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ゴーマニズム宣言13巻

1 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 22:29 ID:hUJ14pXx
神田の三省堂にありました。ちょい読んだ。
まったり語りましょう。
 ところで、マジ聞きたいのですが、
ゴー宣といったら、かつては新刊本の目立つとこに
おいてあったのですが、今日はあまり目立たないとこにひっそり
あった。蹴りたい背中とかの方が目立つとこにおいてある。
 売れないからですか?明日はもっと目立つとこ置くか
どうか知りませんけど、他の本屋はどうですか?

 内容というと、あの時ポチはこう吠えたなんてのがある。
まあまったりかたりましょう。

2 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 22:35 ID:YjSZTceD
問題は、SAPIO掲載分がしっかりと載っているかだ・・・

3 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:18 ID:tss+4YGw
近くの書店で見たが、戦争論3と西尾の本に挟まれ1冊だけ置いてあった。
一つ前の巻かと思ったら最新刊だった。
俺ん所は、地方都市だがその郊外型大型店は、1年前はゴー宣を全巻1冊ずつ並べていて、
戦争論3が出たときは半畳分の平積みスペースに、ゴー宣、わ沈む、戦争論1〜3、西尾の本を
ドーンと置いていたのだが。

最初のやつ、親米かぶれのバカを題材にしたマンガを見ただけで、もうイイヤとおもた。
親米憎しの憎悪むきだしで、作者への嫌悪感しか生まれないマンガだ。

4 :名無しかましてよかですか?:04/02/13 23:41 ID:VvMq7swO
あった、あった。いつもどおり普通に山積みでしたけど?

5 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 01:25 ID:F//oX1g0
ブクオフに並んでたら買います

6 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 10:59 ID:xi9XYUwF


7 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 11:40 ID:F3acM814
ゴー宣単行本の売り上げは3冊前ぐらいから減少してるからね。
よしりん戦記の売り上げのあまりのヒドサに、本屋もスペースの
確保をするまでもない、と判断したんだろうさ。
ま、小林の自業自得といったところかね。
どうせ小林は「大絶賛!売れてる!」と大本営発表やらかすんだろうが。

8 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 12:51 ID:rulxCKpl
憶測だけでモノを言う>>7登場

9 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 14:48 ID:xi9XYUwF
なんだほとんど小林の予測通り事態は進んでるんじゃないか。
この本でポチの間違いだらけの発言が収録されているわけだが
ポチは恥ずかしくないのかね?

10 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 15:02 ID:D7KSQYTA
名無しかましてよかですか? :04/02/14 11:06 ID:xi9XYUwF
       !\j\              ./ ,、 ☆
      、\\\           ,.////
     ヽ〈A〉.ヽ.\@ノノハ@ /ヾ/ .//
       \ー\\/( ´_ゝ`)ヽ/フ-''"/    月に代わってフーン
       \ー、\//ーヽ__/〉ヽヽ/フ、-'" ☆
        ー/ 'ミ〉{`ヽ_/;!`.l=、ヽー''"´
        />ー{ :\ ̄`/!=|ー! |>"´
       //ー‐ノ_,,/!\.〈.{. l``!. l-、_      ☆  +  
     / /   ̄ー/'!、!ハヾ,、ゝヽ } .!
     /./     /. | `~i~´ l\.>.| |
     { {    ./  l  |  /  \ /
     ヽヽ  /   l | /   //\   ☆
      ヽ./     }=|=〈  /´ヽ \              +
      </.      | .|  }/~´   l
      /       | | .j|      ゙|   +     ☆
               |. ! !      `
              ノ . | .〉
   .          ー''゙.し'

ID:xi9XYUwFは、恥ずかしくないのかね?

11 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 17:05 ID:UqNOvJqa
チョコっとバレンタイン気分を味わう方法

 コンビニでチョコを買う
  ↓
 レジでお金だけ払って商品を受け取らず店を出る
  ↓
 店員が走ってきて追っかけてくる
  ↓
 「あの、これ…」頬を赤らめながらチョコを渡してくれる

12 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 17:19 ID:a+F3hxSG
ゴーセンの失敗は本の装丁だな。
あれでかなり値がはる。

13 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 19:04 ID:F//oX1g0
もし7の言う通り売上が落ちているとしても、それは小林の言う事が
「衆知の事実」になったからだろう。おめでとう! 
やっぱり小林は勝者になったんだよ。

14 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 19:32 ID:VglDIemG
>>7
たしかに売れないね
今日20冊入ったけど1冊しか売れてないやwそれもレジ横と入り口の2箇所で平積みしてるけど

ってか235ページがなんかもう怖いんですがw

15 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 19:40 ID:0VnWOKzP
 さてさて、アパッチをジジイが銃で落としたなんて、少し調べれば無理なのが
誰にでも解るようなプロバガンダをのっけたコマをよしりんはどうするのかな??


16 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 19:50 ID:B+ra+E+l
>>15
なんぼなんでも作品自体を変えることはないかと(誤字訂正はあり)
ちなみにそれって何章だったっけ?

17 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 20:05 ID:J2o/21L2
>>15>よしりんはどうするのかな?
オレンジを見習い、「ギャグだよ」「ネタだって」と言い逃れする。

18 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 21:37 ID:lPswks6C
よしりん戦記、やっぱ売れてないの?戦争論3は馬鹿売れしたけど。

19 :名無しかましてよかですか?:04/02/14 23:56 ID:zzwtRRK4
>>18
このまえ、八重洲ブックセンターで、たしか2刷だった。
これって売れてることになるの?
 それと、多分(確信に近い)ワシズムは売れてないと思う。
ワシズムがこの前、そこそこ大きい本屋で一巻が初版だったような・・・
たしか渋谷のブックファースト(ブックワンかも、109の先にある本屋)だっけ、
そこでそんなだった。

20 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 02:01 ID:2C4tnoAV
>>19
「わしズムvo.9」12月の月間売り上げ総合5位(トーハン調べ)だぞ。

「よしりん〜」はオレは買ってない。だって単行本、全部持ってるから。
あの本は、ゴー宣を一度も買ったことのない人用の本だな。

21 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 09:14 ID:w1vVljPO
わしズムって本当は雑誌なのに、雑誌扱いにするとランクインしないから
書籍扱いにして売れてるように見せかけてるだけ。雑誌としては売れてない。

よしりん戦記は大型書店の在庫の推移を見てると20冊とか大量に返本されてる。
最近ではネット上に在庫册数が公開されてるからね。
豪華な壮丁にしてコストかけたのに不良在庫になって小学館も困ってるだろう。
これにこりて13巻初版の部数は減らした可能性があるね。



22 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 09:29 ID:w1vVljPO
>なんぼなんでも作品自体を変えることはないかと(誤字訂正はあり)

それがあるんだよ。

新ゴー宣60章にある南京の地図に示された安全区の範囲が、
SAPIO掲載時と単行本5巻ではまるっきり変更されてる。
何の断り書きもなしに変更してるのには笑った。
ラーベの家が安全区外に出てしまう、というぐらいいい加減なしろもの。
ま、こういうことやってるから読者から信頼されなくなって
売れ行きが激減してるんだろう。

23 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 10:27 ID:TKzv/K2/
いちおう前のほうに山積みだったのでよんでみました。

ようするに「イラク派兵へのもっと根拠のある理由を政府は説明するべき」ってことですよね?
現時点ではよしりんは派兵に反対なんですよね

24 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 11:15 ID:1JWm4ykT
今からツタヤに買いにいって来るよ。楽しみ。

25 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 11:27 ID:vEw8MrG9
「あの時、ポチはこういった」だっけ?
確かに論理のすり替えはやってるみたいだね。

26 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 12:52 ID:z8FFDU4w
>>18
売れてねぇよ

ただ版元は山の様に刷りまくったみたいでいたるところに在庫の山

27 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 13:44 ID:DtjFTn7f
>>26
いくらなんでも、売れてなかったら山のようには刷らないんじゃないか

28 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 13:47 ID:AidA6Knj
よしりん戦記は、売れると見込んだ小学館が大量に刷ったが売れ行きが悪く、
本屋で山のような在庫になり、膨大な返品に合っているのが事実。


29 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:17 ID:U2m/19mP
戦争論3って、絵が荒れてたような気が・・・
やっぱり売れてないの?

30 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:23 ID:G1dZzGFF
>>28
アンチは新刊が出るたびに「在庫、在庫」というんだけど
在庫ばかり出す人の本を多く刷るのかね?
「なんでコイツの本いつもいっぱい並んでるんだ、クソ」
みたいな心境なんだろうね。
で本の山をみると、売れてないと思いたがる。
本屋にもよるが、本は減ったら棚から出して補充するんだよ。
アンチってのはなんだか
小林の本の表紙に他の本かぶせて見えないように
隠してたりしてそうだなw

31 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:26 ID:G1dZzGFF
>>29
アンチっては気に食わなくなると
「絵が荒れてきた」とか思い込むようになるねぇ。
柳美里や西尾幹二もそう言ってたねぇw

32 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:37 ID:X6fyEf9j
ゴー宣って中古になると物凄く安いよな。
戦争論3が200円で出てたのでゲットしました。


33 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 15:52 ID:gniWoH4+
>>30
この手の本は品切れすると客がうるさいからなw
でも実際刷り部数は多いよ

34 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 16:20 ID:l18nMpph
>30
幻冬舎の株式情報でも戦争論3出版当時、
「大したヒット作がこのところ出ていない」とコメントされていたわけだが。

35 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 16:34 ID:+IFq04SH
13巻を見る限り、支持政党は無いね。

36 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 17:05 ID:QcIBPbVE
   ( ・∀・)   | | ガッ
  と    )    | |
    Y /ノ    人
     / )    <  >__Λ∩
   _/し' //. V`Д´)/ ←>>35
  (_フ彡        /


37 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 17:16 ID:AidA6Knj
>アンチは新刊が出るたびに「在庫、在庫」というんだけど
>在庫ばかり出す人の本を多く刷るのかね?

君は認めたくないようだが、よしりん戦記の売れ行きが悪いというのは事実だよ。
強気だった小学館は今、返品に困ってる。置く倉庫代もバカにならんからね。
これらは本屋で店頭に出すまでもなく在庫になったもの。

>「なんでコイツの本いつもいっぱい並んでるんだ、クソ」
>みたいな心境なんだろうね。

13巻にいたっては、あまり並んでないんですが。
ところでどうして売れ行きが悪いと言うとアンチになるのかねえ?
ゴー宣の売れ行きが落ちてるのはアンチかファンかに関わらず単なる事実なのだが。

38 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 18:23 ID:CJBtUpvU
P139の原爆云々もなんだかなぁ

同感と同意は違うだろおい
相手の意見に同感しただけで売国奴呼ばわりしてるとおまえもいつか売国奴とよばれるぞ、小林よ。

39 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 18:41 ID:2C4tnoAV
何か本が発売されるたびに「もう売れてない。店頭に見かけない」カキコは飽きたよ。

前号の「わしズム」発売の時も案の定あった。その結果がトーハン調べ12月総合5位。
「よしりん戦記」の売り上げなんて無意味。あれ、文庫本みたいなものだぜ。単行本を
持ってる人が同じ内容の文庫本なんて普通買わないだろ?リメイク版は初体験者用。
だからおいらは買ってません。本屋で立ち読みしました。13巻は、もちろん買いました。

40 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 18:47 ID:JFaa7UwZ
飽きたのならスルーするがよろしい。

で、買ったのなら積極的に内容について感想でも述べよ。

41 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 18:51 ID:G1dZzGFF
>>37
  ∧_∧
 ( ・∀・)  小学館の関係者の方ですか?
 ( ∪ ∪
 と__)__)

42 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 18:52 ID:dPjvL4WV
>>39
本出すたびにセリフや欄外等で「売れている」とかいうのを
やめればいいのにね

43 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 19:04 ID:AidA6Knj
>前号の「わしズム」発売の時も案の定あった。その結果がトーハン調べ12月総合5位。

だからさあ、わしズムって雑誌なのに書籍扱いしてるから売れてるように見えるだけだって。
雑誌としては売れてない。
売れてるのならどうして二月刊から季刊に格下げされるのさ?

>「よしりん戦記」の売り上げなんて無意味。

よしりん戦記の悲惨な結果のおかげで、小学館が返品本の処置に困る
ような事態に陥ってるのに、無意味とは思えないがね。
そもそも、通常の単行本も11巻ぐらいからランクインしてないじゃん。
よしりん人気はもう過去のものなんだってば。

44 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 19:36 ID:zHmRzJTr
でも発売日からすでに数日経っているにも関わらず、これほどまでに内容に対する報告や感想、つっこみが
少ないところを見ると、ほとんど買ってないんじゃないかって感じはするな。

というわけで、買った人、売れてると主張する人は詳しくレビューをして俺らの購買意欲を高めておくれ。

45 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 20:21 ID:AloE8yql
ポチは辛いよな〜、小林の本が売れてさーw


46 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 21:02 ID:Ufv2b/SV
第199章(今週号の一つ前)まで載ってたのは意外だった。
やけに厚かったしな

47 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 21:40 ID:MPnkZLnM
原爆についてだが、沖縄占領しても降伏どころか、
女子供まで玉砕してくるんだから、落とすのがやむをえんだろ。
同感できると思うが?

48 :_:04/02/15 22:09 ID:snbxxQd/
古寺記の完全版を製作してほしい。

49 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 22:34 ID:vtEWJGXv
それより「天皇論」を。
「マンガ日本人と天皇」を徹底的に論破してほしい。

50 :名無しかましてよかですか?:04/02/15 22:54 ID:xXXJqjAa
今まで小林の本を平積みにしてたり、棚も幅60cm取ってた本屋が、
平積みもせず、棚幅も3冊分の10cm以下にしてる本屋が出てきたのは事実。

また、この手の話題で今まで必ずランキングをコピペしてたコヴァが、
今だに今回はコピペしていないのも事実。

51 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 09:27 ID:+ozIlaZF
>>47
とっくに降伏の打診をしていたはずだが。意図的に無視して原爆を落としたんだよね。
いやあ、やむを得ない!

52 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 09:31 ID:oMQ3uPaq
ポチってマジ害基地ですね・・・・www

53 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 09:52 ID:+C+nMl2O
>>51
ポツダム宣言を知らないのか?
とっくに降伏の条件を提示しているのに、意図的に無視するから原爆を落としたんだが。

54 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 13:38 ID:NwI4EBJo
落とされて当り前とは思わないが、恨み続けろ憎しみ続けろというのは共感できない>原爆

55 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 14:11 ID:ink1UpcR
うらむかは別として、
心情的に「二度と使うべきではない」と言えるくらい、
むごい兵器だとは思うな。

56 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 14:16 ID:+BkuMPmt
あの時、ポチはこう吠えた。の福田和也が面白かった。
178章のキムヘギョンさんの「会見 泣き」は注がないといずれ
何の事かわからなくなりそう。
ブラジャーの話、連載のときはイマイチだったけど単行本になると
重い話ばかりのなかで息抜きになっていい。スタッフネタもたまには
入れて欲しい。

57 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 14:29 ID:VitWrhAN
あのカス、解同従属を批判されて、
その釈明があれか?
サラリと逃げてんなよ?
お前あれほど解同をべたボメしといて、
戦ったはねーだろ?

58 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 14:59 ID:eqHYCATB
なんでよしのりは、ラーベの日記に記述されている
「中国兵による、日本兵捕虜虐待・虐殺」について無視してるんだ?

59 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 15:00 ID:eqHYCATB
まあ、よしのりの本と、よしのりが勧める本しか知らないコヴァは
そんなことも知らないんだろうけど。

60 :47:04/02/16 15:19 ID:UheK6nLN
>51
降伏の打診ってなんだ?

61 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 15:36 ID:NwI4EBJo
>>57
確か最後の最後で「禿」に関する表現で揉めたはず。
それが戦ったのかどうかは別として(笑


62 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 17:19 ID:Xe/RFPGC
よしのりは政治家になる気が無いし、
頼れる政治家もいない悲しい存在だと分かりました。

63 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 17:44 ID:gv2YOb/o
「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば?「2ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
2ちゃんねる www.2ch.net は400以上のカテゴリを抱え、1日100万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と2chネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その2chは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」 http://fradio.gotdns.org/monachat.html では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
2chの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。2chに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から2chに書き込みをしていないという菊地正男氏(仮名)は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


                             【Newsweek日本版 2004年2月4日号】

64 : :04/02/16 18:23 ID:oOLVifSX
お前ら本当馬鹿



65 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:41 ID:ZyadYkr8
新刊出たのに盛り上がんないね。
あんまり読まれてないんだねー。

66 :名無しかましてよかですか?:04/02/16 23:45 ID:Z2mWAdE3
ゴー宣、久しぶりに買ったけど、後悔してます・・・。もうイラネ

67 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 00:16 ID:G9LAsyAi
最近この過疎スレになってきてるね。
ウヨサヨ関係無しに。

68 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 00:42 ID:gbUFb6iO
はじめあればおわりもある。
引き際はスマートにやってほしいものだが、よしりんの場合は...

69 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 02:16 ID:1BjvV3LZ
いや。まだまだよしりんには、国粋主義系日本史の通史を書くという
大偉業が待ちうけている。(関係ないけど、普通の人って、幕末〜敗戦までの
近代史の知識ってどこで得てるんだろう?)

70 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 13:48 ID:smfMxdB1
「あの時ポチはこう吠えた」の福田和也への論評が面白い。確かに福田って
くだらないことを仰々しく書くからね。ま、それは格調高い文章を書けると
いうことだから長所かもしれないけどね。

71 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 13:53 ID:DMW6+GMO
ギャグの力が落ちてるよ。

72 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 13:54 ID:LE90rRpR
何もかけなくなったのでは?
しばらく休んだ方がよかろう?


73 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 14:50 ID:xm9EEXf1
どこを読んだの?

74 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 14:53 ID:LE90rRpR
最近の漫画全部。
つまらん。


75 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 15:37 ID:xm9EEXf1
”君に都合をいい事を”何も描けないってことか。

76 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 15:40 ID:LE90rRpR
>>75
違う。
墨てきを引用に出すのはいいが。
自分勝手に書いている。
仕舞いにはビンラディンと同じだとか・・・
もう少し、まともな展開は出来ないのだろうか?
つまらなすぎて、読んでる自分が恥ずかしくなった。


77 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 16:05 ID:4Z53JR/T
福田とは仲直りしたんじゃなかったの?

78 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 16:11 ID:xm9EEXf1
>>76
それが全部なの?それって一部って言うんだけど。

79 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 16:28 ID:0/6cem4g
無事、単行本もでたことだし、そろそろ別の話題に移る、もしくは平行して展開していったほうがいいかもしれないね。
狂牛病問題でアメリカ批判をかました後、そのまま食の安全とか農林水産業のあり方なんかを掘り下げるとかさ。
で、すこし期間を置けば、国家のあり方や日米関係のあり方など新たなものの見方が生まれてくるんじゃないかと。


80 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 16:31 ID:LE90rRpR
>>79
ところが、今の小林は、たとえば狂牛病や吉野家の問題でも、
ぜーーーんぶ、アメリカのせいにしないと気がすまんらしいんだよ。
だから、つまらなくなったと書いた。
薄っぺらいだろ?

もっと、いろんな物の見方できないと、議論のネタにしても、つまらない。
深みがない。
君の方が、大人だよ。


81 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:26 ID:x69n/4Ph
ところで、ワ沈むによく載ってる小林のオリジナルストーリー漫画
つまらなさ過ぎ。おまえはゴー宣だけの男。自覚してくれ。

82 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:35 ID:LE90rRpR
わしずむなんて、Vol2を読んで以来、気味が悪くて、読む気にもならんかった。
Vol1は、ちなみに、出たことに気づかなかった。w


83 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:57 ID:bwnwlluP
何だ、このねちねち陰湿な反小林キャンペーンは。
まあ前からゴーマニズム板には、こうゆうのが多いけどね。


84 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:58 ID:LE90rRpR
いいものを書いたら、賛同するさ。
つまらないものを見たら、つまらないという。
洗脳されてるのか?
つまらないなら、つまらないと言えよ。


85 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 17:59 ID:LE90rRpR
旧ゴー宣の7巻あたりは、よかったぞ。
今とは比べ物にならん。


86 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 18:01 ID:s+x/Zl2M
2ちゃんねる ゴーマニズム板

が出てきたのにはワラタ


87 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 18:05 ID:bwnwlluP
本読んだくらいで影響はされても洗脳なんかされねーよ。
子供の頃から受ける教育なら有り得るけどさ。

88 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 18:21 ID:0/6cem4g
面白くないといえばアンチ認定、面白いといえば信者認定。
この板は排他的だよ、おっかさん。

89 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 18:22 ID:i4wbYzZG
>>22
それソースありますか?

90 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 18:38 ID:OfchcSBH
最近は、アメリカ批判ばかり。
正論だと思えるけど、つまらない。

91 :キウユダエウ氏:04/02/17 18:54 ID:1mf3ZDjK
確かに同じタイプの話を繰り返してばかりではつまらなくなるのも当然ですね。
古寺記復活した方がましです。

92 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 20:12 ID:XS66gqqt
むしろ俺の場合は「諸君!」とか「正論」がつまらなくなってきたので、読み物としてはゴー宣のほうがいいな。

93 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 22:08 ID:Ph6rJQmg
>>80

今回の狂牛病の問題では、責任の大部分は米国にある罠

94 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 22:27 ID:vGAKr8dz
今NHKで、茨城の毒ガスは旧日本軍が埋めたものと見られます、
って言ってたけど、「毒ガスは米軍が埋めた!」(by小林)の根拠
はなんだったんだ?

95 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 22:30 ID:A9Iket8J
米軍? ソ連って言ってなかったか?

96 :名無しかましてよかですか?:04/02/17 22:45 ID:xm9EEXf1
>>85
あのころはポチコロ好みの作風だったなあ。
お前の好みは世界の掟か何かですか?

97 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 03:43 ID:mLnwtHcA
>>96

おまえの言うポチってなぁに?

98 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 05:00 ID:nEDFBCsS
>>94
根拠云々の話だったっけ?
GHQに武器をちゃんと渡さずに埋めたならば日本軍に責任があると言ってたよね。

99 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 08:04 ID:sLLGfC4t
>>96
あの当時はね。
オウムの話題一色。
ポチだのなんだの、言ってなかったよ。w
あんた、読んでないね?
小学生との議論は、これだから(ry


100 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 09:12 ID:rku8VaVH
>>22
>新ゴー宣60章にある南京の地図に示された安全区の範囲が、
>SAPIO掲載時と単行本5巻ではまるっきり変更されてる。
>何の断り書きもなしに変更してるのには笑った。
>ラーベの家が安全区外に出てしまう、というぐらいいい加減なしろもの。
>ま、こういうことやってるから読者から信頼されなくなって
>売れ行きが激減してるんだろう。

アホちゃうか。第5巻179ページを見てみろ。
「当時の南京の地図について」という文章で、安全地帯の地図をサピオ掲載時
から変更していることをちゃんと断っているぞ。まったく日本語も満足に読めない
馬鹿はとっとと失せろ。


101 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 09:13 ID:WF9wtu7S

 ポチホシュ必死だなwwwwwwwwwwwwwwww

102 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 10:11 ID:OzI1MbQD

【テレビ】 久米宏がニュースステーション内でのシナチク発言について謝罪★2 【正しくはメンマです】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077021492/l50


103 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 14:35 ID:gb+IFvu6
>>102
これマジですか!?

だとしたら確信犯だろ。「シナ」という言葉を使わせないための
言葉狩りだな。句目はそのうち氏ぬけど、その最期は壮絶死が望ましい。

104 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 14:54 ID:NPU/F+AZ
イラク攻撃に関してフランスとか態度を褒めてる?けど、
フランスは中国に対して武器輸出再開を望んでいるんだよな〜。
(フランスは台湾にも武器輸出してるけどな)

現在はEUで天安門事件に対する制裁措置として、武器輸出などを禁止してる。
でも春ぐらいから解禁になるみたいだな。解禁反対してるのは北欧諸国やオランダらしい。

この辺のことを小林は取り上げてくれるのかな?

105 :名無しかましてよかですか?:04/02/18 20:42 ID:kzsS6EYM
今の小林にオランダを褒める度量はないとみた。

106 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 04:26 ID:q8bBlG9L
コヴァ板のゴー宣最新刊のスレッドだってのに、レス数が105かよw
こりゃ、小林信者も、今のゴー宣は怖くて読めない、脳内でスルーしたいっていう証拠だなw

107 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 05:46 ID:lUXYLA5V
ていうか、この板自体がスルーされている。
残っているのは、本物のコヴァとブサヨだけ。

108 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 06:26 ID:IL2ZGEhW
>>100
それが初版からきちんと掲載されていれば問題はなかったんだろうな。

109 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 10:24 ID:+4WiTfT5
今日13巻にあわして売ってくれという意味で戦争論3が勝手に送られてきましたが
あいかわらず初版ですた

もうだめぽ

110 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 11:07 ID:Y/uMrgsS
表紙がキモかった。

111 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 11:28 ID:dNj+0Ag8
>>109
もう、売れるわけないだろ・・・
終わってる。
返品できないなら、君の店の損金として計上すべきだな。


112 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 11:32 ID:1CDxb2oq
北の拉致の問題を描いた巻は何巻になるんですか?
最近読んでないからわからん

113 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:03 ID:lsjs4MPz
ちょいと本についてるルビで発行部数を比べてみた。全てシリーズ通算の発行部数ね。

第9巻初版ルビ 150万部
第10巻初版ルビ 200万部
第13巻初版ルビ 250万部

単純にシリーズ通算発行部数を巻数で割るとこうなる。

第9巻(00年10月20日発行) 1巻当たり16.6万部
第10巻(01年8月1日発行)  1巻当たり20万部
第13巻(04年3月10日発行) 1巻当たり19.2万部

少しだけ下がってるな。

どこかに実際に売れてる部数が載ってるサイトって、無いのかな?

114 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:10 ID:dNj+0Ag8
>>113
この中には、スペシャルは含まないのか?
含むだろう?
戦争論、差別論、台湾論・・・
当然、9巻10巻の間には戦争論が。
10巻と13巻の間には戦争論2と戦争論3の売上も含まれている。
つまり、10巻自体は10万部も売れてない。
11、12、13巻に至っては、5万部売れてるのか?


115 :113:04/02/19 13:14 ID:lsjs4MPz
>>114
あー、そういう考え方もあるんだな。
俺は単純に「新ゴー宣1〜13巻」の本だけで考えてた。
確かに「シリーズ」という考えで見れば、その他の本も入る可能性はあるわな。

116 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:37 ID:dNj+0Ag8
一般の単行本なら、たとえば5万部も売れたら、相当なものだ。
しかし、漫画の本なら、5万部売れる本って、どんなだろうか?


117 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:47 ID:1CDxb2oq
拉致のことについてよしりんの意見を知りたければ何巻買えばいいのか教えてケロ

118 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 13:51 ID:dNj+0Ag8
>>117
立ち読み汁。
読む気もしないのか?
なら、読むの、やめとけ。


119 :113:04/02/19 13:57 ID:lsjs4MPz
>>117
12と13巻かな。

あ、ちなみに俺はポチ保守と呼ばれる側の人間ねw
実際に呼ばれたことあるし。

前はコヴァだったけど、反米が強すぎるので、コヴァやめちゃったよw
最近のゴー宣を読んでるとちゃんと調べてるのか怪しくなってきたし。
劣化ウラン弾とかの軍事関連が特にそうだな。
どーも左翼系の言葉を鵜呑みにしてるように感じられる。

120 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 15:00 ID:Y/uMrgsS
劣化ウラン、なんてかいてんの?

121 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 16:13 ID:bBkf0SOa
>120
劣化ウラン弾=大量破壊兵器

だってさ。

122 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/02/19 19:33 ID:dbPFMfE+
漏れはまだコヴァだよ〜ん。
でも、たしかに反米が強すぎる。これじゃあ、初心者が見たらシナとアメリカが
同じように見える。いくらなんでも先進国のアメリカを貶しすぎ。
福田和也までポチとか言ってるし・・・。石原慎太郎まで批判したら、さすがに小林嫌いになるよ。

123 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 19:37 ID:cVlrq7rl
けど福田和也はさすがに恥ずかしいよ。
あんなのはポチじゃなくてチワワだな。
しかも、『国家と戦争』とか言うほんの後での福田の活動を批判した
小林の『個と公論』での福田の言説は面白かったな〜。

124 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 19:57 ID:HW6qX2Bl
>>121
120だけど、さんくす。
うーむ、それって、「劣化ウラン弾=核兵器」のたぐいか?
確かにダメだなあ。よしりんやっぱり理系はNGなのか?

125 :113:04/02/19 20:10 ID:lsjs4MPz
劣化ウラン弾はアメリカのイージス艦などに搭載されてるCIWSという機銃の弾にも使われる。
もっと言えば、船・民間航空機のバラストとかにもね〜。劣化ウランは重いし安いから使い勝手がいいんだと。

んで元々劣化ウランから出る放射線量は微量。
劣化ウランの問題点は放射線量より、重金属としての有害性らしい。
それと劣化ウランが原因とされる病気の因果関係は立証されてない。
イラク南部での奇形児はイラク南部にもともとある水銀が原因という説もある。
また湾岸戦争帰還兵に起きてる湾岸戦争症候群は、対細菌兵器用のワクチンウィルスが原因とも言われる。
それ以前にベトナム戦争帰還兵にも似たような症状がおきてるんだよな。

126 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 22:15 ID:HW6qX2Bl
>>125
重金属としての有害性と、体内被爆の可能性だな。
後者は発火(劣化ウランは着弾後高熱を発して萌える)による気体または固体微粒子を肺に取り込んだ場合、
または、土壌や水にしみ込んで生態系に取り込まれた場合が考えられる。
イラク戦争でばらまかれた劣化ウランは、とにかく量がシャレにならないので、
(量だけで言うならチェルノブイリよりずっとひどい!)
正直、何がおこるかわからないし、どんなひどいことが起きても不思議は無い。
(逆に、おこらなくても不思議は無い)

それはそれとして、劣化ウラン弾を大量破壊兵器というのは、明らかに間違いだ。
それも、悪い誤解を招くような間違いだ。

127 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 22:53 ID:WUlTOTH+
>125
遅レスですが。
2ちゃんねるだから何書いてもいいけど
本当にそれ信じてるなら君終わってるよ。
劣化ウランその物は取り扱いを慎重にすれば
いい面も有るだろうけど、劣化ウラン弾が
標的に当たり金属の粉末と共に放射能が周辺に
ばら撒かれたら人体に影響するのは当然有り得る。


128 :113:04/02/19 22:56 ID:lsjs4MPz
>>126
これを見る限りでは問題なさそうだけどね。
イラクで使われた劣化ウラン弾はどれくらいだろ?


 米軍鳥島射爆撃場における劣化ウラン含有弾誤使用問題に係る環境調査について
 http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

129 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:21 ID:HW6qX2Bl
>>128
ばらまかれた量が段違いだな。
そのぶん、広範囲にばらまかれたわけだが、どのように相殺するかはわからない。

鳥島は1520発。湾岸戦争で320トン(100万発?)。
イラク戦争はそれより多いと言われているが、詳細は不明。
使われた量や場所が、公表されていないらしい。
秘密にしているのか、米軍でも把握できていないのか。
だからよけい、「安全だ」とは言いづらいのだな。

単純に量だけで比較すると、広島の原爆やチェルノブイリより、遥かに多い。
こんな経験は地球の生態系にとって未体験のはずなので、
慎重にも慎重を期すべき、だったのだが...。

130 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:24 ID:HW6qX2Bl
ちなみに、劣化ウラン安全論を掲げているサイトでは、
「劣化ウランは金属ウランであり、放射性物質ではない」
などと、たわけたことを大まじめで書いているところもあるんだよなあ。
大量破壊兵器などとバカ書いてるのと50歩100歩か。

131 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:48 ID:uZkI1NlD
左翼系サイトが劣化ウラン弾を非難。
 ↓
サヨク嫌いのコヴァは、「劣化ウラン弾は被曝の危険は無い」
「サヨクは科学も知らん」とバカにする。
 ↓
小林「劣化ウラン弾は、大量破壊兵器だ」と米を非難。
 ↓
コヴァ、右往左往するも、最終的に教祖を信じ
左翼系サイトを非難出来なくなる。

132 :名無しかましてよかですか?:04/02/19 23:53 ID:uZkI1NlD
小林が将来、アメリカの学者か政治家から利用され、煽て上げられ、有頂天になって
掌を返す様に親米になる可能性は・・・
 ・
 ・
 ・
80%くらいかな。

133 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 00:35 ID:G9j5jZBF
新刊の売り上げ同様、このスレも盛り上がってないな。


134 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 18:54 ID:S35YW0/9
>>124
Atomic,Bio,Chemical,DUで第四の大量破壊兵器

135 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 18:55 ID:dlpobaNv
ひろゆき氏が立てた最古スレッド、記念カキコ&合格祈願大歓迎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50

136 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 21:28 ID:upPpXnDA
>>133
単行本発売のときは、いつもこんなもんだよ。
盛り上がるのはスペシャル本の時

137 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 21:41 ID:5Wjbigbt
サピオで読んでいるからな。

138 :名無しかましてよかですか?:04/02/20 21:47 ID:cwWDinj2
>>114
スペシャルは含まないだろうね。一応出版社も違うし、拡大解釈すればゴー千関連本
は浅羽との対談本とかも含めて旧ゴー線からとてつもない種類になるが普通に考えれば
含まない。
ワシズムも宣伝のために書籍扱いにしてるようだがそれを理由に売れてないというのは
間違いだと思う。書籍だろうが雑誌だろうが売れてるものは売れている。
ただ、号が進むにつれて入荷数が減ってる気がするな。

13巻は近所の本屋で目立つとこに二列立てて置いてあった。なぜか戦争論3より
いい場所とってた。

139 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 00:30 ID:KqfVp40N
そりゃ、新刊なんだからいい場所に置くだろ。
ただ、でかい店ならともかく、小さい店はもう平積みをやめている事多し

140 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 01:01 ID:4r2wbX0F
 新刊平積みコーナー
 ┌────
 │□□□□
 │□□□□
 │□□□□
 │■□□□   レジ


   入口

■:13巻

俺が見た本屋ではこんな感じ。
ポジションとしては悪くなかったかな。

141 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 09:25 ID:6/3NGQlQ
>アホちゃうか。第5巻179ページを見てみろ。
>「当時の南京の地図について」という文章で、安全地帯の地図をサピオ掲載時
>から変更していることをちゃんと断っているぞ。

確かに断ってはいるんだが、サピオ掲載時の地図は単行本には載せられていないから、
どこがどう変更されたのかがわかりにくいね。
サピオ98年2/4号では、単行本掲載時よりも狭い安全区が描かれていて、つけられているコメントで
「ほとんどの研究書に載っている地図では安全区の範囲をもっと広く書いているが、実際にはこれが正しい」
とまで言いきってる。
ラーベの家が含まれていない地図を書いてここまで言いきる、というのも相当恥ずかしいんだがな。よしりん、やっぱり歴史は素人なんだよな。
そこまで言いきっておいて5巻の言い訳には「客観的な根拠がありませんでした。」だもんなあ。
歴史のことについて学者に突っ込もうとするんなら、もうちょっと慎重にしないと。
それと、サピオの方にこそ正誤表を出して訂正した方が良かったと思う。単行本買わずにサピオだけ読んでる一般読者も多いだろうし。

142 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 10:46 ID:r01l4Dvf
>>141
素人かどうかは別として、自分に対する批判的精神と、
反対意見に対する客観的評価が、できてないんだろうな。
知識なんかより、よっぽど大切な学問の基礎だ。

ゴーマンかましてるうちは、それでも問題なかったんだけどね。
もどっておいでよ。よしりん。

143 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 10:58 ID:PHgFnFUH
>ワシズムも宣伝のために書籍扱いにしてるようだがそれを理由に売れてないというのは
>間違いだと思う。書籍だろうが雑誌だろうが売れてるものは売れている。

だからー。雑誌なのに書籍扱いしてるから売れてるように見えるだけだって。
売れてるのならどうして隔月刊から季刊に格下げされるのさ?

ゴー宣13巻の売り上げも、過去の栄光は見る影も無い、といった感じですよ。

>三省堂書店 ベスト50にすら入らず
>http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=
>紀伊国屋書店 かろうじて19位
>http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko
>八重洲ブックセンター ランク外
>http://www.yaesu-book.co.jp/best-seller/1f.htm
>Amazon 102位
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890137/qid%3D1076732589/sr%3D1-22/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F22/249-6721305-4892356

144 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 11:15 ID:Z5V3K3bP
来週のトーハンをまて!

ポチには辛い結果にwww

145 :元雑誌編集者:04/02/21 12:25 ID:zbuvLB96
>>143
そういう話は出版業界人しかわからないから、やめたほうがいいよ。
たとえ詳しく解説しても、素人さんにはわからないでしょう、おそらくは。

ただ一ついうとするならだ。5万10万の書籍はなかなか出ないが、
5万、10万部の雑誌は腐るほどあるってコトだよ。大手出版社の雑誌が
このラインを切ることはあり得ない。

146 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 14:09 ID:OiszNkJs
今は雑誌自体が部数落ちているんじゃないの?

論壇誌にしたってウヨサヨ問わず下がっていると思われ。

147 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 16:24 ID:5+4ABfHG
売れてることがアイデンティティだったコヴァの発言とは
思えない弱音>>146

148 :名無しかましてよかですか?:04/02/21 20:10 ID:onOIj6B4
っていうかなんでやたらグレイなんか持ち上げてるんだあいかわらず。
小林の思想はともかく音楽の聞く耳だけはない事だけは間違いないみたいだ。
むかし、あれだけ桜井和寿の事褒めてたのはいったいどうしたんだろう。

149 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 02:27 ID:EKvBd9Nw
イラク戦争には大儀が無いので侵略!
大量破壊兵器が無いので侵略!「過ちは繰り返さない」と言う言葉を忘れたのか?新米君?

ただ、小林君は「日本は侵略戦争を支持した。」とか言うが、あの時(イラク攻撃するまで)は
国内世論がイラクに批判的であったし、(もちろん米帝にも批判的では有ったが、左翼的だった)
イラクはアメリカに有効な批判をしていなかった。そして日本には情報収集能力がなく、日本は米帝の情報を信じるしかない。
よって日本がアメリカを支持したのは「政治的な失敗」であったかもしれない。しかしその当時の状況では仕方が無かった。
 一つ例を挙げよう「日中戦争は中国の謀略によって始まった」→「しかし国連は中国支持」
         「イラク“紛争”は米帝の謀略」→「しかしイラクは有効な反論できずに国連も米帝を黙認」
   よくにとるじゃないか。


150 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 02:52 ID:F7skbYL2
ブラジャーの話はネタだと思っていたのだが、マジだったのか?

