 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 14:13 ID:4lShdjy2
今回のスパの連載も酷かったな。
「2世政治家には実力がない」
こんな庶民の浅知恵を得意げに描いて金をもらうか?
2世には2世の問題点があるのは事実だが、
身一つでのし上がった「実力派」政治家だって,
その上昇欲を原因とする問題点があるだろうに。
鈴木宗男や辻元清美は、まさに成り上がり者の弱みが出た政治家だろう。

旧武士たちの戦争だった日露戦争が成功して、
農民出身の軍人による戦争だった大東亜戦争が大失敗だった、という現実を
知らない江川でもなかろうに。



209 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 17:47 ID:FMLjEJOz
>「2世政治家には実力がない」

「2番煎じ漫画家には実力がない」とも言えるなぁw

小林が言い続けてることだが、アンチ小林として
真っ向から「マンガ」で対抗できた事例ってあるの?

210 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 17:51 ID:yuRzWfvl
小林の言うことが正しいなんて思っていないが、小林の漫画を見てると小林サイドの人間が何を主張したいのかは
ガンガン伝わってくる。
他人の批判だけじゃなくて、常に代案というか自分ならこうするという主張をきちんと描くから。

宮台も気持ち悪い男だが、その辺はきちんと書いてはいるわな。
奴の文章読むのは哲学の引用がうざすぎて嫌だが。

だが江川は自分の立場、主張は何も描いていない。
ただ他を批判し、否定するだけ。
自分の考えというものが主張できてない。

ただの悪口屋という点では田中真紀子よりもレベルが低い。

211 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 19:48 ID:KWH296O1
塩野七生はブルータスについて以下のように書いているが、
これはそのまま江川にも当てはまるように感じる。。。


現代の日本人に分かりやすく言えば、この人は要するに左派インテリなのです。
つまり自分には確たるビジョンは無いのに他人のやっていることは一人前の批判をする。
つまり、「批判のための批判」でしかない。
しかも左派インテリなら、それらしいアジ演説が出来ればまだマシなのですが、彼の演説はどうにも面白くないときている。
〜中略〜
あるとき、カエサルが、たまたま若いブルータスの演説を聴く機会があったのですが、そこで感想を求められたカエサルは何と評したか。
「あの青年が求めているものが何であるかは分からなかったが、何であれ、強烈に求めていることだけは分かった」

212 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 19:56 ID:4lShdjy2
>>211
その批判は、江川だけでなく、小林にもいえることだと思うが。

213 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 20:10 ID:uLmDyJ8f
一応小林よしのりは相手を批判するときは具体的な部分を批判するぞ。
だから江川も小林よしのりを批判するなら彼の言説を引用してここがこう
おかしい。俺ならこうなんだと言うべきなんだ。

214 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 21:06 ID:sndYBShm
俺ならこうなんだ、という所が江川にはないんだよな。
小林ははっきりと表明するのに。

自分が表明してしまうと、今度は自分が批判される側に回ってしまう。
それが怖いのかもしれんな。
しかしそれでは江川が「強烈に求めている」知識人としての認められたポジションは
永久に手に入らないんだけどな。
どこかで吹っ切って、自分の意見を極論的に表明しなければならないのに、それがわかってない。
ニヒルに他人の意見を相対化しているだけでは誰も相手にしない。

215 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 23:17 ID:DTnV/Lyb
小林の意見って、普通の正論より極論・暴論をぶった方が受ける
というマーケットを意識した漫画的な発想でしかないんだけど、
それを大真面目に受け取るバカが大量発生しちゃったんだよね。
例えば「戦争論」における「戦争はカッコイイ」というヒーローアニメレベル
の価値観を「戦後民主主義の洗脳を解除してくれた」みたいに感謝するバカが。
もうアホらしすぎる。

216 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 23:40 ID:H9aR/Qh+
>>213
そんなことをすると、小林に著作権侵害で訴えられます(w

217 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 23:48 ID:XsYb0WYj
>>215
確かそれは江川の漫画の論理だよね。
どの部分が極論、暴論なんだ?
むしろ小林は極論はあまり言ってない印象があるけど。

218 :名無しかましてよかですか?:03/11/05 23:56 ID:4bxEhQG3
誰も戦争はカッコイイなんて思ってないだろ。まあ漫画なだけに読者層が広がるから
一部いるかもしれんがw。小林本人は戦争はイヤって言ってるし。戦前の軍や外務省は
愚かだったって側面もちゃんと言ってるんだけどね。


ところで何で、この板の連中はさかもと未明には触れないんだろう

219 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 00:03 ID:u+EAe0Og
薬害エイズ問題で運動したものが、そのまま共産党の組織に組み込まれるのは?
慰安婦問題で強制連行の証拠も何も無いのに騒いでる方が暴論じゃないの?
当時の日本の状況を考えず大東亜戦争を全否定する方が極論じゃないの?
日韓併合で日本はこれ以上に無い酷い仕打ちをしたと主張するのはどうなの?
サカキバラの殺人事件を周りの環境の問題にしてしまうのはどうなんだ?
大日本帝国をナチスと同一視するのは極論じゃないの?
南京事件で20万人以上を主張する人は暴論じゃないの?
アメリカに追従するのに疑問を持つほうが自然じゃないの?

