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【小林も笑ってる】日本の保守派はただの国益厨!

1 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:47 ID:H/qx+MrL
保守派の言論人や政治家を見ていると、共通して言えるのは「国益厨」ということ。
たいした理念も哲学もないくせに、議論になると、すぐに「国益」を言いたがる。
例えば、森本敏とか志方俊之とか。ああいう糞リアリストを見ていると吐き気がする。
「正義より国益の方が大事」と臆面もなく叫んで、ほんとヤバすぎ。
小林よしのりも言っていたが、イラク攻撃のような許し難い侵略行為があった場合、
国益よりも理念に従って、国際的正義を貫くことこそが大事だろうが。
結局、日本の保守派たちって、自国の利益だけ主張する自己中ポチってことでOK?

2 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 09:50 ID:imTaCxVu
国際的正義ってなんだよw

3 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:46 ID:2VNpS+mo
何でも厨つけりゃいいってもんでもないだろw

4 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 10:57 ID:B9cvELAz
俺も国益厨だが、これって思いっきり褒め言葉だぞ!

正義だって所詮後世の国益のためなんだし。

5 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:05 ID:NGgHim7o
国益が国民の利益につながらないことが往々にしてあるからなあ

6 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 11:11 ID:BjpozXNu
私益に還元されない国益程うそ臭いものはない。
「情けは人の為ならず」なんて言われながらボランティアを強要されているようでうざい。

7 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:00 ID:TOQbjuqh
>>2 = >>3 = >>4


ぷぷ。ポチ保守必死だな。大量破壊兵器はどうした?
おまえらは、それに答えるのが先だろうがwww

8 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:02 ID:TOQbjuqh
小林よしのりは、ポチ保守たちがイラク戦争に関して行った発言を全部記録してるってよ。
「国益!国益!」しか言えないアメ犬たちが、ゴー宣でさらし者になるのは、爽快だねえw

9 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:15 ID:AKF/CU1H
自分の過去の意見すら都合よく忘れるよしりんに、
そんな器用なこと、できるのか?

10 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 12:45 ID:NGgHim7o
他人の過去は都合よく覚えているのです。

11 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 16:15 ID:8e74Aym9
>>1
おおむね賛成なんだけど
「国際的正義を貫くことこそが長期的な国益につながる」
ってことでいいんじゃない?
ポチのいう国益は短期視野でのものでしかない。

12 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 19:01 ID:9w0s+lKL
>>11
おれも、森本敏や岡崎久彦の糞リアリストを見ていると、
つくづくそう思うよ。ああいうやつらの言うとおりにしていると、
近い将来、日本は崩壊するよ。

13 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 20:34 ID:8e74Aym9
アナンは自衛隊が正式な軍隊でないこと知ってるのかな?

14 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 22:14 ID:sXZam84y
>>1
ひゃひゃひゃ!
なんかもう、最近のコヴァって、
教祖もぶっとぶほどの反日になってるな。

15 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 22:15 ID:9c/6GKxj
国際的正義なんて無いよ。バカじゃねえのか?
良い歳こいて正義だとか悪だとか語っちゃって。
コヴァ=WWU厨=バカ

16 :名無しかましてよかですか?:04/02/27 23:34 ID:tdkP0VXO
まあ国際的正義とやらが仮にあるとして、
それを貫き通せというのならば、
三国干渉に抵抗して日本は滅びればよかったと主張するわけだろうか。

あるいはまた、開国は不当な圧力であり、腑正義であるから、
攘夷を貫けばよかったと主張するわけだろうか。

17 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 00:41 ID:fGtVwriF
>>11
>ポチのいう国益は短期視野でのものでしかない。

そう言えばテレビに出てくるポチ保守に20代30代の人間がいないな。
やっぱ、先の短い人間は自分が生きている間だけ良ければ良いのか。


18 :うよだが、:04/02/28 01:26 ID:24B/ilaJ
アメが悪の大帝国で、例えホロコーストしてようと、
アメの世界最強の超大国である限り、つるんでいいんじゃないの?
勿論日本の国益に適うのが前提だけどさ。
悲しいけど、力こそ正義ってのが世界の現実ってものだしね。


19 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 04:40 ID:vyl4SFrP
正義厨と国益厨なら、ためらいなく後者を選びます

20 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 06:16 ID:EawHcykj
【石原も笑ってる】小林信者はただの正義厨!

21 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 09:13 ID:CMYD/D5v
『生きるために何でもやる』
どっかの人たちみたい。

22 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 09:38 ID:yxGHS5VT
アメリカはかつて原爆投下というホロコーストをしたわけだが…

それとポチのいう国益は国益になってないからね。

23 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 09:48 ID:4ptcEQ8U
>>22
ゴーセン読めば小林の良心にたいしてここまで苛烈に叩けないのにね。

24 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 09:54 ID:TotFIQ+O
知識人を自称する方々がやくざ行為を推奨しているからね。
この国はやくざ天国になるでしょう。
2chといえば不思議なくらい不必要なほどやくざたたきが話題になるのに、
何で2chコイズミンはコイズミストを万歳ーするのか不思議だな。

25 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 10:22 ID:EawHcykj
>>23
あれだけ口汚く、産経や読売や田久保や岡崎を罵っている小林のどこが良心的なんだw
「田久保はアメリカの原爆投下を賛美していた」とかサヨクの手口そっくりの捏造もやってたしな。

26 :ゴー宣201章:04/02/28 10:47 ID:KNXe7/eB
国際法を無視して自己の利益だけを追い求めるなら、そんな国家や軍隊は強盗団と変わらない。

27 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 11:37 ID:sl43UPKI
>>25
小林の罵りには愛があるゆえに熾烈にならざるえない。
小林をネットで人格攻撃している自称知識人の方々はそこを汲み取ろうとしない。
コヴァと呼ばれる側の人たちは知識が少ないなりにも、妙な題のスレッドで、
ゴーセンに対して印象操作しようとしたりしない。
オウムの青山にすらマンガのストーリーの裏で冗談まじりに救済としていた小林の
過去の作品を思い出せば、それほど後引くわずらわしさでもないはずなのに、しつこく
個人攻撃しているさまは、やっぱり異常だよ。

>「田久保はアメリカの原爆投下を賛美していた」とかサヨクの手口そっくりの捏造もやってたしな。

コヴァやしを理解しているゴーセン読者はその言葉にギャグっぽい強調ををちゃんと汲み取ってるはずだ。
部分しか読んでない貴方はギャグには見えないだろうけど。

28 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 11:43 ID:EawHcykj
>>27
ひゃひゃひゃ。なんか典型的な信者の書き込みだな。
まあ、都合が悪くなると、「あの部分はギャグで言っただけ」と逃げるのは、
小林よしのりセンセ自身のお得意パターンだよなw

29 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 12:04 ID:5A8iCP6z
>>28
いくらで雇われてんの君。

実際ギャグっぽいと思うけど、理解できないのかい?

30 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 12:32 ID:POorUIBY
>>28
そういう発言はあまりにも品性を欠いていて、見た者に 派の異常振りを
際立たせる。あまりにも非人間的・非日本人的だから、そう思わせたい
コヴァやし信者の自演だと勘違いすることもなきにしもあらず・・・。

不毛だよ。もうゴーセン読者はこのゴーセンバンやニュー速では変な  派が陣取って
コヴァを侮蔑語で叩きのめそうとしていることを悟って議論を放棄しているのがほとんどだよ。
当然  派の宣伝なんか目も向けないんだけどね。そうなると信者はゴーセンしか見なくなり、  派の
賢い奴らの意見とかも自然と敬遠するようになる。 
 派は結局自分達の首を絞めてんだよ。つか、ここでこヴぁたたきしてるやつらはシリアスなアウトローだろ。
モノホンのあおり文句はやっぱりちがうね。

31 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 12:47 ID:4Gx7nHKK
結局現実主義と理想主義のバランスが大切なんだ。


32 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 13:51 ID:vyl4SFrP
>>21
>『生きるために何でもやる』
>どっかの人たちみたい。

「未成熟な人間の特徴は、理想の為に高貴な死を選ぼうとする点にある。
それに反して成熟した人間の特徴は、理想の為に卑小な生を選ぼうとする点にある。」
ヴィルヘルム・シュテーケル

33 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 15:56 ID:2a6Rq0yK
イラクに自衛隊を派遣することに反対し、日米同盟にも反対することに
日本にどういう国益が齎されるか。 そこをはっきりさせてくれんかね?

日本の石油源の維持と日米関係の堅持こそ、日本にとっての国益だと思うが。
普通に考えれば。

34 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 16:05 ID:X5RUF04w
>>33
>日米同盟にも反対することに

どこに反対してる奴がいるんだ?
たしか小林も反対してないでしょ。

35 :ゴー宣201章:04/02/28 17:07 ID:26/srmGX
「大義はいらない」なんて言ってる不道徳な馬鹿は、世界中、
探したって日本にしかいないのだ。

36 :NipponA ◆fV.NipponA :04/02/28 17:10 ID:U0jtMpvM
ポチホシュは主張をころころ変えて恥ずかしくないの? ご都合主義だな。



37 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 17:11 ID:2a6Rq0yK
>>34
反対してはいないようだが、ここまで反米の度が過ぎるとねえ・・・。
大義も持たずにアメリカを盲目的に支持する連中も、どうかしてるけど。

38 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 17:14 ID:2a6Rq0yK
日米同盟への反対勢力=共産党 社民党 日本革命的共産主義者同盟(藁)

39 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 18:36 ID:DLYHZNUH
>>38
ブサヨは論外です。

40 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 18:45 ID:yTSCGOAo
>>36

紳士スレその他で
かまってほしくていろいろな人間に擦り寄るために
コロコロ主張を変える。
ネカマキモ味にだけには言われたくないな。

41 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:34 ID:bHUZw75J
最近小林って、批判厨になってるね。
他人に大義がない大義がないって、自分にはあるんかよ。

42 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 19:35 ID:yxGHS5VT
    r ‐、
    | ○ |         r‐‐、
   _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
  (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  いますぐ「小林よしのり」を
  |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  一発変換してみよう!!
 │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    我々は「小林よしのり」と出たぞ。
 │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
 │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  ちなみに一般人は「小林」「義則」と出るそうだ。
 |  irー-、 ー ,} |    /     i   諸君らや我々はもはや後戻りし得ぬ
 | /   `X´ ヽ    /   入  |     地点まで来てしまって居る様だな。

43 :小林よしのり(義徳):04/02/28 20:28 ID:Hz0G7Y0u
義徳と出た。

44 :名無しかましてよかですか?:04/02/28 22:22 ID:EawHcykj
>>1

コヴァが、ついに国益否定にまで至ったか。
サヨっていうより、チョンが多いのかねえ。
最近の小林信者は。

45 :うよだが、:04/02/29 00:13 ID:ceYbkALa
正義=国益じゃないのかなあ。
少なくとも俺にとってはそうなんだけど。

46 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 08:51 ID:CEi3Ae8O
>>1

相変わらず、コヴァの立てるスレは香ばしいな。
そこまでサヨク化して、頭だいじょうぶなのか?

47 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:09 ID:I5mZnU4Q
小林良則

48 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 15:41 ID:QHAMUKH/
2月8日NBCテレビで・・・
「多量破壊兵器保有は疑う余地がないと発言していたのは、誤りだったのではないか?」
インタビューアー

「どうもそのようだ」
ブッシュ大統領

「大義はいらない」なんて言ってる不道徳な馬鹿は、世界中、
探したって日本にしかいないのだ。
小林よしのり

49 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 16:45 ID:byjLXR7d
>>1
コヴァって、とことん反日思想に染まってるな。
国益を無視して、国際的正義とやらを盲信かよ。
どっかのカルト宗教みたいだなw

50 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 16:52 ID:QHAMUKH/
>>49
ハイハイ。アメリカの奴隷サンは檻の中に帰ってね。

欧米人と自立した自己を持つ日本人は、米国政府にも大統領にも堂々と反論するね。

51 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 17:26 ID:IGLpL4g7
左側から見れば、小林vs.産経って内ゲバだよね。
あるいは毒蛇の食い合い。
できれば共倒れを願うってところかな。

52 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 18:18 ID:PhKMzcsR
なあなあで済ませてる仲良しクラブよりも、互いに厳しく切磋琢磨する連中の方が鍛えられ手強いものだよ。

53 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 22:24 ID:byjLXR7d
>>51
コヴァちゃん、バレバレ。
「内ゲバ」とか言い張っちゃって、頭だいじょうぶ?
小林よしのりなんて、今や典型的な馬鹿サヨでしょうがw

54 :名無しかましてよかですか?:04/02/29 22:29 ID:4ds3K1pZ
>>欧米人と自立した自己を持つ日本人は、米国政府にも大統領にも堂々と反論するね。

英国とスペインは米を支持していたような……。それにポーランドも。
まさか、欧米人ってドイツとフランスだけじゃないよね?

>>自己を持つ日本人

んー? 共産党と社民党?


55 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 07:21 ID:YsnXtOHn
>>49
正義を少しでも考えたら完全に国益が損なわれるという
極端な発想は子供じみていますね

56 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 16:09 ID:Mz1ZJ8Hj
すげえ。最近の小林信者ってチョンかサヨしかいないって聞いてたけど、
こういうスレまで立てるようになったのか。反日もはなはだしいな。

57 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 17:29 ID:qsZMBivJ
    ↑
YOUも毎日大変だね

58 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 20:38 ID:5snDPk76
国際社会での正義を"可能な範囲で”主張するよう求めただけで
「国家が滅んでもいいのか!」と集中砲火。
軍事を少しでも語るやいなや「軍靴の音が云々」「戦中の暗黒時代が云々」
と荒唐無稽なことを述べて危機感を煽り、極端な二者択一を迫る輩と
どこが違うのか?

59 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 21:02 ID:Mz1ZJ8Hj
>>58
なんだよ、その「国際社会での正義」ってのは?
誰が決めたどういう内容の正義なんだよ。
さっさと具体的に答えてみろ、反日コヴァが。

60 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 21:11 ID:4W/2gL9Q
>>59
「正義は主観的、相対的なものだから一切考慮しなくていい」
ということでしょうか?
ならば
「南京戦で民間人を殺さなかった」
「朝鮮人のみを強制連行して過酷な労働につかせたことはなかった」
「731部隊は化学兵器を作ってはいなかった」
「朝鮮の一般女性を強制的に従軍慰安婦にしたことはなかった」
などという「正義」を誇っているのは矛盾では?
国益のために民間人を殺したり苦役につかせたり非人道兵器を使用したり
しなかったことはむしろ恥じるべきでは?

61 :名無しかましてよかですか?:04/03/01 21:16 ID:Kdtic4ti
>英国とスペインは米を支持していたような……。それにポーランドも。

英国やアメリカ国内での大規模な反イラク戦デモを知らない? 欧米メディアで
「イラク大量破壊兵器疑惑」に付いて疑問視されていたことを知らない? 証拠捏造疑惑とか。

62 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 03:19 ID:o/f5xiOc
>>58
おい、さっさと「国際社会での正義」とやらを
具体的に言ってみろよ、反日コヴァ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、ゴミが(ワラワラ

63 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 09:01 ID:mp9eDHAp
>>62
60にも答えられずによくそんなことがいえるな(藁

64 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 09:10 ID:+FHKxXOW
>>62
誰かが正義について答えたらどうだというのだ?
その正義にいちゃもんでもつけて、「本当は不正義じゃんか」とか言うのか?
「正義なんて関係ない。国益だけのためにポチでも何でもやるべき」という君が
正義について判定できるのか?
わが国が正義にも基づいて振舞うべきというのと、
個々の事例での正義とは何かということは別の話だろう。
それとも君は将来わが国が直面する外交課題のすべてについて
その内容も知らぬうちから正義に基づく選択を示すことができるとでも?

65 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 10:39 ID:o/f5xiOc
            \ │ /
            / ̄\
          ─( ゚ ∀ ゚ )─
            \_/
           / │ \             ノノノノ  -___
               ∩  ∧∧ ∩      (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
        ∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚) /      丿\ノ⌒\  ____ ___
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         |週金.〈  |.噂真|          /∨\ノ\  =_
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                ̄


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          ─( ゚ ∀ ゚ )─
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           / │ \      \\ ノノノノ //
               ∩  ∧ ∧ ∩\( ゚∀゚ )/ /
        ∩.∧ ∧∩ \ ( ゚∀゚ ) /  | \ノ  /
         ( ゚∀゚ )/. .|    /   | わしズム|
         |週金.〈  .|噂真|   / \/ |
         / /\_」  / /\」  / / \ |
          ̄      / /     //     ミ
                ̄       ミ丿

 僕 ら 、 反 米 親 テ ロ の 3 大 バ イ ブ ル !

66 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 15:15 ID:ijvo0NMR
ま、国益厨に、アメの原爆投下を非難する資格がないのは確かだな。
あれは米の国益になったんだから。

67 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 16:45 ID:Wi9IcE9k
日本がもっと力をつけてアメリカに物申すことが出来る国にならんと
どうしようも無い。 そういう弱い国は、アメリカに追従しないと生きて行けない。

共産党の志位和夫が言うように、日米同盟破棄なんて言ってたら確実に日本は滅ぶ。

力が無いから、アメリカの言うとおりにしてイラクに自衛隊を出し復興資金を出すんだよな。
力が有れば、日本がアメリカに楯突くことも自衛隊を出さないことも可能なのに。
力が有れば、日本がイラク空爆をアメリカの侵略戦争だと堂々と言うことも出来るのに。


68 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 20:39 ID:HVAbQNTm
>日本がもっと力をつけてアメリカに物申すことが出来る国にならんと
>共産党の志位和夫が言うように、日米同盟破棄なんて言ってたら確実に日本は滅ぶ。

アメリカに次ぐ世界第二位の経済大国に、あと何が不足してますか? 具体的に。

69 :名無しかましてよかですか?:04/03/02 21:44 ID:63Mzh4kz
アメリカのおかげで、シーレーンが確保され、
結果として、加工貿易立国たる日本の繁栄が保証されている。
今の南北格差を基本とする国際秩序の維持こそ、
日本の繁栄維持のための生命線だよ。

70 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 00:19 ID:mQICv/Qk
>アメリカに次ぐ世界第二位の経済大国に、あと何が不足してますか? 具体的に。

面積


71 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 08:36 ID:EUv1JTr1
自分の安全のみでプライドのない人間は奴隷と同じ、
日本が生き残ることだけ考えてプライド無くしてたら
とっくに欧米の植民地で今ごろインデオみたいに
掘っ立て小屋で民芸品売ってるよ。

72 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 11:11 ID:zKs2fsLJ
>>71
日本が生き残れない(漏れが生き残れない)なら、他のどんな国が生き残っても、
全然興味はないし、意味が無い。
自分の生き残れないような国益なぞ、不要。
馬鹿じゃないのか?


73 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 11:34 ID:sEHjoaqX
>>72
さみしいなaおい。自分の大事な人の為にも死ねないか?
映画の中じゃあ前半で死ぬ程度の人間性だな。

74 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 11:41 ID:zKs2fsLJ
>>73
これだから、揚げ足取りは相手にしたくないね。w
自分の中には、身内も含めてるの。
あんた、外国に肉親がいるの?
大概の日本人は、そんな事情は持ってない。


75 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:08 ID:7ib3K8w9
>>73
72の言う意味を取り違えているんじゃない?

76 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:09 ID:ZWwvzwO7
日米安保

支持派:ウヨク(ポチ保守)

反対派:左翼・サヨク・右翼(コヴァ)

77 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:14 ID:ayWr11Io
>>74
プライドなくすと返って危ない。いいように付け込まれて
搾取されまくるよ。いままでのアメリカは寛大だったけど
良かったけどね、おとなしくしてて、我慢できなくなり暴発
して勝ち目のない戦いをする、いつかきた道だな。
フランスみたいに煩いくらい文句言いまくっておくほうが
国民の健康衛生上にもいい。


78 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:24 ID:zKs2fsLJ
だが、その相手が、たった一度の選挙で意見が変わるかも知れない、
根無し草みたいな香具師だったとしてもか?
まず、日本国民が生きていける道が必要だろう?
明日食べるものもなくなって、大儀だの、国体だのって、関係ないだろ?
やはり、まず食べることが出来て、それからだろう。
自衛隊だの、憲法だの、どうでもいい。


79 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:48 ID:7ib3K8w9
>>77
君の言いたいこともわからんではない。
君がどんな非常時になってもプライドを
保つ自信があれば、それは立派だ。
だが、国民全員にそれを強いるのには無理がある。
だとしたら、78の言うように、現実的な対応を考える
政治家を頭ごなしに非難はできない。

80 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 14:49 ID:zKs2fsLJ
国民の大半は、自分のことで精一杯。
まず、自分が生きて、やっと、他人の心配もできる。


81 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 15:21 ID:ysjbZG9r
現実的対応ってひたすらアメリカの顔色覗うことなのか?
顔色覗った結果今食料自給率40%以下の国にさせられてる。
独自にエネルギー調達するのもアメリカに潰されたしね。
いざアメリカで穀物が足りなくなった時今アメリカに忠誠尽くしても
なんもしてくれないと思う。

82 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 15:25 ID:7ib3K8w9
>>81
誰もが「ひたすらアメリカの顔色覗っている」
と思っているとでも?
しからば、具体的にどうせいと?

83 ::04/03/03 16:14 ID:F7xuSeY6
顔色を覗う=自分の価値基準をもたず他者に判断を委ねること
まさに今の日本。所詮アメリカの判断なので日本の国益と合わない
ことも多い。アメリカ追従は実は国益にもなってないことに気がつくべき
日本が協力しなかったらアメリカも戦争できないんだから、イラク戦争
は日本の責任でもあるな。イラク戦争は明らかに失敗だろう。

84 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 16:58 ID:OQy5w5Ci
>>68
軍事力 情報収集力 国内治安維持力 外交力

>>71
プライドだけでも、日本は生きて行けないよ。
今の日本は保ちたいプライドに見合った力をつけるように、努力しないと。
だからと言って、プライドが殆ど無いのも問題だけど。
プライドと今の日本の現実との均衡をどう保って行くかだろ?
これしか言えん。

>>81
核大国以外に、アメリカに楯突いてる豊かな国が有るか?
有ったら、教えてくれよ。 
それと、アメリカが反対してた日本とイラクとの石油協定(?)は
一応うまく行ったようだが。

>>83
日本は、アメリカのイラク戦争を支持すると表明しただけだが。
これも、協力と見るべきなのか?
それに日本がイラク戦争に反対してたら、
アメリカはイラク攻撃を諦めたとでも?

85 :81、83:04/03/03 17:36 ID:hipuY3d8
>>84
ドイツはタテ突いてたと思うが?
エネルギーの件は田中角栄潰しのことを言いたかった。
日本が強固に反対したら諦めてたかもしれない。
日本の金なしでは戦費キツイし、大国のうちイギリス、アメリカ
だけでやってるとなればあまりにもまずい。

86 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 18:05 ID:OQy5w5Ci
ドイツは、確かに核持って無かったね。
でも、NATOの一員として他国に軍隊を出してるよ。


87 :81、83:04/03/03 18:46 ID:hipuY3d8
よく解らん。ドイツが他国に軍隊出してるからなんなの?
論点は核大国じゃなければアメリカに物申せない?ってことだろ
ドイツは核もってなくても物申してる。日本もいえないことないよ
アメリカの国債買ってるの日本なんだしね。アメとは運命共同体
なんだからどんどん意見しなきゃな。

88 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:19 ID:OQy5w5Ci
日本は核大国じゃ無いどころか、ドイツみたいに軍隊すら他国に出してない。
それどころか、戦後一貫してアメリカの核の傘に守られて来ている。
こんなアメリカの保護の下に有る国の宰相が物申して、アメリカが言うこと
聞くと思うか? 実際に、血を流した同志の言うことで無いと説得力が
無いのは国際常識で有り現実で有る。 湾岸戦争で金だけしか出さなかった日本が、
クウェートからどういう扱い方をされたかを考えれば一目瞭然。
それに、日米同盟は片務条約だしね。 

いくら経済で貢献しても、血を流した経験がなけりゃ一人前の国として扱われない。
だから、小泉はそのことを分かっててイラクに自衛隊を派遣したんじゃ無いのか?

89 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:48 ID:nPQAb/I4
経済的な運命共同体なら言うこと聞くしかないよ。どちらもね。
金は暴力と同じくらいの力を持ってるんだから。

90 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 19:51 ID:8Ow2Mj4U
>>88

ドイツは憲法で認められた軍隊を持って、国外にも派遣できるようにするために、
戦略的にナチスのことを反省し謝罪して回ったんだよ。ブラジルの奥地まで
ナチスの戦犯を捕まえに行ったり。そうやって近隣諸国の信頼を得たわけ。

日本で同じことをやるには(昭和)天皇を退位させ、
戦犯の政界復帰も許しちゃいけないし、ずっと中国韓国に
過去の謝罪をおこなわなきゃなんない。それが良いことか
悪いことか、中国韓国が主張していることかが事実かどうか
は別として、近隣諸国の是認を得るためにはそれは避けられない。

でも、そんなことできる?




91 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 20:33 ID:wCnrljpU
>>88
>それどころか、戦後一貫してアメリカの核の傘に守られて来ている。
こんなアメリカの保護の下に有る国の宰相が物申して、アメリカが言うこと
聞くと思うか? 実際に、血を流した同志の言うことで無いと説得力が
無いのは国際常識で有り現実で有る。

こんなふうに先回りして考えて、何も 言わない/言えない ことが
「顔色を伺うポチ」的思考の典型的な例ですなw



92 :名無しかましてよかですか?:04/03/03 21:28 ID:I+Z3PoNq
>>69 >>84
日本に足りないのは、主に「軍事力」と言うわけだね。

93 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 06:50 ID:v+g8u/Hc
>>62
> おい、さっさと「国際社会での正義」とやらを
> 具体的に言ってみろよ、反日コヴァ。
> いつまでも逃げてんじゃねえぞ、ゴミが(ワラワラ



よし、じゃあ、小林ファンを代表して、おれが言ってやろう。
国際的正義とは、

1.民族自決
2.平等主義
3.平和主義

この3点だろう。
今回のイラク戦争は、この3つのいずれにも反しているから、
国際的には非難されて当然だ。
一方、日本を真の平等社会にし、日本を真の民族自決国家にしようという
小林よしのりの思想は、極めて国際的な普遍性を持ったものだよ。
しかも、彼は、侵略戦争は絶対にしてはいけないと言っている。
極めて正しいね。

94 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 14:20 ID:JurkZrvI
>>93
下のサイトで関連した意見が書かれている。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/tansi74.html

なお、サイト内には小林さんの意見に否定的な論を展開している。
反論してみたら?傍観の立場で申し訳ないが、
どういう反応&回答をするか興味があるので。

95 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 14:43 ID:JTrH7M1X
>>91
力のない国が、アメリカの顔色を伺うことでしか生き残れないのも現実。
君の言うポチの方が、君ら左の連中よりも現実的。
アメリカに楯突いた日本の総理は、数ヵ月後に政界スキャンダルを暴露されて失脚と言う
不思議なことも有るしね。


>>89
日本以外の国が、そう考えているかな?
特に核大国は。

>>92
あと食料と資源エネルギー自給力。

96 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 14:47 ID:hGw6weqC
えらく軍事力信奉に凝り固まった人やな

97 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 14:51 ID:JTrH7M1X
軍事力が有れば、堂々と正義を主張出来るからな。

98 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 14:56 ID:yTO31o8o
ヒトラーの台頭も、間近かな?w


99 :81、83:04/03/04 18:26 ID:NPXA2bHc
>>95
日本って力のない国なのか?現実問題日本も民主党政権になったら
今より対米追従じゃなくなると思うが。アメリカに何ができる?
食料輸出禁止なんかできっこないし、せいぜいドキュンが日本車
燃やすくらい。少なくともフランス以上に大口たたいても大丈夫
だよ。

100 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 18:44 ID:JurkZrvI
>>95
そんな単純かな?
外交とは色々な側面があるよな以下
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/netaseigo.html
からのコピペだが、(全面的に肯定しなくてもいいから)
全面的に否定できるか?
逆に「せいぜいドキュンが日本車燃やすくらい。」なんて
バ韓国みたいなことはやらないと思うよ。

例えば、韓国人のほうが外交をよく理解している。
竹島でもめた時,彼らはアメリカを味方にするしかない。
まともに歴史論争をすれば,韓国人が負けるに決まっている。
アメリカがかっての誤認を修正し,「欝陵島」という表現には
「独島」は含まれないと言えば,もう竹島領有の根拠はなくなり,
あとは不当な軍事行動による強盗行為が残るだけなのである。
そこで,ヤンキーゴーホームのはずの盧武鉉政権がイラクへ,
しかも危険なキルクークへ約3000名の軍隊を派遣し,
また治安維持のための戦闘部隊も派遣するという方針を打ち出した。
アメリカが今最も欲しいのは,危険な地域での治安維持部隊である。
そこへ韓国はアメリカ人兵士と共に,あるいはその代わりに
戦闘死の危険も担う部隊を派遣することにした。
だが,日本は安全,安全と叫んでいる。
竹島で深刻な対立が生じた時,アメリカは歴史的根拠における
日本の正当性に味方するであろうか?。
まあまあ平和的に解決してくれと言うだけであろう。
それで韓国の軍事的,物理的な実効支配だけが残ることになる。
反米平和主義者たちよ,
アメリカのイラク先制攻撃を口角泡を飛ばして批判するのなら,
韓国の竹島に対する先制攻撃,軍事占領の既成事実化をもっと批判したらどうだ?

101 :100:04/03/04 18:45 ID:JurkZrvI
スマン。
>>99の間違い。

102 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 19:11 ID:oH11IPsa
>>99
核大国で有りNATOにも参加してるフランスと、
核大国でも無く軍隊を出してない日本とを
同列に語るのはどうかと思うが。

民主党政権になったら米よりも中国を重視するようになるし、
在日に参政権が与えられるようになるし、靖国神社が取り壊されるし、
韓国や北朝鮮にも今以上におべっかを使うようになるし・・・。
はっきり言って最悪。 日本滅亡だよ。 超大国アメリカからの信頼は、今以上に無くなること必至。

力の無い国は、世界の超大国に擦り寄ることでしか生き残れない。
今の日本が、アメリカの助け無しで北朝鮮や中国と戦争が出来ないのを見れば分かる筈だよ。
中台戦争が起きて日本のシーレーンが封鎖される事態になっても、日本はアメリカの助け無しで
中国と戦えない。 やっぱり力の要は、軍事力なんだよね。
でも、ただアメリカに擦り寄るんじゃ無くて日米の信頼関係・絆を如何に日本の軍事的自立に
結びつけるかを考えないといけないと思う。 そして実行に・・・。

左翼系の人たちは、アメリカとじゃ無くて中国と同盟関係をなんて言ってるようだね。
でも、あんな反日に凝り固まった大国をどう説得して同盟を結べと言うんだ?
しかも、政治体制が両方とも違ってるのに。 中台が争うようになって、日中同盟を維持出来る訳無いと思うが。
それに、「ヨーロッパは一つにまとめて アジアは対立させて」と言うのが、
アメリカの一貫した世界戦略だからな。 日本と北 中国を対立させておいた方が、
日本に戦略兵器を高い値段で買わせることが出来て、アメリカがぼろ儲けするからな。
日本と近隣諸国とを対立させておいた方が、アメリカにとっての国益になるんだよね。
アジアにとっては迷惑極まりないけど。 世界は、こんな超大国の掌で踊らされてるのが現実。
少しでも楯突いたら、いつアメリカに国ごとやられるか分からない。

所詮、世界はパワーゲームでしか動いていない。
いかなる手段で有ってもそのパワーゲームを制する術を持たない国は、
孤立するか滅ぶしか無い。



103 :81、83:04/03/04 19:32 ID:A/9yxsf6
なんかおおげさだね、苛められっこに反応が似てるかも。
こんな生意気なこと言ったら、無視される、殴られる
っていうマイナスイメージが先に立つみたいだね、
そういうマイナスのオーラがあるからなおさら苛められる
んだよな。戦争に負けたのことで日本は負け犬根性が染み付いた
みたいだな。

104 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 19:51 ID:JurkZrvI
>苛められっこに反応が似てるかも

何の意味があるの?くだらないね。
そんなレスならこっちもレベル合わせて
「開国に反対して尊皇攘夷でもやれば?」って感じ。
後世どう思われるかはわからないから、アンタの意見も
しかと聞いてはおきますがねw

105 :81、83:04/03/04 20:07 ID:fq6j9Gnx
尊王攘夷思想がなかったら日本は植民地だったろうね、
物分り良く強者には従うしかないと頭さげっ放しだったら
際限なく舐められる、国際関係って舐められたら終わり
なんじゃないの?日本が何の道義もなく対米追従してる
っていうのはどの国からみても明らか。イラク戦争での
日本の最大の失点は日本は道義がない国って諸外国に思われたことだろうね、
内心アメリカもそう思ってるよ。

106 :名無しかましてよかですか?:04/03/04 20:29 ID:JurkZrvI
>尊王攘夷思想がなかったら日本は植民地だったろうね

その側面は俺も認めるよ。
だが、維新後もその頑迷なままでいいのか?という意味で言っている。
東西冷戦終結前と後や、その他の社会情勢が変化している中で、
「日本が何の道義もなく対米追従してるっていうのは
どの国からみても明らか」と決め付けるのなんなんだ?

それに、
>苛められっこに反応が似てるかも
のような意味もなく、くだらん批判をするから、
こちらもくだらんおちょくりレスになるんだ。
ま、釣られる俺も俺かね…

107 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 11:06 ID:/KQKslss

          馬鹿コヴァ!!これ以上、つくる会への妨害行為をやめろ!!

                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )>>1コヴァ
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |




108 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 11:26 ID:r/x02tL6
>>105
尊皇攘夷がなくても、鎖国と言う国法で十分。
つーか、尊皇攘夷こそが日本の独立を危うくした。幕府が国際協調路線
を取っていたから、尊皇攘夷運動の結果である下関戦争や薩英戦争が
全面的な日本侵略の口実にならずに済んだとも言えるのだ。

109 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 12:21 ID:3aLW3/sZ
>>108
つーか、この場合は尊皇攘夷の「気構え」を保持する事が出来た、
植民地化を防ぐために開国は行うが、あくまでも「西欧化」と「攘夷」の
バランスを保つ、というのがこのとき重要なテーマだったのではと思う。

だからこそ「富国強兵」がでてきたんだな。
軍事力、経済力で国家が成り立つのは今でも同じだな。

110 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 12:24 ID:sDig7Mgo
>>108の言ってる事は非常に具体的だが
>>109の言ってる事は言ってる本人もグラグラしながら書いてるせいで
あいまい。

111 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 12:36 ID:3aLW3/sZ
>>110
いやさ、俺の主張がグラグラではなくて、
明治政府の「グラグラ」なところが良かったんではないか?
実際明治政府になって薩長が政権を取っても、攘夷派に対して
「過酷な」弾圧は行わなかったぞ。西郷さんは靖国にはまつられなかったかも
しれないが、新政府に参加した元攘夷派の人もいるし。明治政府は
過去の時代について、中国のような抹殺政策は採らなかった。でなければ
「忠臣蔵」なんて今に残ることなく明治で終わってるはず。

112 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 12:59 ID:JwoqEjMq
>>111
攘夷派に過酷な弾圧を取って内政不安定招くほど
大久保は馬鹿じゃないので当然だろ。
それにスレ違いの方向に行き過ぎ。
まぁ、「国益厨」なんて幼稚な言葉のスレだからいいか…


113 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 15:54 ID:Yxu2Xqyy
>>103
これを大袈裟と考えているようじゃ、国際情勢についての認識がまだまだ甘いね。
そう言われても仕方無いだろう。 まあ、確かにマッカーサーの巧みな洗脳術で、
日本人の左向きの考えが染みついてるのは否定出来ないけど。 マッカーサーは、
日本の左翼を巧く利用したんだろうね。 でも、日本がアメリカについて行くように
なったのはそういうマイナスイメージも多少は有るだろうけど、日本が大国の援助無し
では軍事的なことが何も出来ないと国民の大半が分かっているからだろう。
北朝鮮の猛威を、アメリカの助け無しで日本はどう断ち切ればいいんだ?
また、その先に有る中国の猛威も・・・。 それに、前にも言ったと思うけどアメリカとの
関係を日本の軍事的独立にどう結びつけるかを真剣に考えないと、日本は本当の「真の大国」
になれなくなるよ。 不可能に近いのかもしれんが。 やみくもにアメリカに同調すれば
いいってもんでも無い。 俺はこう思うが。

じゃあ聞くけど、君は強者に従う国は他国に舐められっぱなしと言う考えを持ってる
ようだが、軍事力も大国の助けが無いと半人前以下の国が核大国みたいな振る舞いを
すれば絶対に他国に舐められ無いと言う確証は有るのか? それこそ、日本で言う「弱い犬
ほどよくほえる」と言う諺みたいな国家じゃん。 そんな国、信用に値するのか?
今の北朝鮮が、まさしくそうだが。

外交や軍隊の派遣など海外での戦略で、常に国益のことを考えて行動するのは当たり前。
慈善事業じゃ無いんだよ。 営利目的の商取引と同じなんだよ。 ただ、普通の商取引
以上の冷酷さや緻密さが無いとやっていけないけど。 「国益厨」なんて言葉を使うのが
好きな人たちは、もっと世界の現実に目を向けるべきだね。 「話せば分かる」なんて
日本で通用してる言葉が、世界には何ら通用していない現実をね。

114 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 16:10 ID:JwoqEjMq
>>113
同意。
「国益厨」なんていう言葉自体がマヌケ。
「国益」って何だと思っているんだ?
少なくとも単なる「金」や「安全」だけではない。
国際的信用を勝ち取るのも「自国の利益」の1つと考えれば、
経済的利益だけや自国の安全のみなどを追求して、
各国の信用を失うのは国益に反するから、
国益のみで議論したって構わない。
故に政治家なら国益最優先は当然じゃないのか?
石橋湛山などは、確か「国益を考えずして、
外交上の友好はない」という見解まで示していたと思う。
よく恥かしくもなく「国益厨」なんて言葉使えるな。


115 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 17:52 ID:Yxu2Xqyy
国益抜きでの国際戦略は、絶対に考えられない。
つまり、こういうこと。

ただ、国益ばかりでは無くて大義も必要。
この2つのバランスを、どう保つかでしょ?
国益抜きでの戦略ではただのお人好し国だと見なされかねない。
大義抜きでの戦略ではモラル違反の国だと見なされかねない。

でも、優先すべきはやっぱ国益だね。

116 :名無しかましてよかですか?:04/03/05 19:03 ID:5AboTY1h
「国家に真の友人はいない」
       H・キッシンジャー

117 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 00:23 ID:6NDGHGho
>>95
>力のない国が、アメリカの顔色を伺うことでしか生き残れないのも現実。
>君の言うポチの方が、君ら左の連中よりも現実的。
>アメリカに楯突いた日本の総理は、数ヵ月後に政界スキャンダルを暴露されて失脚と言う不思議なことも有るしね。

国家の存亡と、総理の存亡を同列視するのはどうかと思う。
「個人的に失脚したくない」という政治家が国益を無視してアメリカに媚びてるなら問題。


118 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 11:01 ID:PzwJgtCc
>アメリカのイラク先制攻撃を口角泡を飛ばして批判するのなら,
>韓国の竹島に対する先制攻撃,軍事占領の既成事実化をもっと批判したらどうだ?

あの時アメリカは弱い日本に何か味方してくれたの??????

119 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 11:08 ID:/1GwdpY5
アメリカが民主党政権になったら、イラク戦争の大儀はアメリカでは否定
されるんだろうが,そのとき日本のイラク戦争擁護してる人たちはどうすんだろ
やはりあの戦争は間違いだったと言いはじめるのかな?多分そうすんだろ強者
に着いていくのが行動規範なんだから。恥ずかしいことこの上ないな。

120 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 11:14 ID:419Wd6rL
今の日本は事大主義って言葉そのまんま、滅亡するときの李氏朝鮮
に思想が似てる、自らの行動規範がなく大国についていきゃいいんだろ
って考え。そんで日本派と清派に分裂して国が割れた。20年後中国派と
アメリカ派に分裂して国が割れてそうだな。

121 :名無しかましてよかですか? :04/03/06 11:45 ID:mRhTr6De
要するに保守にとっての国益ってのは、
左翼にとっての平和人権と同じレベルか?

思考停止させる黄門様のご印篭。

122 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 12:01 ID:y5zpmuun
>>113
外交や軍隊の派遣など海外での戦略で、常に国益のことを考えて行動するのは当たり前。
慈善事業じゃ無いんだよ。 営利目的の商取引と同じなんだよ。 ただ、普通の商取引
以上の冷酷さや緻密さが無いとやっていけないけど。

商取引で言ったら今回のイラク派兵は明らかに失敗だろう、戦費がでるだけで
現地混乱させただけなんだから、開戦前からネオコンの無謀さは言われてきた、無謀な社長に
就いていくイエスマン社員が日本の姿、会社で言えば日本は専務クラスなんだから
自分の行動にもっと責任もたんとな。

123 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 12:52 ID:wBDElY9M
「あの時点でのアメリカによるイラクへの武力行使に反対した者は
 イラクのフセイン政権を支持しており、軍事的脅威を温存させ、独裁体制、
 人権抑圧が継続することを望んでいる」
「日本がアメリカによるイラク攻撃に対し大筋で同意していても、少しでも疑義を挟めば
 即座にアメリカは日米安保を破棄して日本国から撤収し、貿易を停止する」

これらの意見はまともとは言えない。
極論で危機を煽る手法は、わが国において少しでも国防を語ると「ぐんくつの音が云々…」
と騒ぎ立てる者に似てはいないだろうか?

124 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 13:52 ID:tyuMoVk4
ぐんくつ(なぜか変換できない)


125 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 21:13 ID:d1zf1MV9
国益が重要なのは当たり前だが、最低限のモラルをなくしたら、
人間も猿も変わらないだろ。
降伏寸前の国に原爆投下したり、他国民を拉致する行為も
ばれなければ国益になるかもしれないが、屑だな。

126 :名無しかましてよかですか?:04/03/06 21:26 ID:tjD7cN2M
>>124
軍靴←ぐんか
「ぐんかのあしおと」っていうじゃん?

127 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 05:01 ID:CU1pTP68
敗戦のトラウマの源であるアメリカを叩かずに

そのトラウマの鬱憤をアジアにぶつけるとは

なんと被虐な国なんだろう、、日本は

128 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 05:28 ID:4kZZAfmw
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


129 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 05:44 ID:el2lG+sN
>>122
>商取引で言ったら今回のイラク派兵は明らかに失敗だろう

結論が出る前から「結論ありき」かよ

130 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 05:56 ID:4kZZAfmw
>>129
結論はいつ出るんだ?