151 : :04/02/22 05:00 ID:7cTwdHIb
三省堂ドラ祭りの方がでかかったな
各階にドラが売ってた

152 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 09:38 ID:GgoZ5IXg
売れてないというのはゴー宣の初期からずっと言われて続けてる。
だから言われ続けてる内は安泰ということじゃねえの。

153 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 10:12 ID:DoLOghwb
>売れてないというのはゴー宣の初期からずっと言われて続けてる。
>だから言われ続けてる内は安泰ということじゃねえの。

売れ行きというのはランキングなどで客観的にはっきりと
わかるもんなんだけどねえ。
君には>>143の結果も「以前のように売れている!」とでも
読めるの?現実は現実として受け入れようよ。

154 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 11:41 ID:agQTMrKZ
ポチが来週のトーハンを完全スルーするのに、100ポチ!

155 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 12:51 ID:DoLOghwb
売れてるように見せかけるためにトーハンだけに集中的に
卸そうって魂胆かね?
ま、同時に日販もチェックすれば、作為的なことやっても
すぐにばれるよ。
トーハンではかろうじてランクインしても日販では姿形もない、
とかね。
(そういや、このスレで売れてる根拠として持ち出されるのが
 決まってトーハンだというところが興味深いね)

ま、大型書店の売り上げ見る限り、かつての勢いはどこにも
見当たらないよ。

156 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 13:09 ID:3wmajl8e
>>144 :名無しかましてよかですか? :04/02/21 11:15 ID:Z5V3K3bP
>来週のトーハンをまて!
>ポチには辛い結果にwww

来週、三回以上笑われるのは、どっちだろうね。


157 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 13:40 ID:agQTMrKZ
♪木曜日♪木曜日♪木曜日♪

158 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 14:49 ID:DoLOghwb
↑「agQTMrKZ」君ってば、他者との会話の成り立たない人だね。

なんだか宗教がかってるな。

159 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:01 ID:agQTMrKZ
♪木曜日はトーハン更新日!アホポチ君、理解できた?

160 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:05 ID:+QAE9Cn3
>>158
会話する意志がないのか、能力が無いのか。
会話というのが言葉のキャッチボールだとわかってないのか。
そのわりには、「かまってくん」電波がゆんゆん出てるよね。
かまってほしいけれど、正面切って相手されるのは嫌(怖い?)という、複雑な性癖か?
たしかに、そういうプレイを好む人っているけどね。
変態行為は信頼のおけるパートナーと、プライベートでやってほしいものだ。

161 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:15 ID:DoLOghwb
>>159
トーハンだけでわずかにランクインしても、自慢にもなんにも
ならないんだけどな。
君に会話のチャンスを与えようか。

「agQTMrKZ」君に質問するよ。
君には>>143の結果も「以前のように売れている!」とでも
読めるの?

ま、どうせ答えられないんだろうが。。

162 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:37 ID:agQTMrKZ
>>161
ポチのくせに生意気な感じがするけど、人間様が答えてやろう。


日本全体で一番信頼されてるのがトーハン、これ現実!!!
新聞や雑誌に記載されるのはほとんどコレ。

イチ書店のランキング言われてもねぇ〜w


163 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:58 ID:DoLOghwb
>ポチのくせに生意気な感じがするけど、人間様が答えてやろう。

俺がポチに見えるの? 君って相当病んでるね。
どこにそんな政治的思考が判明するような書き込みがありましたかね?
カルト宗教信者特有の被害妄想ってやつですかね。

>日本全体で一番信頼されてるのがトーハン、これ現実!!!
>新聞や雑誌に記載されるのはほとんどコレ。

ソースを出してくれ。
新聞や雑誌には書店でのランキングもよく載ってるよ。
単行本11巻あたりのときに、トーハンにやたらと卸してランクインさせたが
日販ではランクインすらしなかった時があったが、この時と同じことをして
売れてるようにみせて大本営発表するつもりのようだね。


164 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 15:58 ID:DoLOghwb
>イチ書店のランキング言われてもねぇ〜w

あのー、日本語読めないんですか?
>>143には4店の書店のランキングが挙げられてるんですが。
Amazonの今日のランキングではなんと9,530 位ですよ。
これが君には「以前のように売れている!」と見えるわけですか?
答えてみてね。

(回答欄: 以前のように売れているように見える/ そうは見えない)

165 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 17:12 ID:agQTMrKZ
ポチのくせに人間様にたてつくのか?はぁ〜ぁ

小林の本は売れてるの!わかる?
年間に出す本数も増えてるし!読者数も増えてるの!

ポチの本は売れてないけどねw
ランキング入りもしない(当たり前だが)

オマエ、宗教にこだわるな?
もしかして、反小林で有名なカルト?

まぁ、売れないポチを相手にしても仕方ないけどなw

166 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 17:30 ID:DoLOghwb
>ポチのくせに人間様にたてつくのか?はぁ〜ぁ

だからー。どこにそんな政治的思考が判明するような書き込みがありましたかね?
君の妄想でしょ?

>小林の本は売れてるの!わかる?

Amazonの売り上げランキングで9,530 位の本が売れてるように見えるんだ。
目が曇りまくってませんかね?

167 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 17:31 ID:DoLOghwb
>年間に出す本数も増えてるし!読者数も増えてるの!

わしズムは隔月刊から季刊になるから減ってる方向にあるよ。
単行本の売り上げも減ってる。
君、何か主張したいのなら、その根拠を出さなきゃ。
君の思い込みをご披露されても困るだけでね。

>もしかして、反小林で有名なカルト?

はあ?君って被害妄想の思い込みをご披露して恥ずかしくないの?

168 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 17:34 ID:D7BxBoxg
>>167

アメリカの悪行ぶりは、今回のイラク侵略戦争に始まった事ではない。
実は第二次世界大戦の当時も米国は悪行ばかりしていたのだ!

↓ソース
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

ポチ保守どもは、それでも自衛隊派遣賛成か!?



169 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 17:35 ID:Zd+ppgvu
>>155
えーと、この人は>>154を関係者だと思ってる・・・のかな?

170 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:28 ID:bAj+lEXU
>>162
>日本全体で一番信頼されてるのがトーハン、これ現実!!!
一番とか現実とか言い切れるのなら根拠を挙げてみなさい。
>新聞や雑誌に記載されるのはほとんどコレ。
ちなみにこの文は間違い。殆どではないぞ。
>>165
>小林の本は売れてるの!わかる?
>年間に出す本数も増えてるし!読者数も増えてるの!
売れてるから正しいと言ってたオレンジ(腐れ蜜柑)がどうなったか知ってる?
いまじゃぁ哀れなもんよ。

ちなみに俺はポチじゃないから、左翼だから。


171 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:34 ID:agQTMrKZ
>>167
小林の本が売れて欲しくない気持ちは分からないでもないよw
オレが犬っころだったら、そう思うかも!

ポチの経典の
『国民・』『反米・』がさんざんな結果だもんなw

172 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:48 ID:0w0p3MrW
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

173 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:49 ID:0w0p3MrW
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

174 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 18:50 ID:hYq9k+Fh
福岡天神のジュンク堂では
入り口そばの新刊コーナーで棚一段を占拠していました。
期待は大きいと思います。
僕もさっそく買いました。
でも、今はワクワクしませんね。

小林よしのりの思想が許せないわけではありません。
もっともらしいことを主張しながら
実はただのイデオロギーの奴隷にすぎない輩より頼もしいと思います。

つまらないのは、大衆の一歩先どころか
少なくとも二歩先を歩いているので理解できないせいだと思います。
その点、立花隆などはくすぐりどころをわきまえています。

175 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:26 ID:+QAE9Cn3
ID:agQTMrKZ ちゃん。
いっぱい相手してもらえてよかったね。
でも、2ちゃんねるのおにいさんやおねえさんは、ホントは忙しいんだから、
あんまりオイタしちゃだめだよ。

176 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:35 ID:u/96rs+n
>>164
13巻のランキング、1010位とあるが。それとも違うところを見てるのか?
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890137/qid%3D1076732589/sr%3D1-22/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F22/250-9632127-1410646

177 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:39 ID:DoLOghwb
>小林の本が売れて欲しくない気持ちは分からないでもないよw

誰が「売れて欲しくない」と言いましたかね?
君って妄想でしかモノが言えないのかね。
っつーか、ゴー宣が売れなくなってきてる、っていうのは
単なる事実なんだが。
ま、そうやってせいぜい現実と乖離したマンセーを続けてくれ。

>オレが犬っころだったら、そう思うかも!

だからー。どこにそんな政治的思考が判明するような書き込みがありましたかね?
妄想で言われてもね。

>ポチの経典の
>『国民・』『反米・』がさんざんな結果だもんなw

だから何? あ、わかった。君にとってゴー宣は経典なんだ。
君の経典が売れなくなって辛いのか?

178 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 19:46 ID:DoLOghwb
>13巻のランキング、1010位とあるが。それとも違うところを見てるのか?

今見てみたら確かに1010位だね。でも3時頃に見た時には9530位だったよ。
リアルタイムで変更されているのかな?
ま、1010位でも「かつての勢いはない」という事実は変わらないけどね。

179 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:11 ID:+bkSYaz5
最初のマンガ見ただけで、気色悪い。
小林が、貶めたい人を醜く描く技は、
人を不愉快にさせる。
もう、マトモな出版社から、マンガのオファーはこないだろう。

180 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:38 ID:pBOlHfY9
活字の本と漫画の発行部数比べて喜んでいる
バカがいたのはこのスレですか?



181 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 21:50 ID:zewMxhCJ
小林は節操がなさ過ぎ。節操ないにしても、市民運動と
決別し国家を語り始めた頃はそれなりに説得力もあった。
今、再び左に傾いているけど、自分のいた古巣をメチャクチャに
して出て行く癖が、さすがに読者を辟易させてるんだろう。

182 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 22:11 ID:+BmEfQxb
日本帝国侵略戦争肯定の小林が、左翼?

183 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 22:14 ID:pBOlHfY9
アマゾンのランキングって、あくまで瞬間風速だから、
あんまりあてにしすぎるのもどうかと思うが。

ひとまず、活字と漫画の発行部数を同一基準で
比較するのはキチガイ。

184 :名無しかましてよかですか?:04/02/22 23:08 ID:tFoaSHt2
>>178
現在785位。勢いを増しているねw

185 :コヴァ:04/02/22 23:09 ID:aBLKO/p5
いや、普通に面白かったよ。
朝日新聞系反日左翼とも、産経新聞系親米右翼とも一線を画す主張を貫いてて
納得できる。


186 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 00:13 ID:cuH+jlSf
>>182
小林よしのりは、テレビや雑誌で、
「日本は二度と侵略戦争をしない、と憲法に明記すべき」
と主張しているが(ワラワラ

187 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:27 ID:Ukr+3Er6
「よしりん戦記」もそうだが、どうも企画力が落ちてきているように思う。

わざわざ単行本を買うのは、連載にない部分が読みたいのも大きな動機なのに
面白くなくなってきている。

188 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 01:40 ID:1hOQweM7
単行本は、すべての連載がのってるの?
それとも自分でセレクトしてのせてるの?

189 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 03:31 ID:yKQhFw1e
>>188
基本的にはすべての連載が載ってるよ。
ただ、古寺記とか、台湾論の一部とかみたいな、
ゴー宣スペシャル向きの章は抜いてある。

190 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 04:44 ID:QDDXcjAm
現在アマゾン売上ランキング: 227 だってよ

191 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 05:23 ID:yKQhFw1e
今回売り上げは伸び悩むと思うな。
表紙があれじゃわかりにくいよ。
今日買ったんだけど、相当探したもんね。
もういままでのゴー宣の外見してないもん。
「この本屋はサヨクないしポチだから、置いてないのか?」
とあらぬ妄想までしかけたよ。
しかも内容がちょっと単調。

192 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 09:08 ID:9Xfek5bp
>>191
表紙で選んでいるのか?!
違うだろ?
売られていることは、SAPIOとかでも知らせている。
買う気になれば、表紙が何であれ買うだろう。
買う気になれないから、買わないのでは?
内容がつまらないから、買わないのでは?
漏れは、そう思う。
サヨクだのポチだの、書店は気にしない。
売れれば置く。(商売でやっているんだよ?君、馬鹿?)
売れないなら、置かない。
店のスペースは限られているのだ。
売れる物を置きたい。ただ、それだけ。


193 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 10:46 ID:fLF0wfba
>>190
すごいぞよしりん。
この調子なら、明日にはマイナス800位くらい、いってそうだ!

194 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 11:44 ID:XRBVXSr1
198位

195 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 12:17 ID:fLF0wfba
>>193は冗談で書いたんだけど、まじすごいな。
がんばれよしりん!
内容が伴わないなら、せめて売上だけでもランキングしようぜ!

196 :コヴァ:04/02/23 14:33 ID:S0PkRp5d
売り上げが下がっているのが事実だとすると、余程今の日本人の価値観とは
相容れないわけだな。それか、耳が痛いのか・・・。

しかし、俺としては納得できるので買いますけどね。

197 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 14:42 ID:y7gnhc43
女性が「泥棒!」…無実?の68歳男性“ショック死”

 三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月17日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性(68)は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17 読売新聞 )

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
 被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110   四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

198 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 14:58 ID:4YCNZNKH
なんかずれてきた気がする。もう初老だしね。瑣末主義的でみみっちい。昔はもっと
ダイナミックで面白かったんだけどなあ・・。
個人的には「夫婦の絆」は好き。なんかギャグ漫画書いてくれないかなー

199 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 15:01 ID:S1blaVxn
〇〇〇会。懐かしいな〜w

200 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 16:00 ID:d2OYXJRo
200get

201 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 17:07 ID:gjbF23qO
ねえねえ、ランキング202位って売れないほうに入るの?

202 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 18:19 ID:zvlxr8pS
産経新聞には8位と書いてたけど。

203 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 22:21 ID:t4ngu0v5
あーあ、376位に下がっちゃってる。

204 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 22:49 ID:ZrrHNbws
>>201
3位に入ったって売れてないんです。世の中そう決まってるんです。
定説です。

205 :名無しかましてよかですか?:04/02/23 23:12 ID:6LpP84JE
アマゾンは瞬間風速だって何度言えば・・・

>>202
三省堂書店神田本店のランキングですな
三省堂書店全体では>http://www.books-sanseido.co.jp/best.html?MBR_NO=&SESSION=

206 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 08:35 ID:2gHvlGiJ
今見てみたら、アマゾンで4037位。
瞬間風速でも200位程度にしか上がらないとは、終わってるな。
発売直後なのにもうユーズドが出てるところが泣かせるね。
しかも600円という安さ。

お、三省堂書店全体だと50位内にランクインせずか。
調査期間は2004/2/16〜2004/2/22だから、よっぽど売れてなさそう。
これでも小林はまたまた「ゴー宣売れてるぞ!!」とのたまうんだろうか?

207 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 10:31 ID:tWmODeXa
よしりんも求心力落ちたな

208 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 10:40 ID:QTovxgDi
ゴー宣13巻買いました。
すげーおもしろかった。

やっぱ売れてる本は違うな〜!

209 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 10:46 ID:ttXnxfFd
ゴー宣13巻買いました。
火病ってる小林が面白くて何だかとても自信が付きました。

やっぱ狂ってる作家の本は違うな〜!
見下せる作家さん最高!

210 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 10:50 ID:pfGGmmY0
>小林の本は売れてるの!わかる?

>やっぱ売れてる本は違うな〜!

↑こいつらは、現実が見えない残りもんハードコヴァですか?
 痛いね。

211 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:00 ID:NXRBvIoQ
小林の思想言論はいまやズタズタ。
本が売れてるってのが、信者にとって、
最後の頼みの藁(綱ほど強くない)だったから、
必死でしがみ付いてるのが良く解って面白い。

212 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:16 ID:2gHvlGiJ
小林にしたら、よしりん戦記で新しいファンをつかんで
このところ低迷している単行本売り上げを13巻では
再び活性化させよう、という意図だったんだろう。

しかし、この売り上げだと出版社との関係だけでなく、
よしりん企画の中からもいろんな問題が噴出しそう。
大変なことが起こる予感。

213 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:23 ID:5z4t2CLq
せっかくの新刊発売なのに「売れている」「売れていない」ぐらいしかレスがつかないのはダメな予感。

今回のおまけ部分は語る価値もない、どうしようもない低レベルなものなのですか?


214 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:29 ID:QTovxgDi
ポチの言説がおかしくて笑えるよ。

215 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 11:32 ID:5z4t2CLq
その割には盛り上がっていませんねぇ。


216 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 12:06 ID:pfGGmmY0
ID:QTovxgDi = ID:agQTMrKZ = 残りもんハードコヴァ
だと思われ。
相手したら喜ぶだけ。

217 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 15:06 ID:vpAXKfHQ
売り上げなんざどうでもいいから内容について話してくれ……

218 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 15:31 ID:AkboCnEK
売れなかったら、小林に存在意義はないでしょ。
今まで論壇で賛否両論でチヤホヤされてきたのは、
思想性が優れていたからではない。売れていたからだろ?

219 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 15:43 ID:2BfSQ9rJ
売れているから、正しいみたいなこと、小林が自分で書いていたが?
売れることが大前提だと。
それはそれで正しいけど。
それが全てだと思ったことに問題がありそうだよ。w
売れるなら、どんなつまらない内容でもいいとか、売れていれば嘘を書いていても、思いつきだけで書いても許されるとは思えない。
読者は、徐々に気づいて離れていく。
今は、その途中だ。
小林が気づいて立て直すのが早いか、潰れてなくなるのが早いか。


220 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 16:47 ID:pCzb7KF0
>>219
Professionalの仕事ってのは「売れることだ」というような話を
していた気がするが。

まあ、いずれにしても売り上げだけで物事をはかるのは愚か者の
することではある。小林の妄言も含めてね。

221 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 17:00 ID:pfGGmmY0
小林には、「売れている」=「支持されている」という
図式ができていたと思う。
だからこそ、連載でも単行本が売れてることを強調してきた。
その「売れている」が崩れた今回、どういう態度に出るかが見物だ。

しかし、よしりん企画の経営は大丈夫なのか?
売れてるときでも赤字だと表明していたが。

222 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 17:05 ID:pCzb7KF0
>>221
>小林には、「売れている」=「支持されている」という
>図式ができていたと思う。

そうそう、それだ。勘違いしてた。
ということで>>220の前半部分は訂正。

223 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 17:11 ID:2BfSQ9rJ
>>222
君の書き方も、(おそらく私の書き方も)大きく外れていないよ。
売れている=支持者が多いと小林が思っていたのは事実だろうから。
漏れも、彼の意見が正しいと思えた時期は、本を買ったりもしていた。
オウムとの死闘とか。
だが、彼が自分が正しいことを認めさせたいために、宅他の論敵をこき下ろしたのは、逆効果だったと思うね。

今後、彼の本が売れる=支持されるのは、彼の本音に読者が同調できた時だろう。
アメリカ憎さだけで書いていたら、いつまで経っても、その日は来ないと思う。
もっと、自分をしっかり持たないと、漫画の寿命もそろそろだと思う。


224 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 17:32 ID:pfGGmmY0
「売れてる」=「支持されている」の図式については、小林がしつこく繰り返していたから、
小林ファンの連中も同様の認識をしていた。
現に、このような単行本スレではファンが嬉しそうにランキングのURLをコピペしてきたしね。
売れることを錦の御旗にしていたオレンジのような小林ファンは、
今後どう言い繕うつもりなんだろ?

(以下はオレンジの発言より抜粋)
>だが、それが支持されているからこそ現在も小林の作品は売れつづけている。
>お前らの方が、世間から見て常識ハズレの主張をしていることの証明として。

>それを支持するかどうかは
>社会・世間が厳しく判断する。(結果→売れている=支持を受けている)

>あと、最新刊「よしりん戦記」、売れてます。
>売上ベストテンに入った本を読む価値なしと烙印を押す君は一般人ではない、マイノリティーだね。
>質問。彼女いるか?人生幸せか?マイノリティーの君よ。

225 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 17:39 ID:2BfSQ9rJ
売れ行きで判断する・・・
自分の目で、正しいかどうかの判断は出来ないのだろうか。w
支持されていないなら、自分の意見として取り入れる気にもならないのか。
マイノリティーが良いとは言わない。
だが、多数で圧倒するのが、正しい民主主義なのか。
あまりに、寂しい意見だよね。


226 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 17:47 ID:tWmODeXa
SAPIOとゴー宣が真逆の主張をしているのがオモロイ

227 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 18:40 ID:12v0LHsw
>>213
あのときポチはこう吠えた、はまあともかくとして
ターンオン?とかいう雑誌に掲載されたインタビュー記事はよかった。


228 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 18:42 ID:12v0LHsw
あと、古寺記に関しては李登輝も期待しているみたいね

229 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 19:23 ID:AkboCnEK
>>225
だからさあ・・・
こと小林に関しては、売れなかったら意味ないのよ。
小森陽一の本が売れなくても別に構わんよ。彼は東大教授で、
本が売れようが売れまいが、内容がどうであろうと、常に発言を
聞いてもらえる立場にある。でも、小林に関しては、彼にいわせるところの
「笑ってしまう肩書」しかないのだから、売れなければそこら辺にいる
サヨク文化人の一人になってしまうわけよ。

230 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 20:18 ID:PPj609/k
で、何冊くらい売れたんだ?

231 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 21:02 ID:wF0rycBW
保守層をターゲットにして売れてたのに自分の意志を貫くため親米批判を始めたのだから
普通に考えると売れなくなるだろうな。本人もそのことは発言してるし。
左翼でもなくポチホシュでもない層に期待するみたいな発言してたような気がするけど
難しいだろうね。それでもあの値段でトーハンで5位以内くらいに入ればすごいことだけど。

正直そのうち買うだろうけど直ぐ勝って読みたいという情熱はなくなってきたな。ゴー線は
誤植が多いのもすぐ買わず時間を置いて買うようになった理由だが。

ところでサブカルチャーの有効性に気づいた保守雑誌が最近さかもと未明を
よく出してるんだがよしりんの二番煎じを明らかに狙ってるな。
石破と対談させたりコラム書かせたり西村信吾のパーティーにさかもとが呼ばれたり。


232 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 21:54 ID:AkboCnEK
まあ、いくらなんでも小林に失礼だと思うけどな、さかもと未明じゃw
あと、進歩系サヨクが最近使い始めた江川達也。
小林にしてみたら、「マネできるもんならしてみろや」ってなところだろうな。

233 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 23:30 ID:TX5LitNA
ポチ本の売れ行きの悲惨さから目を逸らしたいポチくんでした


234 :名無しかましてよかですか?:04/02/24 23:57 ID:FwDTxKQR
>>233
活字と漫画の売り上げを比べる信者は逝ってください

235 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 00:03 ID:Ml8cwC/y
売り上げの話はもう飽きたから、内容の話をしようよ。

それとも、実は誰も読んでないってオチなのか(笑

236 :ポチ麻呂:04/02/25 00:20 ID:e0jpmPmy
小林の本が書店の目立つ所に平積みで何十冊も置いてあるのは、誰にも見向きもされず売れ残ってるから。

論座や世界を書店で見かけないのは、つまらなく、中身が無い本は誰も買わないから。

西尾先生や古森記者の本を書店で見かけないのは、売れまくって品切れ状態だから。

237 :名無しさん:04/02/25 03:24 ID:bGgZUVlD
四足

238 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 04:56 ID:YFQnCF8x
さかもと未明も江川達也も、とりあえず小林の足元にも及ばない

239 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 08:20 ID:lih2UnRq
馬鹿さ加減が?

240 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 08:42 ID:cbwIdX/T
画の汚さが?

241 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 09:38 ID:3AzPvDyE
>>231
>保守層をターゲットにして売れてたのに自分の意志を貫くため親米批判を始めたのだから

問題は、そんな「右だの左だの」言った、発言の方向性の話だけではあるまい?
たとえば、右翼の連中が、読んでニヤニヤするために買うものなのか?
小林が、素人なりに自分の正論を本音で書くから、内容の稚拙さはともかく、共感を呼び、「アフォだが、一生懸命考えている」とか言われて売れていたんだろう?
漫画なんだし。
右翼やサヨクの機関紙みたいになって、馬鹿なあおりみたいな感じしかしなくなったら、読者は飽きて逃げるさ。
誤植うんぬんでもないだろう。
彼のスタンスが、最近は変わったような気がする。
自分の政治的な意見を述べる場になったような・・・
勝手なことを言っているが、それなりに正論という立場ではなくなったと思う。


242 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 19:23 ID:EvWXpL/p
なんでゴー宣に限って単行本が発売されるたびにいつも売れてない、売れてないとわめき出す
連中が出てくるのかな?
それしか言えないの?


243 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 20:06 ID:lih2UnRq
>>242
それはよしりんが、ことあるごとに「本が売れてる」って騒いでるからじゃない?

244 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 20:09 ID:V2ApLFk7
本当に売れていなければ、14巻は山積みされないだろ。
この板では13巻も「売れなかった」らしいが、なぜか出版社は14巻もたくさん刷るね。


245 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 20:11 ID:nT7FFPPD
ひろゆきってゴーマニズム板つくること小林に許可とってんのかな。

246 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 20:23 ID:lih2UnRq
それを言うなら、アニメにしろ映画にしろ、スレ立てるたびに許可もらうのか?
板だと、扱いが違ってくるのか?

247 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 21:23 ID:Jf36mp6r
さかもと未明についてみんなどう思ってるの?自分でヌードになっておいて泣いてしまった
とか正論(諸君?)に書いてたけど。

248 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 21:38 ID:M7qdudT7
>>241
正論かどうかは関係なく、直感的に思ったことを描いてるだけだから。

249 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 23:38 ID:/gOJAXnw
>>241
>自分の政治的な意見を述べる場になったような・・・

いや、仮にも言論人なんだから、政治的な発言や意見はあってもいいと思う、
逆に今の小林は、政治や思想を語るよりも、
脳内の仮想敵を攻撃することに必死になって、
平気で今までの持論を曲げたり人格中傷や職歴差別をするから
読者はシラけて離れていくのよ。

私怨オンリーの内ゲバなんて垂れ流されても、感動したりせずに、
冷めた目で「なぁにアホな事いってんのか」と思うでしょ?

250 :名無しかましてよかですか?:04/02/25 23:46 ID:Rx9HUQ7N
>>249【小林は、政治や思想を語るよりも、
脳内の仮想敵を攻撃することに必死になって】っておぼっちゃまくんと勝負
してたことか?小林もなかなか勉強してるじゃん?少なくとも小泉や久米宏
よりはまともなこと言ってるぜ。中国のトリミングとか、アメリカのハルノート
とかパル判事の事とかさ。事実を捻じ曲げないようにさー。何だかんだいって今の
日本はおかしな事を誤魔化しまくってるよやっぱり。

251 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 05:51 ID:B0Je1QFk
>>144 :名無しかましてよかですか? :04/02/21 11:15 ID:Z5V3K3bP
>>来週のトーハンをまて!
>>ポチには辛い結果にwww

待ってるんだけど、、、いつ辛い目に遭うの? w


252 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 08:23 ID:a1KLhc3A
24日付け日販のランキングが公開されたけど、
ゴー宣13巻はランクインせず。
やっぱ売れてないじゃん。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/a.html

253 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 08:33 ID:QY3DGpWY
>中国のトリミングとか、アメリカのハルノートとかパル判事の事とかさ

あ、トンデモ本認定された戦争論のこと言ってるのかな?

パル判事が「南京虐殺はあった。証拠が圧倒的。」という発言をしたの
知ってる?小林はこういう都合の悪い発言は取り上げないけどね。
これは小林のトリミングじゃないのかね?

小林は歴史の素人だから、俺は全く信用してない。

254 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 08:49 ID:E0LhOwRo
歴史の素人、という以前に、自分が扱うネタ全般に対して、無責任じゃないのか?

よく引き合いに出される著作権裁判だが、
自分が原告の裁判で、しかも著作権と言う、ある意味自分の商売道具のことで、
あんなデタラメしか描けないつうのは、致命的だろう。

255 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 12:24 ID:+oKYlYkG
>>251
>>144はマスコミ板で暴れていました
http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/
トーハンでは6位らしい

が、
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/a.html>日販ランク外
売れているように見せかけるため、トーハンに集中させているのでは?
との話が

256 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 12:42 ID:cft+pfyt
もう売り上げや部数の話はいらんという心境なんだが、それぐらいしか話すことが無い程度の内容だったから致し方ないという気もする今日この頃。

257 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 13:15 ID:JIc9cxVM
やっぱりトーハンに集中的に出して、売れてるように見せかけようと
したようだね。
ファンはトーハンのランキングのみやたらと宣伝するけど、
日販の結果は触れたがらないのが面白い。
本当に売れてるのなら、どちらにもランクインしてないとおかしいからね。

ま、トーハンの結果も「出荷数」に過ぎないので、実際に売れてるかどうかは
また別の話なんだけどね。
ちなみにアマゾンのランキングは現在2,147位。売れてません。

258 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 19:23 ID:wVrN6xIx
>>253
歴史の玄人(学者のこと?)だったら信用するんだ。
まず権威ありきでしか考えられないんだな。

259 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 19:46 ID:NW5YCLkX
>>258
「ワシは裏は取らん」とかいう人よりは信用できるでしょ。

260 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 19:47 ID:JIc9cxVM
>歴史の玄人(学者のこと?)だったら信用するんだ。
>まず権威ありきでしか考えられないんだな。

アホか。
資料を恣意的にトリミングしたり、ラーベの家がはずれる
安全区の地図を「これが正しい」と出すような人間が
信用されないのは当り前でしょ。

君って、いまだに信者やってる人?

261 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 20:01 ID:JIc9cxVM
>>255のランキングを比較すると、

トーハンと日販の両方にランクインしている本は…
 バカの壁、蹴りたい背中、13歳のハローワーク、蛇にピアス、
などの6冊。いかにも売れてそうな本だね。

トーハンにはランクインしているが日販にはランクインしていない本は…
ゴー宣13巻、幸福の法
など4冊。

うーん。ある意味ゴー宣も宗教本なのかなあ。

262 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 20:17 ID:ojxIlD4w
>>253
パル判事は国際法の権威で東京裁判に関しては正しかったが、南京が中国の
自演である事には気づかず中国の偽情報に躍らされたってだけだろ?別に
パル判事にも間違いはあるだろうよ。それだけだろ?

263 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 21:18 ID:+oKYlYkG
>>258>>262叩かないの?

264 :名無しかましてよかですか?:04/02/26 21:40 ID:/csUUlZ3
コバ風にアレンジ 地方で生まれたコバ    BOROBORO
 
踊り疲れたゴーマニズムパーティーの帰り
これで青春も
終わりかなとつぶやいて
西尾の頭を ながめながら
ハゲたなと思ったら 泣けてきた
ゴー宣に影響されまくったコバやさかい
わしズムの本 よう捨てん
地方で生まれたコバやさかい
靖国へは ようついていかん
踊り疲れた ゴーマニズムパーティーの帰り
電柱柱に しみついた夜
 
たどりついたら 一人の部屋
パソコンをつけたけど又消して
小林の顔を 思い出しながら
終わりかなと思ったら 泣けてきた
地方で生まれたコバやけど
わしズムの本を捨てよう
平壌で生まれたコバやけど
将軍についてゆこうと決めた
たどりついたら 喜び組みの部屋
青春に 心をふるわせた部屋
 
ゴー宣で影響されたコバが きょう
Kova板ををあとにするけど
Kova板はきょうも活気にあふれ
又 どこからかコバがくる
ふり返ると そこは 電波の板
青春のかけらを おき忘れた板
青春のかけらを おき忘れた板

265 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:40 ID:Z9BzjgOE
今巻から、ビニールに入ってて、立ち読み出来なかった。
みんなの所はどう?

266 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:41 ID:BCiJYkj0
>>259 :名無しかましてよかですか? :04/02/26 19:46 ID:NW5YCLkX
>「ワシは裏は取らん」とかいう人よりは信用できるでしょ。

アホか。ナニイッテンダ馬鹿。
小林は「裏は取らないが責任は取る」んだよ。
ちょっと君には複雑すぎる?

267 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:59 ID:ppEt6zXv
著作権裁判で裏取りもせずインチキ垂れ流しておいて、
単行本にもそのまま掲載して、修正もしなかったけど、
いったいどこで責任取ったの?
悪質なことに小林は裁判で読者に責任を押し付けてたじゃん。

君って、いまだに信者やってる人?

268 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:05 ID:BCiJYkj0
>>267
まあまあ、落ち着いて、何が言いたいのかまとめてから書き込めよ。

269 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:08 ID:zvagtTJL
>>266
事実かどうかの裏付けを取る習慣のない人間のいうことなど、信用できない。
ただそれだけの結論ですがなにか。

暴言の責任は取るよと言われたところで、発言の信憑性が高まるわけでもなし。

270 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:19 ID:BCiJYkj0
>暴言の責任は取るよと言われたところで、発言の信憑性が高まるわけでもなし。

そう、そこが小林の凄いところなんだよ。
裏もとらない暴言なのに、きわめて正確な判断をするところが凄いんだよ。
小林の発言の信憑性はそこにあるんだよ。
裏も取ってないのに、学者に勝ち続けてるという点にな。

271 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:32 ID:AKF/CU1H
>>270
>裏も取ってないのに、学者に勝ち続けてるという点にな。
それは君が裏を取ってないだけだと思うよ。

272 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:42 ID:abyBtBcm
「責任を取る」
仕事の出来ない上司に限って、こんな軽い口を叩くものだ。
で、どう責任を取るのか。
そう問われると、何も答えない。話をすりかえる。

小林は、責任を取るというが。
何をどう、責任を取るというのか。
フセインを誉めていたのが、間違いであって、後に貶めるようになったが。
あの責任は?
かつて、格好よく書かれていた川田親子の件は?
裁判で無罪になった安部被告への謝罪は?
教科書の問題はどうなったのだ?
何一つ、責任を取っていないように見えるが、何か反論は?


273 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:44 ID:BCiJYkj0
>>271
負け犬が言う意見だね。
小林が間違っているならそれを指摘すればよい。
できないだろ。
君ができなくても、小林に批判された学者がやればいい。
また、当人でなくても誰でもいいから、
裏を取れる奴が取って小林に突きつければいいんだよ。
それで勝てるだろ。
なんでいつまでも負けてんだ? って話だよ。

274 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:52 ID:9Gh5/px4
>裏もとらない暴言なのに、きわめて正確な判断をするところが凄いんだよ。

著作権ではインチキだらけですよ。
君が裏取りすればすぐにわかる程度のウソだらけです。

>小林の発言の信憑性はそこにあるんだよ。
>裏も取ってないのに、学者に勝ち続けてるという点にな。

裁判で負けまくってますが、何か?

275 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:54 ID:9Gh5/px4
>まあまあ、落ち着いて、何が言いたいのかまとめてから書き込めよ。

>>267に書いてあることはまとまってるじゃん。
著作権でインチキ書いた小林はいつ責任取ったのか?って話。

な、答えてくれよ。小林はいつ、どうやって責任取ったの?

276 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:00 ID:abyBtBcm
責任を取れない、取る気もない香具師に限って、責任という言葉を口にするものだ。
取れるものなら、取ってみろ。


277 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:02 ID:9Gh5/px4
>小林が間違っているならそれを指摘すればよい。
>できないだろ。

そんなのできまくり。
オレンジ君という信者が君と似たようなことを言ってましたが、
思いっきり論破されて逃亡しましたよ。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1073100240/

>また、当人でなくても誰でもいいから、
>裏を取れる奴が取って小林に突きつければいいんだよ。
>それで勝てるだろ。
>なんでいつまでも負けてんだ? って話だよ。

君は大本営発表を鵜呑みにしてるだけだと思われ。
小林がインチキ書いて、責任を自分でとらず、読者に押し付けたのは
動かぬ事実。


278 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:05 ID:zvagtTJL
>>270
「裏も取らない発言」なのに、「正しいかどうか」をどうやって判断するの?

>裏も取ってないのに、学者に勝ち続けてるという点にな。

君がただもの知らずだ、ってだけのことでしょう。単純な話です。

279 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:12 ID:abyBtBcm
小林が論破した学者って、誰?
まさか、宅八郎・・・


280 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:14 ID:BCiJYkj0
どいつもこいつも小林がインチキしたインチキしたと書くだけで、
具体的な事例は挙げないんだよな。

それと、著作権裁判は裏をとる問題じゃないだろ。
ナニイッテンダ?

281 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:28 ID:9Gh5/px4
>どいつもこいつも小林がインチキしたインチキしたと書くだけで、
>具体的な事例は挙げないんだよな。

オマエが言うなよ。
じゃ、「裏も取ってないのに、学者に勝ち続けてるという点。」の
具体な事例を2、3挙げてくれよ。
まさか、他人にやれ、って言っておいて自分はやらないってことは
ないだろうね?

>それと、著作権裁判は裏をとる問題じゃないだろ。

著作権については裏を取って書かんといかんでしょ。
「マルCマークは了解を得たという印」とか「許可がもらえなかったので模写しました」
とかインチキ書いて、鵜呑みにするオレンジみたいな人間が出て来るからね。

282 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:29 ID:abyBtBcm
著作権問題はいいよ。
さっきの問いに答えろよ。

フセインマンセーが、途中からフセイン反対になった責任は?
教科書問題の件は?
裁判で無罪になった安部氏への謝罪は?
川田親子の問題は?
責任は、どう取ったのだ?
持論の間違いすら認めようともせず、うやむやにするのが、責任ある行動か?


283 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:29 ID:AKF/CU1H
>>280
じゃあ、ひとつ。
著作権で「引用にはワシの許可が必要である」という意見は、間違いだった。
特定の条件を満たせば、引用は可能。
根拠も挙げましょうか?

284 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:33 ID:BCiJYkj0
>>281
現にゴー宣で勝ち続けてるじゃない。
具体的な事例が知りたければゴー宣を読めば?

著作権については法的解釈なんだから、
裏なんて取りようがない。
法解釈は客観的事実じゃないことはわかるよな?

285 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:40 ID:Ga95T2D7
>BCiJYkj0
漏れはおまいに期待している。
がんがれ、浮遊民やみかんちゃんを超えるデムハを目指すんだ。

286 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:41 ID:abyBtBcm
>>284
君、日本語、読めますか?w

勝ちつづけているというが、相手は誰なんだ?
3人、名前を挙げてくれ。
出来ないなら、電波だろ?


287 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:41 ID:9Gh5/px4
>現にゴー宣で勝ち続けてるじゃない。


なーんだ。やっぱゴー宣の大本営発表を真に受けてるだけか。

>具体的な事例が知りたければゴー宣を読めば?

つまり、君は具体例を挙げられないのに、他人には「具体的な例がない」
などと言ってたのか。恥ずかしいやつだな。

288 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:42 ID:9Gh5/px4
>著作権については法的解釈なんだから、
>裏なんて取りようがない。

>法解釈は客観的事実じゃないことはわかるよな?

アホか。
「マルCマークは了解を得たという印」
「許可がもらえなかったので模写」
とかは法解釈以前の基本中の基本の事柄。
ちょっと裏を取れば素人でもわかるぐらいのお話なんだけど、
小林はインチキ書いてそのまま放置。な、いつ責任とったんだよ?