こういう具体的なことに江川さんは反論してないんだよ。
最初に何がと言わず暴論極論決め付けてるだけ。

220 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 00:07 ID:aFGRv86d
>>218
【2番煎じ】さかもと未明狂った?【ぱくり】

というスレがあったが、とっくにDAT落ちしたよ…。

221 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 01:40 ID:Ji+o4kFS
「しかし50数年前 日本が負けた あの戦争だって 最初は勝ってたのだ」
「快進撃 だったの だ!」
「高村武人さん という方がいる 現・78歳」
「元・陸軍将校 21歳の時 動員下令 戦地に赴き 砲兵中隊長として 
活躍するが 7回上陸して 生還したという 強運と旺盛な 生命力の持ち主 である」
(中略)
「ほぼ勝ちっぱなしで 帰国した 高村氏の日記から」
「戦争の爽快感」
「戦争の充実感」
「戦争の感動を 学ぼうではないか!」
「こんなこと言ってたら あちこちでマユ しかめてる人たちが いっぱいいる だろうが・・・」
「戦争の痛快さを こわがって見れない 善人ぶりっ子など 放っておけ」
「勝ってる 戦争は やっぱり カッコ イイぞ!」



222 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 02:20 ID:uufOd7yN
自分にとって都合のいい面しか見ないって点では
そこらの反戦屋と大して変わらんな。
大和乗務員の日記や証言を見ればまた変わるのだろうか・・・

>「戦争の爽快感」
>「戦争の充実感」
>「戦争の感動を 学ぼうではないか!」
>「勝ってる 戦争は やっぱり カッコ イイぞ!」

皮肉な話だが、これを地で行ってるのが他ならぬアメリカだと思うね。
「勝ち組み側からは戦争の本質は見えてこない」って言ったのは
泥まみれの虎を描いた宮崎駿だったか・・・・
個人的な意見だけど、戦争モノとしてはあっちの方がリアルだと思う。

223 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 04:16 ID:pz2uwAA9
どっちもどっち

224 :176など:03/11/06 06:01 ID:vn9YtTaE
小林は戦争が変わったといってるね。
つまり「戦争の感動」とは戦国時代の戦国武将にあこがれるように「古典的な戦争形態」について言ってるんだと思う。
「古典的な戦争形態」とは、
まあ限定戦争で、サムライが義侠心と名誉・騎士道の本懐を貫き戦う…こんなとこかね?
で小林は、高村武人さんをこのモデルとしたんじゃあるまいか
これに関して、人というのはわりかし「感動」を抱くでしょ。上杉謙信とか毛利元就とか

ところが、原爆とかベトナム戦争とかには「感動」なんか抱かんよね。
戦争の形態(戦術・兵器)が変わっちゃったから。戦争は変わってしまったのよ

225 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 08:04 ID:u+EAe0Og
日本では戦争は軍人対軍人で行うものだと思っていた。
大量破壊兵器はそういうものさえ破壊した。

226 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 09:16 ID:UezXqJw4
>つまり自分には確たるビジョンは無いのに他人のやっていることは一人前の批判をする。
>つまり、「批判のための批判」でしかない。

まぁ、2chに描き子してるわれわれもそのレベルなんだがw
だが江川は、そのレベルの「ぼやきマンガ」で原稿料もらって
飯の種にしてる点が醜いな

227 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 12:14 ID:u+EAe0Og
だんだん良くなるのかもしれないぞ。
瓢箪から駒。

228 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 15:18 ID:uufOd7yN
>>224
チャーチルがまんまの事言ってるな。「騎士の名誉ある戦いの時代は既に終わった。
現代の憂鬱で凄惨な戦争には英雄などいないし、感動もない」みたいな。
そういや1940年に独ソ戦を観戦しに渡欧した帝国陸軍武官団は、「次の戦争は
日露戦争とは明らかに違います。敵国の民族を皆殺しにするまで続く狂気の殲滅戦です。
我が国の国力では関わらない事が吉かと」って言ってるんだよな。


229 :名無しかましてよかですか?:03/11/06 22:45 ID:ZYLiMoHg
>>220
あれからSPAで”日本の未明”ってゴー宣スタイルの漫画始めたんだよ。
西村信吾と対談したり小泉改革を批判したりフェミニズム批判したり
男をものにするSEXの仕方を教えたり…というような内容。

今度その第一巻が出る。しかも自分のヌード写真が収録されるとか。

230 :名無しかましてよかですか?:03/11/07 02:07 ID:CqmOOev/
小林よしのりが2000年に出した個と公論という活字だけの本の42ページ〜で、
ゴー宣の手法に対する批判について語られているけど、それによると、それなら
同じ手法でやってみればいい、同じようにやんなさい、ということを言ってるね。
「学問的な知的訓練を経ることなく、ある世界に自らを同化してしまう」という批判
に対しては、「学問的な知的訓練」てのは、なんらかのきっかけがあって始める
もので、ゴー宣がきっかけでもっと考えたくなった人はさらにいろんな本を読んで
いくし、社会学とかを始めた大学生も多い、と言ってる。あと、それならテレビは
どうなんだ、とかも言ってる。
(↑正確ではないんで正確に知りたい人は読んでみて)

231 :名無しかましてよかですか?:03/11/07 09:57 ID:HPmqAKG9
SAPIOはどこの本屋でも一発で見つかるが、サイゾーってどこにあんのかわかんねえ〜
せめて発売日だけでも教えてくれ。
その日に行けばあるのだろうか?

