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★右翼のせいで日本に誇りがもてません!

1 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 08:49 ID:/Y2om7qF
二次大戦がアジア解放のための聖戦だったとか
東南アジアでは感謝されてるとか、中国の虐殺
は捏造で本当はなかったとか、マンガで読んだ
ようなタワゴトを並べてくる右翼の人の無知には
うんざりします。

あたりまえの話ですが、日本がよその国(アジア)の利益のために
わざわざ危険な戦争をするわけないでしょ?
自国のために、よその資本主義国がやってたのと同じように
侵略戦争をしたんです。そして当時の軍人の多くが証言している
とおり、強姦や虐殺もあったんです。それが戦争なんだから。

我々は不幸にして戦争に負けたのでこういったことを責められますが、
それは負けたんですから仕方がありません。「今度こそ勝って勢力
を拡大してやる!」というならわかりますが、あの戦争は悪いものでは
ありませんでしたとか、「侵略」じゃなくて「進出」だみたいな自己欺瞞で
誤魔化そうとする右翼の女々しさに吐き気がします。
どうして右翼は「日本は侵略戦争をしたぞ。それの何が悪い!?」
と堂々と言えないのでしょう。


2 :324:04/04/03 08:56 ID:/erFACu9
>1

貴方の言うことはわかりやすく正しい。
が、左翼の言っていることも、実に空々しく、自分の身を省みることのないみっともない発言で、日本に誇りをもてません。

右翼は自己欺瞞かもしれませんが、
左翼は、絵に描いた餅を食べさせようとする偽善者です。

3 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 09:13 ID:+z/96+8H
左翼が滅びると、右翼はただの自己欺瞞になるわけか。

4 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 09:57 ID:4v76EAO5
もともと右翼は左翼批判以外のことはやってないしな。

5 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 11:28 ID:Epbd1ysG
戦後右翼(自称)なんて所詮中卒、高卒の寄せ集め

6 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 14:12 ID:A/HuX9fT
>>1
>東南アジアでは感謝されてるとか
これはほんとでは?、もちろん全部とは言わないけど

>よその資本主義国がやってたのと同じように 侵略戦争をしたんです。
それは違うよ。アメリカとかの占領は搾取が目的で
その証拠に昔欧米の植民地だったところは今南北問題に代表されるように
飢餓とかで大変だけど、日本の植民地にしてたとこ(中国・韓国etc)は
NIESとかになって発展してるでしょ

7 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 14:16 ID:A/HuX9fT
連投スマソ
そもそも<右翼のせい>ってナニ(゚Д゚)?
右翼にうんざりすると誇りが持てないの?


8 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 14:50 ID:+z/96+8H
>>6
>>東南アジアでは感謝されてるとか
>これはほんとでは?、もちろん全部とは言わないけど
感謝しているところもある、くらいじゃない?
「東南アジアでは感謝されてる」だと、ちょっと作為的。

9 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 15:33 ID:i51WtSsn
 ちなみにインドネシアの国家は「軍艦マーチ」
オランダとの独立戦争の時、旧日本兵たちが指揮官として一緒に
戦ってくれたことで、感謝しているよ


10 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 16:50 ID:CuqPf6tE
>〜戦ってくれたことで、感謝しているよ


インドネシアに行ったこともない奴が断言している悪寒wwwww

11 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 16:56 ID:i51WtSsn
>>10
アカはあからしく共産党スレッドいってね


12 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 16:59 ID:DlPOGoDL
>>9
ソースは?


13 :NipponA ◆fV.NipponA :04/04/03 17:15 ID:3I/RzhKn
右翼=こわおもてのやッさんか珍走団みたいな雰囲気が漂う。
朝鮮人が構成員の90%を占める

愛国者=普通の人。


14 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 17:45 ID:MIbtWGYr
前の統治者だったスペインとかが、よりドキュソだっただけの話。
東南アジアの弱小国を独立させてあげることが目的で
日本が骨を折ったと思ってるんだとしたら、
アメリカがイラク民衆解放のために戦争に行ったと思いこんでる
アメリカ右翼学生なみにおめでたいでしょう

15 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 17:51 ID:CuqPf6tE
>>11
どうして俺が共産党員だとわかったの? すごいね
なんつってwwww 

16 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 18:00 ID:DlPOGoDL
1943年5月31日御前会議決定の「大東亞政略指導大綱」

 六、ソノ他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通リ定ム。但シ(ロ)(ハ)以外ハ当分発
   表セス。
  (イ) 「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重
     要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開発並ヒニ民心把握ニ努ム。
  (ロ) 前号各地域ニオイテハ原住民ノ民度ニ応シ努メテ政治ニ参与セシム。
  (ハ) 「ニューギニア」等(イ)以外ノ地域ノ処理ニ関シテハ前二号ニ準シ追テ定ム。
  (ニ) 前記各地ニオイテハ当分軍政ヲ継続ス。



17 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 18:00 ID:DlPOGoDL
1941年12月20日大本営政府連絡会議決定の「南方占領地行政実施要領」

   第 ―  方  針  占領地ニ対シテハ差シ当リ軍政ヲ実施シ、治安ノ恢復、重要国防資源ノ急
  速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス
  占領地域ノ最終的帰属竝ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムル
  モノトス

   第 二  要  領  七、国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民生ニ及ボサザルヲ得ザル重圧
    ハ之ヲ忍バシメ、宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セザル程度ニ止ムルモノトス
  八、現住土民ニ対シテハ皇軍ニ対スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ、
    其ノ独立運動ノ如キハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス



18 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 18:02 ID:nlOvSRVe
どうでもいいけどさ
俺んちの便所ペーパーが一気になくなったんだが


盗んだのお前らだろ さっさとだせ

19 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 18:36 ID:DlPOGoDL
つーか俺のID神だw

20 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 18:59 ID:VL3y81UD
>>9
オランダとの独立戦争って戦後の話だよね。
それって、大東亜戦争の遂行とは何の関係も無いだろ。
確かに日本人の義挙はインドネシアの独立を助けたし、俺も日本人として
誇りに思うが、だからといってそのことが大東亜戦争の肯定理由にはならない。
独立戦争の助力は日本国政府の方針ではなく、現地兵士の判断だろ。それを
国家の手柄にするのは情けないだろ。”良いとこ取り”はみっともない。
それに、その独立に助力した兵士たちは、ある意味日本国政府から見捨てられ
た存在なのだから、もしかしたら日本国政府に”怨念”を持っていた兵士もい
たかも知れない。
とにかく、独立の助力は大東亜戦争の肯定理由にならない。

21 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:08 ID:DIYJQfFX
>>20
どーして、サヨってのは、そんなに細かいことにこだわるかねぃ。
いいじゃねえかよ、その兵士が日本人だったってんなら、日本の手柄なんだよ!
うるせえんだよ、このサヨが!

22 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:13 ID:rLV160h4
>>6
その論拠はダブ・スタの可能性がある。
君は満州事変をどう思うかわからんが、以前”サンプロ”で”満州事変は
セキュリティーの戦争である”と言っていた代議士がいた。またそのおば
ねーさんは”現在の価値観で当時を断罪してはならない”とも言っていた。
俺もその事には納得するが、その考えでいけば、植民地政策で搾取をする
ことが悪いことなのか?そのころの価値観では当たり前の事ではないのか?
搾取をしないで、”皇民化政策”などと称し、多額の開発、教育に力を
注ぎ、それに見合った見返りを得ることのできなかった日本はそのころの
価値観で言えば”お人よしの馬鹿”ではないのか?
私としてはあなたが言うような日本が”搾取”目的としなかった植民地経
営をしたとは思っていない。すぐに”搾取”できなかったか、長期の計画
的搾取を遂行したのだと思う。ただそれが、敗戦で失敗しただけのことだ。
もちろん、私自身植民地政策における”搾取”をその頃の価値観として”
悪”であるとは思わない。しかし、”搾取”できなかった現実をみると”
日本の”間抜けさ”を感じてしまう。

23 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:17 ID:DlPOGoDL
>>21
つまり宅間や酒鬼薔薇は日本人だからかれらのやった事は日本の汚点なんですね?

24 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:17 ID:rLV160h4
>>21
負け犬の遠吠えってやつか?

25 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:22 ID:ad/arvfl
じゃー戦力を放棄して、インド、マレー、台湾その他多数の国のように
植民地になろうよ!

26 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:24 ID:DIYJQfFX
>>23
少なくとも日本の美点ではないと思う
サヨから見たら、あれも美徳か?(苦笑)


27 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:28 ID:CuqPf6tE
>>22
確かに、よく見かける”現在の価値観で当時を断罪してはならない”という論理を使えば、
当時の状況を否定も肯定もできないはずだよね。これを使うやつは底が浅いな。

28 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:30 ID:rLV160h4
>>26
こいつが”ウヨ”と呼ばれる奴かはわからんが、このような人間が
日本人としての”誇り”を汚そうとする。
日本はアジアを支配しようとした優秀な民族であり、アレキサンダー
のマケドニア、チンギスハーンのモンゴルに匹敵するような民族で
あることを下らん”アジアの開放を早めた”などと薄っぺらい曲解で
日本民族を卑下させようとする国賊である。
日本人なら堂々と支配しようとした事実、夢に敗れた事実を公言すべ
きである。

29 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:40 ID:DlPOGoDL
>>26
皮肉だよばか。

30 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:41 ID:ad/arvfl
>>1
「あたりまえの話ですが、日本がよその国(アジア)の利益のために
 わざわざ危険な戦争をするわけないでしょ?」
お前は他人の苦しみなど俺には関係ない!という人間なのかもしれ
ないが、他の人間も同じ考えだと決め付けるのが、平和論者なのか
な?
自己を犠牲にしても他人を救おうとする人間も大勢いるということも
忘れないように!(線路に落ちた人を危険を顧みず救出する人達など)
お前はそういった自己犠牲のまったくない!自己愛のみの人間だという
ことはわかりましたよ!
「当時の軍人の多くが証言」
何十万人も兵隊がいたら悪い奴もいるでしょう!戦争をしていない豊か
な生活を行っている日本社会でも信じられない犯罪が多発しているのだ
から、旧軍のそういった犯罪はすでに裁かれていますしもし新たな証拠
や証言があるのなら、国を相手取り訴訟を起こしてください!
南京虐殺や慰安婦、強制連行もほとんどが日本政府を脅す外交カードか
か金をゆすりとりる手段になりさがっていませんか?(ほとんどが眉唾
なものばかり)
こんなところで、吠えてないで正式な手段で訴えればいいんじゃないの?