289 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:43 ID:enwA9H8s
13巻にはっきり2ちゃんねる文字が出てたね。
ワラタ

290 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:45 ID:BCiJYkj0
>>286
だからゴー宣を読めよ。
小林にコテンパンにされた人の中で、
負けてないと君が思う人を挙げればいいだろ。
君、バカなの?

291 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:47 ID:BCiJYkj0
>>288
バカだな。
それが単なる法解釈だと気づいてないところが痛いんだよ君は。

292 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:47 ID:AKF/CU1H
>>284
>現にゴー宣で勝ち続けてるじゃない。
2ちゃんねるで勝ちつづけてるのと同レベルだと思うよ。
それだけでは、とても勝ちとは言えない。

>著作権については法的解釈なんだから、
たしかに、細かい部分はそうかもしれないけれど、
小林が言ってるのは根幹に関る部分だからね。
言ってみれば、「盗んでも相手が悪人なら泥棒じゃない」レベルの発言だ。

断言してもいい。

小林は間違ってる。
しかも、いわば自分の商売道具である、著作権について、
でっかい間違いこいてる。はずいよ。

それを負けてないとかおもってるやつも、やっぱりはずいよ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:48 ID:9Gh5/px4
>だからゴー宣を読めよ。

つまり、君は具体例を出すつもりはないんだね?
じゃ、君自身の言葉をなぞって、君を批判しておくよ。

 BCiJYkj0は「小林が学者に勝ち続けてる!」と書くだけで、
 具体的な事例は挙げないんだよな。

294 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:50 ID:BCiJYkj0
>2ちゃんねるで勝ちつづけてるのと同レベルだと思うよ。
>それだけでは、とても勝ちとは言えない。

だからさー、小林が負けてるなら負けてるでいいんだよ。
その具体例を示してくれつってんのよ。
なんでできないんだ?


295 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:50 ID:Ga95T2D7
やっぱコイツ駄目かも。釣り師の匂いがプンプンしてきた。
適当な所で「釣りですた、プププ」がくるに25000コヴァ。

296 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:51 ID:AKF/CU1H
書き直し。
>2ちゃんねるで勝ちつづけてるのと同レベルだと思うよ。
2ちゃんねるで「自称」勝ちつづけているのと同じレベルだと思うよ。

297 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:51 ID:zvagtTJL
なんかひさびさに見た純粋培養のコヴァタンなので、あんまりみんないじめないように。
うまく育てて反サヨセンセイのようなスターにしてみよう。

298 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:52 ID:9Gh5/px4
>それが単なる法解釈だと気づいてないところが痛いんだよ君は。

「マルCマークは了解を得たという印」
「許可がもらえなかったので模写」
が法解釈なわけ?はあ?

じゃ、小林の法解釈はトンデモです、ってだけですわ。
そりゃ裁判に負けるってば。

 BCiJYkj0は「小林が学者に勝ち続けてる!」と書くだけで、
 具体的な事例は挙げないんだよな。

299 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:53 ID:zvagtTJL
しかし、「法解釈は事実じゃない」って、なんというか、その、スゴイ人だな(w
常人ではついて行けませんわ。

300 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:53 ID:BCiJYkj0
>>293
オイオイ、具体例は「ゴー宣」そのものだろうが!
何を情けないことを言ってるんだ君は。
ゴー宣の中で負けている学者は具体的にいくらでもいるだろ。
その中から君が好きに選べばいいじゃんつってんのよ。
「お、お前から先に出せよォ〜〜」って、
そんなにおびえるなよ。
好きに選べ。

301 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:54 ID:BCiJYkj0
>>298
>「マルCマークは了解を得たという印」
>「許可がもらえなかったので模写」
>が法解釈なわけ?はあ?

法解釈だよ。

302 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:55 ID:AKF/CU1H
>>294
というか、小林が勝っている、という根拠が、
>現にゴー宣で勝ち続けてるじゃない。
じゃあねえ。

共産党は赤旗では連戦連勝。
北の首領様も向こうの電波では常勝無敗ですよ。

303 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:56 ID:Ga95T2D7
266 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:04/02/27 09:41 ID:BCiJYkj0

294 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:04/02/27 11:50 ID:BCiJYkj0


朝から元気でつね。つーかこの場合ゴー宣はソースになりませんよ?

304 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:57 ID:9Gh5/px4
>だからさー、小林が負けてるなら負けてるでいいんだよ。
>その具体例を示してくれつってんのよ。
>なんでできないんだ?

具体例を出せと言われて、出さずに逃げまくってるオマエが言うなっつーの。

小林が著作権でインチキ書いてる具体例なら死ぬほどあるが。
「マルCマークは了解を得たという印」→マルCにはそんな意味はないので×
「許可がもらえなかったので模写」→ 模写すると同一性保持に違反するので×
「上杉の本は売ってはいけないのです」「死刑判決に等しい」→ 
書店にある分は売ってよいし、一コマの配置を修正すればその他の部分は引用したまま
出版・販売してよい。

さ、こっちは具体例を挙げたよ。反論してみるか?

305 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:59 ID:9Gh5/px4
>法解釈だよ。

小林のトンデモな法解釈ってだけですけど?
著作権の専門家に聞かなくても、どの法解釈も誤ってることは明確ですが?

306 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:03 ID:abyBtBcm
ゴー宣で勝ちつづけていても、朝生では、惨敗の連続に思えるんだが・・・
あれは、一体何なんだろうか?w


307 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:03 ID:9Gh5/px4
>オイオイ、具体例は「ゴー宣」そのものだろうが!

あのね、「小林が学者に勝ち続けてる具体例」を問われて
「具体例はゴー宣です」じゃ答えになってないだろ?

>ゴー宣の中で負けている学者は具体的にいくらでもいるだろ。

いくらでもいるんなら、その学者の名前を具体的に出してみなよ。
できないんだろ?

308 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:04 ID:Ga95T2D7
最後に一言。
このスレで最初に
「コヴァ香具師は学者相手に勝ち続けている!」
なんて妄言を吐いたのはおまいなんだから

>だからさー、小林が負けてるなら負けてるでいいんだよ。
>その具体例を示してくれつってんのよ。
>なんでできないんだ?

なんてのは傲慢だと思うが?勝っていることを証明するのはおまいの仕事だ。

309 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:07 ID:BCiJYkj0
>>307
>あのね、「小林が学者に勝ち続けてる具体例」を問われて
>「具体例はゴー宣です」じゃ答えになってないだろ?

なってるんだよ。
具体的に論争の内容も、学者の名前も全部書いてあるんだからな。

もしその描き方がインチキならそれを指摘すればいい。
それだけのことも出来ないんだろ。
お前は要するに、ゴー宣を読んでないんだな?

310 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:10 ID:enwA9H8s
少なくともおいらは
ある作家(芸能人でも歌手でも何でも良いが才能有るヤツ限定)の誹謗中傷したり
けなしたりする奴らよりも信者の方がイタクても好きだ。
2ちゃんねらってスゴイ人を認める人が少ないと思うが。
小林大嫌い認めないって人らがアレコレここに書き込んでるのが謎だ。

311 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:12 ID:BCiJYkj0
>>308
アホか。現にゴー宣では小林が勝ち続けてるんだよ。
そのように描いてあるわけだ。
小林が勝ち続けているマンガが現物としてあるんだから、
「オイオイ、それは違うだろう小林、お前は負けてるよ」
と突っ込むのは簡単だろ?

なんでおまえらはそれが出来ないんだってことだよ。

312 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:14 ID:9Gh5/px4
>なってるんだよ。
>具体的に論争の内容も、学者の名前も全部書いてあるんだからな。


奇妙な論理だね。やっぱ信者さん?
じゃあ「ゴー宣のインチキの具体例を挙げてみろよ」と言われても、
「ゴー宣読めよ」ですんじゃうね。
「具体的なインチキの具体例も全部書いてあるから」ね。

>もしその描き方がインチキならそれを指摘すればいい。
>それだけのことも出来ないんだろ。
>お前は要するに、ゴー宣を読んでないんだな?

ゴー宣読んでるからこそ著作権のインチキも指摘できるわけ。
で、>>304には反論できないってことでよろしいか?

313 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:18 ID:9Gh5/px4
>アホか。現にゴー宣では小林が勝ち続けてるんだよ。
>そのように描いてあるわけだ。

その通りだね。大本営発表漫画では、著作権裁判も小林が
「望みどおりの勝訴だ!」と吹聴していましたね。

>小林が勝ち続けているマンガが現物としてあるんだから、
>「オイオイ、それは違うだろう小林、お前は負けてるよ」
>と突っ込むのは簡単だろ?

はい。とーっても簡単です。
著作権裁判では、敗訴側が負担する裁判費用の99.6%を
小林が負担するよう命じられました。
上杉の著書は一コマの配置が問題になっただけで、後の
引用部分はそのままでOKです。小林は負けてます。
で、この小林が負けたってこと、BCiJYkj0君は認められるか?

314 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:23 ID:BCiJYkj0
>>312
あのさー、
裁判に関わることは法解釈にすぎないと何回書いたらわかるんだ?
疲れるな。

>じゃあ「ゴー宣のインチキの具体例を挙げてみろよ」と言われても、
>「ゴー宣読めよ」ですんじゃうね。

それで済むんだったら、イインジャネーノ?
別に俺は止めねーよw。

こりゃホンモノのアレだな。

315 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:26 ID:9Gh5/px4
>裁判に関わることは法解釈にすぎないと何回書いたらわかるんだ?


だーかーらー。
小林の法解釈がトンデモだってことを指摘したわけ。具体例を出してね。
で、小林が素人でもインチキとわかるようなトンデモ法解釈を
なんにも知らない読者にばらまいたら問題でしょ?
(回答欄 それは問題だ いや、構わない)

ひょっとして、君は小林の法解釈が正しいと思ってるわけ?
(回答欄 正しいと思う 間違っていると思う)

316 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:28 ID:9Gh5/px4
>>じゃあ「ゴー宣のインチキの具体例を挙げてみろよ」と言われても、
> >「ゴー宣読めよ」ですんじゃうね。
>それで済むんだったら、イインジャネーノ?
>別に俺は止めねーよw。

なんだ、やっぱり君は「ゴー宣読めよ」ですむとは思ってないんじゃん。

317 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:29 ID:Ga95T2D7
>>310
>少なくともおいらは
>ある作家(芸能人でも歌手でも何でも良いが才能有るヤツ限定)の誹謗中傷したり
>けなしたりする奴らよりも信者の方がイタクても好きだ。
この部分は個人の感覚の問題なのであえてスルー。

>2ちゃんねらってスゴイ人を認める人が少ないと思うが。
声のでかい一部の連中が暴れまわってるだけだろ。
よっぽどの糞でもないかぎりは肯定的な意見も出る。

>小林大嫌い認めないって人らがアレコレここに書き込んでるのが謎だ。
本人も言っているが信者とアンチ両方がいるからこそ売れているわけだ。
ここは信者だけのスレではないんだからアンチの意見も出るのは当然。

318 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:37 ID:enwA9H8s
>>317
確かに。
50パーファン、50パーアンチが良いと思う。
しかしアンチの人も小林の裁判の話とか良く知ってるね。
こういうの見るとアンチもある意味小林に
どうしても執着せずにはいられないファンなんだと思うけどね。
どうでも良かったらスルーするだろうし。

319 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:38 ID:BCiJYkj0
>>315
オイオイ、何をいつまでも法解釈の問題に逃げ込んでる?

小林が学者に勝ち続けてるのかどうか、それが論点だろ。
結局、その文脈では話ができないということなのか?

320 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:43 ID:9Gh5/px4
>オイオイ、何をいつまでも法解釈の問題に逃げ込んでる?

だーかーらー。
その法解釈が間違ってるって話な訳。
で、君は以下の質問からは逃亡決め込むわけですな?

Q1:小林が素人でもインチキとわかるようなトンデモ法解釈を
なんにも知らない読者にばらまいたら問題でしょ?
(回答欄 それは問題だ いや、構わない)
Q2ひょっとして、君は小林の法解釈が正しいと思ってるわけ?
(回答欄 正しいと思う 間違っていると思う)

どうして答えられないのかねえ?小林の負けを認めることになるから?

321 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:44 ID:9Gh5/px4
>小林が学者に勝ち続けてるのかどうか、それが論点だろ。

その論点で話してるじゃん。
小林は著作権裁判で負けてます。
小林のトンデモな法解釈はことごとく裁判で退けられました。

>結局、その文脈では話ができないということなのか?

具体的に学者の名前も挙げられないオマエが言うなっつーの。

322 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:44 ID:BCiJYkj0
>>316
>なんだ、やっぱり君は「ゴー宣読めよ」ですむとは思ってないんじゃん。

そうじゃなくて、
「ゴー宣のインチキの具体例を挙げてみろよ」と言って、
「ゴー宣読めよ」と言われたら、
こちらとしては敗北宣言と取るしかないからだよ。
本質的に君とは立場が違うわけよ。ハハハ。

323 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:46 ID:BCiJYkj0
>>321
? 意味不明。
法廷での勝ち負けが、学者との論争となんの関係があるの?

324 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:49 ID:9Gh5/px4
>「ゴー宣のインチキの具体例を挙げてみろよ」と言って、
>「ゴー宣読めよ」と言われたら、
>こちらとしては敗北宣言と取るしかないからだよ。

おっしゃるとおりだね。
「ゴー宣が学者に勝ちまくっている具体例を挙げてみろよ」と言って
「ゴー宣読めよ」と言われたら、
こちらとしては敗北宣言と取るしかないね。

>本質的に君とは立場が違うわけよ。ハハハ。

自分のダブスタを自慢してどうする?アホか。

で、ゴー宣のインチキの具体例なら挙げましたが、逃げまくってるのは誰でしょう?
敗北宣言ってことでよろしいか? 反論できんのだろ?

325 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:53 ID:9Gh5/px4
>法廷での勝ち負けが、学者との論争となんの関係があるの?

おいおい。君自身の発言をコピペしておくよ。

>裏もとらない暴言なのに、きわめて正確な判断をするところが凄いんだよ。
>小林の発言の信憑性はそこにあるんだよ。

小林は著作権についてインチキを書きまくってるわけで、
小林は「裏を取らずに不正確な判断をしている」し、「小林の発言に信ぴょう性はない」
ってことさ。

で、どうして>>320の質問から逃げまくってるの?
やっぱ都合の悪い質問には答えられない?

326 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:56 ID:NGgHim7o
小林が学者に勝ち続けている証拠を挙げよ
コヴァ:「ゴー宣読めば自明」

ゴー宣のインチキの具体例を挙げよ
反コヴァ:「ゴー宣読めば自明」


327 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:58 ID:BCiJYkj0
>>324
「ゴー宣が学者に勝ちまくっている」
これはゴー宣に書いてあることなわけだよ。ストーリーとしてね。
ところが、
「ゴー宣がインチキしている」というのは、
君がゴー宣の中で探さなきゃいけない事柄なわけ。
なぜなら、ゴー宣は小林が勝ちまくるマンガだからね。
「俺には見つけられないから、お前探せよォ〜」
と俺に言われても困るんだよ。
「フーン、見つけられないの」と失笑するだけだ。

だから、君と俺とは決定的に立場が違うんだよ。
入れ替われないんだよね。残念ながら。

俺「さっさとあら探ししろよ」
君「あらを出せよ」

328 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:58 ID:9Gh5/px4
>どいつもこいつも小林がインチキしたインチキしたと書くだけで、
>具体的な事例は挙げないんだよな。

これに対して、「小林は著作権でインチキを書いた」具体例を示したまで。
君は「法解釈」で思考停止しているようだが、「インチキな法解釈」を
書いたら批判されるのは当り前だろう?
それに、

>著作権裁判では、敗訴側が負担する裁判費用の99.6%を
>小林が負担するよう命じられました。
>上杉の著書は一コマの配置が問題になっただけで、後の
>引用部分はそのままでOKです。小林は負けてます。

↑これは法解釈など関係のない単なる事実だ。
で、小林が負けたってこと、BCiJYkj0君は認められるか?
(回答欄 認める 認められない)

329 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:00 ID:zvagtTJL
というか、ビリーバーさん。ちょっと確認させてくれ。

「裏も取らない」人の発言が、なぜ「きわめて正しい」んだろうか。
それはゴーセンに書いてあるからか? 裏も取らない人の書くことは、
正しいか正しくないかの判断基準にはならないことくらいわかるよな?

さて君は、いったい何を根拠にして、「小林の発言がきわめて正しい」
と評価しているのだろうか。


330 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:01 ID:9Gh5/px4
>「ゴー宣がインチキしている」というのは、
>君がゴー宣の中で探さなきゃいけない事柄なわけ。
>なぜなら、ゴー宣は小林が勝ちまくるマンガだからね。

だからー。小林が裁判で勝ったといいながら、実際は負けてることを示しただろうが?

>「俺には見つけられないから、お前探せよォ〜」
>と俺に言われても困るんだよ。

誰がそんなこと言ったかね?
「勝ちまくってるのならその例を挙げてみてよ」と言ったことはあるがね?

>「フーン、見つけられないの」と失笑するだけだ。

楽勝で見つけてますが、何か?

331 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:03 ID:zvagtTJL
>>327
>これはゴー宣に書いてあることなわけだよ。ストーリーとしてね。

で、ゴーセンに書いてあることはみんな正しいの?

そもそも、著作権に限らず、川田氏に対しても、梶村氏に対しても明確な
でっち上げを行っていることは「事実」であり、そもそもゴーセンの勝ち
名乗りなんて全く当てにならない。

というか、事実の信憑性をはかるのに、当人の言葉なんて一番あてに
ならないということは、当然のことわりなんだけど、そういうことも知らないかな?

332 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:05 ID:Ga95T2D7
>「ゴー宣が学者に勝ちまくっている」
>これはゴー宣に書いてあることなわけだよ。ストーリーとしてね。

俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだ!
BCiJYkj0にとってのゴー宣とは予言書であり
英雄コヴァ香具師が勝ち続ける一大叙事詩だったんだよ!

333 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:07 ID:9Gh5/px4
>>332
あ、そうか。
だから「小林は実世界では裁判に負けてますよ」と教えてあげても
予言書と矛盾するから受け入れられないのか。。。
もはや宗教だな。

334 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:09 ID:NGgHim7o
ゴー宣は常に勝ちまくってます。
ゴー宣にそう描いてありますから。
裏を取らないと宣言してあるので、事実との比較は別にどうでもいいのです。


335 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:09 ID:BCiJYkj0
まだ裁判についてアレコレいうのか。

結局「小林は学者に勝ちまくり」には、反対意見を出せないの?

336 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:11 ID:BCiJYkj0
>俺たちはとんでもない思い違いをしていたんだ!
>BCiJYkj0にとってのゴー宣とは予言書であり
>英雄コヴァ香具師が勝ち続ける一大叙事詩だったんだよ!

なんじゃそりゃ。
仮に俺にとってそうだとしても、君には違うんだから、
君は反対意見を出せるはずだろ。
えんりょなくやれよ、さっさとよ。

337 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:12 ID:abyBtBcm
>>335
とっくに出してるさ。
ゴー宣では、あれだけ威勢のいい小林先生が、朝生に出たら、
まるで何もしゃべれない。w
しゃべったら、ことごとく論破されてさ。w
で、次週のゴー宣で、「あれは、こういうつもりだった。うんぬん。。。」で
論破した!で終わってるんだよね?w
実際、何もしゃべれなかった腹いせをゴー宣でやってる。
自分の著書で、相手の反論もなく、論破することって、議論に勝ったことになるのかな?w


338 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:14 ID:BCiJYkj0
>>328
あのね、法解釈でインチキだのどうだの言えないんだよ。
答えは判決という形でしか出ないんだからさ。
お前はメンドクセーなあ。いつまで食い下がるんだ?

339 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:16 ID:9Gh5/px4
やっぱりBCiJYkj0君って著作権裁判ネタからは逃亡決め込むね。
法解釈でもない「小林は勝ったと言っているが実際には負けている」
事実関係について何度繰り返し聞いても、逃げるばっかり。

ま、BCiJYkj0君の敗北宣言ってことで。

340 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:16 ID:AKF/CU1H
>>335
ゴー宣がその論拠にならない、という指摘は、スルーですか?

スルーですよね。
スルーするしかないですよね。
スルーしたってかまわないですよね。
スルーするってかっこいいですよね。
スルーするってきもちいいですよね。
スルーしたほうが勝者ですよね。
スルーするっきゃないですよね。
スルーしなくちゃウソですよね。
スルーするために生まれてきたんですもんね。
スルーって健康に良いってみのさんも言ってましたよね。
スルーするのは戦略的英断ですよね。
スルーは日本人の美徳ですものね。
スルーは決して卑怯なことじゃないですものね。
スルーすることが明日の勝利につながるんですよね。

がんばってスルーしてください。小林先生のように。

341 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:17 ID:Ga95T2D7
>>337
あれ反論できないんじゃなくてキョドってるんですよ。

342 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:20 ID:BCiJYkj0
>>328
>著作権裁判では、敗訴側が負担する裁判費用の99.6%を
>小林が負担するよう命じられました。
>上杉の著書は一コマの配置が問題になっただけで、後の
>引用部分はそのままでOKです。小林は負けてます。
>↑これは法解釈など関係のない単なる事実だ。

それは事実じゃねー
「小林は負けてます」ってお前の主観が入ってんじゃん。
ホントバカだなお前。

343 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:21 ID:9Gh5/px4
>あのね、法解釈でインチキだのどうだの言えないんだよ。

言えるよ。著しくトンデモな法解釈は、インチキでしかない。
あと、君は日本語が読めないのかな?
小林が裁判でほとんど負けたのに大勝利宣言したのはインチキ、
という点は法解釈など関係のない単なる事実だ。
で、小林が負けたってこと、BCiJYkj0君は認められるか?
(回答欄 認める 認められない)
ま、どうせ回答せずに逃げるんだろうが。。。

>答えは判決という形でしか出ないんだからさ。

判決は99.6%小林の負けでした。小林はほとんど負けましたよね?

>お前はメンドクセーなあ。いつまで食い下がるんだ?

君が質問から逃げまくってるからさ。どうして答えられないのかね?

344 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:21 ID:abyBtBcm
>>341
>キョドってるんですよ。

???
説明してくれ?
挙動不審のことか?w
議論が続く、その時に話さない、話せないということは、意見が言えないと同義だよな?
あとで、自分の機関紙で説明するのはいいが。
あくまで、相手の反論も載せるべきだろう?
その場で、一方的に論破したとかいっても、勝利宣言しても、認められまい?
その証拠に、もう一度朝生に出たら、同じように・・・w
負けまくってる、論破されまくってると思うが?
小林は議論に弱い。


345 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:27 ID:9Gh5/px4
> >著作権裁判では、敗訴側が負担する裁判費用の99.6%を
> >小林が負担するよう命じられました。
> >上杉の著書は一コマの配置が問題になっただけで、後の
> >引用部分はそのままでOKです。小林は負けてます。
> >↑これは法解釈など関係のない単なる事実だ。

>それは事実じゃねー

は? じゃ、どの点が事実に反するのか、具体的に反論してみなよ。

346 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 13:27 ID:9Gh5/px4
>「小林は負けてます」ってお前の主観が入ってんじゃん。


敗訴側が支払う裁判費用を99.6%小林は負けてないとでもいうのでしょうか?
そもそも、小林は最初に「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
とゴー宣で表明してましたよね。で、漫画の引用がOKという裁判結果だったわけで、
君が「答えは判決という形でしか出ないんだからさ。」と言った通り、
小林の主張は裁判で却下されましたよ。これでも負けてないと言えるの?

347 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:07 ID:I5JILTzZ
確か、今日は平日のはずだよな・・・。

348 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:11 ID:abyBtBcm
朝生で、小林が論破されまくってるのは、認めるんだな?w


349 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:14 ID:BCiJYkj0
ID:9Gh5/px4はまだいるだろうか?
君の言いたいことがだいたいわかったので書いておく。

君は要するに「小林は間違いをおかす人間だ」と言いたいんだな?
「小林は間違う奴だから、信憑性がいない」と。

だとするとそれは大きな間違い。
小林が無謬の人間などと思ってる奴はいないんだよ。
いるとすればアンチだけだね。
君みたいな。

アンチななぜか小林を無謬の神のように見なしている。不思議だ。
小林だって間違いを冒すんだよ。

ただし、著作権裁判に関しては法解釈の問題だから、
間違いじゃないけどね。

350 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:17 ID:AKF/CU1H
どっちっが正しいかの勝負で間違った主張をするのと、
負ける、というのと、
どう、違うのだろうか...。

351 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:31 ID:abyBtBcm
>>349
>君は要するに「小林は間違いをおかす人間だ」と言いたいんだな?

間違いなど、誰でも犯す。
問題は、その後。
間違いを認め、きちんと修正するなら、間違いは恥ずかしいことではない。
責任も感じる。

間違いを認めず、話をそらしたり。
知らん顔したり、嘘を上塗りするのが、恥じるべき行為だ。
小林は、間違いを認めない。
(旧ゴー宣ではいくつか認めていたが、新ゴー宣では認めなくなった)


352 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:33 ID:9Gh5/px4
>君は要するに「小林は間違いをおかす人間だ」と言いたいんだな?
>「小林は間違う奴だから、信憑性がいない」と。

違いますね。
小林は、著作権について初歩的なインチキを書いておき、
単行本にするときにも一切修正していない。
裁判には実際に負けているのに大勝利宣言したりとか、
裏を取らないと明言したりとか、言ってることが信用できない、
と言っているのだ。

>小林が無謬の人間などと思ってる奴はいないんだよ。
>いるとすればアンチだけだね。
>君みたいな。

俺は一度も「小林は無謬の人間だ」などと言ってないのだが。
妄想で書くのはいい加減にしたまえ。

353 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:33 ID:9Gh5/px4
>小林だって間違いを冒すんだよ。


しかし、君は小林の間違いを認めることができないだろう?

>ただし、著作権裁判に関しては法解釈の問題だから、
>間違いじゃないけどね。

ほら、こういう風にね。
小林の法解釈がトンデモだと何度言えば理解できるのかな?
はっきり言っておくが、小林の「マルC」や「模写」に関する記述は
「間違ってます」。君がそれを認めたくないだけでね。
あと、裁判の勝敗についての事実認定も大本営発表なだけ。
小林の不敗神話を信じたいがために、君は小林が負けている事実を
認めたくないだけじゃないのかね。
さっさと>>345>>346の質問に答えてみたまえ。

354 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:37 ID:BCiJYkj0
>>350
いや、そうじゃなくて、
「小林が間違えば信憑性が無くなる」と思うのは間違いってことだ。
「小林が間違ったぜ! やっぱ奴はインチキ野郎だ!」と主張するのは無理。
小林はこれまでも何度も間違っている。
でも間違ったからと言って信憑性は失わない。
なぜなら小林は「間違った」ということ自体をさらけ出すからだ。
負けたら負けた経緯をそのまま書く。
それならバカでもできるだろうが、
小林はそその上に、
裏も取らず驚異的に正確な判断を続けてるからすごいんだよ。
不思議だ。あの洞察力はなんなんだ?

ただし、著作権裁判に関しては法解釈の問題だから、
間違いでもインチキでもないけどね。

355 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:39 ID:blySdKtI
今からサリン撒いてくるわ
じゃあなお前ら

356 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:41 ID:9Gh5/px4
>でも間違ったからと言って信憑性は失わない。
>>なぜなら小林は「間違った」ということ自体をさらけ出すからだ。
>負けたら負けた経緯をそのまま書く。

99.6%負けた裁判については、負けた経緯をそのまま書いてないですが?
99.6%の裁判費用負担については、法解釈でもなんでもなく、単なる事実ですよ。

小林のいう「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」

という主張は、裁判で却下されましたよ。漫画の引用がOKという裁判結果だったわけ。
君が「答えは判決という形でしか出ないんだからさ。」と言ったとおり、
答えは既に判決という形で出ています。
なのに小林は「望みどおりの勝訴だ!」と言っていましたが、これは間違いでしょ?
どうしてこの事実関係を認められないのかな?

357 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:43 ID:/Cw9TxL+
アンチも信者もみな必死だな
とっとと自分で知識仕込んで、ゴー宣くらい笑って読めるようになりなさいよ

358 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:45 ID:9Gh5/px4
>とっとと自分で知識仕込んで、ゴー宣くらい笑って読めるようになりなさいよ

いや、俺は個人的にはゴー宣などトンデモ本として笑いながら読んでるんだが、
どうやら一名ほど信じちゃってる人間がいるようだから相手してあげてるだけでね。

359 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:47 ID:abyBtBcm
>>358
>どうやら一名ほど信じちゃってる人間がいるようだから相手してあげてるだけでね。

貴重な人材だよね。w


360 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:53 ID:zttMbeJD
>>358
必死だなーw

361 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 14:57 ID:BCiJYkj0
著作権裁判に関しては、小林の逆転勝訴だ。上杉の負け。
上告棄却されちゃってププ

しかし、
だからといって、別に小林が正しいと証明されたわけじゃないんだよ。
裁判なんてその時々で変わる曖昧なものであり、
裁判官に勝ち負けを決めてもらったって、
そんなものは利害調整でしかないんだよ。
そのへん、わからないのか?

362 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:00 ID:/Cw9TxL+
>著作権裁判に関しては、小林の逆転勝訴だ。上杉の負け。
知らんかったよ。どっかのサイトでまとめてたりしてない? 参考までにキボン

363 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:04 ID:9Gh5/px4
>著作権裁判に関しては、小林の逆転勝訴だ。上杉の負け。
>上告棄却されちゃってププ


ほらほら。まだ小林の大本営発表を信じてるバカ発見。
オレンジくんと同じレベルのアホだね。
小林の勝利なら、どうして小林が「論点はこれだけだ!」って
言ってた論点が裁判で却下されて99.6%も裁判費用負担させられたのかな?
答えてみ?

364 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:04 ID:9Gh5/px4
>だからといって、別に小林が正しいと証明されたわけじゃないんだよ。
>裁判なんてその時々で変わる曖昧なものであり、
>裁判官に勝ち負けを決めてもらったって、
>そんなものは利害調整でしかないんだよ。
>そのへん、わからないのか?

99.6%負けた裁判で「小林が正しいと証明」も糞もないですわ。
ただ、裁判所の判断としては「漫画の引用はOK」という点は全くぶれてないし、
著作権法上も引用は認められてますから、小林がトンデモな主張して裁判で
却下されたってことには変わりないですよ。
答えは判決という形でしっかり出されてます。

365 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:07 ID:BCiJYkj0
>>363
だからさ、裁判所の判決は大した意味がないってのが>>361の論旨だろ。
お前、日本語が読めないのか?
わざと読まないのか?

バカなのか? 故意か? どっちだ?

366 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:08 ID:AKF/CU1H
>>361
うわー、たしかにこりゃ、貴重な人材だぁ!!

367 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:12 ID:abyBtBcm
>>366
な?
だろ?
貴重な人材。
目がさめたら、青ざめるだろうなあ。w


368 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:13 ID:9Gh5/px4
著作権裁判二審の結果、事実について、簡単にまとめ。

0)「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
   という小林の論点は一審、二審とも却下。漫画引用は合法。
1)敗訴側が負担する裁判費用の99.6%を小林が負担
  →小林のいう「望みどおりの勝訴だ!」はデマ。
2)一コマの配置が問題となったが、それ以外コマはすべて適法
  →ゴー宣ではどこが問題になったのかを明示せず。
3)書店に置いてある在庫本は売ってもよい
  →読者へのお願いとして「この本は売ってはならない本なのです!」と
   書いてあるのは小林のデマ。実際に撤去を促すのは違法行為。
4)問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており、もちろん合法。
  →「死刑判決に等しい!」というのは小林のデマ。

369 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:22 ID:BCiJYkj0
>>368
ハハハ、ひっかかってやんの。
結局それが言いたかっただけなんだよな。
まともに議論をする頭がないんだよ、お前は。

しっかし、結局、やっぱり、それか〜!

それって唯一、平行線をたどることができるネタだもんね。
アンチにとって小林に「負けない」ネタって、結局それしかないのか。
(勝ちもしないけどね)

やっぱ勝ちも負けもない、単に負けないってだけじゃん。
ハハハ。

マジで脱力だ。


370 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:23 ID:9Gh5/px4
>だからさ、裁判所の判決は大した意味がないってのが>>361の論旨だろ。


裁判というのは、主張の異なる二者について、法律を根拠にしてやりあう公の場だろ?
だからこそ小林もわざわざ訴え出たんだろう?
小林にとっては「大した意味」があるはずだよね。
で、小林は99.6%負けたわけだ。

だいたい、裁判所の判決についての客観的事実について、君の認識が誤っていることを
指摘しているのさ。

小林の勝利なら、どうして小林が「論点はこれだけだ!」って
言ってた論点が裁判で却下されて99.6%も裁判費用負担させられたのかな?
答えてみ?
この質問に君が答えられないのは、君の言ってることが矛盾してるからさ。

371 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:26 ID:9Gh5/px4
>ハハハ、ひっかかってやんの。
>結局それが言いたかっただけなんだよな。
>まともに議論をする頭がないんだよ、お前は。

あのねえ。
「事実と違う」と言いつつその根拠を出さない、
都合の悪い質問はスルー、しまいには小林は裁判に勝ったと言い出す
君は議論ができているとでも思っていたのかね?

372 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:26 ID:9Gh5/px4
>しっかし、結局、やっぱり、それか〜!
>それって唯一、平行線をたどることができるネタだもんね。

平行線じゃないね。「小林がインチキ」で既に議論が終わってる論点さ。
事実、君はちっとも反論できないだろ?

>やっぱ勝ちも負けもない、単に負けないってだけじゃん。


で、99.6%負けた小林は、君には勝ってるように見えるわけですか?
病気ですね。

>マジで脱力だ。

そろそろ逃亡準備ですか?

373 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:30 ID:AARhZ9jn
「負けを素直に認められない」という態度、
信者は教祖を周到しているが、
「周到」は「醜等」と書いても間違いでは無さそうだ。

374 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:32 ID:hKSxyY61
早速古本屋に売ってきました。
400円也・・・。

375 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:33 ID:BCiJYkj0
いいじゃん、もうあとは平行線だよ。

ま、ひとつわかったことは、
アンチは著作権裁判ネタで平行線に持ち込むしか能がないってことだな。
最初から引き分けに持ち込もうとする。
勝ちを最初から諦めている。

むなしいのー。

もっとちゃんと研究して新しい弱点を見つけろよ。

376 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:36 ID:/Cw9TxL+
よく分からんが、よしりんって例の著作権裁判に負けたのか?
どっちにしても判決文とかのソースキボンヌ

377 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:41 ID:9Gh5/px4
>いいじゃん、もうあとは平行線だよ。

主張の論拠をちっとも出さず、小林マンセーだけを叫ぶ君とは
そもそも議論にはなりませんね。
こちらの根拠のある主張に対して何の反論もできないし。

>ま、ひとつわかったことは、
>アンチは著作権裁判ネタで平行線に持ち込むしか能がないってことだな。

平行線じゃないってば。君は何一つ反論できてないんだから、
議論としては君が負けてるだけ。

378 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:42 ID:9Gh5/px4
>最初から引き分けに持ち込もうとする。
>勝ちを最初から諦めている。

「あとは平行線だ」などと言って「引き分けに見える」ように
持ち込もうとしているのは君ですよ。
君が「勝とう」と思うのなら、根拠を挙げて反論してごらんなさい。
ま、能力的に無理だろうが。

>むなしいのー。
>もっとちゃんと研究して新しい弱点を見つけろよ。


逃亡前の最後の捨て台詞がそれですか。情けないのお。
ま、君の脳内で小林は勝ちまくってるのかもしれんが、実世界では負けてますので、
君も妄想はいい加減にして、現実世界でがんばれよ。

379 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:42 ID:X/PLAMan
今日は麻原判決の日。

「オームにVXで狙われた永岡さん」は、テレビに出てるが、
「オームに狙われた漫画家小林さん」は、どっかに出てた?

本当に狙われたんかいな?捏造か?


380 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 15:48 ID:9Gh5/px4
>>376

↓これらのサイトがわかりやすく解説しています。読んでみてね。
ttp://web.archive.org/web/20010806152337/www.geocities.com/poli_wag/
ttp://murasame_toppa.at.infoseek.co.jp/Copyright.htm

381 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:14 ID:/Cw9TxL+
>>380
一つ目は情報が古すぎてあまり役に立たない気がするなあ。最終更新2001年だし。
二つ目は最近のものみたいだけど、これ書いた人、昔「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」に会費払ってた人じゃん。情報として信用できるのかな。
それはともかくとして、要するによしりんは敗訴して、盗用は合法、改竄も合法となったわけか。こいつは素敵だ。面白くなってきたな。
しかし、こんなこと決まったら世の漫画家とか出版社は怒ったりしないのかねえ。だって、盗用者は好きに引用していいし、改竄もしていいんだろ?
まあ、もっと面白くするためによしりんには最高裁まで持っていって欲しいもんだ。それでこの判決をひっくり返してくれたらまさに最高に面白い。

382 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:17 ID:abyBtBcm
判決の趣旨を読んだり、理解したりしようという努力はしないのか?
正しく理解しようと思わないのか?
裁判の原告、被告の言い分で、自分の好きな方を信じて、判決がどうあろうと、
それを信じるというのか?
もう、裁判なんて、何の意味もないね。
馬鹿みたいだ。


383 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:17 ID:P9e023ef
>ID:BCiJYkj0
小林の著作権に関する法解釈は間違いだらけだよ。
そんなどうでも良いことがなんで認められないんだ?
「法解釈なんか色々ありうるから」なんて言い出したら、
歴史解釈や政治判断だって色々ありうるだろ。
しかも、著作権の場合、判決どうこう以前に小林が
論の根拠としている法律や慣例の内容そのものが間違って
いるんだから、言い逃れは不可能。


384 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:20 ID:P9e023ef
>>381
興味を持ったなら、真面目に勉強しろよ。
引用には厳格に要件が定められている。
お前の言うようないい加減なものではない。

「こんなこと決まったら」って何?
この裁判以前から、法律は存在しているよ。

だいたいだな、「もう最高裁までいったかどうか」
くらい調べてから書けば?

385 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:29 ID:9Gh5/px4
>一つ目は情報が古すぎてあまり役に立たない気がするなあ。最終更新2001年だし。

事態はちっとも変わってないのだから、3年前の情報が古いと言われてもね。

>二つ目は最近のものみたいだけど、これ書いた人、昔「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」に
>会費払ってた人じゃん。情報として信用できるのかな。


そういうイデオロギーで判断しようとするところがイタイぞ。

>それはともかくとして、要するによしりんは敗訴して、盗用は合法、改竄も合法となったわけか。
>こいつは素敵だ。面白くなってきたな。

引用はそもそも盗用じゃないわけ。改竄も名誉毀損を再生産しないために認められてるだけだよ。
もうちょっとちゃんと読めば?

386 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:29 ID:9Gh5/px4
>しかし、こんなこと決まったら世の漫画家とか出版社は怒ったりしないのかねえ。
>だって、盗用者は好きに引用していいし、改竄もしていいんだろ?