232 :名無しかましてよかですか?:03/11/07 15:10 ID:OT5SnZWM
>SAPIOはどこの本屋でも一発で見つかるが、サイゾーってどこにあんのかわかんねえ〜

まぁそのへんが、江川のポジションをよく表しているわけだ

233 :名無しかましてよかですか?:03/11/07 19:10 ID:99Ryesie
漫画は快楽を与えるもので、でたらめだというのが
論旨みたいだけど、自分の首も絞めてる。
さらに自分でも小林の漫画を非難することが快楽だと
言ってしまっている。
自分の漫画はでたらめだと言ったら自己主張漫画はお終いだろう。
次はどうするんだろうな。読んだら馬鹿なんでしょ?

234 :名無しかましてよかですか?:03/11/07 22:58 ID:rtQi4qw3
>>212
いんや。正しいか正しくないかはおいといて、
とりあえず小林の言うことは面白いよ。ゴー宣の売上見ても分かるだろ。
でも江川の言うことは面白いとは思えんなぁ。このスレなければ
江川がこんな漫画描いてること自体知らなかったよ。

ついでにブルータスの話は俺も知ってる。
カエサルを暗殺した翌日、ブルータスはローマ市民の前で
自分達がローマのためにカエサルを暗殺したのだと大演説を行ったんだが、
この演説に民衆の反応はゼロ。
賛成の声はおろか、ブーイングさえ出なかったんだそうだw
江川そっくりだな。

235 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 03:05 ID:Hg0TGLGB
>>232
ぐくれ。でも小さな本屋にはないかも

236 :タクアン:03/11/08 09:01 ID:G8LUMi+J
単に価値相対主義で打ち消しているだけだからねえ、
一番問題なのは、彼は日露戦争と勉強法を論文のつもりで描いてる事だな、
小林はエンターテイメントとして「楽しませる」事が先にあるから、
ファンも夢中になるんだろう。
江川氏では「ちょんまげよしりん」は絶対出来ない(笑)

教科書に物語(エンタテイメント)を盛り込む事で、
勉強がはかどるとも言ってたしな。
神話も然り、歴史も然り。
楽しくなければ、誰も見ないのさ。
勉強法は描いてる本人も楽しんでないと思う。

これなら山田玲司(ヤンサン)の方が上だよ。
彼はジョンレノン信者だが(笑)

237 :名無しかましてよかですか?:03/11/08 15:15 ID:XIZGfnPU
江川ひどかった
これ定説

238 :名無しかましてよかですか?:03/11/10 01:46 ID:M2uY295B
>>231
「ワイアード」日本語版以降の読者としても、
江川以前に「サイゾー」の本屋における
ポジションは不明なんだよ…。
いちおう男性向け総合誌なんだっけ??

239 :名無しかましてよかですか?:03/11/10 21:47 ID:otjoEWeg
「噂の真相」に代わる、若者向けサヨク雑誌

240 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 00:07 ID:4wzYB/jO
>>239
狙っているかもね。
でも。先月号には西部センセのインタビューがあったよ。
あ。西部もサヨクなんだっけか?

241 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 10:53 ID:wCyHYA78
>>240
もっと前には小林先生もインタビューで登場してな

242 :名無しかましてよかですか?:03/11/11 21:34 ID:42aBQ1Za
>>240
元左翼なだけ。

243 :名無しかましてよかですか?:03/11/12 00:59 ID:7tqaZyCA
サイゾー読んでる人って
何故かテクノ(音楽)好きが多い。

サイゾーはおれ的には
たまに面白い記事もあるから立読みするが、
この雑誌から匂ってくる
中学生的な匂い(「オレは右でも左でもないぜ!」みたいな雰囲気)が濃すぎて、
どうも好きになれん。

244 :名無しかましてよかですか?:03/11/12 03:36 ID:264UC8cq
>>241
ホント?いつの記事?サイゾーと江川の漫画はチェックしてるからかなり前だと思うけど

245 :名無しかましてよかですか?:03/11/12 12:03 ID:loy7+TkT
江川が、戦前の人間を「知恵が浅い」って言い切ってたのは、
挑発なのかな?
左よりの奴でも公でそんなことは言わんと思うが。

246 :名無しかましてよかですか?:03/11/13 11:50 ID:wQnIjYHC
反論でも何でもいいから、とにかく誰かに反応してもらえないとあまりにも自分が哀れだから、
安易な挑発作戦を選んだんじゃないかな。
著名人は誰も江川に反応してくれてない。
いっちょ前に評論してくれてるのはこのスレくらいなもんだ。