131 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 06:05 ID:el2lG+sN
>>125
そのとおりだが、そういう極論まで含んでの話なら
かえって幼稚だ。
そちらは、人として、国家としての最低限の良識だから、
一定の前提で話していることを無視する話にすり替えることになる。
そして、前提が「国益が大前提=人でなしの行為も含む」になるだけでなく、
現在の国益に叶うこと=人でなしの行為の結論ありきで話すなら無意味。
石橋湛山の言う「国益最優先」にしても人でなしまでも是としたことではないだろう。
国益最優先の中に北朝鮮の麻薬栽培などをのような話まで含めて話すのはどうかね。

132 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 06:08 ID:el2lG+sN
>>130
今の俺にそれを答えられるなんぞと書いたつもりはないが?
大体わかってる奴いるのか?
122か?w

133 :122:04/03/07 15:24 ID:iYJU65Lv
費用対効果を考えれば明らかに失敗だろ?
狙った効果
大量破壊兵器の撤去
イラクには最初からなかった。

イラクから独裁者を追い出し親米政権を作り安定させる。
現地なおさら不安定に第二のパレスチナ化

費用 
戦費 数十億ドル 今後さらに増大
人命 イラク人数万名 アメリカ人数百名 今後さらに増大

会社だったらこんなプロジェクトやった社長は株主総会で追い出されるな。



134 :122:04/03/07 15:30 ID:iYJU65Lv
戦費間違えた、数十億ドルじゃなく数百億ドル。最終的には12兆円
を超えるらしい。儲かるのはアメリカの産軍複合体と石油業界だけか。

135 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 18:22 ID:Gbhb+DHh
>>131
文意が掴みにくい。

例えば、開戦前に情報操作したりするのは、その最低限の良識からすると
どうなの?自国に対する信頼を逆手にとるようなやり方。

136 :名無しかましてよかですか?:04/03/07 18:33 ID:XgNAwn+R
>>131
「『人でなしの行為』は国益追求の上で排除されるのが自明だからいちいち但し書きなど不要。
 むしろ国益追求への意欲を示すため一切のネガティブな発言を慎み、過激ともいえる積極性を
 示すべき」
という意見なんだろうか?
自明だろうがなんだろうが、言及しないことには認知されようがないと思うが。

137 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 15:47 ID:yWXHSw9r
>>136
人でなしの行為は国益に叶わないと言っているのだろう?
狭い意味で取るとくだらない話にしかならない。

138 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 17:01 ID:bBP4rYjj
>>137
そんなにはっきりと線引きできるものなのかね

139 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 17:42 ID:wjbsR5e/
日本でリアリストとされている人達に、何か理念みたいなものはあるの?

140 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 17:44 ID:wjbsR5e/
>>138
そもそも、戦争自体が人でなしの行為だからね。
紛争解決のために最低限のルールを決めて行わざるを得ない場合もあるけど。

141 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 18:33 ID:7skHFa5T
>>119
アメリカ軍がイラクから完全撤退しない限り、日本のイラク政策は変わらないだろう。
大統領が変わることになっても。

>>122
中東の石油源死守と言う目的は、どうでもいいのか?
イラクに派兵しなきゃ、日本の石油にも大きく関わる大問題になった筈。
日本の石油資源のためにも、イラク派兵は当然。
それと、イラクではあれだけのクルド人が大量虐殺されたと言うのに、
それに使われた兵器が絶対に無いと言い切れるのか?

>>127
いつ、敗戦のトラウマをアジアにぶつけたと言うんだよ?
具体的に詳細に言えや。 5W1Hを、ちゃんと示せよ。

142 :名無しかましてよかですか?:04/03/08 20:48 ID:b2XdA7ZA
>>141
べつにアジアにモノいうのはいい。
しかしアメリカになると急に声が小さくなるのは滑稽だよね?
トラウマの根源であるアメリカにね。

143 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 09:18 ID:LcPGNXCh
>>141
同意。

>>142
そう思うのは意識過剰では?
俺は、中韓への声の方が余程小さいと思うが?

144 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 13:13 ID:g17FHScv
別にアメリカがイラク攻めなくても問題無く石油は
採掘されてたよな、これからのテロ行為などにより
採掘料が下がることは考えられるけど。

145 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:07 ID:GDx5SAhb
>>142
いや、だからトラウマとか関係無いっての。
なんでここでトラウマとかいう発言が出てくるんだ?被害妄想?

146 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:23 ID:CaLdrvlA
そもそも、アジアに言うべきことを言うことと敗戦のトラウマは
何の関係も無い。 それを一緒くたにしている香具師は、どうしても
日本をアジアに危害を加えた悪の国と言うイメージを植えつけたい
みたいだね。 大体アジアなんて言ってるけど、ここまで日本に
大して粘着虫暴になってるのは中韓北の反日カルテットくらいなもんだよ。
こんなウザ過ぎる反日カルテットに媚びて、日本を悪に仕立て上げるのに
どういうメリットが有ると言うんだ? >>142などのトラウマ厨たちが日本人だと
言う前提で話をしている訳だが。 在日虫暴だったら、すまんな(藁)

147 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:26 ID:CaLdrvlA
>>142
君は>>127か?
ちゃんと、>>141が尋ねていることに答えてから反論しろよ。

148 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:32 ID:bf3ryFY3
戦後の日本は外交をやってこなかったっていうのは
よく言われる、東西冷戦でアメリカの後をくっついて
いけば良かったから。その構造が終わっても今までどおり
対米追従でなんとかなるって考えのポチは時代遅れ、ご主人
様はもう共産退治したんだから日本がどうなろうともかまわない
って考えだよ。

149 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:44 ID:HmCR/JIk
原爆落とされて平和憲法押し付けられても
文句はないしトラウマ一つもないのかな?
それでいて大東亜戦争の正義だけは声高に叫ぶ。
どうも滑稽だな。ポチの主張は。
拉致事件ではあれだけ目くじら立てるのにねぇ。

150 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:46 ID:CaLdrvlA
>>148
アメリカを支持して、イラクに自衛隊を派遣したことも時代遅れか?
アメリカを支持して、アフガンでの米軍の後方支援をしたことも時代遅れか?

時代遅れになったのは、日本が流血を伴わずにアメリカを支持して金を出すことだろ?

君ら左翼が、対米追従以外の方法でどうすれば日本が生き残れるのか具体的に言えるか?
このパワーゲームの世界を。

151 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 14:57 ID:HmCR/JIk
中韓にやってもない戦争犯罪を押し付けられてるのに
日本はアメリカに明確な戦争犯罪を問えない。

君らポチの矛盾はここにあるわけ。

152 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:04 ID:CaLdrvlA
>>149
そりゃ、原爆落とした米国に対する憤りは有るよ。
日本人なら、有って当然だと思う。
でも、あれから時代は大きく変わり世界情勢も目まぐるしく変わっていき、
半世紀以上前のトラウマや憎しみなどのマイナス要因を米国にぶつけるだけで
日本が生き残れると思ってんのかよ? たとえ敵国だった相手でも、生き残るため
には追従したり手を結んだりしないと国と民族の滅亡か別の敵国の植民地になるしか
道は残されていないんだよ。 イデオロギー的に敵同士だったアメリカと中国だって、
国益のために手を結ぶことだって有ったじゃねえかよ。 中国からすれば、日米関係の
分断と言う目的も有るみたいだが。 たとえ敵で有っても、超大国に逆らえばいつかは
滅亡しか無いからな。 それと、日本が拉致事件で目くじらを立てることがそんなに
いけないことなのか? まがりなりにも民主主義国家なのだから、北に対して厳しい
態度で臨むのは当然のことだと思うが。 米国だって、日本を全面的に支持してるしな。

大東亜戦争は、あくまでも日本の自衛戦争。
侵略戦争なんかでは決して無い。
ただ50年前の米国と現在の米国を、同列に語ること自体がナンセンス。
たとえ、アメリカの本質が変わって無いとしても。

153 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:11 ID:CaLdrvlA
>>151
アメリカが、戦争犯罪を問われたとしても認めて謝罪すると思うか?
大国は、過去にそういう戦争犯罪を起こしても謝罪しないもんだよ。
国益目当てで、謝罪することは有っても。
残念ながら日本は、叩けば屈すると言う弱点を内包しているからこの点を克服
すべきだな。 脅しに負けない国にならないとね。

米国に戦争犯罪を問うことは、君ら反米左翼派の人たちが民間で大いにやればいいこと。
そこまでとやかく言うつもりは無い。

154 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:14 ID:rDu9tGQp
>君ら反米左翼派の人たちが

反米右翼だろ?

155 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:21 ID:HmCR/JIk
>大東亜戦争は、あくまでも日本の自衛戦争。
>侵略戦争なんかでは決して無い。

そこまで言い切っといてアメリカに対してはこれか・・・
まさしくアメリカに自虐、自国の歴史に自愛。
マスターベーションだな。君らがサヨクに「自虐史観」などと言える資格あんの?
都合が悪くなれば50年前のことはどうでもいいってか?プ

「アメリカ様を怒らせればどうなるかわかってるんだろうな?」
↑これってポチの決まり文句だが、んなことは脅されなくてもわかってる。
問題は君らがイラク戦争、自衛隊派遣を道義的にどう思ってるかだよ。
間違った方向だとわかってるのならそれを是正する方向へ向かうのが妥当だろう
(たとえ今は実現不可能でも)。まぁアメリカに対してその歴史観じゃあやる気
もないのだろう。プ

156 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:22 ID:xQGmAOQ5
アメリカの本質については岡崎久彦氏の著書が参考になると思う。
特に「戦略的思考とは何か」は参考になると思う。
この人は外務省きってのリアリストだから反米主義者には好かれないだろうけど。

157 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 15:29 ID:KcWlJnPZ
>>153
残念ながら日本は、叩けば屈すると言う弱点を内包しているからこの点を克服
すべきだな。 脅しに負けない国にならないとね。

理念なり信念なりないと脅しに負けない国にはなれっこない。アメリガが
行動規範のポチには無理。


158 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 16:25 ID:CaLdrvlA
>>154
反米派=どちらかと言うと中韓北寄り=アカ=左翼

>>155
アメリカを支持することが、自虐に結びつくって? あんた、バッカじゃ無いの?
日米関係(同盟かな?)維持のための行動が、どこでどう自虐と結びつくんだよ?
親米派でも、過去のマッカーサーの対日政策を批判することをオピニオン雑誌に書いてる有識者も
いると言うのに。 親米派の人たちだって、アメリカの悪い所を堂々と言ってることも有るんだよ。
親米=自虐だと言うのは、あまりにも短絡的過ぎるバカげた考えだよ。 そのアメリカの欠点も考慮して
アメリカを支持する アメリカについて行くと言うことだよ。 日本の生き残りのために。

イラク戦争は、絶対に正しかったと言うつもりは無い。
でも、イラク(と言うよりサダムフセインが)が国連決議に違反してることは悪くないのかよ?
過去に、何の罪も無いクルド人たちを毒ガス兵器などで大量虐殺したのは悪くないのかよ?
過去に、クウェートに侵攻したことは悪くないのかよ?
イラクは、アメリカの被害者だと言って間違い無いと断言出来るのか?
イラクが、大量破壊兵器を絶対に持ってないと言い切れるのか?
イラクの過去における罪も立派に有るのに、それを無視してアメリカばかり責めるのかよ?
アメリカが急ぎ過ぎた感が有ったのも、否定はしないけど。
でも、過去に大量破壊兵器を行使したイラクにも非は十分に有るんじゃ無いのか?
遅かれ早かれ、イラクは空爆されていたと思うよ。

>>157
理念と信念が有って、アメリカを支持しているとは考えられんのか?

だ・か・ら・さ・あ、米国支持以外の方法で日本が生き残るにはどうすればいいのか
具体的なことを考えてから米国支持反対と言えよ。 それが、筋ってモンだろうが!
反米左翼って日米同盟にはやたらと批判的なことばっか言うくせに、
それに代わる具体的な代替案を何も言えないんだよな。 だから、親米派にバカにされるだけなのか(藁)



159 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 16:29 ID:g+dKGsq2
そもそも親米で何が悪いのか?
戦後はアメリカあっての日本なんだから
親米になるのは当たり前
日本は親米のまま自立でいいじゃないか
軍事も経済も日米リンクの方が強固で有益だと思うのが普通だろ?

160 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 16:31 ID:rDu9tGQp
>>158
>反米派=どちらかと言うと中韓北寄り=アカ=左翼

違うよ、日本寄り。

161 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 16:50 ID:Ux3N94hj
これから20年後には中国と米の2極体制になると思うが
新米派はこのままアメリカについていけばなんとかなる
って思ってるんだろうか?理念、モラルがないと国の
方向性が見えなくなるよ。
ほかにも南北問題が極端になって日本だけ見捨てられる
っていう恐れもある。所詮有色人種は江戸幕府でいう外様
大名といっしょ。

162 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 17:05 ID:bBGsj8U+
まあアジアニズムを掲げる点では
左翼も右翼も同じなんだけど
左翼の場合は日本は最後尾の扱いみたいだね。
ポチはアジアの米国支配同調派だからアジアへの不信が強い。

163 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 17:14 ID:CaLdrvlA
>>160
一体、どこが日本寄りなんだよ?
日米関係に楔を打ち込んで、日本の生き残りを妨害する反日主義者のくせに。

>>161
また、くだらん妄想か?
はよ、日米同盟に代わる具体的な具体案を示さんかい!
君の言ってるのは、単なるリアリティーの無い愚痴でしか無いよ。
新橋の酔っ払いの愚痴と、レベル的に一緒だね。

164 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 17:15 ID:CaLdrvlA
具体的な代替案ね。

165 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 17:19 ID:6Z/4X4Iz
>>
だ・か・ら・さ・あ、米国支持以外の方法で日本が生き残るにはどうすればいいのか
具体的なことを考えてから米国支持反対と言えよ.


アメリカが警察と裁判官兼ねるような世界に恐怖感を感じないんだろうか?
国連っていう重しを否定することは日本の国益にも合わない。

166 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 17:56 ID:CaLdrvlA
>>165
いつ、日本が国連を否定したとでも?

でもさ、あれだけ高額の拠出金を出させといていまだに敵国条項を
廃止出来ないでいる国連にいつまでもしがみついてるのはどうかと思うが。
しかも、五大核大国に牛耳られているだけの国連なんかにね。
言い過ぎかもしれんが。

どうして、アメリカが警察と裁判官を兼ねてるような世界に、恐怖感を感じなきゃいけないんだ?
むしろ、世界のために有り難い存在だと思うが。
アメリカが世界の警察を務めていなかったら、今以上にテロが頻発する世界になってるだろうよ。
日米同盟の無い日本を、君らは想像したこと有るのか?
反日カルテットに、植民地にされるだけの脆弱極まりない国家になってたことは間違い無いだろうな。
今の日本の安全が有るのは、アメリカの核の傘のおかげ。
日米同盟が、確実に機能しているおかげなんだよ。 それすら分からんの?

それと、全然具体案になって無いじゃん。
はよ具体案示せっちゅーの。 日本語分かる?


167 :もう一つ:04/03/09 18:04 ID:CaLdrvlA
君らブサヨク一派は、アメリカが北鮮を攻撃したとしても
イラクの時みたいに「アメリカの侵略戦争だ」と言ってアメリカを批判
出来るのか? 筋金入りの反米派なら、それくらい当然出来るよな?
殆どの日本人を、敵にまわす覚悟で。

イラクの時は他人事で、北朝鮮の時は他人事じゃ無いから批判出来ないなんて
絶対に言うなよ。 何せ、反米主義者は同胞たちに売国奴呼ばわりされようが命を狙われようが
反米を徹底的に貫く志の強い香具師どものことだからな。

168 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 18:23 ID:HmCR/JIk
>>158
前半と後半が矛盾してるねぇ。
君は前半で同盟は組んでも間違いは正すべきだと?お説ごもっとも。
じゃあ今回はポチはアメリカの不正義を叫んだ上で支持したのかい?
まぁそもそもそれ自体矛盾してるんだけど。何かあたかも正しい選択を
したかのように言ってるのが滑稽ですなぁ。君のいってる「アメリカの欠点も
考慮して」ってのは目をつむるってこと意味してるんじゃないか。w結局。

後半はイラクの悪事についてダラダラと述べていますが、それが戦争の大義になるんですか?
戦争に踏み込む前、大量破壊兵器の証拠はありましたか?結果的に見つかれば
たいしたもんですが、果たして現時点でも見つかったのでしょうか?w
過去のクウェート侵攻はすでに湾岸戦争で決着つけましたよねぇ?
やりのこしたことがあるっていってそれが大義になるんでしょうか?
>イラク戦争は、絶対に正しかったと言うつもりは無い。
なーんだぁ〜。わかってるんじゃないのw
だったら白々しいこと言って意地張るのはやめなさい。プ


169 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 18:30 ID:rDu9tGQp
>>167
>イラクの時は他人事で、北朝鮮の時は他人事じゃ無いから批判出来ないなんて

イラクは日本を攻撃したりしないし、元来親日的な国だったよ。それに911のテロ事件での
ビン・ラディンとの関係も証明されていない。むしろイラクの近代化を進めるフセインと
コーランを文字通りに解釈する、狂信的イスラム原理主義者達とは仲が悪かったと言われる。
大量破壊兵器の開発なども否定していたし、現に何の証拠も見つかってない。

逆に北朝鮮は日本人を拉致(誘拐殺人)したり覚醒剤の密輸もする犯罪国家なんだから、
当然非難するよ。
更に大韓航空機爆破事件などを実行した明白なテロ国家。米軍に攻撃されても当然だよ。

170 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 18:30 ID:HmCR/JIk
ついでに

>残念ながら日本は、叩けば屈すると言う弱点を内包しているからこの点を克服
すべきだな。 脅しに負けない国にならないとね。

さんざんアメリカに脅され負けっぱなしの国はどこですかぁ?
アメリカが脅威なのを隠して対米従属をあたかもいいものと見せかけるのは詐欺みたい。
かっこ悪いとこを隠しての主張は白々しいのでそれもやめてねw

171 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:04 ID:CaLdrvlA
>>168-170
じゃあ、日本が堂々と正面きってアメリカを批判してどういう国益が
齎されるとでも? それと、アメリカが不正義だと言う根拠は?
イラクはどうなんだ? 結果的に見つかって無くても、サダムが巧妙に
兵器を隠したと言う発想は反米言ってるだけの連中には全く無いみたいだな。
そっちこそ、イラクの批判をしてないようだけどイラクが正しいとでもお思いか?
サダムフセインは湾岸戦争後イラクが経済封鎖されて、自分のやり方を反省して改めたか?
クルド人虐殺を一切止めたか? 相変わらず、国民に反米を鼓舞しまくってたじゃねえかよ。
フセインのそういう態度から、イラクが破壊兵器を隠し持ってると言われても何も言える訳無い筈だが。
それに、イラクは査察を拒否したことも多かったしな。
逆に、イラクに破壊兵器が無いと断言できる根拠って何だよ?

それと、「テロとテロ国家の撲滅 中東における石油源の確保 イラクの民主化」と言うのは
アメリカ支持とイラク派兵の立派な大義じゃねえのかよ?

イラクは一応親日国だけど、「アメリカに勇猛果敢に戦った国」「敗戦後に経済復興を果たした国」と
して尊敬はされてるようだね。でも、イラクはイスラム教国家 日本は多神教(無信教でも有ったりして)国家。
イスラム教の信徒にとっては、多神教も無信教も敵で有ることを知ってるか?
キリスト教以上の敵だとか言うムスリムもいたっけ。 そのことを、あんたらご存知か?

それとさ、アメリカを支持することをどうしてそんなに忌み嫌うの?
あんたらがいくら忌み嫌っても、日本に残念ながらアメリカとさしでキツイことを言い合う程の
力が無いことを何回言えば分かるんだよ? 核の傘に守られてた分際でしか無い国なのに。
だから、少しでも対等に近づくために自衛隊をイラクやアフガンに派遣したんだろうが。
ブサヨクでも無い限り、殆どの人間は納得すべきことだけどな。

反米主義者でも、北は非難するのか? これこそ、立派なご都合主義だな。



172 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:11 ID:CaLdrvlA
>>170
日米同盟に代わる対案も示せずに、ただやみくもに反米言うだけの奴の
方がよっぽどカッコ悪いけどな。 世界の超大国との絆を強めることが詐欺なのか?
じゃあ、アメリカと同盟を結んでる国は全部詐欺的な国なのか?

今の日本の軍事的状況に真正面から向き合おうともしないで、
カッコつけて反米を気取ってる奴らの主張こそ、白々しいことこの上無いね。
どうせ、朝日新聞とか週刊金曜日とか噂の真相みたいなのしか読んでねえんだろ?
正論やサピオくらい読めや。

173 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:21 ID:GDx5SAhb
>>170
>さんざんアメリカに脅され負けっぱなしの国はどこですかぁ?

その条件は日本だけでなく多数の国に当てはまるんだが?

>アメリカが脅威なのを隠して対米従属をあたかもいいものと見せかけるのは詐欺みたい。

日本にとって今現在脅威なのは、アメリカより「隣の三バカ」だろ。
戦後のアメリカが日本に対して具体的に何か実害を与えたか?
はるか太平洋の向こうからテポドンでも撃ってきたのか?

>かっこ悪いとこを隠しての主張は白々しいのでそれもやめてねw

今のところ、お前が一番かっこ悪い。

174 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:23 ID:CaLdrvlA
>>173
フォローサンキュー

175 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:40 ID:HmCR/JIk
>>171
もう書き込まなくていいよ・・・・君の矛盾を露呈してるだけですから(涙
君はさっき親米派の中でもアメリカ批判してる人がいるから立派だといったばかりだろ?
それが急にアメリカは批判するなですか・・・・どっちだよw
アメリカの不正義も君はさっき認めたじゃん。。
それが急に不正義の根拠は?って・・・君は多重人格ですか?w
>サダムが巧妙に大量破壊兵器を隠した
アメリカの不正義の根拠とかカッコイイこと言ってる割に
こちらの方は根拠はいらないみたいですねぇw。君の正義の根拠をぜひ説明してもらいたい。

きわつけが
>逆に、イラクに破壊兵器が無いと断言できる根拠って何だよ?
・・・・あのね。相手を犯罪者と決め付けるには立証責任ってのがいるの。常識。
君が言ってるのは殺人者にたいして「殺した理由はないが殺してない理由もない」
といってるようなもの。そうやっていつまで裁判続けるつもりですか?w
>テロ国家の撲滅が大義
ふ〜ん。じゃあイラクではさぞテロが減ったんだろうねぇ・・・ww
ましてやそんな大義名分でアメリカは戦争を始めたのでしょうか?
記憶力の悪い俺でも「大量破壊兵器」だったとはかすかに覚えてますねぇ。
ましてや、保守を自称する君が慰安婦の「強制連行説」を「強制性」に
すりかえたサヨクのようなマネだけはしないだろうと願っております。w



176 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:46 ID:Un9b7lvy
分けて考えたほうがいいな、あんた自身混乱してるだろ?

まずイラク戦争に大儀があったか?

大儀あろうがあるまいが関係なくアメリカに物申せるか?

俺はイラク戦争は大儀がなかったし、アメリカにはもの申せる
と思うけどね。なんで日本が主張すると即アメと日米同盟解消
なんだ?



177 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 19:49 ID:HmCR/JIk
>>173
わかってないですねぇ。アメリカは中国、北よかよっぽど軍事力は上だよ。
どうせなら「アメリカの脅威にさらされない」と正直に本音を言った上での
対米従属を言えよ。
こういうかっこ悪いことを隠してる奴の方がかっこ悪い。

178 :名無しかましてよかですか? :04/03/09 19:57 ID:Fl7tHqVP
朝日は「無防備地域宣言」に賛同しているようだが、
奴等は無防備地域宣言の意味を理解しているのか?
白旗を掲げることなんだぞ!
白旗を揚げてれば攻撃されないが、占領はされるんだぞ!
捕虜にされるんだぞ!
朝日の奴等は将軍さまの遣いか?

179 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:06 ID:GDx5SAhb
>>177
>わかってないですねぇ。アメリカは中国、北よかよっぽど軍事力は上だよ。

まるっっっっっきり関係無い。
「日本に被害を及ぼせるだけの力」さえ持ってれば、
どっちが上とか下とか関係無い。
たとえば警察とオ○ムでは警察の方が力は上だが、
お前の理屈ではオ○ムより警察を警戒せにゃならんのか?

>どうせなら「アメリカの脅威にさらされない」と正直に本音を言った上での
>対米従属を言えよ。

だから脅威って具体的に何よ?
今回のイラク戦争で日本が何か実害を被ったのか?
隣りの三バカみたいに、アメリカが日本に内政干渉してきたか?
ありもしない妄想の脅威で煽ってんじゃねぇよ。
アメリカの方から敵対してくるなら日本も何かすべきだろうが、
今のところは「味方」なんだぞ。中朝韓と違って(笑)

180 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:08 ID:TMgT76ci
ただやみくもに反米言ってる奴はこのスレにはいないようだけどね、
アメが間違ってたことしてたら意見言うべきってだけで。
ちょっとでもアメに意見言うと反米主義者で左翼なのか?
下らんレッテルはりだな、じゃあ日本の捕鯨復活にむけて頑張ってる
人も反米主義者で左翼か。



181 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:14 ID:HmCR/JIk
>>179
だから正直に言えっての。
アメリカに少しでも意見しようなら敵にまわされる
それが怖いから従属しようってんだろ?
それを言った上での従属なら現実主義者として少しは理解できるが。

182 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:14 ID:qSk12iBJ
今回のイラク戦争で日本が何か実害を被ったのか?

戦費 数十億ドル 大使館員2人亡くなりなした。
ついでに却って現地は不安定になりそうなので石油
の値上がりも懸念されます。

183 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:15 ID:qSk12iBJ
今回のイラク戦争で日本が何か実害を被ったのか?

戦費 数十億ドル 大使館員2人亡くなりなした。
ついでに却って現地は不安定になりそうなので石油
の値上がりも懸念されます。

184 :名無しかましてよかですか?:04/03/09 20:33 ID:QCLk/vsb
>たとえば警察とオ○ムでは警察の方が力は上だが、
お前の理屈ではオ○ムより警察を警戒せにゃならんのか?

その警察が証拠不十分のまま有無を言わさず
ミサイルぶち込むようなら警察のほうを
警戒するね。
あんたもアメリカには文句1つ言えないって言ってるんだから
アメリカの方を警戒してるんだろ?


185 :清沢冽『暗黒日記』:04/03/09 21:33 ID:fp9Tzv+n
http://zenkyoto68.tripod.com/senpan02.htm
昭和一七年一二月一二日
 右翼やゴロツキの世界だ。
東京の都市は「赤尾敏」(代議士)という反共主義をかかげる無頼漢の演説のビラで一杯であり、
新聞は国粋党主(国粋同盟総裁)という笹川良一(代議士)という男の大阪東京間の往来までゴヂ活字でデカデカと書く。
こうした人が時局を指導するのだ。


186 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 10:52 ID:1epTrcu0
>>1
すっげえ。
最近のコヴァって、ここまで左傾化してたんだな。
まじキモいよ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 15:19 ID:o1NqSfJ1
>>181
>アメリカに少しでも意見しようなら敵にまわされる
>それが怖いから従属しようってんだろ?

意味分からん・・・小学生の発言か?
その理屈だと中国にも北朝鮮にも従属せにゃならんはずだが?

・・・あ、そういうつもりか(笑)

188 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 15:22 ID:o1NqSfJ1
>>182
毎年のODAや拉致被害者の総数に比べたらゴミみたいな被害だな。
ていうか大使館員の死傷はともかく、
同盟国(一応)の戦争に費用出してやるのが「被害」か?

189 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 15:25 ID:o1NqSfJ1
>>184
その通りだね。で、実際そうなのか?

>あんたもアメリカには文句1つ言えないって言ってるんだから

おいおい、いつ俺がそんな事言ったよ?
脳内の仮想論敵とでも戦ってるのかお前は(笑)
今のところ文句言わなきゃならんような事をされてないから
文句言わない(言いようがない)ってだけなんだが?

アメリカは、イラク(=日本以外)を攻撃した。
一方で中朝韓は、日本に内政干渉してる。
さて、「日本人として」文句言うべきはどっち?

190 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 15:28 ID:o1NqSfJ1
>>184
勘違いされそうだから補足。

>その通りだね。で、実際そうなのか?

これは、

>その警察が証拠不十分のまま有無を言わさず
>ミサイルぶち込むようなら警察のほうを
>警戒するね。

これの事な。
確かに警察が有無を言わさずミサイルぶち込んできたら
君に限らず俺だって文句言うだろうね。
で、実際に警察がお前にミサイルぶち込んだか?
もしくはそんな予定あるいは危険性があるのか?
(ていうか警察がミサイル持ってるのか?w)

俺がわざわざ>>179
>ありもしない妄想の脅威で煽ってんじゃねぇよ。
こう書いておいたんだが、読まずに脊髄反射してんのか?

191 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 15:36 ID:o1NqSfJ1
ていうか俺も脊髄で書いてしまった(笑)が、

>>183
>戦費 数十億ドル 大使館員2人亡くなりなした。

待て、その数十億ドルって日本が出したのかよ?
湾岸戦争か何かと勘違いしてねぇか?

192 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 15:57 ID:VQghRvYf
反米の奴らって、人の揚げ足取るのにだけは必死だな(藁)
日米同盟の代替策を、言えないくせに。
おまけに、アメリカが北鮮を攻撃したらアメリカの侵略戦争だと言えないご都合主義
この上無いヘタレのくせに。

>>175
お前さあ、誰がアメリカを非難するなってストレートに言ったよ。
アメリカバッシングしたけりゃ、勝手にすりゃいいじゃん。
ここでどう叩いても、日本の国益には何ら影響が無いんだから(藁)
アメリカが今まで行って来た戦争で、絶対にアメリカの方に正義が有ったと言う
戦争って有ったのかよ? 戦争なんてモンは、国益と国益のぶつかり合いで国益を
目の前にして「正義じゃ無いから戦争出来ん」なんて言ってたら生き残れないんだよ。
戦争で重視されるのは、あくまでも国益。 大義も正義も、二の次三の次なんだよ。
小林君は国益よりも正義を貫けなんて言ってるようだが、そんな奇麗事で国が生き残れるかっつーの。
日本が、アメリカの今までの戦争を「大義が無いから支持出来ない」と言ったこと有ったか?
アメリカ頼みの軍事力しか無い三流以下の国が、一人前にそんなことをアメリカに言ってみろよ。
アメリカからの信頼は、無くなること必至。 アメリカに軍事力依存してる国は、アメリカに偉そうな口は叩けないと言う現実を
いい加減に分かれって言ってんのになあ。 アメリカの戦争支持不支持に、軍事力以外の力は一切関係無いの。
日米同盟即解消とも言ってないのにねえ。 反米ブサヨクの本音の願望が、ここに出たかな(藁)

イラク戦争の大義
アメリカ:テロ国家の撲滅 テロその物の撲滅 テロ組織の撲滅 大量破壊兵器の拡散阻止 
     クルド人のサダム独裁政権からの解放 イスラエルの保護
日本:日米信頼関係の構築 日米同盟の強化 テロの撲滅
これだけの立派な大義が有るじゃねえかよ。 お前ら、どこに目向いとんのじゃ? 

アメリカに軍事依存してる国々の中に、このイラク戦争が不正義の戦争だから、
支持しないと言ったり国軍をイラクに派遣してない国が有ったか?
北の工作員に踊らされて反米になりかけてる韓国でさえ、国軍を派遣してると言うのに。



193 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:48 ID:dIMAOIUa
>>192
懲りないねぇ・・・ますます矛盾がひどくなってる・・・w
国益にならん批判はするなって?国益の前に言論の自由はなしってか?
君は中国共産党員か北の工作員ですか?w
そもそも君が言ってた親米派の中でアメリカ批判してる人はどうなんの?
未だに君は批判してもいい、してはいけないをウロウロしてますねぇ。w
>アメリカが今まで行って来た戦争で、絶対にアメリカの方に正義が有ったと言う
>戦争って有ったのかよ
湾岸戦争はイラクによるクウェート侵攻を解決するための、国連決議も出た正当な
手続きによって始められた戦争ですが何か?もしかして君は湾岸戦争イラク戦争を
ごっちゃに考えてる?wもう少し国際法なり原理原則を勉強しようよ。
目先の国益論ばっかでなく。
> 戦争なんてモンは、国益と国益のぶつかり合いで
なんで国益と国益がぶつかり合うのか考えたことある?
わからないのなら考えておくようにw
>一人前にそんなことをアメリカに言ってみろよ
どっちなんだ・・批判していいのかしちゃいけないのか・・・(唖然)

>イラク戦争の大義
あ〜やっちゃったか・・慰安婦の「強制連行説」を「強制性」にすりかえる
ようなサヨクのようなマネはしないと思ってたのに・・君のような自称保守
ともあろうお方が・・・非常に残念だ(涙

>アメリカに軍事依存
君は永久に軍事依存するつもりなんだな。憲法9条の庇護の下でヌクヌクと
めでたいねぇ。



194 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 16:54 ID:dIMAOIUa
>>189
そこまでアメリカに思考停止できるならめでたいな。
大半の日本人は原爆やら憲法押し付けやら
大義なき自衛隊派遣に怒ってますが。
君ぐらいに思考停止できるのなら親米でもよろしいw

195 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 18:01 ID:VQghRvYf
>>193
いくら市井の人がどうこう言っても、日本の国益にならないと政府が判断すれば
結果的に無視されるのは当たり前だろ。 ただ、日本には言論の自由が有るんだから
反米を言いたければ、自由に言えばいいだけのこと。

日本が支持しなかったアメリカ絡みの戦争が有ったら、逆に聞きたいね。

国益と国益のぶつかり合いが国と国との話し合いで決着しなかった場合、
戦争に発展することも無い訳じゃ無い。 お前は、戦争についてこれ以上のこと
考えたことあんのかよ? 元々仲が悪い国同士だからとか、大国が勝手に戦略のために
自分たちの領土に保護国を作ったとか、経済がにっちもさっちも行かなくなって、生き残りのために
そうせざるを得なかったとか・・・。 いろいろ、戦争の原因になりそうなことは有るからなあ。
お前が、どういうつもりで「考えておくように」と言ったのかは分からんけど。

それとさ、日米同盟をどう日本の軍事的独立に結びつけるかを考えるべしと、
何回も言ったのになあ。 その辺り、ちゃんと読んでから反論してんのかよ?
永久に軍事依存しろなんて、一言も言ってねえだろうが。 ひょっとして、わざと誇張させてんのかよ?
おお、こわっ。 発言をわざと捻じ曲げて、都知事叩きに熱心になってる左翼マスゴミみたいだな。 誇張と捏造は、ブサヨクの常套手段だからな(藁)






196 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 18:18 ID:VQghRvYf
中国共産党だの北の工作員だのって・・・。
反米厨のレスって、マジでガキっぽくてバカ丸出しだな。
イラク戦争の大義と、慰安婦問題での捏造を一緒にすんなよ。
慰安婦問題は、まさしく日本を貶めるためのブサヨクの悪巧みじゃねえか。
おめーらは、そういう悪いブサヨクたちと考えがまるで一緒じゃん。
ブサヨクどもも、自衛隊派兵には反対してるからなあ。 おめーらの、同志だろうが。
日本がこうして平和でいられるのはどうしてかを考えれば、反米に考えが傾くこと自体が異常なんだよ。
日本が一国平和主義を満喫する時代は、もう終わりつつ有るんだよ。
だからこそ、形式的にアメリカを支持するだけじゃ無くて、ちゃんと中身を伴う支持をしなければならないの。
その中身こそが、自衛隊の派遣で有り米軍の後方支援なんだよ。 金出すだけじゃ、何の中身にもなってない。
日米同盟は、日米のお互いの信頼によって構築される物。 どっちかが信頼を損なえば、同盟にひびが入るのは必至。
同盟にひびが入れば、日本の安全にも大きく関わる問題に発展しかねない。 それくらい分からんか?
小学生じゃ有るまいし。 軍事力の欠如著しい日本では、日米同盟こそ必要不可欠。
何回言っても、反米バカのおめーらには分からんだろうけどさ。


197 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 18:45 ID:VQghRvYf
はよ、日米同盟に代わる代替案をここで発表せえや。 いつになれば、出来るんだよ?
おめーらは、代替案も思いつかないくせに偉そうに反米唱えてるだけなのか?
反米を言うからには、それ位考えて公表するのが当たり前だろうが。
世論に押し流されて、情緒的に反米を言ってる厨房たちにこんなこと言っても無駄
だとは思うけど。 一応言っとく。

おめーらは、イラク戦争では米をいっちょ前に叩くくせに米北戦争が起きたら
親米に寝返るヘタレ反米厨。 そんなご都合主義丸出しのチキン野郎たちが、何言っても
親米派にバカにされるだけ。 北が恐くてアメリカに縋る反米君なんて、みっともなくて絵にもならないね。
政界にこんなチキン野郎がいたら、マジで日本は終わりだよ。 生きてる価値の無い、人間のクズだからな。
こいつらは。 米北戦争もアメリカの侵略戦争だと言って、気骨の有る反米を貫かんかい! 男なら、そうしろ。

198 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 19:40 ID:RoSzYi7j
>>197 横槍失礼。俺は小林の主張も好きで反米派だが、日米同盟と反米は択一で無いように思える。
片や現実上の行動、片や思想上の主義だから。
別に貴方のどこに反論するというわけではないが。

小林の、反米であるべきって主張は精神上の問題が結構な割合占めてて、
別に貴方が、というわけではないが、
ほぼ単一の民族性を持つ日本という一国がいかに強大とはいえ、しかも過去に同胞を大虐殺してくれた他国に防衛を依存しているのはやはり少し異常なわけで。
その上それを現実的ならまだしも、思想的にまで支持するというのは、先祖、歴史に対して不埒といわれても仕方ないわけで。
それが今の保守たちに為されるべき批判。耳タコでしょうがね。

ここで言いたいのは、貴方の仰ることは非常に現実に即してて、行動しては日本に今可能な最大限の利益を与えるだろうと思う。
しかし、そこに思想的な言葉を付け加えて欲しい。内心忸怩たるものがある、と。
貴方がアメリカを軸として(反米か親米か)語っているのでなく、日本人としてどうするのが良いか、という観点から考えているのであるならば容易なはずだ。

そして今親米派に対して一番不思議に思えてならないのが、
なぜ憲法改正して他国並に武装するべきだ、という主張を同時に行わないのか、ということだ。
アメリカアメリカと常にアメリカを並べる。これが精神上の反米派の俺としては恥じらいの無さを感じる。
「今は日米同盟しかないんだ」 
これは俺も同意する。
しかしではなぜ同時に将来的な、他国並の武装化という主張を行わないのか。
それがないから俺は親米派の顔に卑怯な卑屈さを感じる。

このへんについて親米派の貴方にどう思うかきいてみたいと思った。どうだろうか。


199 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 20:17 ID:Pyq9mfxQ
西部は、「日中間で安全保障上の協定を築き」と逝ってますが。

http://esehoshuwatch.at.infoseek.co.jp/voice04/200401asanama07.mp3
小林は最近は憲法改正反対じゃないの?
団塊の世代の全共闘にも肯定的なんですが。
これ聞いて保守と思える奴が考えられん。

てか、小林て保守のふりしたブサヨの成りすましにしか見えんかど。
トロイの木馬みたいなもんだろ。

200 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 20:50 ID:dIMAOIUa
>>195
・・もう疲れたよw。前前回からたいして書き込んでる内容も変わってないし・・
ポチの中でも今は従属やむなしとは言ってるが、将来的には国力をつけてアメリカに
たいする発言力を持とうという人もいるが、君はそんな意思は感じられないしね、
>>192

>アメリカが今まで行って来た戦争で、絶対にアメリカの方に正義が有ったと言う
戦争って有ったのかよ? 

と言っておきながら後半で

>これだけの立派な大義が有るじゃねえかよ。 お前ら、どこに目向いとんのじゃ? 

・・・・こんな奴もう相手したかね〜よ・・・相手してる俺の身にもなってくれw
君の矛盾発言が続く以上、思考停止はまだ直ってないとみなさしていただきます。w





201 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 20:56 ID:3fHatjEr
>>188
>毎年のODAや拉致被害者の総数に比べたらゴミみたいな被害だな。

50億ドルがゴミみたいな被害ですか。
さらに債権30億ドルの放棄を検討するとかニュースでやってんのにねえ。

>>189
>さて、「日本人として」文句言うべきはどっち?

もちろん両方に文句言うべきだね。

202 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 21:14 ID:Qh/DEtkU

アメリカに一言でも苦言を呈したら、日米安保は破棄され、日米貿易は停止されるのか?

203 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 21:37 ID:o1NqSfJ1
>>201
>50億ドルがゴミみたいな被害ですか。

いや、だから何?
お前が「ゴミみたいとは思わない」というのは勝手だし、
そう思う事を制限したおぼえも無いが。
まさか「俺はゴミじゃないと思うからお前もそう思え」ってんじゃねぇだろうな?

>もちろん両方に文句言うべきだね。

だから何で?理由を書けよ。
>アメリカは、イラク(=日本以外)を攻撃した。
↑わざわざ「日本以外」と書き足してやってるのに、読めないの?
それとも「正義じゃないから文句言え」っての?
だとしたら、それってアメリカが諸外国にやってる事と何が違うんだ?

204 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 21:56 ID:o1NqSfJ1
おっと、また書き忘れた。

>50億ドルがゴミみたいな被害ですか。

その50億ってのは戦費じゃなくて「復興支援」、つまりボランティアの金だろ?
ボランティアを「被害」って表現するのかお前は?
じゃあ全国の赤い羽根共同募金とか、ああいうのも募金すると「被害」なのか?w

205 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 22:27 ID:RoSzYi7j
>>204 横レスだが、それはアメリカがイラクに侵攻しなければ出るはずのなかった金ってことじゃなかろうか。

206 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 22:37 ID:3fHatjEr
>>203-204
単純に額を誤解してるだけかと思ったけど、まさか本当に50億ドルをゴミみたいと思ってるとはねえ。
借金は600兆円もあるし、いまだに不景気なのに、ボランティアだから目をつぶれってことなのかなあ。
とても国益を論ずる人間が言うことには見えないねえ。

あと、なんだか言ってることが中国へのODAに賛成してる奴と同じなんだよねえ。
私は中国へのODAは被害だと思うけど>>204みたいに

>中国へのODAは中国の軍事費じゃなくて「経済援助」、つまりボランティアの金だろ?
>ボランティアを・・・

てなことを言われたらどうしようかなあ。


>だから何で?理由を書けよ。

米国がDQNなことをやってるから。

207 :名無しかましてよかですか?:04/03/10 23:27 ID:Pyq9mfxQ
>西部は、「日中間で安全保障上の協定を築き」と逝ってますが。

コバの感想はどうなの?
賛成?反対?スルー?


208 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 02:26 ID:DNUlsVQ9
>その50億ってのは戦費じゃなくて「復興支援」、つまりボランティアの金だろ?
>ボランティアを「被害」って表現するのかお前は?