引用は正当な権利なので、怒るわけないでしょ。
現に小林を応援した漫画家は出てこなかったし、漫画を引用した書物はこれから
いくつか出ているが、訴えられていないよ。

>まあ、もっと面白くするためによしりんには最高裁まで持っていって欲しいもんだ。
>それでこの判決をひっくり返してくれたらまさに最高に面白い。

あのー。小林は二審の段階であきらめてるんですけど。
ひっくり返るってことはありえませんが。

387 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:30 ID:9Gh5/px4
で、「ID:/Cw9TxL+」君は、このように負けた裁判をまるで大勝利でも
したかのように書いた小林の行為についてどう思ってますか?

388 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:32 ID:fsKuLQLx
>これ書いた人、昔「脱ゴー宣裁判を楽しむ会」に会費払ってた人じゃん。情報として信用できるのかな。
「ゴー宣」って、裁判当事者の小林が書いたものじゃん。情報として信用するのはどうだろう?



389 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:46 ID:c7jWwNpu
>>347
ゴー宣板では、だいたい月一で平日に著作権について
語る香具師が大量に出没します。

390 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 18:07 ID:enwA9H8s
ID:9Gh5/px4って何者?
ゴー宣をdデモ本としてヲチして自分は高みに登ってるつもりが
ファンには相手してもらいたいのね〜
今見たら10時台から論争??してるじゃん。


391 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 18:38 ID:YQm8Ao/m
どうでもいいけど、ほんとに13巻の話題がでないなぁ(笑

実は誰も買っていないという>>235の憶測もあながち間違っていなかったりして。

392 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 19:41 ID:ppEt6zXv
>390 :名無しかましてよかですか? :04/02/27 18:07 ID:enwA9H8s
>今見たら10時台から論争??してるじゃん。

11時台からいるオマエモナー

289 :名無しかましてよかですか? :04/02/27 11:43 ID:enwA9H8s

393 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 19:43 ID:enwA9H8s
>>392

ずっとここに張り付いて論争してないし。

394 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 19:45 ID:MlRXebqe
つか、なんで著作権の話題だと
いつも言い返せなくなって小林擁護者が消えた後
内容ではなく書き込みそのものを攻撃するやつが出てくるんだろ?
なんかパターン化としているな。

395 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 20:32 ID:8e74Aym9
オウムに狙われた小林よしのりです
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1077865629/l50


396 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 21:08 ID:8rSx4C7a
ヤフー掲示板や2chで、小林よしのりファンが論破されまくったのを
リアルでみてたので、この流れが信じられないw>著作権問題

考えてみれば、ファン減らすきっかけになったのが、この著作権問題
じゃないでしょうか?


397 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 21:14 ID:8rSx4C7a
連続でスマソ。
軍事板のスレで、小林よしのりのファン層はこんな感じってのがあって
>1、小林は至高の価値観を我等に与えてくれた。          <カルト派
>2、小林は間違いも犯すが、大体においては正当な事を言っている  <是々非々肯定派
>3、今の小林の論調はおかしいが、昔は良い事も言っていた   <消極懐疑派
>4、小林は基本的に馬鹿だが、反米部分だけ支持しとけ      <偽装コヴァ派
>5、厨房論を振りかざして主流に逆らうのが楽しくてたまらない  <愉快派

昔はは主流だった2,3は、1みたいに大本営発表を鵜呑みにしないので、
著作権問題でもネットなどで調べて、小林よしのりの間違いに気づく
ところが小林のとった態度が無茶苦茶だったので、離れていったと思うのですが

398 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 21:20 ID:lntqnw4X
逆にいうと、著作権問題であれだけおかしなこと描いても
「小林は勝ち続けている!」と思うことができるほど
思考停止な連中しか残ってないってことじゃないかな。

>>397でいうところのカルト派に相当するようなきっつい信者ね。

399 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 22:08 ID:R2g/D/Yx
このスレで著作権云々のネタをやっているやつは偏執狂。

400 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 22:24 ID:lntqnw4X
おや?きっつい信者のお出ましですか?

401 :コヴァ:04/02/27 23:17 ID:7sUaow0m
請求の趣旨が、損害賠償請求と出版差止め請求だったんだろ?
著作権侵害は、請求の原因。
で、判決主文で損害賠償請求が一部認容、出版差止めは認容。

勝ったと評価できないことはないんじゃないの?

402 :黒髪のロベスピエール:04/02/27 23:18 ID:2Jwnl8Zb
スタッフが急にでなくなって、
新人秘書がでしゃばってるのが違和感あるね。

それと、イラク問題より、北問題のほうが、
日本人は興味あるよ。
イラク問題なんて、関心ない人多いでしょう。
それより、拉致問題・在日問題を書けばいいのに。

今更、保守同士で足の引っ張りあいして、
ドーすんだと思うな。
古賀にシンパシーですか。。。

403 :黒髪のロベスピエール:04/02/27 23:20 ID:2Jwnl8Zb
それと、小林が真面目に論ずるほど、
漫画って媒体使うのが卑怯だと思うようになってきたなー。
昔はそんなの思わなかったんだが。

イラク問題は小林が扱うに重過ぎる問題じゃないのかな。

404 :黒髪のロベスピエール:04/02/27 23:22 ID:2Jwnl8Zb
結論とすろと、
読んでて面白くないんだよね。

何だろう、作る会と決別したあたりくらいから、違和感があるなー。
うーん。

在日問題やればいいんだよ。
徹底的に朝鮮人を攻撃して、
日本人の優越性を解いてさw
そうすりゃネットで人気になるよ。

405 :コヴァ:04/02/27 23:25 ID:7sUaow0m
俺は読んでて面白いけどなあ。
やはり、心のどこかで米国に依存してる自分を反省させてくれるよ。


406 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 23:28 ID:tdkP0VXO
小林の立場は反・拉致被害者の会だから、拉致問題を書けばさらにファンが離れる可能性大。
それを自分で分かっているから書かないんだろ。

407 :コヴァ:04/02/27 23:32 ID:7sUaow0m
でも、拉致はテロではない、って明言してるよ。
拉致をテロと位置づけて米国に処理してもらおうというのは、気持ちはわかるが
違う、みたいな感じ。

408 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 23:41 ID:tdkP0VXO
>407
その拉致はテロではないというのは金正日の言い分と全く同じわけだが。
おそらく賛同する日本人は殆ど皆無だと思うよ。

また、日本政府の立場は(まあ各勢力によってブレがあるが)、
米国に処理してもらう、ではなく、アメリカの力も借りよう、といったところ。

だから最悪の場合、独力でもなんとかできる力をつけようと、
自前の衛星を打ち上げたり、自衛隊の空対地攻撃力を高めようとしたりしている。
現実に、今すぐアメリカ抜きで、は無理だしね。

409 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 23:44 ID:Tl+l4CSf
だいたい、コヴァが非難するイラク派兵だって、ほとんどの日本人は
「北」とセットで考えるべき問題だと割り切って、大儀うんぬんをいつまでも
繰り返しているコヴァに辟易しているだけ。今のコヴァは口やかましい
社民党の馬鹿どもとあまり大差ない立場にいる。


410 :コヴァ:04/02/27 23:49 ID:7sUaow0m
>>408
テロの定義によるわけだね。拉致自体の存在を今まで北鮮は否定してきたわけだから、
恐怖による支配というテロには該当しない、と。
ただ、小林先生は北鮮による拉致はテロと同等の国家犯罪である、と断じてはいる。


411 :コヴァ:04/02/27 23:53 ID:7sUaow0m
>>409
そこは価値判断の問題だな。割り切るのをよしするかしないか。
さらにいえば、北とセットに考えて派兵はしたが、これで拉致されたあと80人(?)
くらいまで帰ってこない場合、本当にただ大義なき侵略を賛成しただけになるという
懸念がある。

412 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:07 ID:3RubrwYY
>>411

確かにこれだけやって拉致問題に全く進展が見られない場合には、
小泉の進退問題となって降りかかると思う。それは、自民党の支持率
低下を伴って、もしかすると民主党への政権交代を呼び込むかもしれない。
でも、だからといっていつまでも55年体制の頃を踏襲したような、玉虫色の
決着に終始しているようでは、それこそ国民の支持を失ってしまうと考えたから、
現政権は概して強行的な姿勢をとっているのだと思う。それは、確かにリスクを
伴うものだけど、日本を取り巻く環境が10年前から考えれば、信じられないくら
いに緊迫化してしまった現況にあって、どうしても能動的でなければ解決に結び
つく気配がないと、いまのところ半数以上の国民が覚悟しているのだと思う。
まあ、その点をコヴァは目をつぶって悪事に荷担していると言っているけど、
何の罪もなく海外へ拉致された人々が現実にいる限り、やはり振り上げた拳で
相手を殴るしかないんだな、これが……。
やはり、ここまできたら多少のリスクはしょうがない。
政治の技法については、いまのところ利害で折り合いをつけられる相手が米しか
いないしな……。



413 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:09 ID:KaQ8qOCf
>>410
否定していればテロにならない、という理屈はちょっとおかしいね。
それだと例えば今もって北韓が認めていないラングーン事件や大韓航空機事件も、
テロではない、ということになってしまうんだ。
これは金正日にとっては非常に都合がいいことだね。

「恐怖の支配」というのは確かにテロの語源ではあるけれども、
それが現在、日常的に使われているテロの意味として通用するかといえば、
全然そうではないんだ。

これは「左翼」を語源がどうこうだから、○○○はサヨクだ、
という論法についても言えることだが。

ついでに言えば、この語源を持ち出してきて、
現在普通に通用している意味とは異なる言葉の定義をして、
議論を混乱させるのは、西部遷の丸パクリなんだ。

414 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:11 ID:YNbA0U7h
>>410
だから、現代におけるテロってのは

「非合法な暴力により政治目的を達成しようとする行為」の総称で

フランス革命時のジャコバン山岳派の恐怖政治の原義に
捕われている小林は「時代錯誤」だろ。

415 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:12 ID:mLSej+XT
>請求の趣旨が、損害賠償請求と出版差止め請求だったんだろ?
>著作権侵害は、請求の原因。
>で、判決主文で損害賠償請求が一部認容、出版差止めは認容。

この言葉聞くの何度目だろう?(呆
・・・とりあえずさ自分で調べようよ・・・

416 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:14 ID:mLSej+XT
調べるどころかすぐ上>>368にもあるじゃないか・・・

417 :コヴァ:04/02/28 00:16 ID:b2x1Cmk+
>>412
悪事に荷担、ってのはイラク派兵のことをさしてるの?
君の文面からは、米国追従の我が国の対応に忸怩たる思いでいることが
伝わってくるよ。
ただ、小林先生は、確固たる決意もなくただ北鮮に強硬姿勢でいけ!っていう
論調に、空威張りするな、と指摘している。

418 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:28 ID:3RubrwYY
>>417

そうそう、小林のいうことは相変わらずにもっともで正論なの。
特に「空威張り」のところは、いつも保守論客をポチと呼んでいる
下りで非常に痛烈。この人はやっぱり「ブサヨ」とか、ネーミング
センスがうまいね。
ただ、まあ保守親父たちの心情を代弁すると、50年以上事なかれ主義で
過ごし、自慢の経済もぼこぼこになった状態で急にファイティングポーズ
はとれないな……と。
だれだって、初めての時は怖い。いままでさんざん喧嘩しまくってきた
小林はそうでもないけど、小林以外はそうじゃないのよ。
うーん、やっぱり彼は自分自身が言ってるとおり、生まれながらの差別主義者
だと実感するよ。弱い奴が吠えるな! っていってるもの。
ただねえ、それでも吠えなきゃらならない時があって、今がそのときだと
半分以上の人間は覚悟しているんだな……。
いまさら、大東亜戦争の時のように颯爽とはしていられないよ、現在の日本は悲しいほどに。

419 :コヴァ:04/02/28 00:49 ID:fYnAE3tu
>>413
>>414
君たちのいうテロの定義によれば拉致もテロに該当する。
定義次第でしょう。いかなる定義が妥当かは別の問題だね。

>>415
俺は、「勝ったといえなくもないんじゃないの?」と言っている。
客観的に請求の趣旨と判決主文を比べると、勝ったと言ってもそうおかしくは
ないんじゃない?

420 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:01 ID:LDWeoE6s
>>417
だれが「確固たる決意もなくただ北鮮に強硬姿勢でいけ!」って
言ってるんですか?
そもそも、日本政府や家族会がいってる経済制裁のどこが
強行姿勢なんでしょうか?

421 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:02 ID:LDWeoE6s
>>419
>「勝ったといえなくもないんじゃないの?」

そういうのを「ひいきの引き倒し」っていうような気が

422 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:06 ID:IDlq9EDI
401 名前:コヴァ 投稿日:04/02/27 23:17 ID:7sUaow0m
405 名前:コヴァ 投稿日:04/02/27 23:25 ID:7sUaow0m
407 名前:コヴァ 投稿日:04/02/27 23:32 ID:7sUaow0m
411 名前:コヴァ 投稿日:04/02/27 23:53 ID:7sUaow0m <<ず〜〜っと同じID
417 名前:コヴァ 投稿日:04/02/28 00:16 ID:b2x1Cmk+ 
418 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/28 00:28 ID:3RubrwYY <<唯一の同意者
419 名前:コヴァ 投稿日:04/02/28 00:49 ID:fYnAE3tu <<おやIDが!

423 :コヴァ:04/02/28 01:07 ID:fYnAE3tu
>>420
誤解です。「強硬姿勢でいけ!」っていう人は最近多いけど、彼らも、いざ
日本単独ででもその姿勢を貫けるの?その覚悟はあるの?ってのが小林先生の
指摘、ということです。

日本政府や家族会の方々が言ってる経済制裁には小林先生も反対ではないと思います。
ただし、いざとなったらミサイル撃たれてでも闘う気概をもて、と言っているのです。

424 :コヴァ:04/02/28 01:14 ID:fYnAE3tu
>>421
そりゃ、ファンですからひいきはします。それに、客観的見れば勝ったという
評価も可能でしょう、と言ってるだけです。

>>422
418以外全部俺だよ。


425 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:14 ID:2yBlwp4d
>>368読んでも小林が勝ったと思えるのなら、そりゃ間違いなくコヴァ。
目が曇りまくっとる。

426 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:16 ID:3RubrwYY
>>確固たる決意もなくただ北鮮に強硬姿勢でいけ!

まあ、九条をそのままにしていては、確固たる決意にかけるのは確かだなあ。
小林もその点をついてきているわけだし……。
ただ北に関しては、虚勢でもいいから強い態度を見せておいた方がいいと
いうのが、現在の世論。
世論が常に正解であるとは言わないけど、この場合はちょっとずつでもマシな
方に舵を取っているとは思う。小林はいささか性急にすぎる嫌いがあるんじゃない?
そのあたりを現在のところ、自分を含めた反小林が穿ちつつあるのだと思うけど……。


427 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:17 ID:IDlq9EDI
>客観的見れば
プ

428 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:19 ID:LDWeoE6s
>>423
そもそも、日本単独での経済制裁は意味は無いと思うが…
それはおいといて、
>彼らも、いざ日本単独ででもその姿勢を貫けるの?その覚悟はあるの?

最近外為法改正され、特定船舶の入港規制する法律も考えられていますが、
それでも気概がないとか言い切れるものなのでしょうか?


429 :コヴァ:04/02/28 01:20 ID:fYnAE3tu
>>425
>>368は、作品中での小林先生の発言とそれについてのツッコミだろ?
俺は、請求の趣旨と主文を比較すれば、民事訴訟上勝ったという評価もできるんじゃないの?
と言っている。

430 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:22 ID:2yBlwp4d
>それに、客観的見れば勝ったという評価も可能でしょう、と言ってるだけです。

訴えた本人が「論点はこれだけだ!」と断言した論点で負けても?
訴訟費用99.6%支払わされても?
今現在も脱ゴー宣が合法に出版できる状態であっても?

「客観的」にはまるっきり負けてると思いますがね。

431 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:24 ID:zVK4am0o
>それに、客観的見れば勝ったという
>評価も可能でしょう、と言ってるだけです。
ぜんぜん客観的じゃないよ
都合の悪いところはすべて省きまくった情報だけで判断している。

たった一箇所のこま書き換えだけですむ同一保護違反
要求した額とはえらい違いの金額そのうえ損害賠償で無く慰謝料
原版破棄どころか回収命令・仮処分すらない出版差し止め
裁判費用のほとんどが小林に払わされたこと
これらがすべて抜き落ちている

>>368のようなのが本当に客観的といえる。

432 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:25 ID:LDWeoE6s
そもそも、気概を持っているか?なんて、どうやって判断するんですか?
こういう精神論なら言ったモン勝ちのような気がするけどねぇ

433 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:26 ID:2yBlwp4d
「客観的」に申しますと、小林が勝ったのは一コマの配置の部分だけです。
小林は、たった一コマの配置を変更させただけで、勝利宣言してるんです。
それも、コマの配置を変更し、他のコマはそのまま引用した新版が出版されてます。
ずいぶんとゴー宣119章の威勢の良さと、現実とが違うでしょ?
すべての創作者のための闘いはどこに行ったんでしょ?

434 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:37 ID:skI6uvsf
でもそれが出版差し止めにつながったわけでしょ。
じゃぁ上杉にとっては決定的な負けじゃない。





というのがコヴァの論法。

435 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:38 ID:3RubrwYY
>>432

小林的に言うと、日米安保に頼った状態で強硬路線なんざ、名乗るもおこがましい
ということなんでしょうな。
その意見に共感できない人間としては、政治外交というのはどこまでも自分に有利
な舞台を整えるものに過ぎないと思うのだけど……。


436 :コヴァ:04/02/28 01:39 ID:fYnAE3tu
>>430
>>431
>>433
401から見て欲しいのですが、俺は請求の趣旨と主文を客観的にみれば、と言ってる。
原版破棄云々は請求の趣旨になかった以上、裁判所はそのような判決はできないのです。


437 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:44 ID:skI6uvsf
木を見て森を見ず。
っていうか森を見たら負けがばれるからなんだが。

仮執行宣言がつかなかった時点で小林は負けてると言っていいだろう。
出版差し止めという高裁判決にどれだけの効果があったというのか。


438 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:46 ID:zVK4am0o
>原版破棄云々は請求の趣旨になかった以上
あ〜そうね原板破棄「は」なかったねこれは俺の勇み足だわ


でもさ・・・それ以外は要求していたよ?
「云々」とつけてなんで俺の>>431のほかの主張どころか
他の二名の書き込みも一緒くたにしてるの?
それってただの印象操作じゃないの?

439 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:47 ID:2yBlwp4d
>401から見て欲しいのですが、俺は請求の趣旨と主文を客観的にみれば、と言ってる。
401>請求の趣旨が、損害賠償請求と出版差止め請求だったんだろ?

小林の請求の趣旨とやらが、「上杉本を差し止めにした、といいたいだけ」なら、
小林の勝ちと言えなくもないかもね。

しかし君の論法でいくと、小林は「すべての創作者のための闘いの公」なんて
どうでもよくて、「自分に都合の悪い批判本を販売差し止め」にできれば
それでよかったわけね?それって小林の醜い個の都合が丸出しだね。

実際には本屋に残った本は売ってもよいし、すぐに一コマの配置を修正した
改訂版が出たので、実質ずっと本屋で販売することが可能でしたよ。
つまり、実質的に差しとめ状態にはなってないんです。

440 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:50 ID:zVK4am0o
http://ton.2ch.net/kova/kako/985/985452616.html
より
---------------------
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/03/26(月) 02:14 ID:???
よしりんの主張

1.一審の判決を取り消すこと
2.脱ゴー宣を出版、発行、販売、頒布してはならない。
3.上杉氏は、小林氏に対して2620万円支払うこと
4.裁判費用は、1審2審ともに全額、上杉氏の負担とすること

上杉氏の主張

1.控訴を棄却すること
2.裁判費用は、全額、小林氏の負担とすること

裁判所の判決

1.一審の一部を変更
2.上杉氏は指定された漫画のカットを含む書籍を出版、発行、販売、頒布して
はならない。
(仮執行宣言は必要ない)
(指定されたところだけ修正すれば発行してもいいらしい)
3.上杉氏は慰謝料として、小林氏に20万円支払う
4.訴訟費用は、250分の1を上杉氏が払い、250分の249(!)を小林氏が支払う。
---------------------
これが小林の要求した部分とその結果です。
つか2620万円の20万円って・・・


441 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:51 ID:2yBlwp4d
ちなみにコヴァくんは、以下の三点についてどう評価していますか?

>訴えた本人が「論点はこれだけだ!」と断言した論点で負けても?
>訴訟費用99.6%支払わされても?
>今現在も脱ゴー宣が合法に出版できる状態であっても?

小林が何を主張してこの裁判に打って出たのか、をよく考えてみよう。
一コマの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか?

442 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:53 ID:LDWeoE6s
正直、ほとんど決着した著作権問題で、ここまで小林の味方をする
人って結構いるんですなぁ…

443 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:54 ID:skI6uvsf
>一コマの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか?

うまいな。

444 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 01:57 ID:zVK4am0o
>>442
いま板をざっと見ていたけど
著作権裁判のネタでいくつかスレが紛糾していたね。
なんかあったの?

445 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:00 ID:skI6uvsf
小林が上杉から実質的に勝ち取ったものは、
1. 慰謝料(20万円?)
2. コマの配置変更(1箇所)
これだけ。

まぁ、これが小林の望みだったのだと言うならば、小林の勝利でしょうけど、
訴訟を起こして気炎を上げているころのゴー宣の記述を読むとどうやらそうじゃなさそうに読めるんですが。


446 :コヴァ:04/02/28 02:02 ID:fYnAE3tu
回収命令なども趣旨に入っていないようです。
繰り返しになって悪いのですが、請求の趣旨のうちの出版差止めが認容されたことを
もって、訴訟上は勝ったという評価は可能でしょう。「請求の趣旨」というのは
訴訟上、判決の主文に対応する原告の申立て部分のことです。

新版が既に頒布されていることなどは、一応訴訟上の評価とは別問題かと。

事態を総合的に判断した場合、あなたが指摘したような点は小林先生に
とっては不本意で面白くないでしょうね。それは、先生もたしか「当然、
満足していない」とか言ってた気がします。

ただ、


447 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:08 ID:ua+Rf95a
>もって、訴訟上は勝ったという評価は可能でしょう。
客観的とはほど遠いがな。

448 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:10 ID:2yBlwp4d
>回収命令なども趣旨に入っていないようです。


しかし、小林は仮処分を求めていたが、裁判では認められなかった。

>繰り返しになって悪いのですが、請求の趣旨のうちの出版差止めが認容されたことを
>もって、訴訟上は勝ったという評価は可能でしょう。

自分に都合のいい0.4%の部分だけ見ていれば、「勝ったという評価」も可能でしょうね。
しかし、仮処分がついていないのに、出版差し止めといったって、なんの効力もないよ。
一コマ分だけ修正した改訂版だしておしまい。実質的に出版差し止めではない。

だからあなたに言ったんですよ。
小林の請求の趣旨とやらが、「上杉本を差し止めにした、といいたいだけ」なら、
小林の勝ちと言えなくもないかもね。
とね。

449 :コヴァ:04/02/28 02:10 ID:fYnAE3tu
すみません、失敗しました。
ただ、気になるのは、一コマの部分の評価の違いで控訴審で差止めになるとは
この変わり様がすごい。

引用の適法が維持されたとしても、常識的にはこの本はおかしいという心理が
はたらいたのか・・・。一般的には、みんなも上杉氏の編集の仕方は常識的に
おかしい、とは思ってるの?

450 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:11 ID:2yBlwp4d
>事態を総合的に判断した場合、あなたが指摘したような点は小林先生に
>とっては不本意で面白くないでしょうね。それは、先生もたしか「当然、
>満足していない」とか言ってた気がします。

不本意どころか、小林の言う「すべての創作者のための闘い」が破れたのだから、
当然小林は控訴すべきだったと思うよ。でも、「(実質の伴わない)差し止め」で
満足して「望みどおりの勝訴!」と言っちゃった。
あれ、すべての創作者の闘いはどこに行ったの?ってことになるわけですわ。

451 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:12 ID:LDWeoE6s
>>449
結局論点のスリカエですか?

452 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:13 ID:ua+Rf95a
>ただ、気になるのは、一コマの部分の評価の違いで控訴審で差止めになるとは
>この変わり様がすごい。
一箇所でもそういうところがあればそうなるのは普通だよ。調べてみようね。

>引用の適法が維持されたとしても、常識的にはこの本はおかしいという心理が
>はたらいたのか・・・
こんな小林の印象操作そのまんまの主張をする暇があるならばね。

453 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:18 ID:2yBlwp4d
>引用の適法が維持されたとしても、常識的にはこの本はおかしいという心理が
>はたらいたのか・・・。

根拠のない邪推ですね。
裁判では一コマ一コマを引用と認められるかどうかが議論されたわけで、
一コマの配置に問題あり、とされただけ。

>一般的には、みんなも上杉氏の編集の仕方は常識的に
>おかしい、とは思ってるの?

常識とは何かな?少なくとも小林が流すデマは常識ではない。
君が繰り返す「客観的」という言葉本来の意味からすれば裁判所の判断が客観の最たるものだと思うが。
小林のメインの主張は「漫画のコマを著作者に無断で引用することが合法か否か?」であり、
それが却下されて漫画の引用に裁判所の御墨付きがついた、というのがこの裁判の結果なのだが。
君はいつまでも「一コマの配置を変更させたんだから、小林の勝利だ!」と言いつのるつもりですか?

454 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:19 ID:LDWeoE6s
>>444
今このスレのような状態になっているからかとw

1)大本営発表を信じたファンが、論戦を挑む
2)小林の間違いを指摘する
3)それでも食らいついてくるファン
4)さらに周りから集中砲火
5)個人攻撃、中傷レスを残して逃亡
6)(1)に戻る

最後のほうは、これの繰り返しだったような


455 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 02:24 ID:2yBlwp4d
コヴァくん、君は小林の都合のいい0.4%だけに目を向けて、
小林が負けた99.6%を意図的に見ないようにしてないか?

いや、そうじゃない、と言うのなら、>>441の私の質問から
逃げないで答えて欲しい。

456 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 08:59 ID:skI6uvsf
バレーボールの試合で、セットカウント3-1で負けたんだが、
「第2セットはとった。そのセットに限れば勝ったといえるのではないか。」
と食い下がっているようなものだな。

もっと大局的に見ようや。コヴァ君。


457 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 09:02 ID:skI6uvsf
んで結局、小林の目的は
「脱ゴーマニズム宣言を出版・流通させないこと」
だったと容易に推測できるわけだが、
その目的は達成されたのか?


458 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 10:05 ID:6mcc4MxN
 されてないでしょ、上杉は資金の出所が凄く不透明だけれど高裁までいって
勝ってるし。

 ところで学園のKOVAの話は消えたの?

459 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 10:12 ID:rFEUW8Dy
金森が辞めた理由ってなんなの?
しばらくゴー宣から遠ざかっていたもので・・
小林の過度な「反米」に嫌気が差したとかw

460 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 10:44 ID:hCLwjIx3
>>459
あの「噂の真相」の昨年12月号に載っていた記事だが、
最近「噂真」が小林の反米路線を激賞していることを
前提に見てほしい。要点は下記の通り。小林が愛人を
カナモリから新しい秘書(「虐」という字も満足に書けない
相当低脳な女)に乗り換えたためでもあるが。

・西部邁と仲が悪かったカナモリは、小林が「つくる会」と決裂して
西部ベッタリになった頃から、小林との関係が悪化し始めた。
・幻冬舎の編集者シギー(徳間書店出身)の仕事ぶりに感激した
小林が、カナモリに編集を頼らなくてもよいと考えるようになった。
「わしズム」の編集は当初から完全にカナモリ抜きで行われた。
・これ以降、いつも小林のそばにいたカナモリの姿が消え、
「朝まで生テレビ」放映直後に小林が一人で福岡に行き、自民党の
古賀誠と面会するなど、カナモリ抜きの仕事が急激に増えた。
・「戦争論3」では反米路線を巡ってカナモリと小林が激しく対立し、
カナモリは完全に干された。最後には文庫版「おぼっちゃまくん」の
再編集の仕事しかさせてもらえず、結局退社に追い込まれた。

461 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 10:48 ID:DefY4pUF
>>456
そんなにでかい比率だろうか…
機動部隊同士が激突して、
「敵の偵察機を1機撃墜することができたから勝利!」
(自艦隊は壊滅)
という程度かと。

462 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 14:14 ID:SUhRN6cm
小林よしのりが反米主義だと思っているやつは読解力がない。
日米は主従関係にあらず友好関係を築くべし。
友人として道義にもとるアメリカに忠告すべしとちゃんと表明している。
もちろん日米同盟は大切なんです。
単純に反米論であると切り捨てる人たちは、そういう風にしか理解出来ないため。
硬直したイデオロギーで右左のバランスをとっているようにしか見えないのでしょう。

463 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 14:24 ID:N9phoNzy
ブラジャーの話
旧のヌードのとかちょんまげよしりんみたく最後にネタバラシがあると思ってたら
最後までマジだったんでびびった。本当のことだったとは。
おったまげた〜おもしろかった。

2ちゃんねるは単に悪口誹謗中傷の奇形サヨ誌と同レベルにしか思われてないみたいね。
まぁいいけど

464 :永尾カルビ:04/02/28 14:34 ID:vugh90RN
小林よしのりよ、西部との2人の反米運動はもうあきた
もういいよ


465 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 14:55 ID:+UDT2Bpa
☆☆俺が全部責任おうからさ☆☆
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1077945626/

実名・メアドさらして殺人依頼です。
通報よろしくお願いします。

466 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 15:05 ID:X5RUF04w
>>460
噂貧を信じるアフォって定期的に現れるなw

467 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 16:24 ID:t3N14eta
噂の真相が今や最大の小林擁護派、
ってことに気付かない輩も定期的に現れるね。

468 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 17:49 ID:ptkqjLqB
>>467
460はどう考えても擁護になっとらんぞ。
都合いい部分だけ利用しようとしてるだけだろ・・・

469 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 18:42 ID:QNB0k5p7
>>468
あの記事の目的は保守派のカナモリを攻撃すること。
記事の最後の方では小林のことを「新秘書の影響で
ゴーマニズム宣言の原点であるアナーキニズムに
戻ることを期待する」と手放しで褒めちぎっていた。
「噂の真相」は今年の2月号でも小林の反米路線を
徹底的に激賞している。まあ、Amazonとか見ていると
コヴァは本当に小林の本以外は読まないみたいだから、
現在の「噂真」が最大の小林擁護メディアになっている
ことすら全く知らないんだろうが。

470 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 18:48 ID:ptkqjLqB
>>469
定期購読してんの?
噂真は過去、小林の秘書のプライベート暴いたりして散々なことしてるじゃないか。
それについての謝罪もない。そんな雑誌、読む奴の気が知れんがw
ウラも取ってない噂の垂れ流しされて、小林が喜ぶかw
相変わらずゴー宣では「噂の真相と変わらないレベルの〜」って感じに
「最低のメディア」の代名詞として使われてるよ。

つうか、この板の「左翼として断固小林を〜」スレ見ても分かるが、
今の小林の主張を左翼フィルタ介して理解されたって迷惑だろう。
擁護じゃなくて、小林は左翼に偏向した!と宣伝して、ゴー宣の影響力を
利用したいだけだろ。

471 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:04 ID:uv3A2VBh
なるほど読まないで判断する
コヴァの得意技ですな。

472 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:07 ID:L8x7mj80
「ワシは〜と思う。だから正しい」と同レベルってことだね(藁

473 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:13 ID:uv3A2VBh
つか469に対して微妙にかみ合ってないのはわざとか?


474 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:23 ID:jOggpiIw
>>470
ネタスレをマジヨミ

カコワルイ!

475 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:23 ID:DLYHZNUH
証拠もなしに噂貧を信じる。
ブサヨの得意技ですな。

>・幻冬舎の編集者シギー(徳間書店出身)の仕事ぶりに感激した
>小林が、カナモリに編集を頼らなくてもよいと考えるようになった。

まずは↑の証拠でも出してくれよ。

476 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:24 ID:i1lZvbBZ
>噂真は過去、小林の秘書のプライベート暴いたりして散々なことしてるじゃないか。
>それについての謝罪もない。そんな雑誌、読む奴の気が知れんがw
ゴー宣は過去、著作権のデマを元に人の本をドロボー本と名誉毀損したり散々なことしてるじゃないか。
それについての謝罪もない。そんな漫画、読む奴の気が知れんがw

ゴー宣の主張の是非のときにこういう
内容ではなく発言者本人を貶める発言が飛んだらどう思うか?
そして読まないで批判する人が出たらどう思うか?


477 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:26 ID:L8x7mj80
「ある高砂族の老人」とか「あるアメリカ人少女」とか
 ソース無しを乱発する雑誌は何ですか?(藁


478 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:28 ID:8OzdDSRC
毎日新聞って何であの裁判逆転勝訴って書いたんだろ。

479 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:31 ID:i1lZvbBZ
>>475
別に460は信じろとは言ってないけど?
そんなヒステリック気味な拒絶反応でイデオロギー戦争に持っていかないで
君は君でほかの説を上げればよのでは?

>>478
判断ミスなだけなんじゃないの?

480 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:31 ID:DxHKzn0o
反米感情だけの小林ロジックはもう飽きた。
              何一つ具体案をださない。
反米感情だけのゴーマニズム宣言はもう買わない。

481 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:37 ID:8OzdDSRC
つうか以前この板でわしズムに謝罪文が載ったって噂が立ったから初めて買って
うpしようと思ったらデマだった…_| ̄|○

482 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:40 ID:xSZvzapy
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1068813697/613
>>475を見つけた

>613 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/28 18:44 ID:DLYHZNUH
>また噂貧信者が現れましたよ。
>ひょっとしたらサタンかも。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076678951/460-

サタンってなんだろうと思ってスレの上を検索

>355 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/12/18 03:16 ID:HydXoolK
>>349
>誤解・誤読って便利な言葉ですね。
>きっとサタン君も噂貧を誤解・誤読していたのでしょうね。

12月・・・・(汗
彼がすさまじい粘着だというのだけがわかった・・・

483 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:41 ID:ptkqjLqB
>>476
著作権の知識不足と他人のプライベート暴きでは格が違うと思わんか?
別に著作権問題で小林は正しいとは言わんけど。

つうか、ゴー宣に載ってる事実だけでも、もう最低のメディアのレッテル貼り
されたって仕方ない雑誌だろ、噂真。なんでこんなに擁護者が後をたたないんだw

484 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:47 ID:UxolhSqk
噂の真相が擁護されているわけでなく
コヴァの2までしか数えられない部族ぶりが指摘されているだけなのに・・・


485 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:50 ID:b/wYjl57
>著作権のデマを元に人の本をドロボー本と名誉毀損したり

>著作権の知識不足と他人のプライベート暴きでは格が違うと思わんか?
さりげない矮小化にワラタ

486 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 20:00 ID:DLYHZNUH
>>479
475のどこがイデオロギー戦争なのかと小一時間(ry
他スレで噂貧信者を相手したことがあって反応してしまっただけですよ。

>>482
で?

ついでに↓は俺じゃないし。
>355 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/12/18 03:16 ID:HydXoolK

487 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 20:04 ID:8OzdDSRC
まあ普通は噂真は距離を置いて読むだろうね。ゴー宣よりさらに。
SAPIO、正論、諸君、Voice、サイゾー、潮、論座、噂真あたりは大体目を通してるけど
噂真が一番電波がすごいからなあ。あれを買うやつがいるというのが信じられんが。

488 :噂の真相:04/02/28 20:13 ID:jOggpiIw
>>487
小林、ノビーというデンパの両巨頭を抱えるSAPIOにはかないませんよ。

489 :ムー:04/02/28 20:15 ID:X74JuNiW
俺にはかなうまい!

490 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 20:25 ID:zu7aBdxr
>>487
うちの親父が噂真の創刊からのファンで漏れもちょくちょく読んでたが
確かにありゃ読み物としては面白い。
ただ親父が記事を全部鵜呑みにして芸能界を語ってたのは引いた・・・

491 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 21:04 ID:8OzdDSRC
この板読んでていつも思うのだがこの板年齢も学歴も知的レヴェルも右も左も違う、
親コヴァも反コヴァも、いろんな人種がいるよねえ。
ある意味こういうのが小林の一番の功績かもしれん。宮台が言ったとおり
論壇のお約束とは無縁の人間だからな。左右問わず批判されるやつも珍しいw

他の板は住人が思想的に固まりすぎてるからな。ν速+も層が厚いが
…まあ住人の数が違いすぎるかな。

492 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 21:16 ID:LvWSRO9E
しかし、小林の影響力にも衰えが出てきていることは隠し切れんな。

493 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 21:26 ID:RxbzLSuq
思想界のムー≡わしズム

494 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:22 ID:8OzdDSRC
で、このスレで13巻買ったやつ何人いるの?俺は立ち読みすらまだだが
…そのうち多分半年後位に読むだろうが

495 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:28 ID:pyGuyDhd
小林が過去に攻撃されていたから、小林ファンの人が噂の真相を
非難したくなる気持ちはわからないではないが、
「噂の真相が今、小林を大幅に擁護している」
というのはそれとは全く異なる次元の事実なんだよな。
そして、その事実を指摘した人を噂の真相の擁護者とみなすのは
いただけない。
だって、噂の真相が最近の小林を再評価しているのは、
イデオロギーに関係なく、全くの事実に過ぎないからね。
小林ファンは、世の中が「小林の味方」と「小林の敵」に
二分されるような世界観を持ってるように思えるね。
そこが批判されているだけであって、「お前は噂貧を信じてる」
などと言われても全くの見当違いですよ。
小林ファンの痛さが露呈するだけ、ってことを伝えておくね。
あ、俺はゴー宣も噂の真相も基本的に信用してない。

496 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:46 ID:8OzdDSRC
今小林を評価してるからこそますます噂の真相が真相じゃなくなってるわけだが。
しかしどこか含みのある評価の仕方だけどね。

497 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:52 ID:8OzdDSRC
>>492
衰えてはいないと思う。というよりこの板にいる連中やそのとき組んでる人たちが
彼の影響力を過大に考えてるだけで多少の波はあっても彼の影響力は昔から
一定だよ。知ってる人は知っている、知らない人は知らないみたいな感じ。
ゴー宣読んでる人や2ちゃんやってる人はそれに世の中の出来事を関連付けて
考えちゃうから。

498 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 23:04 ID:2yBlwp4d
>今小林を評価してるからこそますます噂の真相が真相じゃなくなってるわけだが。

意味がよくわからないんですが?解説希望。

>衰えてはいないと思う。

単行本売り上げを見る限り、小林の影響力は衰えていると思うがいかが?