31 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:56 ID:rLV160h4
>>30
私は>>1では無いが、反論をしたい。
政府の目的の最大のものは何か?簡単だろ。
”国家、国民の生命と財産を守る”これに尽きる。この目的を遂行できない
為政者は断罪すべきである。
あなたのような世界統一共産主義者なら、搾取された人々を救うために自国
民生命、財産を投げ出すなどと言う夢のような話は通用するかもしれないが、
民主主義から言えば、間違いなく他国の解放を国益に触れないで、このよう
な犠牲を容認することはあり得ない。イラクに展開するアメリカだって国益
に合致するからこそ、イラクに派兵している。
”線路に落ちた人を危険を顧みず救出する人達など”などの行為を国家レベ
ルで行った場合、それに反対する人間をどのようの扱うのか?非国民として
排除するのか?
あなたは間違いなく全体主義であり共産主義者なのですね。

32 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:57 ID:xyXTDc8u

29 名前:名無しかましてよかですか? :04/04/03 19:40 ID:DlPOGoDL
>>26
皮肉だよばか。

33 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:57 ID:xyXTDc8u

29 名前:名無しかましてよかですか? :04/04/03 19:40 ID:DlPOGoDL
>>26
皮肉だよばか。

34 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 19:58 ID:xyXTDc8u

29 名前:名無しかましてよかですか? :04/04/03 19:40 ID:DlPOGoDL
>>26
皮肉だよばか。 

35 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 20:22 ID:ad/arvfl
>>31
アメリカ軍兵士は、「自分達は世界の警察であり、イラク国民を
解放するために戦う」とほとんどの兵士は真剣に思っているから
、命がけで戦う原動力になっていると思うんですが?
石油の利権のみで命をかけるアメリカ国民ではないとおもいます!
確かにアメリカ政府は中東での権限を強めるのが目的かも知れませ
んが、アメリカにつけいる隙を与えたフセインが悪いんじゃないの?
他民族の村に毒ガスを撒いて虐殺する政府が打倒されたのは確か


36 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 20:36 ID:ad/arvfl
>>31
君の周りには他の国の出来事は日本には関係ないことで、ましてや
自分には全然関係ない!と考える人が大勢いるからそういった考え
になるのでしょうね!
日本人にも危険地帯で見知らぬ国の為に働いている人は大勢います
し、危険な伝染病と戦う人もいます!
まー現代教育を受けた自由、自己主義の人間が考えることのできな
い自己犠牲でしょうね!
自衛隊員の多くが「危険の多いことは、知っているが任務であり、
イラクの復興のために行く!」と真剣に考えていますよ!
君もそういった人達と親交を深めれば考えが変わるかも?


37 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 20:40 ID:xWZAWt69
あくまで日本だけの秩序・安全を考えるに、ちゃんとした軍隊を持ったほうが
それを維持できる、と考えているのが右翼で、いや武力を捨て去って話し合いの時代だ
と言っているのが左翼のように思える(今の日本では)。

日本が再軍備を果たすためには、謝罪・賠償を続けているとまず不可能だと思う。
再軍備が必要ないというならそれでいいのだが。

38 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 20:50 ID:+z/96+8H
>>37
日本の再軍備が有用かどうかは別として、世界的な軍縮が今後の一つのキーワードにはなるな。

39 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 20:52 ID:CuqPf6tE
っていうかね、「右翼(リビジョニストという意味でいいのか?)のせいで」
っていうほど右翼に力はないわけよw 検定教科書問題見ても殆ど蚊帳の外じゃん
それと歴史だけを見て国が誇れる誇れない云々言ってるやつにろくな奴はいない

40 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 20:58 ID:ad/arvfl
今から誇れる国にすればいい!
「誇れません〜」とかいう奴は、移住しろよ!

41 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:00 ID:xWZAWt69
>>38
世界的な軍縮の動きと、あとアメリカがかなり関わってきますね。

日本の防衛にアメリカの存在が不可欠と、政府が考えているのは明らかだけど、
そのせいで弱腰外交・アメリカ追従→アメの戦争に加担、という結果になってしまっている。

それを払拭するためには、日本の再軍備以外に方法があるだろうか?
それとも、憲法9条を変えず、米の軍事的な要求は全てつっぱねたらよいのだろうか?

42 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:04 ID:CuqPf6tE
そうそう、愛国心に溢れた方々は、今の社会をからなんとかしてくれよ

43 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:04 ID:ad/arvfl
「”線路に落ちた人を危険を顧みず救出する人達など”などの行為を国家レベ
ルで行った場合、それに反対する人間をどのようの扱うのか?非国民として
排除するのか?」
>>ハァ〜?救う気持ちのない自己愛のみの人間だと見るだけですよ!
「あなたは間違いなく全体主義であり共産主義者なのですね。」
>>勝手に決め付けるなよ・・・共産でも何でもいいんだけど、共産主義だと
なんですか?なんかくれるの?

44 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:11 ID:DlPOGoDL
ID:ad/arvflとのコミュニケーションが非常に困難になってきました。

45 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:14 ID:xWZAWt69
俺が知りたいのは、果たして米の援助無しで、今の自衛隊の規模のままで、
日本の安全を外的から守れるのか?ということなんだよね。

「守れない」のなら、今のまま米に追従するか、それをしないのなら、少しでも
その状態を改善するために軍拡して欲しい。

「守れる」のなら、とっとと日米同盟を破棄して、今後米の戦争には付き合いませんと
明言すればよい。

46 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:15 ID:xWZAWt69
×外的 → ○外敵

47 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:20 ID:ad/arvfl
ID:DlPOGoDLさん
ごめんよ!ボキャブラリーの少ない人間なので、自分の考えをう
まく説明できなくて・・・

48 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:21 ID:xWZAWt69
少なくとも、政府は米なしでは「守れない」と思っていて、かといって軍拡しようにも
国内外(軍備について、外からの内政干渉があるってのが、おかしいんだが)からの
反発に合って出来ないので、仕方なく米に追従しているように思う。

49 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:23 ID:s5Npw1T4
電波を演じるのも大変ですね。

電波を演じるのも大変ですね。

50 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:28 ID:ad/arvfl
俺も高校生まで、「日本人はなんて卑劣で、残虐なんだろう!」
と、その時代を生きた祖母に対しても険悪感があった。
けど、いまじゃ「日本軍の侵した暴虐はほとんどが捏造で、戦勝
国の一方的な裁きにより曲げられた歴史」という結論に達したん
だが・・・
日本軍を裁くのなら、非戦闘員を空襲して、ついには原爆投下を
行った植民地支配支配国アメリカ、英国人、フランス人も裁かれ
るべきでは?

51 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:29 ID:xWZAWt69
戦争問題については、「未来永劫謝罪し続けるくらいでないと、いけない」と
考えているのが左翼で、「もう謝罪は充分にしたのだから、そろそろ許してくれないか」と
思ってるのが右翼という感じを受ける。

いずれにせよ、米の侵略支持を軍拡によって払拭しようと思ったら、後者の考え方を
世論にしないと無理だ。

しかし、それは左翼運動家が、許さないから、米に追従せざるを得ない。というのが
今の日本の現状と思う(でも9条改正は、割と国民の支持を得たりしているようだが)。

52 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:31 ID:xWZAWt69
>>50
戦争に悔恨の念を持つことで、これから起こる戦争を防げると考えているのが
左翼だから、その考え方は通じないよ。戦争は一切美化してはいけない。
他国がやっているからといって関係ない。自国を責めつづけるべきだ、となる。

53 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:39 ID:R35cYXaV
>>xWZAWt69
レッテル貼りによる印象操作しかできないというのは見苦しいですね。


54 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:43 ID:xWZAWt69
>>53
日本は再軍備したほうがいいと思う?しないほうがいいと思う?

55 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:46 ID:ad/arvfl
左翼の馬鹿教師は、なんであんなに単純なんだろう?
北朝鮮が絶対に攻めてこない!中国の軍拡は日本には
絶対に関係ない!国連が守ってくれるから大丈夫です!
未来は絶対に平和です!もし日本が侵略されたら責任と
れよな!

56 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:48 ID:aN2P1ZGR
まぁ黄色いサルの分際で侵略戦争やってのけたのは立派だろうよ
他国も裁けってのは分からなくもないが
中道気取ってサヨク叩いても、やっぱ自分の都合しか考えてないよな
自国の国だけでなく白人の侵略戦争も美化すべきだろ?