アメリカが爆弾落としてブッ壊したから必要になった「復興」なんだが。
普通壊した香具師が出すべき金だろ。


209 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 03:31 ID:8Gud/G0y
親米派って学校でいじめられたストレスを
家に帰って弟に八つ当たりしてるガキみたいw

210 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 05:45 ID:WTIk6Qut
それなら反米派は誰彼構わずティムポ晒しまくる変態さんだねw

211 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 06:19 ID:taxrXOlA
ということは>>210は反米派かw


結局は総額で1兆円ぐらい出すことになるんだろ
そんな金があるんならうちのぼろっちい大学を改築してほしいよ

212 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 13:53 ID:R0u67b4M
>>205 >>208
復興支援は「必要だから出す」のか?
「(政治的に)やっといた方が後々良さそう」だから出すんだろ?
あと、当のアメリカは200億ドル出すって言ってるが?

>>205
>単純に額を誤解してるだけかと思ったけど、まさか本当に50億ドルをゴミみたいと思ってるとはねえ。
>借金は600兆円もあるし、いまだに不景気なのに、ボランティアだから目をつぶれってことなのかなあ。
>とても国益を論ずる人間が言うことには見えないねえ。

単純計算で50億=6千億円としても、600兆に比べたら千分の1だが?
それに戦費じゃなく復興支援なんだから「投資」という考え方もできるわけで、
単純に「支出=被害」と思ってるお前に国益云々を言われたくないんだが。
ていうか、見てる限りでは、お前って茶化してるだけじゃん。
国益について本気で論じる気があるんなら、お前が代案を出してみろよ。

>>206
>米国がDQNなことをやってるから。

おいおい、>>203ちゃんと読んだ?
>↑わざわざ「日本以外」と書き足してやってるのに、読めないの?
>それとも「正義じゃないから文句言え」っての?
>だとしたら、それってアメリカが諸外国にやってる事と何が違うんだ?
読んだ上での回答がそれなら、お前がDQNだろw

213 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 13:56 ID:R0u67b4M
>>209
だ・か・ら、誰が誰にいじめられてるんだよ?
今現在日本をいじめてるのは、アメリカじゃなく中朝韓だろ?

一般的な反米主義者はどうか知らんが、
少なくともこのスレの反米主義者は被害妄想が激しいようだな。

214 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 14:34 ID:8Gud/G0y
アメリカにいじめられてるという自覚も無い思考停止主義者がうらやましいねぇ
原爆や憲法押し付けから始まり、現在は大義なき自衛隊派遣
中韓北になれば神経尖らすのにアメリカになれば無神経。
君の考えよりも君の脳回路を説明してもらいたい。w

215 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 14:50 ID:F2fo5DrN
>>214
君も、思考停止してるという意味では、五十歩百歩だと思える。
脳回路の説明は、君からしたらどうか。


216 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 15:05 ID:8Gud/G0y
>>215
どう思考停止したか説明しない君が思考停止だな。

217 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 15:07 ID:F2fo5DrN
>>214
をもう一回、自分で読み返してごらんな。
思考停止してるじゃん。


218 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 16:26 ID:QomBxe00
>>198
貴方のおっしゃりたいことも十分に分かる。
でも、日本はこの憎むべき国と手を結ぶことを決めた。 そうせざるを得なかったのかもしれない。 当時の吉田首相が、
GHQに拉致されて、半ば強制的に日米同盟に署名されられようとしていたなんて言うことを
言った有識者もいたくらいだったしね。(副島隆彦のことだけど) それが、本当かどうかは分からんけど。
でも、そういうプロセスが過去に有ったとしても日本はこういう理不尽な制度に楯突くことも無く
受け入れて来たんだよね。 そうしなければ、生き残れないから。

その時点で、日本人にアメリカに対する負け犬根性が染みついたのかもしれない。
でも、それだけじゃ無いと思うよ。 軍が解散に追い込まれ守りの要を無くした当時の日本が、
アメリカに従う以外に方法が無かったこと(無いことの方がいいか?)を日本の政界も国民も、
承知していたと思うけど。 後に自衛隊が発足するけど、国防に関しては、まだまだ力不足の感が否めない。
軍事面においては、まだまだアメリカに頼らざるを得ない状況ですね。 日本は。
経済面でも、日本はアメリカに大きく依存してるようだね。 日本の輸出は、アメリカが一番多いし。
アメリカが自国の産業を手厚く保護する制度を行えば、日本の輸出にも大きく影響する。
アメリカの経済が悪くなれば、日本にも大きく影響する。 アメリカで株が暴落すれば、日本でも同じことが起こる。
日本の経済も、如何にアメリカに依存してるかニュースなどを観てれば十分分かることだと思う。
今や、日本は軍事面だけで無くいろんな点においてアメリカと深い関係に有る。
もうアメリカ無しで、日本は生き残れないと言っても過言では無いと思う。 輸出だって、そうじゃないか。
いまだに反米だの鬼畜米英だのアメリカは敵だの言って交流を閉ざすようなことをして、
今の日本が成り立たないことは貴方もお分かりですよね?
半世紀近く前の仕打ちを行った米国に対する感情と、今のアメリカとのつきあい方は別問題であるべし。
こういうことだね。



219 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 16:44 ID:QomBxe00
憲法改正して他国並みに武装すべきには、自分も同意する。
でも、国際環境がそこまで許せるかどうか。 日本の周辺には、日本の軍備強化を
強く警戒する反日カルテットの国々も存在するからねえ。 それに今のアメリカの
ブッシュ共和党政権ならまだしも、もしケリー民主党政権に政権交代した場合日本の
軍備強化をどう思うだろうか? 民主党は、どちらかと言えば中国寄りだから。
それに、国連に日本の軍事強化のことが議論されるようになった場合、どれだけの国が
賛成してくれるかも微妙な所。 反日カルテットの一つが、国連の常任理事国だと言うことも有るし。
いくら、日本が軍事強化したいと言ってもそれをすんなり認めるような国際的環境が、殆ど整っていないのも現実。
武装強化賛成派も、そこまで分かってて強く言えないのでは無いのだろうか?
国内にも、これに反対するプロ市民の反日左翼たちがひしめき合っているからな。 武装強化を言えば、左翼に叩かれる。
これを恐れて、自分の信念が言えない人もいたりして。 

こんなレスでご勘弁を。




220 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 16:55 ID:QomBxe00
>>200
てめーも人の細かい揚げ足取りには必死なくせに、自分の具体的意見を
何一つ言えないじゃん。 お前みたいに、くだらん揚げ足取りばかりするのと
違って俺はちゃんと自分の意見を言ってるぞ。 それが、他の人にどう思われてるのか
は知らんけど。 文句あんなら、はよ日米同盟に代わる代替の政策を言わんかい!
米国追従以外で、日本の安全保障を守れる具体的な方法を。 人の揚げ足取りをするのなら、
人に与えられた質問や課題にちゃんと答えを出してから、行うのが筋ってモンだろうが。
そういう常識すら分からんお前は、揚げ足取りしか能の無い知的障害者だよ。 ただの統合失調症患者 キチガイに過ぎん。
しかも、その揚げ足取りも「矛盾、矛盾」と言い張ることばかり。 お前、救いようの無いドアホだな。
お前みたいな禁治産者(藁)がどんなに疲れようが、俺の知ったこっちゃ無いわい。
疲れたら3歳児以下のクソレスすんの、止めとけ。


221 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 17:41 ID:QomBxe00
>>214
日本が、今アメリカにいじめられていると言う根拠は?
いじめてる国が、阪神大震災の時に「日本の友人として」の支援をするのかよ?
しかも、中国寄りの民主党・クリントンがそうしたのに。 しかし当時の村山総理は、
それをもののみごとに断ったんだよな。 どうしてか知らんけど(藁)

共和党・ブッシュは、日本を重要なパートナーとして位置づけしてくれてるぞ。
今度の六カ国協議でも、日本を全面的に支持してくれてると言うのに。
北の暴発に備えて、在日米軍を強化してくれてると言うのに。

アメリカが、日本のどういう所をどういじめていると言うのかい?
分かんないから、具体的に教えてくれよ(藁)


222 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 17:57 ID:dwPS0tk4



 ア ポ ロ っ て 有 識 者 だ っ た の か 




223 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 18:44 ID:8Gud/G0y
>>200
わかったよ・・もう君の矛盾点は指摘しない・・
君の脳回路がチグハグなのを俺がここで指摘したってしょうがないよなぁ
君の言うとうりだよ。君の名誉にもかかわることだもんねw
じゃあこの質問くらい答えられるだろう?ちょい心配だが・・・

> 戦争なんてモンは、国益と国益のぶつかり合いで国益を
>目の前にして「正義じゃ無いから戦争出来ん」なんて言ってたら生き残れないんだよ。
>戦争で重視されるのは、あくまでも国益。 大義も正義も、二の次三の次なんだよ。

君の考えはチベット侵攻した中国共産党とどう異なるの??
まさか同じなんていわないよね?
保守を自称する君だもんね〜

224 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 18:46 ID:8Gud/G0y
>共和党・ブッシュは、日本を重要なパートナーとして位置づけしてくれてるぞ。

ふ〜ん。じゃあちょっとくらいの苦言は聞いてくれるハズだよねぇ。

225 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:11 ID:+7ifzbh8

アメリカに一言でも苦言を呈したら、日米安保は破棄され、日米貿易は停止されるの?

226 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:24 ID:QomBxe00
>>223
とうとう、お前も日米関係無しでの具体案を言えなかった訳だ?
お前から、とうとう自分はこう思うと言う自分の言葉での意見が聞き出せなかった訳か?
どうせ、その言えない腹いせに人の揚げ足ばっか取ってたんだろ?
嫉妬心丸出しで、みっとも無いね(藁) 人の揚げ足ばっか取ってると、誰からも相手にされなくなるぞ。
だから、お前は引きこもりやってんだな(藁) ちっぽけなクソ野郎が。
通り魔殺人なんて、起こすんじゃねえぞ。 お前みたいな奴が、一番起こしやすいんだからな。

チベット侵攻って、戦争だったのか?
中共によるただの民族虐殺と植民地政策のようにしか、思えんが。
そんな野蛮なホロコーストと、日本の支持すべき戦争とを一緒にすんな。
救いようの無いバカだな? お前。 さっさと死ねや! クズ野郎が!

ご都合主義で反米になったり親米になったりするようなクソどもに、人権なんてモンは無い。
小林君も、どうせそうだろうな。

227 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:26 ID:QomBxe00
>>225
反米厨 小林厨って、極論好きだねえ。
お前らの、本音の願望だろ? それ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:26 ID:3Ka+sob3
go

229 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:28 ID:3Ka+sob3
↑スマン…別のスレにどうしても書き込めなかったんでこっちでちょっとやったら
書き込めちゃいました。なんでだよ…
失礼しました


230 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:30 ID:/TkNSZXr
>>227
「アメリカには一言も苦言を呈してはいけない」という前提が崩れれば
イラク戦争に対するヒステリックな全面支持はその根拠を失うんだが。

231 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:48 ID:4nNn3FPJ
だからね226は数学が苦手なんだよ。論理的思考ができてない。
絶対条件とか十分条件とか習わなかった?
アメリカにノーと言う=日米同盟破棄に論理が飛躍してる。
アメリカにノーというのが日米同盟破棄の絶対条件じゃない
ってことをまず解れよ。



232 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:50 ID:8Gud/G0y
>>226
だいぶ誤解してるようだが俺も君も一緒なの。
俺が一回でも日米同盟を否定したか?日米同盟は君に言われんでも大切なのはわかってる。
君は勝手にサヨクだの、アカだの、反米厨だのと勝手にレッテル貼りしてるが・・
君が憎むべき相手であるアメリカと手を組むしか道はない。それも正しい。
ならば何故憎むべき相手であるアメリカにたいして苦言の一つも言えない?
イラク戦争についても「賛成はしないが、今回は仕方ない」と総理大臣でもない
君が何故言えないのかね?同盟を組むのなら苦言の一つも言えるような同等な関係
を目指すべきなのに、君はそれすら言わない。だから君は同盟支持というより従属支持
にしか見えんの。「賛成はしないが今回はしかたない」と君が言えば、今後の日米関係を
どう改善するかという建設的な議論ができるはずだが、君は最初からあたかもアメリカの判断が
正しいから日本はそれについていくべきだと・・・だから話にならない。
もっとも君が従属関係を望んでいるのなら別の話だがね、
それならば「同盟もどき」を支持している君よりも「普通の同盟」を望んでる
俺の方がまだ親米だと思うんだが。



233 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 19:54 ID:4nNn3FPJ
つーかここまでバカだと実は反米派の釣りなんじゃないかと思ってくる。

234 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 20:01 ID:8Gud/G0y
だから・・・

> 戦争なんてモンは、国益と国益のぶつかり合いで国益を
>目の前にして「正義じゃ無いから戦争出来ん」なんて言ってたら生き残れないんだよ。
>戦争で重視されるのは、あくまでも国益。 大義も正義も、二の次三の次なんだよ。

君の戦争観と中国の行為はどのように違うわけ?
どこの国だって国益無しに戦争するわけがないだろう。

235 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 20:07 ID:4KpqNri/
そんな国益厨が、先の大戦でのわが国の正義についてはことさらに誇るんだよな。
正義など国益の邪魔で許しがたい利敵行為のはずじゃなかったのか?

236 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 20:35 ID:KJu0NQcR
>>235
わかんないヤツだな。
そんな単純じゃないだろ?
正義も国益になりうる。
会社だって営業的信用>売り上げの場合もあるだろ?
何?無職だからわからん?w

例えば、イラクへの自衛隊派遣は不正義かどうかだが、
お前が不正義という前提に立っていれば国益に反することになるがね。


237 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 21:26 ID:9mhpoYUl
つーかここまでバカだと実は親米派の釣りなんじゃないかと思ってくる。


238 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 21:33 ID:ewswDwZQ
どのみち最後は釣りでしたって居直るのが親米ポチの末路

239 :名無しかましてよかですか?:04/03/11 21:58 ID:q83bXdok
>>236
最後の行はつまり、国益厨の主張はただの主観だという意味かな?

240 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 00:41 ID:lOMmiNJM
>>212
>復興支援は「必要だから出す」のか?

そうだよ、必要なんだよ。
イラクのインフラがガタガタなまま放置してたらイラクの治安も安定しないだろ。
そうなりゃ反米テロも終わらないだろ。
だから復興は必要なんだよ、アメリカにとって。


241 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 00:46 ID:lOMmiNJM
>>218
>もうアメリカ無しで、日本は生き残れないと言っても過言では無いと思う。

そんなの大平洋戦争の前から一貫してそうだ。


242 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 00:48 ID:lOMmiNJM
てか、次ぎの選挙で負けそうなブッシュを批判したら反米なの?

243 : :04/03/12 00:51 ID:pe5899PG
で、これが侵略戦争だとして、アメリカは後世までこの戦争
に関して、他国から責められ続け、日本も叩かれつづけるのかね?
大戦後の日本みたいに。
ありえねーーー(笑

こんな戦争などイラクが平安になれば、皆コロッと忘れるよ(笑

244 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 00:58 ID:xD+oSx2g
>>212
>単純計算で50億=6千億円としても、600兆に比べたら千分の1だが?

だから何?って話だねえ。
まさか千分の一だから50億ドルはゴミみたいなものなんて言ってるんじゃないだろうねえ。

>それに戦費じゃなく復興支援なんだから「投資」という考え方もできるわけで、

ボランティアの次は投資ですか。
ますます中国へのODAに賛成してる奴と言ってることが似てきたねえ。

>おいおい、>>203ちゃんと読んだ?

読みましたが何か?
それにDQNなことをやった相手に対して文句を言っても問題ないね。
中国がチベット(日本以外)を攻撃してるのに文句言うのと似たようなもんだねえ。

245 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 02:20 ID:KfCPT74t
>>235
いい指摘だねぇ。
大東亜戦争はあれだけ正義を主張しといて
イラク戦争では国益重視。
なんでだろ〜。

246 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 08:46 ID:g8KUgngL
>>236
例えば、イラクへの自衛隊派遣は不正義かどうかだが、
お前が不正義という前提に立っていれば国益に反することになるがね。

やっと議論になりそうだな、今まで大儀があろうがなかろうが関係ないって
言ってたのと矛盾する気もするが、

俺は前段階のイラク戦争が正義がなかったし、あんなにアワくって支持する
べきじゃなかったと思う。現段階での自衛隊の派遣は賛成。



247 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 11:17 ID:OKTcSjPg
集団としての日本人は殺戮された数十名の邦人を忘れられない。
口にはしなくともね。
そうでなければ
遥かインド洋にこれほどまで長い間、主力艦艇を貼り付け続ける
といった、エムデン追撃時にすら行われなかったような
紛れも無い大規模軍事行動を行い続けることができようはずもない。
「戦前回帰」などといった戯言すら超越する事態なんだよ現状は

すでに決断は下されているたのだ
「テロリスト」およびそれをを支える「敵」であると
みなしたものを友邦とともに殲滅する血塗られた聖戦に加わると


248 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 12:55 ID:1+JN15kj
>>1
小林信者って、ここまで反日左傾化してるんだな。
すげえw

249 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 13:15 ID:SMhy1X7D
ついに反米の韓国大統領が弾劾されたな。
色々偉そうなこと言ってみても、それを裏付けるだけの実力を
伴わない人間の末路は悲惨……。
いいかげん、目を覚ませよ。


250 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 13:41 ID:rG4fK0Eo
なんだアメの言うこと聞いて800人もイラク送っても弾劾されちゃう
のか、それよりスペインのテロはアカルイハダカの仕業だった模様
次は日本の番かな。

251 :名無しかましてよかですか?:04/03/12 13:45 ID:kuuFZpye
>>250
>アカルイハダカ

きもい雑誌を読んでるんだな。w
篠山鬼神・・・


252 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:03 ID:8keXFK7p
民主党のケリーが当選すれば日本はおいてけぼり。
ポチもうかうかしてられんぞ。

253 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 01:12 ID:uVMveThZ
>>252
なんでよ?
ケリーもイラクから撤退なんて電波は飛ばしてませんが?

それともケリーで小泉をしかってもらえると思ってんですか?
素敵ですね
確かに米民主党は親中路線が常にあるから、日本のトップ
が誰であろうと、共和党よりは日本を下にみるってのは確実
ですが

まぁ〜オマイもスーバー301条ちらつかせているケリーの応援
でもしてなって

254 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 03:39 ID:bTLflYMd
ポチって
世間のほとんだがイラク戦争に反対で自衛隊派遣にも懐疑的なのに、
さもポチの主張が圧倒的多数のような書き込みするんだよな、
なんでだろ〜

255 :名無しかましてよかですか?:04/03/13 11:56 ID:NiIzRY4v
>>254
倭人だからだよ。


256 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 11:16 ID:rymcDm58
>>254
半々ぐらいだろ?

257 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 15:06 ID:2TP8bWul
>>231
ドイツがアメリカのイラク戦争にノーと言ったために、
ラムズフェルドがドイツ駐留米軍を完全撤退させようとしていたことを
知ってたか? アメリカは、そこまでやろうとするんだよ。

アメリカにノーと言うことが、日米同盟破棄の絶対に条件じゃ無い?
それは、日本側の勝手な思い込みだと思うが。
アメリカにとって見れば、自国に従うことこそが同盟の条件のようだがな。
そもそも、超大国のアメリカから見れば同盟自体が不必要。
むしろ必要なのは、軍事面で劣勢のアメリカのパートナー国の方。
アメリカからしてみれば、自分たちのやり方にイチャモンつけるようなふてぶてしい国
に、わざわざ自分たちの国軍を駐留させて守ってやる必要なんて無いわな。
そもそも、他国に米軍を置いてるのも世界戦略の一環としてでその国を守るためでは無い。
本来は。 でも、置かれてる国にしてみたら、頼もしい存在だけど。

アメリカのやり方に反発することが、日米同盟破棄の条件になることも十分有り得ること。
絶対条件とまでは言いにくいだろうけど。 北朝鮮有事になったら、日本はアメリカの
不信を買って及び腰になるかもね。 次の、日本のシーレーンにも影響が及びかねない
中国台湾有事も。 一回でもアメリカのやり方に反発した国が、自分たちは軍事力がさほど
無いから助けてなんて言えるのか? そんな国、多分相手にしないと思うよ。 アメリカは。
もし、こういうことを言ってアメリカに縋る日本人がいたら、同胞として恥ずかしく思うわ。
日本人の恥だな。 日頃から、ちゃんとアメリカを支持してないと駄目なんだよ。 


258 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 15:13 ID:2TP8bWul
そりゃ、アメリカを最終的に支持すると言う前提でアメリカに
イラク戦争を起こすのに相応しい根拠を詳しく求めることは
出来ないことでは無いだろうね。

でも、根拠が足りないと言って拒否してれば日本の安全保障に悪影響が
及ぶのは間違い無い。



259 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:07 ID:qTP9+py9
小泉の実際の意思と、公表される大義名分は、本来異なるのが当たり前。
実際にはアメリカに尻尾を振ることで安全と経済的利益を得るつもりであっても
国民の前ではもっともらしい理由を述べるべきであった。
たしかに小泉もあからさまに本音は言わなかった。
しかし、イラク攻撃支持の表明としてテレビに流されるのは
粗末な場所でマイクを向けられ、追い詰められたように声を張り上げている場面のみ。
もしも、格式の高い会見場を用意し、練りに練られた荘厳な支持表明を堂々と読みあげたならば
マスコミが立派な識者を擁していかに騒ぎ立てようとも、野党が国会で何を指摘しようとも
国民は日本国の正義という幻想を抱き続けることができる。
このたびの日本の選択がいかに国益に叶ったとしても、国民に正義という幻想がなければ堕落する。

260 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:19 ID:0e0PihO5
でも、日本がアメリカの軍事力の援助が無いと北朝鮮や中台の有事を
乗り越えられない。 だから、アメリカが如何なるやり方を取ったとしても
最終的にはアメリカを全面的に支持するしか無い。 これを、なぜ素直に言えんのか?
いくらもっともらしい理由を言ったとしても、完全に国民の支持を得るのは
そう容易では無いと思うが。 はっきりと現状を有りのままに言えよ。 小泉。
プライドを捨てて土下座してでもアメリカに縋りついて行かなければならない程の
今の日本の軍事的状況を。

言い過ぎで失礼するが、軍事力をアメリカに依存しているような軍事小国の国民に
アメリカに対し正義だの反米だの言う資格など本来は無い。 アメリカへの追従こそが、日本の正義なり。

261 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:28 ID:LKI5yCg9
日本もそれなりに国力をつけて
アメリカに対する発言力を高めようとは思わんのか?
もちろん同盟を前提としてのね。
親米派がこれを言わないのが不思議だ。

262 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:39 ID:3M9R4XaR
>>261
アメリカが、紳士的な国なら、君の言い分は正しい。
そうはいかないの、わかって書いてるんだろ?


263 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:43 ID:LKI5yCg9
>アメリカが、紳士的な国

そうでないから言ってるんだよ。
アメリカはどう転ぶかわからない。
日本がいつまでも国力つけないままじゃ
身動きすらとれない。


264 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:45 ID:3M9R4XaR
>>263
アメリカは、ごろつきだよ。
同盟なんて結んでも、(ry
分からんのか?
そんな紙切れが、アメリカにどれほどの意味を持つのか。
実力を行使できる大国は、そんな甘いものではない。


265 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:46 ID:3M9R4XaR
世界中を敵に回しても勝てるくらいに、アメリカは強大だよ。
そんな国に、ちっぽけな国益を振り回して、勝てるとは思えん。


266 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:48 ID:LKI5yCg9
だから・・・
ごろつきに臨機応変に対応できる準備としても
国力が必要だと言ってるんだが。

267 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 17:57 ID:0e0PihO5
>>261
勿論、そうだよ。
でも、今の段階では・・・。
だからこそ、日本の軍事的貢献が必要なんだよ。

>>264
絶対にそうだと断言出来るか?

268 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 18:09 ID:Wunc1LB9
>>264,265
と り あ え ず お 前 ら に 国 家 を 論 ず る 資 格 は な い


269 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 19:56 ID:/U++QujE
国益のために正義を捨てるという下劣な本音は、政治通を気取りたい低学歴や
ワルを気取りたいヒキコモリにとっては非常に魅力的に映る。
しかし、そのようなものでは集団としての国民を統合させ、愛国心を醸成することはできないし、
世界最先端の高度な技術を開発したり、国際経済の最前線でシビアな駆け引きを演じたり、
国際貢献のため死地に赴いたりしている人たちにその人生を賭けさせることはできない。

270 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 21:49 ID:YJ5M1pFB
>>218-9 遅レスだが、丁寧な御回答を有難く思う。
しかしやはりいまだ拭えない疑問が貴方に対して在る。

どうしてそこまで分析する力があるのに、
なぜこの、非常に八方塞がりでアメリカ追従しか道が無い日本を前にして、
それを現状の裏道を抜けつつ、打開していく策を考えようとしないのか。
それこそ戦略ではないのか。
貴方の献策は全て現状追認+αでしか無いように見える。

我々は何も政治家でもなんでもない。
我々が思想貧困になり現状追認しか発しなければ、
(貴方を含む我々が考え付かないというのではない、言わないのが問題なのだ)
世論に阿る政治家の指向なぞ推して知るべしではないのか。

貴方がもし現実では政治家で、
裏ではアメリカ追従脱却を目指し策をめぐらし実際行動を裏で起こしつつも、
この悲壮な現状の中仕方なく口端をぐっと結んだな顔でアメリカ追従を黙々と唱え行うのであれば構わないと思う。

しかし我々は政治家を理想によって突き上げ、常識の名の下に引き締めるべき一国民だ。
その我々が、少し言葉は厳しいが、貴方のようなことを同胞に対して唱えるのは、いささか不謹慎ではなかろうか。
現在の国民に対しても、歴史、先祖に対しても。

以上のことに対して、可能ならばお答え願いたい。

271 :名無しかましてよかですか?:04/03/15 22:00 ID:1e00llJf
>>269
正義を捨てるというのも国益にならないと思うが?
正義をどちらかに決めつける前に考えようなw

272 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 00:50 ID:lIubU+2D
アメリカの凄いところは、どんなにあくどく自国の国益を追求している時も、何かしら、もっともらしい大義名分を見付けてくることなんだが。
ここで「正義なんでどうでもいい、国益が大事」なんてウブなこと言ってる日本人を見ると、日本がアメリカの奴隷を卒業するなんざ百年早いと思ってしまう。

273 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 00:52 ID:QnWM8mOM
議論の多い天皇制を一時休止して味皇制を施行する。

 初代味皇ヲ村田源二郎トスル
 味将軍ヲソノ弟トスル

 味皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ
 「オイシンボ・中華イチバン」等ノ異端ヲ廃シソノ作者ヲ極刑トスル

 新年ノ挨拶ハ「ウマイゾー」二変更スル

 日本国天皇(休止中)ハ味勝負ニヨッテ選定シ味皇ガ任命スル
 日本国首相ハ味勝負ニヨッテ選定シ味皇ガ任命スル
 アメリカ大統領ハ味勝負ニヨッテ選定シ味皇ガ任命スル
 国連理事長ハ味勝負ニヨッテ選定シ味皇ガ任命スル
 アルカイダメンバーハ味勝負ニヨッテ選定シ味皇ガ任命スル
 ローマ教皇ハ味勝負ニヨッテ選定シ味皇ガ任命スル
 以下略。

 大権ハ味皇ニアリ責任ハ地球市民ガ負ウモノトスル


274 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 08:09 ID:Uqj2ehXP
>>271
イラク攻撃支持に当たって小泉が唱えた正義は
莫大な資金負担と自衛隊員の生命の危険、
わが国が対立の渦中に飛び込むリスクを
納得させるほど心躍るものでしたか?
実際、2chなどでのイラク攻撃支持派は、
正義などは青臭い理想論であり国益の邪魔だという
主張だったではりませんか。

275 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 09:46 ID:UkSVlI74
>>274
誰がそんなこと言ったんだ?
ソースは?


276 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:45 ID:OcGR1ttc
>>270
だから、やみくもに対米追従するんじゃ無くて米国と巧く連携しながら
如何に日本の軍事的独立を図って行くかを考えなくては一人前の国家には
なれないだろうね。 前にも、何回か言ったことだけど。
それが考えられなきゃ、いつまで経っても日本は米国の保護国のまま。
ただ政界や外務省には、永久追従しか考えてないどうしようもない連中が多いのも事実。
米国追従は、あくまでも日本の軍事的独立に米国を取り込むための手段に過ぎない。
自分は、こう考えている。 外務省北米課のお役人からして見れば、これも青臭い考えなんだろうな。

米国以外に取り込むべき国々は、他にも有るけど。




277 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 13:49 ID:xrKb85zB
そのくせ牛丼が食えねえって泣き叫ぶウヨもいるわけだろ
あふぉちゃいまっかww

278 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 14:11 ID:OcGR1ttc
>>232
とうとう、日米同盟に変わる対案が出せずに日米同盟を認めることを言い出しやがったか。
素直に「対案が出せませんでした、だから日米同盟を支持します。」とどうして言えないのかねえ?
今までアメリカに悪態ついてきたお前が、日米同盟が必要なんて言っても本当にそう
思っているのか疑問だね。 「米国が裁判官と検事の・・・・」って言うのは、明らかに反米主義者の言い方だよ。
>>232での言い分は、対案が出せないための逃げだな。 間違い無く。
てめーも、カッコつけたような言い方をいつまでもしてないで、自分の負けを認めて「ごめんなさい」と
土下座したらどうだ(藁) 反米もどきのクソが日米同盟が必要なんて抜かしても、信憑性ゼロなんだよ。

日米同盟が対等な条約だったら、日本と米国が対等なパートナー同士だったらアメリカの戦略に
口を挟むことも出来よう。 反対することも出来よう。 でも、日米同盟は片務条約で日本は
アメリカと対等な関係じゃ無いんだから、しゃーないだろ? 「賛成はしないが、仕方ない」
なんて表舞台で小泉が言ってみろよ。 日本はイラク戦争に反対と言うのが本音だとアメリカに
見なされて、アメリカからの信用が無くなるっちゅうことだって有り得ないことでは無いぞ。
アメリカは、一回でも反対した国に対して信用しないと言うのが一種のスローガンだからな。
だったら、日本がどうすべきかは・・・。 日米同盟ならぬ日米片務条約(藁)は、日本の立場は
関係無しにどうすればアメリカの信頼を置けるかを常に考えて支持するしないを表明することでしか成り立たない。 
それが悔しかったら、もっと軍事的貢献をやって少しでも対等な立場に近づけるようにするしか道は無い。

これでも、まだ分からんか(藁)


279 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 14:53 ID:nQGbJqVp
>>278
>アメリカと対等な関係じゃ無いんだから、しゃーないだろ? 
横レスですまんが、このレベルで思考停止か?

>アメリカからの信用が無くなるっちゅうことだって有り得ないことでは無いぞ。
本当に、信用されているのだろうか?

>どうすればアメリカの信頼を置けるかを常に考えて支持するしないを表明することでしか成り立たない
ここがポチと言われてしまう所以だわな。

>それが悔しかったら、もっと軍事的貢献をやって少しでも対等な立場に近づけるようにするしか道は無い。
親米の人は本当に対等になりたいとお考えか?
日本が自国を自国で守れるぐらい、軍備増強をすることによって、アメリカの信頼を損なう恐れは?
その場合、軍備増強するべきなのか、アメリカの信頼を得るために軍備を増強しないのか、ぜひ親米の人の考えを聞きたいね。




280 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 15:16 ID:w1kJRYPU
>>278
>とうとう、日米同盟に変わる対案が出せずに日米同盟を認めることを言い出しやがったか。

俺がいつ日米同盟を否定したかな?でっちあげは大量破壊兵器だけにしてね。

>もっと軍事的貢献をやって少しでも対等な立場に近づけるようにするしか道は無い。

初めてマトモなこと言ったねぇ。
君が今まで「アメリカがどんな要求を押し付けようが
ついていく以外に道はない」と言ってたのと矛盾するような気がするが・・
ごめん。矛盾は言わない約束だったねw

281 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 16:05 ID:OcGR1ttc
>>280
アメリカの悪口を言うこと=反同盟
こう思われても、仕方無いわな。
お前の同士の共産社民の奴らは、みんなそうなんだから(藁)

>>279
じゃあ、アメリカに信頼されてないと言う証拠はどこだよ?
散々アメリカに悪態ついといて、日米同盟が必要なんて虫のいいことがよくもまあヌケヌケと言えるもんだよなあ。
さすが、反米にも親米にもなれない厚顔無恥のうんこ野郎。
少なくとも今の共和党政権では、日本が軍事的に強くなることを歓迎
していることも事実だな。 ブッシュとその取り巻きだけか(藁)
だったら、日本はなおさらアメリカの支持を得てどうやって軍事的独立を
図るかを考えなきゃいかんだろ? そして、今年の大統領選挙でのブッシュの再選を
望むことだな。 表舞台で、堂々と言えることでは無いけど。 もし、民主党ケリー政権になって
日本の軍備増強に待ったをかけられる状況になったら、潔く諦めるか、民主党の連中を巧く取り込んで
日本の軍備強化にイエスと言わせるかのどっちかだが、当然支持すべきは後者の方だな。
アメリカが、今までの軍事政策を完全に180度変えない限りは。
日米同盟は対等な条約では無いので、残念ながらそれを主体的に使えるのは軍事大国のアメリカ
しか無い。 日本は、今まで核の傘で守られて平和を満喫してた国でしか無いのだから。
いくら、エセ日米同盟支持派でエセ反米のお前がポチ呼ばわりしようがこれが
隠しようの無い「日米関係の現状」だからどうしようも無い。 だから、この現状打破のための
軍事的貢献。 自衛隊のイラクへの派遣なんだろ。

ウザいから、はよ死ねや!

282 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 16:23 ID:ulj7togM
>>281
>じゃあ、アメリカに信頼されてないと言う証拠はどこだよ?
幸せだねえ。
信じるものは救われてください。

>現状打破のための軍事的貢献。 自衛隊のイラクへの派遣なんだろ。
これで現状打破できるのかな?
現状打破は日本自らの手で掴み取らねばならない。
軍備増強、憲法改正しかないだろ。
すぐには無理なのはわかっているさ。
でも、取り組まなければ始まらない。
それとも、現状打破とか言いながら、現状維持でアメリカにずっと守っててもらいたいか?


283 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 16:25 ID:uTOpYpCZ
それにしても、仮に中国が侵略を始めたら
ポチはどういう論理で中共批判するんだろうね

284 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:13 ID:OcGR1ttc
>>282
軍備増強も憲法改正も賛成だな。 俺も。
ただ、アメリカとの協力関係も現状打破には必要ってことだろ?

お前は、アメリカとの関係を見直して現状打破のために軍備や憲法の問題
に取り組めとも取れるような言い方してるよな。  本音か(藁) アメリカとの関係は、
必要不可欠なことくらいアホなお前(藁)でも分かってるとは思うが。
現状打破にも、アメリカの支持と協力が無いとダメってこと。 当然だろ?
日本にとっては、最大の同盟国なんだから。 軍備と憲法の問題もそう。

>>283
中国は同盟国でも何でも無いから、いくらでも批判できるよ。
一応、友好国だけど、体制的 イデオロギー的には明らかに日本の敵だからな。
日本が支持すべき米国の戦争と、中国の侵略民衆の大量虐殺行為は明らかに違う。
そりゃそうだろ? 米国はサダムフセイン政権に喧嘩を売ったので有ってイラク国民に
喧嘩を売った訳では無いだろうが。 少なくとも米国は、中国みたいに民族大虐殺はやってない。 ここ最近は。
中国は相手国の民をも容赦無く虐殺するし、日本の敵だからいくらでも批判出来るんだよ(藁)

285 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:29 ID:w1kJRYPU
>>281
>アメリカの悪口を言うこと=反同盟

ふ〜ん。君の脳内ではそうなんだ〜
もっとも俺は批判したのであって悪口は言った覚えはないがな。

286 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:35 ID:w1kJRYPU
>少なくとも米国は、中国みたいに民族大虐殺はやってない。

君は「あいつは強盗をやったが俺は万引きしかやってない」
と言って正当化おつもりか?w
戦争の内容が違うから正当性があるなんて幼稚なこというな。

287 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:37 ID:OcGR1ttc
あれ批判なのか?
てっきり、悪口を言ったのだと思ってたわ(藁)

脳内だって? プッ。
普通のアメリカのスタンスを、普通に言っただけなのに。

288 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:37 ID:0gz4pqAV
>>584
確かに、現段階では日米同盟は必要なんだよ。
ただ、スタンスは少しずつ変えていくべきではないか?
本当の同盟なら、悪いことは止めた方がいいんじゃない、とか進言できるくらいにさ。

289 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:43 ID:OcGR1ttc
>>286
誰が、正当性が有るって言ったよ?
誰が、正当性と言う言葉を使ったよ?
アメリカの戦争と中国の虐殺は、特徴がこんなに違うってことを言っただけだろ?
そもそも、全ての人間が納得するような正当性の有る戦争なんて有るのかよ?

アメリカの戦争に正当性が有ろうが無かろうが、軍事力の無い日本は支持するしか無いけどな。

290 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:53 ID:OcGR1ttc
>>288
同盟と言ってるのは、日本人だけ。
俺も、一応その言葉を使ってるけど。
本来は、片務的な条約と言った方がいいかもな。
アメリカにとって有利な。

291 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:54 ID:w1kJRYPU
>>289
>特徴がこんなに違うってことを言っただけだろ?

特徴が違うからなんなんですか???

>そもそも、全ての人間が納得するような正当性の有る戦争なんて有るのかよ?

君は確か大東亜戦争を肯定していたよね??w

292 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 17:58 ID:w1kJRYPU
>普通のアメリカのスタンスを、普通に言っただけなのに。

じゃあ君の脳内はどうなの?
まさかアメリカと同じじゃないよね??w

293 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 18:08 ID:kMhPyZWu
>>289
>アメリカの戦争に正当性が有ろうが無かろうが、軍事力の無い日本は支持するしか無いけどな。
こういう発言が限りなく情けないと感じてしまう。
ただ、感じてしまうんだ。
許せ。

294 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 18:40 ID:OcGR1ttc
>>291
だったら、何なんだ?
あの当時敵だった米国から、日本を守るために戦わざるを得なかった戦争だったからな。
それが、日本人が完全に反米にならなくてはいけない理由だとでも・・・?

>>292
脳内 脳内って、実にガキっぽい表現だな(藁)
そういう言い方するから、おめーは厨房なんだよ(藁)

>>293
おめーの気持ちは分からんでも無いけど。
しかし、「許せ」とは随分と横柄な言い方だよな。



295 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 19:11 ID:w1kJRYPU
>>294
君の脳内=アメリカのスタンス
ということでよろしいね。終了。
日本人やめたら?w

296 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 20:09 ID:Tz/smQee

アメリカに一言でも苦言を呈したら、日米安保は破棄され、日米貿易は停止されるのか?

297 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 20:27 ID:uqiE/HLi
苦言って何よ

298 :名無しかましてよかですか?:04/03/16 20:40 ID:Tz/smQee
>>297
適度で適切で正当であって、敵対心のないことを明らかにした上で行なわれる忠告

299 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 09:48 ID:9J8aYCFI


↓マス板でコヴァがまた凄惨なイジメを受けてますw
   自分でたてた反日スレッドが袋だたき(プゲラ


【犬小屋】マスコミ板は親米ポチの巣窟w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1078220557/









300 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 15:05 ID:YUdBptm/
>>297
コピペなんか、まともに相手にしない方がいいよ。

301 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 15:08 ID:YUdBptm/
>>295
真の日米同盟がどんな物かも分からずに、随分とノーテンキなこと(藁)

302 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 15:13 ID:gmzzOIe2
>>300
答えられないんなら素直にいいなよ。

>>301
ふ〜ん。じゃあ真の日米同盟を説明してもらいまひょ。

303 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 16:08 ID:YUdBptm/
>>302
過去のレス読んでから言ってね。
目くらのキチガイ反米厨君(藁)

しかし、おめーも随分としつこいな。
ストーカーだろ? 

304 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 16:43 ID:gmzzOIe2
>>303←自分の頭で考えられないんなら書き込みなんざやめたら??

305 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 16:50 ID:W2+dSWvg
>>304
そういうおめーは、どうなんだよ?
人の書き込みに難癖つけることしか出来んくせに。
てめーこそ、さっさとやめんかい!
殺すぞ!

306 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 19:31 ID:uCB8md6g
>>296
ある意味コヴァってアメリカを信頼してるんだね。

307 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 19:56 ID:ZjWw5ekZ
なんかいじめられっこの論理だよな。
逆らったらいじめられる。だから理不尽でも従うしかない。
日本とアメリカの関係ってそこまでひどくは無いぞ。

308 :286:04/03/17 20:24 ID:oNkN4brk
>>306
コヴァと呼ばれたことはないなあ。いつも激しくやり合ってるし。
サヨと呼ばれることはよくある。
ある程度アメリカを信頼しているというのはその通り。
しかしそれよりも、アメリカ側にもわが国への数々の依存があり、
勝手な真似はできないという理由のほうが大きい。
いきなりわが国の基地を引き払う、貿易を制限する、さらにが武力を持って
わが国を殲滅することは、アメリカにとって大きな損害をもたらすと思っている。

309 :296:04/03/17 20:24 ID:oNkN4brk
まちがえた。俺は286じゃない

310 :名無しかましてよかですか?:04/03/17 23:47 ID:rWoYMqnv
>>18
> アメが悪の大帝国で、例えホロコーストしてようと、
> アメの世界最強の超大国である限り、つるんでいいんじゃないの?
> 勿論日本の国益に適うのが前提だけどさ。
> 悲しいけど、力こそ正義ってのが世界の現実ってものだしね。

ポチの間違いは、必要=正義(善)だと勘違いしているところでは?
確かにアメリカ従属ということは、利益という点で必要なことかもしれないが、
それは正義(善)ではないのだから堂々と主張するのはおかしいというのが
小林の主張だと思う。

風俗店も男にとって必要だが堂々と行く場所ではない。風俗店はあくまでも
必要悪の存在なのだからコソコソと行くべきだろう。
だから、アメリカ従属が日本の国益にとってやむを得ないことだとしても、
堂々と主張することではないと思うし、すべきではないと思う。

最近のポチの開き直りは、堂々と海外に女を買いに行くオッサンと同じくらい
恥ずかしい行為だと思う。

311 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 00:12 ID:ooasVQWG
どうも反米そのものより親米叩きのほうが優先してないか?