499 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 23:08 ID:FoyC3PV+
ちゃまを持ち出さなくなったことだけは評価する。

500 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 00:27 ID:IGLpL4g7
500げっと

501 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 00:28 ID:jDyfnZHX
>>497
小林にとって、おそらく唯一の価値は、「売れていること」だったのは間違いないと思う。
まわりの言論人知識人にしても、多数の素人を引き入れるそれが大きな武器になったし、
脅威にもなった。売れなくなったら、潮が引くように彼の周りから人は消える。
それは本人が一番よく知っているはず。

502 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 09:26 ID:n4+bqPAb
コヴァは噂の真相にやたらとヒステリックに反応するな。
某週刊誌に反応する某宗教信者みたい。
立ち読みでもいいから読んでみたらいいのに。
いかに小林が持ち上げられてるかわかるから。

503 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:12 ID:5FjDuImU
>>449
アンチ相手に、論理で攻めたって駄目だよ。
「法的には小林は間違っている」と言い張ってくるだけだ。
単に法律を楯にして小林を攻撃したいだけなんだから。

上杉はドロボーのくせに、上杉シンパは法律絶対主義なんだよねw。
不思議だよなー。

504 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:26 ID:4SdmjF9K
>アンチ相手に、論理で攻めたって駄目だよ。


これまでのところ、論理で負けてるのは小林擁護のみなさんですが。

>「法的には小林は間違っている」と言い張ってくるだけだ。


小林の主張はほとんど退けられましたが、何か?
で、それを「望みどおりの勝訴」と大本営発表するわ、
著作権についてウソを書いてることが批判されてるわけですが。

あなたに聞いてみようか。
小林が何を主張してこの裁判に打って出たのかをよく考えた上で、
一コマの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか?

505 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:27 ID:4SdmjF9K
>「単に法律を楯にして小林を攻撃したいだけなんだから。

っつーか、あれだけトンデモなこと書いて批判されたくない、という方がおかしいかと。

>上杉はドロボーのくせに、上杉シンパは法律絶対主義なんだよねw。

でたでた。「上杉はドロボー」は名誉毀損ですよ。小林は名誉毀損裁判で負けました。
そのうえ、小林は「そう解釈する読者なぞおらん」と読者に責任を押し付けてましたが。
君という「上杉はドロボー」を真に受けた典型例がやっぱいるわけですな。
君って、小林にバカにされてるんだよ。

506 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:48 ID:5FjDuImU
>そのうえ、小林は「そう解釈する読者なぞおらん」と読者に責任を押し付けてましたが。
>君という「上杉はドロボー」を真に受けた典型例がやっぱいるわけですな。
>君って、小林にバカにされてるんだよ。

小林が裁判で主張したのは、
「上杉をドロボーと表現したのは比喩であって、
<法に抵触してる泥棒>とは言ってない。
そんな風に取る読者なんていねーよ」ってことだよ。
俺だって上杉はドロボー野郎で、最低人間だと思う。
しかし別に犯罪者だとは思わない。
犯罪者であろうがなかろうが、上杉は、やったことがドロボーなんだよ。
これはべつに小林がドロボーと書いたからじゃなく、
あんだけ無茶やりゃドロボーだろってことだ。


507 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:51 ID:HyHzFLk5
>これはべつに小林がドロボーと書いたからじゃなく、
>あんだけ無茶やりゃドロボーだろってことだ。
ぜんぜん無茶じゃないんですが?
つか大抵この手のって具体的にどこが無茶なのかないんだよなぁ。

そのくせ>>503のような印象操作だけには異様に力が入っているのな。

まさにコヴァ相手に相手に、論理で攻めたって無駄だよ。

だな。(苦笑



508 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:55 ID:t+WpU/8w
泥棒は、法に抵触しているからこそ泥棒と言われるのではないのですか?
法に抵触していない泥棒って何?

509 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:56 ID:s1h4qudN
>>506
「ドロボー」と「泥棒」の違いとは?
「サツジンシャ」と「殺人者」のちがいは?

510 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:57 ID:4SdmjF9K
>小林が裁判で主張したのは、
>「上杉をドロボーと表現したのは比喩であって、
><法に抵触してる泥棒>とは言ってない。
>そんな風に取る読者なんていねーよ」ってことだよ。

で、その主張は裁判で受け入れられましたか?
判決では小林敗訴ですよ?

>俺だって上杉はドロボー野郎で、最低人間だと思う。
>しかし別に犯罪者だとは思わない。

君の言ってること、矛盾してますわ。
「お前はヒトゴロシだ!」と言いつつ、「でも別に犯罪者とは思わない」とか
言ってるのと同じですよ?言い訳としても見苦しい。
泥棒を辞書で引き直してみてはいかが?

511 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:58 ID:4SdmjF9K
>犯罪者であろうがなかろうが、上杉は、やったことがドロボーなんだよ。
>これはべつに小林がドロボーと書いたからじゃなく、
>あんだけ無茶やりゃドロボーだろってことだ。

「あんだけ無茶」は小林の熱狂的ファンの思い込みであって、
著作権裁判では「マンガの引用」は全く問題のない行為だってことが明らかになりましたが?
じゃ、君は小林が「覚悟のすすめ」や「カムイ伝」を無断転載(こちらは違法行為)
したことについてはどう思ってますか?
君の理屈にしたがえば、「小林もドロボー」ですよね?

で、小林が何を主張してこの裁判に打って出たのかを考えた上で、
一コマの配置を変更させればそれで本当に小林の勝利ですか?
こちらの質問からはトンズラ?

512 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 10:59 ID:eOu2AfLl


      小林信者の逃げ技:「単語の定義」


          実   演   中




513 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:01 ID:OFTQWAt+
あいかわらず著作権問題ですか・・・。

これだけ話題にならないってのも可哀想だね。久々の新巻だというのに(笑

514 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:02 ID:4SdmjF9K
>小林が裁判で主張したのは、
>「上杉をドロボーと表現したのは比喩であって、
><法に抵触してる泥棒>とは言ってない。
>そんな風に取る読者なんていねーよ」ってことだよ。

しかし、これも小林の情けない言い分だねえ。
小林はそのときに著作権裁判で上杉を訴えていたわけで、
あの状況で「法に抵触している泥棒とは言ってない」とは
あまりに苦しい言い訳だね。

515 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:03 ID:5FjDuImU
>>512
アンチは単語の定義をされると口答え出来なくなって黙るよね。
なんで?
適当な言葉を使ってるからでしょ。
言葉は正確に使おうね。
論理以前の問題だよ、そんなの。

516 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:09 ID:gqwDbG3M
>小林がドロボーと書いたからじゃなく、あんだけ無茶やりゃドロボーだろってことだ。
無茶??? アッ、小林のマンガだけ見てると
上杉が無茶苦茶にドロボーしてる様に見えるよな。仕方ないか。

><法に抵触してる泥棒>とは言ってない。そんな風に取る読者なんていねーよ
>上杉は、ドロボーなんだよ。
あまりに低脳さらけ出してると、将来困るぞ。

オーム信者が「尊師は、法に触れていない。弟子の一部が尊師の言葉を間違って取った。」とか、
「坂本弁護士なんて単なる宗教迫害の首謀者なんだよ」とか
言ってるのと同じにみられてるよ。→506のID:5FjDuImU


517 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:11 ID:4SdmjF9K
「ドロボーは許さん!」と裁判に訴えておきながら、いざ名誉毀損で訴えられると
「法に抵触している泥棒とは言ってない」って、あまりに情けないと思わないのかね?
単語の定義の問題じゃなくて、都合が悪くなると単語の意味をスリカエようと
してるだけじゃん。

で、5FjDuImUは>>504,>>507,>>508,>>509,>>510,>>511,>>514を完全スルーですか?
やっぱ小林ファン相手に、論理で攻めたって駄目ですな。
5FjDuImUはそろそろ逃亡かな?

518 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:15 ID:usbHKE4p
515は、何故急に、話題をそらせたのか?
困ってるから?
答えられないから?
なんか書かないと負けたと思われるから?

どれ?


519 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:15 ID:4SdmjF9K
>アンチは単語の定義をされると口答え出来なくなって黙るよね。

小林のインチキやダブスタ指摘されて黙り込んでるの、アンタですよ?
あんたってば、自分の言ったことがすべて自分に帰ってくるね。

520 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:19 ID:5FjDuImU
>>516
>オーム信者が「尊師は、法に触れていない。弟子の一部が尊師の言葉を間違って取った。」「坂本弁護士なんて単なる宗教迫害の首謀者なんだよ」

アホか。
俺が言ってるのは、小林が法に触れてようが触れてまいが、
上杉はドロボー野郎だよってことだ。

521 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:20 ID:vYtc6Tdc
>「上杉をドロボーと表現したのは比喩であって、
><法に抵触してる泥棒>とは言ってない。
>そんな風に取る読者なんていねーよ」ってことだよ。

イラク戦争前にポチは何を言っていたかなんてやりだす奴が、
自分の都合の悪い発言は比喩でしたじゃなあ・・・・

522 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:24 ID:vYtc6Tdc
法に触れないドロボー野郎とは非難されなきゃならない存在なのだろうか?

523 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:24 ID:4SdmjF9K
>俺が言ってるのは、小林が法に触れてようが触れてまいが、
>上杉はドロボー野郎だよってことだ。

名誉毀損ですな。裁判の判例まで出てるのに、何やってるんだか。

著作権裁判では「マンガの引用」は全く問題のない行為だってことが明らかになりましたが?
じゃ、君は小林が「覚悟のすすめ」や「カムイ伝」を無断転載(こちらは違法行為)
したことについてはどう思ってますか?
君の理屈にしたがえば、「小林もドロボー」ですよね?

どうしてこの質問に答えられない?
都合の悪い質問はぜーんぶスルーして、「小林ファンは論理で攻めたって駄目」を
自ら証明してどうする?

524 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:24 ID:usbHKE4p
上杉は ドロボー野郎  だよってことだ。
坂本弁護士は、 宗教迫害者  ダヨって事だ。

一緒じゃん。信者の盲信は恐いね〜。狂信かな?


525 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:27 ID:5FjDuImU
>>522 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 11:24 ID:vYtc6Tdc
>法に触れないドロボー野郎とは非難されなきゃならない存在なのだろうか?

法的には無罪でも、うしろゆび刺される存在ってことだね。
そのへんは仕方ないでしょ。やったことが卑怯すぎる。

526 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:31 ID:usbHKE4p
>法的には無罪でも、うしろゆび刺される存在ってことだね。
>そのへんは仕方ないでしょ。やったことが卑怯すぎる。
やったことが卑怯すぎるって、どの辺が卑怯なのか?
小林と信者以外にわかる様に、教えて貰えるかな?


527 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:32 ID:eOu2AfLl
そろそろ

        「 ブ サ ヨ 氏 ね !」


                    を吐き捨て、負けを認めます



528 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:34 ID:4SdmjF9K
>信者の盲信は恐いね〜。狂信かな?

5FjDuImUは、まず間違いなく小林盲信者だね。

究極の第三者である裁判所が既に判決を下しているような事柄
(「漫画の引用はOK」や「ドロボー呼ばわりは名誉毀損」)も
まるっきり無視して、自らの信仰における価値基準でしか
思考できていない。
反論できない論点はスルーして、都合の悪い点にはまるっきり目を塞ぐ。
認めてしまうと小林尊師を批判してしまうことになるから絶対認められないんだよ。
が、なんとか小林尊師を批判する人たちを攻撃したい、という気持ちだけは強い。

カルトの雰囲気がプンプンするな。

529 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:35 ID:vYtc6Tdc
>法的には無罪でも、うしろゆび刺される存在ってことだね。
>そのへんは仕方ないでしょ。やったことが卑怯すぎる。

素でわからないんだけど。

530 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:39 ID:vYtc6Tdc
ID野球は卑怯とかスターばかり雇う巨人は卑怯とかそういう次元の話なんだろうか?

531 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:41 ID:5FjDuImU
>>528 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 11:34 ID:4SdmjF9K
>究極の第三者である裁判所が既に判決を下しているような事柄

語るに落ちたね。君は裁判所の判決を絶対化してるだけの厨房なんだな。

532 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:41 ID:c23fXahK
5FjDuImUみたいな電波は小林自身や穏健派の小林信者にとって
一番邪魔だと思うんだが。

533 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:42 ID:IGLpL4g7
マンガのコマを引用するのはドロボー。
マンガのコマを無断転載するのは泥棒。


534 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:42 ID:4SdmjF9K
>やったことが卑怯すぎるって、どの辺が卑怯なのか?
>小林と信者以外にわかる様に、教えて貰えるかな?

私が5FjDuImUの代わりにお答えしましょう。

法的には無罪でも、
(あの敬愛すべき小林尊師の聖なる漫画を小林尊師の許可なく使うだけでも
 地獄に堕ちるべき行為であるが、あまつさえ敬愛すべき小林尊師のことを
 批判するなどという万死に値する悪魔である上杉は)
うしろゆび刺される存在ってことだね。
そのへんは仕方ないでしょ。
(あの敬愛すべき小林尊師の聖なる漫画を小林尊師の許可なく使うだけでも
 地獄に堕ちるべき行為であるが、あまつさえ敬愛すべき小林尊師のことを
 批判するなどという万死に値する悪魔である上杉は)
やったことが卑怯すぎる。

535 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:45 ID:+LfgVYU8
小林思う
「わしの悪口を言う奴は、皆卑怯者だ!弟子達よ、そんな奴らは悪魔の化身だ。
 決して騙されるな!裁判でわしは負けたのではない。わしが勝つのを諦めてやったのだ。」
 

536 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:47 ID:OFTQWAt+
>>535
>わしが勝つのを諦めてやったのだ。

いや、本気で裁判に勝ったと確信していると思う(笑

537 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:47 ID:vYtc6Tdc
そういえばオウム・マット・スタジオでアニメ作ってた元信者が語ってたが、
経典(と、言うかは知らないが)で書かれていることをちょっとでも脚色したら松本の嫁が許さなかったそうだな。

538 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:48 ID:c23fXahK
>>536
小林自身は裁判のことは無かったことにしたいんじゃないか?
名誉毀損裁判なんかはぜんぜん触れてないし。
過剰反応して暴れまわってるのは5FjDuImUみたいな狂信者だけかと。

539 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:50 ID:5FjDuImU
不思議だよなー。

上杉はドロボーなのに、上杉シンパはこんな風にガチガチの法律至上主義なんだよ。

わからん。裁判所がどう判決しようが、上杉がやったことはドロボーなのに。

540 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:51 ID:IGLpL4g7
一審で勝ったときにちょこっと何か書いてなかったっけ。>名誉毀損訴訟

541 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:51 ID:+LfgVYU8
>>536
>いや、本気で裁判に勝ったと確信していると思う(笑
信者はそうかもね。(笑
でも小林は、信者よりは頭いいから、
「悔しいけど認めたくないけど仕方が無い」くらいでしょ。
気付いているからこそ、その話題に触れてないから。

542 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:51 ID:4SdmjF9K
>語るに落ちたね。君は裁判所の判決を絶対化してるだけの厨房なんだな。

でたでた。カルトの典型的な思考。
裁判所の判決という第三者の判断よりも、小林尊師の教義を優先する小林信者
ならそう考えるのも無理は無いがね。
君は「裁判所の判決よりも小林尊師の教義の方が上だ」と考えるからこそ
いまだに「上杉はドロボー!」と平気で名誉毀損を繰り返してるわけでしょ。

543 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:54 ID:4SdmjF9K
>不思議だよなー。
>上杉はドロボーなのに、上杉シンパはこんな風にガチガチの法律至上主義なんだよ。
>わからん。裁判所がどう判決しようが、上杉がやったことはドロボーなのに。

さんざん反論されているのに、すべてスルーして小林の教義を念仏のように繰り返すのみ。
こんなカルトな信者に支えられて小林は今日もがんばってます。

もう一回だけ聞いてみるか。どうせトンズラかますだろけど。

じゃ、君は小林が「覚悟のすすめ」や「カムイ伝」を無断転載(こちらは違法行為)
したことについてはどう思ってますか?
君の理屈にしたがえば、「小林もドロボー」ですよね?

544 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:54 ID:+LfgVYU8
>>539
不思議だよなー。 ID:5FjDuImUは、自分の言った「卑怯すぎる」って言葉で、
>やったことが卑怯すぎるって、どの辺が卑怯なのか?
>小林と信者以外にわかる様に、教えて貰えるかな?
との質問に答えないのは、不思議だよなー。

答えられないのは、根拠の無い、印象操作 だからですか?そうでしょ?

545 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:54 ID:c23fXahK
やっぱり
5FjDuImUは
愉快だ


546 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:57 ID:IGLpL4g7
ゴー宣のコマを引用するのはドロボー
小林が転載するのはお咎めなし

547 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 11:59 ID:5FjDuImU
>>542
>裁判所の判決という第三者の判断よりも、小林尊師の教義を優先する小林信者

裁判所や小林がどうこう以前に、上杉がやったことはドロボーなんだよ。

君がどう食い下がろうと、それは変わらない。
ま、頑張れよ。


548 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:00 ID:IGLpL4g7
上杉の行った行為のうちどれが「ドロボー」なんでしょうか。
1.マンガのコマを引用した
2.ゴー宣のコマを引用した
3.小林先生を批判した
4.従軍慰安婦を肯定した

549 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:02 ID:+LfgVYU8
>>547 ID:5FjDuImU
>ま、頑張れよ。
お前が頑張れよ。(苦笑
>>543>>544で、質問されてるのは君だ。


550 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:03 ID:OFTQWAt+
上杉がやったことがドロボーなら、小林がやったことは大泥棒(笑

551 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:04 ID:eOu2AfLl
          __
       ,,-"::::::::::::: ̄ ̄"''--,,
     /::::::::::::::::::::::::::ノ::::::::::::::::::ヽ      _,,-〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    /:::::::::::::::::::::::::::::/ \::ヽ、::::::::::ヽ、    (   コヴァってなんで
   /::::::::/:::::::/:::イ::::::/   ヾヽヽ:::::::::::ヽ    )    こないに
  //:::::/:i::::/ !/ !::::/ ー 、__` ` |:::|:::::l   ノ   アタマ悪い〜ん?
  //:::::/!/!/ ノ  V    ,7;テ,;;,, ̄ |::::|::::::l ノ'〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  |l::l:::/  /,,,,、     / {ー';;;;'}`! |:::::|-、::l
  レ V ,//l_,);;;;l`      ヽ--'_, |::::| .i::::l
  |:::::ll、. イ '{;;;;;;' }      :::::: ̄⊂|:::::|/:::::::l   /’’    十 /
  |:::::ll ゙、 ヽ_`ン"  ,         |:::::|::::::i:::::l   ヽ、 つ 9 人ノ
  |:::::l::ヾ、:::゚::    ` __,, -‐、  .l:::::|:::::l:::l::::l
  .l::::ll:::::|:ヽ     , ‐'"  ___ノ   |:::::|::::::l:::l::::l
  |::::ll::::|:::ト` 、  ヽ,, ‐''"/ ̄ ̄~"''-、'!/!/
  ヽ:::ll:::';:! ヽ::::`i゙ー,,,、./ _,, -'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄"ヽ、
   \i:::!  \:ハ_,, -'''"~ ; ; ; ;    .; ; ; ;  ヽ
     `'_,, -''';~;      ; ;_,,; ;- - - -; ;.-; ;-、 |
  _,, -'''"~    ;_;,, - - " "; ; ; ;_ _ _ _ _; ; ; ;  "'|


552 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:06 ID:5FjDuImU
質問してるんだから答えてよ、教えてよォ〜

って、君たちは赤ちゃんか?
質問するならそれなりに答えたくなるだけの質を維持しろ。
バカ質問にはいちいち答えてられんよ。

553 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:06 ID:c23fXahK
かわいいよ5FjDuImUたん
5FjDuImUたんかわいい

554 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:07 ID:IGLpL4g7
質問されているように見えて実は質問されてないってことに気づけよ。(プ

555 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:07 ID:5FjDuImU
手を上げたら相手してもらえると思ったら大間違いだ。
学級会じゃないんだよ>ID:4SdmjF9K他

556 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:09 ID:+LfgVYU8
>>ID:5FjDuImU 見苦しいワ。


557 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:12 ID:4SdmjF9K
>質問してるんだから答えてよ、教えてよォ〜
>って、君たちは赤ちゃんか?

答えてもらわなくて結構ですよ。
君が反論できない、論理性がまるでなし、ってだけのこと。議論は終了。君の負け。

>質問するならそれなりに答えたくなるだけの質を維持しろ。
>バカ質問にはいちいち答えてられんよ。

と、反論できないわりに、強がりだけは一人前。
「認めてしまうと小林尊師を批判してしまうことになるから絶対認められないんだよ。
 が、なんとか小林尊師を批判する人たちを攻撃したい、という気持ちだけは強い。」
が証明されてしまいましたね。

558 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:13 ID:+LfgVYU8
君のレベルが低いから、質問形式で、少しは君のレベルを上げていかないと、
話になんないから、簡単な所から ワ ザ と 聞いてるのに。
それ以下だったのかい。

559 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:15 ID:vYtc6Tdc
>学級会じゃないんだよ

小林神仙の会。

560 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:15 ID:IGLpL4g7
浮遊民以下って感じだな。
今のところ。


561 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:17 ID:eOu2AfLl


    小林信者の逃げ技:「質問返し」

        実  演  中




562 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:17 ID:+LfgVYU8
昔からの信者ならもう少しレベルは上なんだが、
彼は最近の新参者かな?「学級会」とか、もう普通は忘れてるような
言葉が出てくるし、リアルで中学生位かな。

どう思う?



563 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:18 ID:4SdmjF9K
>裁判所や小林がどうこう以前に、上杉がやったことはドロボーなんだよ。
>君がどう食い下がろうと、それは変わらない。


裁判所の判断がどう下されようとも、小林の教義からいくと上杉が悪魔であることは
変わらない、ってことはよーくわかりました。
しかし、君が名誉毀損という不法行為を続けることの正当性には全くなってない、
ってことぐらい理解しようね。
名誉毀損で訴えられても構わない、というのなら別ですが。

564 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:18 ID:vYtc6Tdc
中学までしかしらないのかもよ?社会にも出ていないとか。

565 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:21 ID:eOu2AfLl
裁判に負けると「司法関係者はサヨクに支配されてる」って
毒電波モードに突入するんだもんな
すくなくとも、健常者の理解の及ぶ領域ではない、聖なる「ゴーマニズム」(w

566 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:25 ID:5FjDuImU
>裁判所の判断がどう下されようとも、小林の教義からいくと上杉が悪魔であることは変わらない、ってことはよーくわかりました。

ウワー、キショクわりー!

君がそう結論付けるだろうってことはわかってたよ、最初から。
それしか頭になさそうだったから。
でも教義だの悪魔だの、よくそんな語彙を使う気になるね。

なにかが渦巻いてそうだね、君の頭の中。


567 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:28 ID:+LfgVYU8
ま、若者なら更生の可能性は残ってる事だし、今回のことを、
一つの、糧 として欲しいな。
「マンガは読みやすいし理解し易いが、事実であるとは限らない。」って。
 

568 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:29 ID:+LfgVYU8
>>ID:5FjDuImU
なにかが渦巻いてそうだね、君の頭の中(呆

569 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:30 ID:5FjDuImU
>>567
なんじゃそりゃ、アホ。

570 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:31 ID:4SdmjF9K
>君がそう結論付けるだろうってことはわかってたよ、最初から。

そう結論付けられたくなかったら、きちんと反論なりしておけばよかったんだが?
今からでも遅くないから、反論してみれば?できんだろ?
それに、そう結論づけてるのは私だけじゃないようだよ?
君のこれまでの書き込みから、君がイタイ小林信者であることが明らかになってるだけでね。

>でも教義だの悪魔だの、よくそんな語彙を使う気になるね。

君は小林に都合の悪い質問は全部スルーして、思考停止した言説を垂れ流してるだけだもの。

571 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:32 ID:4SdmjF9K
5FjDuImUもいい根性してるよな。

ゴー宣最新刊のスレでこれだけ小林信者の電波っぷりを見せつけてくれるとは。
小林ファンはこんなにカルトですよ!とわざわざ世間に発表してどうするつもりなんだろ?
最新刊の売り上げを落としてやろうという新手のほめ殺しだったりして。
ほんと、アンチ小林が嫌がらせでやってるんじゃないか?と思うぐらいイタイ信者もいたものだ。

572 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:36 ID:+LfgVYU8
>>555 学級会〜
>>566 ウワー、キショクわりー!
>>569 アホ。
追い詰められると、地が出るの?語彙もレベル落ちてるけど。

573 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:39 ID:5FjDuImU
>>570
>君は小林に都合の悪い質問は全部スルーして、思考停止した言説を垂れ流してるだけだもの。

? 小林に都合悪い質問なんてなかったよ。
ルーティンなアホ質問は無視したけど。

別に俺は小林が勝とうが負けようがかまわんし。
そんなことで上杉がドロボーだという事実は変わんねーじゃん。
これは思考停止じゃなく、動かぬ事実というものだよ。


574 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:41 ID:+LfgVYU8
いい加減、誰一人、君の味方をしてないのに気付けよ。
571氏が言う通りなのか?
小林先生の本当のファン達は、「小林ファンをこれ以上貶めるのは止めろ」
「小林先生も嘆くぞ」とか思ってるんじゃないかな。


575 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:43 ID:IGLpL4g7
ID:5FjDuImUはサヨクのジサクジエン

576 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:45 ID:+LfgVYU8
>>575
大勢がそう思っても仕方が無いよな。


577 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:46 ID:5FjDuImU
>>574
>いい加減、誰一人、君の味方をしてないのに気付けよ。

数の論理で攻めてるの、それ?
いかにもサヨク上杉シンパの考え方だね。 バカだなあ。

578 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:46 ID:4SdmjF9K
>? 小林に都合悪い質問なんてなかったよ。
>ルーティンなアホ質問は無視したけど。

いかに君が強がっても、君は全く反論できなかったのは事実だ。
くやしかったら答えてみたら?スルーするしか脳がないでしょ?

>別に俺は小林が勝とうが負けようがかまわんし。

あれ?あの負けた裁判のこと、小林勝訴だと思ってたんじゃなかったの?

>そんなことで上杉がドロボーだという事実は変わんねーじゃん。
>これは思考停止じゃなく、動かぬ事実というものだよ。

裁判でドロボーは事実に反する、名誉毀損だ、とされてますが何か?
裁判で否定されたものが、「動かぬ事実」なのですか?
じゃ、証明してください。どうせできんだろうが。

579 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:49 ID:c23fXahK
今は後悔している
ついカっとなってやった
仲間がいると思った

580 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:49 ID:4SdmjF9K
>数の論理で攻めてるの、それ?
>いかにもサヨク上杉シンパの考え方だね。 バカだなあ。

数の論理だけじゃなくて、議論としても負けてることに気付かないのね。
だいいち、5FjDuImUは「上杉はドロボー」と名誉毀損の念仏を繰り返すだけで、
なーんの反論もできてないじゃん。

581 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:52 ID:5FjDuImU
>>578
>裁判でドロボーは事実に反する、名誉毀損だ、とされてますが何か?
>裁判で否定されたものが、「動かぬ事実」なのですか?

だからね、そんなのは君の勝手な法律至上主義だと指摘しただろ。
そんな風に何度も何度も同じこと質問して、
そんなんで逐一答えてもらえると思ってるのが痛いし、バカなんだよ。

スルーしたスルーしたって、駄々こねんなよw
ホント学級会みたいだな、君の頭の中は。

582 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:53 ID:4SdmjF9K
だれか、5FjDuImUの電波発信をどがめる良識的小林ファンはおらんの?
小林ファンはみんな5FjDuImUみたいなイタイのばっかりなわけ?
(そうでないことを望むが)



583 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:55 ID:IGLpL4g7
5FjDuImUそのものをスルーしたほうがいいんじゃないの?

584 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:56 ID:5FjDuImU
>>582
オイオイ、今度は小林ファンに助けを求めるの?
負け宣言?

585 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:57 ID:IGLpL4g7
>>582
良識があるやつは、著作権訴訟かそれ以前に小林に対して愛想を尽かしているので
良識的小林ファンという言葉が自己矛盾を起こしてる。

586 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 12:58 ID:IGLpL4g7
ふと思ったんだが、5FjDuImUって浮遊民なんじゃない?
芸風は多少変わったようだが。


587 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:01 ID:5FjDuImU
結局論争に勝てなくなればイロイロ中傷しだすわけだよねw
ところで君は何人いるの? 四人ぐらい?

588 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:02 ID:4SdmjF9K
>だからね、そんなのは君の勝手な法律至上主義だと指摘しただろ。

裁判所の判決という第三者の判断よりも、小林尊師の教義を優先する小林信者を
自ら宣言してどうする。

>そんな風に何度も何度も同じこと質問して、
>そんなんで逐一答えてもらえると思ってるのが痛いし、バカなんだよ。

何度も同じこと質問しても、君答えられないんだもん。議論としては君の負け。
「答えてもらわなくて結構ですよ。
 君が反論できない、論理性がまるでなし、ってだけのこと。議論は終了。君の負け。」
って言っといたけどもう覚えてないの?

>スルーしたスルーしたって、駄々こねんなよw

スルーしたの、事実でしょ?
これこそが「4SdmjF9Kがなんと言おうが動かぬ事実」なんだが。

>ホント学級会みたいだな、君の頭の中は。

学級会に悪い思い出でもあるのかな?

589 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:05 ID:4SdmjF9K
>オイオイ、今度は小林ファンに助けを求めるの?
>負け宣言?

いやあ、小林ファンにも君よりマシな人間がいないのかなあ、と思ってさ。
じゃ、小林ファンってみんな君とおんなじぐらいイタイのかねえ?

>結局論争に勝てなくなればイロイロ中傷しだすわけだよねw

大爆笑。
5FjDuImUは、何の反論もせずに念仏だけ繰り返して論争に勝ったつもりでいたの?
ちょっとぐらい自分を客観視できるようになれよ。

>ところで君は何人いるの? 四人ぐらい?

俺は一人ですが、何か?

590 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:14 ID:5FjDuImU
>裁判所の判決という第三者の判断よりも、小林尊師の教義を優先する小林信者を自ら宣言してどうする。

まだそんなこと言ってんの??
小林の言うことは関係なく、上杉はドロボーなんだよ。
君の蒙昧ぶりにはちょっと呆れるなあ。

>何度も同じこと質問しても、君答えられないんだもん。

だからさ、そういう機械的なやりとりはもういいんだよ。
君の頭の中には、あらかじめ用意された受け答えしかないじゃん。
だから答えがずれまくるんだよ。
そのズレまでこっちは予測できるわけだし。
君はマニュアル的すぎて、やっててつまんねーんだよね。

591 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:16 ID:+LfgVYU8
>>586
>ふと思ったんだが、5FjDuImUって浮遊民なんじゃない?芸風は多少変わったようだが。
>>587 ID:5FjDuImU
>結局論争に勝てなくなればイロイロ中傷しだすわけだよねw

浮遊民って言われるのが中傷かぁ。「浮遊民」ってコテハンすら知らないのかも。

592 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:17 ID:pMPkSvRU
13巻の話はどーした?

593 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:19 ID:5FjDuImU
>>591
俺右翼学者。久しぶり。つっても知らないか。

594 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:21 ID:+LfgVYU8
いや、ID:5FjDuImUって奴が、関係無い、「上杉はドロボーなんだよ」を
繰り返し書き込みたいらしくてさ。




595 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:21 ID:4SdmjF9K
>小林の言うことは関係なく、上杉はドロボーなんだよ。


法治国家の日本において、上杉の行為をドロボー呼ばわりをすることは名誉毀損という
違法行為であることは、既に裁判で証明されています。
違法行為であることを知りつつ「上杉はドロボー」を公の場で連呼するのは、
マトモな人間のすることではありませんね。
いくら君が「法律至上主義!」と叫ぼうと、君が違法行為をしていることには
変わりないし、許されるどころか、君の反社会的行為の言い訳にはなりませんよ。

596 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:22 ID:4SdmjF9K
>君の頭の中には、あらかじめ用意された受け答えしかないじゃん。

そりゃ5FjDuImUのことでしょう?
何を質問しようが反論しようが、「上杉はドロボー」という名誉毀損を
念仏のように繰り返すのみ。そりゃ、カルトっぽいと言われてもしかたないよ。

597 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:22 ID:eOu2AfLl


面 白 く な っ て き ま し た!!







598 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:25 ID:IGLpL4g7
俺、上杉がどうしてドロボーなのかわからんのよね。
いやまぁどうせ君は答えられない思っているから教えてくれなくていいけど。


599 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:29 ID:+LfgVYU8
@「上杉はドロボーなんだよ」と書き込みたいだけの唯の左翼嫌い。
 小林を利用してるだけ。(小林が勝ったか負けたかはどうでもいい)
A実はサヨク。痛い小林信者を演じて、小林を貶めるのが目的。
B幼稚な厨房。ゴー宣知ったばかりで、マンガの助けでやっと、
 政治、国際情勢等理解できた。活字は苦手でソースはゴー宣ノミ。
C13巻に失望し、このスレで、13巻の話題を誰にもさせたくない信者。

これくらいか?
さて、どれでしょう?


600 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:31 ID:4SdmjF9K
5FjDuImUが、「ドロボー」は犯罪者呼ばわりではない、といくら言い訳しても、
そんな安物の詭弁は裁判では通用しないですよ。
あ、別に5FjDuImUに「ドロボー呼ばわりをやめろ!」と言ってるわけではありません。
公の掲示板で名誉毀損を繰り返す君の行為を止めることは私にはできない。
やめておいた方がいいよ、って言ってあげてるだけさ。
しかし、君はリスクを理解してやってるようには思えないんだよね。
ま、do it at your own riskさ。
名誉毀損行為、見苦しいけど、続けたかったらいつまででもやっとけ。
責任は自分でとれよ。

601 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:32 ID:3SCnhZHX
D元オレンジ。ストレスがたまって爆発した。

602 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:34 ID:5FjDuImU
>いくら君が「法律至上主義!」と叫ぼうと、君が違法行為をしていることには変わりないし、
>許されるどころか、君の反社会的行為の言い訳にはなりませんよ。

それが法律至上主義なんだよ。
上杉がドロボーだというのは当人の行為に対する俺の印象であり、
常にそう考えてるし、普通に人にも言うよ。
上杉はドロボー。

あ、ひょっとして公の場で連呼するって、このスレのこと?
なわけないよな。


603 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:37 ID:IGLpL4g7
コヴァとしては、小林が訴訟で負けた以上、もはや法には期待できないでしょう。
司法はもちろんサヨクだし、著作権法でマンガの引用を禁止する立法をしない国会もサヨク。
そんな国会から選ばれる首相が組閣した行政ももちろんサヨク。
コヴァの国を実現するにはもうクーデターしかない!


604 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:38 ID:4SdmjF9K
>上杉がドロボーだというのは当人の行為に対する俺の印象であり、
>常にそう考えてるし、普通に人にも言うよ。
>上杉はドロボー。

それをやらかして名誉毀損裁判で負けた漫画家がいましたが何か?

>あ、ひょっとして公の場で連呼するって、このスレのこと?

ウェッブ上の掲示板でも名誉毀損が成り立つの、知らなかったの?
このスレもログは取られてるし、訴えられれば裁判所にログが提出されて
君も個人名特定される可能性あるんだよ?
それでもやりたけりゃ、存分に名誉毀損やってくれ。
で、裁判所で「法律至上主義反対!」「ドロボーは犯罪者呼ばわりではない」
とでも主張してみますか?

605 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:40 ID:yfmmZ+TA
>>599
E自分はサヨクじゃないというアイデンティティーを保つため。

今の小林の主張は、上杉らサヨクの主張と結果的に変わらないわけだしねぇ(笑

606 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:41 ID:IGLpL4g7
新浮遊民の面白いところは、
上杉の行為を泥棒と認定しなかった裁判所を非難するわけでもなく、
上杉の行為を泥棒となる規定をしない著作権法の不備を指摘するわけでもなく、
ただただ「俺の印象」で「上杉はドロボー」を連呼するところなんだよね。

まぁ、602で「俺の印象」に過ぎないことを吐露したので、もう勘弁してあげましょう。>皆さん

607 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:41 ID:zR+izp8y
上杉がドロボーだというのは(ゴー宣の内容しか読んでいないから当然)
当人の行為に対する俺の(ゴー宣読んだ)印象であり、
常にそう(洗脳されちゃって)考えてるし、
普通に人にも言う(から、今みんなから変なものみるような目で見られている)よ。
上杉はドロボー(って言葉はゴー宣で習ったんだ)。

608 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:42 ID:4SdmjF9K
>上杉がドロボーだというのは当人の行為に対する俺の印象であり、
>常にそう考えてるし、普通に人にも言うよ。

でも、小林が無断転載やらかしてもドロボーだとは思わないわけだ。
小林万歳のために思考が偏りまくってますよ。

609 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:48 ID:eOu2AfLl
ようするに「主観」の証明を求めるようなものだ
スレの浪費以外のなにものでもない

610 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:48 ID:5FjDuImU
>このスレもログは取られてるし、訴えられれば裁判所にログが提出されて

ナサケネーこと言うなよ。
裁判でどう判決が出ようと、上杉がやったことはドロボーなんだよ。
それより君はやっぱ法律至上主義を認めるんだね。

611 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:51 ID:c23fXahK
>>610
これだけ答えてくれ。
小林の無断転載に対してもドロボーって思ってるのか?

612 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:51 ID:IGLpL4g7
>>611
答えるわけないでしょう。

613 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:53 ID:IGLpL4g7
>裁判でどう判決が出ようと、上杉がやったことはドロボーなんだよ。
>それより君はやっぱ法律至上主義を認めるんだね。

俺様の印象優先主義とでも呼んでおくか。

614 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:53 ID:4SdmjF9K
>裁判でどう判決が出ようと、上杉がやったことはドロボーなんだよ。

まだ言ってる。ま、好きなだけ反社会行為をお続け下さい。
もう誰も止めませんから。

>それより君はやっぱ法律至上主義を認めるんだね。

誰がいつ認めたんですかね?
ま、日本は法治国家ですから、そんなに法律が嫌なら日本から出て行けばどう?