57 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:49 ID:ad/arvfl
>>ID:R35cYXaV
印象操作でもなんでもないと思うが?
簡潔明瞭で解りやすい!
結局、そういった反論になる訳だ?
言いたいことがあるのなら言ったら?、
回りくどい言い方をするなよ!
見苦しいのはお前だよ

58 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:50 ID:aN2P1ZGR
>自国の国
うわっ・・感感俺俺状態(鬱

59 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:57 ID:R35cYXaV
>>54
可能ならすべきだし改憲に向けて議論することは意義があると思う。
だが現実にはどうあがいても再軍備は不可能。
これでいいか?

つーかレスを読む限りおまいは左翼=戦争反対と考えてるっぽいが
そんな唐突な質問をするってことは
おまいは漏れを左翼とでも思ったのか?

ついでに質問。日本が再軍備すると仮定して
軍備に伴う増税やら周辺国家の反応やら山ほどあるが解決策は考えてるの?

60 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 21:59 ID:ad/arvfl
>>ID:aN2P1ZGR
日本>>戦争により、結果的にアジアを解放
欧州、米国>>アジアから数十年間強制搾取
当時の日本政府首脳が何を考えていたなんて
本人達にしか解らない!(ただ単に侵略した
だけ)
しかし、結果日本軍によるアジア解放!
悪いもなにも日本軍は聖戦を戦ったのです

61 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:01 ID:R35cYXaV
>>ad/arvflたん
あまりにネタ臭いから脳内アボンしてたのにレスされちゃったよ。
ど う す れ ば い い ん だ

62 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:05 ID:xWZAWt69
>>59
回答どうも。俺もそうだと思う。
唐突というか、>>45でもう挙げてる質問なわけだが。

左翼=戦争反対じゃなくて、右翼も基本的には戦争反対だと思う。
ほとんどの国民は戦争反対だと思う。平和へのアプローチ方法が違うだけ
と思う。

増税や周辺国家の反発は避けられないでしょう。日本が軍拡して喜ぶ
周辺国家などいないし。あと米もある程度までは許すだろうけど 独自防衛出来る
とこまでの軍拡をやろうとすれば 抑えにかかると思う。

しかし、イラク侵略に、堂々と反対をとなえられる国にするために、もし独自防衛が
必要なら、その方向で努力することも考えなくてはならんと思う。

具体的な解決策は分かりません。すまん。

63 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:13 ID:ad/arvfl
>>ID:R35cYXaV
「>>xWZAWt69
レッテル貼りによる印象操作しかできないというのは見苦しいですね。」
>>これがあまりにネタ臭いから脳内アボンしての発言なの?
 見苦しいよ・・・君


64 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:16 ID:R35cYXaV
あぼんしてたのはおまいだよ。
もういい、疲れた。寝る。

65 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:20 ID:ad/arvfl
>> ID:R35cYXaV
「脳内アボンしてたのに・・・」
「あぼんしてたのはおまいだよ。
もういい、疲れた。寝る。」
>>ホント、見苦しいのはお前だよ・・・

66 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:21 ID:ad/arvfl
永遠に目覚めるな・・・

67 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 22:32 ID:aN2P1ZGR
ad/arvflはきっとおめでたいんだろう
自分の住んでる田舎を日本一と盲信する田舎者のように

68 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 23:06 ID:ad/arvfl
>>ID:aN2P1ZGR
推測で相手を罵倒して、楽しいか?



69 :名無しかましてよかですか?:04/04/03 23:09 ID:ad/arvfl
>>ID:aN2P1ZGR
君、言いたいことがあるのなら言ったら?
子供じゃないんだから(子供ならごめん!)

70 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 01:17 ID:yNJBhrVu
 願わくば >>はレスNOにして欲しい
発見できん

71 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 02:14 ID:JBqf03WA
>>60
なんで他国のために300万も犠牲を出した戦争が”聖戦”なのか?
敗戦によってどれだけ日本の国益が損なわれたか?
だいたい”聖戦”なんてものは、国家のプロパガンダでしかない。
それも自国の国益になってこそのプロパなのに、日本の国益に合致し
ない敗戦を”聖戦”などと定義づけている奴は非国民だ。
大東亜戦争を肯定するのは責任逃れの元軍人と、馬鹿だけだ。


72 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 02:18 ID:KuR9CONC
 でも、ここで言いたいのは、そんなことではない。梅崎春生と聞いて何か思い出
さないだろうか。彼の代表作は、「桜島」だ。そして、小林よしのりさんが、この
小説のことを、徹底的に批判していたのだ。梅崎は、大学を出てすぐに軍隊に行く。
しかし、そこで見たものは、軍隊の現実だ。例えば、学徒兵でも傲慢な奴はいる。
特攻隊でも鼻持ちならん奴もいた。…と書いたのだ。戦争が終わってすぐ、昭和21
年(1946年)に書いたのだ。そして梅崎は昭和40年(1965年)、50歳で亡くなっている。
 だから、もう、「忘れられた作家」に近い。しかし、「桜島」は、敢然として光
を放って残っている。僕もこの小説を読んだ時は、頭の中がパニックになった。も
う、信じられるものは何もない。そう思った。まさに、コペルニクス的転回だった。
 その昔、僕がバリバリの右翼だった頃は、日本軍は全員が〈神兵〉だと思っていた。
住民を虐殺したとか、強姦したとか、そんなことは全て左翼のデッチ上げだと思って
いた。軍隊内部でリンチがあったというのも嘘だと思っていた。ところが、どうも
〈神兵〉ばかりではなかった、と分かりだした。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0202.html


73 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 02:23 ID:z0foBBzh
1は右も左もわからないアポですわ。
あほサヨが日本に誇りをもてなくしてんだよ。

74 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 02:38 ID:JBqf03WA
大東亜戦争のような下らん戦争を一所懸命弁護している人を
見ていると”こいつら誇りって無いんだろうなと思う。”

75 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 04:42 ID:z2zPslFS
>>27確かに、よく見かける”現在の価値観で当時を断罪してはならない”という論理を使えば、
当時の状況を否定も肯定もできないはずだよね。これを使うやつは底が浅いな。

76 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 04:44 ID:z2zPslFS
>>27
確かに、よく見かける”現在の価値観で当時を断罪してはならない”という論理を使えば、
当時の状況を否定も肯定もできないはずだよね。これを使うやつは底が浅いな。

肯定も否定もする必要はなし。浅いのは君。

77 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 06:01 ID:56pA+89R
大正の中期から滔々として流入して来た軽佻浮薄、そして頽廃的な肉慾主義、
乱倫な背徳賛美等を内容とするアメリカ映画によつて、日本の青年男女は
誘蛾灯にむらがる青蛾の如くに、狂ひ、乱れ、崩れ、そして身を焼き爛らしていつた。


78 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 07:09 ID:JBqf03WA
>>77
おいおい、あんたの言ってることはソ連共産党が言っていた資本主義を
罵る文句そのものだぞ。小林氏のシンパは共産主義者が多いなぁ。

79 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 10:24 ID:3hCNHCRU
>>68->>69
連投するほど必死なのか?地元の郷土資料館=2ちゃんねると例えれば分かろう

世界から見て批難される自国の戦争をマンセーする連中は、当然外国にいる
そいつ等に対し、いかに日本の戦争がそいつ等のそれより綺麗であるか言い負かすことだ。

80 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 10:58 ID:GjLoxw26
柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の血と涙
と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。


81 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:01 ID:VO5BTzuh
>>ID:KuR9CONC
「僕もこの小説を読んだ時は、頭の中がパニックになった。も
う、信じられるものは何もない。そう思った。まさに、コペルニクス的転回だった。
 その昔、僕がバリバリの右翼だった頃は、日本軍は全員が〈神兵〉だと思っていた。
住民を虐殺したとか、強姦したとか、そんなことは全て左翼のデッチ上げだと思って
いた。軍隊内部でリンチがあったというのも嘘だと思っていた。」

>>1人の人間が書いた小説を旧軍すべてで起こった蛮行の事実だとコペル二クス的回転
 ができる君の素直さがすごいよ!ベトナム戦争の暗部を描いた映画の中で、少女をレ
 イプするものが多数の作品で描かれている。しかしすべてのアメリカ兵がレイプ魔だ
 とは思わないけどね・・・
 韓国で強姦発生率が高いけど何千万人もいれば悪い奴もいるが、韓国だけが悪であり、
 暴力的だと、韓国社会全体を否定しているようなものです。
 日本軍だけがそうだったのですか?アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ
 、ロシアでは軍内の暴力、強姦、住民の虐殺はなかったのですか?
 ロシア軍(極東において)の蛮行は、すさまじいものだったと聞いたことがありますが・・・




82 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:17 ID:VO5BTzuh
>>ID:JBqf03WA
[大東亜戦争のような下らん戦争を一所懸命弁護している人を
見ていると”こいつら誇りって無いんだろうなと思う。”]
>>男ならなにか言いたいのであれば言ったら?女性ですか?




83 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:19 ID:VO5BTzuh
>>ID:JBqf03WA
君が戦後の戦勝国の作った教育を一生懸命勉強したいい子ちゃんなのは
解りますが・・・

84 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:27 ID:UMPOebv7
>>77 ところが君の祖国は強姦世界一だって?w

85 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:28 ID:VO5BTzuh
>>ID:aN2P1ZGR
[自国の国だけでなく白人の侵略戦争も美化すべきだろ?]
自国と他国の侵略を別に美化するつもりもありません!
列強国がアジアを植民地にして、強制搾取した!日本も追随した!
白人優越主義者の妨害により戦争勃発!日本敗戦!戦勝国による
新しい教育!捻じ曲がった人間の量産




86 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:28 ID:M0nB9sgF
まあ1は日本人でないのは確かなこと。
相手にする価値なし。

87 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 13:40 ID:VO5BTzuh
>>1くん(ID:/Y2om7qF)
別に侵略戦争でもいいのだが、旧軍の暗部だけを取り上げている輩が
許せん!戦後教育をそのまま鵜呑みにして、中国、韓国と同調し事実
を捻じ曲げる作業をする馬鹿が許せんのだよ・・・




88 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 14:06 ID:iIFNw1KK
>>87
あんたの言う「戦後教育」だの「戦後民主主義」だのが今ひとつ分からん。
俺は公立の学校にも私立の学校にも行ったんで、日教組の先生や左翼の先生
も当然ながらいたと思うのだが、強制連行だの従軍慰安婦だといった話は、
2ちゃんねるに来るまでは全く何も知らなかった。せいぜい「日独伊三国軍
事同盟側は、連合国側に比べて資源も人口も遥かに少なかったから負けた」
ぐらいしか教わらなかったよ。あんたの言うように、戦後教育だの戦後民主
主義だのサヨクだの中国・韓国だのは、さほど力を持ってないんじゃないか?