312 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 01:31 ID:zAYzHKdx
ポチが反米派を叩くあまり支離滅裂になってるやつがココには多いがなw

313 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 04:00 ID:HfAfyDfv
日本語がヘンだが、「ポチ」に叩かれて反米派がファビョッてるって意味ね。

314 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 05:08 ID:6G75xT4h
ネットサヨ・反米厨・コヴァ

とりあえず彼らの特徴的な主張をリストアップ

・民間人・非民間人問わずすべての日本人・アメリカ人の抹殺
・アメリカと開戦も辞さず
・フセインは全面的に擁護
・中国・朝鮮・テロには逆らわない
・民主党を基本的にマンセー
・言論の自由、人権は認めない
・差別主義
・自民・産経・読売・拉致家族・自衛隊関係者の追放
・朝日だけが唯一認められたメディア
・戦前日本は邪悪の国、戦後日本はアメリカに乗っ取られたダメな国

いくつか感じた疑問点
・人権や言論の自由が一切認められない国家は北朝鮮が代表的ですが・・・
・アメリカと日本を憎んでいるけど、中国・北朝鮮は両国以上に暴力的で横暴ですが・・・
・国民を抑圧してる国家を擁護してる集団・メディアはむしろ左翼系が多いんですが・・・
・アメリカは人権抑圧国家に対して左翼よりも強硬的ですが・・・
・同じく左翼は過激派が幅を利かせているせいで右翼よりも犯罪多いんですが・・・
・戦後、もっとも多くの同族を虐殺した国家はアメリカ人でもましてや日本人でもなく中国人ですが・・・
・在日米軍の土地なんかよりも、北方領土や旧満州の方がはるかに広いですが・・・
・米軍兵の犯罪は大騒ぎするくせい(くせい?)に、在日中国人や韓国人による犯罪は騒がないんですね・・・
・相手をリア厨とレッテル貼りしますが、根拠もなく体制を叩く自分達こそ反抗期の厨房だとは思いませんか・・・
・相手を低所得・社会の負け組みとレッテル貼りしますが、ブルジョアの貴方達は労働階級に粛清されるのと違いますか・・・
・日本の中道化と日米同盟の親密化が進む中で、こんなネットの片隅で愚痴をこぼしてて虚しくなりませんか・・・・・



315 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 06:57 ID:aF56SliK
>>60が正しい。みんなこれを読むように。

316 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 07:38 ID:zc76Vx6T
以前から思ってたんだけど、ポチは反米=左翼に無理やり
にでもしたがってるね。アンチ巨人が巨人を必要としてる
ように旧来の親米反左翼も左翼を必要としてるみたいだな。
いいかげん冷戦的なものの考えから卒業したほうがいいよ。


317 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 09:14 ID:sLLGfC4t
>>308
>いつも激しくやり合ってるし

激しく議論することと、口汚く罵ることは、全然別。


318 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 14:40 ID:ykxy5iRi
>>315
彼ら国益厨は、ただ軍隊にドンパチやってほしいだけ。
そのためなら正義だろうが利益だろうが、節操もなくホイホイ換えて担ぎ出す。
動機としては、古典的な「軍産複合体陰謀説」が当たっている面もあるだろうし、
特撮ヒーローやロボットアニメの戦闘シーンで日々の憂さを晴らして育った世代の
安っぽい戦争観のせいもあるだろう。

319 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 16:17 ID:NpWH1ZTa
>>310
誰も風俗について差別したりしない世の中なら、
風俗通いの男もわざわざ居直ったりしないよ。
でも風俗必要な男がいるにも関わらず、
「風俗反対!公序良俗を守れ!風俗行く男はポチ!」
なんて言われたら、風俗男にしたら黙ってられんだろう。

アメリカ従属論だって同じだよ。
別に好き好んでアメリカ従属してるわけじゃない。
本当は独立したい。でも今はアメリカ従属必要だから仕方無い。
もちろんプライド傷つくからあまりその事は言いたくない。
なのに現状の日本にアメリカが必要だという現実を無視して
「アメに正義無し!日本よ独立せよ!」
とか言い出す香具師がいるから、恥ずかしいけど反論してる。そゆ事。

ついでに言えば、何を恥ずかしいと思うかって事自体も、
「正義」という概念と同様に人それぞれだしな。
漏れに言わせれば、反米も結構だが具体的にどうすりゃいいか、
そこまで突っ込まずに概念だけで反米反米言ってる香具師も、
従属ポチと同様に恥ずかしいと思うけどな。

320 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 18:00 ID:zAYzHKdx
>本当は独立したい。でも今はアメリカ従属必要だから仕方無い。

それならば従属関係をどう修復していくかという議論になるはずだが
ポチがそれを言わないのが非常に不思議。

321 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 19:23 ID:4NS3U6oc
>>307
アメリカに対する軍事的貢献が無ければ、アメリカからの信頼を失って
その後の北や中国の暴発に対応出来なくなるんだから、ある意味しゃーないの。
アメリカ無しで、これをどう乗り越えろちゅーんじゃ? いい加減に、いじめられっこの例えは止めたらどうだ?
現実を把握できないみっともなくて荒んだ例え方だね。

>>316
そっちが、派兵派=右翼と先に言い始めたからでしょ?

>>318
じゃあ、田久保先生も志方先生も他の面々も、そういう世代だと言いたいのか?
還暦に近い年齢のオジサン達なのに。

>>320
反米派が、日米同盟に代わる対案を出せないのよりずっとマシ。

322 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 19:27 ID:4NS3U6oc
>>308
アメリカが武力で日本を殲滅?
バッカじゃねーの? 一応、同盟国なのに。

おめーが、コヴァだって言うのがよーく分かったよ。
コヴァって、反米じゃ無かったっけ?

323 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 19:30 ID:w4yjXOvF
対米従属を正当化したいばかりに、冷静に米国に対し物申そうという人たちを無視し、
時代遅れのヒステリックな絶対反戦、非武装中立主義者をことさらに強調しているのでは?
2chウヨと呼ばれる人たちはそういう論法をよく使っているように見える。
国旗国歌、武力行使、人権、民主主義、表現の自由などありとあらゆる場面で。

324 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 19:31 ID:w4yjXOvF
>>322のように日本語を正しく読まない人も多いが、これはわざとだろうか?

325 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 21:02 ID:zAYzHKdx
>>332
>日米同盟に代わる対案を出せないのよりずっとマシ。

いつ日米同盟を否定した?

326 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 22:38 ID:NpWH1ZTa
>>320
>>本当は独立したい。でも今はアメリカ従属必要だから仕方無い。
>それならば従属関係をどう修復していくかという議論になるはずだが

なんで反ウヨ系の論者って人任せな人ばっかりなんですかね。
「対米従属は風俗みたいに恥ずかしい事」と言ってるのは君らなんだから、
君らの方から議論を進めるのがスジだと思うんですが。
批判はするけど責任はイヤですか?戦後民主主義だなぁ(溜め息)

>>323
2chウヨは別にそんなもん強調してないけどな。だって、

>冷静に米国に対し物申そうという人たち

少なくとも2ch内で、こんな人たちにお目にかかった事が無いもの。
いろんな意見がある中で、ヒステリック絶対反戦論だけ
ピックアップして強調してるってんなら分かるけど、
反米論者ってヒステリック絶対反戦論「しか」無いんだもん。

327 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 23:16 ID:A5rdm+94
>>326
面白いことを言う。
2chで絶対反戦論など、ごく少数の釣り師以外見たことがない。
もしいるのなら教えてほしい。

328 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 23:18 ID:o1XM2ebu
>「アメに正義無し!日本よ独立せよ!」

これに反論するって、アメリカは正義で日本は独立しちゃいけない、のか?

329 :名無しかましてよかですか?:04/03/18 23:37 ID:kdZjFs2e
実利のために他国に追従することが誇らしいのなら、
先の大戦で東京の住宅地に絨毯爆撃されたり、
核兵器で都市を2つも消滅させられたりすることを回避する為
連合国に尻尾を振ることがよかったということになる。

過去の他人の生命は国家の正義とやらのためにいくら失われてもよくて、
現在の自分たちの少々の経済的利益や名誉は、他国に尻尾を振ってでも
いささかたりとも失ってはならないとするならば、それを唱えるものの正義は
いずこにあるのだ?

330 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 00:20 ID:NqiF590k
>>326
国力をつけてアメリカにたいする発言力を少しでも高めるべきだと思うが。
それより君は
>本当は独立したい。でも今はアメリカ従属必要だから仕方無い。
とまで言っているのに従属関係を修復する議論をする気はあるのか?
同じ土俵に上がらないのなら議論以前の問題だ。

331 :310:04/03/19 02:13 ID:3N/eyNoT
>>319
> 誰も風俗について差別したりしない世の中なら、
> 風俗通いの男もわざわざ居直ったりしないよ。
> でも風俗必要な男がいるにも関わらず、
> 「風俗反対!公序良俗を守れ!風俗行く男はポチ!」
> なんて言われたら、風俗男にしたら黙ってられんだろう。

黙っていなくてもいいけど、堂々と主張することではないだろ?

> 別に好き好んでアメリカ従属してるわけじゃない。
> 本当は独立したい。でも今はアメリカ従属必要だから仕方無い。
> もちろんプライド傷つくからあまりその事は言いたくない。
> なのに現状の日本にアメリカが必要だという現実を無視して
> 「アメに正義無し!日本よ独立せよ!」
> とか言い出す香具師がいるから、恥ずかしいけど反論してる。そゆ事。

そそ。恥ずかしいと思うことが肝心だよね。でも今のポチは恥ずかしいと
思っているようには見えないんだよね。


332 :310:04/03/19 02:13 ID:3N/eyNoT
いっぺんに書き込みできなかったから分割した。

>>319
> ついでに言えば、何を恥ずかしいと思うかって事自体も、
> 「正義」という概念と同様に人それぞれだしな。

国によって常識が違うから、その通りだと思う。

> 漏れに言わせれば、反米も結構だが具体的にどうすりゃいいか、
> そこまで突っ込まずに概念だけで反米反米言ってる香具師も、
> 従属ポチと同様に恥ずかしいと思うけどな。

たしか小林と西部は「マナーとしての反米」と言ってた。「恨み」の精神で
反米を叫ぶのではなく、アメリカを諫める(いさめる)意味で反米を唱える
べきだという様な意味合いだったと思う。

マナーとしての反米じゃだめ?

333 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 05:39 ID:s5X+efkL
自由主義史観研究会HP『教科書が教えない歴史』

授業作り最前線〜武士道
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/fujioka/bushidou.html

> それから教師は、「忠義」という言葉を板書し意味を説明した上で、
>「もし主君の命令が間違ったもの、自分の信念に照らし合わせて
>納得のいかないものであったらどうするか」と問いかけた。
>@主君の命令であるので、どんなに納得のいかないものであっても
>自分をおさえて言うとおりに行動すべきである、
>Aたとえ主君の命令でも間違っていると思った時はどこまでも間違いを
>ただそうとすべきである、の二つの選択肢から選ばせたところ、
>子どもの予想はほぼ半々となった。『葉隠』では、Aが武士の「忠義」の道として
>説かれていることを示し、主君の誤りを正そうとするこの行為を「諫言」とよぶことを
>教えた。

>この先が授業のクライマックスである。教師は問いかける。「では、いくら諫言しても
>行いを正さない殿様だったらどうするか。皆さんがこの藩の家老だったらと考えて
>選んでほしい」。選択肢は、@だまって従うAどこまでも諫言するB幕府に言いつける
>C牢屋にとじこめる、の四つである。AとBを選ぶ子どもが多く、Cはごく少数である。
>この問題に絶対の正解があるというわけではないが、意外にも江戸時代には「主君押込」
>とよばれるCの慣行が行われていたのである。

334 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 10:24 ID:rY1EvrZV
武士道は国益に反するな。愛国教育では除外せねば。

335 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 14:15 ID:BccrLMK+
>>328
というかアメリカに限らず、正義も不正義もあるだろうし、
日本に限らずどこの国でも追従も反発も有ると思うが、
つまらん思い込みで日本が独立していないと思っているのなら
そいつがバカ。
外交上他国の思惑気にしなければいけないのは米も一緒じゃないのか?w

>>334
意味不明。

336 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 16:43 ID:IrSAXdqG
大儀や正義とかくだらない。国内と国際社会の関係を一緒のするのはバカ。
国家あっての国民。重要なのは日本国の利益になるかならないか。それだけ。

337 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 16:45 ID:6KZ3Y66g
>>336
日本国の利益になってもお前の利益になるとは限らぬが…それでもよろしか?w

338 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 16:48 ID:TJOfgoRT
>>336
そういうジコチュウ国家は世界から軽蔑され信用を失くすでしょう。
すなわち長期でみれば国益に反する。やっぱりバカだな。


339 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 16:49 ID:IrSAXdqG
日本国のためになるのならかまわない。特攻隊員も国のためにと命を捨てた。
日本国、天皇陛下のために死ぬのなら、その魂は英霊となる!

340 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 17:36 ID:rrTGmqHs
67 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/19 17:23 ID:EHLQ8i28
北朝鮮 「おい、日本!人質返してほしけりゃ金だせや」
日本  「あんなこと言ってるよ ねぇ、アメリカ君なんとかしてよ」
アメリカ「まかしとけって、あとで助けてやっからさ、とりあえずイラクの
     ヤローをボコリに行こーぜ! アイツ武器を手に入れたみてぇーだ」
日本  「でも〜 それって単なるウワサだし、イラク君に恨みはないし・・」
アメリカ「ふ〜〜ん じゃあ いいんだな、あとで北朝鮮にイジメられても
     別にいいんだぜ俺は、せっかく子分にしてやろうと言ってんのによ」
日本  「わ、わかったよ・・」

そしてアメリカのヤキ入れが始まった ボカッ! バキッ! ドスッ!

アメリカ「ナマイキにも俺様にタテつきやがって! これでもか、ゴルァ!」
イラク 「た、助けてよ、日本君 ボクたちは友達じゃないか」
日本  「・・・・」
アメリカ「バーカ コイツはなぁ、これから俺が一人前の男にしてやろうって
     んだよ! おい、日本! おまえも一発男を見せてやれよ!」
イラク 「日本君・・・」
日本  「俺は・・ 俺は、 俺は今日から強い男になるんだぁ〜〜!!」
イラク 「ギャ〜〜〜〜〜〜!」
アメリカ「まいったか、コノヤロー 俺以外は武器を持っちゃいけねーんだよ
     俺様が法律なんだよボケが、これからおまえは奴隷だからな!」
イラク 「に、日本君・・ ボ、ボクは死んでもた、魂までは売らないぞ・・」
アメリカ「しぶてぇヤローだな、足代として石油もらってくぜ、ケッ!」
スペイン「ギャ〜〜〜〜〜!」
アメリカ「な、なんだ、どうしたんだ?」
スペイン「も、もう帰るよ アメリカ君といるとロクなことがない」
アメリカ「どいつもこいつも臆病風吹かせたらタダじゃおかねーからな!」
日本  「ボ、ボクはもう男なんだぁ〜! コ、恐いものなんか何もないぞ!」

アメリカの独り言「・・・このまま北朝鮮ヤローの問題は放置したほうが
         このバカを一生利用できるな・・・」

341 :コピペにマジレス:04/03/19 17:49 ID:j5vw0ivi
あれ、日本ってイラクに対して「直接攻撃」したっけ?
復興支援の自衛隊派遣を「戦争に行く」と勘違いしてないか?

342 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 18:07 ID:UVwqe3Vr
理気学を使えば
国益・・気
正義・・理
ってとこかな。
国益も正義もともに重視するべきだと俺は思うけどね。
正義と国益が必ずしも一致しない時ってのがかなり議論のうえで問題になるんじゃないかなぁ。
正義もあり国益にもかなう事は誰も文句言わないから言いとしてね。
ま、国のことなんかどうでもいいけど。

343 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 19:00 ID:NqiF590k
>>342
話難しくしてるが、簡単に言えば
泥棒も万引きも自分の利益になればいいわけ?ってこと。

344 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 21:53 ID:jhakhSYP
>>338
世界中の国家の中で自己中国家で無い国家なんて、あるの?
自分を犠牲にして国際平和の遠為に・・・なんて国家があるの?
あるならオセーテ、オセーテ



あ、そうそう、バチカンとかアンドラとかは無しよ。


345 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 21:54 ID:TJOfgoRT
>>343
強盗でもお国のためなら問題ないらしいです。
強盗して「英雄」にはなれないよね…

346 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:11 ID:KN08X6t/
>世界中の国家の中で自己中国家で無い国家なんて、あるの?

日本



347 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:19 ID:zTSfexsW
自衛隊は復興支援に行くけど、カンボジアの復興支援は
ほとんど役に立たなかったらしい
日テレの特集でやってた
いくからには、ちゃんとやって欲しいね
そうじゃないと、税金の無駄だから

348 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 22:34 ID:Ls+BOHBw

「日テレのどの特集でやってたのか」

いかなる意味から

「役に立たなかった」

って判断してるのか示さんとなんら意味が無い

349 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 23:13 ID:WbuwSB2h
>>329
国益厨というより、自己中だな。
昔の日本のことは、あれはバカだった、でお仕舞い。

350 :名無しかましてよかですか?:04/03/19 23:18 ID:KN08X6t/
>先の大戦で東京の住宅地に絨毯爆撃されたり、
>核兵器で都市を2つも消滅させられたりすることを回避する為
>連合国に尻尾を振ることがよかったということになる。

いや、まったくそのとおりですね(w
何一つ間違っていない「正論」ですよ。

351 :329:04/03/20 00:04 ID:v641PK2T
>>350
私も、尻尾を振るという表現はともかくとして、降伏は早いほうがよかったと
思いますよ。
以前そう書き込んだところ数種類の反論がありましたが、
国家こそ至上であり国民など何人死んでもいいというような意見は問題外として、
あれだけネバったからこそアメリカが日本国を尊敬し、占領政策や独立回復、
安保体制の確立にいい結果をもたらしたという意見については、
そのために失った人命があまりにも多すぎると思います。

352 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 03:39 ID:0ZtCAtcz
>>350>>351
あんたらの言うことを突き詰めていけば
結局負ける戦争はすべきでなかったってことかい?

確かに粘ったからアメリカが日本を尊敬したなんていう
意見はおかしいと思うが。

353 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 04:38 ID:ZmxlOXrg
>>352
>結局負ける戦争はすべきでなかったってことかい?

当たり前だ。
「負けても得るものがある」
なんて寝言はアマチュアスポーツだけにしてくれ。

354 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 07:36 ID:cawdxA4M

大東亜戦争についても
「負けても得るものはあった」だろ。

負け=全てマイナス(失う)
勝ち=全てプラス(得る)

↑こんな単純思考な寝言を言う奴は負ける戦争しかできないんじゃないのか?

355 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 07:49 ID:ZmxlOXrg
>>354
ちなみに、なにを得たんだ?

356 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 08:02 ID:+iWfZ1yZ
恩知らずのチュンチュンを除く欧州植民地からの尊敬。
世界にサムライ魂を知らしめた特攻隊員に栄光あれ!

357 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 08:05 ID:ZmxlOXrg
>>356
釣りならもう少し上手くやれ

358 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 11:41 ID:AYzhw/c/
>>348
えーと、番組は今日の出来事だったよ
何が役に立たなかったかというと
自衛隊が作ったのは道路だったが
今はその道路はすべて壊れてしまっていた

また、その地域の住民とは仲良くなっていったが
住民に自衛隊の復興支援は役に立ったかというインタビューを
とっていたが、自衛隊が復興支援をしていたというのを
知らなかったと回答していた。こんな感じの特集だった



359 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 12:18 ID:+o32rZma
最近の小林のポチ叩きは
自称ウヨ論壇とズブズブ関係の勝共=統一協会叩きの為の壮大な仕込みネタだ

というのはガイシュツでつか(´・ω・`)?

360 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 12:37 ID:CN6iZvCT
アメリカでも、国益(国際的信用など曖昧なものは含めない)至上主義の
リアリストと、アメリカの使命や正義を実現するべきだとするネオコンが
対立してるからね。で、リアリスト(ミアシャイマー等)はイラク戦争に
反対しているわけだけど、日本の親米保守派は、その辺りに全く触れない
のが面白い。

361 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 12:48 ID:kaWHDu1i
>>353
結局は戦前の否定に繋がるのか…
何が「新しい歴史教科書」だっつーのヽ(`Д´)ノ

362 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 13:58 ID:LfwPugbU
世界のくにが自己中だからこそ
日本はそんなふうになっちゃだめなんだ
皆がしてるから、日本もしていいってわけじゃないでしょう
また、そうやって、自分以外のことも考える国家は
日本ほどふさわしい国はない


363 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 14:55 ID:gwtxrQTi
小林よしのりって成長してるとは思うよ
戦争論で右翼に
2で極右に
やっぱり極右もおかしいと思い(マトモな人間なら右翼もサヨクもおかしいと当然気付くw)
3ではわりと中道的な見方をしてると思う。


364 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 18:32 ID:TUgtrJv8
>>360
面白いね、理想主義と国益主義が日米で捻れ現象をおこしてるのか。
大局的に見ればイラク戦争なんてやらないほうが良かったのは
明らか。
でもネオコンはまだ理解できるけど日本のポチどもはしょうがないね、
イラク戦争賛成は国益の為だって口に出して言っちゃうんだから。2ちゃん
ならともかく新聞、雑誌でも言う始末。そういうことは思ってても言わないのが
マナーだろ。俺は利益の為なら他人がいくら死んでもかまわな言ってるのといっしょ。

365 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 21:11 ID:z9G69TQb
あなたはここまで嫌われることができますか?

韓国人は共存できない民族メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm
フィリピンで嫌われる韓国人
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://welz.new21.net/write/wri_019.htm
東南アジアで嫌われる韓国人=韓国人だけ別料金
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bmp.dnip.net:8080/kjcha.htm
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
[記者メモ]モンゴルでも嫌われる韓国人
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm%3fArticleID%3d2003111618312326340%26LinkID%3d8%26NewsSetID%3d463
米国私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国はアジアで2番目に外国人が住みにくい国
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011130214853400l
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人 海外chatで韓国人は無視
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
「韓国人はマフィア」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
「人身売買の国」のレッテルを張られたコリア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
中高生の90%以上「韓国は腐敗国家」
http://japanese.joins.com/html/2002/1122/20021122115754400.html

366 :名無しかましてよかですか?:04/03/20 21:13 ID:5vbIDc4w
ドナルド・ラムズフェルドが狙撃されて、脳天が飛び散るところが見たい。

367 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 00:18 ID:0yg9ABdp
>あれだけネバったからこそアメリカが日本国を尊敬し、占領政策や独立回復、
>安保体制の確立にいい結果をもたらしたという意見については、

今の日本には大義なきアメリカの石油戦争への荷担を拒否し、たとえアメリカから干されてもネバれるだけネバって尊敬されよう、という「志」はなくても良いのか?

368 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 00:51 ID:fyuhks+C
あのさあ、オレ考えたんだけどさ。
2chの良さってのは「匿名」だからこそ書き込める「何か」
っていうのが大きいわけじゃない?
その特性を最大限利用してだよ、ポチもコヴァも
「実はここは見込み違い、考え違いだった」てな反省点を
ガシガシ書き込んでいくスレってのは立てられないものかね?
2chで「正直」言ったって日常生活には何の支障も無いんだよ
真の国益のために裸でぶつかろうぜ!

オンチのオレにはスレ立てが出来ないので
誰かよろしくな!

ちなみにオレはコヴァ派なんだが
小林西部の言うことを実践するには
今の日本は相当「民度」が低すぎると思う
そういった意味では彼らの言うことは非現実的かもしれない
とも思うが
逆に今までヌクヌク生きてた分
バタバタ死ななきゃ取り戻せないものもあるかな
とも思う


369 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 11:20 ID:lAZuoiwW
>>368
お前の民度は高いみたいな言い方だなw

370 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 17:35 ID:fyNKNLz5
>>324
わが国(日本だな?)から基地を引き払う
貿易を制限する
わが国を殲滅する

こいつの文章から見る限り、どう見たって主語はアメリカとしか思えんぞ。
今の日米関係から言えば、いずれも有り得ない。 それには、一応同意するけど。
しかし、何で「米国による日本殲滅」なんて発想が出て来るのか? これこそ、コヴァの妄想ってヤツかな?

371 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 17:53 ID:fyNKNLz5
>>331
そりゃ、米国追従なんて誇らしげに言えることでは無いのは認める。
でも、そんな恥ずかしいことでもキチンと言う有識者が1人でもいないと
今の日本の国際的立場や日米関係が今どうなってるのか、一般人は何も分からないまま
だと思うぞ。 そんな状態で、身勝手な反米 情緒的反米などの理屈がまかり通る世の中の方が
よっぽど恐ろしいわ。 有識者は、現状に合った専門知識を国民や政府に知らせるのが仕事だからな。

372 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 20:10 ID:SoCDlt+5
>有識者は、現状に合った専門知識を国民や政府に知らせるのが仕事だからな。

それもそうだが、
「どうすれば健全な日米同盟を築けるか」
を提言するのは有識者の仕事ではないんかね?

373 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 20:31 ID:fyNKNLz5
>>372
軍事的貢献以外に、どういう方法が有るの?

374 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 20:36 ID:SoCDlt+5
軍事的貢献していった挙句ますますポチになってたら意味ないよね?

375 :日出づる処の名無し:04/03/21 21:11 ID:0cdEYg1P
よしのりの意見は、開国〜戊辰・西南戦争〜近代日本〜敗戦〜現代日本を
世界史・日本史の両面から捉えた場合、近代日本までの価値観からすれば、
銀英伝風に、「俺たちのやり方は違うな!!キルヒアイス!」って感じだな。

376 :名無しかましてよかですか?:04/03/21 21:46 ID:PIqZr4r7
        __,、-''"¨´ ̄ ̄`¨゙ヒー-:、,,_
     ,r''"  ,,       ,,ニ、    `ヽ、
     /;i',,〃"        (  ゙i     ゙i,
   ,/ 〃    丿    ゙l, ,/      ゙i
   〃     彡  7゙ リ |' .   i   ゙ヽ、
 / ,   ゙i, f r'  〃   ノ!、| i  l   ミ、 l
,i',f";i' |   } い ,/  ,/゙i(、い | !、 ご゙ {
l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ  |
 ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ
  `'ゝミート  ̄  ,}`    ̄  =彳! ト  ソ
     )ハ    /         i',ノ,イ川:リ)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     {; ゙i    ゙ャ ;:.      , ;"  /   | 俺たちのやり方は違うな!!キルヒアイス!」
     \゙i   __ニ ,,,,_     /〃 .f"   人___________
       ミヽ、  `ニ'"    / ),、 、ド
       ,)介、     _,/ /´「ノ ,ソ
        ,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「
_    .  `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ      _,,,,,,____
   ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__  _  ,i'`ー---===,,,,,
=''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤
、_  l゙ l   ゙i Tーァ' ⊥.!`ーァ ,r'"    ,,ィ/,,ーケ┬┬-,ニ,,__
 `ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'"  _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、
\  ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄    ,,-''"  ド| | `|、| ミ|、,
  `ー、_        ̄ ̄ ̄    _,,, -''"     |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ|


377 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 12:34 ID:UZS5+VUG
>>374
軍事的貢献をしないと、日本のポチ化はますます進んで行くぞ。

378 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 12:41 ID:Q9SNzITM
ミルキーアイス?

379 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 13:26 ID:96nH0H1g
>>377
日本が軍事力をつけることは賛成だが
アメポチになるための軍事力なら意味なし。
前提が間違っていれば宝の持ち腐れ。

380 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 13:36 ID:UZS5+VUG
>>379
米国と対等な位置に近づく(なるの方が良かったか?)ための軍事力。

381 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 13:50 ID:f2ywhEgq
>>380
なら、軍事費もアメリカ以上にかけないとな。w


382 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:08 ID:15V0lbCS
>>381
で、ロシアみたいになっちゃうと。

383 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:18 ID:f2ywhEgq
いや。
国が灰になるんじゃないか?w


384 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:27 ID:UZS5+VUG
>>381
軍事力と言うより軍事的貢献だな。
アメリカ以上の軍事大国になれる確率は低いから。

385 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:33 ID:f2ywhEgq
なら、徹底して派兵か?
日本は、本当の意味での軍事大国になるんだな?
で、アメリカと同じく、テロの標的になる、と。


386 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:38 ID:15V0lbCS
でも自衛隊って、イラクの地元民には、兵隊さん、というより、
お金を落としていってくれるお金持ち、として、ありがたがられてんでしょ?

387 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:46 ID:f2ywhEgq
なら、なんで、日本もテロの標的になってるって、宣言を受けたんだ?
ウザいんだろ。
彼らからみたら。


388 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 14:52 ID:olUGVOsN
>>387
金は置いてけでも出てけ、という感じなんだろ。エコノミックアニマル扱いなんだよ。

389 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 15:09 ID:15V0lbCS
>>387
だからイラクっつーてもいろんなヤツがいるわけで、
自衛隊に好意的な連中は金づるとして見てる、
反対の奴は兵隊(というか米軍の手先)としてみてる、ってことだろ?
どっちも間違っちゃいないがな。

390 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 15:26 ID:UZS5+VUG
>>385
イラク戦争以前から、日本はアメリカの同盟国だし湾岸戦争などで
使われた戦闘機などは日本の米軍基地の物も多いからずっと前から
反米過激派組織のテロの標的になってた可能性は十分有るね。
イスラム国家の敵になってた可能性も。

それと、北朝鮮に対する外交カードとしても自衛隊派兵と言うのは有効。
朝鮮半島や中台の有事を抱えてる日本では、国内で大規模テロが有ったとしても
スペインみたいに軍を撤退させることは事実上不可能。 国軍のイラクからの撤退は、
テロに屈したと言うのと全く同じこと。 スペインは、テロに屈したのと同じ。
日本がテロに屈せば、アメリカからの信頼はガタ落ちするし国際社会の笑い者になりかねないし、
反日の中国や北朝鮮に今以上に舐められることにも繋がる危険性が有る。 当然のことながら、
北の暴発や中台戦争でのアメリカの協力が得られずに、困難を乗り越えられないことも有り得る。

日本の安定した安全のためにも、イラク派兵は絶対に必要なんだよ。


391 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 15:40 ID:UXyIuM9f
軍国主義者が小泉の発表を曲解してぬか喜びしているようだが、
自衛隊はあくまでも復興支援に行っているわけであって、
武力でイラク政権を屈服させるために行っているわけではない。
極東の軍事バランスに影響を与えるなど噴飯ものだ。

392 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 15:47 ID:f2ywhEgq
>>391
イラク人が、そうは思ってないところに、問題がある。
日本人が、救援に行ってると思っても、イラクの人は、軍隊が来たと思う。


393 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 17:27 ID:7uV4gmgl
>>391
後々の安全保障のことも考えて、自衛隊をイラクに派遣したんだろ?
米国の信頼を勝ち取るために。
たとえ、それが復興支援で有ってもな。 要は、自衛隊を派遣して何らかの貢献をすればいいってことだろうが!

それと、何で極東の軍事バランスがここに出て来なきゃならんの?
日本が生き残るための一つの手段としての、自衛隊派遣だと言ってるのに。
軍事バランスがどうのこうの、一言でも言った覚えはねえぞ。

曲解も程々にしとけや。

394 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 17:34 ID:m2wQQtCH
>>393
わが国が海外へ自衛隊を派遣したことについて、アジアの関連国は
「軍国主義の復活」云々との批判で外交を有利に進めるための材料にこそ使うだろうが、
日本が他国に対し軍事行動を取りうる国になった証だなどと本心から思うだろうか?
むしろ、相変わらず国際社会での振る舞いを独自には決められない国であると
判断するのではないだろうか。

395 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 17:36 ID:96nH0H1g
後々のために中国にODAをやる
みたいな議論になってますな。

アメポチになるための軍事力なのか
アメリカにモノ言うための軍事力なのか
はっきりしろよ。

396 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 18:03 ID:jD2y7Yu+
>>395
まず、お前の見解書け!

397 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 18:20 ID:7uV4gmgl
>>393
またアジアかよ? 反日の三バカトリオ位だろ?
極悪犯罪人をたくさん送り込み、ODAを毟れるだけ毟り取り、日本に数千発もの
核ミサイルの照準を向けてる極悪敵対国家なんぞに、どうしていちいち配慮しなけりゃならんのだ?

どういう軍事的貢献の仕方で有っても、あの三バカどもが多少なりとも警戒するのは確かだよ。
寧ろ、こういうドアホ国どもから警戒された方がいいくらいだよ。 どう思われようが、いちいち気にしないことだね。

>>395
アメリカに物言うための軍事力。
と言うよりも今は、そういう立場に近づくための軍事力。


398 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 18:21 ID:7uV4gmgl
上のレスは、>>394だった。

399 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 21:41 ID:VWGeSfVA
>>398
ならば394を冷静に読んでみては?

400 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 21:53 ID:NppQBcLG
春風や
 ポチもブサヨもコヴァも馬鹿。

    読み人しらずあのよろし

401 :331:04/03/22 22:08 ID:tY5swi29
>>371
> >>331
> そりゃ、米国追従なんて誇らしげに言えることでは無いのは認める。
> でも、そんな恥ずかしいことでもキチンと言う有識者が1人でもいないと
> 今の日本の国際的立場や日米関係が今どうなってるのか、一般人は何も分からないまま
> だと思うぞ。 そんな状態で、身勝手な反米 情緒的反米などの理屈がまかり通る世の中の方が
> よっぽど恐ろしいわ。 有識者は、現状に合った専門知識を国民や政府に知らせるのが仕事だからな。

情緒的な発言は反米・親米ともによくない。
あとさ、ポチの「なにがなんでも反米と言うな」的発言はどうかと思うぞ。


402 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 22:18 ID:etcXoc4u
>>401
>あとさ、ポチの「なにがなんでも反米と言うな」的発言はどうかと思うぞ。

世間一般ではどうか知らんが、このスレ内ではむしろ逆だろ。
反米派の方が「新米恥ずかしい」の一点張りで必死じゃん。

403 :名無しかましてよかですか?:04/03/22 23:26 ID:96nH0H1g
親米は恥ずかしいが現時点ではやむなし。

ただ思考停止して従属してる親米派はそれ以上に恥ずかしい。

404 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 14:31 ID:La/Z7yOD
>>394
それでもいいじゃん。
他国がどう思おうが、そんなのをいちいち考えて外交なんかやってられんよ。
日本は、日本のやるべきことをやればいいだけ。
しょーがないじゃん。 日本はアメリカの保護国でしか無いんだから。
アメリカ様の言うことさえちゃんと聞いてりゃいいんだよ。 所詮、保護国。

極端な言い方なんだろうけど。

405 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 14:32 ID:La/Z7yOD
日本にとって、アメリカ様は絶対神なんだから。

406 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 15:22 ID:Nd/MRd0i
>>404>>405
保護国から抜け出す気持ちは?

407 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 15:43 ID:MVFGNUXf
>>406
おいおい、「保護」してもらってるんなら、
わざわざ自分から抜け出す必要は無いよ。
いくらでも保護してもらおうじゃん。楽でいいよ。

ところで、アメリカは日本を「保護」なんかしてたっけ?>404

408 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 16:54 ID:9OQglMD7
>>407
じゃあ、核の傘は?

>>406
一応有るけど。

409 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 17:10 ID:LSZKlGUZ
○か×かという議論が多いな。

410 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 17:22 ID:Ru6sCBGn
>アメリカ様の言うことさえちゃんと聞いてりゃいいんだよ。 所詮、保護国。

ポチの本音はそんなモンだろうな。

411 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 17:53 ID:9OQglMD7
↑今の段階では、まさしくそうだろ?

412 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 18:49 ID:AuCsF1T4
ポチは本当に日本の将来を見据えているのかね。
ずっと保護していてもらいたいって感じだね。

413 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 18:56 ID:+FOZyQFP
在日は危うい自分の祖国の将来見据えていろよ。

414 :名無しかましてよかですか?:04/03/23 23:06 ID:Ru6sCBGn
>今の段階では、まさしくそうだろ?

ほお〜「今の段階」の話でしたか。気付かなかったな〜

415 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 11:03 ID:Afv3KRCK
今まで見た○○厨という言葉の中で、
この言葉を使った>>1は最高のバカだろう。
国益というのが単なる金とか安全とか
単純なことだと思っているからだろうが、
幼稚過ぎて話しにならん。
企業だって、営業利益より営業的信用を
重視する場合があるように国益というのは、
他国からの謗りと経済、安全などの総合バランスを
考えてのものだろう?
故に、政治家が(総合的な意味で)国益を最優先するのは、
当然過ぎるほど当然で、国益に叶わない私益や
イデオロギーを振り回すのでは、ただの売国奴じゃないかw
>>1はサラリーマンや経営者などには向いていないだろうから、
芸術家でも目指した方がいいぞw
何が国益に叶うかどうかなら異見があるのは当然だが、
「国益厨」などというアホな言葉を使っている奴が、
「たいした理念も哲学もないくせに」とはお笑い種だ。
それこそ【小林も笑ってる】んじゃないか?www

416 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 11:38 ID:xe6MnVh/
>>415
「長期展望をもてない国益厨」ならどうですか?

417 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 12:49 ID:Afv3KRCK
>>416
国益厨じゃないじゃないかw
そういうのは単なる国策を誤っているアホということだろ。
だから「国益厨」という言葉自体がアホなんだよ。
なんで「国益厨」なんて言葉を使いたいの?w

418 :415:04/03/24 13:32 ID:Afv3KRCK
>>416のような質問が今後出ないように書いておくが、
>>415に国益の全ての例を書かないと理解できないのか?
「総合的に考えて」の意味わかるか?
それがわかれば、「長期的に」とか書かないだろう?
俺が「国益厨」という言葉がアホだと書いた意味がわからないで
質問する奴は学習塾でも言って、国語の読解力テストやり直した方がいい。
「長期展望をもてない」ようじゃ、国益に反しているじゃないか。
それと、国益に叶うと思ってエラーした場合の話も別なのを断っておく。
重ねて書くが、国益を考えない政治家は、単なるバカか売国奴のどちらか。

419 :418:04/03/24 13:35 ID:Afv3KRCK
追加。
「単なるバカ」でも、それが政治家だったら、売国奴だったw
クドクド長々とスマン<ALL

420 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 13:48 ID:CfvqfVOU
不毛な議論だな。プ

421 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 13:55 ID:32mGy6BQ
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

422 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 14:23 ID:6vuPGUHT
>>418は、早い話日本が反米国家になれと言ってんだよ。

でもな、いくら長期的な視野にばかり目が行き過ぎて目先の国益を得られずに
国の存亡が危うくなれば意味ねえだろうが。

423 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 15:13 ID:x+m8EW/T
>>422
それが長期的な展望がないといってるんだよ。

>>418
このスレ立てたやつが国益厨をどういう意味合いを込めて書いているかがわかってないから、正論なんだけど的外れ。

424 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 15:27 ID:6vuPGUHT
>>423
じゃあ、お前の長期的展望ちゅーのを言ってみろよ。

425 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 15:31 ID:Y9QbL4W9
長期的展望が無いって事を非難してる香具師は、
非難する前にまずてめぇの長期的展望を語ってみろ。
「何も発言しない奴」に比べたら、ポチの方が発言してるだけまだマシ。
だいたい、対米従属が長期的展望でどういうデメリットがあるのか、
それすら語れてないじゃないか。何が悪いのか言ってみろよ。
「ポチ恥ずかしい」だけなら小学生でも言えるってんだよ。

426 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 15:40 ID:6vuPGUHT
だから言ったでしょ。

イラク戦争反対派は、情緒的 感情的な反米しか言えないって。

親米のままでは、長期展望は何も見出せないと思い込んでいるらしいわ。

427 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 17:40 ID:n2NmFfDL
>>424>>425>>426
散々言われてるんじゃないか?
大義のない戦争に加担しても、アメリカには気に入られても(実際は馬鹿にされているかも)長期的には国際的に信用を無くすのではないか。
子孫たちが笑われるようになるのではないか?
これって、損失だよね。

反米ってのは、現実的なことは別として、気持ちとして嫌いなのだから感情的でいいんじゃないか?

親米の長期的視野にたった国益は何だ?

428 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 18:00 ID:Y9QbL4W9
>>427
>大義のない戦争に加担しても、アメリカには気に入られても(実際は馬鹿にされているかも)長期的には国際的に信用を無くすのではないか。
>子孫たちが笑われるようになるのではないか?

おまいの個人的妄想を語られても・・・
だいたい、いつ日本が戦争に「加担」したんだ?湾岸戦争の時の話か?
まさかいまだに今回の自衛隊派遣を「戦争に行く」と思ってんじゃねぇだろうな?

ていうか、
>反米ってのは、現実的なことは別として、気持ちとして嫌いなのだから感情的でいいんじゃないか?
こう書いておきながら、
>親米の長期的視野にたった国益は何だ?
これだもんな・・・
「俺は感情だけで喋るけど、お前らはきちんと長期的視野をたてて議論しろ」
って事か。ジャイアンかよw

429 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 18:09 ID:6vuPGUHT
>>427
それは、目に見える国益っちゅーもんか? 目に見える国益を、言ってくれや。

感情的な個人的反米が大きく積み重なっていけば、日本の安全保障を大きく脅かす厄介な存在に
なりかねないんだよ。 日本の安全保障なんかよりも、反米精神の方がずっと大事か?

430 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 18:13 ID:6vuPGUHT
>>427
しかも、君の言ってることは断定された事柄じゃ無くて殆どが推測段階の事柄ばかり。
しかも、勝手な思い込みの可能性も有るし。

反論するんなら、確定した事実でやれよ。
それが筋だろ?

431 :418:04/03/24 18:33 ID:Afv3KRCK
>>422

ハァ?
俺は特に新米でもないが、少なくとも反米ではないぞ。
確かに、現状の自虐史観を植え付けたり、傲慢だったり
気に食わない面もある。
しかし、いい点もあれば悪い点もあるのが普通だろ。
東京裁判などを思い出すとムカツクのは確かだが、
どこかの国の人間みたいにいつまでも米国自体を
嫌っているようなアホにはなりたくないね。
勝手に俺が反米とか決めつけないでくれよw

432 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:27 ID:AwxWzLig
>>428
復興支援で満足か?

現実としては、日米同盟を維持しつつ、軍備増強、憲法改正し、アメリカと対等になり、いい意味で間違ったことを忠告してあげらるような立場にならなければならないと考える。
おい、親米の長期的視野にたった国益は何だ?

433 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 19:50 ID:BLTJ3Q9l
>>429
クソリアリズムってやつね。

>>430
歴史の流れから未来を考察するということも大事だと思うのですが。

432に答えてよ。

434 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:27 ID:CfvqfVOU
反米派=日米同盟解消だと勝手に思い込むからなぁ。ここのポチは・・
当たり前のことを言ってるだけなのにね。

435 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:41 ID:Y9QbL4W9
>復興支援で満足か?

質問の意味が分からない。満足するかしないか、という議論ではない。

>現実としては、日米同盟を維持しつつ、軍備増強、憲法改正し、アメリカと対等になり、
>いい意味で間違ったことを忠告してあげらるような立場にならなければならないと考える。

・なぜそう考えた?理由は無いのか?メリットは?デメリットは?
 ていうか、なぜ「そうでなければならない」のか?現状ではダメだという理由は?
・どうすればそれが実現する?手法は?条件は?ていうか実現可能か?
・なんで他国に「忠告」なんかしなきゃならんの?
 国連決議とかならまだしも、日本国独自の「忠告」なんて、
 「関係無いやつはすっこんでろ」と言われるだけ。

根拠も具体案も無い感情的な理想論なら誰でも吐ける。ポチ保守でもな。

>おい、親米の長期的視野にたった国益は何だ?