615 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:57 ID:4SdmjF9K
>>611
「上杉はドロボー」で思考停止してますから、
小林の無断転載については、認めるわけない、と思います。
またスルーですよ。かけてもいい、って感じ。

616 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 13:59 ID:oRo14QXb
【悲劇】2ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡1人重体

 昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で殺傷するという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており
1人は既に死亡、もう1人も重体という惨事だった。
犯人と男性会社員はインターネット掲示板「2ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしており
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076597875/


617 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:00 ID:Rl6o0Zc0
ナサケネーこと(という俺の印象)言うなよ。
裁判でどう判決が出ようと、(俺の印象では)上杉がやったことはドロボーなんだよ。
それより君はやっぱ(俺の印象では)法律至上主義を認めるんだね。




618 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:02 ID:5FjDuImU
>>608
ページ数に対する引用図版の数、
それら図版の必要性、
引用図版の改ざん

こんなのを差し引いても、人の絵を使って
あんだけ大々的にツマラン論を展開したんだから、
読者としてドロボーと思うのは自然な認識だし、
実際、俺はそう思うってことだ。
無論、絵が多すぎるとか、無意味に使いすぎるというのはある。
だが何と言っても内容が陳腐すぎて、
引用絵とのバランスが取れてねーんだよ。
売るために人の絵を引用と称して使いまくりやがって、

上杉の恥知らずのドロボー野郎が。

619 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:10 ID:4SdmjF9K
>こんなのを差し引いても、人の絵を使って
>あんだけ大々的にツマラン論を展開したんだから、
>読者としてドロボーと思うのは自然な認識だし、
>実際、俺はそう思うってことだ。

ツマラン、というのは小林ファンの感想に過ぎないのであって、
ドロボー(=犯罪行為)呼ばわりする根拠にはなり得ないですよ。

>売るために人の絵を引用と称して使いまくりやがって、
>上杉の恥知らずのドロボー野郎が。

で、上杉の合法な引用行為をこれだけ非難するのに、
小林の無断転載という違法行為についてはドロボーとは思わないの?
論理の整合性がありませんよ。

620 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:10 ID:Rl6o0Zc0
>人の絵を使ってあんだけ大々的に(俺の印象に過ぎないが)ツマラン論を
>展開したんだから、読者としてドロボーと思うのは(俺だけの印象かも知れないが)自然な認識だし、
>実際、俺は(印象として)そう思うってことだ。
>無論、絵が多すぎる(印象もある)とか、(印象として)無意味に使いすぎる(印象も)というのはある。
>だが何と言っても内容が(俺の印象では)陳腐すぎて、
>引用絵とのバランスが(印象に過ぎないが)取れてねーんだよ。
>売るために人の絵を引用と称して使いまくりやがって(ってのが俺の印象)、

えー、略したところは補完しておきました。

621 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:13 ID:IGLpL4g7
>>615
いや僕は、彼は思考停止してないんじゃないかと思うんですよ。
「上杉はドロボー」は彼にとっては否定しがたい「俺の印象」なんです。
でもそこで思考停止しているわけじゃなくておそらく、
著作権訴訟も名誉毀損訴訟についても知ってるんだと思うんです。
ほかにもいろいろ調べてるし、小林がいろんなマンガからコマを無断で転載したり
しているもの知っている。
ただ、知れば知るほど現実は「俺様の印象」と肯定してくれない。

正常な判断の持ち主だとこの辺で自分の考えを修正するか、
そうでなければ「俺様の印象」を胸のうちにしまっておくのだがそれもできない。

となると、裁判所による法的な判断は無視せざるを得ないし、
判決をもって迫ってくる相手にとっては「法律至上主義」と(あまり意味のない)
レッテルを貼ってかわすことになる。

てなわけで、初期段階で思考停止してるんじゃなくて、考えた挙句、
結局逃避するしかないってことで逃げてるんじゃないですかね。

622 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:16 ID:MRfTcBir
>>619
>小林の無断転載という違法行為についてはドロボーとは思わないの?
あと、「引用を断られたので無断で勝手に模写しました」っていうのも、
俺 の 印 象 では「これは良くないだろ」って思いました。w

623 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:17 ID:5FjDuImU
>>621
なにいってんだよ〜。君はホンモノのバカだね。
判決は時のものなんだよ。
そんな認識もないのか?
小林が法廷で勝とうが負けようが、
上杉がやったことは揺るがないし、
今後ずっと後ろ指を指されて生きるしかないんだよ。

624 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:19 ID:4SdmjF9K
>>621
なるほど。よく理解できます。

ま、彼には「俺様の印象だからって名誉毀損しちゃいけないよ」ってことだけでも
理解して欲しかったのですが、無駄のようです。
いい加減、オトナになってほしいものですが。

625 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:21 ID:5FjDuImU
>>619 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 14:10 ID:4SdmjF9K

あのね、
こんな風に俺の感想として「上杉ドロボー」と書いたら、
逮捕されるんですかってことだよ。
おびえることないんだよ。わかる?

626 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:23 ID:4SdmjF9K
>判決は時のものなんだよ。

あ? じゃ、麻原も時によっては無罪になるかもしれないとでも思ってる?

>今後ずっと後ろ指を指されて生きるしかないんだよ。

その「後ろ指を指す人たち」が、君みたいな論理性のカケラもない
反社会的行為を繰り返す人たちなんだったら、痛くもかゆくもないと思うよ。
むしろ本人は誇りに思うかもね。

627 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:23 ID:IGLpL4g7
>>うんまぁ君のような人がいたから、名誉毀損訴訟で小林は負けたんだけどね。
となるとやはり、サヨクの自作自演???


628 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:24 ID:5FjDuImU
俺の相手って何人いるんだ?
ここまでたくさんのバカを一度に相手するのって久しぶりだな。
ま、何人でも、言うことは単一だから手間は同じだけどね。

629 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:25 ID:MRfTcBir
623は、なにか、弁解すればするほど、
621の意見が正しい事を証明してるような物だな。

逆効果って言葉知ってる?

630 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:26 ID:5FjDuImU
>>626
飛躍とスリカエが多すぎるよ、君ずっと。

>>629
逆だよ。よく考えろアホ。

631 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:26 ID:4SdmjF9K
>こんな風に俺の感想として「上杉ドロボー」と書いたら、
>逮捕されるんですかってことだよ。

逮捕される、などと誰も書いてませんけど?
俺様の感想だとしても、犯罪者ではない人物を公の場で犯罪者呼ばわりすることは、
名誉毀損ですよ。

>おびえることないんだよ。わかる?

リスクが理解できなければ、自己責任でいつまでもやってていいよ、って
言ってるじゃん。

で、上杉の合法な引用行為をこれだけ非難するのに、
小林の無断転載という違法行為についてはドロボーとは思わないの?
論理の整合性がありませんよ。
↑この質問はやっぱりスルー?

632 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:30 ID:MRfTcBir
>>625 ID:5FjDuImU
>おびえることないんだよ。わかる?
君が少年法によって、たとえ罪を犯しても、
保護観察で済む立場だっていう事はよく解った。
でも、君の両親家族が、世間から後ろ指刺されるようになるよ。


633 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:32 ID:5FjDuImU
>で、上杉の合法な引用行為をこれだけ非難するのに、
>小林の無断転載という違法行為についてはドロボーとは思わないの?
>論理の整合性がありませんよ。

思わないけど、何?

634 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:36 ID:4SdmjF9K
>>633
つまり、上杉の合法な引用行為はドロボーで、
小林の違法な無断転載はドロボーではない、と。

ダブスタもはなはだしいですな。
つまり、小林の方が問題のある行為をしても、小林を許して
上杉は非難する、と。さすが小林信者。
つまり、君にしたら引用や無断転載が問題なのではなく、
ただ単に上杉が気に入らないだけだってことじゃん。

小林信者に論理的整合性を求める俺が悪かったか。

635 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:40 ID:5FjDuImU
>>634
>ダブスタもはなはだしいですな。

だからさ、最初から違法か合法かはどうでも良いって書いてるでしょ。

それなのにその質問を何度も何度もする意図が知りたいんだよ。
なんでなの?


636 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:41 ID:rd2z5QuX
「バカの壁」実演版が見られるとは。
ちなみに壁に囲まれて出られないのは・・・




ID:5FjDuImU君の方でした。

637 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:44 ID:4SdmjF9K
>だからさ、最初から違法か合法かはどうでも良いって書いてるでしょ。

違法か合法かに関係なく、他人の漫画を無断で使うことが許せないのなら、
小林の行為も許せないはず。でも君は許せるんだよね。
つまり、君は論理的な裏付けなど何もなく、ただただ上杉憎し、
で言ってるだけだってことだよ。

>それなのにその質問を何度も何度もする意図が知りたいんだよ。
>なんでなの?

君は、ドロボー行為がどうのこうのよりも、イデオロギーで判断しているん
だろうな、と予想していたから、それを確認したまでさ。

638 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:45 ID:yfmmZ+TA
>>634
ダブスタなんて難しい言葉使っちゃだめだよ(笑


639 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:49 ID:5FjDuImU
>>637
>他人の漫画を無断で使うことが許せないのなら、

? 誰がそんなこと言った?

卑怯なまとめかたをするなあ。さすが上杉シンパ。

640 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:50 ID:4SdmjF9K
>>他人の漫画を無断で使うことが許せないのなら、
>? 誰がそんなこと言った?

あ、構わないの?
じゃ上杉の引用は問題ないじゃん。

641 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:52 ID:5FjDuImU
バカの壁は確かに俺を囲んでいる。
壁の外側は全部例外なくバカ。ここまでの情況は……
むかーしあったな。そういえば。
あ、結構あったわ。
バカに囲まれるのって、結構好きかも知れん。
好きだった気がするな。

642 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:53 ID:5FjDuImU
>>640

>>618を読んでくれ。君は痴呆か?

643 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:54 ID:IGLpL4g7
>>640
俺様の印象にそんな整合性を求めてもしかたないのでは?

644 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:56 ID:4SdmjF9K
他人の漫画を無断で使うことは許せるの?許せないの?
どっちなの?はっきり答えてみてってば。

許せるのなら、上杉の引用を許せなければおかしい。
許せないのなら、小林の無断転載を非難しないのはおかしい。

どっちにしても君はダブスタだけどね。

645 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:58 ID:4SdmjF9K
>>643
そうですね。5FjDuImUがダブスタ全開な小林信者である以上、
論理的整合性があるわけないですね。

646 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:58 ID:rd2z5QuX
そういや昔、返答に困ると、単なるネタにマジレスしたりして、
話を反らそうとしたやつも居たな。

もちろん消えていったが・・・
(注、ID:5FjDuImUは、返レス禁止)
(そんな暇あったら、マジレスにちゃんと返答なさい)


647 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:59 ID:eOu2AfLl
さっきアニメ版オウム事件をフジTVでやってたけど
小林信者もオウムとソックリだね。

現代社会を「汚れている」「理想がない」と批判して
(=「戦後民主主義はサヨク」)
感覚を途絶した自分の欲望をみたすルールの”社会”を
構築し、(=「大日本帝国」)そこに閉じこもる。
都合の悪いことはエセ科学で強引に内部で納得させる。
(=小林流詭弁術)
現実社会からサンクションがあると、暴走化する。
(=防衛医大立て籠もり他)

・・・・・・・・・・気持ち悪いね

648 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 14:59 ID:c23fXahK
おい!おまいら!
13巻を買ってなくても参加できるゴー宣最新刊スッドレってどうよ


649 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:01 ID:rd2z5QuX
売れてないみたいだから仕方ないね。

650 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:02 ID:5FjDuImU
>>644
>許せるのなら、上杉の引用を許せなければおかしい。
>許せないのなら、小林の無断転載を非難しないのはおかしい。

あ〜あ、いくらなんでもひでーよ、こりゃw
そんなの全然論点じゃねー。
誰か助けてやれよ、バカ友達諸君。

651 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:04 ID:IGLpL4g7
そういえば
「小林のマンガを引用するのはドロボーだが、他のマンガを小林が無断で転載するのはドロボーではない」
というルールの下では整合性があるね。



652 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:05 ID:rd2z5QuX
助けの手を必要としてるのは、 ID:5FjDuImU。君の方。
マジレすには返答できないの?どうなの?大丈夫?
泣いてなんかいないよね?ヨシヨシ。

653 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:06 ID:T2LGF2Hz
シリーズ250万部突破!!らしいけど
スペシャル本含めないでレギュラーの単行本のみでだよね?
だとしたら一巻につき約20万部売れてるのか〜…

654 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:07 ID:4SdmjF9K
>あ〜あ、いくらなんでもひでーよ、こりゃw
>そんなの全然論点じゃねー。
>誰か助けてやれよ、バカ友達諸君。

なんだか、典型的なバカ信者を見る思いですな。
都合の悪い質問には答えない(議論における誠実性ゼロ)、
最後には下品な罵倒(品性下劣)。
オレンジくんといい、浮遊民といい、5FjDuImUといい、
見事なほど共通してる。

655 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:08 ID:4SdmjF9K
もう小林信者も5FjDuImUみたいなイタイのしか残ってないのかもね。
ま、まともな人間ならとっくに脱小林してるだろうし、
ついぞ5FjDuImUをたしなめるようなやつは出てこなかったしね。
売り上げの低下もうなずけるな。

656 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:08 ID:4SdmjF9K
もう小林信者も5FjDuImUみたいなイタイのしか残ってないのかもね。
ま、まともな人間ならとっくに脱小林してるだろうし、
ついぞ5FjDuImUをたしなめるようなやつは出てこなかったしね。
売り上げの低下もうなずけるな。

657 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:09 ID:4SdmjF9K
あ、2回書き込んじゃった。ごめん。

まあ、強調したい点だし、いいっか。

658 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:10 ID:5FjDuImU
>許せるのなら、上杉の引用を許せなければおかしい。
>許せないのなら、小林の無断転載を非難しないのはおかしい。

これ、なんの関係もないじゃない。で終わりじゃん。
大丈夫?

659 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:14 ID:rd2z5QuX
>なんの関係もない(事にしてくれよ)じゃない。
>で終わりじゃん。(もう終わりにしてくれよう 涙 )
俺の印象では、これが本音。俺 の 印 象 ではね。


660 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:17 ID:5FjDuImU
>>659
君は>>652でも出てきてたけど、>>644が何言ってるかわかってないでしょw

661 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:19 ID:4SdmjF9K
>>660
「俺の印象では上杉はドロボー」と言っても許されるのなら、
>>659が彼の印象でもって君について何を書いても構わんだろ。
ダブスタが大好きだね、君。

662 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:20 ID:jzPUnYvM
>>660に書いてるのは、ID:5FjDuImU君、君の印象?負け惜しみ?

663 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:23 ID:5FjDuImU
>>662
何言ってんだ、俺の印象はどうでもいいよ。
俺が言ってるのは、
君は何もわかってないだろってことだ。
頑張って ID:4SdmjF9Kを支えてやれよ。
ただし意味がわかってなければ自滅するだけだよってこと。
バカだなw

664 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:23 ID:jzPUnYvM
ま、ネタに、660の様なレス返すようじゃ、
659のカッコ内がかなり近かったって事を白状したようなもの。
マジレスに返レスなさい。

665 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:24 ID:5FjDuImU
>>664
うわ、その程度なんだよな、君はな〜。
ちょっと痛いぞ。

666 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:25 ID:4SdmjF9K
他人の漫画を無断で使うことは許せるの?許せないの?
どっちなの?はっきり答えてみてってば。

これの答えまだ〜?
またまたまたまたトンズラですか?

667 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:27 ID:jzPUnYvM
実はID:5FjDuImUは、>>644の内容が良く理解できてなくて、
660で突然脈絡なく持ち出して、俺に解説させようって魂胆か。



668 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:27 ID:5FjDuImU
>>666
そんなの場合によるよ。

つーかなんでこんな答えも読めないんだ?

まさかダブスタとはいわないよね?

669 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:29 ID:4SdmjF9K
>そんなの場合によるよ。

例えばどんな場合なら許せて、どんな場合なら許せないの?

小林がする場合は許せて上杉がする場合は許せないんでしょ、君の場合。
面白いね〜。

670 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:30 ID:jzPUnYvM
って、ネタにネタかぶせると665の反応か。しばらく居なくなるから、
ID:4SdmjF9Kさんに真面目に答えなさい。

書かないだけで、先生は見てますよ、ふざけない事。解った?    ヨロシイ。

671 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:30 ID:5FjDuImU
なんか ID:4SdmjF9K って結構幼いような気がしてきたぞ……
俺、子供をいじめてるんじゃないだろうな?

672 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:33 ID:4SdmjF9K
>>671
相手のレベルに合わせて書き込んでるだけですが、何か?
「いじめる」って、、、君、自分を客観視できなんだね。

くだらないヨタ言ってる時間があったら、>>669に答えれば?


673 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:34 ID:uXmJGwo4
突然ですが、ここから13巻の話題を始めます
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

674 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:36 ID:5FjDuImU
>>669
>例えばどんな場合なら許せて、どんな場合なら許せないの?

なんじゃそりゃ、オイオイ、勘弁してくれよ〜
そんなのこっちからいちいち自己申告するの??

そうか、俺、春厨を相手してたんだな。
でも楽しかったよ。なかなか良いセンいってたよ>> ID:4SdmjF9K
でも時々串間違ってたぞ。気をつけろよ。

675 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:39 ID:Xlj5TRUO
★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50

ぼすけて

676 :錫珠洲鈴:04/02/29 15:40 ID:T4zLfxOB
今でも西尾と小林は喧嘩してるのかな?

677 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:42 ID:4SdmjF9K
> >例えばどんな場合なら許せて、どんな場合なら許せないの?
>なんじゃそりゃ、オイオイ、勘弁してくれよ〜
>そんなのこっちからいちいち自己申告するの??

小林と上杉とで基準が違ってるから、すぐに説明できると思ったんだけどな。
結論としては小林がする場合は許せて上杉がする場合は許せない
ってことですね。小林信者らしいご回答です。

>そうか、俺、春厨を相手してたんだな。


何の根拠もない思い込みがお好きですね。下品な行為です。
ま、そうとでも言わないと逃げる口実が見つからなかったんだろうけど。
「質問してるんだから答えてよ、教えてよォ〜」などという書き込みを
する輩に「春厨」呼ばわれされるとは思わなかった。

>でも時々串間違ってたぞ。気をつけろよ。

なんのことかな?

678 :名無しのごんべい:04/02/29 15:42 ID:yx6WzXRt
小林よしのり最高

679 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:45 ID:4SdmjF9K
主張の論拠をちっとも出さず、小林マンセーだけを叫ぶ5FjDuImU君とは
そもそも議論にはなりませんでしたね。
こちらの根拠のある主張に対して何の反論もできないし。
議論としては5FjDuImU君が負けてるだけ。
で、最後はトンズラ。情けないの〜。

680 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:51 ID:9choNY9w
ID:4SdmjF9Kさん、お疲れ様。

まあ、彼がこれを機に、少しは自分の頭で考える事を、
学んでくれたら良いんですがね。強い思い込みだけでは、
人を動かせない事も。

681 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:55 ID:9choNY9w
で、
>>676 名前:錫珠洲鈴 や、
>>678 名前:名無しのごんべい  は、
何故彼が居る時に来なかったのか、俺の印象では、ふしぎだな〜。(笑

682 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:56 ID:eOu2AfLl
>>679

>議論としては5FjDuImU君が負けてるだけ。
>で、最後はトンズラ。情けないの〜。

 いつものパターンじゃん。まだ「サヨク」認定で
 逃げなかっただけマシ(W

683 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 16:23 ID:4SdmjF9K
5FjDuImU君によるサヨク認定なら、すでにありました。

577 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 12:46 ID:5FjDuImU
いかにもサヨク上杉シンパの考え方だね。 バカだなあ。

684 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 16:44 ID:cu1NBY4t
5FjDuImU氏、マジに右翼学者なんだ。口調変わったね。
以前は、割と知識豊富ですげえなあと思ってみてたけど。

685 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 17:37 ID:n4+bqPAb
cu1NBY4tくんは、このスレでの5FjDuImUくんの言説をどう思う?

適切な意見だと思う?

686 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 18:42 ID:cu1NBY4t
>>685
え…わかんねっす(^_^;)元々論争しようという気があったのかなかったのか…
なんか途中から、囲まれての煽り合いは好きだな、みたいなことも言ってたような
気がするし。

本当に右翼学者氏なら、自分の得意分野の知識で書き込めるスレに行ったほうが
いいとは思いますが。

687 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 18:58 ID:n4+bqPAb
>え…わかんねっす

分からないのなら、教えておいてあげます。
そもそも議論になってません。
小林の妄言を繰り返すだけの5FjDuImUくんは、ダメダメです。

688 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 19:07 ID:tb9EfLI0
>>687
厳密にいうと、自分の感想を繰り返しただけだな。
幼稚園児が「仮面ライダーは世界一強い」って言っているのと同じ。

689 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 19:36 ID:qOXnlx6L
小林よしのりが法的に敗北したのはこのスレ読んでよくわかったけど
小林の違法転載はよく知らん。無断で転載したから問題になったの?
カムイ伝の作者が行方不明じゃなかったら訴えられるわけ?

690 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 19:41 ID:n4+bqPAb
コピペだが。

>適法な引用とされるためには、次の条件が必要(最判昭和55年3月28日民集34巻3号244頁・判時967号45頁)。
>これらの要件を満たす「引用」は他の著作者の同意なくおこなうことができる。
>*(a) カギ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分を区別すること(明瞭区別性)
>*(b) 自分の著作物が主で、引用される著作物が従であること(主従関係)
>*(c) 出所を明示すること(出所明示義務)
>出所を明示するには、一般に著作権物の題号と著作者名の表示は最小限必要。
> ttp://www.law.co.jp/okamura/jyouhou/gifu-keizai/j2/tsld032.htmより
さて、ゴー宣の「カムイ伝(相手は目が不自由でねえか)」や「四鬼!と指を出したコマ」、
新聞の切り張りなどは、以上の要件を満たしていますか?
少なくとも、出所の明示がないでしょう?
脱ゴー宣では出所の明示等、適法な引用となっていますよ。

691 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:20 ID:qOXnlx6L
>>690
見れない。つまりどこどこ出版社の○○作者のカムイ伝と書けばよかったわけか。
歌詞なんかもいちいちJAS(?)番号が振ってあるけど

692 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:25 ID:n4+bqPAb
カムイ伝の場合は小林が勝手に模写してるから、出典が書かれていていも
同一性保持違反になってアウトだと思う。
(小林はミッキーマウスを勝手に表情をつけて描いたりしているが、これもヤバい。)

出典は、作品名、掲載元(何巻か)、作者が必要だったと思うよ。

ちなみに、上杉はゴー宣引用する時に何章のコマなのかも丁寧に書いていた。
もちろん模写などせず、そのままで。

693 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:26 ID:qOXnlx6L
しかし編集がチェックしないのも問題だな。

ふと思ったのだが宮下あきらの民明書房館は適法なのか?

694 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:33 ID:qOXnlx6L
どこかの法律関係のスレでこの裁判がひとつの基準を作ったことを評価するみたいな
発言があって、けっこう法曹界で注目浴びてた裁判だったらしいけど。

幻冬社文庫のほうではまとものなってんの?以前のままだったらやばいじゃん。
戦争論2では石坂啓の「もの食う人々」も模写してるのに。

695 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:35 ID:IGLpL4g7
>ふと思ったのだが宮下あきらの民明書房館は適法なのか?

適法違法の問題以前のような気がするが。

696 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:37 ID:qOXnlx6L
>>695
いや子供のころ小4位まで民明書房信じてたんで…ちなみに園児のころパーマンセットを
母に買ってもらって空を飛べないと知ったときは子供ながらにショックだった…

697 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 20:51 ID:Dog4I+r8
>>964
そりゃそうだ、判例六法にもきっちり載ってるしな。

698 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 21:47 ID:qOXnlx6L
>>693
自己レス。つまり実際には存在しない会社や書籍をさも実在するように引用するのは
問題にならないのかってことを言いたかった。

著作権問題についてはわしズムに謝罪、反省漫画を一本書いて、今後は
スタッフ、編集、弁護士等のサポート体制をきちんと敷くことでまとめとしますか。

699 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 21:49 ID:n4+bqPAb
>>698
まとめとしますか、と言っても実際に小林がやらなきゃ話にならない。
多分、小林は5FjDuImUのようなコアな信者に逃げられるのが恐いだろうし、
自分のインチキを認める勇気などないだろうから、まずそんなこと
しないと思う。

700 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 21:52 ID:IGLpL4g7
>自己レス。つまり実際には存在しない会社や書籍をさも実在するように引用するのは
>問題にならないのかってことを言いたかった。

少なくとも、著作権の問題はないでしょう。
存在しない著作物に著作権は存在しないから。


701 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 21:57 ID:tb9EfLI0
むしろ、小林にしてみれば、未だに著作権問題を蒸し返す5FjDuImUのようなコアな信者には退散願いたいのでは(笑


702 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 22:05 ID:qOXnlx6L
>小林がやらなきゃ話にならない。

相手が上杉だから保守論壇から叩かれることはないかもしれないけど左翼や
ネットではたたかれ続けるでしょうね。そして結果的に慰安婦問題でも信用が
無くなっていく可能性がある。

もうひとつ聞きたいのですが名誉既存裁判のほうは判決どうなったの?


703 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 22:09 ID:tb9EfLI0
>>702
高裁で小林と小学館が敗訴。
250万円の賠償金と謝罪広告をSAPIO誌上に掲載するよう命じられています。

704 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 22:20 ID:qOXnlx6L
uwa-
だめだめじゃん。いままで謝罪したことが皆無じゃあるまいに。相手が上杉だから
謝罪したくないんだろうけど…西尾幹二のこと劇画的な性格とかいってからかってたけど
自分のほうがよっぽど劇画的性格だな。このままじゃますます追い詰めれれていくのに。
自ら滅びの道を突き進んでいく人だな。イラク論議なんかやってる暇ないですよ
小林先生!!

705 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 00:47 ID:JpWHLTVq
さすがに騙りだろ?<右翼学者

706 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 01:10 ID:n2optIwQ
朝からず〜〜っと印象操作の荒らしいや嵐を行うが
周りの丁寧な囲い締めで、
いよいよ逃げ切れなくなった>>674とたんに逃亡


わっかりやす〜〜い!(藁

707 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 01:24 ID:n2optIwQ
まぁ706だけではなんなのでひとつマジレス

法律が絶対的に正しいとはみんな一言も言っていない。
ただ法治国家に住むものにとって法律はかなり大きな基準・常識だ。
それと違う見解を示すのなら
それなりの説得力ある論を示せなければ単なる妄言。


・・・って俺、昔にも同じ事いった人間いたなぁ・・・実感を連発していた奴だったなぁ。

708 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 01:34 ID:Er6LfM/b
著作権に関するコヴァの書き込みの内容は、著作権スレの初期から
ほとんど変わってないような気がするのは俺だけか?

709 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 01:36 ID:n2optIwQ
>>708
むしろだんだん酷くなってきているような気がする。

710 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 02:24 ID:TH+zFz02
>>623
>623 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/29 14:17 ID:5FjDuImU
>>621
>なにいってんだよ〜。君はホンモノのバカだね。
>判決は時のものなんだよ。
残念ながら時のものではありませんごく普通に適用されただけです。


711 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 02:31 ID:rIx2EH3X
13巻の話題は…w

13巻で初出した主張ではないけれど、

「独立」は「安全と生命」より上位の価値である

とする小林の主張って、なかなか受け入れる人を選ぶような気がするのですけど
どうでしょうね。

712 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 02:36 ID:89iw1nQ1
503 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/02/29 10:12 ID:5FjDuImU
>>449
アンチ相手に、論理で攻めたって駄目だよ。
「法的には小林は間違っている」と言い張ってくるだけだ。
単に法律を楯にして小林を攻撃したいだけなんだから。

上杉はドロボーのくせに、上杉シンパは法律絶対主義なんだよねw。
不思議だよなー。
------
正解は

コヴァ相手に、論理で攻めたって無意味だよ。
「印象では上杉はドロボー」と言い張ってくるだけだ。
単に印象操作でにして上杉を攻撃したいだけなんだから。

著作権に関してだとこヴぁやしのほうがよっぽど違法のくせに、
コヴァは尊師絶対主義なんだよねw。
不思議だよなー。

でしたとさ。(ちゃんちゃん)

713 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 02:37 ID:89iw1nQ1
>>711
あ〜ごめん(w

714 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 04:10 ID:6JT1BvNc
531 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 11:41 ID:5FjDuImU
語るに落ちたね。君は裁判所の判決を絶対化してるだけの厨房なんだな。

539 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 11:50 ID:5FjDuImU
わからん。裁判所がどう判決しようが、上杉がやったことはドロボーなのに。

623 :名無しかましてよかですか? :04/02/29 14:17 ID:5FjDuImU
判決は時のものなんだよ。


…麻原の死刑判決の少し前、ニュースで
「オウム残党は最近の説法で映画『マトリックス』を引き合いに出し、この世も
  判決もみんな幻、だから死刑判決が出ても無視して尊師に帰依し続けるべし、
  と説いている…」
とあったのを思い出す。
やっぱりカルト信者の思考ってそっくしなんだなと今更ながら実感する…

715 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 08:08 ID:AX4E4tDT
>>714
現実を直視できず、漫画やエセ宗教で、
自分にとって都合の良いバーチャルリアリティの世界に、
逃げ込む連中だからね。


716 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 08:14 ID:jrQwEhbe
>>602
>上杉がドロボーだというのは当人の行為に対する
>俺の印象
>であり、常にそう考えてるし、普通に人にも言うよ。
>上杉はドロボー。

一番笑ったのがここ。根拠も何もない、「俺の印象」のみで、
人の悪口を連呼するのが コヴァ。
確かオレンジも、同じ様な論理だったな。
オレンジへの悪口に対して「誹謗中傷はするんだったら、根拠を示せ」
で、自分が発した誹謗罵倒に付いては、「お前のレスから判断した俺の印象だ」

5FjDuImU、オレンジ、渇、皆同じ頭の程度(低度? w)


717 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 13:33 ID:B2Q1+nle
>>711
たとえば、日本はポツダム宣言を受諾せず玉砕するまで抵抗を続けるべきだったのか?
無条件降伏を受け入れ占領を許しても独立は失っていないなんて詭弁だろ。

そういう意味で、「独立」は「安全と生命」より上位の価値であるってのは、受け入れる人を選ぶというより時と場合による。
それを絶対的なものとするのは、極論を用いた単なる言葉遊びの延長にしかすぎない。


718 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 15:07 ID:9dLKDbLn
>>709
多少なりともまともな事を言ってた人達は、著作権問題では小林を擁護しきれないと
理解して去っていきました。残ったのはどうしようもない連中ばかり・・・ 5FjDuImU
もその口だね。右翼学者の事を知っているんだから、2年以上前からこの板にいた事に
なる。
その間も何度と無く同じような著作権に関する妄言が湧いて出ては叩き潰されてきた
が、内容はほぼ変わりないところを見ると、一人か二人の狂信者が教祖を守るべく
孤軍奮闘しているじゃないのかな。

719 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 15:16 ID:8Ntg3IWZ
>>711
>13巻で初出した主張ではないけれど、
>「独立」は「安全と生命」より上位の価値である

読んでないんで質問なんだけど、これって、
「国家の独立の方が、国民の安全、生命より大事」って事?
そういう意味でいいのかな? 違ってたら教えて。



720 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:01 ID:rIx2EH3X
>>719
文面だけ読むと、そう言い切ってしまっていますね。

もちろん、独立=日本の文化、国柄を維持し、かつ、国民の安全、生命を
守られればそれが一番いいのだろうけども、いざ日本の文化・国柄・歴史が
破壊されるような局面に際した時(まあ、可能性は低いですが、中国に侵略され
支配された場合とか。共産主義は宗教を否定するから、伊勢神宮とかぼこぼこに
壊されそう)、それに屈服するのか、武力をもって抵抗するのか、といったところ
だと思います。

迎え撃つ段階で撃退できればいいんですが、支配されてしまった場合
小林はテロしてでも日本の文化を守りたいと言っているみたいですね。

この考え方をもって、大東亜戦争も肯定することができると言っていますね。
西部いわく、「国民の安全と生命と賭すことによって、日本の独立を守った」
のだそうです。

721 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:14 ID:rIx2EH3X
>>717
確かに独立は守りきれてませんね。
西部は「独立を守ろうとした」とか言ってたのかな?うろ覚え。

まあ、守りきれそうに無かったら、いさぎよく幕を下ろすのも必要ですな。

個人的には、ここはかなり、小林支持派が離れていくターニングポイントに
成りうるかもしれないと思いますなあ。
「別に日本がアメリカ化したって、無用な血が流れるよりいいや」って考える人は
たくさんいそうだから。
まあ、アメリカに正面きって挑むわけじゃないだろうけど、アメリカ帝国に
組み込まれることは、当面の安全をも確保するし。

13巻かどうか忘れたけど、小林は西部との討論本から引用してきて
「国民の安全、生命維持以上の価値は無いのか?」と本人も疑問を呈している。
「安全、生命」を絶対の価値としていいのか?ということのようですが、、、

読者的に、受け入れる人を選びそうだと思う。

722 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:18 ID:0zx3FL1s
ttp://iam.lv3.net/test/read.cgi/sayo/1076768759/l50

↑頭の悪い自称愛国者がなんかほざいてますw

723 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:27 ID:ZlzH9b/9
アメリカ、中国、北朝鮮を叩いても
韓国を叩かないのはナゼ?????

竹島問題、剣道の起源は韓国、などなど、
日本にとって無視できない問題のはずなのに
どうして小林は韓国叩きをしない?

中国のチベット侵略、イラク戦争に文句言う前に
やるべきことがあるだろ?

日本を精神的に侵略しつづける韓国を非難しろよ!
なんで、しないんだ?

同じサピオで、井沢氏は、韓国をちゃんと叩いてるぞ。

724 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:33 ID:ZlzH9b/9
小林よ!

君こそが、本当の保守だと言うのならば、
直ちに、韓国を叩け!

竹島問題なんて、日本の主権が犯されている一番身近な問題だろ!
なにしてんだよ!
アメリカ叩いてる場合か!?

725 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:37 ID:PZ7VH9zr
>>724
日本の国益なんて、関係ないんだろ。
韓国なんて眼中にない。w
彼が憎いのは、アメリカだけだからね。
竹島なんか、何のことやら、興味なかろうて。


726 :::04/03/01 17:40 ID:ZlzH9b/9
そのくせ、ポチ保守だとか、偉そうなこと言ってるのが
ムカツクな!
なんだよ!小林って!

中国やアメリカ批判する前に、韓国やれよ!
その方が日本にとって重要だろうが!

日本の国益がまさに犯されているのを無視して、なにがアメリカ批判だ!

ふざけねんな!!!!!

727 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:41 ID:k+T0GBYo
>>721
西部は「天皇は終戦時に退位すべきだった」と言ってるからねぇ。
ただ、独立を国民の安全や生命より上位と考えるならば、天皇や政府・軍上層部はおろか、復員した兵士全員が降伏の辱めを受けるべきではなかったということになるんじゃないか?
戦後、荒廃した国土を復興させた人たちは独立の気概を捨て、誇りを失った恥ずべき者たちなのか?

だいたい、仏教徒を自称する小林が常に絶対の価値をもつものが現世に存在するなんて考えること自体がおかしいよ(笑






728 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:45 ID:PZ7VH9zr
>>726
漏れは、韓国は好きでも嫌いでもない。

しかし。
もし、北朝鮮と戦争することになった場合、韓国は、日本の味方になるのだろうか?
漏れは、北朝鮮の味方になるように思えてならん・・・
間違っているだろうか?


729 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:54 ID:rBj0lLlW
>>728
連中は北が核を手に入れたらきっと喜ぶと思う。
「我が民族が遂に核の炎を手に入れたニダ!」

730 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 18:02 ID:k+T0GBYo
>>728
北朝鮮が日本を攻めてきた時は特に手出ししない。まぁ、非難ぐらいはするでしょうが、直ぐに38線を侵攻することはないでしょう。
その後、米が北朝鮮を攻撃した場合は共同作戦をとって平壌攻落後に統一をはかるってところじゃないかと。

まぁ、そのぐらいしたたかでなければいけないと思うし、さすがに米を敵にまわせば終りって程度の理性は持っているかと。
ただ、憲法改正や解釈の変更で、先に日本が北朝鮮を攻撃した場合は、異なった反応や行動を選択しそうですけど。


731 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 20:49 ID:5EPFakQt
テポドンの発射基地を潰すために飛行機とばすぐらいはするけど
制圧のために地上部隊を大量に送り込んだりは出来ないだろうな・・・
イラクにもロシアから輸送機チャーターして行くぐらいだし。

732 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 22:36 ID:g1EiFxw8
なんかおかしなやつが要るけど。韓国問題は輪沈むでも竹島問題には少し触れてたよ。
911以降は殆どオマケみたいになったけどな。
工作員に思われるからやめれ。井沢も歴史認識を乗り越えれば友好国になれると
信じてるしな。

>>727
小林は真言宗の寺の家系に生まれただけで仏教徒ではないよ。自称もしてないしただ単に
母方の祖父の寺に遊びにいってただけ。どっちかといえば神道よりだろ。

>>720
なんだかんだいっても今の自分の生活や安全を優先する人が大多数だし俺もそう。
それに国が滅びてしまったら国柄も文化も伝統もないからね。

よく小林は911以降変節したみたいに言う人いるけど俺の感覚だとイラク戦争前から
バランスが崩れ始めた。それまでは渡部昇一と意見がそれほど違わなかったから。
テロの考察も多少乱暴ではあったけどおおむね理解できる。国際法違反が卑怯ということと
テロの背景を思うことは両立するからだ。流石に「イラクのテロ・レジスタンス活動は
アメリカのせいだから国際法上合法」なんて言い出したらマズイが。仮に日本が侵略されて
民間人が独立のためレジスタンス活動しても国際法違反で殺されるのは当然だから。

このころまではアメリカの欺瞞を批判してても 「自力で国を守れない日本がアメリカに
協力するのは当たり前」 みたいな発言してたんだよね。産経批判も今の産経が
言ってるように 「アメリカの大儀を信用する振り等せず正直に自国の利益のため
付いていくと言えばいいじゃないか」 みたいな批判だったし。それがイラク戦争から
思想と現実政治のバランスがどんどん崩れていった。イラク派遣反対にいたっては
自衛隊員が死ぬ覚悟を決めてるのに水を差す始末。

733 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 23:00 ID:hwASLTZo
>>732
>イラク派遣反対にいたっては
自衛隊員が死ぬ覚悟を決めてるのに水を差す
ゴー宣十三巻のどこを誤読しているのでつか?

734 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 23:24 ID:NI/eajDI
生命、安全以上の価値というのは三島も言ってる

―――――――――――――――――――――
檄 三島由紀夫 昭和45年11月25日

(略)
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、
国民精神を失ひ、本を正さずにして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、
自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。
政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力慾、偽善にのみ捧げられ、国家百年
の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、日本人
自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見てゐなけれ
ばならなかつた。
(中略)
日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。生命尊重のみで、
魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸官の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。われわれの愛する歴史と
伝統の国、日本だ。これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて
死ぬ奴はゐないのか。もしゐれば、今からでも共に起ち、共に死なう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇へる
ことを熱望するあまり、この挙に出たのである。

735 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 23:27 ID:8rRxui/m
でも西部的には三島の言説はまだ甘いらしいね

736 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 23:47 ID:7qGLivae
>>734
小林も腹切って死ぬしかないな。

737 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:01 ID:4FQgywqT
三島が言おうが聖徳太子が言おうが考えは変わらん。生命、安全以上の
価値を持つ人がいるのはわかるしそれはすばらしいことだと思う。
でも例えばこの板に書き込んでいるやつで大儀のために死ねるやつなんていないでしょう。
そこまでいかなくてもイラクに少しでもお金を寄付した人いる?

口で言うは安し、だね。小林一人が叫んだところで日本国民のうちどれだけの人間が
賛同する?超超コヴァだって口ではともかく実効はできんでしょう。

それに伝統、文化、国柄だけがだいじで自分たちの子や孫の世代の幸せは大切じゃないの?