89 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 14:51 ID:y+OyjIzA
>旧軍の暗部だけを取り上げている輩が
>許せん!
と言うヤツは何故か旧軍および戦前の良い点ばかりを取り上げるダブルスタンダード。

90 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 16:12 ID:l19Jd+fp
>>82
なんでこんな訳の解らんレスのつけ方をするんだ?
読み難くててかなわん。

91 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 16:31 ID:HRJaUXnB
ろくに授業も聞いてなかったやつに限って「戦後民主主義教育に洗脳された」とか言ってる。

92 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 17:34 ID:VHdegHp3
右翼必死だなw

93 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/04 17:49 ID:aEnViWtT
>>6

アメリカに占領された日本も発展したよね。結果が良好さは意図の善良さの証明にはならないだろう。

94 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 17:50 ID:JxZguGGd
>>90
今春休みだから、若い馬鹿が増えてきているんだよ。

>>85
仕方が無いだろ、戦争に負けたんだから。戦争に負けさえしなければ、去勢さ
れた国家ではなかった。何かも敗戦が悪い。アジアを開放したとか、言い訳ば
かり言っている奴らの中に、”アジアの開放を早めたが、日本の根幹を失ってし
まい、国益に反した戦争だった”と客観的に分析できる奴はいるのか?
このスレにいたが、日本の自己犠牲により開放されたアジアの国家があったの
だから聖戦だなどという超共産主義者的発言があったが、この手の奴は中国や
韓国から更なる謝罪と賠償を求められていることに対して、その都度日本の
対応が悪いと難癖をつける変態左翼と、自国を犠牲にするという観点から見れ
ば同じである。
国民の救済(ハルノートの受諾)より、幕僚の面子(中国での派兵継続)を重
んじる国家などクズである。明治期の三国干渉に対応した国家と同じ人種であ
ると思えない。

95 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:08 ID:VO5BTzuh
>> ID:y+OyjIzA
どこでいい部分を取り上げた?
ダブルスタンダードと言える俺のレスはどの部分だ?
妄想だけで大東亜戦争を非難する輩くん!

96 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:16 ID:VO5BTzuh
>>ID:JBqf03WA
[”聖戦”なんてものは、国家のプロパガンダでしかない。]
お前のような世界の流れも解らず自分の貯金の勘定だけしている視野の狭い
日本人を、日本の列強への仲間入りを目指し日本の未来を予見している志しの
高い人達がお前ら馬鹿を戦場に借り出すにはプロパガンダしかないだろう・・・


97 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:19 ID:VO5BTzuh
>>ID:iIFNw1KK
君がただ鈍感なだけだよ!
総理の靖国参拝問題!
尖閣諸島の日本をなめた中国!
韓国の反日教育!


98 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:20 ID:VO5BTzuh
>>ID:VHdegHp3
なんら反論できもしないのが左翼?

99 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 21:22 ID:VO5BTzuh
>>ID:JxZguGGd
お前のような暇人じゃないから2CHにはあんまりこないんだよ!
書き込みが下手でごめんな!お宅くん


100 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 23:09 ID:l19Jd+fp
こいつはかなり純度が高い厨房だな。

101 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 23:10 ID:MW8J69UY
http://www30.tok2.com/home/maiken/

102 :名無しかましてよかですか?:04/04/04 23:48 ID:YErvBUt7
>>99が全てを論破した

たしかに、2chどっぷりの奴は痛いよ まともな論理も影響力もない

103 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 00:14 ID:bp37V7M5
こうゆう厨房がヒトラーユーゲントになっていったんだな。
しかし、この手の奴って、小林が薬害の時に言っていた”純粋まっすぐ
クン”とどこが違うのか?
偉い人教えてください。

104 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 00:16 ID:bJ6rou1J
>>102
激しく自作自演の匂いがする。
あとTeam2chってしってるか?

105 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 00:47 ID:GX+9GGY1
気に入らないとすぐ自演w
team2chって、何人くらいやってるのかね。200万のうちの

106 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 01:14 ID:lGEJRift
国民の救済=ハルノートの受諾なんてそれこそ結果論。
難題吹っかけて、それがとおれば更なる難題を持ち出してくるに
決まっている。無茶な要求を突きつけられて譲歩した挙句に
やっぱり戦争なんてことは、欧州を見ればわかるように、ありえること。

107 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 01:18 ID:2isFr/x/
ちょっと、背伸びして大人ぶっている厨がおおすぎる(萎

108 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 01:36 ID:lGEJRift
>>107
そうおもったら「大人のレス」の見本をみせなくっちゃw

109 :名無しかましてよかですか?:04/04/05 07:17 ID:E+gCy9Fl
とにかく右翼は頭が悪すぎる
右翼には山崎正和とか、数えるほどしか
知識人がいないから仕方ないともいえるが…

110 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 07:46 ID:rq8nJIB3
1が批判してるのは作る会でしょ。それなら、同意。
ふつうのウヨクをいっしょにするな。

111 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 11:50 ID:XkDLreT/
>>109
左翼のほうが頭悪いじゃん。一歩現実にさらされたら、あとかたもなく
吹き飛び、他人のせいと自分の脳内に逃げまわるばかりで。
そういう論理しか構築できないということをわからない時点で、
そこいらの大衆よりバカだよ。右翼のほうが百倍マトモ。
相対的にみるとね。

112 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 14:16 ID:HG4Gvfin
つまり、右翼にも左翼にも、賢い奴も、大馬鹿も、いるってコトだよ。
こんなもんを相対的に見てどーすんの。

113 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 14:53 ID:twz8/CMD
>>112
「相対的に見られる」なら、それに越したことはないわけで。

114 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 15:30 ID:HG4Gvfin
>>112
そんなことはないぜ。

会社の赤字部門2つが、それぞれ
「自分はもう片方よりマシ」「あっちをつぶせ!!」
って罵り合ってる様を、思い浮かべてみそ。

どっちの赤字が大きいかを相対的に比べるより、
両方を改善するか、両方つぶしたほうが、マシというものざんす。

115 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 16:24 ID:SiDqsJHb
右翼の方に質問
@肩で風切って歩いて車に右翼ステ張っている
A右翼の歴史を勉強し控えめで虎視眈々と国政を良く変えようと努力していない
B内心は目立って格好良いと思っている
Cトラブルに合った時すぐ右翼を名乗る
D内心国の為に本当に命を捨てる行動は出来ない
E慈善事業で世の中に役立っていると思っている
F毎日の生活が苦しい
G儲け話に右翼の名刺を出す
Hでかい儲け話に関わっていると人に自慢話するが決まった事がない
I橿原神宮靖国神社に参拝する意味を知らない
J本業はない

まぁ見ればわかるけどこれに当てはまる右翼の人間実際多いね
私は右翼入ってないが内情はかなり精通している
ほとんどがあてはまるっしょw
精神弱い物の集まりだな。



116 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 19:43 ID:pzp5gh4E
>>ID:SiDqsJHb
君、完全に馬鹿なんだ・・・
お前の勝手に決めた右翼と言う定義はなんだ?
テレビの見すぎだな・・・

117 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 19:48 ID:pzp5gh4E
結局、ここで左翼くんと話しても旧軍の極一部の暗部を阿呆みたいに
喚いて、戦争反対を唱えれば一端の知識人だと勘違いしている頭悪いヤシ
ばかりが沸いてでてくるばかりだな・・・
お前らは、戦争反対と叫べば日本は未来永劫戦争に巻き込まれる心配はな
い!とかってに妄想しているんだよな・・・

118 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 19:51 ID:pzp5gh4E
あと、俺は開戦派でも君達の言うような右翼でもない!
まー君達のおかしな定義の中では俺も一流の右翼かも知れんが・・・


119 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 20:29 ID:SiDqsJHb
>>116
右翼のど真ん中に居るからわかるのよ
政治結社名簿見てみ、毎年どれだけの名前だけ糞右翼が登録されている事やら
右翼真髄を貫いている人は嘆いてるよ
@からJにあてはまってるんだろ?だったら糞右翼って事YO
戦争反対でも左翼でもない。
9割以上のおまいみたいな右翼が戦争なんかできねぇよ
国史を学び国民から支持される団体つくってみ?
おかしな定義に当てはまるからダメだっていってんのよ
意図がわかってねぇなぁ
>>118なんか恥ずかしくて読んでられんかったよ、だから糞っていわれるのよ

120 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 21:37 ID:xgygzasV
>>115
こんなところで怨念吐き出しても、自分の精神の弱さを喧伝している
だけだぞw