247 :名無しかましてよかですか?:03/11/13 12:03 ID:2o9LscCS
「人間は自分の気持ちことしか信じられん」
正論じゃないか

248 :名無しかましてよかですか?:03/11/13 16:13 ID:vG648cMl
>>244
わしズムの事をインタビュー言ってたから最近だと思う
ゴー宣でもサイゾーのインタビュー受けたって書いてあったぞ

249 :名無しかましてよかですか?:03/11/14 15:04 ID:g2/v2fiW
ターンオンでもインタビュー受けてたね

250 :名無しかましてよかですか?:03/11/15 15:49 ID:OdIN/KJT
サイゾーのインタビューってあれでしょ?
わしズム執筆者同士の諍いは絶対に許さんとか、
大前は言ってること滅茶苦茶だから執筆依頼はありえんとか
そんな内容のやつでしょ

251 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 00:44 ID:5lnLIKT0
サイゾー立ち読んだ。
必死で小林を釣ろうとしてるけど、よっぽど小林に憧れてるんだな。
東大も戦争も小林の真似だし。
なんか微笑ましい。


252 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 01:27 ID:+3Z/wH99
金はどっちのが持ってるのかね?

253 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 04:57 ID:3QTLOS+O
江川なりの結論を出してないのが痛いよな。
説教マンガにするなら、これが結論だと言わなきゃ始まらない。
ゴー宣はそこが新しくてウケたんだから。
[タルるーと]の本丸の親父みたいなキャラを使うべきだろう。
漫画は論文じゃないんだよ。

この人の致命的な所は、
読者を楽しませてない所だね。
小林が人気あるのは、必ず楽しませてくれるからなんだよな。

小林だって価値相対主義で結論を出さずにぼかした事はあった。
しかし、暴論でも必ず[ゴーマン]かまして、
読者を楽しませる事だけは忘れなかった。

……いやまあ、正直面白くない時もあるが、
どーも江川には読者を楽しませようと言う気持ちが見えない。

254 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 11:03 ID:fJb642mL
>>251
そういえば東大漫画から思想へ・・・
次は江川がサヨク卒業?

255 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 13:38 ID:wz9DTsVd
>>254
つーか、小林は同時多発テロをきっかけに完全に元の
ブサヨに逆戻りしちまったからなあ。小林の保守思想に
影響を与えた金森まで放逐してる始末だし。もともと、
末永が秘書だった頃はバリバリのブサヨ路線だったし。

それはともかく、漫画家としての能力は
小林>>>>>(超えられない壁)>>>>>江川
であることは間違いない。江川には、小林が持っている
プロパガンダ能力が皆無だし。江川のサイゾーの連載を
単行本化してもまず売れないだろ。読者層もいったい誰に
向けて書いているのか分からないし。

256 :名無しかましてよかですか?:03/11/17 16:39 ID:9To8joHk
>>255
江川はいちいちケチつけたがるお前に向けて書いてるんでは?

257 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 00:37 ID:mdmrEZOV
この板で言うとギャグになるが
あんまりウヨサヨ言うのはやめようぜ。

258 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 02:34 ID:E3k1ycxr
>サイゾーの連載を 単行本化してもまず売れないだろ
「これって、あのテレビに出てる人が描いてるのね。
テレビに出てる位なら、きっと素晴らしいに違いないわ!」
と思って買う人激増。江川の作戦大当たり。

259 :名無しかましてよかですか?:03/11/18 21:40 ID:gkxqHUVw

んなこたーない。ただ収入では江川のほうが上だろうね。単行本の値段差を考えても。
金だけじゃ満足できなくなったか江川。

260 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 14:03 ID:WgDSCvR9
ドラえもんやドラゴンボールやコナンを批判する前に
もう一度読んでみるべきだよね。
いくら何でも、「ベジータは弟の悟空に殺されたのに謝った。
兄殺しを肯定している」はないでしょ。


261 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 15:03 ID:3gJkHqsu
タルルートってオボッチャマ君と似てると小学生の頃から思ってた

キャラの名前の付け方とか

262 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 18:04 ID:mO47vp5h
>>260
前号の小林批判にしてもそうだけど、江川は
相手のものを読まずに批判しているのがイタい。

小林にもそういう傾向があるが、小林の場合は
読者を騙すだけのプロパガンダ能力に長けて
いるから(それがゴー宣の本質でもあるわけだが)、
江川はその能力が皆無だから、読んでいないことが
すぐにバレる。

263 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 20:50 ID:CiGLKX+v
なんでゴー宣の批判やるってはじめといて
小林の娯楽漫画作品のこと言ってんの?
わけわかんない

264 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 21:27 ID:Gvj2OWgs
ここらでテーマごとに江川の発言をまとめてみないかい?