質問の意味が分からない。なぜなら、
対米従属のままだと長期的には国益を損ねる、という意見が
今のところ何1つ出ていないのだから。
デメリットが無いのなら「現状維持」は十分に「長期的視野」だろ。
もし「現状で対米従属が日本の国益にならない」という話があるのなら
じゃあ対米関係を長期的にはどうするか、という話もできるのだが。

436 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:45 ID:Y9QbL4W9
>>433
>歴史の流れから未来を考察するということも大事だと思うのですが。

「歴史から学ぶ」ことは「現実を無視する」とイコールではない。
しかも>>427の内容に歴史の流れなど関係無い
(関係ある、というなら該当する歴史記録を挙げよ)。

437 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 20:59 ID:VJLxi+uO
>>435
おいおいこれはあまりにも当たり前のことだろう。
反米でも、現実は考えながら、でも心情的には嫌いだってことだから。
現状では日米同盟は大事ではないか?
あんたにその理由がわからんとは思えんが。
逆に聞きたい。
現状でいいのかと。
いつまでもアメリカの言いなりでいいのかと。
軍備増強はしなくていいですか?
憲法改正は?
現状が思考停止でいれて楽チンですか?
本当のパートナーなら、忠告したっていいだろう。
できないのか?
したらアメリカの怒られそうで恐いか?
現状は恐いかも知れんな。
でもそのままでいいか?
対等になりたくないか?
軍備増強や憲法改正は実現不可能ですか?
現状ではなかなか難しいのは理解できる。
しかし、このままでいいのか?

438 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:05 ID:Y9QbL4W9
>>437
「根拠も具体案も無い感情的な理想論なら誰でも吐ける。ポチ保守でもな」
2回も言わせるな。

439 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:17 ID:qRBJOhjq
>>438
うまくはぐらかそうとするね。
こっちの疑問には答えてくれないんだね。

440 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:20 ID:Y9QbL4W9
>>439
君の方も俺の質問に答えてないんだが(笑)
435の内容もっかい書こうか?

441 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:50 ID:Y9QbL4W9
まぁ答えが欲しいんだったら一応答えるが、
その代わりそっちもこちらの質問にきちんと答えるように。
もし、そっちが答えないまま話を進めようとしたら以後無視する。

・現状でいいのか
いい。なぜなら、現状のデメリットが何一つ指摘されてないので。

・アメリカの言いなりでいいのか
現状は「言いなり」ではない。反米派は言葉の用法を間違えている。
普通に「言いなり」といった場合、全ての要求を100%飲む事を言う。
しかし反米派のは、日本が何か1つでも要求を飲むと「言いなり」と言い出す。
例えば今回のイラク戦争でも、日本は後方支援や復興支援はしたが、軍費の供出は断わっている。
これは一般的には「言いなり」とは呼ばないが、君には言いなりに見えるのかも知れんな(笑)

・軍備増強はしなくていいか
「アメリカと並ぶため」の軍備増強はしなくていい。
メリットよりデメリットの方が大きい。ていうか不可能。
ただ中朝韓警戒のためなら少しくらい増強してもいいかもな(笑)

・憲法改正
9条なら俺も個人的には改正して欲しいところだが、
対米政策に憲法関係あるのか?むしろ中朝韓対策だろ?

442 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 21:50 ID:Y9QbL4W9
続き。

・現状が思考停止でいれて楽チンか
おいおい、「現状維持」=「思考停止」かよ?
ていうか発言が感情オンリーで具体案を何一つ捻出しようとしない君こそ、
本当の意味での思考停止なんだが。早く具体案出せよ。

・忠告したっていい
誰が「忠告しちゃダメ」って書いたよ?よく読め。

・対等になりたくないか
保守全体がどうかは分からんが、少なくとも俺個人の考えは、
日本が安全で豊かである事が目的であり、対等になるのは目的でない。
安全で豊かであるために対等である必要がある、というなら話は別だが。
逆に聞くが(つーかさっきから聞き続けてるが)、なぜ対等でなければならんの?

・軍備増強や憲法改正は実現不可能ですか
「軍備増強」と「憲法改正」を、実現不可能とは言ってない。
>現実としては、日米同盟を維持しつつ、軍備増強、憲法改正し、アメリカと対等になり、
>いい意味で間違ったことを忠告してあげらるような立場にならなければならないと考える。
↑これが「実現可能なのか」と聞いている。

443 :名無しかましてよかですか?:04/03/24 23:12 ID:CfvqfVOU
ま、簡単に言えば
イラク戦争の不正義に目をつむってでも
日本は豊かになればそれでいいってのが↑のポチの主張だな。

444 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 00:21 ID:K91ENPbn
てか、アメリカに日本の意志を伝えておかなくては、アメリカの言うなりでは、日本は何を考えているか分らない信用できない国だ、と思われるぞ。

445 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 00:50 ID:pzAeqRM7
>>441>>442を読んで、親米は、今は不可能でも頑張って努力しようと、考えないんだということがよくわかった。
理想ばかりで具体的でないというが、理想も持たないでどうする。
現実を認識した上で少しでも向上する気持ちが大事なのだ。

446 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 01:43 ID:GD3Cp/QC
今日出たSAPIOで小林がいいこと言ってるぞ。みんな見てみろ。

447 :442:04/03/25 17:08 ID:kxKPucTj
>>443
まぁ、少なくとも俺はそうだね。
ぶっちゃけ、国際関係に正義とか悪とか関係無い。
はっきり言えば、日本以外の全ての国が戦争でグチャグチャになっても、
日本が安全で豊かな状態なら俺はOK(あくまでも俺個人の意見な)。
ていうか、そもそも正義とか悪とかいう概念は相対的なもの。
アメリカにしたって「アメリカの正義」に基づいて行動してる。

>>444
思われたとして、だから何?国益に関係ある?

>>445
いや、だからお前の言う理想ってのは「お前の理想」だろ?
理想の押し売りすんなよ。洗脳宗教家か?

一般的な反米論はどうか知らんが、少なくともこのスレの反米論者は、総じて
・「〜かも知れない」という「思い込みの脅威」で改革を迫る
・自分が考える理想が、日本人全ての理想であると勘違いしている
・それ以前に基本的な知識が無い(>>441-442参照)
・しかもつっこまれると話をそらす
という傾向がある事がよく分かった。
理想を持つのは結構だが、目の前の宿題すら片付けられない者に
向上心がどうのと説かれても、ヘソで茶が沸くというものだ。

448 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 17:58 ID:9h/TQgB0
>>447
>はっきり言えば、日本以外の全ての国が戦争でグチャグチャになっても、
>日本が安全で豊かな状態なら俺はOK(あくまでも俺個人の意見な)。
>ていうか、そもそも正義とか悪とかいう概念は相対的なもの。

こういう意見を情けなく感じている。
まあ、「お前だけの気持ちだろ。」とか言われるかもしれんが。

>思われたとして、だから何?国益に関係ある?
世界的信用を落として国益とは無関係とは恐れ入った。

>いや、だからお前の言う理想ってのは「お前の理想」だろ?
>理想の押し売りすんなよ。洗脳宗教家か?

思想を語るのに理想や抽象的概念を語らなくてどうする。
そりゃ具体化できりゃ言うことはない。
でも、語らないというのは違うんじゃない?
政治家じゃあるまいし。
あんたも現状維持が良いという意見以外、屁理屈こねているようにしか受け取れん。
基本的な知識がないと人に言えるレベルとは思えない。



449 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 18:05 ID:JcnCSo8a
日本以外の全ての国が戦争でぐちゃぐちゃになると、
日本は自動的に危険でビンボーな状態になるような気がするなあ...。

日本の国益ために、世界は平和なほうが都合がいいと思うよ。

450 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 18:12 ID:/U1YUP8X
SAPIO
----------------
サヨが書き
右翼が売って
コヴァが読む。



451 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 18:58 ID:zx7/Vgcq
>アメリカにしたって「アメリカの正義」に基づいて行動してる。

それはどうかな?
アメリカは「正義」を偽造するのがうまいのは認めるが。

452 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 20:11 ID:kxKPucTj
>>448
>世界的信用を落として国益とは無関係とは恐れ入った。

結局具体的な内容は何一つ喋れないわけだな?

>思想を語るのに理想や抽象的概念を語らなくてどうする。

だ・か・ら、お前がお前の理想を語る事自体は否定してねぇよ。
お前の理想と俺の理想は違うから押し付けんな、つってんだよ。
「男なら権力財力手に入れて女にモテモテが理想だ!」っていう話に対して、
「俺の理想はそれとは違うけどなぁ」と意見したら、
「向上心が無いのか!理想を持て!」と言い返す、それがお前。

>あんたも現状維持が良いという意見以外、屁理屈こねているようにしか受け取れん。

いやいやいや、屁理屈はオマエだろ?
「現状で問題無いんだからいいじゃん」というこっちの意見に、
「アメと対等になるのが理想!」という夢物語ばかりでからんでくるから、
「じゃあ具体的にどうすんの?」と聞いてるのに、一切答えないじゃん。
理想はもう十分聞いたからこれ以上いわなくていい。早く具体的な計画案出せ。

453 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 20:13 ID:kxKPucTj
>>451
萎えた。お前、頭悪いな。
俺が書いた事、何1つ理解せずに脊髄反射でレスしてるだろ。

「正義/悪という概念は相対的」←意味分かる?分かってないだろ、きっと。

454 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 20:44 ID:zx7/Vgcq
>>453
そうかな?大義の基準は世界共通だと思うが。
国際法も世界共通だし。

455 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 21:07 ID:FmCWafbU
>>454
>大義の基準は世界共通だと思うが。

同じ人間なんだから共通部分が多いのは当然としても、
一概にそうとは言えないのでは?
だからこそ紛争解決の手段として戦争なんかしちゃうわけで。

456 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 21:22 ID:kxKPucTj
>>454
>大義の基準は世界共通だと思うが。

イスラエルとパレスチナの大義は共通か?
共産主義と資本主義の大義は共通か?
オ○ム真理教とお前の大義は共通か?(笑)

>国際法も世界共通だし。

法は「正義」の基準ではない。単なるルール。
「ルールを守る事」は人類共通の正義かも知れないが、
「ルールそのもの」は人類共通ではない。

457 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 21:35 ID:FmCWafbU
>>456
そういうことだな。
共通と言っているということは、
自分でも知らないうちに自身の価値基準を押し付けることになる。

458 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 22:06 ID:J6OFYK/P
・数千億円もの費用
・日本がテロにあう可能性の増大

とりあえず↑はデメリットでしょ。
で、それに見合うだけのメリットが得られてないじゃん。

459 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 22:46 ID:M6W4rxok
アメリカ追従が国益かな?

「イラクは独裁国家だから叩き潰す!」って言い方
のが自立的で威勢があると思える


460 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 22:49 ID:ikFOsfQZ
イラクと並ぶ、あるいは、イラクより独裁な国家なんて中東にもいくらでもあるのに。
アメリカはダブスタだね。
いまさら言うことではないが。

461 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 22:54 ID:kNWXT4BF
虚妄の正義

462 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 23:53 ID:B7rHp8cU
大義は世界共通、ってわけじゃないが、
できるだけ世界で共感できるような大義を持とうと努力するのは、可能だよ。
所詮人間のやること、その程度でいいんじゃない?

463 :名無しかましてよかですか?:04/03/25 23:56 ID:3PW48OOj
アメリカ?
アホかお前ら。
アメリカはイスラエルのポチ。
真の権力の所在を知らず国際政治を語るな。

464 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 00:02 ID:JCuBInpy
>>444
アメリカから信用される?
いくらアメリカに媚びを売ったって、
いざと言うときに日本を助けたりしねぇよ。あの国は。
ま、アメリカとは、あくまでギブアンドテイク、その場その場できっちり帳尻合しておくことだ。

465 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 00:26 ID:vJtYCPL/
>>464
そのとおりだと思うけど、何故か親米さんたちは、同盟があるから、何かあったらアメリカが助けてくれるって信じているんですよ。
助けてくれなかった場合も考えておくのが一国の指導者たちの仕事だと思うけど。

466 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 01:27 ID:DHXlD3Ti
少なくとも「力あるアメリカに逆らわない」というのは、方策の一つだな。
しかし官僚も政治家もいい給料もらってんだから、もっといろいろやってほしいもんだ。

467 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 03:52 ID:K3xnJi9y
>>454>>455
アメリカにはアメリカの大義があるように
それは各国によって違うから
他国の戦争には口出すなってことか?

結局そこを黙認してしまえば各国のエゴのむき出しあいになると思うが。
ルールも人間が作ったもので完璧なモノとは言えんが
それに基づいた運営をしなければ正義どころか秩序すらなくなる。

468 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 07:07 ID:q0Dldkiw
国際社会はもともとあなーきー

469 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 07:38 ID:YbLVaYTu
>>467
正しいことはあらかじめ決まっているというのがウヨの思想だろう。
国際関係でも是々非々で必要な注文を付けるという発想は
彼らには無理。
軍隊を使うことなら破滅的な負け戦でも自虐的大国追従でも
愛国だの何だの理由をつけてお祭り騒ぎ。
その内容によって国民の反対の多い軍事行動と少ない軍事行動が
存在することを理解できず、反対者は自虐的丸腰平和主義者や
共産陣営に日本国を明け渡そうとする売国者であるとして
1人の反対者も出ないことを理想とする。そのために法で言論を
取り締まれという思想。

470 :455:04/03/26 14:21 ID:0dJaUOhG
>>467
ハァ?
「大義の基準は世界共通だと思う」に異議は唱えたが、
そんな細かい話はしているつもりはないが?
ついでに言えば、「各国のエゴのむき出しあい」になろうとする傾向ないの?
実例としたら、尖閣諸島上陸に対する中国の態度は「少なくとも」
日本人…いや、俺からみたら中国のエゴに見えるが?
お互いのエゴを調整し合えるのが成熟した国家なんだろうが、
そうでもない国があるのも確かということじゃないの。
大分、前にも書いたが、エゴ丸出しにするのは、他国の印象や今後のことを含め
国益に叶わないと思う。
そういう総合的な意味での国益を考えるのは政治家として当然の外交。
国益を考えない政治家に外交なんか任せられるか?
ループするから最後にするけど、ただ、金だ安全だだけが国益じゃないので、
総合的な意味で(いちいち書かなければならないのがツライ)国益を
考えるのは政治家なら当然。考えない奴や社民党のような現実認識がない政治家は
結果的に「売国奴」。


471 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 19:01 ID:K3xnJi9y
今発売してるSAPIO読んだが見事だな。
ポチの見返り論を見事に論破してる。

472 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 19:03 ID:NYDAMo2C
社民党=小林

473 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 19:05 ID:yfvZ53/G
中国・半島・在日様に都合の悪い事はすべて米国の陰謀

                         by 小林よしのり

474 :ウヨのオウム返しと違ってこれは事実:04/03/26 21:14 ID:V83hUYg2
>>473
自分に反対する奴はすべて社会主義陣営のシンパ

                            by 2chウヨ

475 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 22:18 ID:w7OMxshh
こちらに一票お願いします。
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=44&TNO=6096


476 :名無しかましてよかですか?:04/03/26 23:56 ID:+4OPDvq0
とりあえず日本も核兵器もとうぜ、ポチ状態から脱する
にはそれしかない。

477 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 00:05 ID:fuTXof/L
ナイフもったらイジメラレナクなるかな?? 人生変わるかな?

478 :名無しかましてよかですか?:04/03/27 00:19 ID:QY6DWDuM
【ネット】"マジでオススメ" ネットカジノ規制で、小国が超大国アメリカに勝訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080187213/

こういうこともあるんだが、この国はアメリカから制裁を受けて滅びるのか?

479 :名無しかましてよかですか?:04/03/28 23:38 ID:1lBenHnG
親米派はパールハーバー見てアメリカ側に感情移入してるんだろうな。

480 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 01:15 ID:wcBXa2Et
巨人や阪神より,メジャーの方がいいもんな。
俺は目が肥えてるからw

481 :踊るガニメデ星人:04/03/29 01:27 ID:jQU9OuE+
正義正義と言うけれど、一体正義とは何なのか?アメリカにはアメリカの
正義があり、アラブにはアラブの正義がある、一体誰が何をもって何が
正義かを決めるのか?

482 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 03:19 ID:8qsKCJnS
>>481
証拠不十分のまま不当逮捕をするような警察は正義かな??

483 :踊るガニメデ星人:04/03/29 07:19 ID:jQU9OuE+
>>482
小林よしのり氏は以前「公」という概念についてこう書かれている、自分の考える
「公」とは、日本とその周辺に限られるのであって左翼のような全世界にまで及ぶ
物ではないと、つまり小林よしのり氏はすでに全世界に通用する「公」すなわち
正義は存在しないと認めているのではないですか。アメリカにはアメリカの正義
があり、アラブにはアラブの正義がある、アメリカが自らの正義を信じ、アラブ
も自らの正義を信じて行動するように、日本もまた自らの行動を正しいと信じて
行動する。そしてより強い力を得た者が勝者となり、勝者の信じる正義が実際に
世界を動かしてゆくし、敗者の叫ぶ正義は勝者の歓喜の前に空しくこだまする、
ただそれだけの事なのではないでしょうか。フセイン政権はすでに崩壊して
しまったのです、今さら崩壊してしまった政権に肩入れして何になるでしょう?
アラブの正義を信じる者は誰もいないし、本気でフセイン政権を復活させようと
する者はいません。実際に世界を動かす正義とは、より強い力を得た正義だけ
なのです。


484 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 08:13 ID:BXhK7lau
正義が相対的だったのは昔の話。
今は国連っていう正義の基準がある。

485 :踊るガニメデ星人:04/03/29 08:44 ID:jQU9OuE+
>>484
なるほど、国連を正義の基準とするなら、国連がアメリカの行動を
支持するならアメリカが正義だと認めるという事ですね。

486 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 08:45 ID:08G1HrLl
>>481
それはそれとして、互いの正義をすりあわせることは可能。
少なくとも、すりあわせようと努力することは可能。

アメリカのやっていることはそれ以前。国民ですら納得してないヤシがいる。

487 :踊るガニメデ星人:04/03/29 09:02 ID:jQU9OuE+
>>486
うん、そこなんだけど、今回のイラク戦って侵略戦争と見るべきなんだろうか?
それとも正義の戦いと見るべきなんだろうか?もし侵略戦争だとするなら
フセイン政権を復活させるべきだと考えているのですか?そこんところについて
聞きたいな。

488 :踊るガニメデ星人:04/03/29 09:15 ID:jQU9OuE+
結局戦争が正義かどうかを客観的に決定する事はできないのだから、我々一人一人
が正しいと思う方を支持してゆくより他にないし、今回の戦争は日本とは直接
関係無いのだから、アメリカとアラブのどっちが正しいかなんて決めようがない、
というか、決める必要無いのかもしれない、戦争の正否なんて誰にも決められない
のかもしれない。ただ日本にとって都合の良い方を支持していればいいだけ
のような気もするが。

489 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 09:33 ID:XpHxXGb3
>>484
国連が正義なら、日本は正義の「敵国」か?
もちっと頭使えやw

490 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 10:09 ID:PSbpmZnq
>>487
あれだけ「アル!」と言ってた大量破壊兵器が無かったんだから、
国民にも外国にもウソをついて行った戦争だな。
もちろん、うそをつくリスクを犯しても、通さなければいけない
正義はあるけれど、だとしたら、責任を取るべきだ。

>侵略戦争と見るべきなんだろうか?
>それとも正義の戦いと見るべきなんだろうか?
二択にするには無理がないかい?

>フセイン政権を復活させるべきだ
まずイラクの国民が判断する問題だろう。


491 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 10:18 ID:6adcLwEd
>>481
ここで言う正義は日本人が考える正義でいいんじゃないの?

>>483
>今さら崩壊してしまった政権に肩入れして何になるでしょう?
これは正義のこととは論点のすり替えだな。

>>487
侵略戦争。


492 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 12:01 ID:PSbpmZnq
>>488
>今回の戦争は日本とは直接 関係無いのだから、
>アメリカとアラブのどっちが正しいかなんて決めようがない、

ウソを理由に戦争をはじめたアメリカは、
世界中の何処の国が責めたって問題ないよ。
そんなことされちゃたまらんからね。

493 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 13:02 ID:8qsKCJnS
>>483
だとするならば自衛隊は自国を守るためだけに使い
国際貢献なり国際紛争を解決するためのものではないということになる。
そういう国が世界からどういう見方をされるのかはわかるよね?

494 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 15:15 ID:olBTbFG7
>>431
結局、親米にも反米にもなりきれないただのヘタレか(藁)

>>434
日米同盟に代わる対案を出せないから、しぶしぶ認めてるだけにしか見えないね。
要するに、ただのヘタレだな。 ここの反米厨どもも。

>>469
日米片務条約を結ばされてる不利な日本にとっては、国民の反発が多かろうと少なかろうと
アメリカからの依頼や命令を受ければ自衛隊を対米支援に出すのが当たり前。 日米間の信頼強化のために。
要は、国民世論なんかよりもアメリカの信頼を得ることの方がずっと大事ってこと。

>>464
また、反米厨お得意の「助けない妄想」か。
そこまで言うのなら、アメリカが絶対に日本を助けないと言う確固たる根拠を具体的に挙げろ。

>>479
はあ? 何言ってんの? バッカじゃねえの?

>>465
だから、対米支援のために自衛隊を派遣したんだろうが!  過去レスよーく読まんかい!

>>432
俺も、過去レスには同じようなことを何回も書いたけど。
ここの反米厨どもは、いちいち過去レスなんか読まんらしいな(藁)


495 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 15:39 ID:8qsKCJnS
アメリカが助けてくれるなんていう方が妄想だろ。
他国のために自国の人間を犠牲にさせるなんていうのは限界がある。

496 :踊るガニメデ星人:04/03/29 17:03 ID:jQU9OuE+
やっぱり、国際社会は正義ではなく利害で動いていると考えた方が
正しいんでしょうね、あるいは正義の仮面をかぶった利害によって
動いているというか。

497 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:13 ID:8qsKCJnS
国際社会に限らんけどね。

498 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:13 ID:PSbpmZnq
>>496
>正義ではなく利害で動いていると
国際関係に限らず、人間関係だってなんだってそうだよ。
正義云々をかざすのは、世界に秩序があったほうが、結局は利益になるからさ。

自分の利益が多い順で並べると、

1.自分だけが秩序を破り、他の全てが秩序を守っている
2.自分も他も秩序を守っている
3.自分も他も秩序を守らない
4.自分だけが秩序を守り、他が守らない

って感じになるよな。
1.の状況がサイコーだけど、そんなことはいつまでも続かない。
だんだんと3.になってくるだろう。それだったら、2.のほうがマシだ。
賢いやつはそのへんがわかってるから、正義を守ろう、秩序を守ろう、って言ってるわけ。

499 :踊るガニメデ星人:04/03/29 17:14 ID:jQU9OuE+
>>495
もちろん、アメリカ政府はアメリカのために活動しているのであって、
アメリカが助けてくれない可能性もある、でも現時点ではアメリカとの
同盟関係を疑う理由も無いでしょう。日本にとってはアメリカとの
同盟関係は重要だし、多少の犠牲を払ってでも同盟関係を守ろうと
した方が結局日本のためになる。

500 :踊るガニメデ星人:04/03/29 17:18 ID:jQU9OuE+
>>498
確かに、秩序があった方が利益になるから秩序を守っているという
のは正しいと思う、と・いう事はやはり正義とは究極的には利害に
基づく物と見るべきという事か。

501 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:18 ID:8qsKCJnS
>>499
ならばなぜアメリカは北朝鮮を放置したままなのかな?
イラクが終われば今度は北朝鮮と言いたいのかな?
国際社会は利害で動いてるってさっき言ったよね?

502 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:26 ID:PSbpmZnq
>>500
そのとおり。だから、どんどん正義は行うべきなんだな。
己のために。

503 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 17:42 ID:XpHxXGb3
>>500
石橋湛山が同じこと言っていたね。
奇麗事ではなく、国益に叶うことを考えて行動してこそ、
他国と友好関係になるってね。
自虐外交は勿論、国益に反するってことだな。

504 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 18:16 ID:olBTbFG7
>>495
だから、その具体的根拠を言えや!

日本が軍事的協力もしないでアメリカが助けてくれるって言うのだったら、
今の時代は妄想になりかけてるな。

505 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 19:03 ID:NGbVOyzm
>>504
あらゆる場合を想定するのに、アホの一つ覚えみたいに具体的根拠もヘッタクレもないだろ。
逆にアメリカが絶対助けてくれる具体的根拠を示してくれよ。
同盟結んでるんだから助けてくれるというのは、一見正しいように思うが、アメリカの素行をみると、俄かに信じがたい部分があるので、それ以外の理由でよろしく

506 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 19:19 ID:1duL+mVR
今日はよしりん読むぞ。

507 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 19:26 ID:olBTbFG7
>>505
じゃあ、何のために同盟が有るの?
お前の言うとおりだったら、わざわざ同盟なんて組む必要無いじゃん。
同盟結んどいて助けないのは、明らかに道義的違反だよ。 違うか?

日本人がアメリカを信じるのも信じないのも自由だが、
日本と言う国はアメリカの軍事的な助け無しには絶対に成り立たないことを
いい加減に分かれや。 常識中の常識だろうが! 小学生でも教えれば、ちゃんと分かる理屈だぞ。

508 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 19:27 ID:olBTbFG7
>>505
お前の具体的根拠を出せや!
答えられないから質問で返したと言うつもりじゃ無いのならばな。

509 :505ではないが:04/03/29 19:57 ID:I5mZnU4Q
成り立つに決まってるじゃん?
アメリカが撤退するなら、その分自国の防衛力を数倍に高めれば宜しい。
中国が攻めてくるというなら(私は中国も国際社会の発言力を高めようと
する意図が濃厚であるのでむくつけき覇権主義は取れないとおもうが)
防衛戦争をすれば宜しい。それすら出来ないのか?
要するに自立の気概、戦う勇気が無いから、アメリカの背後で遠吠えするしか
なくなる羽目になっているのだ。
そのアメリカとてどれほど本気で日本を防衛してくれるのかは未知数である。

510 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 20:15 ID:nyS4UT99
おまいら全員間違ってる。
日本がアメリカと同盟結んで従属してるのは
アメリカに助けて欲しいからでなく、

日本が今回のイラクみたいな目に遭いたくないからだ。

なぜスネ夫がジャイアンにコビ売ってるか?
のび太の立場になりたくないから。これ基本。

511 :505ではないが:04/03/29 20:23 ID:I5mZnU4Q
日本がテロリスト国家よろしくふるまって、他国民を虐殺しまくっているなら
ともかく、そうではなくて国際ルールをキチンと守り、それを発信し続けていれば、
あからさまに日本人を殺せはしない。何万も殺せば、なぜそんなことをしなく
てはいけないのかという国内外からの疑問・不満も噴出するだろう。
経済は混乱するに決まっているし、国際的地位は失うし、その前に批判に
耐えられない。道義なき出兵に嬉々と赴く兵士ばかりではないのである。
犠牲を覚悟するところにしか自主防衛の道は開けないと思いを致すべきだろう。

512 :505ではないが:04/03/29 20:25 ID:I5mZnU4Q
>>510
要するに臆病なんやね。
アメリカや中国なりが日本をイラク空爆みたいにできるわけはないんだが。

513 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 20:39 ID:8qsKCJnS
つーか

いつアメリカは北朝鮮問題に手つけてくれるんだ?

あとで金返すからって言われて逃げられやしませんでしょうな?

514 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 20:48 ID:iXo36heK
ブッシュは北を潰す気はもうとうありません。
国益にならないし、潰したところで何の得もないから。

515 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 21:11 ID:nyS4UT99
>>511-512
現代の中東事情にせよ、大戦時の日本にせよ、
アメリカは常に、実際に戦う前にまず情報戦で相手をデモナイズする。
情報を制してから武力を行使する。これが常勝国家アメリカの常勝戦略だ。
今回のイラク攻撃だって、世界各国から疑問・不満が噴出していた。
で、アメリカはその地位を失なったか?答えはNoだ。

「現実」は「情報」からは生まれない。
だが、人間を動かすのは「現実」でなく「情報」だ。
日本という国は、昔も今もこの情報戦というものの重要さを理解せず
戦争=戦車やミサイルでドカンドカーン、という認識しか無い。
ちょうど今の君らのように。

まぁ日本の場合は、こっちからナマイキ言い出したりしない限り、
アメリカも攻撃して来ないだろう。なぜなら、日本には石油など無いw

516 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 21:39 ID:I5mZnU4Q
>>515
開戦前、イラクに大量破壊兵器があるとかいってましたけど、
あれはすごい「情報」でしたねw
いまどきのアメリカは、情報は山ほど手に入れても、さして
それを的確に分析する能力には長けてないようだし。

>で、アメリカはその地位を失なったか?答えはNoだ。
アメリカがモンロー主義に戻っていくのではないかとか
いわれているご時勢に呑気な方ですね。

>戦争=戦車やミサイルでドカンドカーン、という認識しか無い。
それはアメリカのことだろ。国際協調を無視して
やみくもに武力で敵対国家を押さえようとする。
しかし悲しいかな結局はイラク統治も国連を頼らざるをなくなっている。

>なぜなら、日本には石油など無いw
またそれか。少なくとも日本の石油備蓄量は(平常の使用量で)半年から
一年もつ程度にはあるんだよ。
国家戦略として備蓄量を増やそうとか前向きに考えられないの?
(それを邪魔する権利はアメリカにはないはずだ)
生命線を断たれるから平伏しなければいけないという論理でいくと
北朝鮮に核兵器をちらつかされたらもう逆らえないということになるな。

517 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 22:00 ID:nyS4UT99
>>516
>開戦前、イラクに大量破壊兵器があるとかいってましたけど、
>あれはすごい「情報」でしたねw

それが分かってるのになんでからんでくるかなぁ?
実際には存在しない大量破壊兵器なんてヨタ話をデッチ上げて、
それで戦争しかけたわけですよ、あのアメリカという国は。
それを分かってるなら>>511みたいな事は書けないと思うんだけど。

>アメリカがモンロー主義に戻っていくのではないかとか
>いわれているご時勢に呑気な方ですね。

モンロー主義に「戻る」?
いやいや、アメリカは昔も今も「変わらず」モンロー主義だろ。

>それはアメリカのことだろ。国際協調を無視して
>やみくもに武力で敵対国家を押さえようとする。

そんな事を議論してるんでもないし、それ自体の否定もしとらんが?
アメリカは暴力バカのジャイアンだってのは俺自身も言ってる。
ただ、あの国はドカンドカンやる前に情報戦をかけてくる、
それに対して日本は情報戦にうとい、という話をしてるんだが。

>>なぜなら、日本には石油など無いw
>またそれか。少なくとも日本の石油備蓄量は(平常の使用量で)半年から
>一年もつ程度にはあるんだよ。

??? 意味が分からない。俺の書き方がまずかったか?
中東のような、石油という「オイシイ話」が日本には無いから
敵対しない限りアメリカは攻めて来ないだろう、という事を言ったのだが。

518 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 23:27 ID:hIqnLUqp
>>507
> 日本人がアメリカを信じるのも信じないのも自由だが、
> 日本と言う国はアメリカの軍事的な助け無しには絶対に成り立たないことを
> いい加減に分かれや。 常識中の常識だろうが!

現段階ではアメリカの軍事的助けが必要なのはわかってるんだよ。
だが、おまえ自身が言ってるようにアメリカを信じるも信じないのも自由なんだろ。
おれは信じない、おまえは信じるただそれだけだ。
アメリカという国の、自国のためならなりふり構わず情報戦や空爆を仕掛ける節操無さをつぶさに観察していると究極に日本が困ったときに助けてくれるとは信じられないね。
ちゃんと助けてくれるにしても、助けてくれないときのことは想定しておくべきだと思う。
同名結んでるんだから助けてくれる、助けてくれるに違いないではまさに事大主義に思考停止。

519 :名無しかましてよかですか?:04/03/29 23:55 ID:Jn1qHVQK
どっちでもいいが、この期に及んで未だ存在感の全くない国連は、
もうぶっ潰してもいいんじゃないか?いらねーだろ普通に。

520 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 00:16 ID:z4PbvjdA
>踊るガニメデ星人

アラブ=フセインではないから、勘違いしないように

521 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 00:18 ID:z4PbvjdA
それから北朝鮮は石油が出るわけでなし、金豚がアメに直接テロでもしない限り日本の問題だからアメは手を出さんだろうな

522 :踊るガニメデ星人:04/03/30 01:45 ID:BO+yU8Cw
>>505
要するに、世界にはいろいろな考えや異なる常識があるから簡単にこれが
正義だ!なんて言い切れるような正義は無いけれど、だからといって全くの
弱肉強食の世界となってしまうと秩序が無くなってしまってかえって住みにくく
なってしまうから国際法や条約などによって国際秩序をある程度保とうとする
わけです。しかし、国際社会は国内社会と違ってさまざまな価値観が存在するから
国家の主権を超えた正義という物は考えられていないという事でしょう、つまり
国内社会の場合は個人が勝手に法を作る事はできないが、国際社会の場合は各国
が勝手に条約を結んだりして各国が柔軟に国際秩序を作ってゆく事ができる
という事であって、国家はそうした自由がある代わりにその結果については
国家がそれぞれ責任を取りなさいという事なのですよ。だから今回のイラク戦
にしても侵略戦争かどうかを客観的に決める事はできないし、またその必要も
無い、アメリカはアメリカの正義を信じて行動しているしフセインもまたフセイン
の正義を信じて行動しているだけの事、どっちが正義かではなくてどっちも
正義というわけです。だから日米安保条約についても一応約束はされている
けれども条約という物はいつでも国家が一方的に破棄する事ができるのだから
絶対に守ってくれるという保障はありません。だから条約を結んでいるから
といって安心するのではなく本当に守ってくれるかどうか常に用心する
必要はあります。

523 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 01:51 ID:s0XTDOJz
>>522
言ってる事が間違っているとは思わないが、
何の解決にもなってないぞ

524 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 02:11 ID:u1THz9Xj
だから解決策は日本も核兵器をもつことだよ
原潜も付けてね、それでやっと日本は精神的に
アメリカから独立できると思う。

525 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 04:46 ID:yMipRFKP
>>522
そういう薄っぺらいニヒリズムはもうこりごり。
あの戦争に大義があるかなんてブッシュ自身も思ってないんじゃないか?w
それを他国の戦争の大義は客観的には判断できないだと・・・・・(唖然

526 :踊るガニメデ星人:04/03/30 07:40 ID:BO+yU8Cw
>>523
>>525
世界に唯一絶対の正義は無い、だからアメリカの正義を信じる人は
アメリカについていけばいいし、フセインの正義を信じる人はフセイン
の味方をすればいい。今回のイラク戦の場合、正直アメリカとフセイン
のどっちが正義かなんて分かりません、大国が小国を蹂躙するのを
認めてしまうと国際秩序の危機だとする言い分にも説得力があるし、
これまでさんざん侵略戦争を繰り返してきたフセイン政権を残す
方が国際秩序の危機だとする言い分にも説得力がある。どちらが
正しいのかは誰にも分かりません、だからアメリカが正しいと思う
人はアメリカについていけばいいし、フセインが正しいと思う人は
フセインの味方をすればいい、そんな風にしか言えないと思う。

527 :踊るガニメデ星人:04/03/30 07:57 ID:BO+yU8Cw
今回日本が復興支援目的に限った自衛隊派遣を行なった事は非常に的確な
判断だったと思う。とりあえずイラクに自衛隊を派遣した事でアメリカ
に対する義理は果たす事ができたし、復興支援目的だからイラクの人たち
から感謝される事はあってもうらまれる心配が無い。つまり、日本としては
今回の戦争は直接関係無いのだからアメリカとイラクの双方に対して感謝
されるようにしたと言えるだろう。

528 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 10:17 ID:KkWd0Yt8
>>527
イラク人の受け取り方をこちらで決め付けるのもどうかと思うよ。

529 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 10:58 ID:KpmNXJqw
>>526
ウソついて戦争始めたアメリカが正しいというのは、かなーり秩序に反してますけどね。

530 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 11:51 ID:yMipRFKP
>>526
あんた感覚でモノ言ってるだろ?新聞とか読んでる??
最初アメリカは「大量破壊兵器」を目的に戦争を始めた。
しかもそれも証拠不十分のままにな。この時点でこの戦争は
十分胡散臭い戦争になるわけだが、実際戦争を始めてみても
大量破壊兵器は見つからない。そこでアメリカはフセイン拘束
などで大義をごまかし始めたわけだ。
果たしてアメリカは「良心」でイラク戦争を始めたとお考えか?

531 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 11:53 ID:yMipRFKP
>>527
これも感覚でモノ言ってるな。
自衛隊派遣してやったんだからイラク人は喜ぶはずだってか?
なぜイラクではテロが起きるんでしょうかねぇ。

532 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 13:44 ID:4WCpmn/K
>>509
出来ないから、言ってんだろうが。
近隣諸国に警戒を与えて極東アジアの緊張を高めてまで、日本に軍備増強を行う覚悟が有ると思ってんのか?
日本支持のアメリカでさえ、完全な一枚岩じゃ無いのに。

>>518
アメリカの助けが必要なのが分かってて、何で信じられないのか理解出来んな。
必要としてるのならば、アメリカがどういうやり方をやろうと信じるのが普通だろうが。
「アメリカの軍事的助けが必要」って言うのは、てめーにとっては単なるリップサービスだと言うことか?
お前みたいな奴にとっては、アメリカの助けなんて必要無いっちゅーのが本音らしいな(藁)
同盟結んだ相手を完全に見放すようならば、完全に国際法違反になると思うが。 


533 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 14:07 ID:REWHq03j
>>532
>近隣諸国に警戒を与えて極東アジアの緊張を高めてまで、日本に軍備増強を行う覚悟が有ると思ってんのか?
軍備増強をしない間に、極東アジアが勝手に緊張を高めたらどうするんだ?
備えあれば憂い無しだろ。

>必要としてるのならば、アメリカがどういうやり方をやろうと信じるのが普通だろうが。
信じようが信じまいが自由って言ったのはお前だぜ。
まあ、お前は思い切り信じておけよ。
日本にとっては現状ではアメリカの軍事的助けは必要ってことだろうが。
究極に日本が困ったときにアメリカが助けてくれるかどうかとは別問題だろ。

>お前みたいな奴にとっては、アメリカの助けなんて必要無いっちゅーのが本音らしいな(藁)
だからそんな事言ってないって。
ただ100%助けてもらわないといけないような情けない状況からは抜け出すべきだと考える。

>同盟結んだ相手を完全に見放すようならば、完全に国際法違反になると思うが
どっちが見放すんだよ。
その点は日本は律儀だよ。


534 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 15:18 ID:4WCpmn/K
>>533
貴様の脳内では別問題のようだな(藁)
少なくとも、俺はどういう状況下に有ってもアメリカを信じるけどな。
同盟とはそういうモンだから。

もう、十分極東アジアの緊張高まってるじゃん。
それでも、日本が単独で軍備増強してないのは何でや?
やろうと思えば、出来ない筈が無いと思うがな。 世界情勢や国内の左翼動向を無視すればの話だけど。
支持国で有るアメリカでさえ、日本の軍備増強に反対する勢力もいるのに。
国際情勢無視して軍備増強すれば、強烈なしっぺ返しをくらうのは他ならぬ日本だからな。

直接的にアメリカの助けなんかいらんなんて言って無くても、てめーは間接的に言ってるんだよ。

100%助けて貰う状況から抜け出すために、自衛隊を海外に派遣したんだろうが。
派遣しなきゃ、これからもアメリカの完全な保護国のままだぞ。
でも、古賀誠他左翼一派はどういう訳か自衛隊派遣に反対してんだよな。
これじゃあ、日本はアメリカの保護国のままでいるべしと言ってるようなモンだな。
反米のくせに、アメリカの保護国のままで一国平和主義を満喫していたいなんてねえ。
これこそ、大いなる矛盾だわ。 どうせ、お前もそうなんだろうが。 所詮、平和主義者などの左巻きなんてそんなモンか。

お前が、(間接的に)日米同盟崩壊を望んでいるのがよく分かったよ。
大体、アメリカが日本を助ける訳無いなんて言う根拠は何だよ? 具体的根拠を言ってからそう言えや。
お前ら反米派は、いつも情緒的 感情的な考えでしか反米を言わないんだよな。 根拠が無いから、そう言わざるを得ないだけか。
そう言わないと、お前らの薄っぺらい鼻くそ以下のアイデンティティーが維持出来ないんだったな(藁)


535 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 15:28 ID:liMObKSl
>>534
>直接的にアメリカの助けなんかいらんなんて言って無くても、てめーは間接的に言ってるんだよ。
>お前が、(間接的に)日米同盟崩壊を望んでいるのがよく分かったよ。
>反米のくせに、アメリカの保護国のままで一国平和主義を満喫していたいなんてねえ。
>これこそ、大いなる矛盾だわ。 どうせ、お前もそうなんだろうが。 
>所詮、平和主義者などの左巻きなんてそんなモンか。

お前の脳内も相当妄想が進んでるね。
そのくせ、イマジネーションに乏しいのな。
あらゆる場合を想定するのも戦略だと思うが。
助けない場合も想定しろよ。
これが、情緒的、感情的だとは思わないね。
助けない場合を想定するのに具体的も何もないだろ。
お前こそ保護国のままでいたいんじゃないのか?

>100%助けて貰う状況から抜け出すために、自衛隊を海外に派遣したんだろうが。
ここの意味を教えてくれよ。

536 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 15:52 ID:7w7SvjD8
ガニメデってイラク板でさんざん馬鹿にされているヤツじゃなかった?

537 :踊るガニメデ星人:04/03/30 16:10 ID:BO+yU8Cw
>>530
>>531
だから、その正義なる物自体国際社会には存在しないという事なのですよ、
極論を言えば勝者が正義を決するという事であり敗者の正義は勝者の歓喜
の前に空しくこだまするだけでしかない。大量兵器が見つからないという
点についても日本のアメリカ支持をくつがえす程の説得力を持っていない
からいくら言っても無駄になるでしょう。日本だって国の一つにすぎない
んだからアメリカ批判なんかしてイラクの二の舞になるのは嫌だって事です。


538 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 16:14 ID:4WCpmn/K
根拠も出さずに助けないなんて言うことの、どこが情緒的 感情的じゃねえんだよ?
そんなクソに、イマジネーションなんて言葉を軽々しく使って貰いたくは無いね。 ましてや、クソ野郎に命令される筋合いも無いわ。

それと、意味を教えて貰いたければそれ相応の口のきき方しろや。
少なくとも、「お前」だの「〜しろ」なんて偉そうなカキコしかしねえ奴なんぞに
素直に応じる気はさらさら無い。 最低でも、「あなた」と言う言い方と敬語くらいは使って貰わんとな。
でもお前がどう言おうが、そんなのは自分で調べろとしか言うつもりはねえけどな(藁)
どうせ、みみっちい反論しかされないのは分かってるから。 ウザい。

539 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 16:15 ID:4WCpmn/K
>>535だな。

540 :踊るガニメデ星人:04/03/30 17:01 ID:BO+yU8Cw
政治という物は、多くの人の運命を左右する物なのだから軽軽しく決めては
いけません、無責任な言葉に惑わされて一億数千万人の運命を狂わせるような
事があってはならないのです。アメリカとの同盟関係は今の日本にとって
生命線のような物です、アメリカとの同盟関係を損なうような行動を今の日本が
取れるわけありません。

541 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 17:04 ID:4WCpmn/K
↑それが当たり前なんだけどねえ。 ったく反米サヨクっちゅーのは・・・。

542 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 17:13 ID:KpmNXJqw
>>540
それはその通りだが、だからといって、アメリカの言いなりになる必要は、まったくないよ。
アメリカだって間違いを犯すし、日本にだってそれをただすことができる。

543 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 17:15 ID:4WCpmn/K
>>542
片務条約を結ばされてる状況でか?