121 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 22:12 ID:SiDqsJHb
>>115
まぁそうだなぁスレ違い発言わりいなぁ汗
怨念もないし精神が弱かったらとっくにエセ右翼入ってるよ
ただエセ右翼が迷惑で邪魔なだけ
もう右翼という言葉が当てはまらない団体になってるのは国民大多数が感じてる事
って解かるでそ?
右翼もヤクザも付き合い広いが大した奴はほとんど居ないYO
個人個人は優しく温かい人もいるがそれはそれ
護国や尊王等国史の教養も必要であり
武力が必要ならそのへんのション弁くさい暴走族あいてに見せるようなもんじゃないっしょ?
北から人が拉致され中ロから領土まで取られ米から金取られ一部侵略的占拠され
右翼でもない俺でも小さい事から戦ってるYO
てか右翼入りたくならないっしょ真剣に考えてる人は
もう国民の一部はすでに立ち上がって右翼より護国活動できてるってこと
右だからどうとか左はこうとかそんな埒のあかない事は必要ない
右も左も最終目的は国を良くしたいと言うことだしね
そろそろ止めときますわw別板で萌える事にします



122 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:18 ID:XlMo0TdE
>>121
キミのいうことはすごく良くわかるし、並以上の経験をしているのかも
しれんが、

>右だからどうとか左はこうとかそんな埒のあかない事は必要ない
>右も左も最終目的は国を良くしたいと言うことだしね

これは確実に違う。
例えば辻元が、北への戦後補償をしてない日本が、9〜10人拉致拉致
されたぐらいで騒ぐな、という趣旨の事を述べ、大方の左翼はそんな
気分に同調していたけど、そういう彼等を見て、「右も左も最終目的
は国を良くしたいと言うこと」なんて本気で言えるかい?

キミが、鈴木邦夫並のおちゃらけ右翼に倣わないことを真に望む。

123 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:33 ID:SiDqsJHb
>>122
たしかに今の現状ではその通りだね
「>右も左も最終目的は国を良くしたいと言うことだしね」に関しては
俺が言いたかったのは右翼と左翼の本来起原の話で
「>右だからどうとか左はこうとかそんな埒のあかない事は必要ない」
については一人の日本人として右翼左翼をあてにしない純粋な活動をして行きたいという
俺自身の活動指針です
誤解を招く言葉足らずです
現状では>>122に禿同
的を得てるよ

124 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:39 ID:XlMo0TdE
>>123
細かく言うと話しが長くなるので、これ以上はいわんが、
現状ではキミにエールを贈るよ。
お互い、この国をよくしていこう。

125 : 「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/04/06 23:50 ID:KiByi8Gv
>「右も左も最終目的は国を良くしたいと言うこと」

もしサヨが国を良くしたいと思っていながら国旗国歌反対
中共プロパガンダ南京大虐殺肯定などしないでしょう。

良くしようとしてその行動ならやはりバカサヨと言われても
当然でしょう。

126 :名無しかましてよかですか?:04/04/06 23:55 ID:8CPI7+Lb
国歌国旗を愛国心と勘違いしてるようなヤカラや、
バカげた虐殺まぼろし学説に対しては、
反対した方がお国のためじゃない?

127 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:05 ID:eiIvuIEk
ちがうよ。サヨクは一部の自国民の安全や国家の威厳を
売り払って、外国の反日勢力と結託することを手段として
「国を良くしたい」と思っているわけ。ようするに「許される
ウソ」「許される裏切り」ってやつだな。確信犯的行動だから
本音をズバリと公言できない。

128 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:12 ID:UffquokG
へぇ。なんか、ほんとかなあ、という感じだ。
だとしたら、サヨクはひどいやつだな。

129 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:20 ID:SELrnmaT
>>127
XlMo0TdEだけど、長くなるからはしょって述べる。
左翼って結局、弱き者、虐げられてる者が「力」を持つべし、というモチベーション(自律的な、とあえて述べる。そうしないと、二・二六的な右翼革命との差違がでないから)。
彼等に「国」はないよ。>>126みたいな、自分の都合のみででてくる便利な「国」はあるけど。
旧来ある権力構造に風穴をあけたい、その一心だけ。あとは、全部辻褄というか、とってつけたモノなんだよ。

130 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:21 ID:KPFm5LdQ
>>129
プチウヨタンとなにがちがうんでしょーか。

131 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:33 ID:UffquokG
>>129
自分の都合、つうか、事実じゃん。
>>126 じゃあ不便だ、という「自分の都合」の持ち主ですか?

132 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:33 ID:SELrnmaT
>>130
何も違わんのだったら対立なんか起こんないよねえ。

まー俺が言ってるのは「プチ」のつかない方の右翼と左翼だから
どうでもいいけど。

133 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:41 ID:O4xqEOJ5
これ、意味がある論議か・・・?日本が沖縄にならって非武装になれってことか?

134 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:42 ID:O4xqEOJ5
誤爆。すまそ。

135 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:45 ID:SELrnmaT
>>131
国歌や国旗「のみ」が愛国心ではないけど、それが「国」の象徴であることは、
小学生の頃習いませんでしたか? あ、日教組ですか、お可哀想にw


136 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:49 ID:UffquokG
>>135
ああたぶん、あなたは学生時代、自分の頭で考える、という習慣を、
どこかで忘れてこられたのですね。
いまからでも探しに出かけられたら、どうですか?

つーかさあ、歌う=その対象を愛してる、って、本当に信じてるわけ?
校歌とか、嫌々歌わされてなかった?

137 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 00:58 ID:O4xqEOJ5
>>136
学校で国旗をあげて国歌を歌わせない国ってあるの?

138 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:00 ID:UffquokG
>>137
学校で国旗を揚げて国歌を歌わせる国では、それに寄って愛国心が育っているの?

139 : :04/04/07 01:01 ID:PM4EiaUe
今無理やり歌わせないようにしているのが日教組だよ。

>校歌とか、嫌々歌わされてなかった?
大人になってもおまえのような事言ってるバカが子供をわがままに
育て、教育現場が崩壊する元凶なんだよ。
おまえこそ自分の頭で考えろよ。



140 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:02 ID:X46WFmFB
右翼の言う通りに嫌中嫌韓政策してたらとんでもないことになるよ。
いまや日本経済回復のけん引役は中国なのにさ。

141 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:04 ID:UffquokG
>>13
あんたみたいな親は、自分の枠ではめた通りに子供を育てられると、信じてるんだろうな。
そんなわけないじゃん。
>今無理やり歌わせないようにしているのが日教組だよ。
すごいなあ。君が代歌ってる子供を見つけると、日教組が叱りにくるんだ。
あの歌、個人的に好きでよく歌ってたけど、そんなことはなかったよ。

142 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:09 ID:SELrnmaT
>>136
>つーかさあ、歌う=その対象を愛してる、って、本当に信じてるわけ?

そんなの、信じてるわけないじゃん(というかイコールではないという意味で)。
たださあ、キミは葬式のとき例え足が痺れても、喪主のいる前で座を崩し寝っ
転がることが失礼だ、というのはなんとなく理解してるでしょ。

「あーこんなのやってられっかよ!」と、喪主に毒づき場を壊し、故人を
冒涜するバカがいたらどう思う?

国旗や国歌に敬意を払わないということはそういうことだ。

143 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:10 ID:WZZuQt8b
>>139
というか、子供はフツーは喜んで歌わない罠。
さっさとドッチボールとかやりたいしさあ…。

マジで>>139 は校歌や国家を本当に少年(少女)時代に
好んで歌っての??まさかその頃から「教育現場が崩壊」
することをを杞憂してたの??

144 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:17 ID:75p2s6hZ
おまえら右だ左だってアホじゃねぇの?
世間一般ではおまえら気味悪がられてるよ。
強いて言うなら右には右の、左には左のいいとこがあるだろ。
いいとこ取りすればいいだけじゃん。おまえらIQ2とかだろ。

145 : :04/04/07 01:18 ID:PM4EiaUe
サヨクが日本をダメなだらしない国にしてきた経緯がよくわかりますね。w

146 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:19 ID:SELrnmaT
>>136
>ああたぶん、あなたは学生時代、自分の頭で考える、という習慣を、
>どこかで忘れて

俺、左翼って思春期の子供らの反抗期と同じようなセンチメントだな、
と感じていた時期があった。その頃を思い出したな・・・。

147 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:23 ID:UffquokG
>>142
喪主や個人を冒涜するのはまずいだろう。
でもそれと、国歌や国旗を後生大事にする、というのは、僕の中では
まったくリンクしないんだが..。

国歌や国旗に疑問を持つ、というのは、国の愛し方として疑問を持つ、ということだと思う。
その主張自体、間違いはあるかもしれない。
でも、「国歌や国旗を敬わないのは国を愛していない」という頭ごなしの主張は、
反論としては、意味が無い、かえって逆効果だと思うのだが。
日本の国歌も国旗も美しいものであるだけに、「オシツケル」「キラワレル」はどうかと思う。

148 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:29 ID:WZZuQt8b
>>142
率直にいって、「敬意」を払うべき存在は事実あるけど、
逆にその存在があるゆえに「敬意」というものが存在する。
故人にその存在が存在するならば、誰もそんなことしないよ。

149 : :04/04/07 01:36 ID:g/7AM6Sj
>喪主や個人を冒涜するのはまずいだろう。
>でもそれと、国歌や国旗を後生大事にする、というのは、僕の中では
>まったくリンクしないんだが..。

国際感覚に疎いですねえ〜。
俺は進歩的人間だって?w
お経だって合掌だって子供には退屈なんだよ。止める?