265 :名無しかましてよかですか?:03/11/19 22:05 ID:HwZks+T7
>>262
小林が「相手のものを読まずに批判している」ってなんかあった?
相手の著作を批判してるのが多いぞ。

266 :名無しかましてよかですか?:03/11/20 13:47 ID:5K+r5eM+
江川のマンガって最初は面白いけど途中からどんどん面白くなくなっていく。
日露戦争物語も今のところは面白いけどこれからどうなることか。

267 :名無しかましてよかですか?:03/11/20 14:06 ID:5ceysrJQ
>>266
それには同意。
ドタバタチェイスが始まるともうだめ。

268 :名無しかましてよかですか?:03/11/25 21:27 ID:JnvxA5Ni
江川がここ見ても、どうせ小林信者だからこの反応なんだろって終わらすんだろうな。
真実を語っておくと、

アンチ小林から見ても江川は糞。

269 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 03:02 ID:HfmCmHNV
俺の価値からすりゃ
鳥山明>>>>>青木雄二>>>小林よしのり>>>>江川達也=ねこぢる


270 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 03:36 ID:kjUqA+J6
日露戦争物語は面白いですよね。
当時の日本の実情の描き方が面白いです。

東京大学物語はあまり好きになれませんでしたけど・・・

271 :名無しかましてよかですか?:03/11/28 19:19 ID:MgUMSAFO
数ヶ月前に読んだときはやたらと作者のボヤキみたいな吹き出しが多くて
内容整理のできていない漫画だと感じた。
今月読んだら更に他の連載が忙しいとかいう理由で絵まで面白くなっていた。

何だかもうアレだな

272 :名無しさん:03/11/29 21:43 ID:ulaID4E3
>それはともかく、漫画家としての能力は小林>>>>>(超えられない壁)>>>>>江川であることは間違いない。

今週号のブラ男について、どう思っているのやら。
男根思想、男尊女卑がこそこそと見えてますがのう。
ここの連中も
別の意味で大笑いしたけどなぁ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3457/
http://bbs1.otd.co.jp/15745/bbs_plain


273 :名無しかましてよかですか?:03/11/29 22:33 ID:BQbOBeRo
男根思想って昔からそうだっただろ

274 :名無しかましてよかですか?:03/11/30 20:50 ID:46Ftj/vA
宮台真司(都立大助教授)は、菅源太郎を応援します
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/

宮台真司の朝鮮新報(総連の機関紙)への寄稿

「駄目な日本」の自覚を/幻想によがらず現実を直視せよ
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
何よりも駄目な日本という自覚を、明治維新以来、われわれが1度もしたことがないという
ことが何よりの問題だ。今回の新しい歴史教科書をつくる会の教科書検定申請問題は、その
ことを何よりも照らし出してくれている。

つくる会のこっけいさは、その駄目さを直視せず、覆い隠すために、日本がいまだに精神的
に一体化するに足る共同体であるかのような幻想を振りまこうとし、その幻想を支えるため、
アジア諸国をダシにした架空の物語を作っているところにある。悪いのは左翼と戦後民主
主義だと自虐史観に責任転嫁し、日本はすごいと誇大妄想を膨らませるのは、本当に
こっけいで恥ずかしい。

徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる。そうした勇気を発揮して初めて、自分たちが、
何ができ、何ができない存在なのか、はっきり分かる。その時こそ、つくる会的な気休めの
幻想にすがらずに、必要不可欠なプログラムを樹立するチャンスが訪れる。
今回の教科書問題は、周辺のアジア諸国に対して恥さらしだと感じるが、各国が何よりも
駄目な日本という認識を徹底的に深めることこそが、私たち自身が何よりも駄目な日本
という自覚を持つ早道なのかもしれない。

275 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 01:34 ID:asu+beRj
>>274
宮台ってのは駄目な自分を自覚してるのかな。

宮台のこっけいさは、その駄目さを直視せず、覆い隠すために、サヨクがいまだに精神的
に一体化するに足る共同体であるかのような幻想を振りまこうとし、その幻想を支えるため、
アジア諸国をダシにした謝罪の物語を作っているところにある。悪いのは右翼と戦前民主
主義だと皇国史観に責任転嫁し、日本は駄目だと自己肥大妄想を膨らませるのは、本当に
こっけいで恥ずかしい。


276 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 06:37 ID:3Vm/W5Xy
>>275
なんかそこに出てる二人とも顔が悪いなぁ。どこか人を馬鹿にしたような
白けた顔してる。あの顔でなに言ったとしても説得力ないな。
顔って大事だよ。マジで。

そこで宮台がドイツと日本を比較してるけど、ドイツの場合はやはりどこかで
「ドイツが悪かったのではなくナチスが悪かったのだ」という言い訳が出来上がってる。
でも日本の場合は、日本の伝統の象徴である天皇を盾にして、民族そのものの
誇りと生命をかけて戦ったんだから、言い訳も糞もない。ドイツとは事情が違う。
そう簡単に反省できるわけがない。

>>徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる。そうした勇気を発揮して初めて、自分たちが、
>>何ができ、何ができない存在なのか、はっきり分かる。

この意見には同意だけど、でもこれは政治論ではなく人生哲学の部類じゃないか?
「日本がどうとかは関係なく、自分はとてつもなく駄目な人間だ」というふうに考えなければ、
日本ということが言い訳として機能してしまう。日本という国家が良かろうが悪かろうが、
自分というものに徹底的に絶望してこそ、はじめて見えざる希望も見えてくる。
そう考えなければなんの意味もないよ。

277 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 10:41 ID:sZ/bOaRn
コピペにマジレスすんなよ馬鹿が

278 :名無しかましてよかですか?:03/12/02 23:06 ID:/W11JQRH
>>274
こいつは自分が中国、韓国を利用して商売
してたことわかってんのかな?