544 :踊るガニメデ星人:04/03/30 17:19 ID:BO+yU8Cw
>>542
もちろんです、ただ日米同盟をあまりにも軽視したような発言が目につく
ので心配になったから一応このように言ったまでの事です。

545 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 17:21 ID:KpmNXJqw
>>543
もちろん。

546 :踊るガニメデ星人:04/03/30 18:04 ID:BO+yU8Cw
>>543
まあ、日本は微力ではあるが無力ではないってとこかな。

547 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 18:08 ID:Acr95Kxw
>>510
一言、バカ。

548 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 18:39 ID:T1mDVk7+
一応言っておくが、

今、 日 本 は ア メ リ カ の 立 派 な 属 国 だ ぞ。

核の傘で守って貰ってる分際で対等な立場で助言するなんて、到底出来っこ無いっちゅーこった。
もしそうすれば、ラムズフェルドやチェイニーの怒りを買ってどういう報復をされるかたまったモンじゃ無い。
やるなら、軍事的貢献をやって犠牲者を出してからだな。 日米同盟とは、本来はそういうモンだ。



549 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 18:54 ID:NL3Fp18Q
>>548
属国根性ってことでよろしいですか?

>軍事的貢献をやって犠牲者を出してからだな。
アメリカのために犠牲者を出すということですか?

550 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:03 ID:yMipRFKP
>>ガニメデ
>だから、その正義なる物自体国際社会には存在しないという事なのですよ、

だからこそ国際法を順守しなければいけないんだろうが。
世界の混乱を防ぐための最後の砦なんだよ。
正義がないから強いものが正しいなんていうニヒリズムはこりごりだと言ってるんだ。

551 :踊るガニメデ星人:04/03/30 19:05 ID:BO+yU8Cw
>>548
別に日本だけが属国というわけじゃない、世界そのものがアメリカの
実質的な支配を受けている状態にある。

552 :踊るガニメデ星人:04/03/30 19:16 ID:BO+yU8Cw
>>550
今回の戦争のどの部分が国際法に反するというのですか?

553 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:20 ID:yMipRFKP
>>551
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Iraq/views/030521.html

554 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:20 ID:T1mDVk7+
アメリカは、他国のいろんな戦争でたくさんの犠牲者を出してるが。

アメリカに対等に物を言うのなら、最低でも核の傘を抜け出し自衛隊を他国に派遣すべきだね。


555 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:21 ID:yMipRFKP
>>552だ。

556 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:33 ID:T1mDVk7+
>>549のつもりだったが。

557 :踊るガニメデ星人:04/03/30 19:48 ID:BO+yU8Cw
>>553
この島根大学教授の牧田幸人氏の言っている国際社会も法の支配を
受けるべきだとする思想はとてつもなく危険な思想です。はっきり
言ってもし国連であれ国際法であれ国家以外の存在によって完全に国家の
行動が規制されるような事態になってしまったら、世界平和どころか逆に
世界大戦を引き起こしてしまうでしょう。今の力による支配こそが
世界を平和にする唯一の方法なのです。国家を法によって規制する
だなんてとんでもありません。


558 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 19:59 ID:yMipRFKP
>>557
その根拠をいえ。

559 :踊るガニメデ星人:04/03/30 20:21 ID:BO+yU8Cw
>>558
いかなる法を作ろうとも必ず抜け穴という物が発生します、国際社会とは
いわば全人類の運命を決める物であり、そのような抜け道は致命的です。
それに前にも言ったように世界には様々な価値観や思想があり、それらを
法によって割り切る事はできません、無理に割り切ろうとすればかえって
火に油を注ぐ事になってしまいます。それに、法とはしょせん一般論に
すぎないから特殊な問題にはかえって問題をこじらせてしまう危険がある。
しかも法は無責任な物だからもし法がまちがっていても誰も責任を取らない
という事になってしまう、力の支配の場合国家がまちがった判断をすれば
滅ぼされるという危険があるから国家は真剣に判断を下すけれど、法の場合
決定する方も責任を取らないし、法を行使する者も責任を取らず、結局
無責任な法が一人歩きする事になってしまいます。

560 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:28 ID:yMipRFKP
だったらなぜ
アメリカ一国支配が平和になるのかな?

561 :踊るガニメデ星人:04/03/30 20:39 ID:BO+yU8Cw
>>560
いかにアメリカが強大な軍事力を持っているといっても所詮は国の一つに
すぎないから、どうしてもアメリカのやり方を認める事ができないなら
アメリカと戦う事もアメリカに協力する事をやめる事もできます、しかし
これがもし国連だか何だか知らないが国家以外の存在が国際政治を一手に
握るとしたら、その存在と戦う事も許されなくなってしまうでしょう。
その方がずっと危険です、一歩間違えれば全人類がその存在の奴隷とされ
てしまう危険があります。

562 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 20:51 ID:yMipRFKP
>どうしてもアメリカのやり方を認める事ができないなら
>アメリカと戦う事もアメリカに協力する事をやめる事もできます

それができるなら一国支配だなんて言わんだろ。
各国には各国の価値観があるからそれを押さえつけられることはできないんだろ?
ならば法もアメリカも一緒ということになるな。


563 :踊るガニメデ星人:04/03/30 20:51 ID:BO+yU8Cw
>>560
この島根大学教授の牧田幸人の言うような、一見正論のように見える迷信は
非常に危険な物です。一見しただけだとその危険性が見えないために多くの
人の心を動かして、かえって被害を拡大してしまう性質を持っているのです。
国際社会も法の支配を受けるべきだとする思想は一見すると正論のように
見えますが実はとてつもなく危険な思想なのです。

564 :踊るガニメデ星人:04/03/30 21:02 ID:BO+yU8Cw
>>562
しかし、いかにアメリカといえどメチャクチャな事をすれば滅びます、
そして常に滅びる危険があるからこそ体制を安定させるために真剣に
判断を行なうのです。しかしもしこれが法となるとしょせんは無責任
な物だから法を決める者も法を行使する者も何ら責任を問われる事なく
済んでしまう事になるのです。責任を問われないという事はすなわち
無責任な行動を取るようになるという事なのです。国家以外の存在に
国家を強制的に規制する権限を絶対に与えてはならないのです。

565 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:05 ID:yMipRFKP
>>564
アメリカを買いかぶりすぎてるな。
世界中を敵にまわしても戦える国だよ。
現にアメリカは法を踏みにじってるし。

566 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:07 ID:KpmNXJqw
>>564
>アメリカといえどメチャクチャな事をすれば滅びます
その通り。しかし、だからといって独力で滅びを回避できるほど、アメリカは賢くない。
これはアメリカに限らず、どの国だって同じこと。

567 :踊るガニメデ星人:04/03/30 21:07 ID:BO+yU8Cw
全人類の運命を決する国際社会を法などという無責任な物に
まかせる事は断じて許されません。もし人類が戦争によって
滅びるとしても、その判断は人間が行なうべきであって、
断じて法に従ったために滅びてしまったなどというような
事があってはならないのです。

568 :踊るガニメデ星人:04/03/30 21:13 ID:BO+yU8Cw
>>565
あなたは法をかいかぶりすぎている、法とは実はきわめて
無責任な物なのだ。どんなに間違っているように見えても
今の力による支配こそが国際社会を安定させる最善の方法
であり、法による支配は逆に世界大戦を引き起こしてしまう
非常に危険な方法です。

569 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:18 ID:yMipRFKP
>今の力による支配こそが国際社会を安定させる最善の方法

だから。
君はその根拠が極めてあいまいなの。
君が法の危険性を説けば説くほど一国支配の危険性も高まるんだが。

570 :踊るガニメデ星人:04/03/30 21:19 ID:BO+yU8Cw
もし無責任な法が強制力を持って国際社会を左右するような
事態になったら必ずとんでもない事になります、これは非常に
重要な事なので繰り返しますが、力による支配こそが世界平和
を実現する唯一の方法であり、法による支配は逆に世界を
危うくします。

571 :踊るガニメデ星人:04/03/30 21:22 ID:BO+yU8Cw
>>569
根拠はちゃんと559に書いてある、よく読んでよく考えて
ください。深く考えなければ分かりませんよ。

572 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 21:27 ID:yMipRFKP
>力の支配の場合国家がまちがった判断をすれば
>滅ぼされるという危険があるから国家は真剣に判断を下すけれど

力で支配してるんなら間違っても滅ぼされはせんな。
ましてやアメリカは滅びつつあるの?w

573 :踊るガニメデ星人:04/03/30 21:42 ID:BO+yU8Cw
>>572
力による支配の場合、国家は滅ぼされないように真剣に考えるし、真剣に考える
からこそ世界は平和になるのです。逆に法による支配の場合、その法の支配
を行なう世界政府のような物は滅びる心配がまったくありません、滅びる
心配が無いからこそ無責任な判断をするようにもなり、かえって世界を危うく
してしまうのです。

574 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:00 ID:KpmNXJqw
>>573
そんなことは無いと思うが...。

575 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:02 ID:KpmNXJqw
その説でいうと、戦国時代の方が江戸時代より、世界は平和ということにならないか?

576 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:38 ID:mzM3XiXo
ひきこもりが多いなー
うざっ


577 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 22:44 ID:yMipRFKP
警察が管理する社会よか金持ちが管理する社会がいいのか・・・・

578 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:00 ID:mzM3XiXo
老兵は死なずただ消え去るのみ



579 :踊るガニメデ星人:04/03/30 23:15 ID:BO+yU8Cw
>>575
歪んだ考えを持つ国は、必ず力を失って衰えていきます、ソ連だって
あれだけの力を持ちながら結局滅びました、力を得て繁栄する国は
比較的健全な考えを持った国だけです。比較的健全な考えを持った国
が生き延びて世界を動かすからこそ世界は健全な方向に進むのです。

580 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:27 ID:7w7SvjD8
なんかポチはチカラチカラとうるさいのが多いですね

581 :名無しかましてよかですか?:04/03/30 23:52 ID:kM+mm9x+
>>579
アメリカの繁栄は先住民を皆殺しにし、奴隷をこき使うという健全な考え方の結果か?

582 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 01:06 ID:20PgGlEE
>>579
自分の正義と称するものを世界に押し付け、戦争を仕掛けるのが健全な考えだとは思えませんが。

583 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 03:07 ID:hSY1pWZj
>>579
君の説でいくとアメリカはこれから滅ぶんだね。

584 :踊るガニメデ星人:04/03/31 06:22 ID:qm7qszO6
>>582
もしアメリカが完全に歪んだ国であるなら、世界中の国がアメリカの
リーダーシップを認めなかったはずです。アメリカが世界のリーダー
となれたのはやはり、問題を持ちながらも比較的健全な国だったから
でしょう。もちろん今後もしアメリカが歪んだ考えを持つようになれば
しだいに世界の求心力を失って力を失っていく事になります。つまり、
力とは健全さのバロメーターでもあるのです。

585 :踊るガニメデ星人:04/03/31 06:42 ID:qm7qszO6
つまり、我々は力という見えない票で常に投票をしているような
ものなのです、より信頼できて、より健全な国を選んでそのような
国の繁栄に積極的に協力する事によって結果として世界を平和の
方向に導いているのです。

586 :踊るガニメデ星人:04/03/31 07:28 ID:qm7qszO6
>>583
もしアメリカが歪んだ国になったらしだいに力を失ってゆく
し、その結果滅びるかもしれませんね。

587 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 10:27 ID:PV0qbaQ0
>>584
帝国主義も健全さのバロメーター?

588 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 13:36 ID:kKZP/eVX
>>580
あんたらみたいに、反戦 戦争反対などと街頭で叫んでデモ行進すれば
必ず平和が訪れるように考えてるのよりはずっと現実的だけど。

589 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 14:47 ID:h4Cdw1cj
>>588
そんな風に考えているのはよほど逝っちゃった一部の人たちだけだと思われ。
デモ行進している人たちだって、平和の為の努力、その一助としての行動をしているという認識だけで、
必ず平和が訪れる(デモになんか不思議な力でもあるならそうだろうが)みたいに考えている人なんて
まず居ないと思われ。
そう考えれば、騒ぐだけよりも行動をアピールする分だけ、デモ行進のほうが現実的じゃないかな。

590 :踊るガニメデ星人:04/03/31 17:03 ID:qm7qszO6
第一、法による支配を実現する事などはっきり言って不可能でしょう、
仮に中国や北朝鮮に、法による支配にしたいから武装解除させて
くださいなんて言ったってはいそうですかと素直に応じるわけがない。
世界を法に支配させようとする考えは危険であるだけでなく実現不可能
な物でしかない。

591 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 17:09 ID:9Zsc3+6+
>>590
そんなことはないぜえ。第一、法治国家は実在してるんだ。
合議による軍縮は可能だ。


592 :踊るガニメデ星人:04/03/31 17:16 ID:qm7qszO6
中国や北朝鮮でなくても、この日本だって武装解除に応じる事は
できないでしょう、国連だろうが何だろうが赤の他人が自分のために
血を流して戦ってくれると信じる事はできません、誰かが前に、
アメリカが日本のために血を流して戦ってくれるとは思えないという
ような事を書いていたが、同じように国連だか世界政府だか知らないが
そのような物が日本のために血を流して戦ってくれる保障はありません、
結局最後に頼れるのは自分自身なのです。従って国家の自衛権を
否定する、法に世界を支配させるべきだとする考えはきわめて危険である
と同時に実現不可能な考えと言えます。

593 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 17:31 ID:9Zsc3+6+
>>592
例えば、武器持って立て篭もってる犯罪者に、武装解除を説得する職業が、現実にある。

いろいろ細かいテクニックはあるらしいけれど、基本は、
「正直に振る舞い、粘り強く交渉を続け、相手の信頼を得る」
ことだそうな。

実際問題、軍拡競争はどの国にとっても、でっかい財政負担になってるはず。
他の国のことがなければ、軍隊なんて持ちたくないんじゃないかい?
(自国民を軍隊で圧迫しているような国は、また別のアプローチが必要だが)
そのあたり、説得の余地はあるわけだ。

お互い、共通の約束事を、守っていこう、って。

594 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 17:52 ID:UhY798ZD
國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長(写真右)は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で母方は池(チ)姓という。
 また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

 と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
  出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

 父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
   
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

595 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 19:13 ID:hSY1pWZj
>>ガニメデ
実例を挙げて説明してくれ。
お前の脳内シュミレーションじゃ説得力ゼロ。

596 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 20:17 ID:jio+jdxN
イラクで米兵5名が死亡。米兵死者600名を超す

【バグダッド】バグダッド西方で米軍車両が爆弾による攻撃受け、少なくとも
米兵5名が死亡した。これで開戦以来の米兵死者は600名を超えた。
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/03/31/iraq.main/index.html



597 :踊るガニメデ星人:04/03/31 21:08 ID:qm7qszO6
>>595
それじゃ聞くけどもし国家が武力を放棄して、国連が軍事力を一手に
持ったとして、その状態でもし国連が暴走してしまったらどうしますか?
国連の暴走を止められますか?止められないでしょう?戦前の国際連盟
が失敗した理由についても考えてみればいい、かつて国際連盟は満州国を
傀儡政権だと決め付けて満州国の国際管理を日本に命令したが、
松岡外相は、国家にとって生命線ともいえる満州国を手放す事はできない
というような事を言って国際連盟を脱退した事があった、もしあの時
国家が軍事力を持たずに国際連盟が日本に対して強制的に命令する権限
を持っていたとしたら、アジアは欧米諸国に乗っ取られてしまったでしょう
国際管理などといってもしょせんは欧米諸国が管理するのですから
日本にとって重要な拠点がうばわれたも同然となってしまうのです。
つまり、もし国連が実際に国家を管理する権限を握ったら必ず国連は
大国の傀儡となって今のアメリカによる一極支配以上の独裁政治が
行なわれてしまうのです。

598 :踊るガニメデ星人:04/03/31 21:13 ID:qm7qszO6
>>595
しかも、それだけではなく、国家は生き残るために必死になって
知恵をこらすけれど、その国際社会に何の考えもなくいいかげん
な気持ちで作った法が強制力を持ってふらふらと一人歩きしたら
国際社会にどんな影響を与えるか分からなくなります。

599 :踊るガニメデ星人:04/03/31 21:21 ID:qm7qszO6
>>595
しかも、いかなる法を作ろうとも必ず抜け穴が発生します、
全人類の運命を決する国際社会の場に抜け穴が存在する事は
必ず致命的な問題となります。つまり、国際社会を法に支配
させるなんてとんでもない事です、はっきり言ってそんな事
をすれば必ず世界大戦を引き起こします。

600 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 21:23 ID:jio+jdxN
ブッシュのおかげで北は延命してる罠

本当に大量破壊兵器が問題だというなら
イラクなんかよりよほど核開発を現実に着手している北を先に
攻撃しなくてはおかしい。

しかしブッシュは、核開発を公言する北をなぜか放置し
イラクに対しては証拠を捏造してまで戦争に持ち込んだ。なぜか?

ひとつにはイラクには油田があるが北には石油利権がないから。
更には北を温存した方が日本からカネを引き出す時のカードとして都合がいいから



601 :名無しかましてよかですか?:04/03/31 23:53 ID:NyRXmjfv
>踊るガニメデ星人

それは武装解除した個人と武装した国家の関係と同じだ。

602 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 00:45 ID:P5+SaAzf
>>597
だからお前の脳内シュミレーションはいいって。
一国支配で自滅した国の例を挙げてくれよ。
法の支配で滅んだ国の例を挙げてくれよ。

603 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 01:59 ID:meGgv/md
なにげにこのスレ、レベル高いね

604 :踊るガニメデ星人:04/04/01 05:40 ID:6NwN80Ag
>>601
いいえ、断じて同じではありません。国内社会と国際社会とでは
条件が違うからです、国内社会の場合何億もの人間を治めて
ゆかなければならないのですから、秩序を維持するためには
どうしても法が必要となるのです、しかし国際社会の場合主要な
国はせいぜい10数カ国しかありません、たった10数カ国を
まとめるのに、いちいち法など作る必要は全くありません、
何か問題があればその都度各国の首脳が直接話し合って解決
してゆけばいいだけの事です。法などという無責任な物に頼る
必要は全然無いのです。それに国内社会の場合ある程度同じ常識を
共有できる人たちが集まっているのですから法によって無理に
割り切るというやり方が何とかできるのです。しかし、世界には
異なる考えや価値観があり、それらを単一の法によって割り切る
事はできません、無理に割り切ろうとすれば必ず火に油をそそぐ
事になります。

605 :坂本竜馬:04/04/01 05:46 ID:bICLuMVZ
お前ら、コヴァとポチも争ってる場合じゃないぞ!
薩摩と長州みたいに同盟して、幕府(売国奴)倒せよ!
薩摩と長州が争って一番喜ぶのは、幕府(売国奴)だぞ!
薩摩(コヴァ)!英国(アメリカ)と戦争してる場合じゃないだろ!
それにいくら異国人が無礼だからっていきなり斬る事はねえだろ!
長州(ポチ)は長州で英国(アメリカ)を信用しすぎだぞ!
薩摩の勇敢さと、長州の地道さが、一つになれば無敵だ
いいかげん目覚ましてくれ!!



606 :踊るガニメデ星人:04/04/01 05:46 ID:6NwN80Ag
>>602
あのソ連だって法律はあったけど滅んだし、北朝鮮だって一応
建前は法治国家なのです、法律がまともに機能しなくなった国
なんていくらでもあります。法律があっても内戦が起こった国
だっていくらでもあります、法が国際社会を支配できたとしても
必ず戦争は起こるし国家どうしが生き残りをかけてしのぎを削る
国際社会に国籍不明の存在が強制力を持って国際社会を徘徊
する事は非常に危険な事です。


607 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 10:14 ID:P5+SaAzf
>>606
論点ずらさないでね。

>一国支配で自滅した国の例を挙げてくれよ。
>法の支配で滅んだ国の例を挙げてくれよ。

と聞いてるんだ。

608 :踊るガニメデ星人:04/04/01 10:55 ID:6NwN80Ag
>>607
意味がよく分かりません、私はちゃんと答えたつもりですが。

609 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 14:20 ID:P5+SaAzf
>>608
俺の言ってる法は各国の法律の話じゃない。
「国際法によって」滅ぼされた国を挙げてくれと言ってるんだ。
一国支配して自滅した国も挙げてくれ。

610 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 15:14 ID:OYKOBJB6
>>589
何の危険も無い安全な場所でぬくぬくと平和だ何だと叫んで歩き回ることに
どういう効果が有るとでも? どうせやるのなら、国会議事堂に大勢で乱入して
中にいる国会議員たちと乱闘して機動隊まで巻き込む位のことしなきゃ何のインパクトも無いだろ?

アメリカのやり方に不満が有るなら、大勢でホワイトハウスに乱入してアメリカ首脳陣と
乱闘してでも「ノー」と言う位のことはしないと何のインパクトも無し。

つまらないデモ行進と署名活動で自己満足してるようじゃ、まだまだ完全な平和は勝ち取れないかもな。
平和とは、本来民衆の血と生命の犠牲を伴って得るべき大切な物だから。

611 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 16:42 ID:SGxkJtEY
>>610
>本来民衆の血と生命の犠牲を伴って得るべき大切な物だから。
そんなことはないさ。
みんながちょっと賢く振舞うだけで、手に入るものだよ。
血と生命の犠牲は愚かさの代償であり、決して平和の代償ではない。

必要なら、支払うべきだけどね。平和にはそれだけの価値がある。

612 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 18:18 ID:OYKOBJB6
↑日本だけで通じる概念だな。

613 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 19:40 ID:3WpQKWjT
>>612
世論調査とかの各国の調査結果でもあれば見せてくれ。
その通年が日本以外の全てで通じないと言う結果をね。
一ヶ所でもあればぺけだぞ。

614 :踊るガニメデ星人:04/04/01 19:58 ID:hBhG5bKY
>>609
国際法は国同士が作った法だから問題はありません、私が言って
いるのは国家以外の存在に国家の行動を強制的に規制する権限を
与えてはならないという事なのです。

615 :踊るガニメデ星人:04/04/01 20:09 ID:hBhG5bKY
>>609
今はまだピンとこないかもしれませんが、いつか必ず「国家以外の
存在に国家の行動を強制的に規制する権限を与えてはならない」
という定理の正しさが世界中に認識される日が来ると思います。

616 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 20:17 ID:P5+SaAzf
>国際法は国同士が作った法だから問題はありません

ならいいだろ。
国際法も現状に合わせて柔軟に変えていけばいいだけ。

>>615
脳内シュミレーションはもういいよ。

617 :踊るガニメデ星人:04/04/01 20:43 ID:hBhG5bKY
>>616
え〜〜〜〜と、なんでこういう話になったんだっけな(^_^;

618 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 23:35 ID:diVIhRW4
>>584
この世の中に完全に歪んだ国とか、完全に健全な国とか、そんな極端な国があってたまるか。
アメリカが自由主義圏でリーダーシップを取れたのはアメリカが健全だったからではなく強大だったからだ。
ソ連なんてちっとも健全でなかったが共産主義圏でリーダーシップを取れたぞ、強大だったから。

>>585
誰もアメリカの繁栄に積極的に協力してる国なんて存在しないよ。
どの国だって自国の国益が最優先だ。それを後回しにしてアメリカの繁栄なんて考えないよ。
アメリカが他国の協力を得易いのはアメリカが強大だからであって、協力を得易いから強大でいられるわけじゃない。
かつてソ連が東欧諸国の協力を得ていた理由を考えてみろ。
そしてソ連が弱体化した理由を考えてみろ。
超大国の国際的影響力はその強大さの結果であって原因ではない。


619 :名無しかましてよかですか?:04/04/01 23:40 ID:diVIhRW4
>>604
その考え方だと、せいぜい十幾つかの州が話し合って国家統治ができる連邦国家の場合、法律が必要ないことになるぞ。(W
道州制が実現したら日本から法律が必要なくなるのか?(W

620 :踊るガニメデ星人:04/04/02 10:45 ID:KHuEgBh+
>>618
現代の軍事力は経済力に比例します、戦車を作るにしても戦闘機を買うにしても
お金がかかるからです、そして歪んだ国は必ず経済的に失敗します、中国を例に
すれば、もし中国が今後も反日教育や侵略戦争を続けるなら国際的な信用を
失って、海外からの投資がストップしてしまうでしょう、海外からの投資がストップ
すれば中国の経済成長は止まってしまうし、そうなれば軍事費を削減しなければ
ならなくなり中国は軍拡競争についていけなくなって大国の地位を追われる
事になります。つまり、中国はそこで選択をせまられる事になるのです、
反日教育や侵略戦争をやめて国際的な信用を維持する事によって大国としての
地位を守るか、反日教育や侵略戦争を続けて国際的な信用を失う事によって
大国としての地位を失うかのどちらかを選択しなければならなくなるのです。
つまり、力を得て繁栄するためには国際的な信用が必要であり、国際的な信用
とは健全な国でなければ得られないのです。ついでに言えば、こうした事から
中国はいずれ反日教育や侵略戦争をやめるだろうと予測できます、もっとも
中国は時々思いもよらない行動を取りますからあくまで予測です。


621 :踊るガニメデ星人:04/04/02 10:59 ID:KHuEgBh+
>>619
いや、そういう意味ではなくて国連だとか世界政府だとかいった物が
絶対権力を握る事は好ましくないという事なのです。世界にはさまざまな
価値観が存在するのですから、それらを容易に割り切る事はできない
のです。だから国際社会は国家どうしが話し合いや時には戦争という
手段によってバランスを取ってゆくのが一番良いのであって国連だとか
世界政府のような物が絶対権力をにぎって国際社会を管理しようとする
のは好ましくないという事なのです。

622 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 13:02 ID:/Rs/vmUK
>>621
だ・か・ら
お前が実例を挙げん限りそれは妄想シュミレーションってこった。

623 :踊るガニメデ星人:04/04/02 16:08 ID:KHuEgBh+
>>622
実例もなにも、これほど問題の多いやり方が実現できるわけがない、
もし一時的に実現できたとしてもすぐに行き詰まって崩壊してしまうに
決まってます。現に国際連盟だってすぐに行き詰まって崩壊して
しまったじゃないですか。実例どころかほとんど実現不可能です。

624 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 16:18 ID:A7jsLUgG
なんか言っていることがどんどん流れているような気がするのは気のせいか?

625 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 17:05 ID:/Rs/vmUK
国際法によって滅ぼされた国を挙げることもできなければ
一国支配によって自滅した例も挙げられない。

すべてはお前の一人よがりの妄想に過ぎない。

626 :踊るガニメデ星人:04/04/02 17:22 ID:KHuEgBh+
>>625
実例が無い事こそ、実現不可能である証拠です。

627 :踊るガニメデ星人:04/04/02 17:59 ID:KHuEgBh+
>>625
ちょっと考えてみれば絶対実現不可能だと分かりそうなもんだけどな、
国連だって、今までたくさんの決議を出してきたけど結局戦争を
無くす事はできなかったし、今回のイラク戦だって国連は無力だった
じゃないですか。国連決議にしたって肝心な事になるとすぐ拒否権
を連発して活動停止になるし、もし拒否権が無かったら実現不可能
な決議が続出してすぐに国際連盟のように崩壊したはずです。

628 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 18:13 ID:/Rs/vmUK
>>627
だったら国連にお前の言ってるような強権的な管理はできないはずだが?

629 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 18:14 ID:/Rs/vmUK
>>626
実例がないのなら国際法を怖がってるお前は妄想言ってることになる。

630 :踊るガニメデ星人:04/04/02 19:03 ID:KHuEgBh+
>>629
まあ、どうしても納得できないのならそれでいいよ、
どうせ国際社会を法に支配させる事などできるわけないから。

631 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 20:42 ID:/Rs/vmUK
ま、やりたい放題のアメリカが滅びつつあるんなら少しは納得できるが

632 :踊るガニメデ星人:04/04/02 21:54 ID:KHuEgBh+
はっきり言って、国際社会を法に支配させるだなんて、笑い話にしか
聞こえません、国家は個人を遥かに超える巨大な力を持っているからこそ
国家は個人に対して法を強制できるが、国連は国家に法を強制できる
だけの力を持っていません。国家を遥かに超える力を持つものは存在
しません、従っていかなる法を作ろうとも国家にそれを守らせる事は
できないのです。仮にアメリカが法を破ったとしても誰もアメリカを
罰する事はできないのですから、国連だろうが世界政府だろうが
法の支配などすぐに有名無実となるだけです。

633 :踊るガニメデ星人:04/04/02 22:11 ID:KHuEgBh+
>>631
今のところアメリカが滅びる気配は全くありませんね、
イラク戦について怒っているのかもしれませんが、フセインが
クウェートでやった事を考えるとあまり同情はできませんね。
結局最後に物を言うのは日頃の行いなんですよ、侵略戦争を
行なう国は自らが侵略を受けた時世界から同情されないのです。

634 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 22:12 ID:/Rs/vmUK
だったら国連にお前の言ってるような強権的な管理はできないはずだが?

635 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 22:14 ID:/Rs/vmUK
>>633
>侵略戦争を
>行なう国は自らが侵略を受けた時世界から同情されないのです。

ならばアメリカも同情されんな


636 :踊るガニメデ星人:04/04/02 22:50 ID:KHuEgBh+
>>635
クウェートはイラクのために家を焼かれ、多くの人が殺されたり
拷問を受けて今なお後遺症に苦しんでいる人もたくさんいるのですよ。
そうした自分達の行為を棚に上げてアメリカを非難してもあまり
同情はされないでしょう。アメリカを非難する前にまず自分達が
クウェートの人たちに対してやった事を反省する方が先でしょう。

637 :名無しかましてよかですか?:04/04/02 23:22 ID:bsNfoJsx
>>635
そもそもアメリカに侵略する国など無いからね。
もし侵略されるようならアメリカの軍事力がガタ落ちってことだから、
そんなアメリカに付く国は無いでしょうよ。

638 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 00:00 ID:Vlp/Dahc
別に「同情」がほしくてやっているわけじゃないからナァ覇権国家は。
自らが構築している(と信じる)ヘゲモニーに対する侵略者(とみなしたもの)
を排除せんとするだけで。

「同情」はその手段の一つにすぎないし

639 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 00:13 ID:ULIZtIKo
>>636
イラク戦争と湾岸戦争ごっちゃにしてないか?

640 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 00:31 ID:dh4RMGq0
アメリカなんて先住民を虐殺して、土地を取り上げて、成立した国なのだが。
そういう自分の行為を棚に上げて外国を非難するのがアメリカ流。


641 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 00:39 ID:dh4RMGq0
>>620
>現代の軍事力は経済力に比例します、戦車を作るにしても戦闘機を買うにしてもお金がかかるからです、そして歪んだ国は必ず経済的に失敗します

先住民を虐殺し、その土地を奪って居座ってるアメリカって国は世界で一番歪んだ国だろ。
で、アメリカって何時になったら経済的に失敗するんだ?


642 :踊るガニメデ星人:04/04/03 03:30 ID:9Fy6oLHx
>>640
フフフ・・・やっぱり反米派か・・・。

643 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 08:56 ID:+z/96+8H
>>642
単なる事実だろ。この程度の指摘なら、友好国だって言うぞ。

644 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 09:16 ID:X715NM05
>>643
日本は言わないがな

645 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 09:18 ID:+z/96+8H
>>644
日本がアメリカの友好国だとしたら、だからこそ、相手にとって耳の痛いことでも、言ってほしいがな。


表現は柔らかく押さえるとしても。

646 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 00:00 ID:AjqJqHwN
ウリナラは日本の友好国だからこそ
日帝の悪口を言い続けてやるニダ

647 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 01:03 ID:hNNgcQYy
忠言と悪口は違うニダ。
それに強請り集りはもっと違うニダ。
金くれと言った途端に忠言ではあり得ない。

648 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 09:37 ID:HJqVHmKU
>>646
だったら日本が苦言を呈しても、火病らないでね、てなところか。
国だってパーフェクトじゃないんだから、互いに不満も持つだろう。
互いの苦言を聞くだけの度量は、ほしいもんだよな。

649 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 15:44 ID:ZU2qRa4i
つーかアメリカは苦言聞く気なんざないって。

650 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 19:05 ID:HJqVHmKU
聞く耳持たない苦言を聞いてもらうのも外交手腕のうちだな。
がんがれ。

651 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:25 ID:ZU2qRa4i
だとしたら無策の対米支援なんてのはダメだな。
イギリスを見てればそう思う。

652 :踊るガニメデ星人:04/04/04 23:07 ID:Rl2Ixdya
というか、テロは明らかに国際法違反だから
やめるべきだ。

653 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 23:10 ID:MW8J69UY
http://www30.tok2.com/home/maiken/

654 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 02:54 ID:ke1w0bwJ
>>652
誰に言ってんの?w

655 :踊るガニメデ星人:04/04/05 07:51 ID:1qCrkqCb
>>654
テロは民間人を巻き添えにするから良くない、戦争するなら
正規軍同士が人のいない所で戦えばいい。

656 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 10:59 ID:0/LSyWCl
米軍の空襲も民間人を巻き添えにするけど。

657 :踊るガニメデ星人:04/04/05 11:53 ID:1qCrkqCb
>>656
だから、人のいない所で戦えばいい、米軍もテロリストも
やあやあ我こそは〜〜〜って感じでね(笑)

658 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 12:25 ID:KiGxtBdC
>>657
まあ、空想として考える分には良いかも知れないが。そもそも、この戦争はイラク軍が
米本土に上陸して戦った訳じゃなく、アメリカ軍がイラクに上陸して侵攻してきたもの。

よって、これはアメリカ側の問題、少なくともこの出来事の主導権を握っているのは米国政府。

そのアメリカの目的は、イラクという国家をアメリカにとって都合よく作り替えて
仕舞おうという物。反抗的な政権を倒し、将来アメリカに危害を及ぼしそうな
「大量破壊兵器」が、もしあったら処分し、その他の反抗的な国々への見せしめにもする。
貴重な天然資源である石油も押さえる。

その目的のためには、イラク国内にアメリカ人が入り込み、新政権が反米の方向へ
向かわない様に監視しコントロールし、社会制度・環境も作り替える。

いずれにしても、砂漠で「やあやあ我こそは〜〜〜」じゃ、この目的を達せられない。

659 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 13:27 ID:ke1w0bwJ
>>657
国際法をバカにしてるくせに
戦争だけは紳士にやれってか?w

660 :踊るガニメデ星人:04/04/05 17:47 ID:1qCrkqCb
>>658
しかし、民間人なんか何人殺したってブッシュ大統領は眉一つ
動かさないよ。テロを続ける意味があるのかな?

661 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 18:35 ID:uZXhn+BN
>>660
で?
ブッシュやアメリカの非は認めるの?

662 :踊るガニメデ星人:04/04/05 19:26 ID:1qCrkqCb
>>661
う〜〜〜〜ん、まず無理だろうな〜〜〜。テロが続いたとしても
ブッシュ大統領はホワイトハウスでソファーにふんぞりかえって
クッキーをかじりながらテレビでも見てるんじゃないかな。

663 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 19:38 ID:u+gi/A6G
大義より国益なら中国の尖閣諸島侵犯も国益だから文句はいえないはずだし
テロは不法というならその根本の法とは何なのかはっきりしてもらいたい

664 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 21:53 ID:NDvWGpGV
>>663
新米保守の国益=現状維持+わずかな自尊心

ではないかな?私個人としても完全否定は出来ないけど。

665 :踊るガニメデ星人:04/04/05 22:14 ID:1qCrkqCb
>>661
フセイン政権を存続させるべきかどうかは一概には決められない
事だし、何とも言いようが無い。アメリカはどこまでも自分達が
正しいと信じるだろうし、あなたがたもまたどこまでもアメリカ
が悪いと信じるだろう。私がどんなに言葉を尽くしたところで
双方を納得させる事はできないでしょうね、ただ私としては
できればもう殺し合いをやめて平和な生き方をしてもらいたいと
願うのみです。テロを続ければ人は死ぬ、それだけは確実です、
何の罪も無い人たちを殺して一体何になるでしょうか?

666 :踊るガニメデ星人:04/04/05 22:38 ID:1qCrkqCb
>>661
世界には様々な考えや価値観があります、どれが正しいかなんて
決められません、もしある国が自分の考えのみが正しいと信じるなら
その国は永遠に平和に生きる事はできません。平和に生きるためには
自ら相手に歩み寄ろうという姿勢が必要なのです。

667 :踊るガニメデ星人:04/04/05 23:00 ID:1qCrkqCb
>>661
人間とは、自分が正しいと信じたがる生き物です、しかし
誰もが皆自分のみが正しいと信じて相手が間違っていると
信じるなら人は永遠に争いという煉獄から解放される事は
ありません。世界には様々な価値観があり、必ずしも正義は
一つではないのです。時には双方が正しいという事だって
あるのです。人が争いという煉獄から解放され、平和に
生きるためには相手を理解し、自ら相手に歩み寄ろうという
姿勢が必要なのです。

668 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 23:38 ID:+arqwcSr
>>662>>665-667
で?
あなたはどう思ってるんですか?
アメリカが間違っているとはほんのちょっぴりも思いませんか?

669 :踊るガニメデ星人:04/04/05 23:55 ID:1qCrkqCb
>>668
このような重大な問題に他人が軽軽しく答えを出す事など
できません。皆さんがそれぞれ自分の頭で考えて自らの行動
を決めれば良いでしょう。人生における問いには自らが答え
を見つけてゆくしかないのですから。ただ、もし戦いを続ける
にしてもやはり平和のための努力は続けるべきでしょうね。
いずれにしてもテロを続ける限り何の罪も無い人たちの命が
奪われる事になるのです、その血の一滴の重みを決して忘れ
ないでください。

670 :踊るガニメデ星人:04/04/06 00:05 ID:pOlhKVV1
>>668
おそらく、テロが続いたとしても何の解決にもならないんじゃないかな。
何人の民間人を殺したとしてもブッシュ大統領は眉一つ動かさない
だろうし、アメリカが正しいかどうかは別として、テロを続ける事に
果たして意味があるのかどうか疑問ですね。何の罪もない人たちを
殺した罪により地獄に落ちる事になってしまうかもしれない。

671 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 00:08 ID:51fW4oCn
>>669-670
決定的な答えは無いにしても、あなたの考えは?
どうも確信をぼかしてばかりですね。
なんの罪も無い人たちを殺すのはアメリカの空爆も一緒ですね。

672 :踊るガニメデ星人:04/04/06 00:17 ID:pOlhKVV1
>>671
答えは無い、あるのは平和への願いのみ。

673 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 02:44 ID:8CPI7+Lb
どうでもいいけど、ガニメデ星ってなに?
衛星ガニメデの住民なら、ガニメデ人じゃないの? 火星星人って言っているようなものだ

674 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 05:14 ID:TMSGlx0r
>>ガニメデ

そのテロをやった奴らも自分が正しいと信じてやった行為だろ。

675 :踊るガニメデ星人:04/04/06 12:01 ID:a7D8XGQv
>>674
どんないい訳をしようとも、何の罪も無い人たちを殺した事に
かわりはない、私の願いは平和であり、テロに正当性を与える
事ではない。

676 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 12:02 ID:7IMDo9gp
>>675
じゃあ、アメリカの空爆にも正当性を与えないよね。

677 :踊るガニメデ星人:04/04/06 12:11 ID:a7D8XGQv
>>674
アメリカが正しいかどうかは別として、テロを続ける事に意味が
あるのかどうか疑問です。テロによって殺された人たちは基本的
にアメリカの行動とは無関係の人たちばかりだし、何の罪も無い
善良な人がほとんどです。民間人をいくら殺してもブッシュ
大統領は眉一つ動かさないでしょう。テロを続けたとしても
アメリカを攻撃した事になるのかどうか疑問です。

678 :踊るガニメデ星人:04/04/06 12:30 ID:a7D8XGQv
>>676
テロリストたちは、アメリカの行動とはまったく関係の無い
人殺しをしているだけなのかもしれない。何の罪も無い
アメリカの行動とはまったく無関係の人たちを殺す事が
聖戦と言えるのかどうか疑問です。

679 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 12:43 ID:WY75foh6
>>678
いつもテロリスト側のことしか言及しないんだね。
アメリカ側のことについてはわけのわからんことでごまかすし。
>>677の内容については、「効果のない人殺しは止めろ、効果的な人殺しだけにしておけ」にしか解釈できません。

アメリカの空爆でも民間人が多数死んでますが、あなたは正当性を与えるのですか?
与えるか与えないかの答えでお願いします。

680 :踊るガニメデ星人:04/04/06 13:02 ID:a7D8XGQv
>>679
私はアメリカとテロリストのどちらが正しいかについて判定するつもりは
ありません、仮にアメリカが正しいと答えてもあなたは決して納得しない
だろうし、アメリカが悪いと答えてもテロリストたちの行動を煽るだけで
平和から遠ざかるだけでしょう。私の願いは平和であり、どちらが正しいか
判定する事ではありません。

681 :踊るガニメデ星人:04/04/06 13:19 ID:a7D8XGQv
>>679
世の中には正義がいくつもあるのです、アメリカにはアメリカの正義があり、
テロリストにはテロリストの正義があるのであり、双方が正しいという事も
あるのです。正義同士が戦っているのですから、このままでは、お互い自分が
正しいと信じて譲らず永遠に戦い続ける事になってしまうのです。だからこそ
私はアメリカとテロリストのどちらが正しいかの問いには答えず、平和への努力
を求めているのです。相手を非難するのではなく、相手を理解し歩み寄ろう
という姿勢を求めているのです。

682 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 13:46 ID:TMSGlx0r
>>ガニメデ

おいおい言ってること違ってきてるぞ。
さっきまでテロ=悪だったのに、急に

>テロリストにはテロリストの正義があるのであり

かよw

683 :踊るガニメデ星人:04/04/06 13:52 ID:a7D8XGQv
>>682
私はテロリストを悪と言ったのではなく、正当性を与えるつもりはないと
言ったのです。テロを正義か悪か判定するつもりは無いし、その必要も
ありません、テロリストたちにとってはテロは正義だと思うだろうし、
被害者にとってはただの人殺しにすぎません。必要なのは平和への努力
であって、どちらが正しいかの判定は必要ありません。

684 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 14:02 ID:TMSGlx0r
>>683
だったらアメリカの空爆も正当性がないのでは?
と、さっきから誰かが言ってるんだが・・・

685 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 14:02 ID:DD8wI+Ib
>>683
だから、アメリカの空爆にも正当性を与えないですよね?