150 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:41 ID:SELrnmaT
>>147
アラブの人はアメリカの旗を、中国や韓国の人は日本の旗をよく燃やす。
でも、それを燃やされた国の人間がエヘラエヘラ笑っていたら、
燃やした国の人間はかえって気味が悪いだろうな・・・。

俺も別に「三種の神器」に心酔するレベルの右翼ではないが、それに
対するセレモニー的なものをぶち壊したり泥を塗ったりする資格は、
現時点での国旗や国歌が日の丸や君が代である以上は、誰にもないんじゃ
ないの。それを、葬式の例にあげていった。

「オシツケル」から嫌いになるのだろうか?
俺は、美術という教科が好きだったがいくら押し付けられても平気だったし、
子供のことも、大人になってからも押し付けられることの連続だ。
ただ、押し付けられて対象に嫌いになった、というのはウソだと思う。
押し付けられる前から嫌いか、押し付ける人間が嫌いか、どちらかだろう。

押し付ける人間が嫌いだというのなら、リコールを起こしたり、それが
かなえられないならば、やはり従うしかない。

151 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:56 ID:UffquokG
>>150
あのなあ。国旗を燃やされて腹が立つのは、国旗が大切だからじゃないんだよ。
相手のみにくい心が見えてくるからだよ。
逆に聞くけど、こっちを馬鹿にする意志がまったくないものが、国旗を燃やしていたら、
あんたは激怒するのか? 俺は苦笑いするだけだね。

>美術という教科が好きだったがいくら押し付けられても平気だったし、
押しつけが平気な奴がいるから、押し付けてもいい、とは、思わんね。
>ただ、押し付けられて対象に嫌いになった、というのはウソだと思う。
いや、ウソじゃないと思うけど。そんな経験が無い人は幸せだと思うけどね。

152 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 01:59 ID:UffquokG
>>149
葬式は、死んだ人のためのものだからなあ。我慢もさせようか。
宗教思想上の理由なら、折衷案を考えよう。

卒業式が国のためのものだったら、生徒にも我慢させようかね。

153 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:03 ID:WZZuQt8b
>>150
>かなえられないならば、やはり従うしかない。
じゃあ。君が北朝鮮に住んでいたら、そうなんだろうね。たぶん漏れも
そうだとは思うけど…けど、自分としてはイヤだわ。

「押し付けられて対象に嫌いになった」「押し付ける人間が嫌い」かは
かなり近似と思う。体育の教師とかね。
「美術」なんて、たいして押し付けられないと思う教科だけど…(漏れは
嫌いだったけどさ)。

154 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:11 ID:O4xqEOJ5
>>138
少なくとも、愛国心は育つと思うがなあ。俺はこの国旗と国歌を持ってる国で
暮らしてるんだ、ってことが身に染み付く。
中国とかで、デモで国旗焼くってのは、相手のナショナリズムを傷つけたいという
行動でしょう。それは翻すと、中国人自身は国旗や国歌によって愛国心感じてるって
ことだと思うな。

155 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:22 ID:SELrnmaT
>>151
その「相手のみにくい心が見えてくる」端緒は、「国旗が大切」であるという
前提から始まっている。それを知っているから、燃やす側も初めて「燃やす」と
いう行動にでる。それらは表裏一体だし、だからキミが苦笑いすることも永遠に
ないよ(苦笑)。

>押しつけが平気な奴がいるから、押し付けてもいい
「押し付け」というのは、対象によってなんでもなくなる。
「国歌を歌わせる」ことによりアレルギーがおこるのは、それは押し付けられる
側に何か理由があるんだろうな、ということ。卒業式に国歌を歌わせることは、
別に間違っていない。だとしたら、キミがそのアレルギーを抑えるしかないだろうね。

人間は、好きなことならいくらでもやれる。嫌いじゃなくても、度を超えてなけ
ればある程度はやれる。場に応じて、「国歌」を歌うことの、何が度を超えてる?

少なくとも、人生において何度あるかわからないセレモニーの国歌斉唱なんかで、
被害妄想をつのらせる人間よりは、多くの人は、そりゃ幸せだと思うよ。

156 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:30 ID:WZZuQt8b
>>155
>それは押し付けられる側に何か理由があるんだろうな

スマヌが、それはあまりにベタな笑いの「ツボ」としか思えない
のだけど、マジで言ってるのかい?
同じ論理をあらゆる局面で、キミに使ってもOK??

157 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:31 ID:UffquokG
>>154
こっから先は、かなり個人的な意見なので、反論は大いにありだと思う。

俺、そうやって生まれる愛国心に対して、すっごく懐疑的だ。

そういう愛国心の持ち主は、例えば自分の国の国旗を知らない外国の人が、
知らずに国旗を燃やしたりすると、烈火の如く怒るんじゃないか、とか。

キリスト処刑後、キリスト教は信仰を広めるため、十字架と賛美歌を発明した。
聖書の教えを知らなくても、十字架を拝み、賛美歌を歌えば、キリスト教徒になれる。
そんな便利アイテムを、布教のために便利に使った。
十字架をおろそかにするものは、神を冒涜することなのだ!

国旗や国歌と、どこか似てないか?
それはそれで、問題ないのかもしれないが...。

158 : :04/04/07 02:32 ID:vR54arn7
>>152
おいおいあんたはたぶん靖国参拝は反対だろよ?
その理由の一つに他国の感情を傷つけるべきでないなんてのも
あるんだろよ。その場合は死んだ人より他国の感情優先かよ?

国旗国歌をないがしろにするような習慣をつけると国際舞台でも
他国の反感を買いよくないんでないか?


159 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:35 ID:O4xqEOJ5
>>157
国家による意志の統制がどの程度まで必要かによるね。

国内の問題について意見をたがえる人でも、国旗のもとに集えば一致団結する。
というような愛国心が育つ(のに役立つ)と思う。

それを軍国主義と捉えるか、国を守りたいという健全な意識と取るか・・・
今は、それを全体主義とか軍国主義とか揶揄する人が多そうだね。

ある程度外敵というものを想定すれば必要だと思う。平和ボケしてるんでこういう考え方は
あまり受け入れられないだろうけど。

いちおう、正当防衛や緊急避難以外での人殺しは悪だとか、そういう人権思想をはじめとする
国内での道徳も、押し付けには変わりない。躾もそうだろうと思う。その中に愛国心を入れるか
どうかということか。

160 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:38 ID:SELrnmaT
>>153
日本は北朝鮮と違って「自由」がある。もちろん、ルールに基づく「自由」
だけどね。どういう国のかたちを望むか、それも最終的には国民やそこに
すむ住民次第だ。「選挙」もあるし、「リコール」という手段だってある。
それらの手順や反駁の資格(強制収容所もいれられることもなしにね)が
ありながら、最後、決断されたものには、多少は違和感あっても従うのは
当然でしょ。ましてや、今回のようなケースで。

161 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:39 ID:UffquokG
>>155
>その「相手のみにくい心が見えてくる」端緒は、「国旗が大切」であるという
>前提から始まっている。
いや、そんな必要はまったくないよ。国旗は、何かを象徴するものであれば、なんでもいい。
たとえば、あなたのあだ名を書いた紙をわら人形にはりつけ、火にくべてみよう。
あなたは怒るだろうか? 俺は怒るな。それはあだ名が大切だから? まさか。

アレルギーって言う言葉が出てくるけれど、生徒がアレルギーを起こすようなものは、
卒業式に持ってこない方がいいんじゃない?
ちなみに、アレルギー、というのは、かなりほど遠い表現だと思うけれど。

162 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:42 ID:UffquokG
>>159
人権思想は、一応、納得のできる説明ができるよ。

163 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:42 ID:SELrnmaT
>>156
笑ってもいいが、ちょっと説明してくれないかな?
もちろん、俺がこれまで語ってきたこと全て踏まえた上での
ことだろうけど。「お笑い」のセンス抜群のキミにさw

164 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:45 ID:UffquokG
>>158 は、話が脇にそれそうなので、放置するよ。ごめんね。

165 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:45 ID:O4xqEOJ5
>>162
そうかな。納得いく説明といっても、つきつめていくと「いけないからいけない」というとこまで
行くと思うなあ。

戦後、国家による強制というものが物凄く忌避されたから、そういう考え方からすると、
何で国の強制なんかに従わなくちゃいかんのだ、という意識持っている人が生まれてくると思う。

166 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:48 ID:O4xqEOJ5
国による強制も行き過ぎはいかんが、極端に嫌ってそれをどんどん解体していくと
戦争になったら国なんてどうでもいい、家族や知り合いとアメリカに逃げる。とか
そういう人が増えてくる。実際漏れの周りには結構いるし。

それはそれでいいんじゃないか、という意見もあるだろうけど・・・

167 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:49 ID:UffquokG
>>165
いや、簡単だけど。コアは、「お互い様、ってことで、手を打とうぜ。」ってだけだ。
国歌による強制の忌諱とか、軍国とか、そんなこと一切抜きにして、
国歌や国旗ってなんのため、と、俺は思うけどな。
少なくとも、愛国心と結びつけるのは、かなり無理があるよ。

168 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:52 ID:UffquokG
>>166
それこそ、「じゃあなんでアメリカに逃げちゃいけないの?」と言われて、
ちゃんと応えられる? 国旗なんかより、こっちが大切だと思うが。
逆に、国旗や国歌に頼るようなら、その国の先も見えてる気がする。

169 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:56 ID:O4xqEOJ5
>>167
結局、国民が国を守ろうっていう共通意識を持てるかどうか、あとそれをどの程度まで
育てるかどうかと思う。そのために、国旗・国歌を義務教育の場で徹底するのは
有効だと思う。
幼い頃から誰しもが共通して歌ってた歌、見てた国旗というだけで一体感感じられる
だろうから。

仮にしなかったら、国民の中に自分の国の国旗・国歌を知らない人が出てくるだろうと
思う。たいていの人はニュースとかで知るだろうけど、それにしてもそんなに大切な
モノでもないんだなって思う人が出てくると思う。

>「お互い様、ってことで、手を打とうぜ。」
自分の自由意志を通すために、他人の自由意志を尊重するってやつかな?