279 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 13:28 ID:KEmV4MmN
大月隆寛がどこかの雑誌で
宮台とかあのあたりの文化人を批判してた。
「宮台、乳首だしてんじゃねえ」みたいな感じで。

280 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 15:42 ID:YudoCkfX
>>279
そのまんま、宮台と小熊英二を批判してたんだよ。

281 :    :03/12/03 16:26 ID:WWZiLMq9
江川のヘタレなところは、小林の手法のつもりで小林を醜く描いたはいいが、
いちいち「これは小林先生の実像ではありません」って注つけてたところかな。

ギャグのつもりだったのかな、あれ。

282 :名無しかましてよかですか?:03/12/03 20:16 ID:JObQGuIs
>>281
聞けば「皮肉だ」と言うだろうが、なんか小林にマジに反撃されるのを怖がってる感じがするな。
びくびくしながら長い棒で突っついてるような。

283 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 13:39 ID:rthex61D
一生小林の足元にも及ばないだろうな。
顔といえば、江川のテレビ映りは最悪だな。
いつも見るたびにチャンネルを変えている。

284 :名無しかましてよかですか?:03/12/04 14:37 ID:GI41LL34
TVタックルを見る限りでは、あれはあれで笑われキャラ、いじられキャラとしてやっていけそうな気もするが。

小林と喧嘩できるようなキャラでないのは間違いないが。

285 :名無しかましてよかですか?:03/12/05 07:06 ID:0gUKeayP
喧嘩と呼べるものになるかならぬか・・・。

286 :名無しかましてよかですか?:03/12/06 05:14 ID:AVLkW+Nj
>>281
それってゴー宣初期に小林が批判していた、ビートたけし的な偉そうなこと言っても最後には
「なーんちゃって」で価値相対化する手法ってことだよな。
怖いなら無理しなきゃいいのに。

>>264
たしかに。
ここらで誰か、江川妄言録を作ってくれるとありがたいかも。


287 :名無しさん:03/12/10 23:02 ID:1SbUCZPk
メモ
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/01.03hanron.html
2 第一、一、4について
 否認する。通常理解力・判断能力のある読者は、そのような読み方はしない。
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/01.03meiyo.html
(4)著作権侵害について深い知識がなくても,窃盗が違法な行為であることは誰しも知っているのであり,被告らは,原告が「絵のドロボー」であること,
すなわち窃盗類似の違法行為を行ったことを読者に対して公表し,これらによって,原告の社会的評価を著しく低下せしめているのである。

288 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 00:44 ID:Gko5bfJt
小林は漫画を描く時、トランス状態になるらしい。
これは江川が最も崇拝している永井豪も持つ能力で、自分にはとてもできないと言っていたな。



・・・やっぱり嫉妬だと思うなぁ。。。

289 :名無しかましてよかですか?:03/12/11 19:38 ID:T2fQLClV
言論界における漫画の武器といえば、「プロパガンダ能力」の一点に尽きる。
小林と永井豪か。
確かに共通するものがかなりある。

で、江川だが・・・
石坂啓の系統だよな、やっぱ。

290 :名無しかましてよかですか?:03/12/14 21:05 ID:c1/zaW6j
小林にエール送ってる漫画家っている?

291 :名無しかましてよかですか?:03/12/14 22:11 ID:IED2vdZT
サイゾーってどこのコーナーにある?

292 :名無しかましてよかですか?:03/12/14 22:15 ID:CTZR20FF
GOちゃんは1の傑作の影に途中で投げ出した9の駄作があるから(w

つーか途中で投げ出しても「またかようGOちゃん(苦笑」と許してもらえるところが、
彼の巨匠たる所以であるワケで、
江川さんはGOちゃんを見習う前に,
師匠・本宮ピロチの「やぶれかぶれ」の轍を踏まぬよう気いつけるのが先決。

293 :名無しかましてよかですか?:03/12/15 06:53 ID:iOMdVECe
>>275
ウマイ。ワラタ

294 :名無しかましてよかですか?:03/12/15 19:11 ID:co8hXNmt
>>290
業田良家くらいかなあ


295 :名無しかましてよかですか?:03/12/15 20:51 ID:SDsABb00
>>290
みうらじゅん?

296 :名無しかましてよかですか?:03/12/18 23:36 ID:QUCakJ4t
>>279
宮台が乳首だしたの?
詳細きぼん。

297 :名無しかましてよかですか?:03/12/19 21:05 ID:UQLbC55Y
今回の日露はよかった。

朝鮮大男「まていっ!」

ドガッ!!