686 :踊るガニメデ星人:04/04/06 14:11 ID:a7D8XGQv
>>685
だから、そうやって相手に対する非難をする事を望んでいないのですよ。
アメリカがどうかという事より、一人一人が平和のための努力をする事
を望んでいるのですよ。

687 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 14:32 ID:TMSGlx0r
テロはやめるべきといったのにね〜

688 :踊るガニメデ星人:04/04/06 15:35 ID:a7D8XGQv
>>687
アメリカが爆撃した事と、何の関係も無い罪の無い人たちをテロによって
殺す事と一体何の関係がありますか?イラクを爆撃した人と、テロによって
殺された人とは全くの別人です。

689 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 15:46 ID:TMSGlx0r
>>688
ハァ?
俺はテロは容認しないのに
アメリカの侵略は容認ってのがおかしいと言ってるんだが。

690 :踊るガニメデ星人:04/04/06 15:50 ID:a7D8XGQv
>>687
何の罪も無い人たちを殺す事を神が聖戦と認めるかどうか疑問
ですね、何の罪も無い人たちを殺した罪により地獄に落ちる事
になるかもしれない。

691 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 16:06 ID:9om36omc
こんな奴が居るからな。
http://www1u.kagoya.net/〜x2929/xk64493photo/c5/1/img-box/img20040405020716.jpg


692 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 17:54 ID:FLJmfoHb
>>613
日本以外の国でも反戦平和なんて概念が通用するのなら、
何で国軍だの兵器だの殺人テロ用のウイルスだのが存在してる訳?

693 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 18:57 ID:D8R/XVRt
>>690
空爆で何の罪もない民間人がたくさん死んでるでしょ。
自爆テロで民間人が死ぬより多いでしょ。
大好きなアメリカと一緒でダブスタだね。

694 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 19:22 ID:hPcWEtKF
アメリカサマガ「空爆」で「何の罪も無い民間人」殺すのはある意味「傷害致死」
テロリストサマガ「自爆テロ」で「何の罪も無い民間人」殺すのは「意図的な殺人」ですがね

695 :踊るガニメデ星人:04/04/06 19:52 ID:a7D8XGQv
>>693
アメリカがどうであれ、イスラム信者が自分では聖戦だと信じてテロに参加
したのに、神に聖戦と認めてもらえずに、罪の無い人たちを殺した罪で地獄
に落とされる事になってしまう事を心配しているんですよ。

696 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 19:53 ID:TMSGlx0r
>>694
それはイラク戦争に大義があればの話だけどね。

697 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 20:21 ID:Kdkl2yhQ
>>692
それは反論になってまてん。
日本以外の全ての国で反戦平和の概念が通用しないと言う証拠を提出してくだたい。
客観的にわかるように信頼できる筋が出した統計などのデータでおながいします。
あ、それと、軍とか兵器とかは日本にも存在してまつから、反戦平和は日本でも通用しないんでせうか?
ならば日本でしか通用しないと言う主張も変でつよね。

698 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 20:35 ID:FLJmfoHb
ムスリムなんて、死ねば思う存分セックスが出来るなんて言うビンラディン辺りの
戯言を妄信して聖戦だとか抜かして無差別大量殺人のために自爆テロをやるただのキチガイだろ?
こんな自分勝手な理由で自爆テロを起こしても、地獄に堕ちるだけに決まってるわ。

>>697
データ データって、うるせえな。 野村克也か? おめーは。
だったら、てめーも日本以外の国に反戦平和の概念が通用すると言うデータを出さんかい!
お前、出せるか? アメリカやイギリス 中国 ロシア 北朝鮮 インド パキスタンに反戦平和が通じる証拠は、何だよ?

お前の質問は、逆質問し返すだけの価値しか無いくだらねえ質問でしかねえんだよ。
分かったか!

699 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 20:42 ID:Kdkl2yhQ
>>698
はぁ。アメリカ、イギリス、中国、ロシア、北朝鮮、インド、パキスタンでは通じませんか。
それで他のところは?

700 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 20:46 ID:s8dX6XC/
反戦平和を主張する人ってこんなのしかいないの?
こりゃ反戦平和の道は遠いな

701 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 20:48 ID:FLJmfoHb
反戦平和なんて、パワーゲームでしか動かない世界を知らんバカしか言わない。
やっぱ、日本は平和だね(藁)

702 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 21:06 ID:Kdkl2yhQ
>>701
だから資料を出してくださいよ。通じないのは七ヶ国だけですか?
で、それらの国で通じないと言う根拠は何ですか?他の国はどうなんですか?

703 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 21:48 ID:uG53c0o4
小林は甘すぎんじゃないの
保守派が堂々と反米を打ち出したらそれこそ
改憲にしても核保有にしてもアメリカに妨害されるに決まってんじゃン
従ってるフリして少しずつ敗戦国のクビキから自由になるのが
今の日本にできる唯一の事だろう

704 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 21:52 ID:TMSGlx0r
>従ってるフリして少しずつ敗戦国のクビキから自由になるのが

具体的にどういうことよ?

705 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 22:00 ID:uG53c0o4
>>704
普通の国になるってこと

軍隊を持つ、押し付けられた憲法を改正する
これだけでも大分違ってくる

自ら核を持ちアメリカの核の傘から出る
近隣諸国と仲良くなる(コレは無理っぽいが・・)
これができればアメリカに従う必要は50%は無くなる

706 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:24 ID:TMSGlx0r
>>705
それって小林が主張してることじゃんw

707 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:28 ID:51fW4oCn
>>695
結局、アメリカのことは棚に上げるのね。

708 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:40 ID:uG53c0o4
>>706
反米を叫びながら憲法改正、軍隊所持も言ってたら
アメリカから警戒されるし、当然中朝韓も反発する
小林は一度に全ての者を敵にするタイプなんだよ
個人でそのリスクを負いながら生きるのならともかく
国の生き方にそれを求めるのは危険すぎる
それが甘いって事なのさ

709 :踊るガニメデ星人:04/04/06 23:42 ID:a7D8XGQv
>>707
そうじゃなくて、双方が歩み寄る事を望んでいるのです。

710 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:03 ID:vsiJtYgq
>>709
へー。
アメリカから歩み寄ることも望んでるんだね。
あなたの過去の書き込みからはとても読み取れないな。

711 :踊るガニメデ星人:04/04/07 00:17 ID:i4lNgXAj
>>710
私の見た所、アラブ人はどうも相手に歩み寄る事が不得意のようだから、
特にアラブ側を問題にしたのです。パレスチナ問題を見れば分かる
ように、アラブ人はどうも相手に歩み寄るという姿勢に欠ける所が
あるように思うのです。ちっぽけな資源も無い土地のためにえんえんと
殺し合いを続けたアラブ人気質を考えると特にアラブ人に相手に歩み寄る
事の大切さを説くべきだと思ったのです。

712 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:26 ID:vsiJtYgq
>>711
じゃあ、得意なアメリカから歩み寄れば解決だね。

713 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:31 ID:CU1pTP68
>>708
まぁ少なくとも政治家がそれを言ったらダメだろうが
評論家が言う分には問題なかろう。

714 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:39 ID:ag3HU5qT
>自ら核を持ちアメリカの核の傘から出る
>近隣諸国と仲良くなる

どちらか一つなら出来そうだが、両方は不可能だろ

715 :踊るガニメデ星人:04/04/07 00:44 ID:i4lNgXAj
>>712
歴史を見ても分かるように、アラブでは常に戦争がどこかで起こっています、
こんなにも連続して戦争や殺し合いが続いている地域は他にありません。
客観的に見ればこれは異常な事です、なんでこんなに戦争や殺し合いが
続くのかといえば、パレスチナ問題を見れば分かるように常に自分が正しい
と思い込んで問題の全責任が相手にあると思い込んでしまう所にあると
思うのです。アラブの人たちが争いという煉獄から解放されて、平和な
生活を送るためには自分が常に正しいという思い込みを捨てて、相手に
歩み寄る事の大切さを学ぶ必要があると思ったのです。だからこそ私は
アメリカの事は問題にせず、アラブ側の行動のみを問題としたのです。


716 :踊るガニメデ星人:04/04/07 00:51 ID:i4lNgXAj
>>712
私はアラブの人たちに平和な生活を送って欲しいと願っています、
しかし今のままでは例え今回の問題が解決したとしても、すぐに
新たな戦いが始まってしまうでしょう。アラブを平和にするには
今回の問題を解決するだけでなく、常に自分が正しいという思い込み
を捨てて、相手に歩み寄る事の大切さを学ぶ必要があると思うのです。

717 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:06 ID:vsiJtYgq
>>715
ヨーロッパもずーっと戦争してましたね。
歴史的には。
アメリカも短い歴史の割には先住民虐殺やら、南北戦争してますね。

>>716
アメリカも次々と戦争してますよ。
他国の事をあまり気にせず、アメリカにも平和な生活を送って欲しいと願っています。
常に自分が正しいという思い込みを捨てて、相手に歩み寄ることの大切さを学ぶ必要があると思うのです。

あなたの言ってることは、アラブの人の立場に立てば大きなお世話ですね。

718 :踊るガニメデ星人:04/04/07 01:23 ID:i4lNgXAj
>>717
アラブの人の立場に立てば大きなお世話?とんでもないですね、それじゃ
なんで何の罪も無い人たちを殺すのですか?全然関係の無い何の罪も無い
人たちを殺しておいて大きなお世話?とんでもない話ですね、干渉して
欲しくないなら関係の無い人に迷惑をかけるべきではないし、それが
できないからこそ干渉するのです。考えてみてください、今のアラブの
テロリストが戦っている相手は誰ですか?世界全体じゃないですか。
世界中の人を殺すまでテロを続けるつもりですか?アラブの小さな都合の
ために、世界中がどんなに迷惑しているか分からないのですか?
日本の外交官がテロによって殺されましたが、それに一体何の大義が
あるというのですか?一度頭を冷やして冷静になって考えるべき
じゃないですか。世界を相手に戦って一体何になるというのですか?


719 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:34 ID:vsiJtYgq
>>718
とうとう逆切れですか。
あなたのアラブやテロリストのところを、アメリカに置き換えてもほとんど当てはまると思いますよ。

720 :踊るガニメデ星人:04/04/07 01:37 ID:i4lNgXAj
>>717
はっきり言って、平然と世界中を相手に戦おうとするテロリストたちの
思考は異常としか言いようがありません、アラブの都合のためなら平然と
世界中にテロをばらまこうとする神経はどう見ても異常でしょう。
一度頭を冷やして考えてみたらどうですか、世界を相手に戦って一体
何になるのですか?アラブの都合のためなら世界を滅ぼしてもかまわない
とでも言うつもりですか?

721 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:38 ID:ZHxoAk1P
世界とアメリカを混同するなよ。

722 :踊るガニメデ星人:04/04/07 01:40 ID:i4lNgXAj
>>719
アメリカはイラクを攻撃しただけだが、テロリストたちは世界を
相手に戦おうとしているのですよ、これが異常な事だと分からない
のですか?切れているのは私ではなくテロリストたちの方でしょう。

723 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:45 ID:vsiJtYgq
>>722
> アメリカはイラクを攻撃しただけだが

だから、これは正当化できるのですか?


> テロリストたちは世界を
> 相手に戦おうとしているのですよ

あなたの言う世界ってどのあたり?

724 :踊るガニメデ星人:04/04/07 01:45 ID:i4lNgXAj
>>721
いいえ、アメリカに追従しているとか言いがかりを次々と世界中の
国を標的にしているでしょう、もはやテロリストたちはアメリカ
だけではなく世界を相手に戦おうとしています。世界中を相手に
テロを仕掛けようとするなんて、もはや狂っているとしか思えません。

725 :踊るガニメデ星人:04/04/07 01:49 ID:i4lNgXAj
>>723
アラブ人がこんなにも危険な事をするからこそ、アメリカはアラブの
民主化を進めようとしているのでしょう。私の目にはアメリカの行動
はアラブに平和をもたらそうとしているようにしか見えません。

726 :踊るガニメデ星人:04/04/07 02:00 ID:i4lNgXAj
>>723
世界中を相手にテロを仕掛けようとするなんて、もはや狂っているとしか
言いようが無い、こんな頭のおかしい連中を野放しにできるわけがないし
だからこそ、世界の警察官であるアメリカが中東の民主化を進めようと
しているのでしょう。アメリカを非難するのではなく、まず自分達が
どんなに危険な考え方を持っているか反省するべきでしょう。

727 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:08 ID:vsiJtYgq
>>725
> アメリカはアラブの
> 民主化を進めようとしているのでしょう。
ここが大きなお世話。

> 私の目にはアメリカの行動
> はアラブに平和をもたらそうとしているようにしか見えません。
ここは妄想。

結局、都合の悪い質問にはスルーだな。
自分の妄想を垂れ流すだけ。

728 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:11 ID:87l20MPq
正義はアメリカにあり!アラブは悪魔!
いやっほう

729 :踊るガニメデ星人:04/04/07 02:17 ID:i4lNgXAj
>>727
パレスチナ問題では何の資源も無い土地のためにえんえんと殺し合いを
続けたし、今回の事では平然と世界を相手にテロをばらまこうとしているし、
客観的に見てアラブ人の考え方は非常に危険な物だと思います。だから
アラブ人たちが平和に生きるためにも、自分が常に正しいという思い込み
を捨てて相手に歩み寄る事の大切さを今回の事で学んで欲しいのです。

730 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:15 ID:CU1pTP68
>>726
アメリカっていつ世界の警察になったの??

731 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 10:18 ID:e4uoiMdF
>>729
>自分が常に正しいという思い込みを捨てて相手に歩み寄る事の大切さを今回の事で学んで欲しいのです
アメリカもだよね。

732 :踊るガニメデ星人:04/04/07 10:52 ID:7phgmfEu
>>731
だから、そういうなんでもかんでも他人に責任をなすりつけようとする生き方を
改める必要があるんですよ。アメリカがどうこうという問題ではなくアラブ人の
考え方が過激すぎるのですよ。決して妥協せず、決して間違いを認めず、
問題にぶつかるたびにテロで解決しようとする過激な生き方を改めないかぎり
アラブ人は永遠に争いという煉獄から解放される事はないのです。決してアラブ人
が憎いから言っているのではなく、アラブ人に平和に生活してもらいたいと
願っているからこそ言っているのです。


733 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 11:26 ID:CU1pTP68
>>732
イラク戦争はアラブ人のテロが原因なのか??

734 :踊るガニメデ星人:04/04/07 11:40 ID:N77g5CmK
>>733
中東がテロの温床となってしまっている事が原因でしょう。

735 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 11:48 ID:WX7t+yV+
>>732
>そういうなんでもかんでも他人に責任をなすりつけようとする生き方を
>改める必要があるんですよ
また、アメリカにも当てはまりましたね。

>決して妥協せず、決して間違いを認めず、問題にぶつかるたびにテロで解決しようとする過激な生き方を改めないかぎり
テロをアメリカに読み替えてもO.K.ですね。

736 :踊るガニメデ星人:04/04/07 11:59 ID:N77g5CmK
>>735
やれやれ、またアメリカが悪いが出たか。

737 :踊るガニメデ星人:04/04/07 12:01 ID:N77g5CmK
>>735
そのうち世界が悪いと言い出すんじゃないかな。

738 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 12:04 ID:8ZtFAklF
アメリカは悪くないの?

739 :踊るガニメデ星人:04/04/07 12:14 ID:N77g5CmK
>>738
どんな世界を作ったって必ず矛盾や問題は起こります、アラブ以外の国は
そうした問題をうまく妥協を重ねる事によって解決しているのです。
アメリカが正しいかどうかは別にして、アラブ人は平和に生き延びる術を
身に付ける必要があるのですよ。いくら爆撃を受けたからといって世界中に
テロを仕掛けるだなんてアラブ人の考え方は過激すぎます、それに中東が
テロの温床となってしまっている現状を改めなければテロを根絶する事は
できないでしょう。アメリカは中東がテロの温床とならないようにしようと
しているのですよ。

740 :踊るガニメデ星人:04/04/07 12:20 ID:N77g5CmK
>>738
アメリカは9・11テロを見て、中東をこのまま放置すれば必ず
世界はアラブのテロリストたちにおびやかされると判断したの
でしょう。中東がテロの温床となっている現状を改めないかぎり
いくらアルカイダを追いかけても世界からテロを無くす事は
できないのですよ。

741 :踊るガニメデ星人:04/04/07 12:28 ID:N77g5CmK
>>738
ただイスラエルの肩を持ったというだけで911テロを起こして
数千人の民間人を虐殺したり、ただアメリカに追従しているという
だけで次々とテロの標的に加えて世界中にテロを仕掛けようとする
その過激な生き方を捨てなければならないのです。もうアメリカ批判
はやめて、平和に生き延びる術を身に付けてください。

742 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 12:33 ID:8ZtFAklF
ネタか宗教にしか見えないな…

743 :踊るガニメデ星人:04/04/07 12:41 ID:N77g5CmK
>>742
全てはアラブのためなのです、アラブ人が平和に生活できるように
するためなのです。

744 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 12:44 ID:Ntpvd2kZ
あげ

745 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 13:04 ID:ICaxqDHH
>>743
思い上がり。
奇麗事並べてるけど全然平等の精神はないのな。

746 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 13:07 ID:CU1pTP68
>私の目にはアメリカの行動
>はアラブに平和をもたらそうとしているようにしか見えません。

トンデモとはこのことだなw

747 :踊るガニメデ星人:04/04/07 13:11 ID:N77g5CmK
>>745
なんでそうひねくれた受け取り方をするのかな?
テロにあけくれる生き方を続けていては平和に
生活できるけないでしょう。


748 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 13:16 ID:CU1pTP68
>>747
イラク戦争の原因がテロだとするならば
なぜ大量破壊兵器はみつからない?

749 :踊るガニメデ星人:04/04/07 13:23 ID:N77g5CmK
>>748
どこかに隠したからでしょう。

750 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 13:29 ID:/3io/Jp8
>>702
そんなに知りたければ、自分で調べろ!
それとも、気に入らん相手にわざと訳分からん質問をして反応を面白がるだけのクソガキか?
その可能性が高いな。

七カ国ほど例を挙げただけなのに、あたかもそれが七カ国にだけ適用されることだと曲解してるアホが!
ひょっとして、わざと曲解してんのか? 元々、理解力が無いのか?
根拠も何も、世界のどこかで戦争が延々と続く現実を見れば「反戦平和」と言う概念が
いかに通用していないか考えれば分かるだろうが。
 
質問厨、ウザ過ぎ。 死ね!



751 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:08 ID:CU1pTP68
>>749
隠したという証拠は?

752 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:09 ID:KOAU+356
すくなくとも911テロにイラクは無関係、というのが、
まともな見解だと思うがなあ。
ブッシュはまともじゃないけど

753 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:11 ID:CU1pTP68
>>750
質問に答えらない逆ギレ厨もウザいなw

754 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:13 ID:TUP+i8yA
ところで踊るガニメデ星人さんは仕事をされているんでしょうか?
いつもここにおられるようですが・・・

755 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:14 ID:/3io/Jp8
>>753
ただの質問厨は、もっとウザいわ。
反米厨 親中厨 親北厨同様。



756 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:22 ID:8ZtFAklF
質問に答えられないならキレずに無視すればいいのに

757 :踊るガニメデ星人:04/04/07 17:47 ID:N77g5CmK
>>751
さあ?そんな事私に分かるわけないでしょ、
ただの推測ですよ。

758 :踊るガニメデ星人:04/04/07 17:55 ID:N77g5CmK
>>752
仮に直接的な関係は無くとも中東がテロの温床になっている事に
かわりは無いでしょう。中東から過激な思想を排除しないかぎり
世界からテロが消える事は無いのです。

759 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 17:59 ID:CU1pTP68
>>757
推測で戦争始められたら困るわけだけど。

>>758
それも推測か?

760 :踊るガニメデ星人:04/04/07 17:59 ID:N77g5CmK
>>754
私はガニメデ星から地球の平和と繁栄のために派遣された正義の
エージェントです、つまりこの書き込みが仕事ってところかな(笑)

761 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:01 ID:N77g5CmK
>>759
大量破壊兵器を隠すくらい簡単でしょう。何も難しい事は無い。

762 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:04 ID:CU1pTP68
>>761
じゃあ大量破壊兵器があるという証拠を出してください。

763 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:04 ID:/3io/Jp8
>>756
具体的な模範解答が無いっちゅーことだよ。

764 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:07 ID:N77g5CmK
>>762
ん〜〜〜?それ俺に言ってるの?俺に分かるわけ無いでしょ。
それを言うなら大量破壊兵器が無いという証拠を出したら
どうですか。

765 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:08 ID:4YS1kayE
>>761
どういう方法を使えば簡単なのでしょう?

766 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:11 ID:CU1pTP68
>>764
>俺に分かるわけ無いでしょ。

すべては推測だってこったな。

>大量破壊兵器が無いという証拠

相手を犯罪者と決めるには立証責任が必要なのをご存知か?

767 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:12 ID:N77g5CmK
>>765
高度なテロを遂行する技術を持っているのですから
当然大量破壊兵器を隠す技術にも精通しているのでしょう。

768 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:14 ID:/3io/Jp8
ガニメテ君、苦戦してるな。
大丈夫か? 頑張れよ!

769 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 18:15 ID:/3io/Jp8
ガニメデ君だったな。 ごめん。

770 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:15 ID:N77g5CmK
>>766
イラクは以前、大量破壊兵器を使用したし、何らかの形で
大量破壊兵器が残っている可能性は高いでしょう。

771 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:21 ID:N77g5CmK
>>766
国際社会は国内社会とは違って法に支配されているわけでは
ないから、アメリカには立証責任は無い。もちろん立証できた
方がいいが充分な証拠が無くても戦争はできます。

772 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:22 ID:N77g5CmK
>>768
>>769
ありがとう、がんばるよ(^^)/

773 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:31 ID:N77g5CmK
>>766
つまり、国際社会においては疑わしいというだけの理由でも戦争は起こる
のです。過去の歴史を振り返ってみても、疑心をもたれたために滅ぼされた
国はたくさんあります。国際社会は国家の自由な意思により運営されている
のであって、戦争するかどうかも国家が自由に決めています。

774 :踊るガニメデ星人:04/04/07 18:44 ID:N77g5CmK
>>766
それに今回のイラク戦の場合、フセイン氏はアメリカに疑われるような
言動を繰り返していた、アメリカを口汚くののしったり、テロを公言
してもいた、あのような言動を続ければアメリカに疑われるのは当然
でしょう。

775 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 21:11 ID:CU1pTP68
>>773
ならばテロもし放題だな

776 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 21:33 ID:CU1pTP68
>>771
戦争はできるがそれは侵略戦争。

>>774
実際テロは起こったのか?

777 :踊るガニメデ星人:04/04/07 21:33 ID:N77g5CmK
>>775
しかし、いくら自由と言っても世界中にテロを仕掛けようとするような
危険な思想を持つ人たちを世界は放っておけないのですよ。いくら
爆撃されたとはいえ世界中を相手にテロを仕掛けるなんて客観的に見て
異常です、やはり物には限度という物があるのですよ、だからこの際
アラブ人たちに平和に生き延びる術を身に付けて欲しいと言っている
のです。そうする事が世界のためであり、アラブのためでもあるのです。

778 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 21:38 ID:CU1pTP68
>>777
じゃあアメリカも放っておけんな

779 :踊るガニメデ星人:04/04/07 21:39 ID:N77g5CmK
>>776
どうして平和を恐れるのですか?アラブ人に平和に生活して欲しい
という思いやりの気持ちがどうして分からないのですか?

780 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 21:40 ID:CU1pTP68
>>779
侵略戦争がなぜ平和になるんでしょうか?

781 :踊るガニメデ星人:04/04/07 21:56 ID:N77g5CmK
>>780
中東がテロの温床となってしまっている現状を改める事こそが世界の平和
につながるのであり、アラブの平和にもつながるのです。

782 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 22:05 ID:CU1pTP68
>>781
>>777の文章
テロ→戦争、アラブ人→アメリカ
に置き換えて君に返そう。


783 :>踊るガニメデ星人:04/04/07 23:22 ID:K+phOjkd
>パレスチナ問題では何の資源も無い土地のためにえんえんと殺し合いを続けた

殺し合いというのは、相手も殺し返すから、殺し合いなのだが。

それはそれとして、なんの資源もない日本の土地を外国人に乗っ取られたら、お前なら、どうする?


784 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 23:32 ID:K+phOjkd
>国際社会は国内社会とは違って法に支配されているわけでは
>ないから、アメリカには立証責任は無い。もちろん立証できた
>方がいいが充分な証拠が無くても戦争はできます。

じゃアルカイーダが証拠もなしに、ワールドトレードセンタービルはユダヤ資本の本拠地でそこにいる人間は全員アラブ人に対する虐殺に関与してる、と証拠もなしに信じて攻撃しても、文句言えんな。

785 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 23:34 ID:UffquokG
十分な証拠が無くても戦争はできるが、そんなことをやる阿呆はののしられて当然。

786 :踊るガニメデ星人:04/04/07 23:41 ID:N77g5CmK
>>783
日本にも北方領土問題や竹島などの領土問題があるが、できるだけ
話し合いで解決しようとしている。

787 :踊るガニメデ星人:04/04/07 23:45 ID:N77g5CmK
>>784
イラクはかつて大量破壊兵器を保有していたのだから、
疑いを持つだけの合理的な根拠がある。

788 :踊るガニメデ星人:04/04/07 23:48 ID:N77g5CmK
>>785
少なくとも、テロの温床となってしまっている中東の現状を改め
ようとしているアメリカの行動には一理ある。

789 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 00:07 ID:DfLpCW7f
テロの温床...ある意味、アメリカ合衆国自身がそうだよな。
北風と太陽の、北風。
太陽政策マンセーとは、さすがに言わないけどさ。

790 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 00:13 ID:b2XdA7ZA
>>787
>イラクはかつて大量破壊兵器を保有していたのだから

これのどこが合理的??
>>788
>中東の現状を改め

余計テロが増えたような気がするが

791 :踊るガニメデ星人:04/04/08 01:49 ID:GaC/RZoL
>>790
はっきり言ってアラブ人の過激な考え方にはもううんざりなんですよ、
何か問題にぶつかるたびに殺し合いをするし、イスラエルの肩を持った
とか、アメリカに追従してるとかいった言いがかりで世界中にテロを
ばらまくし、こんな過激な考え方をいつまでも持っていられては
世界が困るんですよ。この際アメリカの事はもういいから、過激な考え方
を捨てて平和に生き延びる術を身に付けてもらわないと世界が困るのです。

792 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 04:13 ID:b2XdA7ZA
>この際アメリカの事はもういいから

お得意のスルーだなw

793 :踊るガニメデ星人:04/04/08 12:28 ID:GaC/RZoL
>>792
やれやれ、どうもあんたらの考える事は分からないね、テロリストたちは
世界中にテロを仕掛けると脅迫しているんですよ、もちろん日本だって
含まれているし、現に日本の外交官が二人も殺されている。そうやって
脅迫しておきながら世界から同情してもらえると思うのはおかしいんじゃ
ないかな?何の罪も無い日本の外交官を殺しておきながら日本に同情
してもらえると本気で思っているのかい?脅迫しておきながら同時に
同情もしてもらおうという考え方は客観的に見てもやはりおかしい
んですよ。


794 :踊るガニメデ星人:04/04/08 12:39 ID:GaC/RZoL
>>792
世界を脅迫したのだから、もはや世界はテロリストたちに同情する事は
無い、いくらアメリカの事を持ち出そうとも世界はテロリストと戦っている
アメリカに味方するに決まっている。あなたがたがいくらアメリカの
事を持ち出しても世界はテロリストたちに同情しないのです。

795 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 13:06 ID:oQJWyTm9
テロリストに共感はできないが、アメリカのやり方も強硬に過ぎるという人も居るんだけどな。


796 :踊るガニメデ星人:04/04/08 13:23 ID:GaC/RZoL
>>795
本当に世界から同情されたいと思っているのなら、テロをやめて言論のみに
よってアメリカを非難するべきなのですよ。世界中にテロを仕掛けると
脅迫した時点で世界はテロリストたちを敵だと認識するから、いくらアメリカ
の事を持ち出しても世界は聞いてくれないし、テロリストたちをただの
犯罪者としか認識してくれないのですよ。自分達の正しさを世界に理解して
もらいたいのであれば、まずテロをやめて迷惑をかけた国に謝罪した上で
自分達の考えを世界に訴えれば良いのですよ、そうすれば世界もまた
真剣になってあなたがたの主張に耳を貸すようになるでしょう。

797 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 13:36 ID:oQJWyTm9
>>796
なんか俺がテロリストみたいな言い方するな。
俺もテロリストはただの犯罪者だしやり方も間違っていると認識しているんだけどさ。
それに加えて、アメリカのやり方は強硬すぎてテロリストを煽っていると思っているだけさ。
だからアメリカのやり方にも同情できないんだよ。

798 :踊るガニメデ星人:04/04/08 13:51 ID:GaC/RZoL
>>797
日本がテロの標的となってしまっている以上、日本としては降りかかる火の粉
ははらわねばならないから、テロリストたちと戦っているアメリカに味方する
しかないのですよ。テロリストたちが日本を攻撃しようとしている限り日本は
テロリストたちに味方するわけにはいかないのですよ。

799 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:00 ID:gaar3Ay+
ネズミの標的になったからといって、
地球はかい爆弾をもちだすドラえもんを支持したりできません。

800 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:13 ID:b2XdA7ZA
>ガニメデ

なんでアラブの行動に関しては原則重視で
アメリカの行動に関しては超法規的なんだろう??

801 :踊るガニメデ星人:04/04/08 14:19 ID:GaC/RZoL
>>800
日本の外交官が殺されたからですよ、日本は最初はイラクに対して同情的
だったが、日本の外交官が殺され、しかも日本がテロの標的にされたと知って
テロリストたちに対する同情的な雰囲気は消えてしまったのですよ。だから
テロリストたちが何を言っても日本はテロリストたちに同情しないのです。

802 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:25 ID:oQJWyTm9
じゃあ何で日本がテロの標的になったんだろうね。

803 :踊るガニメデ星人:04/04/08 14:37 ID:GaC/RZoL
>>802
今の日本に何を言ったって無駄です、テロを仕掛けると脅迫する連中の事を
快く思うわけがない。いくらアメリカの事を持ち出したって日本は相手に
しないでしょう。もちろんテロリストたちは世界中を脅迫しているのですから
日本だけでなく世界中がテロリストたちの事を快く思わないでしょうね。

804 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:50 ID:oQJWyTm9
テロリストが何で日本を標的にしたか、そのきっかけはなんだろうな、といっているんだけど。

805 :踊るガニメデ星人:04/04/08 14:55 ID:GaC/RZoL
>>804
テロリストたちが日本をテロの標的からはずさない限り、何を言っても
無駄です。きっかけが何であれ日本はテロリストたちの言葉に耳を
貸さないでしょうね。

806 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:58 ID:b2XdA7ZA
>>801
それと同様アラブ人も空爆によって殺されたわけですが何か?

807 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:58 ID:gaar3Ay+
>>803
>今の日本に何を言ったって無駄です
>いくらアメリカの事を持ち出したって日本は相手にしないでしょう。
あの..おれも日本人なんだが。ムダじゃないと思うぞ。
日本人だってばかばかりじゃないんだから。

>日本だけでなく世界中がテロリストたちの事を快く思わないでしょうね。
だからといって、何をしても許されるわけじゃない。
テロリストのためじゃなくて、自分達のためにね。

808 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:59 ID:b2XdA7ZA
>>805
きちんと質問に答えようね。

809 :踊るガニメデ星人:04/04/08 15:21 ID:GaC/RZoL
>>806
日本はアラブを空爆した覚えは無い。

810 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:24 ID:oQJWyTm9
>>809
じゃあ何で日本が標的になったんだろうね。
当初は日本は今のような名指しでの標的ではなかったようだが。

811 :踊るガニメデ星人:04/04/08 15:27 ID:GaC/RZoL
>>807
何をしても許されるわけではないというのは、テロリストたちに
言うべきでしょう、イスラエルの肩を持ったとか、アメリカに
追従したとか、そういう言いがかりをつけて世界中にテロを
ばらまこうとする狂ったテロリストたちのいう事など聞くわけ
にはいきません。

812 :踊るガニメデ星人:04/04/08 15:29 ID:GaC/RZoL
>>810
まあ、どっちにしろ日本をテロの標的からはずさない限り日本は
テロリストたちに同情する事は無い。

813 :踊るガニメデ星人:04/04/08 15:37 ID:GaC/RZoL
>>810
世界中にテロをばらまこうとする狂ったテロリストたちの考える事は
私のような普通の人間には理解できませんね。

814 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:41 ID:oQJWyTm9
>>812
だからきっかけはなんだったんだろうね、とさっきから言っているわけだが。

815 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:49 ID:iwl/NMa0
>>810
当初って、一体いつのことだ?
911テロの後に、日本が米国のアフガンにおけるビンラディン一派掃討作戦
の後方支援を支持すると表明した時も確かテロリスト一派は「日本を標的にする」
なんて言って無かったか? 記憶違いじゃ無かったと思うが。

日本は米国との同盟を結び、米軍基地をいくつも抱え、たくさんの米軍兵士を駐留させてる。
そして、ムスリムたちの忌み嫌う無宗教と多神教が混在する国だからね。 ムスリムから見れば、
この上無い敵国で有ることは間違い無い。 キリスト教国家以上の敵だとも言われてるし。
911テロのずっと前から、イスラム系のテロリストたちが日本に密入国して米軍基地辺りをウロウロ
して下見をしていたなんて情報も有ったもんな。 いずれにしても、日本は反米勢力の敵になるのは宿命
だと言うことになると思う。

質問の趣旨と違ってたら、すまないね。


816 :踊るガニメデ星人:04/04/08 15:50 ID:GaC/RZoL
>>814
分かりませんね、狂ったテロリストの考える事など。

817 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 16:01 ID:oQJWyTm9
>>815
後方支援などのアメリカ支持表明以前を念頭に置いていた。
後半については少し範囲が広いと思う。

>>816
そうか。俺もおまえの考えはわからない。

818 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 16:37 ID:gaar3Ay+
>>817
テロリストの考えていることのほうが、分かりやすいよな

819 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 16:49 ID:b2XdA7ZA
アメリカの行為が善意によるものだと信じ込んでるような
勉強不足の親米派と議論がかみ合うわけがない。

820 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 17:27 ID:7RVLIp1O
>>819
善意って何だよ?
同盟国として当然のことだと思うが。
善意なんて言葉を使う反米厨の方がどうかしてるわ。

821 :踊るガニメデ星人:04/04/08 20:00 ID:GaC/RZoL
>>817
>>818
とにかく、何かちょっとしたきっかけで簡単に世界中にテロを
ばらまこうとするその短絡的で過激な考え方を改める必要がある
のですよ。今のままでは例え今回の問題が解決したとしてもすぐ
また別の殺し合いが始まるだけで、いつまでたってもアラブに
平和は来ないのですよ。

822 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 20:08 ID:b2XdA7ZA
>>820
アメリカによるアラブへの行為のことを言ったんだけど?

823 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 20:10 ID:b2XdA7ZA
>>821
とにかく、何かちょっとしたきっかけで簡単に世界中に戦争を
しようとするその短絡的で過激な考え方を改める必要がある
のですよ。



824 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 20:50 ID:oQJWyTm9
>>821
今のままでは例え今回の紛争が終結したとしてもすぐ
また別の戦争が始まるだけで、いつまでたっても世界に
平和は来ないのですよ。


825 :踊るガニメデ星人:04/04/08 21:21 ID:GaC/RZoL
日本人が拘束されて自衛隊をサマワから撤退させろと要求してきたらしいね、
これが、テロリストたちの本質なのですよ。テロリストたちをいくらかばっても
すぐ身勝手な理由でテロを起こすだけで決して平和にはなりません、テロリスト
たちをかばうのはもうやめるべきだ。

826 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 21:36 ID:qmp07n/d
このまま駐留させて
日本は日本人の命などどうでもいいということにならないよう祈る

というか自衛隊に人質を救出してほしい

827 :踊るガニメデ星人:04/04/08 21:48 ID:GaC/RZoL
>>826
三日以内の撤退というのは不可能でしょう、判断にも時間がかかるし、
撤退そのものにも時間がかかる。

828 :踊るガニメデ星人:04/04/08 21:57 ID:GaC/RZoL
テロリストやアラブに同情的な事を言っていた人たちもこれで分かった
だろう、テロリストたちやアラブ人がいかに過激な人たちで同情に
値しない人たちか分かったはずだ。何の罪も無い外交官を殺し、
アメリカに追従したというだけの理由で日本をテロの標的に加え、
今また何の罪も無い民間人の命を身勝手な理由で奪おうとしている。
だからこそ、私はテロリストたちやアラブ人たちに決して同情
しないのですよ。分かりましたか?

829 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 22:36 ID:DfLpCW7f
>>828みたいなバカがいるから、問題がややこしくなるぅ

830 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:29 ID:AgKzJE91
>828
自衛隊はアラブ人のために復興支援に出かけたはずだが、アラブ人に同情する必要がないなら、自衛隊呼び戻そう。



831 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 01:08 ID:N8CjxOYz
>>828
テロリストやアラブ人の同情することと、アメリカにも非があることを認めることは別問題だと思うぞ。
あんた、「僕はアメリカがどんなひどいことをしてもアメリカが大好きです。あめりかのみかたです。」と白状した方が楽だと思うよ。
まあ、今のみんなに構ってもらう状況が楽しくて仕方ないなら別だけどさ。

832 :踊るガニメデ星人:04/04/09 01:31 ID:TCYD53dg
>>831
何の罪も無い民間人を拉致して身勝手な理由で殺そうとしている
テロリストたちには一切同情する気が起こらないね。こんなひどい
テロが起こっている時によくアメリカがどうのなんて言えるもんですね。

833 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 01:55 ID:ueXtmd2d
なんか釣られてるのかな。実は。

834 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 04:58 ID:HmCR/JIk
>>ガニメデ

君はなんか鬼の首とったみたいで喜んでるが逆だろ。
火に油を注いどいて「これが火事の恐ろしさだ」
といってるようなもの。


835 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 08:21 ID:n6IfS8kG
>>834
わかりやすいな!

836 :踊るガニメデ星人:04/04/09 08:22 ID:TCYD53dg
>>834
喜ぶ?喜んでるわけないでしょう。

837 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 09:46 ID:CUD4HnKi
自衛隊派遣に賛成してた連中は、
「これでわが国も海外に派兵できる一人前の軍隊を持てた」
「北朝鮮への軍指摘圧力が可能になった」
と喜んだが、大きな誤りだ。
実態は対米追従のためには喜んで人命をも賭けると示しただけ。
イラク復興のため云々は国内と東アジア諸国向けのリップサービス。

838 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 10:39 ID:lx5ctkfp
>>832
テロリストに同情しろなんていってないよ。
アメリカがどんな悪さしようと味方ですと宣言しろ。
楽になるから。

839 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 11:12 ID:rw46UCsn
age

840 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:15 ID:rLwJRWzs
小林ファン、ゴー宣愛読者として、ひとこと言いたい!

小泉よ! すみやかに自衛隊を撤退しろ!

あの3人の反戦・反米同志の命を救え!


841 :踊るガニメデ星人:04/04/09 14:11 ID:TCYD53dg
>>838
ふむふむ、どうやらあなたは反米派らしいが、具体的にアメリカの
何が不満なのですか?

842 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 18:59 ID:94WvYUcX
>>840
周りの警告を無視して自分の意思で危険なイラクに行き易々とテロリスト一派に拉致されるような
三バカなんかの生命なんかよりも、日米同盟 日米の信頼関係に基づく安全保障の方が
はるかに大事だ。

日本の安全を脅かす反米コヴァどもは、さっさと日本から去れ!

843 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:16 ID:bBGsj8U+
>>840は釣りだろ

844 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 19:47 ID:O2N5aQxS
俺は反米だが、ここは自衛隊が強行突撃して、3人を救い出せたら、世界に「自衛隊やるじゃん。」と思ってもらえて最高。
極東3バカへの威嚇にもなるし。
自衛隊に普段反対してるくせに自衛隊に世話を焼かせるなよ。
馬鹿や労。

845 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:47 ID:n6IfS8kG
>>844
どんなできもしないことを...

846 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:15 ID:HmCR/JIk
救い出せもできんクセにただただ駐留すすだけの
自衛隊なら派遣すべきでなかったな。

847 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:15 ID:tWYwxZCF
http://d.hatena.ne.jp/kurosawa31/

2ちゃんねらの「オトコノコ」だちがバカにされてますね。運動論とかありますよ
コメント欄荒らすなよ。こいつどう見ても「女子大生」じゃねーだろ、
っつーツッコミもナシね。


848 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:41 ID:n6IfS8kG
>>846
無茶言ってるなあ。
「都市に隠れている犯罪者を捜し出す」スキルは、今行ってる自衛隊は持ってないだろ?
自衛隊を、万能のご都合主義ヒーローと勘違いしてないか?

849 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:00 ID:qMaary3g
>>846
三日以内に広大かつ無政府状態のイラクで犯人のアジトを捜索し、邦人
を救出するなどということは、アメリカのCIAの情報力とデルタフォース
の対テロ戦闘能力を有していても無理。

850 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:03 ID:n6IfS8kG
シュワちゃんなら、一人でできそうな気がするがw

851 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:09 ID:qMaary3g
>>850
「コマンドー」か!?
確かに彼なら出来そうな気がする。

852 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:15 ID:mkz3cQld
周りの警告を無視して自分の意思で危険なイラクに戦争に行き
易々と爆弾テロを食らったり、
スンニー派ばかりかシーア派まで敵に回したりする
バカなアメリカなんかに付き合って日本人の生命を危険に晒すことはない。

853 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:16 ID:7aEoXUKt

今日、約35,000人のフィリピン女性が日本人と結婚し、日本で生活して
います。そして、在日外国人の中で大きな割合を占めるようになって
きています。その数はより増加すると見込まれています。フィリピン人と
日本人の国際結婚は毎年2,000組の割合で増加しています。日本における
フィリピン人コミュニティーは、大きくなっています。

http://www.ashir.net/siis/koron/Filipino.html

日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています

854 :踊るガニメデ星人:04/04/10 00:14 ID:vgSxEjRW
やはり、イラクは新しく生まれ変わる必要がある、このような
過激な思想を捨てて平和に生活してゆくための術を身に付けてゆく
必要がある。難しいかもしれないが少しづつでも変わってゆくべきだ。


855 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:38 ID:c4pFSkfi
>>854
あんたはどういう風に変わって欲しいんだ?

856 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:00 ID:X7UsbWpK
>>855
アメリカの忠実なる僕に、じゃないかな

857 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:02 ID:tXCq6kZJ
日本の保守派は国益厨じゃなくて小泉厨でしょ。
というか2chは小泉厨が多すぎるよ・・。小泉が言うことならなんでも賛成じゃダメでしょうよ。。。

っていうか今回のイラク派兵は左翼としても右翼としても反対した方が良いと思うのだが、なぜに賛成なのだろう。
それこそ小泉が派兵するといったからなのか?