738 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:06 ID:77Fd51ga
>>732
>小林は真言宗の寺の家系に生まれただけで仏教徒ではないよ。

オウム問題の時に、やたらとワシは真言宗の寺の生まれで生粋の仏教徒だと言っていた気がする。


739 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:14 ID:77Fd51ga
>>737
生命、安全以上の価値を持つ人なんて掃いて捨てるほどいる。
例えば、自殺や心中する人なんかもそうだろ。オウム信者みたいに宗教に殉じる奴だっている。
それゆえ、独立が絶対的な価値を持つことを証明しなければ、小林の主張は単なる宗教や信念以上の意味はない。
宗教や信念に殉じることより、現実と対峙しながら逃げないことのほうがきつくてしんどい。
そういう意味で、今の小林は現実逃避しているのと同じだよ。


740 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:16 ID:4FQgywqT
>>738
それはオウムに対するあてつけで言ってただけじゃない?実際には修行もしてないし
教義も勉強したわけではないのでは?寺に生まれたが仏教徒ではないって
戦争論2で言ってるし。

741 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:23 ID:77Fd51ga
>>740
>寺に生まれたが仏教徒ではないって戦争論2で言ってるし。

あら、そうだっけ。それは見落としたなぁ。


742 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:27 ID:4FQgywqT
>>739
オウムや自殺や心中って単なる逃避じゃん。殆どの信者は結局宗教に殉じてないし。
殆どの信者は安全より宗教を選んでないと思うけど。

独立の価値は親米保守も主張してるし。だれもアメリカの州になれなんて言ってないし。
独立国じゃなくなったら国益なんていってられないでしょ。

小林が言ってるのはただの独立の価値じゃなくて精神的独立。たとえ日本に不利な状況を
招いたとしても日本精神だとか伝統とかなんたらみたいなものを守れって言ってるわけでしょ

今の小林は現実逃避してるけどあなたの意見はよくわからん。

743 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 00:37 ID:77Fd51ga
>>742
小林の主張はオウムや自殺や心中と同様に単なる逃避の一種だと言いたいだけで、>>737の趣旨を否定したつもりはなかったのですが。
まぁ、わけわからんのは芸風(というかバカ)だと思ってスルーしてください(笑

744 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 12:16 ID:caSDIIdG
初版216ページの2コマ目は誤植だよね?

745 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 17:41 ID:WGJjABPK
おお、気が付いてみたら、もう745ぢゃないですか。

内容の話は、どこへ行ったのかへ?

746 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 17:51 ID:BDjV57fs
>>744
誤植って何?

747 :744:04/03/02 21:51 ID:S+BSLQKE
>>746

ご愛読誠にありがとうございます。
下記の件ですが、確かに誤植が確認できました。
正しくは、
「この先、何回、アメリカにつきあって」
(現状「って」が抜けています)になります。
増刷の際に訂正いたします。
今後このようなミスが起きないよう注意いたします。
ご指摘有難うございました。


748 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 23:49 ID:JM0ihrQ4
しかし、内容の話は、どこへ行ったのか?

749 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 00:31 ID:ETecm2SY
最新刊のスレで過去話ばかり

つまり誰も買ってないってことだ

750 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 15:16 ID:ud9aTYdg
連載以外の部分が薄い内容だからいたしかたなし。
連載そのものだって、ほとんど同じ主張の垂れ流しだし。


751 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 22:58 ID:PmkTzCtA
せっかくの新刊発売だし、このまま沈めるのは気がすすまない(笑


752 :ピエール:04/03/04 23:02 ID:FjTUe11e
4本足で歩きたい!

753 :Z武:04/03/05 12:21 ID:uMsPQnJV
贅沢だ

754 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/05 19:34 ID:JEmy35y0
13巻か。うん。相変わらず面白い。

755 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/05 19:34 ID:JEmy35y0
でも、どんどん複雑になってるね。
頭の悪い香具師はそろそろ脱落するんじゃない?

756 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 02:56 ID:cVo1NrMx
>>748
生命・安全vs独立・伝統は内容ともリンクしてるじゃん。

757 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 03:49 ID:w+0LI6/x
757ゲットー!

758 :ナナ:04/03/06 19:28 ID:inpYpNBP

giltygearxx@yahoo.co.jp

最近暇でぇ〜気が付くとオ○コに手がいっちゃって困ってるのぉ!
誰かHな画像で私を満足させてくれる殿方いないのぉ〜!?
イケメンだったら会ってもいいよぉ〜!(^O^)!
いっぱいメールしてね〜!!

759 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 20:09 ID:ASnXLpEa
よしりん企画のスタッフは全員、社長と同じ思想なのだろうか?
だとしたら、ちょっとしたオウムと変わらんw

760 :ひでお:04/03/06 22:08 ID:m+qjxY+n
小林よしのりの時代は終わった。
これからは私の時代です。
性器のカリスマひでおです。
リニューアルした葵屋on-line garageをよろしく。
http://www.geocities.jp/hideoou/


761 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 06:26 ID:v5fz96JQ
>頭の悪い香具師はそろそろ脱落するんじゃない?

頭の悪い読者しか残ってないようですが、何か?

762 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 06:39 ID:v5fz96JQ
一つ気になることがある。
SAPIOの売り上げって今どうなってるんだろう?
最近は大型書店でも扱いが小さいのか、探しにくい。
ゴー宣の売り上げ急降下にともなってSAPIOの売り上げも
急降下してないか?

763 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 08:34 ID:a9+fuPW0
>>762
以前は、コンビニなどで販売されていなかったから、さほど急落しているわけではないと思う。

764 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 10:03 ID:nHaqxSQG
景気がよくなれば小林的愛国運動は下火になるでしょう。


765 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 10:41 ID:mstiEoKE
正直に言うと、オウムと闘ってた頃(ゴー宣7〜9巻、新ゴー宣1〜3巻)は、
本気でよしりん尊敬してました。俺の他にもそうゆう奴いねー?

766 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 11:31 ID:i16eBkgL
神の御告げ

このスレッドに「うざい」と一言言えば
必ずや幸福が舞い込む事でしょう
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50


767 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 17:02 ID:a9+fuPW0
>>765
SPA!時代から、つかず離れずという感じで読み飛ばしてきましたが、『脱正義論』は小林にしか描けなかったであろう名著だと今でも思っています。
まぁ、最近の迷作も小林以外には描けない代物には違いありませんが(笑


768 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 17:41 ID:8km3ElHd
>>761
オレンジとか渇とか蹲踞一族とかな(w

769 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 18:20 ID:Xa4oAmHb
「〜〜〜〜は名作でしたけど、最近はいただけません」
というのはアンチの常套句なんだよな。
「いままで楽しく読んできましたが、失望しました、もう買いません」とかね。
要するに自分の「読者としての権利」つまり「受け手としての権利」を
最大限に主張したいんだろうけど、ウソだってわかるからキツイよな。
オメー読んでねーじゃんと言える。
さらに、オメーなんかイラネーよ、と言える。
これを言って読者を切り捨てたのはメジャーでは小林が最初だよな。


770 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 19:17 ID:yKyjEpHc
>>769の翻訳キボン

771 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/07 19:30 ID:YqxpRZIi
>>770
日本語をどうやって日本語に直すんだ?
読者の質を選ぶ作家だってことを言いたいんでしょ。


772 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 19:53 ID:TUP+i8yA
>>765、767
あの頃の独特の面白さは今はないね。
今も嫌いではないが、本来のゴー宣の持ち味とはちょっと違う。

773 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 19:58 ID:pLbl3uKj
まぁ、つまらないものはつまらないもんな。

774 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 20:13 ID:gRG+Lsu3
>>771
小林が必要としているのは、
自分の描く事を鵜呑みにする
信者だがな。

775 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 20:19 ID:Dsw+XZWw
>>771
低いレベルの読者しか付かないこともそう呼ぶなら、確かにその通りではあるが。

776 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 20:58 ID:tupBlQOV
>>さらに、オメーなんかイラネーよ、と言える。
>>これを言って読者を切り捨てたのはメジャーでは小林が最初だよな。

これも売れなくなった小説家の常套句だよな……。
いやいや、せんせがそこいらの三流文士とは格が違う存在であるということは
重々承知しておりますよ。


777 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:30 ID:9O8gbany
>>775
読者が低いレベルってのを証明して。君の脳内では疑うべからざる事実になっているようだけど。

778 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:31 ID:uSeZ2kEU
逆に今の読者には「脱正義論」なんてまともに理解できないのでは?

779 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:44 ID:yLLZAuKj
>君の脳内では疑うべからざる事実になっているようだけど。
違います。現実世界で、事実です。
これで、「読者が低いレベル」ってのを証明出来ましたね。


780 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 21:59 ID:2GP0PAoA
>>778
理解できないことはないと思うが、あの時の衝撃みたいなのを感じるのは無理かもね。

781 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 22:03 ID:tupBlQOV
脱・正義論の頃は、小林自ら先頭に立って動いていたからな。
今のコヴァは他人の言動にあれこれと文句をつけている大先生様にしか見えない。
こうなってしまうと、見ている側はしらけていくんだよな……。


782 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 22:05 ID:kEEo3hV/
>>777はまず言いだしっぺのパピヨンとかに噛み付けば?

783 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 22:13 ID:2GP0PAoA
「脱・正義論」は、小林の実体験がベースだったからねぇ。
もちろん、多少の脚色はあっただろうけど、リアリティーというか説得力が断然にあったよ。

784 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 04:30 ID:MFtITeI3
>>779
脳内事実ですかw

785 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 06:55 ID:d7ZZojDJ
オレンジとか渇とか蹲踞一族とか第2スレ497とか浮遊民とか
見てれば、いかに小林ビリーバーの質が低いか分かるだろ?

ま、小林は著作権裁判に勝った!などとデマを信じてる人間が
トンデモなのは間違いないがね。

>>784とかもそのクチじゃないかね?

786 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 09:40 ID:dE2TOxpB
>>779
それは単なる思い込みと呼ぶ。

客観的に証明してね。

787 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 10:48 ID:W/ibQCpO
6巻以降から読んでなくて、ひさびさに13巻を買って
読んでみたが、親米保守への攻撃が理解できん・・・。
反対なのはわかるが、攻撃して意味があるのか?
単に小林がアメリカ嫌いというだけの気がする。

はっきり言えば、完全にマルクス主義者になっちゃったな。

あと、新しい秘書自慢萎え・・・。秘書に媚びすぎだろ・・・。
ちょっと気持ち悪いというか、小林老いたり、って感じがする。

嫌いじゃないんだが、読んでても気分が悪くなるだけ。
笑える所も無いし。もう知的エンターテイメントなどではないね。

788 :九十七式 ◆8PSJTr4Pr. :04/03/08 13:21 ID:FD4U+1tT


■■■■■オウム事件の闇<オウム事件の真の黒幕は、創価学会と統一教会と政治家と右翼と在日系暴力団■■■■■

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM



789 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 13:22 ID:XLboeR3G
うむ、最近の小林は、必死すぎ。
以前にあったような余裕さが、なくなってしまった。


790 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 13:42 ID:dQhTry8b
一度、戦争絡みのネタから離れて、日常ネタに戻ってから
仕切りなおしたほうが良いと思う。
日常ネタの延長線上に戦争ネタのポジションを移すべきだ。
じゃないと、よしりんのおぼっちゃま君や厳格和尚的な魅力が
どんどんと消えていく・・・

791 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 15:30 ID:dE2TOxpB
>>787
例えば、どの発言がマルクス主義なの?

君達は掛け声は勇ましいが、全く根拠を示そうとしないね。

792 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 22:17 ID:0Q8sMVCL
>君達は掛け声は勇ましいが、全く根拠を示そうとしないね。

>>769>755
確かに(w

793 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 22:45 ID:MhBY5zlw
コヴァにとってはオレンジとか渇とか蹲踞一族とか第2スレ497とか浮遊民とかは
偉大な人にでもみえるんだろうか?

794 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 09:55 ID:JkfMy0aN
>>787
>単に小林がアメリカ嫌いというだけの気がする。

小林自身がそう言ってる。アメリカが馬鹿だから嫌いなんだと。
ついでに、戦争論2を書いてるときに
アメリカは一度痛い目に逢わにゃならん。なんかいい手はないもんか。
と、思った矢先にテロが起きて「その手があったかーーーー!!!」て、はしゃいじゃって西尾達に窘められた。
それに逆上した小林は親米ポチっていうレッテルを貼り出した。
普通理解できんよ。

795 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 10:18 ID:aVg4kjRR
アメリカが嫌いというより西尾が嫌いというのが発端なような気がする。

796 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:03 ID:Hp95jA+V
そんなに「その手があったか」が気に食わないんだね。
100回は見たよ。

797 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:35 ID:aEDyDEau
そんなに「その手があったか」を馬鹿にされるのが気に食わないんだね。

798 :雄太:04/03/09 19:36 ID:SUlPHjhe
わしズム10はいつ発売?

799 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 22:56 ID:1HkbO3+o
そんなに「その手があったのか」に賛同されるのが気に食わないんだね。

800 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 01:04 ID:hUkt2RoH
>>797
馬鹿にしてたんだ。悔しがって発作を起こしてるように見えてたんで・・・。
わかってあげられなくてスマン

801 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 01:14 ID:g67W1HHt
これに懲りたら
自分たちがいつも悔しがって発作を起こしているからって
相手もそう思わないことだね。


802 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 01:22 ID:c00KVyiz
>悔しがって発作を起こしてるように見えてたんで・・・。
794のどこでそう見えたのだろうか・・・

975は返す言葉が見つからず悔しがって発作を起こして思わず印象操作しちゃったって感じ?

803 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 01:23 ID:c00KVyiz
訂正
975->796

804 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 08:04 ID:S9mfbDJR
ところで、カナモリ女史は何故よしりん企画を退社なさったんですか?

805 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 10:15 ID:hUkt2RoH
>>802
いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。

なんだか犯罪の証拠みたいに扱ってるんだよね、あの発言を。
日本は思想信条、発言は自由だったはずだが。

806 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 11:59 ID:DBqj6V6g
>いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。
いや、いつも件の台詞を擁護する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。
と返されるぞ
お前は今までのやり取りの何を見ていたのか・・・

807 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 13:24 ID:hUkt2RoH
>>806
別に憎くないよ。
そこまでその発言にこだわってる理由が全然わからないから気になるけど。

808 :794:04/03/10 16:29 ID:fcM8hHPU
別に憎憎しげに書いた覚えは無いが。
787で>6巻以降から読んでなくて、ひさびさに13巻を買って
>読んでみたが、親米保守への攻撃が理解できん・・・。
と、書いてあったから、その間に小林の書いたことを書いただけなんだがな・・・
変に感情入ってると思うのは考えすぎ。

>なんだか犯罪の証拠みたいに扱ってるんだよね、あの発言を。
そういう意味合いで使うなら「その手があったか」よりも
「後だしじゃんけん」「米軍はバグダッドに辿り付けない」とかの方を個人的に推薦する。

809 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 17:14 ID:hUkt2RoH
>>808
え?
6巻から13巻まで飛んだのなら、西尾と揉めた経緯なんか知らないはずなんだが。
何言ってるの?

810 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 17:15 ID:PlHQ9zpb
相変わらず内容の話が出てこない。
理由、
1.実は殆どの人が買っていない。
2.内容がお粗末で、コヴァすら触れたくない。
3.マンガ以外の内容が何も無いので、SAPIOスレで十分。

どれだろう? いつものコヴァの「売れてるぞー」宣言も無い。

811 :794:04/03/10 19:07 ID:fcM8hHPU
>>809
何かおかしいか?
>>787が経緯を知らないらしいから説明したんだが?
俺は連載で読んでたよ。

812 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 22:34 ID:jkiGDrH4
>>805の論理がすごいのでage

805 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 10:15 ID:hUkt2RoH
>>802
いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。

なんだか犯罪の証拠みたいに扱ってるんだよね、あの発言を。
日本は思想信条、発言は自由だったはずだが。


813 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 22:55 ID:hUkt2RoH
>>812
何がどうすごいのか指摘してくれないと。

そんなに何回も取り上げられるような発言かな?

814 :邪穂:04/03/10 23:01 ID:QiR8/dYU
(´皿`;)まぁおもしろかった。

815 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 23:02 ID:o6f0DdII
まぁ、ある意味、ターニングポイントであったのは確かだわな。


816 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 23:06 ID:jkiGDrH4
>>813
>なんだか犯罪の証拠みたいに扱ってるんだよね、あの発言を。
>日本は思想信条、発言は自由だったはずだが。

この2行がどう考えてもつながらないから


817 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 23:11 ID:jkiGDrH4
あ、書き忘れてた
小林よしのりは、それこそ自分の嫌いな保守論客の発言を
「犯罪の証拠」のように取り上げているわけだが、それはいいんですか?

818 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 23:12 ID:XJk2b6ck
>日本は思想信条、発言は自由だったはずだが。
どこかの漫画家が、「自由」な発言をして名誉毀損食らったような気が・・・

819 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:02 ID:Ot+QbiK+
>>816
日本は何発言しても基本的に自由のはずだよね。

珍米君は「その手があったか」発言をまるで犯罪者の自供のように扱ってるんだよね。
それがなんだか理解不能だな、と。

820 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:04 ID:Ot+QbiK+
>>817
例えば?

821 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:09 ID:DA/TzAp0
>>819
>日本は何発言しても基本的に自由のはずだよね。

当たり前。その発言を批判する自由があるのを知っていますか?
アフォなこと発言したら批判される。ただそれだけ。

>>820
あんた13巻読んでないのばればれw

822 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:16 ID:s2KN0FpX
>>820
特集「あの時、ポチはこう吠えた。」も収録。

823 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:22 ID:Ot+QbiK+
>>821
読んだよ。

”「犯罪の証拠」のように”取り上げているところはわかんない。
あの時、ポチはこう吠えたのことを言ってるのかな?

では、”「犯罪の証拠」のように”取り上げた部分を抜粋してください。

824 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:26 ID:Ot+QbiK+
>>821
あとね、批判がけしからんなんていつ主張したっけ?

あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。

825 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:30 ID:DA/TzAp0
>>823
そうやって延々と再質問して、肝心の事から論点をずらすんですな

>>822も言ってるけど、あの特集自体がそうです






826 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:31 ID:DA/TzAp0
>>824
オウムのときは、ちょっとでも擁護した文化人らを
ひどいイラスト描いていたが、あれはいいんか?

827 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:33 ID:Ot+QbiK+
>>825
はぁ?自分で言っといて根拠すら示さないのかよ。

”「犯罪の証拠」のように”取り上げている。

これ、本当にどこの事かわからない。
主張した以上はあの特集のどの部分が”「犯罪の証拠」のよう”なのか抜粋してくれよ。

俺には”「すりかえの証拠」のように”取り上げているようにしか見えんのだよ。

828 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:34 ID:Ot+QbiK+
>>826
その質問が一体>>824とどう関係があるのかよくわかりませんが。

印象操作はわりとありふれた手法でしょうね。

829 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:40 ID:DA/TzAp0
いい加減にしなさい。
こちらは質問に答えたわけだが、何でそうスルーするんだ?

そもそも「犯罪の証拠のよう」の定義が極めてあいまい

>>828
小林よしのりはオウム擁護した文化人を、「憎しみを爆発させて
書いていた」わけで(そうじゃないとあんなひどいイラストは描かない)
なんでそれは許されるんだ>って話

830 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:42 ID:Ot+QbiK+
>>829
>そもそも「犯罪の証拠のよう」の定義が極めてあいまい

はぁ。言い出したのは君のはずだが。
ID:jkiGDrH4は君ではないのか?根拠が曖昧なら、なぜ↓なんて書くのだ?

817 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 23:11 ID:jkiGDrH4
あ、書き忘れてた
小林よしのりは、それこそ自分の嫌いな保守論客の発言を
「犯罪の証拠」のように取り上げているわけだが、それはいいんですか?

831 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:43 ID:DA/TzAp0
大体、自分は
>珍米君は「その手があったか」発言をまるで犯罪者の自供のように扱ってるんだよね。
これの証拠出していないのに、他人には「はぁ?自分で言っといて根拠すら示さないのかよ。 」
ですか。
さすがは信者さんですなぁ。

832 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:44 ID:s2KN0FpX
あの時、ポチはこう吠えた。
あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。

普通に文章になるなあ。

833 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:44 ID:DA/TzAp0
>>830
おいおいおい
言い出したのはお前だろ。

834 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:44 ID:Ot+QbiK+

>>829
>小林よしのりはオウム擁護した文化人を、「憎しみを爆発させて
>書いていた」わけで(そうじゃないとあんなひどいイラストは描かない)
>なんでそれは許されるんだ>って話

824 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 00:26 ID:Ot+QbiK+
>>821
あとね、批判がけしからんなんていつ主張したっけ? ←←←←←注

あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。


・・・君は文字が読めないのか?

835 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:46 ID:Ot+QbiK+
>>833
そうだよ。とっくに倉庫に落ちてるスレだけどね。
つまり、君は根拠が曖昧だと思いながら、とりあえず鸚鵡返しをしてみたのか。

で、根拠を求められて逆切れ、と。
典型的アホではないか。

根拠が曖昧でもいいよ。「あの時」で”犯罪の証拠のように”保守論客の発言を取り上げている部分を抜粋してみてよ。

836 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:47 ID:DA/TzAp0
>>834
>>829にも批判はけしからんなんてかいてませんよ。
「憎しみを爆発させて書いていたのは許されるんだ」と書いたのに。
どこに「批判」云々書きましたか?

837 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:49 ID:Ot+QbiK+
>>836
憎しみを爆発させるのも自由でしょう。

その感情は理解不能だといってるんですよ。君、本気で文章が読めないんじゃないか?

824 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 00:26 ID:Ot+QbiK+
>>821
あとね、批判がけしからんなんていつ主張したっけ?

あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。 ←←←←←注

838 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:50 ID:iVQFmLqT
つか良くわからない感情を押し付けて理解不能とか言われてもなぁ・・・

839 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:50 ID:DgcMput1
>あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。

例えば、どのレスが?

840 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:51 ID:Ot+QbiK+
押し付ける?

841 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:51 ID:DA/TzAp0
>>835
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/news.htm#20040226
これの中ほどにある「反米論を撃つ」批判
(文章の前後を無視した、悪意ある批判なのはおいといて)
>ライシャワーが言っているように、「原爆がなければ日本の軍部が抗戦を
>続けて、米軍は数十万の死傷者を出したであろうし、日本側も戦死者
>以外に数百万の非戦闘員が餓死し、日本という国は事実上破壊されて
>いたところであろう」 この認識には僕も同感できるところがある。

>「田久保は原爆投下を容認するアメリカポチだ!」

これのこと

842 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 00:52 ID:Ot+QbiK+
>>841
どこが犯罪の証拠扱いなのか説明をつけてみてよ。

”原爆投下容認論者”は犯罪者なんですか??

843 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:00 ID:iVQFmLqT
ん?
Ot+QbiK+
の行動がなんとなくわかってきた。
>>796は本来>>794のとは関係ないというわけか?

つまり、「その手があったかーーーー!!!」と書かれているのを見てファビョッただけ?

844 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:02 ID:iVQFmLqT
正確には

「その手があったかーーーー!!!」とを批判されているの
を見てファビョッただけ?

かな?


845 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:02 ID:DA/TzAp0
>>842
あの、あんたが「定義があいまいでもいいから」っていうから
レスしたら、
>説明しろ
ってどういう言い草じゃw

837 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 00:49 ID:Ot+QbiK+
>>836
憎しみを爆発させるのも自由でしょう。

だったらこちらが「憎しみ爆発させるのは自由」だろ?それでいいじゃん。
なんで「その手があったかーに憎しみを爆発させるのは理解不能」なの?

846 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:05 ID:DA/TzAp0
>>844
たぶんそうなのかねぇ。言われたくないポイントの一つですからねぇ。

ID:Ot+QbiK+は私の質問に答えてね


847 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:05 ID:Ot+QbiK+
ファビョるって一体なんだ?結局これに尽きるんだが。

824 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 00:26 ID:Ot+QbiK+
>>821
あとね、批判がけしからんなんていつ主張したっけ?

あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。

>>845
説明できないなら何で抜粋したの?適当にコピペすることを頼んだ覚えはないが。

>なんで「その手があったかーに憎しみを爆発させるのは理解不能」なの?
理解不能なのは根拠がわからんから。それ以外に何か理解不能になることってあるかな?
あとね、適当な鸚鵡返しはやめたほうがいいよw
アホに見えるだけだから。

848 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:05 ID:iVQFmLqT
>>845
そもそも憎しみを爆発させてないし・・・

849 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:07 ID:DgcMput1
もう一回書いておこうかな(笑

>あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。

例えば、どのレスが?


850 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:07 ID:s2KN0FpX
>>844
批判すらされてないわけだが。引用と言ったほうがいい。

851 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:09 ID:Ot+QbiK+
>>848
いや、語るに落ちたんですよね、彼は。

見落としてたよ。指摘サンクスーw

>>849
もう倉庫に落ちちゃったみたいだけどね。
珍米がもう怒り狂って批判してたよ。

「同盟国がテロされるのを見て、その手があったとは何事か!」ってね。

852 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:09 ID:iVQFmLqT
>そんなに「その手があったか」が気に食わないんだね。

>悔しがって発作を起こしてるように見えてたんで・・・。

>いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。

とかもね。(w
こういう安易な相手の感情を創作したレッテルはりは、
鸚鵡返しえしされるのがオチだっていうのにねぇ


853 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:10 ID:DA/TzAp0
>>847
おいおい、いい加減にしろや

>あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。

これの証拠を提示しなさい

小林よしのりは「原爆投下擁護論者」を犯罪扱いしていますよ。
<過去の発言晒し上げしたり、ひどいイラスト描いたり>
↑これが漏れの犯罪扱いの定義。あなたはどういう定義で「犯罪扱い」って言葉使用してるの

854 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:11 ID:DA/TzAp0
>>851
具体的に提示しなさい。それとも妄想ですか?

855 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:12 ID:s2KN0FpX
>>847
>>808が書かれた後の>>824のレスは明らかに言いがかりだと思うが。

856 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:12 ID:Ot+QbiK+
>>853
過去の発言を晒し上げ(つまり、引用の事だよね)たり、ひどいイラスト(主観。そもそも、あの特集でイラストがあったっけ?)を
描くことが犯罪扱い??

それじゃ、論戦できませんがな・・・。

857 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:14 ID:DgcMput1
>もう倉庫に落ちちゃったみたいだけどね。
>珍米がもう怒り狂って批判してたよ。

おいおい・・・。

858 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:14 ID:Ot+QbiK+
>>854
って言ったって、どのスレか憶えてないしね。
ログもこっちの手元には残ってない。

公に出版されているものから引用して、それでも根拠すら説明できない人がいるんだから
まあいいんじゃないの?w

859 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:14 ID:iVQFmLqT
>>853
というか彼。
小林の手法そっくりのような気がする。

論敵を感情的な顔で描いていかにも頭悪そうな印象与えるという。

860 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:15 ID:DA/TzAp0
>>856
また都合のいい解釈ですな

引用しただけジャ無くて、それを批判しているんだよ。
悪意あるイラスト付けたり解説文付けたり。

で、あんたの「犯罪扱い」の定義は何?こちらの質問はスルー?


861 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:16 ID:DA/TzAp0
>>858
こちらはちゃんと説明した。
あんたは自分にされた質問はスルーか?

862 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:16 ID:s2KN0FpX
>>856
あんたが単なる引用に対して言いがかりをつけてるだけだろう。
勘違いしたんだろ?

863 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:17 ID:Ot+QbiK+
43 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/12/02 17:24 ID:lUWPCChc
小林が最後に動かした世論とはコレ?

小林「(9.11テロに)その手があったか!」
世間「あ、気ィ狂ってやがる」       ←これって明らかに書いた人の主観ですね。

とりあえず生きてるスレでも見つけられたね。
アンチ「ゴー宣」について考える
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1069696306/

では、ID:DA/TzAp0君は>>841の説明ヨロシク。

864 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:18 ID:Ot+QbiK+
>>862
>>841を読みましょうね。

865 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:18 ID:iVQFmLqT
つまりこれらは
----------
796 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/09 14:03 ID:Hp95jA+V
そんなに「その手があったか」が気に食わないんだね。 ?
100回は見たよ。

800 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 01:04 ID:hUkt2RoH
>>797
馬鹿にしてたんだ。悔しがって発作を起こしてるように見えてたんで・・・。
わかってあげられなくてスマン

805 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 10:15 ID:hUkt2RoH
>>802
いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。

807 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 13:24 ID:hUkt2RoH
>>806
別に憎くないよ。
そこまでその発言にこだわってる理由が全然わからないから気になるけど。 ・

819 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 00:02 ID:Ot+QbiK+
>>816
日本は何発言しても基本的に自由のはずだよね。

珍米君は「その手があったか」発言をまるで犯罪者の自供のように扱ってるんだよね。
それがなんだか理解不能だな、と。
-----
このスレの発言とは関係ないと・・・
・・・ヤレヤレ。


866 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:20 ID:Ot+QbiK+
また発見。手元のログにもあったよ。

956 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:03/11/30 04:01 ID:OTeyBHQH
>>947
著作権裁判の大デタラメや、日本人をも巻き込んだWTCテロを
「その手があったか!」と大絶賛するようなあきらかにイカレタ価値観の
危険人物を批判するのも日本人の美徳さね。よくわかってるじゃないの(w

△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/

これを憎々しげだと思わないなら、まあ、それはそれでいいけど。

867 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:20 ID:s2KN0FpX
>「田久保は原爆投下を容認するアメリカポチだ!」 ←これって明らかに書いた人の主観ですね。

で、終わりだと思うんだが。

868 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:22 ID:Ot+QbiK+
>>867
うん。そうだよ。

単に批判者が世間の評価を装って主観を書いたのでわかり易く指摘しただけで。
「それは世間の評価じゃないか!」なんていう人間が現れないとも限らないからさ。
それと小林の発言と何の関係が??

869 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:23 ID:DA/TzAp0
>>863
漏れはあんたの質問に回答したし、犯罪扱いの定義も書いた。
民主党みたいな再質問はするなや。

あんたの犯罪扱いの定義を書きなさい

追伸
似たような発言した社民党原陽子議員がマスコミに叩かれたの
知ってますか?

870 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:25 ID:DA/TzAp0
「反小林の発言が気に入らないこと」だけはよく分かった

此方の質問に答えたら?

871 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:27 ID:Ot+QbiK+
>>869
君の犯罪扱いの定義はかなりかなりアホだよ、ということを指摘しておきます。
過去の発言を取り上げられるのが嫌なら、公に発言などするべきではありません。
引用が犯罪扱いなら、論争なんてできません。アホ過ぎるぞ・・・。

犯罪扱いの定義
その行為がまるで法や絶対的な正義にもとる行為であるかのように扱う事。

>似たような発言した社民党原陽子議員がマスコミに叩かれたの知ってますか?

マスコミは絶対正義ですか?
民主党を良くない例で用いるところを見ると、民主党不支持なのですよね?
なら、普段は民主党を妙にヨイショするマスコミに憤慨しているのでは。
都合が良くなったらマスコミも利用する、と。面白いねw

872 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:28 ID:iVQFmLqT
発狂とまで言ったから渇クラスかと思った・・・

873 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:28 ID:DgcMput1
そういう意味じゃ、「珍米君は「その手があったか」発言をまるで犯罪者の自供のように扱ってるんだよね。 」なんて主観以外の何物でもないと思うが。


874 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:30 ID:iVQFmLqT
>引用が犯罪扱いなら、論争なんてできません。アホ過ぎるぞ・・・。
あ、たしか引用をまるで犯罪のように描いて裁判起こした人がいたなぁ・・・

875 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:32 ID:Ot+QbiK+
>>874
そうだよ。あの行動はアホすぎたね。
それは当然俺もそう思うね。

著作権問題で誤った主張をした≠小林の主張は全て間違い

なので、一読者ではありますが。


876 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:33 ID:s2KN0FpX
>>871
>引用が犯罪扱いなら、論争なんてできません。アホ過ぎるぞ・・・。

あんたが単なる引用に対してこう書いたんだろう。


805 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 10:15 hUkt2RoH
>>802
いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。

なんだか犯罪の証拠みたいに扱ってるんだよね、あの発言を。
日本は思想信条、発言は自由だったはずだが。

877 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:35 ID:Ot+QbiK+
>>876
>いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。
これって今まで見てきたレスに対する印象ですが。
一応どのようなものか例を挙げましたよね。倉庫落ちしているものも多数あるので、全てを引用する事はできませんでしたが。

あなた、一人の発言に対して”いつも”なんて書くの?

878 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:35 ID:DA/TzAp0
>>871
>その行為がまるで法や絶対的な正義にもとる行為であるかのように扱う事。

小林よしのりは原爆投下をそのように扱っていますw

ああ、そうそう、原陽子議員のところには、個人からの批判メールもいっぱい来て、
本人が撤回して謝罪したんだよ。会見のことはニュースでもやっていたし、
本人のホームページにも載っていました。常識かと思っていました。
ゴーマニズム宣言だけ読んでると、そんなこと載ってないからね

最後4行の根拠は?
先日の代表質問で、最初の質問で聞いていないこと再質問したり、
同じことばかり聞いていたから、たとえに出したわけだがw

879 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:36 ID:DA/TzAp0
>>877
あんたの印象が絶対だと言いたいのかいな

880 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:40 ID:Ot+QbiK+
>>878
最後4行は、日本語が読めれば理解できるように推測ですが。
俺も民主党不支持だからね。マスコミには憤慨する事が多い。
2ちゃんねらーはそういう傾向があるので、推測しただけですよ。

>小林よしのりは原爆投下をそのように扱っていますw
原爆投下は正義にもとる行為ではないと、そう主張しているんですか?
アメリカ側のマッカーサーすら、その必要はないと主張していたような・・・。

原爆投下容認論のことを言いたいのかな?
それなら、根拠を出さないと。

原爆投下容認論者であることを指摘し、その発言に対する判断は読者に任せたようにしか見えませんが・・・。
少なくとも>>841を見る限り。それとも単行本を見たほうがいいかな?

881 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:41 ID:Ot+QbiK+
>>879
主観が絶対なんて事ありえるか?その質問に意味はあるのか?
頭悪すぎるぞ。

882 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:44 ID:DA/TzAp0
>>880
判断は読者に任せたのなら、「ポチ」なんて結論は書かない。
すごく都合のいい解釈ですな。
あんた、自分の印象以外のことは「理解できない。説明汁」って
一方的な態度やめたら?
不特定多数が見ている掲示板では、反感買うだけ。
http://geocities.yahoo.co.jp/
ここでやりなさい

883 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:45 ID:Ot+QbiK+
>>882
ポチは犯罪なのですか?

小林はポチを批判しているが、犯罪だと主張しているのか。
ポチ=犯罪なのか?

もう一度言う。頭悪すぎです。

884 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:45 ID:DA/TzAp0
>>881
他人には根拠を言えとかいって、自分は「印象です」で済ますのが
よくないって言ってるの

885 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:46 ID:DA/TzAp0
>>883
小林よしのりはそういう姿勢ですな

親米保守は絶対許さないとまで言ってるし。
あんた、文意を読むって知らないでしょ

886 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:47 ID:iVQFmLqT
>>882
>不特定多数が見ている掲示板では、反感買うだけ。
俺はあきれているけどね。
>>796から微妙に会話が噛み合ってないと思ったらそういうことだったとは・・・
日本語できないのはどちらかと・・・

887 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 01:49 ID:Ot+QbiK+

>>882
>小林よしのりは原爆投下をそのように扱っていますw
原爆投下は正義にもとる行為ではないと、そう主張しているんですか?
    ↑
あと、ここに一番レスを頂きたかったのですが、スルーでしたね。
はっきり答えてください。

>>884
根拠は示したはずですが。都合の悪い事はスルーですか?

俺がある印象を持つようになった理由はきっちり示したはずですよね。
もう忘れたのなら過去レスを見てください。

888 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:02 ID:DA/TzAp0
連投規制にかかったもよう・・・

>>887
あらあら
>>871では「法や」って書いてたのに、何でそれ消したんですか?
自分で書いた内容まで改ざんするなんて最悪ですな。
誰にでも分かるよう改ざんした根拠を示しなさい。

889 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:05 ID:Ot+QbiK+
>>885
ポチ=犯罪

なのですね。では、その根拠を示してください。
ゴーセンの何巻のどのページでそのように示されているか。
小林がポチを嫌悪する事と、ポチを犯罪扱いする事は全然違いますが。

ところで、YAHOOは不特定多数が見ていないのでしょうか。私は見てると思いますが。
端々に頭の悪さがにじみ出てますね・・・。

>>871では「法や」って書いてたのに、何でそれ消したんですか?
ああ、単にタイプし忘れただけですね。
では訂正して再度質問します。

原爆投下は法や絶対的な正義にもとる行為ではなかったのか。
つまらない揚げ足取りはいらないので、明確に答えてくださいね。
ちなみに、非戦闘員を殺すのは当時から国際法違反でしたね。
それなら東京大空襲も入ります。



890 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:08 ID:DA/TzAp0
>>889
いい加減にしろや。また根拠を示せか

はっきりと「ゴーマニズム宣言批判されるのが嫌なんです」って言ったら?


小林よしのりは原爆投下を国際法違反を明言しとる



891 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:11 ID:DA/TzAp0
>>889
「不特定多数が見ている<掲示板>」とかいとるだろうがw


個人サイトなら、気に入らないなら見ないだけですむが、
掲示板の場合ならそうも逝かないからね。
自己満足のためなら自分のサイトでやりなさいw



892 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:11 ID:Ot+QbiK+
>>890
勝手な決め付けを多用するから根拠を求めているだけです。
そんなにいい加減に発言しているのですか?

>はっきりと「ゴーマニズム宣言批判されるのが嫌なんです」って言ったら?
↑これも勝手な決め付けですね。根拠を示してください。

また、
>原爆投下は法や絶対的な正義にもとる行為ではなかったのか。
について早くレスをください。他ならぬあなたの主張が発端です。



893 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:13 ID:Ot+QbiK+
>>891
意味がわかりません。

インターネット上に配置する以上、掲示板だろうが個人のサイトだろうが不特定多数の人間が閲覧する可能性があります。
ましてや、YAHOOは大手ですからね。2ちゃんと何も変わらないと思います。
だからといって、私が移動するかどうかには全く関係ありませんが。

894 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:16 ID:DA/TzAp0
>>892
憎悪が理解不能とかいいなから、
引用しているレスが「反小林」のものだけだから
タイプミス、コピペ忘れ何てガキみたいな言い訳はなし

>原爆投下は法や絶対的な正義にもとる行為ではなかったのか。
犯罪だと思うよ
でも、犯罪とは思わないと言う「げんろんのじゆう」はあるんでしょ?
小林は「犯罪とは思わない」と言う意見が許せなく、憎悪たっぷりの書き方をしているけど、
なんで、それは理解不能じゃないの?