170 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:58 ID:SELrnmaT
>>161
>あなたのあだ名を書いた紙をわら人形にはりつけ、火にくべてみよう。
>あなたは怒るだろうか? 俺は怒るな。それはあだ名が大切だから? まさか。

今現在、この国の歴史を経て日の丸が国旗になったんだよ。意識無意識に関わらず、
その旗のもとに多くの人が産まれ、生き、そして死んでいった。
「あだ名」は、数人の、その時期だけの、ほんの気紛れのものでしかないだろう。

あだ名を書いた紙のわら人形を燃やされた怒りと、日の丸を燃やされた怒りの質の
違うところは、そういうところから発生している。

>アレルギー、というのは、かなりほど遠い表現だと思うけれど。
なぜ? 無意識のうちにも受け入れてる気持ちがあるなら、卒業という人生の区切り
で、学校という公の場で、国という一部の中の時間を、国歌を歌うことで過ごし
たって構わないじゃないか。それを、あえてシャットアウトする心の作用は
「アレルギー」なんじゃないの?


171 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:58 ID:O4xqEOJ5
>>168
いや、かりに国旗国歌を徹底してもそういう人は出てくるだろうし、保身を何より
大事に思う人が逃げるのは止められないよ。別にいけないこととも言えない。

国旗国歌に頼ってるわけじゃなくて、愛国心教育の一環としてってことだな。
↑これが否定されるようだと、あとはどんどん解体が進んでいくかもしれんと思う。

172 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 02:59 ID:WZZuQt8b
>>160
かの朝鮮民主主義共和国だって、それなりの「手段」があると思うよ。
決断されたものには、多少は違和感あっても従うのは義務であれば、
強制収容所もいれられるのも、【自主的な】権利なのかもね…。

>>163
>「押し付けられる側に何か理由があるんだろうな」
え?!これは【ベタベタベタベター…】なギャグとかじゃないのかい??
勘違いなら、素直に謝るよー、激しくすまぬ。
でも、念のため、君のレス番号も一式書いてよねー。
漏れの「お笑い」センスに関わるので、ヨロシクー!

173 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:03 ID:O4xqEOJ5
>>168
そうそう、人権思想のことで追記なんだが、確かにお互い様ということで手を打つ
ということで説明できるが、人権思想を想起するときにいちいちそこまでさかのぼって
考えてるわけじゃないじゃんね。
道徳意識はほとんどコミュニティにとって大事だから、という起源を持ってるから
そのあたりで説明がつくものが“多い”と思うが、普段意識はしてないし、考えて無くても
自然とそう思えるというのが道徳のはず。
幼い頃から人権思想を植えつけられていなかったら、その理屈があるにしても
「だからって、別に俺が好き勝手やるのを否定されるいわれはない」と思えると思う。

愛国心にしても、自由意志にまかせていると「何で?」という疑問から逃れられない。

174 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:05 ID:UffquokG
>>169
>幼い頃から誰しもが共通して歌ってた歌、見てた国旗
いやいや歌ってたら、ダメだと思うんだが...。
書いてなかったけど、歌おうよ、と、薦めるのは、俺はありだと思ってる。
生徒が歌いたいなら、どんどん歌えばいいと思う。

>自分の自由意志を通すために、他人の自由意志を尊重するってやつかな?
もっとおおざっぱなところでしょうね。
あと、これを守らない奴は集団が罰するという認識の共有。
基本的人権とか平等とか、結局、これだけ。人が群れるときのルール。

175 : :04/04/07 03:09 ID:kCGy1zrx
>「押し付けられて対象に嫌いになった」「押し付ける人間が嫌い」

押し付けと言う否定的な表現を使いたがるけどこれはセレモニーでの
「けじめ」なんだよな。
なぜ「押し付け」が国旗国歌だけなんだよ?その理屈だと校旗校歌
だって強制できないことになるだろ。
なぜ校旗校歌の方は押し付けてんだ?
いろいろ屁理屈並べてるけど結局行き着くのは過去の戦争トラウマだろよ?
違うってなら説明してみろよな。

君らのようなこと言い出すから成人式でも無茶苦茶なことする
奴が増えてんだよ。
教育現場の荒廃〜成人なってもわがまま〜わがままプー太郎、良くてフリーターの量産
これがサヨク思考の行き着く先なんだよ。

それともセレモニーで校旗校歌も押し付けませんってか? w


176 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:15 ID:UffquokG
>>170
>あだ名を書いた紙のわら人形を燃やされた怒りと、日の丸を燃やされた怒りの質の
>違うところは、そういうところから発生している。
俺は、違わないと思ってるわけだが。国旗なんて所詮目印だからね。

>アレルギー
国旗や国歌にこだわるのを「左翼アレルギー」だと言ったら、かなり失礼に感じませんか?
感じないなら、言わせてもらいます。あなたはただの左翼アレルギーです。
治した方がいいですよ。

>>171
問題なのは、「なぜ」に答えられないことですよ。
アメリカに行った方がいいのなら、愛国教育なんかしないで、アメリカに行けばいいんです。
でしょ?

>>173
>人権思想を想起するときにいちいちそこまでさかのぼって 考えてるわけじゃないじゃんね。
いや、俺はそこまでさかのぼって考えてるよ。そこまでさかのぼって教えるべきだと思うよ。
「どうして人を殺してはいけないんですか?」という問いに、答えなきゃ。

177 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:15 ID:O4xqEOJ5
>>174
自由意志にまかせてたら、めんどいから歌わないに決まってる。。。と思う。
しつけにしたって、おこたればガキはケモノに育つ。
道徳は結局、理屈じゃないから、刷り込まなきゃダメだ。

個人と国の関係ってのはそのまま対比はできんが、問題は日本以外にも国があって
それらの国は愛国心教育を徹底してたりするってことなんだな。
今のままだと、もし仮に日米同盟がなくなって中国人が攻め込んできたら
我先にとアメリカに逃げ出す人が続出するだろう。
仮に日本が中国に攻め込んだら、中国人は一致団結して反抗してくると思う。

そのへんは民主主義だから、もし戦争になったらわれ先に逃げたい人が多ければ
そういう体制になると思う。いい悪いの話でなくてね。

でも国を守りたいという人が多ければ、日本以外の多くの国のように、戦争に応じて
血を流してでも守る体制になるだろう。
俺は、日本には日本の歴史とか国土を守りたいという人が多いと思うんだけどなあ。

まあ、そういう人が少ないなら、別にいいんだが。。。

178 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:17 ID:WZZuQt8b
>>175
でも。それ以前に、2ちゃんねるの「お約束」ですら
守れない香具師が多数いる罠…。

それとも、2ちゃんねるの「お約束」なんて見たこと
ありません!ってか?w

179 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:18 ID:UffquokG
>>175
理屈並べてるけど、結局サヨク批判をしたいだけなんだね。ご苦労様。

>その理屈だと校旗校歌だって強制できないことになるだろ。
その通りだよ。

>過去の戦争トラウマだろよ?
そんなことは、イヤダと言ってる奴ひとりひとりに確認してくださいな。
その程度の努力を怠って、上から押し付けてるようじゃ、どうにもならんですな。

180 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:20 ID:O4xqEOJ5
>>176

まあ、色々ごまかしごまかし言ってもしょうがないんで、言ってしまえば、外敵からは、
血を流してでも国を守れ!という意識を教えるということになると思う。それが現実だと思う。
もし攻めてこられたら、国自体がいきなり逃げるわけにいかないから、降伏か戦うか
どちらかになるわけでしょう。どちらにせよ、血は流れると思うが、戦うか戦わないかで
違うのは、国の歴史や文化を守れるかどうかだな。

しかし、他国の武力には屈するという前提で国を運営していると、植民地化されても
文句が言えんのだが・・・

そのあたりは「話し合いで解決」で全て済む問題なのだろうか?

181 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:22 ID:UffquokG
>>177
>道徳は結局、理屈じゃないから、刷り込まなきゃダメだ。
いや、それはそうなんだが、国なり何なりが「国歌を歌え」「国旗を敬え」というのが、
道徳の刷り込みになるのか?
子供たちを獣にしない、というのは、俺はもっとパーソナルなものだととらえていたよ。
大人が子供たち一人一人と向き合う、みたいな。
そのための支援を国がするなら、俺は大賛成だ。

182 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:22 ID:SELrnmaT
>>172
その社会のベースとなるもの、それが妥当なら、正当と判断されるなら
(当然のように万人が望む結果などないにしろ、多数が)、その上に成
り立つ意思決定機関に、一応は従います、というのは俺は「妥当」だと
思っているからさ。
ベースとなるものが、北朝鮮と日本で同じだと思っているキミと、
「笑い」のセンスがあわないのもきっと当然だろうね。

183 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:23 ID:O4xqEOJ5
>>176
>さかのぼって考える

俺の場合は、人殺しとかそういうことは、反射的にいけないことだと思ってしまうね。
そう刷り込まれてるからね。人を殺そうとしてるやつを見て、「ああ、これはお互い様の
ルールを破ってるから、いけないことだ」とか冷静に判断はしないなw

さかのぼって、教えるってのは同意だけど、そういう理屈が理解できないうちから
しつけは、するわけでしょう。その場合、「いけないからいけない」で充分だと思う。

184 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:23 ID:KPFm5LdQ
>>177
道徳と愛国心を同一視しているから、迷宮に迷い込んじゃうんじゃないかな。
これを同一視してしまえば、戦前の終身教育となんら変わらなくなる。
天皇の代わりに国家が上位自我になる、ということだね。