858 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:24 ID:Bbk3lH+X
3人拉致事件は米軍側の自作自演

今回の犯人達が、誰なのかを推理して、その本当の狙いと効果について考えてみよう。
まず、その姿がヴィデオに収録されて、記録されてアルジャジーラ・テレビに
イラク人らしき人物により届けられたという事実が重要である。
このパターンは、CIAアフガン支局長のオサマ・ビン・ラディンが、再三再四脅しや
警告や予言のメッセージを伝える際には、必ずこのパターンであった。

アルジャジーラと言えば、米軍の中東地区司令部のある、中東地区の統治の要の中心地である。
大金持ちの王族の経営するアラビア語の放送局というのだが、その王族は
この地域では最も親米的な連中で、その領土にこれまでのサウジアラビアに代わる
駐留米軍の司令部と大軍事基地を移らせたのだから、米国・米軍・CIAの代理人と考えた方が良い。
従って、このヴィデオは米国やイスラエル国の手先、すなわちアルカイダと呼ばれている
裏CIAかモサドの製作にかかるお抱えテロリスト達の犯行であることが判る。

それで、気にいらない動きをしている日本人達、すなわち、彼らシオニスト・ネオコンの敵、
すなわち彼らのペット売国奴隷ゴイムの小泉の敵でもある日本人を選別して、捉えて人質にした。
それは、すなわち、
@元自衛隊経験のある写真ジャーナリストで新聞社系フリー・ジャーナリストの真実を追究して伝える証人
A劣化ウラン弾という微小核物質の影響を調査している追及されては困るテーマの研究者
B正義感の強いボランティアで、占領地のストリート・チルドレンの支援や医薬品の
手渡しなどで現場の悲惨な状況を熟知している証人
で、彼らを放置しておくと、「己れの非人道的・野蛮な悪魔の蛮族の正体」が世界に
知れ渡ってしまい、悪魔の所業がばれてしまい、誠に都合が悪い。

彼らは、侵略され抑圧されているイラク人達の味方なのだから、彼らをレジスタンスを
やっている反抗しているイラク人ゲリラが攻撃の対象にする筈はない。
殺された外交官の奥克彦氏もまた、イラク人達とともにあり、「彼らと一緒にいる時には
心が休まる」と、常々語っていたという。
しからば、彼らを人質にしたのは如何なる効果を狙ってのことか?

859 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:25 ID:Bbk3lH+X
「人道支援・復興支援」の日本人はいらないどころか邪魔なのであり、抹殺してシニストの
野望を理解してその支援の為に身命を捧げる奴隷が欲しいのが本音である。
そこで、「地獄の黙示録」のベトナム戦争より遥かに恐ろしく悲惨なこの戦場の補充兵として、
自分達の代わりにイラクの荒野に手足を吹き飛ばされて屍を晒してくれる、
日本軍の大軍の補充兵を送って来いという指示命令の為に、人質の上記3名のイラク人の
シンパを捕らえたのである。
このことから、彼らの運命は、気の毒で暗いものである。
彼らの行く末も、奥氏らの二の舞いになる怖れが強い。
すなわち、見せしめの為の処刑である。二度と来るな。二度とするな。
すれば、こいつらと同じはめに陥るぞというメッセージなのであった。

そうすれば、従順な売国奴奴隷は、小泉・福田・川口のように、恐ろしくて反射的に何でも言うことを聞くようになる。
気骨のある反抗者は、あぶり出して、徹底的に弾圧すれば良い。
今度は、その処刑への怒りとショック療法で、師団規模の数万人の日本軍の追加派遣は必ずして来るであろう。
シオニズムやシオニストに歯向かうゴイムは、虫けらのように処分せよとタルムードは教えている。
異教徒を、そのように「儀式殺人」で始末するのは、宗教的義務である。・・・・・・・というのだ。
だから、犯人が彼らの手先なのであるから、人質の運命は暗い。

だから、犯人達は、ピカピカの高価な高性能武器で完全装備されていた。
何故なら、国家の国防予算をふんだんに注ぎ込まれた米英軍・イスラエル軍の
正規軍並の装備がなされた「国家テロリスト=アルカイダ」なのだから。

自衛隊を「対イスラム征服遠征軍」の「国家テロリスト=アルカイダ」の補充部隊にしてはならない。
直ちに、撤兵せよ!日本国民よ、直ちにその子弟を「地獄の修羅場」から救出せよ!
所詮、一神教同士の野蛮な蛮族間の迷信に基づく無益な争いで、増え過ぎた人口の効果的な
削減の為に利用されるアジア人同士の殺し合いの仕掛けへの落とし込みなのだから。
愚かな日本人の迷妄からの脱却と日本民族の一時も早い覚醒を!!!!

注 アルカイダは米国系テロ組織であり、イスラム系テロ組織ではない。

860 :踊るガニメデ星人:04/04/10 02:45 ID:vgSxEjRW
>>855
もちろん、武器を捨てて平和な国家になるべきです。

861 :踊るガニメデ星人:04/04/10 02:58 ID:vgSxEjRW
>>858
それなら、こんな仮説もあるぞ、名付けてフセイン影武者説
つまり、今米軍により拘束されているフセインは影武者であって
本物は今だイラク国内でフェダインサダムを使って活動中という説
で、イラク国内からあらゆる他国の軍隊をテロによって追い出し、
その後暫定政権もまたテロによって倒してイラクの大統領の座に
返り咲こうとしている。・・・なんてな。

862 :踊るガニメデ星人:04/04/10 03:05 ID:vgSxEjRW
>>858
考えてみれば今回の拉致事件ではお金の要求が無い、これはつまり
お金の心配が無いという事なのかもしれないし、もしフセインなら
お金の心配は無いだろう。次に、フセイン政権が倒れてまだ間が無い
のにこれほどの組織を新たに作るのは困難だろうから、フセイン政権
崩壊以前からこの組織が存在していた可能性は高い。次にもしフセイン
以外の者なら、アメリカはもうすぐイラク人に政権を渡すと言っている
のだから外国軍にこだわる必要が無い。・・・なんてな。

863 :踊るガニメデ星人:04/04/10 03:18 ID:vgSxEjRW
>>858
この仮説が正しいとするなら、この問題の解決方法は、本物の
フセイン氏を殺すか捕まえるしか無いという事になるだろうな。
フセインは以前から何人もの影武者を使っている事が分かっているから
今米軍に拘束されているフセインが影武者である可能性は高い。それに
フセイン政権はイラク国内のあらゆる勢力を根絶やしにしてきた
から、フセイン政権崩壊から間が無いのに新たにこれだけの規模の
組織ができるとは思えない。事態の推移もかなりスムーズだし、
かなり綿密に計画された物のように見える。

864 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:32 ID:X7UsbWpK
>>860
そして武器を持つのはアメリカだけですか。そうですか。

865 :踊るガニメデ星人:04/04/10 03:45 ID:vgSxEjRW
>>864
今のイラクを見てごらんなさい、次から次へとテロや殺し合いが起こっている
でしょう。いつまでもこんな事を続けるつもりなんですか?いい若者たちが
仕事もせずに人殺しを繰り返してるんですよ、そんな事を続けていて本当に
幸せなんですか?イラク人たちから銃を捨てさせて、平和な生活をおくらせる
べきなんです。

866 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 04:09 ID:dIMAOIUa
>>865
今のアメリカを見てごらんなさい、次から次へと戦争を起こしている
でしょう。いつまでもこんな事を続けるつもりなんですか?

867 :踊るガニメデ星人:04/04/10 04:21 ID:vgSxEjRW
>>866
アメリカは、何の罪も無い人間をテロによって殺すような事はしないな。

868 :踊るガニメデ星人:04/04/10 04:30 ID:vgSxEjRW
>>866
どした?お返事は?

869 :踊るガニメデ星人:04/04/10 04:31 ID:vgSxEjRW
>>866
もう寝たのかな?

870 :踊るガニメデ星人:04/04/10 04:41 ID:vgSxEjRW
>>866
アメリカは何の罪も無い民間人を拉致して焼き殺すような卑劣なまねは
しないぞ、死体を橋に吊るして辱めるようなまねもしないぞ。

さあ、どう答えて返すのか楽しみだな(笑)

871 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 08:33 ID:wYv1k1uC
空爆して民間人殺したり、劣化ウラン弾使って奇形にしたりするくらいだよね。



872 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 09:14 ID:GsAej5Fc
動物園に無断侵入して酒盛りし、貴重なベンガルトラを射殺するくらいですから、
現地のイラク人が米兵にどう扱われてるかなんて、追って知るベシですな。

親切に扱われていた女性捕虜を「戦闘の末奪い返してきた」と称して、
イラク人を悪に見せようと印象操作したり。

もちろん、だからといってテロはゆるされるはずもないけれど、
アメリカのやりかたは、愚かな、火に油を注ぐ行為であり、
やはり、批判されて呵るべき、ですな。

873 :踊るガニメデ星人:04/04/10 10:21 ID:vgSxEjRW
>>871
おおっっっ、そう返してきたか〜〜〜(笑)

874 :踊るガニメデ星人:04/04/10 10:32 ID:vgSxEjRW
>>872
たぶん米軍につかまっているフセインは影武者なんじゃないかな、
フセイン以外の人間なら、自衛隊を追い出す必要が無いしね。
いくらアメリカを非難しても、結局人質が殺されるような事が
あればもう日本人は完全にアメリカ支持の方向に向かうから、
いくらアメリカ非難を続けても無駄だよ。


875 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 10:37 ID:GsAej5Fc
>>874
フセインは影武者...たしかにそうかもしれんな。
イラク関連でアメリカは嘘ばかりついてきたし。

876 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 11:54 ID:2oSjPBU6
>>857
はあ? 誰が小泉の言うことなら何でも賛成するなんて言ったんだよ?
俺は小泉の決断したイラクへの自衛隊派遣賛成派だが、それ以外で支持してる小泉の
政策は無いぞ。(しいて言えば、在任期間中に消費税を上げないこと位か)

自衛隊派遣賛成派=小泉全面賛成派だと考えてる単細胞めが!

877 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 14:33 ID:dIMAOIUa
>>867
アメリカは何の罪もない人を空爆で殺しましたが何か??

878 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 14:40 ID:2oSjPBU6
↑意図的に殺した訳じゃねえだろうが。

879 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 14:42 ID:dIMAOIUa
侵略戦争ですが何か?

880 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:42 ID:VMMRZg9+
↑あんたら反米厨の脳内ではそうなのね?

881 :踊るガニメデ星人:04/04/10 22:35 ID:vgSxEjRW
イスラム教はカルト宗教なのだろうか?本来、宗教とは人を救うための物なのに、
イラクのイスラム教指導者たちは宗教をテロのための道具にしている。これは
宗教の本来の使い方ではないだろう、聖戦のために死ねば天国に行けるなどと
でまかせを言って未来ある若者たちをテロにかりたてるイスラム教指導者たちは
非常に罪深いと思う。だいたい何の罪も無い民間人を殺して天国に行ける
わけがない、必ず地獄に落ちるに決まっている。

882 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:50 ID:dIMAOIUa
キリスト教はカルト宗教なのだろうか?本来、宗教とは人を救うための物なのに、
アメリカのキリスト教指導者たちは宗教を戦争のための道具にしている。これは
宗教の本来の使い方ではないだろう。

883 :踊るガニメデ星人:04/04/10 22:57 ID:vgSxEjRW
>>882
アメリカがどういう風にキリスト教を戦争の道具にしていますか?

884 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:58 ID:dIMAOIUa
聖戦とほざきながら侵略戦争しましたが何か?

885 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:00 ID:BjrxJ+S2
小林の反米と赤軍の反米って

同じですか?

886 :踊るガニメデ星人:04/04/10 23:06 ID:vgSxEjRW
>>884
聖戦と失言したのかもしれないが、あくまで失言として扱われている、
それに今回のイラク戦は中東がテロの温床となってしまっている現状
を改めるためのもので、決して侵略戦争ではない。げんにイラクの
主権はイラク人に移りつつある。

887 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:16 ID:dIMAOIUa
>それに今回のイラク戦は中東がテロの温床となってしまっている現状
>を改めるためのもので

これが大義のすり替えってやつか・・

888 :踊るガニメデ星人:04/04/10 23:24 ID:vgSxEjRW
>>887
中東がテロの温床となってしまっている現状を改めない限り、いくらアルカイダ
を追いかけても世界からテロは無くならないのですよ。だから私は今回のイラク
戦には一理あると思うし、イラク人から過激なテロリズムを捨てさせて、平和な
イラクに生まれ変わって欲しいと思うのですよ。

889 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:37 ID:dIMAOIUa
アメリカが戦争の温床となってしまっている現状を改めない限り、いくらイラク
を攻撃しても世界からテロは無くならないのですよ。だから私は今回のイラク
戦は大義はないと思うし、アメリカから過激なご都合主義を捨てさせて、平和な
アメリカに生まれ変わって欲しいと思うのですよ。

890 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:40 ID:jsyKgG/Q
どんな宗教だってカルトに使えるよ。
どんなお金だって軍事費に使えるのと同じこと。
悪の理由付けに使われる宗教を批判するより、宗教を開くに使う行為そのものを攻めるべきだな。

891 :踊るガニメデ星人:04/04/10 23:52 ID:vgSxEjRW
>>889
アメリカの場合は世界の安定に貢献している面もある、アメリカとイラクを
同じには扱えませんよ。げんにフセインのクウェート侵略をやめさせたしね、
それにアメリカは正規軍による戦争をしているのであって、イラクのテロリスト
のような民間人を拉致して焼き殺すようなまねはしないでしょう。

892 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:57 ID:dIMAOIUa
今度はイラク戦争から湾岸戦争にすり替えか・・・ww

893 :踊るガニメデ星人:04/04/10 23:59 ID:vgSxEjRW
>>890
確かに、そういう意味で、イラクのイスラム教指導者は罪深い
でしょうね、聖戦で死ねば天国へ行けるなどとでたらめな話を
若者達に吹き込んで、テロリストにしようとしているのですから。
だいたい何の罪も無い民間人を殺して天国に行けるわけがない。
罪のない人たちを殺せば地獄に落ちるに決まってる。

894 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:04 ID:/Fc9lMB/
>>878
>↑意図的に殺した訳じゃねえだろうが。

東京大空襲でも分るように、平気で意図的に無差別爆撃するアメリカですが。


895 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:06 ID:/Fc9lMB/
>888
だったらイスラエルがパレスチナ人から取り上げた土地を返させるのが先だな。
現実的な経済上の問題がなくなればテロリストへの支持も激減する。


896 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:07 ID:WySewQoA
>>894
民間人だって解ってて、避難してる川べりの人ごみに向かって、
わざと爆弾を落としたりするんだよね。

897 :踊るガニメデ星人:04/04/11 00:11 ID:oUQmm90b
>>895
普通の国はパレスチナ問題程度の領土問題のためにえんえんと殺し合いを
続ける事は無いのです、普通の国は少しくらい問題があっても我慢したり
話し合いで解決しようと努力するのですよ。

898 :踊るガニメデ星人:04/04/11 00:13 ID:oUQmm90b
>>896
ほう、テロリストたちはそんな事もしているのか。

899 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:19 ID:zPnoPuhQ
>>898
そう。アメリカ軍というテロリストがね。

900 :踊るガニメデ星人:04/04/11 00:20 ID:oUQmm90b
>>899
ん?何言ってるんだ?!

901 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:30 ID:0cIyW0R2
>>900
ちゃんとレスの流れを読めば、わかりますよ。

902 :踊るガニメデ星人:04/04/11 03:40 ID:oUQmm90b
>>901
ああ、そういう事か、ちょっと誤解した。

903 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 08:33 ID:XIRiqZej
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/

お前等今回ばかりはニュー速を支援汁!!



904 :コヴァはイラクの三馬鹿(・∀・)共と同類:04/04/11 08:49 ID:3+m47VbD
今回の件については何も反論出来ず逃亡ですか?


905 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 09:42 ID:FesZxji3
>>904
>コヴァはイラクの三馬鹿(・∀・)共と同類


お前は右翼(コヴァ)とサヨク(三馬鹿)の区別も付かんのか・・・

906 :コヴァは三馬鹿(・∀・)共と同類:04/04/11 10:00 ID:3+m47VbD
>>905
世間一般の人は(現在の)コヴァ厨も小林本人もサヨだと認識してるが?


907 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 18:08 ID:Scg3xZx9
>>897
> 普通の国はパレスチナ問題程度の領土問題のためにえんえんと殺し合いを
> 続ける事は無いのです、普通の国は少しくらい問題があっても我慢したり
> 話し合いで解決しようと努力するのですよ。
あんたが宗教について無知なのがよくわかったよ。
こういうことは、我々日本人の理解を超えている。
パレスチナ問題程度というのは、なんともおこがましい。

あんた、中東がテロの温床になってるってしょっちゅう言っているが、何でそうなってるか考えたことがあるかね?


908 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 18:18 ID:I4REQICD
>>906
好戦的、差別的、馬鹿 な
(現在の)コヴァ厨と小林本人を サヨ と呼ぶのは、

左翼にとっては、偉い迷惑だ。

909 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 18:29 ID:ewswDwZQ
小林も西部も今回の追従主義と平和主義の
嘘吐き合戦にはさぞうんざりしたことだろう。
『戦争論3』の分裂症という表現は的を得ている。

910 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 22:20 ID:8Gud/G0y
レッテル貼りがいかにくだらないかを早く気付いてほしい。ココの住人に。

911 :踊るガニメデ星人:04/04/11 23:54 ID:oUQmm90b
>>907
宗教について無知というのは、パレスチナが三大宗教の聖地を
含んでいるという事についてかな?それじゃ聞くけど、あなたは
パレスチナ問題をどのように解決すべきだと思っているのですか?
前に書いたように、人が自分は常に正しくて相手が常に間違っていると
思い続ける限り平和はありえないのですよ。時には双方が正しい
場合もあるし、事の正否を超えて妥協しなければならない場合も
あるのです。私にはパレスチナの地が醜く争い合う人間たちを
あざ笑っているかのように見えるのです。

912 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:13 ID:Q74EZ+uG
>>897
> 普通の国はパレスチナ問題程度の領土問題のためにえんえんと殺し合いを
> 続ける事は無いのです、普通の国は少しくらい問題があっても我慢したり
> 話し合いで解決しようと努力するのですよ。

日本と中国だって満州を巡って延々と戦ってたし、インドとパキスタンだって独立以来カシミールを巡って戦い続けてるし、お前のいう普通の国ってどこのことだ?


913 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:16 ID:CXwbMunc
>>910
「マズ結論ありき」の人たちから、それを取り上げちゃったらスレが過疎になっちゃうでしょ。
それって政治経済板全部意味ねーっ! ってことになっちゃうんで。

まぁ、無理でしょうね。名無しである限り。

914 :踊るガニメデ星人:04/04/12 00:17 ID:6ghzUunq
>>912
そう言いなさんなよ、何とか殺し合いをやめさせようとしているのに。

915 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:49 ID:KfCPT74t
空理空論はお得意だけど
そのための具体論はまったくダメなんだよな。


916 :踊るガニメデ星人:04/04/12 03:21 ID:6ghzUunq
>>915
中東にはたくさんの宗教家や宗教指導者がいるでしょう、あれだけ
たくさんの宗教指導者がいながら平和を手に入れる事ができないのは
おかしいじゃないですか。右のほほを打たれたら左のほほを打たせよ
と言ったキリストや、すばらしいコーランを残したマホメットを
生んだ聖地で、しかもそうした偉人や聖人を敬愛する人たちが
たくさんいながら、なぜ平和を手にする事ができないのか?宗教指導者
たちはなぜ、その卓越した影響力を平和のために使わずテロのために
その影響力を使うのか?おかしいじゃないですか。アラブ人たちには
平和を手に入れるために必要な物は全て持っているじゃないですか。

917 :踊るガニメデ星人:04/04/12 03:59 ID:6ghzUunq
>>915
もし、キリストやマホメットたちが現代によみがえって自分たち
の生まれた土地をめぐって自分たちの信者たちが醜い殺し合いを
続けている事を知ったらどう思うか考えた事がありますか?
キリストもマホメットもあまりの愚かさにあきれ果てたでしょうね。

918 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 06:59 ID:QTCcmpov
小林なんかに盲信してるようじゃ人間としては片輪ですなw

919 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 07:53 ID:oZwXVATu
米国や小泉の言うことなんかに盲信してるようじゃ人間としては片輪ですなw


920 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 09:09 ID:QTCcmpov
片輪が何おっしゃるwj

921 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:38 ID:oiBFjti1
>>917
「罪の無いものだけが、罪人に石を投げなさい」と言ったあの人のこと。
神の名のもとに傍若無人の限りを尽くす某大国の行いには、さぞ傷心されることだろうな。


922 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:55 ID:r0Hfdb1N
>>916>>917
やはり、宗教の上っ面しかわかってないみたいだね。
一神教とはどういうものか考えてみな。
日本人には理解に苦しむ事だらけなのは確かだけどね。

923 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:29 ID:sOTjo5x/
一神教のさわりだけでも理解したかったら、
天皇の名さえ出せば下から2番目の階級の人間でさえ神のように振舞えた
古きよき時代のことを想像してみればいい。

924 :踊るガニメデ星人:04/04/12 14:53 ID:6ghzUunq
>>922
皮肉なものだね、キリストやマホメットを生んだ聖地で醜い殺し合い
が続いているなんて。これはもう、もう一度キリストやマホメットに
現代によみがえってもらって仲裁してもらうより他に解決のしようが
ないだろうな。(笑)

925 :踊るガニメデ星人:04/04/12 15:21 ID:6ghzUunq
>>922
もし現代にマホメットがよみがえって、アメリカに従えと言われたら
イラクの人たちは従うのかな?

926 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 17:58 ID:sQdvMhDw
>>925
キリストがよみがえって、イラクから撤退しろといわれたら、アメリカは従うのかな?

927 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 19:50 ID:Y7dm2YQw
伝説によればマホメットって、「山よ、動けぇ!」と言って山が動かなかったから、
自分が歩いて山まで行ったんだよね。それがマホメットの奇跡なんだって。
ガキの頃は「アホかこいつ」とか思ったけど、なんとなくわかってきたよ。
これは、誰にでもできる、すばらしい奇跡だって。

さんざん軍事力を投じてイラクを思い通りに動かせなかったアメリカさん。
今度はイラクに歩み寄る番ですよ。

928 :踊るガニメデ星人:04/04/12 21:29 ID:6ghzUunq
>>926
>>927
どうも私が親米派で反アラブ派だと思われているようだが、それは
間違いだ。私は親米派であると同時に親アラブ派でもあるのだ。
つまり、イラク人たちに平和に生活してもらいたいからこそ
このような占領状態でアメリカを刺激する事は非常に危険だから
やめろと言っているのですよ、今の状況でアメリカを刺激しようと
しているあなたがたの行動はイラクの人たちのためにならない
のではないですか?

929 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 21:43 ID:Y7dm2YQw
>>928
刺激の仕方によるねえ。

930 :踊るガニメデ星人:04/04/12 22:09 ID:6ghzUunq
>>929
今の占領状態でアメリカを刺激すれば、いずれソンミ村虐殺のような事態を
引き起こしてしまうだろう、私はそれを恐れているのですよ。

931 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:14 ID:Y7dm2YQw
>>928
刺激を与えない、ということは、放置ということかねい。
放置しても、やっぱり事態が好転するとは思えないねい。

刺激なんて、アメリカを立てこもったテロリスト扱いするような、失礼な言い方はやめよや。
きちんと、現状と展望と希望を伝えていくべきでないかい?
友好国として、互いの国の利益のためねい。
地道に、強く、くりかえし、ねい。

932 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:27 ID:AzWQmDET
刺激されたら虐殺始めてしまうかもしれない奴等を支持しながら
他人をテロリスト呼ばわりか。

933 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:29 ID:AzWQmDET
>>930
お前みたいな思考停止人間がガニメデ星人を騙るんじゃない。
ガニメデ星人に失礼だ。

934 :踊るガニメデ星人:04/04/12 22:47 ID:6ghzUunq
>>931
>>932
>>933
私は別に冗談を言っているわけではない、今の調子でアメリカを刺激し続ければ
ソンミ村の虐殺のような事態を引き起こす危険があるのですよ。あなたがたは
アメリカの恐ろしさがまだ分かっていないのです。

935 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:49 ID:Y7dm2YQw
>>934
刺激しないと、虐殺が起きないのかい?

936 :踊るガニメデ星人:04/04/12 22:51 ID:6ghzUunq
>>935
刺激しなければ虐殺が起こる危険は減ります。

937 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:52 ID:Y7dm2YQw
というか、今刺激のまっただ中にいるアメリカを放置するのは、
刺激するのとかわらんな。

938 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:53 ID:Y7dm2YQw
>>936
そこまで自信たっぷりに断言する根拠が、とんと検討つかんので、何ともいえんよ。
そんじゃ、さいなら。

939 :踊るガニメデ星人:04/04/12 22:59 ID:6ghzUunq
>>938
アメリカはかつて日本に原爆を二発も投下したし、ベトナム戦争ではソンミ村
虐殺事件も起こしている、つまり、アメリカはいざとなれば大虐殺をする国
なのですよ。死体を橋に吊るすような事を続ければイラク国民に対して大虐殺
を始める恐れがあるのです、私はそれを心配しているのですよ。

940 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:07 ID:Y7dm2YQw
>>939
おっと、一応、論らしきものは出てきたな。
アメリカはいざとなれば大虐殺をする国だ、つうのは、まったく持って同意。
悲しいが事実だ。
刺激がすくないほどその危険が減る、というのもわかる。

しかし、すでに危険度十分の刺激があるのだから、なにもしないのが必ずしも
良い手段ではない、と思うのだが、どうだね。
安易な干渉は危険だろうが、
積極的に機を見て、あらゆる手段を講じるべきだと思うが。

941 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:12 ID:Y7dm2YQw
余談だが、いざとなっても大虐殺をしない国、って、あるのかね?
スレ違いの余談なんで、流してつかぁさい。

942 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:58 ID:eOPIuEjO
>916
>中東にはたくさんの宗教家や宗教指導者がいるでしょう、あれだけ
>たくさんの宗教指導者がいながら平和を手に入れる事ができないのは
>おかしいじゃないですか。

お前アホだろ。たくさん宗教指導者がいるから平和にならないんだよ。

943 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 04:21 ID:vHWXNwDq
日米同盟(ちなみに同盟とは対等の相手同士に成り立つ関係で
アメリカ保護領の小泉&Coが血税の収奪を「おもいやり予算」のような言葉の
マジックでお経のように唱えているにすぎないが)に代わる案:
1.日本が核保有国になる:中韓だけでなく米がつぶしにかかるので、ぺけ。
2.日中韓が東アジア経済圏を作るために努力する:3国の国粋派がつぶしに
   かかるのでぺけ。米もゆるさない。価値低下が分かっていても
   ドルを買い続けてくれるお得意さん3羽ガラスがいなくなる。
3.日本がアメリカの51番目の州になる。「代表なくして課税なし」と
  いうのが民主主義の1大原則だから、今のようなやらずぼったくりの
  アメリカの横暴さを内側からコントロールできるようになる。GWBの
  ようないかさま野郎が選挙で選ばれるのを防ぐこともできる。
ちなみに、異性も貢ぐばかりでノーと言わないのよりも、ときどき逆らう位のほうが、
魅力あるよね。日本が前者なら、フランス・ドイツは後者か。

944 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 04:25 ID:8keXFK7p
つーか主役のはずの大量破壊兵器はどうなったんだ?

イラクの平和だのと、とってつけた話ばっかしてるが

945 :国士無双:04/04/13 05:01 ID:vHWXNwDq
ポチが大好きなアメリカ人の一人である、元国連査察官スコット・リッターは
アメリカの目的は大量破壊兵器の発見ではなく、政権の転覆だ、と夙に
喝破していた。彼はGWBのポチのアメリカ人からは非国民扱いされて
いたが、どちらが本当の愛国者かはもうはっきりしたね。うそで固めて自国民の
命を危険にさらしているGWBとそれに追従するばかりの小泉は自分が前線に立って
模範を示したらどうかね。その小泉に追従するポチもそんなにイラク復興というより
アメリカのご機嫌伺いがしたいのなら自分が行ったらいいと思うけど。

946 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 06:30 ID:vw+bH2Mg
アメリカの戦争には反対だが イラク復興支援には賛成だ アメリカが撤退しても残って
イラクのために活躍してください 自衛隊諸君 誇りある自衛隊員頑張れ

947 :国士無双:04/04/13 06:41 ID:vHWXNwDq
復興というのは戦争が終わってからやるものでしょう。
GWBの戦闘終了宣言を真に受けて我が皇軍を
水汲みのためにのこのこ戦地に派遣した責任者は万死に値する。
ポチのために同胞が死ぬのはそれこそ犬死というものではありますまいか。


948 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 11:15 ID:OEW42yPk
>>943
日本がアメリカの51番目の州になるということは、アメリカと中国が戦争になってたら、最前線で日本人が戦わないといけないってことですよ。
その覚悟がありますか?
ポチは自分で戦うのが嫌で、アメリカ様に守ってもらいたいだけなのに。
よく考えてアメリカの51番目の州にならないと。

949 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 12:00 ID:d1R7X3e2
>>894
なぜ、いきなり東京大空襲の話が出てこなきゃならんのだ?
イラク戦争についての議論に。

>>896
民間人でも、ロケット砲だの機関銃だの持っていれば立派なテロリストだが。

950 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 14:07 ID:MSXn2CFQ
そうだな。
動物園の中で檻に入っていたベンガルトラも、
たぶんロケット砲だの機関銃だのを隠し持っていたんだろう。

951 :国士無双:04/04/13 14:43 ID:HFsu6vWt
>>948
アメリカと中国が戦争したらアメリカの傀儡の政府は
日本兵を戦地に送るのだよ。そしてニクソンショックのときのように
米中が手をとりあって仲直りしているときに東京は第3の広島に
なっているのだろう。
ポチが生き残るためには這いつくばってでも
アメリカについていかなくてはならないという
心情は理解できないわけではないが、
下駄についた雪はいつでも払い落とされてしまいかねない。
ポチのように生き残るためには気位もかなぐり捨てる覚悟があるなら
下駄の一部になるしかない、というのが論理的帰結である。
間違いない。


952 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 15:54 ID:EsBY6PX+
アメリカ傀儡の政府が嫌なら、さっさと中国にへ亡命しろよ。

953 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 15:55 ID:EsBY6PX+
にへ→へ

954 :国士無双:04/04/13 16:10 ID:HFsu6vWt
>>952
なぜ嫌米=新中になるのかね。
我輩はポチに対してであっても同胞ならば、
「そんなにアメリカが好きならアメリカへ亡命しろよ」
などと貶めては言わないがね。
日本をたとえ時間がかかっても
独立自尊の道へと導くのが国士の夢というものだ。
ポチというのは信念ではなく力関係で動くものだから、
独立自尊の道が見えれば尻尾を振ってついてくる
未来の仲間だと思っているのだが。

955 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 17:38 ID:d1R7X3e2
>>954
米国の傀儡政権が嫌なら、アメリカの嫌いな(藁)社会主義国に亡命するしかねえだろ?
手っ取り早い方法を言ったつもりだったが。

956 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 18:45 ID:8keXFK7p
傀儡政権って
君ら難しい言葉知ってるね〜

957 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 18:55 ID:JHgS6kyc
>>955
あんた、傀儡政権になりたいのか?
で、米国が嫌だと某社会主義国になると。
単純だねえ。

958 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 19:21 ID:d1R7X3e2
>>957
だったら、我慢するしか無いよな。

959 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 19:33 ID:f4fZTKR3
>>958
だから、あんたはアメリカの傀儡になりたいんだね。

960 :国士無双:04/04/13 22:10 ID:nSSvMPhs
我輩はGWB政権の外交政策は嫌いだが
アメリカそのものがきらいなのではない。
いい加減に国と政権を区別することを学んだらどうか。
売国自民党政権が戦後ほぼ変わることなく続いたという点では
日本は欧米民主主義国よりも中国や北鮮の独裁政権に近いのだよ。
チョムスキーという一流の言語学者でかつ痛烈な
体制批判者もアメリカ政権を批判しながらも
アメリカは世界でも最もいい国の一つだと言っている。
アメリカの強さは、議論はするけれども国を愛する点では団結するところだ。
勤皇左幕、アカ、サヨク、右翼、ポチ、同胞を貶める言葉は色々あるが
自国を他国の下に貶めて売り渡しても自分だけは
生きながらえようとする志の低いポチを除いては
思想心情に関わらず我輩は日本と日本人を愛したい。

961 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 22:37 ID:8keXFK7p
ガニメデの次は国士無双かw

962 :踊るガニメデ星人:04/04/14 03:21 ID:SdbQQIts
>>961
呼んだか?w

963 :踊るガニメデ星人:04/04/14 03:27 ID:SdbQQIts
イラク人たちは一体どうするつもりなんだろう?今の調子でアメリカを
刺激し続ければ大虐殺が起こってしまうだろう。そんなに殺されたい
のだろうか?

964 :踊るガニメデ星人:04/04/14 03:51 ID:SdbQQIts
世の中には、たとえ自分が正しくても相手に譲歩しなければならない時も
ある、もうアメリカ批判はやめてアメリカと共存する道を探すべきでは
ないだろうか。日本にとってはアメリカもアラブもどちらも友人であり、
友人同士が醜く殺し合う姿を見るのはつらいものだ。アメリカと妥協し、
アメリカと共に生きて欲しいのです。もうアメリカ批判はやめるべきだ。

965 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 05:10 ID:jj7NqHD2
>アメリカ批判はやめてアメリカと共存する道を

アメリカと共存することは賛成ですが、
ブッシュと心中する気はありません。

反ブッシュ政権と交代したら「なかった事」ですか?
・・・いや、自民はそうするだろうな。
全部小泉一派の責任という事で「我々は止めたんだよ」なんてね。

966 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 07:15 ID:xi9XYUwF
そろそろアメリカも方向転換を考えざるを得ないだろうね

967 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 10:08 ID:TXMR7A+k
欧米諸国のものである戦後民主主義は日本に合わないので否定する
= 欧米諸国が失敗から学んだことを無視して同じ過ちからやり直す

968 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 11:14 ID:c/ko2l3j
>>964
アメリカの配下になれと?

969 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 12:10 ID:xAAprmu3
譲歩するのと放置するのでは、話がだいぶ違うな。
>>964は自分の意見が通らないと「僕の自由を尊重してよぉ!」とか、
頭に来るタイプでしょうか。

970 :国士無双:04/04/14 13:04 ID:EU9yQmI4
>>964
同じことを言う人間よりも
異なった意見に耳を傾けるのが欧米の教養人だ。
我輩の書いた960を読んでくれたまえ。
アメリカという国そのものを否定すべきなのではなく、
その政権の外交政策を批判すべきなのだよ。
ポチの短絡はGWB批判=アメリカ批判、
売国政策批判=日本批判ととらえることだ。
ケリーを支持するアメリカ人は反米か?
国を愛するからこそ悪しき政治家を廃し、
良き政治家を選ぶのだ。
アメリカの教養ある人は右顧左眄するポチを
便利なやつとは思っても尊敬はしない。
貴君もそうだろう。
利益のために自分に媚を売ってくる
ポチ的な人間を友人としてもちたいか?
健全な保守主義者というものは
人間の本性をとらまえて考え行動するのだ。


971 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:59 ID:gy0YL0k8
>>959
軍事力をアメリカに頼る必要が無くなってから、デカい口叩きなさいよ。

972 :国士無双:04/04/14 22:04 ID:40HHOcfD
>>971
でかい口をたたく前にGWBを批判する
ケリーとその支持者は反米か、
という問いに答えてもらいたいものだ。
ポチは名前からして吠えるだけで
相手を説得する言葉をもっていないのが哀れだ。
北鮮のアナウンサーと
その恫喝におびえている国の首相の表現力がその代表的な例だが。

973 :踊るガニメデ星人:04/04/14 23:14 ID:KFzUmJlZ
>>968
>>970
アメリカは中東を支配したいという強い願望を持っているから、
ちょっとやそっとテロを行なってもアメリカを撤退させる事は
できないだろうし、民間人に危害を加えればイラク人に対して
虐殺事件が起こってしまう。遅かれ早かれイラクはアメリカに
屈服する事になるだろう。


974 :国士無双:04/04/14 23:45 ID:40HHOcfD
>>973
確かに政権が共和党から民主党に変わっても
アメリカの中東支配の政策は一貫しているから
貴君のいうようにイラクは平定されるかもしれない。
しかし、GWBの正当性なき他国への侵略は
先住アメリカ人に対する虐殺と
はやりペテンを使ったベトナムの時と同じように
アメリカの歴史の汚点として
アメリカ人の心の傷となって残るだろう。





975 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 23:46 ID:mk474uow
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【3】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/

▼ドイツでは老女から4歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。また暴行による自殺者
は6000人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか?推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも1500万人となる。レイプの規模は、
1945〜48年の間、毎年200万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
 25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
 26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

976 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:01 ID:W2X1mErf
>>973
>ちょっとやそっとテロを行なってもアメリカを撤退させる事はできないだろう

毎週何十人も米兵が死ぬようなテロが続けば割りに合わないと判断して出て行くだろ。

>遅かれ早かれイラクはアメリカに屈服する事になるだろう

パレスチナ人なんか世界最強のアメリカ=ユダヤ連合と戦って40年たとうが50年たとうが屈服しないわけだが。
ま、白人がアメリカ大陸でやったように皆殺しにすれば別だろうが。


977 :国士無双:04/04/15 00:12 ID:15sIQq/g
>>975
ポチに限らず議論の敗者の常套手段だね。
言うことがなくなると関係ないことを持ち出す。

978 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 00:29 ID:McipQIvl
>>971
アメリカに頼ってばかりでよくでかい口がたたけるな。

979 :踊るガニメデ星人:04/04/15 03:22 ID:c6t9kl1P
>>974
>>976
今のアメリカを止められる国は無いから、イラク人への虐殺を止める
唯一の方法はイラク人が親米的な態度をとる事だけだと思う。今の
アメリカはたとえ世界を相手に戦ったとしても勝利できるほどの力
を持っているのだから、イラク人が抵抗してもおそらく無駄に終わる
だろうし、かえってイラク人への報復を招いてしまうだけだろう。
イラクは世界有数の産油国だから米兵へのテロが続いたとしても
アメリカがイラク支配をあきらめる事は無いだろうし、油田開発
のために民間人が安心して活動できる治安を手に入れるために
イラク人への無差別虐殺が行なわれる危険は高いでしょう。

980 :踊るガニメデ星人:04/04/15 04:44 ID:c6t9kl1P
イラク戦の是非については言論によって世に問うべきであって。
暴力を使うべきではない、だからイラク人はテロをやめるべき
だろう。今のようなテロが続いていては、イラク人に対する
大虐殺が起こってしまう恐れがある。日本にとってはアメリカも
イラクも友人だから、何とか殺し合いをやめてもらいたいのです。

981 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 08:28 ID:IjO7NN33
国益ってのは何もしてもいいということじゃないだぞ。
原住民を殲滅して更地にして神に与えられた土地だと恍惚とした顔で主張するのも国益だな。

982 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 09:38 ID:Vdtobn5r
>>981
外国の信用を失うから、国益がトータルでプラスになるかは微妙なんだよな。
仮にすべての外国を滅ぼしたとしたら、今度は内戦が起こったりな。

983 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 09:47 ID:IjO7NN33
つまり、大義も無く圧倒的な戦力で外国を滅ぼして占領して恍惚とした表情で「神の命により民主主義を植え付ける」と主張してる
阿呆を毅然と非難することも国益だな。
今後こういうことを認めてたら自分が危うい。

984 :国士無双:04/04/15 10:12 ID:w/BuADMS
>>983
そうだね。
北鮮が「日本人民の解放」を口実にしてミサイルを撃ち込むことも
許されることになるね。


985 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 12:39 ID:OQhcPqJb
>>983
アメリカ及びイギリスの主張だと今回の戦争は安保理決議678に基づく対抗措置
としての武力行使。つまり「第2次湾岸戦争」。湾岸戦争の停戦を定めた安保理
決議687に対するイラクの重大な違反行為があったので、停戦が失効したという
立場。全く大義が無いわけでも無い。


986 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 13:05 ID:h4cCvehJ
>>984
その後、アメリカに攻めてこられる恐れが高いから、
国益とは言い難い。

987 :国士無双:04/04/15 14:38 ID:rRYlUJId
>>986
現実世界で希望が見えないところでは、
常識では不可能なことも可能になる。
自爆テロはその絶望の表れだと考える。
ヒトラーも勝利をあきらめたときにはドイツを焦土にしようとした。
金正日も生き残りの望みが絶たれたときにはアメリカの報復も
恐れず日本を道連れにするかもしれない。
そのときはアメリカに頼っていれば安心という
ポチの論理も崩れることになるが。


988 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 15:39 ID:wU5F2bXD
戦争の大義が重要なのは歴史が示している。
だから、大義が無いときは相手を挑発して攻めさせ大義を作り出すような気違いも出てくる。
大義を軽視する人は現実を見ていない。
大義が無くても国益に適ってるなら良いというのは、長い目でみていない。

989 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 15:57 ID:z0HX8gTA
>>985
>決議687に対するイラクの重大な違反行為があったので、停戦が失効したという立場。
重大な違反行為、というのは、大量破壊兵器のこと?

990 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 17:21 ID:GmSq2Bew
>>989

十分な軍縮を行わなかった事、及び大量破壊兵器とそれに関連する計画に対する
全面的査察を認める義務に長期間従わなかった事。

991 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 17:58 ID:h4cCvehJ
>>987
日本がアメリカのポチでない存在になったら、
金正日の、日本にミサイルをうつ心理的抵抗が減るけど。

992 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 17:59 ID:z0HX8gTA
>>989
なるほど、さんくす。

993 :踊るガニメデ星人:04/04/15 18:05 ID:c6t9kl1P
アメリカ人の人質がバラバラにされたから、次はイラク人たちがバラバラ
にされる番だろうな。・・・残念な事です。

994 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 20:57 ID:LKI5yCg9
ここのスレも終わりだし、こっちへ移動しようぜ

 対米従属で何が愛国者だ!

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/l50


995 :国士無双:04/04/15 22:38 ID:pJFTq0pS
>>990
アメリカ人の元国連査察官スコット・リッタ−氏は
確かに査察に応じない時期もあったが、
国連安保理で議論されていたときには、
「サダムの寝室まで開放して査察に応じるほど素直になっていた」
と述べている。
大量破壊兵器の発見が大義ならば戦争はしなくても
その目的は達成できる状態だったのということだ。


996 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:54 ID:KrT/yjWe
>>990
で、大量破壊兵器は?

997 :国士無双:04/04/15 23:44 ID:pJFTq0pS
>>991
日本がポチでなくなったら困るのは北鮮なのだよ。
アメリカ経由で日本から資金をしぼりとることはできなくなるからね。


998 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 13:29 ID:sdGDVndd
↑こいつ、バカ?

999 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:21 ID:sMT1FMoK
バカじゃないよ

1000 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:23 ID:NnH5iM1a
まあバカでしょう
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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