895 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:17 ID:DA/TzAp0
>>893
やっぱ頭悪いねぇ

「自分の印象だけで語るなら、自分のサイトだけにしておけ」

ここまで言ってもまだ分からんか

896 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:17 ID:LYjn+io6
>>892横レス
800前後の主観による
自分の都合のよい感情を相手に押し付け
例:悔しがって発作を起こしてるように見えてたんで・・・。
よりははまともに見えるけど?
つか君の発言ダブスタに見える。

897 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:20 ID:Ot+QbiK+
>>894
私は原爆投下について良い感情を持っていないので、彼の心情は理解できますね。

>でも、犯罪とは思わないと言う「げんろんのじゆう」はあるんでしょ?
言論の自由ではなく、この場合だと思想信条の自由ですね。
ああ、頭悪い・・・。

>憎悪が理解不能とかいいなから、
>引用しているレスが「反小林」のものだけだから
>タイプミス、コピペ忘れ何てガキみたいな言い訳はなし

つまりこれは、私がゴーセンを批判されるのが嫌なだけだ、という主張についての追加ですよね。
私がコピペしたのは”その手が発言を憎々しげに語る珍米を見た”という私の主張の根拠としてですが。
そこで、小林に共感する人間のレスをコピーしてどうするんですか?

あなた、本当にアホ過ぎですね・・・。
とりあえず、まともな日本語を書き込んでください。意図を読み取るのにひどく苦労するのですよ。

898 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:22 ID:Ot+QbiK+
>>896
それは押し付け?
私の印象を語ることが押し付け・・・ですか?

というかね。
押し付け云々なんて論点でもないですし・・・。何を言ってるんですか?w

>>895
わかりません。
2ちゃんに印象を書き込んではいけないのですか?その根拠を示してください。

899 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:23 ID:DA/TzAp0
>>897
ほとんど意味合いは変わらんと思うが・・・
じゃあそこ思想・信条の自由の変えてもいいよ、意味は十分通じるからね




900 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:23 ID:LYjn+io6
>とりあえず、まともな日本語を書き込んでください。意図を読み取るのにひどく苦労するのですよ。


>DA/TzAp0
いわゆるバカの壁って奴ですよ
相手にするだけ無駄でしょ?




901 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:25 ID:DA/TzAp0
>>898
「自分の印象は示した、理解しろ」「他人の印象はしつこく説明を求める」
これってダブスタ=ダブルスタンダード=2重基準

902 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:27 ID:Ot+QbiK+
>>899
ええ、それでもいいですが。あなたがアホな事には変わりないようです。

で、あなたは犯罪だと思うんですよね。
原爆投下を犯罪だと思わない思想信条の自由はあります。

しかし、その事について批判する自由もあるわけです。
ただ、小林がその発言を犯罪扱いした事はありませんね。
あるなら、根拠を示してください。

>>901
私は根拠を示しました。
同じ印象を持てとは言いませんが、それなりの根拠を示したわけです。
あなたはただ単に小林の文章を引用しただけです。

はやK、引用を元に根拠を語ってください。ただ、それだけの話をしているのですが。

903 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:28 ID:DA/TzAp0
正確には
「自分の印象は説明した。とにかく理解しろ」「他人の印象は自分の納得いくまで説明汁」
かな?
深夜だから疲れたぽ

904 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:34 ID:DA/TzAp0
>犯罪扱いした事はありませんね。

ポチでもないのに、田久保氏のことポチ扱いで十分「犯罪<扱い>」

まさか、文字に書いてない、犯罪者のイラストじゃないから
「犯罪扱いじゃない」って理屈かしら?
行間を読みましょうw

ところで、あんたは、ほとんどレス付けるまめさだが
>>874はスルーだねw

小林よしのりはアホすぎるってのはみとめるんですなw




905 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:36 ID:Ot+QbiK+
>>903
理解しろとは一度も主張していませんが。

ただ、私がそのような印象を持った根拠に対してあなたは何も述べていませんよね。
もし、コピペしたレスを元に私が持った印象が明らかにおかしいなら、あなたは即座に指摘したでしょうねw

まあ、何のためにコピペしたのかすら忘れるような頭なら、仕方ありません。>>894
せめて私の主張を捏造しないでくださいね。

あと、あなたが小林が保守論客を犯罪扱いした根拠を示していないので、早く示して欲しいと願っているだけです。
>>841のどこが犯罪扱いなのでしょう。

それとも。
「犯罪扱いって言葉をとりあえず鸚鵡返ししたかった。根拠なんて考えてもいなかった。いつも適当に発言してるから・・・・。」
これが本音ですか?

ところで、>>874には>>875でレスしています。
アホここに極まれりですね。深夜に大声で笑わせないでくださいよ・・・!

906 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:42 ID:DA/TzAp0
>>905
あー見逃していたねぇ。ごめんなさい

明らかにおかしいから、こうして2時40分までレスしているのに



907 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:44 ID:DA/TzAp0
あー、こういえば分かるんか

あんたは「<その手があったかーというテロ擁護発言>を
憎悪を持つのが理解できない」なんて言うから叩かれるんだよ。

こういうレスでよかったのかな?

908 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:45 ID:Ot+QbiK+
>>904
行間を読むといっても、書いてあることを根拠にするわけですよね。

どの文がどのような犯罪扱いの内容を示唆しているのか。
それを全く示さないのでは話になりません。
丸々引用しただけでは指摘になりませんよ。読めばわかる、なんてのも論外です。

ちなみに、ポチは犯罪ではありません。犯罪だというなら、まず根拠を示す事ですね。
ゴーセン何巻の、何ページでそのように述べているのか。

>>906
おかしいなら、さっさと指摘しろよ、バーカ。

おっとすいません。つい本音が・・・。
おかしいと思うなら、さっさと根拠を書けばいいのにね。
何故そうしないのでしょう・・・?

まあ、何のためのコピペかも忘れ>>894、必死で以前の話を蒸し返して自爆するような>>904
超弩級のアホには言っても無駄でしょうか。

909 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:47 ID:Ot+QbiK+
>>907
>でも、犯罪とは思わないと言う「げんろんのじゆう」はあるんでしょ?
あなたの発言ですね。またダブスタですか?
思想信条の自由があることはあなたも認めていたのでは。

すりかえ?

910 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:48 ID:LYjn+io6
>丸々引用しただけでは指摘になりませんよ。読めばわかる、なんてのも論外です。


911 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:49 ID:s2KN0FpX
>どの文がどのような犯罪扱いの内容を示唆しているのか。
>それを全く示さないのでは話になりません。
>丸々引用しただけでは指摘になりませんよ。読めばわかる、なんてのも論外です。


過去スレの発言の
「その手があったか!」を”「犯罪の証拠」みたいに”取り上げた部分を抜粋してください。
主張した以上はどの部分が”「犯罪の証拠」みたい”なのか抜粋してくれよ。
と、いう事でひとつよろしく。

912 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:49 ID:DA/TzAp0
>>908
ポチは犯罪<扱い>

小林よしのりの主張ね
根拠は散々示した(悪意あるイラストで批判等)



913 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:51 ID:DA/TzAp0
>>909
だから、思想・信条の自由をないとはいって無いじゃん

ただ、テロ擁護したら憎悪を持って叩かれるのは当たり前では?

914 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:52 ID:Ot+QbiK+
>>912
それは何巻の何ページの話ですか?

悪意あるイラストが犯罪扱いなんて、単なるあなたの電波定義なのですが・・・。
どこまでアホなのか見当もつきませんね。驚きです。

最低限、裁判所が悪意あるイラストであると認定しているくらいの根拠は欲しいところです。
そのような根拠はありますか?

915 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:52 ID:LYjn+io6
>>907
俺は違うな。
憎悪なり証明も難しいl感情をいきなり脈絡を無く持ち出して
粘着的に印象操作してきたこと。


ぶっちゃけ荒らしにしか見えなかった

916 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:55 ID:Ot+QbiK+
>>913
それが理解できないと言ったら?

原爆投下、東京大空襲、証拠捏造の末イラク侵略。

アメリカの過去にやった事、現在やっている事を知れば、
アメリカに対して行われたテロに共感する人間もいるのでしょうね。

それとも、国民全てが他国で行われたテロを憎悪しなければいけないのでしょうか?
それは恐ろしい全体主義ですね。まるで北朝鮮の発想だ。

917 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:55 ID:s2KN0FpX
ついでに

>805 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/10 10:15 ID:hUkt2RoH
>>802
>いや、いつも件の台詞に言及する人は憎々しげなんだよね。必死でさ。

>なんだか犯罪の証拠みたいに扱ってるんだよね、あの発言を。


この“いつも”に>>794が含まれるかと、
>あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているレス
の抜粋も希望。

918 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:55 ID:DA/TzAp0
>>914
あれだけ「アメポチ」だの、犬のようなイラストかいといて、
<犯罪扱い>じゃないとは好意的ですな

ポチが犯罪じゃないなら、何で小林はあそこまでポチを悪し様に書くんだ?


919 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:57 ID:Ot+QbiK+
>>918
単に隷属的である事を皮肉っているだけでしょうに。

隷属は犯罪ですか?
また、小林がポチを軽蔑する理由は明確に書かれていますね。
君、実際にはゴーセン読んでないでしょう。

さっきの>>841の引用も他のサイトで見たものを写し取ってきただけみたいですし。

920 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:58 ID:DA/TzAp0
>>916
他国で行われたじゃなく、民間人、しかも日本人が被害にあった
テロだろうが。
普通は憎悪を持って迎えるものだが、
あんたは日本人が被害にあってもなんとも思わないんですな
思っているなら、書くはずだよね


921 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:59 ID:Ot+QbiK+
>>920
では、日本人が巻き込まれなければ共感できますか?

922 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:59 ID:DA/TzAp0
>>919
じゃあ、何なの?
漏れは犯罪だと思うよ

今の政策は隷属じゃないのに、そういうから非難されるわけで

923 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:00 ID:DA/TzAp0
>>921
「では」じゃないだろ、
あんたは「日本人が被害にあっても共感しないんだな」

924 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:00 ID:LYjn+io6
>>917
----
796 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/09 14:03 ID:Hp95jA+V
そんなに「その手があったか」が気に食わないんだね。
100回は見たよ。
----
この「そんなに」このスレのどこにかかるかも分けわかめ。


いわゆる脳内ポチってやつなのか。

925 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:02 ID:Ot+QbiK+
>>922
じゃあ、何なの?・・って、何が?

犯罪扱いでなく、隷属的な態度を軽蔑し皮肉っているだけだと書いたはずですが。
本気でアホだね。

>>923
日本人が巻き込まれたのは残念ですね。

926 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:04 ID:DA/TzAp0
>>925
おいおい、「隷属」ってどう思うってきいてるわけだが、無視か?

後から書いても遅いよね
いかに信者が反日化してるかよく分かりますな

927 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:06 ID:DA/TzAp0
それにオウムのときは、テロ擁護をゆるさない発言してたけどね。

928 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:08 ID:Ot+QbiK+
>>926
>おいおい、「隷属」ってどう思うってきいてるわけだが、無視か?
どこで聞いたんですか?
前に言ったでしょう。きちんと文の趣旨が読み取れる日本語を書いてくださいねって。
もしかすると>>922ですか?どの文でそれを主張したつもりなのですか?

隷属は非常に情けない事ですね。では、逆に尋ねます。隷属は犯罪なのですか?

>いかに信者が反日化してるかよく分かりますな
あー、すごいね。信者、反日、一文の中に二つもレッテルが入ってる。



929 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:09 ID:LYjn+io6
珍米はレッテルじゃないのだろうか…

930 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:10 ID:s2KN0FpX
>>924
100回の根拠も知りたい。

931 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:13 ID:DA/TzAp0
>>928
漏れは犯罪だと思うよ。って言ったじゃん。
だからこそ、小林も自主防衛だの言ってるんでしょう

普通は日本人が巻き込まれていること知ってるんだから、
テロは許さないとか考えるでしょう。
国際法違反の原爆非難しているのだからね。
ところがあんたは、それを「共感する人間もいるでしょうね」と
いきなり冷静な第三者的な発言になっている。
原爆が許せないのに、何故日本人狙ったテロには冷静なんだ?



932 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:17 ID:Ot+QbiK+
>>927
日本国内のテロだからね。そりゃそうでしょう。

アメリカが中東に憎まれる政策を継続しなければ911は起こらなかったわけで。
日本人も被害者ですよね。巻き込むな、と。

>>931
>原爆が許せないのに、何故日本人狙ったテロには冷静なんだ?
>普通は日本人が巻き込まれている

あはは。相変らずアホですね。たった5行で矛盾した文章を書いているw
日本人を狙ったのではありませんよ。アメリカの中枢を狙ったのです。
原爆は純粋に日本人を狙った攻撃でしたね。911は日本人が標的だったのですか。

巻き込まれる、の意味はわかっていますか?

933 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:19 ID:DA/TzAp0
>>932
日本人がなくなっているという事実はかわらん。
中枢なら政府機関だけを狙えばよい。WTCは政府機関か?

934 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:21 ID:Ot+QbiK+
>>933
そうやって己のアホを糊塗していくのですね。いやはや、面の皮が厚い。

何故政府機関でなければならないのでしょう?根拠を示してください。

あと、本気で気になるので↓にも答えてください。

>おいおい、「隷属」ってどう思うってきいてるわけだが、無視か?
どこで聞いたんですか?
前に言ったでしょう。きちんと文の趣旨が読み取れる日本語を書いてくださいねって。
もしかすると>>922ですか?どの文でそれを主張したつもりなのですか?

935 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:24 ID:s2KN0FpX
>>841のつづきを引用しよう。

この認識には僕も同感できるところがある。国民のこれだけの犠牲を無視して「一億総玉砕」は無茶だ。
陛下の御判断以外に軍部をとめる方法はなかった。


普通に読めば、
>日本側も戦死者以外に数百万の非戦闘員が餓死し、日本という国は事実上破壊されて
>いたところであろう」 
と、いう部分に
この認識には僕も同感できるところがある。と繋がると思うんだが、いかが?

936 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:27 ID:Pv0qgIDF
「どんな崇高な理想持ってようがテロ団はテロ団だ」


937 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:28 ID:s2KN0FpX
>>932
>日本人を狙ったのではありませんよ。アメリカの中枢を狙ったのです。
>原爆は純粋に日本人を狙った攻撃でしたね。911は日本人が標的だったのですか。

>巻き込まれる、の意味はわかっていますか?

ビン・ラディンやフセインを狙った攻撃に文句はないという事ですな。
たまたまそこに居た民間人が悪いと。

938 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:29 ID:DA/TzAp0
>>934
つまり、政策が気に入らなかったら、民間人を殺してもいいんですな

あんたの考えはよーく分かった

原爆が非難されているのは、「民間人を虐殺したから」だが、
そんなことも知らんのかw

>何故政府機関でなければならないのでしょう?根拠を示してください。

今までのアルカイダの直接の標的がアメリカ大使館やら駆逐艦コール等、
政府関係期間だったの知らないの?
もちろん民間人が多数亡くなっているけど、民間施設狙ったわけじゃない

939 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:30 ID:Ot+QbiK+
>>938
>つまり、政策が気に入らなかったら、民間人を殺してもいいんですな
つまり、アメリカのイラク侵略は誤りであったわけですね。

今までの標的がどうであったかと、標的が政府機関でなければならない事は無関係です。
早く根拠を示してください。

940 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:34 ID:DA/TzAp0
>>939
アメリカの誤爆は意図して狙ったわけじゃない。
WTCは意図して狙ったの!

政策が気に入らなかったら、政府機関狙うって言うのはまだわかる
せめて用心個人に向けて、民間人は殺すなどもってのほかだが)

なぜに民間施設狙うのが許されるの?反政府の意見持っているものまで
敵に回す可能性が高いのに?

941 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:35 ID:Ot+QbiK+
>>940
アメリカ大好きなんですね。

原爆投下は意図して民間人を狙いましたが。
>つまり、政策が気に入らなかったら、民間人を殺してもいいんですな


942 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:37 ID:DA/TzAp0
>>941
そうだよ。だから原爆はいけないんだよ。
それには賛成してるじゃん。
じゃあなんで、WTCテロはOK?
(少なくとも反対ではないようですな。明記してないし。
原爆はいけないことって漏れの意見は書いたよ)

943 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:40 ID:s2KN0FpX
>>941
>原爆投下は意図して民間人を狙いましたが。
>>つまり、政策が気に入らなかったら、民間人を殺してもいいんですな

自爆?それなら原爆は駄目でテロはOKというのはおかしくないか?

944 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:41 ID:Ot+QbiK+
>>942
アメリカの行ってきた事を考えれば、とすでに申し上げたはずですが?
日本人として、意図的に日本人の民間人を大量虐殺された歴史を考えると当然のことと思いますが。
あなたはWTCの日本人の死には大いに怒り、原爆投下、東京大空襲の大虐殺には余り何も感じていないようですね。

945 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:43 ID:DA/TzAp0
あなたの立場をはっきり示してください
「WTCテロは賛成」と言うことでいいんですか?

946 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:44 ID:Ot+QbiK+
>>945
文章が読めないのですか?
明確に賛成ではありません。しかし、心情的にアメリカに同情する気にもなれません。
全くの自業自得だからです。

あと、都合の悪い質問をスルーするのはやめて頂きたいのですが。

>おいおい、「隷属」ってどう思うってきいてるわけだが、無視か?
どこで聞いたんですか?
前に言ったでしょう。きちんと文の趣旨が読み取れる日本語を書いてくださいねって。
もしかすると>>922ですか?どの文でそれを主張したつもりなのですか?


947 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:49 ID:s2KN0FpX
>>944
>あなたはWTCの日本人の死には大いに怒り、原爆投下、東京大空襲の大虐殺には余り何も感じていないようですね。

根拠を示せ。

948 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:51 ID:s2KN0FpX
>明確に賛成ではありません。しかし、心情的にアメリカに同情する気にもなれません。
>全くの自業自得だからです。

なんだ。これでアフガンもイラクも問題解決したな。よかったよかった。
自業自得!!

949 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:56 ID:DA/TzAp0
>>946
逃げないでください。
あなたは先ほど、相手の立場をはっきりさせようとして断言してきたの
ですから、自分の立場もはっきりしてください

950 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:59 ID:Ot+QbiK+
>>949
明確に賛成ではない。しかし心情的には全くアメリカに同情できない。

はっきりと申し上げているのですが。
絶対賛成、絶対反対、この二つの立場のいずれかしか認めないと?

むしろ、逃げているのはあなたです。>>946の文章が読めませんか?
いつまで誤魔化すのでしょう。


951 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 04:02 ID:Ot+QbiK+
さて。4時になりましたね。

明日も仕事ですので、私はもう寝させていただきます。
ID:DA/TzAp0さん、もう少しアホを直してから出直してきてください。
最初から完全に話題が摩り替わってしまっていますよ。気付いていましたか?

ID:s2KN0FpXさん、相手にされていないのに必死で揚げ足を取っているさまは滑稽でしたよ。
一人相撲ご苦労様でした。( ´,_ゝ`) プッ

では皆様、おやすみなさい。


952 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 04:11 ID:s2KN0FpX
>>951
相手してるじゃん。
あんたが見えていないふりをしてスルーしまくってただけで。
最後まで無視してれば良かったのに負けず嫌いだなあ。
そのレスをつい書いちゃったという事実だけで充分満足。w

953 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 04:29 ID:DA/TzAp0
>>951
分かりやすい勝利宣言ですなw

954 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 06:08 ID:taxrXOlA
とりあえずこれだけは言える!
ID:LYjn+io6のレスは無内容かつツマラン!

955 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 09:13 ID:Ot+QbiK+
>>953
おはよう。胸をなでおろしたのかな?

君の主張なんて後半はあってないようなものだったからね。
おつかれさま。アホを直すには音読が効果的なので、少し取り組んでみてはいかがでしょう。

956 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 09:30 ID:8WHooioV
よくわからんがOt+QbiK+はすごい粘着だということはよくわかった

957 :353:04/03/11 10:15 ID:9kQom0Tx
>>951 04:02 ID:Ot+QbiK+
>さて。4時になりましたね。明日も仕事ですので、私はもう寝させていただきます。
>>955 09:13 ID:Ot+QbiK+
おはよう。胸をなでおろしたのかな?
--------------------
ホントは無職?学生?  のんびり重役出勤してて下さいな。


958 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 10:37 ID:DA/TzAp0
>>955
必死だなw

途中からは何の根拠も無く人をアホよばわりですか。そうですか。
ただの中傷は敗北宣言と受け取ってよろしいですか?
そうじゃないなら、まずその点は謝罪しなさい。

>>944では人の意見を
>あなたはWTCの日本人の死には大いに怒り、原爆投下、東京大空襲の大虐殺には余り何も感じていないようですね。
と断定したのに、>>950では、自分は立場をあいまいにし、
>>928ではレッテルが張ってることを非難しつつ、自分は>>819
>珍米君は「その手があったか」発言をまるで犯罪者の自供のように扱ってるんだよね。
とレッテルを貼っている

こういうのを世間では「2重基準」っていうんですよ
小林よしのり氏は2重基準を非常に嫌っているようですが、どう思いますか?

くりかえしますが、あなたは「WTCテロに賛成」でよろしいですか?

959 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 16:45 ID:xXol7Fls
よくわからんがDA/TzAp0はすごい粘着だということはよくわかった

960 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 17:30 ID:DgcMput1
結局、13巻の内容については、ほとんど語られずに終わりそうだな、このスレ。

961 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 22:36 ID:7kl14yR4
だって、13巻なんて誰も買ってないんだもん。
あんなもんに金払うのはよっぽどのハードなお布施信者ぐらいだろ。

962 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 23:05 ID:Ot+QbiK+
>>958
帰ってきたよ。相変らずアホだなあ・・・。

>明確に賛成ではありません。しかし、心情的にアメリカに同情する気にもなれません。
>全くの自業自得だからです。

が読めないのか?前肯定全否定以外にスタンスはないのでしょうかか。
これも前に述べた。頭悪すぎて話になりません。

>途中からは何の根拠も無く人をアホよばわりですか。そうですか。

あなたがアホである根拠は何度も示しましたよ。
勘違い、自爆、すり替え、論理の破綻。私の過去レスを検索してみなさい。
何度も何度も繰り返し指摘していますので。

あなたの脳味噌は、都合の悪い事をすべてなかった事にするようですね・・・。


963 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 01:11 ID:HoxXYtQO
よくわからんがOt+QbiK+はものすごい粘着だということはよくわかった



964 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 02:13 ID:DqWCmnE3
Ot+QbiK+の粘着っぷりとダブスタっぷりは、まるでコヴァ御大の生き写しのようで、なかなかに微笑ましい。


965 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 02:37 ID:fqMRiS3e
負け惜しみはみっともないぞw

966 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 02:57 ID:DqWCmnE3
負け惜しみ?
一体どこの誰が、どこの誰に勝ったり負けたりしたのかなあ?
(・∀・)ニヤニヤ

967 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 03:12 ID:iTnxJQoh
>明確に賛成ではありません。しかし、心情的にアメリカに同情する気にもなれません。
>全くの自業自得だからです。

これでは、単に「自分のスタンスをハッキリさせたくない」という逃げに過ぎません。
>>944
>あなたはWTCの日本人の死には大いに怒り、原爆投下、東京大空襲の大虐殺には余り何も感じていないようですね。
このように、他人のスタンスを全肯定全否定しか認めていないのですから、
自分もそうあるべきではないでしょうか。

>あなたがアホである根拠は何度も示しましたよ。
では、その根拠としている部分を、きちんと説明してください。「指摘してるから探せ」
では、やはり逃げに過ぎません。
アンカーと引用で、詳細に説明してください
あ、でも>>908では、あなたご自身が
>丸々引用しただけでは指摘になりませんよ。読めばわかる、なんてのも論外です。
なんて言ってたから、そんなこと言わなくても分かりますかね。

968 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 03:18 ID:uL8IUfhC
>>964
不必要なまでに長い引用と言葉尻に食いついての粘着で論旨をジリジリずらし、
自分や他の信者の根拠や小林の暴論には限りなくザルのように寛容な割に
批判者に対してはとにかく根拠根拠の一つ覚えの上提出されても見ないフリ、
更には慇懃無礼なエセ紳士口調ながら追い込まれるとすぐメッキが剥がれて
下品な罵倒口調の地が丸出し…と、特徴を挙げていくと、
最近生息が確認された著作権第2スレ497を髣髴とさせますなあ。

969 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 03:36 ID:DqWCmnE3
>>968
確かに。
更に、相手に対する罵倒や批判が、ことごとく自己批判になっているところもまた然り。
しかし、この手の思考停止/誰かの受け売りに事大系の電波は、どいつもこいつも似た傾向にあるな。
「慇懃無礼なエセ紳士口調」くらいかな、こいつ独自の特徴は。


970 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 08:45 ID:T6bG9B26
>>968
というか、ワタシは最初からアレは497じゃないかと思ってたけど。

971 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 09:30 ID:yvqm5O4h
>>967
>あなたはWTCの日本人の死には大いに怒り、原爆投下、東京大空襲の大虐殺には余り何も感じていないようですね。
このように、他人のスタンスを全肯定全否定しか認めていないのですから、

この文章を読んで全否定全肯定に態度を限定する事を求めているように感じる脳味噌。
あなた、本当にアホすぎです。

また、WTCと原爆投下には”巻き添えか、意図的に狙われたか”の点で大きな違いがありまます。
より日本人に悪意を持って行われた行動はどちらですか?
WTCで死んだ日本人の事で私を責め立てるわりには、何十万の死者はどうやら気にならないらしい。

つまり、あなたは単に日本よりアメリカの立場で考えている、と判断できるわけです。
あなたは、全く意図を読み取れなかったようですが。

972 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 09:37 ID:yvqm5O4h
原爆投下→明確に日本人に悪意を持ってなされた行為。被害者数十万人。
WTC   →巻き添え。被害者数十人。

テロを憎めと必死で言い募るわりには、原爆投下には無関心なのですね。
単なる宗教右翼か、乗せられているアホなのか、どちらなのでしょう。

繰り返します。私は全否定全肯定以外認めないなどと一度も発言していません。

>明確に賛成ではありません。しかし、心情的にアメリカに同情する気にもなれません。
>全くの自業自得だからです。

これが私の意見です。何か問題が?

973 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 09:54 ID:yvqm5O4h
>>967
>では、その根拠としている部分を、きちんと説明してください。「指摘してるから探せ」
>では、やはり逃げに過ぎません。

そう来ると思いました。本当に忘れているのですか?信じられない脳味噌をしていますね。
面倒くさいですが、アンカーを打っておきます。

>>946 日本語がかけていないことを指摘しました。あなたは都合が悪いらしくスルー。
>>931 巻き込まれた、狙われた、たった5行で矛盾した文章を書く。>>932で指摘いたしました。
>>904 で突然本筋と関係ないレスの話題を無理矢理引っ張り出し、話題のすり替えを試みる。
     しかし、既に私が回答済みであったため失敗。自爆。
>>882 で突然、”不特定多数が見ているから”自分のサイトを立ち上げるべき、と主張。
     しかし、不特定多数が見るのはネット上ではどこでも同じ。無知をさらけ出す。
>>853 <過去の発言晒し上げしたり、ひどいイラスト描いたり> を犯罪扱いと定義。
     引用すらも犯罪扱いする定義を堂々と書き込み、己の無知を晒す。
>>845 で、つい、その手があったか発言に憎しみを爆発させていると口を滑らせてしまう。
     まさに、語るに落ちる

ふう。疲れました。過去120レスくらいでこんなにも。
これ以前にもありましたね。これだけの根拠を以って、あなたはアホだと断定しているのですよ。
これだけバカを晒しておいて、証拠を出せと開き直れる知性にも脱帽です。

974 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 09:57 ID:yvqm5O4h
ちなみに、>>853の発言に対して>>856で、>>845の発言に対しては>>851で、それぞれ指摘をしております。
>>882に対しては>>889ですね。

975 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 10:14 ID:kuuFZpye
>>972
世界貿易中心では、数千人の死者が出ましたが?
消防だけでも、相当な人数が死にました。
いつから、数十人の被害になったのでしょうか?

原爆とは違った意味で、大きなショックを与えた。
旅客機のハイジャック→ビルへの突撃→ビル自体の崩壊・・・
こんな事件は、前代未聞だった・・・


976 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 10:30 ID:yvqm5O4h
>>975
あ、横レスですよね。

私と議論していた人間が、日本人が死んだからけしからん!と言っていたのですよ。
つまり、話題は巻き込まれた日本人のことです。

977 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 11:03 ID:IPQoymap
Ot+QbiK+ って人の感情を創作して印象操作するのがホント好きなんだな。


978 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 13:45 ID:yvqm5O4h
>>977
920 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 02:58 ID:DA/TzAp0
>>916
他国で行われたじゃなく、民間人、しかも日本人が被害にあった
テロだろうが。
普通は憎悪を持って迎えるものだが、
あんたは日本人が被害にあってもなんとも思わないんですな
思っているなら、書くはずだよね

979 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 15:08 ID:gBOi9Bo4
なんか、ダブスタ批判はスルーしていますな。

980 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 15:16 ID:kuuFZpye
>>979
何をどう指摘して、何を答えて欲しいのか、具体的に書かないから、
何を答えていいか、わからないんだろ。


981 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 16:03 ID:DqWCmnE3
ずいぶん追い込まれてきたみたいだな。
文章量そのものと、その中に含まれる罵倒の比率が、異常に増えてきた。
誰かも指摘してるけど、ダブスタに対する批判はスルーだし。
そのわりに、他人のスルーには過剰反応するという、素敵なダブスタッぷり。
ダブスタは、誰かさんの教祖であるところの小林御大も、大変に嫌っておいででしたな。

ID:Ot+QbiK+ をいぢってる人、がんばれ。
相当に追い込まれてるのは確かみたいだから、もうちょっとだよ(藁
すでにかなり穴ぼこは見っけてるが、漏れが自分でやるのは('A`)マンドクセ


982 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 16:34 ID:yvqm5O4h
ふふ。面倒くさいですか?

983 :ID:Ot+QbiK+:04/03/12 18:37 ID:yvqm5O4h
さて・・・。彼はいつ現れるのでしょうか。
名前の部分に昨日のIDを入れてくださいね。違うIDだとわかりませんので。

984 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 19:38 ID:eEmtbyGC
なんだか497というより関係者連呼タンの風情が漂ってきたな…

985 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 21:11 ID:1kvcoz9y
よっぽど暇か?

986 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 21:19 ID:SckX1sUv
よしりん信者はある意味、政治的・国家的な思考とか
論理についてはビギナーというか、はじめたばっかり
なんだから、そんな怒涛のごとく弱いものいじめみたいな
論破というか、攻撃はしないほうが良いのでは?

987 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 21:26 ID:DqWCmnE3
ふと、こんなものを思い出したので貼ってみる。
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
まさかね。

988 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 22:04 ID:IPQoymap
>>983
うわ!粘着!!

989 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 23:11 ID:DILbt74x
何の仕事してるんだ?まじで。

990 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 23:37 ID:t/UmV35z
>>987
/eitaro/を思い出させる ID:Ot+QbiK+ は、
かなり危なそうだな。胡座ーすを彷彿させるのが仲間にいるとは、
コヴァもいい迷惑だよな。同情してしまう。


991 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:09 ID:UarUE2Ht
洩れが/eitaro/モドキを相手にするのが('A`)マンドクセ、と表記したのは、要するに

 「カマッテチャン系粘着」

を相手にするのが嫌だ、ということだったのだが‥‥‥
このまま勝利宣言&遁走なんてパターンを許すのも癪だな。
誰かさんみたいな「口だけ君」と思われるのも嫌だし、>>981で書いた「穴」を全部ほじくってみるか。

ただし、これはあくまでも他の連中にそう思われるのが嫌だ、というだけで、「カマッテチャン粘着」な誰かさんを相手にしているのではない、ということを左記に明記しておく。

まず、彼の主張の根幹は「カマッテチャン」らしく、「誰か僕の相手をしてよ! 寂しいよ! 構ってよ!」という部分が非常に大きい。
そして、はなっから「相手を馬鹿にする」ために舐めてかかっているため、誠意の欠片も無い。
また、自分の上記のため優位性をアピールするために、頻繁に罵倒を行う。 そのため、自分の立場が悪くなると、優位性のアピールに必死になるため、罵倒が増える。
この傾向を踏まえた上で、>>973に対する分析開始。

>そう来ると思いました。
+激しく負け惜しみ+
本当にそう思っていたのならば、「めんどくさい」などという言葉で逃げずに、あらかじめ書いておくのが当たり前。
それが議論の円滑化と言うもの。 それができずにいたか、単にサボっただけかは置いておくとして、誠意の欠片も無いのは確か。
まさに、自己批判どおり「信じられない脳味噌をしていますね」。


992 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:10 ID:UarUE2Ht
>>946 日本語がかけていないことを指摘しました。あなたは都合が悪いらしくスルー。
自分に対するダブスタ批判という、「都合が悪いことをスルー」している人間がこれを言うこと自体がそもそもナンセンス。
また、彼の文章を読み続けていた人間なら判るだろうが、むしろ彼の方が日本語がぁ ゃι ぃ。
「彼の基準での日本語にあわない」という『主観』以外のナニモノでもない。

>>931 巻き込まれた、狙われた、たった5行で矛盾した文章を書く。>>932で指摘いたしました。
リンク先は、6行、もしくは8行の文章であり、彼が算数でさえぁ ゃι ぃことが見て取れる。
それ以外の部分では、主張に間違いは無いが、↑とどうレベルの揚げ足取りでしかないことはご覧のとおり。

>>904 で突然本筋と関係ないレスの話題を無理矢理引っ張り出し、話題のすり替えを試みる。
>     しかし、既に私が回答済みであったため失敗。自爆。
スルーのときと同じく、「話題のすり替えで逃げる」ことを、自分だけは可能だが他人には許さないという、またも素敵なダブスタぶり。
「例を出す」ことを「本筋と関係ないレスの話題を無理矢理引っ張り出し」とするあたり、他人の文章を読み慣れていないものと思われる。

>>882 で突然、”不特定多数が見ているから”自分のサイトを立ち上げるべき、と主張。
>     しかし、不特定多数が見るのはネット上ではどこでも同じ。無知をさらけ出す。
「全く関係ない、彼のへ理屈を読みに来たわけではない人間が集まる場所」と、「好んで彼の毒電波を浴びに来る人間が集まる場所」を混同している。
>>882が無知ならば、かれは無恥で無智。


993 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:10 ID:UarUE2Ht
>>853 <過去の発言晒し上げしたり、ひどいイラスト描いたり> を犯罪扱いと定義。
>     引用すらも犯罪扱いする定義を堂々と書き込み、己の無知を晒す。
確かに、これの犯罪扱いにはやや無理があることは認める。 この主張そのものに誤りは無い。

が、良く見ると>>853が要求している
>>あの発言にやたらとこだわって、憎しみを爆発させているのが理解不能なのですよ。
>これの証拠を提示しなさい
はスルー。
上記同様、>>853が無知ならば、かれは無恥で無智。

>>845 で、つい、その手があったか発言に憎しみを爆発させていると口を滑らせてしまう。
>     まさに、語るに落ちる
コヴァ御大に事大するあまり、視野狭窄に陥っている見本。
自分で
>837 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/11 00:49 ID:Ot+QbiK+
>>836
>憎しみを爆発させるのも自由でしょう。
こう主張しておきながら、それに順ずる人間を「語るに落ちる」とするあたり、まさに自らが「語るに落ち」ている。
正直、洩れの主観から見てもコヴァ御大の「その手があったか」発言は、非常識。
アレに怒りを覚える人間がいてもおかしいとは思えない。
信者には、神の声は絶対だから仕方ないのかもしれんが。


994 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:11 ID:UarUE2Ht
>ふう。疲れました。過去120レスくらいでこんなにも。
たったこれだけのことに、恩着せがましく「疲れた」などと主張するあたり、議論慣れしていない証拠。

>これ以前にもありましたね。これだけの根拠を以って、あなたはアホだと断定しているのですよ。
その根拠のほとんどが、上記のとおり「初めから相手を見下しているが故の主観」からきている。
「相手をアホだと断定」という結論が先で、上記のものはそれを補強するために、後付で引っ張ってきたもの。
であるがゆえに、同じレスの中からでも「自分に都合がいい部分」しか引っ張ってこれず、穴だらけになる。

>これだけバカを晒しておいて、証拠を出せと開き直れる知性にも脱帽です。
「証拠を出せない、その能力が無い」ことを、他人に責任転嫁するという卑劣さがまた素晴らしい。
本当にそれが出来るのならば、相手がバカだろうがアホだろうが出来る。

ほい、終了。
あとは勝利宣言でも何でもして、自由に遁走してくれ(藁

995 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:20 ID:2SbILZFv
最新刊スレがこの体たらく
最近の小林状態を如実に表しているスレだね。

996 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:26 ID:gJ3E0PI0


794 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/09 09:55 ID:JkfMy0aN
>>787
>単に小林がアメリカ嫌いというだけの気がする。

小林自身がそう言ってる。アメリカが馬鹿だから嫌いなんだと。
ついでに、戦争論2を書いてるときに
アメリカは一度痛い目に逢わにゃならん。なんかいい手はないもんか。
と、思った矢先にテロが起きて「その手があったかーーーー!!!」て、はしゃいじゃって西尾達に窘められた。
それに逆上した小林は親米ポチっていうレッテルを貼り出した。
普通理解できんよ。



796 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/03/09 14:03 ID:Hp95jA+V
そんなに「その手があったか」が気に食わないんだね。
100回は見たよ。
-------
796が初登場みたいだね。
しっかし794に対して796とは・・・この脳内ポチぶりは痛々しいね

997 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:34 ID:Y8FALHGe
>>UarUE2Ht
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ   
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | 
 |  \_/  ヽ     \___/     | IDが二安打! そしてレスもいい具合にヒット!
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ

998 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:36 ID:Y8FALHGe
>この文章を読んで全否定全肯定に態度を限定する事を求めているように感じる脳味噌。
>あなた、本当にアホすぎです。
でもID:Ot+QbiK+ は登場から何日もわたって
珍米と称して感情を創作してそういう風な存在だと印象操作していたぞ!


999 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:51 ID:xWiL26cb
>>993
>>引用すらも犯罪扱いする定義を堂々と書き込み、己の無知を晒す。
>確かに、これの犯罪扱いにはやや無理があることは認める。 この主張そのものに誤りは無い。
853では引用することを犯罪扱いにしていないですよ
あくまで晒しあげの部分のように見えますが?
/eitaro/の勝手な解釈&印象操作に見えます



1000 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:52 ID:MO4bgkbA
      ____     __             _             ____/ ̄ ̄Z____
     / _    /___/  Z_____   ___/ / _          /                /
      ̄ /  ,イ___   ___/ /  /--, /___/ __/ /__  ___/  _/7   ,7  /二/ __/
     /  _ ~゙、    /  / / / ,/  / __/ ̄Z_/  ___ // ___▽/  / /_____/
   __/  //  /__/  /  ヽ_/// /∠_   _/7 // ̄/_/  _/~~ r '" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  / _,. -'" /___∧___/  /~ ̄ ̄ / _/  /   ヽ./  ̄S E T S U'      ̄//         /
   ̄                  ̄ ̄ ̄  /__/T H E S N A T C H E R   /二´7   /7   /
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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