これ読んだ朝鮮人はどう思うんだろうな?気になる。

298 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 09:08 ID:1brn995/
>>297
そりゃいい気分はしないだろうが、この作品は最後尾固定であることからも、
大衆に影響を与え得る立場の作品でもないし抗議とかにはならないだろう。

299 :名無しかましてよかですか?:03/12/20 22:23 ID:2zW0ZyOK
>>296
自分の本でちくび晒してた


300 :297:03/12/21 20:41 ID:bfMt3bW2
念のため書いとくけど朝鮮人が殺されるとこを見て今の朝鮮人がどう思うかではなく
自分たちの国が清国にいいようにされてた事実をみて自国の歴史を過剰に賛美してる
彼らがどう思うのかなってこと

301 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 13:19 ID:leTmOyP/
今回のサイゾーの連載に描かれてる
”金をせびってくる精神障害者”って
江川の実兄のことなのかなあ?

むかし何かの本で江川が「兄貴は大学院を出てて、
どっかの研究所に入ったけどすぐに辞めて、それからは
『研究をしてる』と言いつつ親から金をせびり続けて、
今は俺にたかってる」って言ってたのと思いっきり一致
してるんだよなあ。

302 :名無しかましてよかですか?:03/12/25 14:58 ID:h7udmITI
この連載にはセックスシーンがでてくるのかい?
どうせ、「エロ本・エロビデ」が恥ずかしくて買えない
ナイーブなヤングのための「オナニー漫画」だろ。

303 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 16:18 ID:ow1JHYL1
>>301
まじっすか?それホントだったら俺
江川に深く同情しちゃう。
応援したくなっちゃう。

304 :名無しかましてよかですか?:03/12/26 17:32 ID:C+zhTaMG
俺は応援しないけど、同情はする。

305 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 01:54 ID:ZHBbHVGU
>>302
意味もなくハダカは出てくる。
でもそんだけ。

306 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 15:58 ID:b1F1AZyo
安い同情だな。
ヒッキーが家族にたかってるだけだろ。甘やかす家族が悪いのさ

307 :名無しかましてよかですか?:03/12/27 23:52 ID:ZHBbHVGU
養子に逝ったりいろいろしてるからな。

308 :名無しかましてよかですか?:03/12/29 21:57 ID:rPLvuwhd
辛いのは分かるが、精神異常の家族を漫画のネタにするのはいかがなものかと。

309 :名無しかましてよかですか?:03/12/30 19:44 ID:G8y0MaGQ
自伝「”全身漫画”家」で兄の事を書いてました。ちなみにドラえもんが人間をだめにするというのはこの兄がドラえもんを好きというただそれだけの理由です。子供を褒めるとだめというのもこの兄が母親に子供のころ褒められてたというだけのことです。

310 :名無しかましてよかですか?:03/12/30 19:48 ID:2WB9zAYr
  

311 :名無しかましてよかですか?:03/12/30 19:59 ID:G8y0MaGQ
自伝「”全身漫画”家」に兄の事が書かれています。ちなみにドラえもんが人間をだめにするというのはこの兄がドラえもんを好きというただそれだけの理由です。

312 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 12:24 ID:XlumzRrm
あのSPAの連載はなんとかならんのか。
あんな落書きでいいなら、俺でも五分でかけるぞ。
内容も高校生レベルだし。

313 :名無しかましてよかですか?:03/12/31 15:42 ID:egKhzW7W
嫌韓紳士達の雑談スレです。荒らしましょう。

(´Д`;)恒例!マターリ雑談所]世(;´Д`)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070019432/
◆◆◆ニュース極東板雑談スレ20◆◆◆
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072598307/

極東住人の素顔が見れるスレです。極東住人をいじって楽しみましょう。

※※※ ウヨのカキコは馬鹿ばっか その2 ※※※
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/
ひろゆき発言「頭のおかしな人」とはこの板のこと?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068638216/
この板の住民って彼女いんの?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066434959/
おまえら実は低学歴だろ?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063785877/
これってお前らにわか右翼のことだろ?w
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061608962/
[英霊に]イラク派兵で何人死ぬか予想しよう[敬礼](惜しくも削除されてしまいました)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070915154/

314 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 12:47 ID:9O7e+hvj
弟にたかってまで研究しなくちゃならないなんて
一体、江川の兄さんは何の研究してるんだろう?

315 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 15:09 ID:hfEkPVsf
>>314
人間は何処までたかられる事に耐えれるか。

316 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 18:52 ID:29sL6TRc
でもそんな身内の醜い事情を公に公表して溜飲下げてる江川も気持ち悪いが。

317 :名無しかましてよかですか?:04/01/05 21:48 ID:IvrKfkrV
>>314
人類を救う研究。
裁判に使う公的文書にもそう明記したらしい。
っつーかサイゾーの江川式読めば書いてあるだろ・・・。

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 11:28 ID:7brai3+O
>>316
学生時代、レイプかもしれないのに女の子に襲いかかったことをマンガで公表している小林よしのりは?

320 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 11:40 ID:7brai3+O
メモ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070534825/623-624n

>623。
裁判所の判断において、小林の主張の大半は却下されている。
1/4がどうとか3/4がどうとか、みかんちゃんの寝言に過ぎない。
落ち着いて判決文を読みなおしなさい。その際、「そもそも
二審では既に争われていない点(=一審で確定した点)」について
留意しなさいね。

>624。
みかんちゃんの引用部分の『意見主張』のところを『ストーリー』
『ギャグ』などに入れ替えてごらん。
「ギャグを描いた漫画」を批評する際は「ギャグの描かれているカット」
を引用する。「ストーリーを描いた漫画」を批評する際は「ストーリー
の描かれているカット」を引用する。そして「意見主張を描いた漫画」
を批評する際は「意見主張の描かれているカット」を引用する。それだけ
のことで、要は判決のその部分は「手法と内容は不可分」という常識的な
ことを小林側に諭しているに過ぎない。従って、この判決文から「今回
は意見主張漫画に特別な判決ですよ」と読み取る事は出来ない。
当然のことです。
逆に聞きますが、「意見主張漫画以外の漫画は著作権法上特別に扱う」
という法的根拠はありますか、みかんちゃん。

321 :名無しかましてよかですか?:04/01/07 20:47 ID:dJumiLSf
>>320
何コレ?荒らし?

322 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 00:15 ID:zs9N81iA
江川の自伝によると兄貴は発明家らしい。裁判のことは書かれてないが多分、「遺産相続」じゃないだろうか。「俺の金を返せ」とか言ってるみたいだし。

323 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 15:11 ID:1B+8tbgm
319は女子とつきあったことがないとおもわれ





324 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 16:39 ID:ttrEcJX3
>>1
古くて悪いが・・・

安全な立場で、守りに入ってる奴にこんなこと言う資格ねぇよな。
少なくとも小林はリスクを背負って書いてんじゃね?

最近はしらねぇー

325 :名無しかましてよかですか?:04/01/12 20:41 ID:PVq3xEqM
>>319
礼儀正しく始めろってこと?
君バカでしょ?

でもあんたもそのうち分かるよ。323の指摘はその通りだと思う

326 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 05:42 ID:bHOi4Xqa
『ドラえもん』と藤子Fを執拗に批判する理由が実兄にあったのか。
そうでなければあそこまで固執しなかっただろう。

327 :名無しかましてよかですか?:04/01/13 15:42 ID:xuAjk/ZD
タルルートってドラえもんと同じでは。

328 :名無しかましてよかですか?:04/01/14 22:28 ID:ZTAnx0yT
>>327
なんかジャンプらしく
劇中で格闘大会が開かれてたな。


329 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 10:59 ID:+XMPbZ3Y
>>327
たしか江川の中ではドラえもんの方法論を逆手にとって始めたという
漫画じゃなかったっけ、タルルートくんは。

330 :名無しかましてよかですか?:04/01/15 11:38 ID:iJKWK6Ec
ドラえもんの「ドラえもーん!、道具を出してよぉ!」に対し、
タルるートくんは「タル、魔法は使うな!」だからな。
あれはいいアイデアだと思ったよ。

331 :名無しかましてよかですか?:04/01/16 19:02 ID:iEkIfuTn
>>315
ワラタ。ナルホドネ(ノ∀`)

332 :名無しかましてよかですか?:04/01/19 21:38 ID:paoAoC46
>329
それは後付けの理由だろ。

333 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 00:43 ID:5cIUBYe8
今月号の遠い親戚のおばさんって前に出てた「精神分裂症の叔母」のことじゃないの?
江川の両親や兄と同居してたんだから普通に考えると父親の次はこの人しかいないと思うけど。(病気が治ってもめでたしめでたしとはいかないってのはこの事らしい。)
何で第三者の様な書き方をするのかね。読者の同情を買うため?

334 :名無しかましてよかですか?:04/01/26 01:06 ID:okX3WwTO
江川なんていう金と権力に媚びる餓鬼の話題なんかここで振るな。

335 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 00:26 ID:MFMoN6/Q
知らない人もいるみたいなので説明だけさせてもらうと江川は「サイゾー」と言う月刊誌で小林のことを「嘘つき」「彼の言う嘘を真実と思う人は馬鹿」と書いています。
アンチ小林の人はともかく、「馬鹿」と書く奴に何も言うなというのは自虐的じゃないのでしょうか。

336 :名無しかましてよかですか?:04/02/09 03:25 ID:BlAsNMSH
小林のゴーマニズムで説得力なくなっちゃった人に入るな。
江川も。一番はたけしだとおもうけど。

337 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 13:42 ID:B4QfFYNW
そうかぁ?

338 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 04:50 ID:rYoM+XO3
江川とか宮台とか、こいつら本当はものすごい権威主義者なんじゃないかと思う。
やたら学歴にこだわるし、アカデミックな言葉振りかざすし。
国家には反発してるんだけど、アカデミズムという権威にはめっぽう弱い。
受験競争の中のヒエラルキーが大好きなんだろう、結局は。
リベラルなふりして本当は「頭がいいと思われたい」「名誉、権力が欲しい」
というのが透けて見えるから、こいつのことは信用できないんだよな。
よしりんは抑圧的に見えて実は目線が子供や一般大衆といっしょなんだよ。
だから好かれるし、信用される。

339 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 22:15 ID:SofRq/jI
>>338
>アカデミックな言葉振りかざすし

ここは激しく尿意

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