それじゃいかん、というところから始まるのが戦後の教育であり、自由と
民主主義だとオレは考える。

185 : :04/04/07 03:24 ID:b8NKit3q
結局イザって時には己達がダメにしてきた日本から、国旗国歌に敬意を持ち
愛国心によって守られた国アメリカで逃亡するのはサヨクなんだよ。

そのとき初めて己の無責任、バカさ加減に気づくんだろうね。

186 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:24 ID:UffquokG
でもって、悪いけど、さすがに眠くなりました。おやすみなさい。
こっちも飲み込みが悪くてすまんかった。
書き込みも意味を組みづらかったかもしれない。
いろいろ勉強になりました。おしまい。

187 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:30 ID:O4xqEOJ5
>>186
オヤスミ。
話し合いで解決できる世界が来るといいんですけどね(;'ー`)

そうでなければ、自衛戦争ができる程度の愛国心はあってもいいと思う。
さもなくば、戦争になったら逃げられる人間は逃げて、残った人は殺されるか
服従した後の国で暮らすことになるか・・・。

188 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:32 ID:O4xqEOJ5
>>185
そうだねえ、今の日本人が逃げる先というとほとんどアメリカになると思うが
アメリカって国旗国歌で愛国心育ててるな。でもって、アメリカ国籍になれば
徴兵にも行くのだろう。アレ?

189 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:33 ID:WZZuQt8b
>>172
貴兄の「笑い」のセンスが「多数=妥当」であれば、
「笑い」のセンスが当方とあわないのも、きっと当然
ですね…。お笑いの世界で頑張ってください!

>>172 を読む限りは…「ベース」ってのは、きっと、
神宮球場のセカンド・ベースとアンドロメダ星雲ぐらい
違うんでしょうねw

190 :189:04/04/07 03:36 ID:WZZuQt8b
すいません。 >>182 さま宛ですた。
爆笑オンエアバトルでは、ボールを投じますよ。

191 : :04/04/07 03:42 ID:veAFdPgj
>>178
民主主義国で採択された国旗国歌法をないがしろにしてルール無視を
勧奨しているヨタが何ほざいてんだよ。w

192 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:42 ID:SELrnmaT
>>176
>国旗なんて所詮目印だからね。
単に「すれっからし」だからなのかな、とも受け取れるけど。

>旗や国歌にこだわるのを「左翼アレルギー」だと言ったら、
百歩譲って、たとえ国旗や国歌を敬えなくても、TPOを守る
ぐらいは礼儀だしできるでしょ、と。それができずにあなたに
同調できる人間以外の多くに不快さを与える、そのモチーフが、
これまでの説明じゃ全然解きあかされていないわけだ。

前に誰かが言ったけど、校歌もそうだし葬式の際にもTPOを
守り、「押し付けられる」ものには従うわけだ。
それが、「国歌」みたいな「国」というものが媒介としたときに
アレ・・・おっと、「拒絶」してしまうのは、「国旗なんて所詮
目印」という理屈からは成り立たんのでは、と思う。


193 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:50 ID:WZZuQt8b
「押し付け」というのは、【対象】によってなんでもなくなる。
「○○を歌わせる」ことによりアレルギーがおこるのは、それは押し付けられる
側に何か理由があるんだろうな、ということ。卒業式に○○を歌わせることは、
別に間違っていない。だとしたら、キミがそのアレルギーを抑えるしかないだろうね。

問 以下に○○にふさわしい字句を埋めよ。

1贈る言葉
2.テントウムシのサンバ
3ビバリーヒルズ青春白書
4.星条旗よ、永遠なれ

194 : :04/04/07 03:54 ID:w5pZvi1L
>>188

アメリカに逃亡して助けてもらったバカサヨクはそれでもまだ
国旗国歌反対を叫び続けるのであった・・・おしまい。w

195 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 03:56 ID:SELrnmaT
「偶像崇拝」を禁じてる宗派ともあるが、仏像とかキリストの像みたい
なのも、やっぱり国歌とか国旗を否定する人達って壊してもなんでもない、
みたいな感じなのかな・・・。

196 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:03 ID:O4xqEOJ5
>>194
アメでは馬鹿にされて終わりでしょうなあ・・・。。

>>195
ちょっと話はそれるけど、中国に植民地化されたりしたら 伊勢神宮とかボッコボコに
壊されそうで不安。

国旗国歌を否定する人も、伊勢神宮なんて壊しても構わんと思うのだろうか・・・
あれも、愛国心を助長する文化だとは思うのだが。

197 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:07 ID:SELrnmaT
>>196
>伊勢神宮なんて壊しても構わん
いや、間違いなくするでしょうw

同じく話しずれるけど、松井やイチローが星条旗みながら帽子胸にあててる
姿みると、悲しい気持ちにならないですかw

198 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:08 ID:O4xqEOJ5
>>197
そやね。おい、あくまで日本代表だぞ!と思ってしまう。

199 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:10 ID:75p2s6hZ
右だ左だウヨだサヨだっておまえらマジきもい
自分がどんな目で見られているのか客観的に考えろや

200 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:12 ID:SELrnmaT
>>198
そのくせ、外人が君が代に敬意を払わなかったらイヤだよね。
野球でも相撲でも。

でも、O4xqEOJ5さん、国旗は「マーク」って言い切る感覚、どう思います?
無人島に取り残されて、日の丸つけた飛行機が救援にくれば変わるのかな?

201 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:16 ID:O4xqEOJ5
>>200
まあ煽られそうなんで客観的に書きますがw
少なくとも、世界標準の感覚じゃないですね。

おれは割と国旗も国歌も好きだし、日本の文化とか歴史が好きだから
守りたいという意識があるが、これは洗脳されてるんだろうかw

ねむくなってきた。もう寝ますね。おやすみなさい(^_^)/~

202 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:21 ID:SELrnmaT
>>201
なんつーか、親から子に語り継ぐような感覚・・・。それに近いものが、この国にはないのかね。あったら、少しは前の時代に生きた人達の思い、その象徴みたいなものをぞんざいには扱えないだろう、と思った。
普通に国に対する気持ちはあっても、ある日突然、自分が生誕したような、そんなニュアンスしか感じなかった。

グ・ナイト!(しまった英語だw)

203 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:22 ID:75p2s6hZ
はぁ、バカばっかり。
おまえら愛国心云々言ってるけど現実はゲームじゃないだろ。
低賃金で虐げられてる理系技術者は次々と日本を見限って欧米・中韓へ流れてるぞ。
「いざ」って時に戦闘機・戦車・ミサイルを作れる人間が次々に流出、残るのはウヨサヨ言ってる馬鹿ばっかり・・・。


204 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:26 ID:SELrnmaT
>>203
「いざ」って時に戦闘機・戦車・ミサイルを作れる人間を真っ先に拒絶する
のは、「サヨ」に多い気がするんですが。イメージですかねえ?

205 : :04/04/07 04:31 ID:wTm3i7sl
>松井やイチローが星条旗みながら帽子胸にあててる

それはよく言われる忠誠よりも礼儀ですよね。
少なくとも言える事は松井やイチローも日本のバカサヨクが
国際的に通用しない事はわかっているでしょう。

206 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:38 ID:SELrnmaT
>>205
>それはよく言われる忠誠よりも礼儀ですよね。

いやさ、そんな当たり前のことわかった風にいわれてもw
アホと対話するつもりもないんで。サイナラ。


207 : :04/04/07 04:45 ID:wTm3i7sl
>同じく話しずれるけど、松井やイチローが星条旗みながら帽子胸にあててる
>姿みると、悲しい気持ちにならないですかw

礼儀とわかっていて何が悲しいんだ?サヨ便衣兵w


208 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 04:51 ID:O4xqEOJ5
まだ起きてたりするw

>>207
SELrnmaT氏はwTm3i7sl氏と>>199>>203を取り違えてると思われ(^_^;)

209 :203:04/04/07 04:54 ID:75p2s6hZ
>>204
おまえなんでそんなにアホなの?
だからさぁ、その「サヨ」だとか言ってる間にも技術者の流出は続いてんの。
「いざ」って時にはおまえみたいに「サヨが云々」なんて言う事しか能のない奴しか居ないってことだよ。
青色LED作った人はどこへ行ったかよく考えてみろ。

210 : :04/04/07 05:15 ID:rKzP7LvE
>>208 そうなんですか?
ほんとにあっしをアホと思っているようにも感じますが?!(^^)!
まあええか〜おやすみ。

211 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 06:45 ID:9wkuTBns
少なくとも2ちゃん右翼が政権を握ったら漏れは自殺するよ。
奴らの主張どおりに動かされる日本なんて滅茶苦茶だ。

何も悪事をしていない人であっても、コリアン、中国人、左翼・リベラル系の
人だったら即、惨殺の対象。
言論の自由はなし。朝日・毎日は発禁andその関係者は処刑され、
産経だけが公認のメディア。
政府批判、戦前の翼賛体制批判は即、弾圧の対象。
「愛国者の犯罪は無罪」として、ウヨは殺人、テロ、暗殺、レイプやり放題。
「親日台湾人」の犯罪も無罪で、町には台湾系チャイニーズマフィアが蠢く。

対中韓断交どころか、南北朝鮮と中国に宣戦布告。核を使って民族そのもの
の絶滅を狙い、「反日劣等民族の消滅」を掲げ、諸外国に住む華僑・コリアンを
暗殺するために国際テロ組織を結成。

「日本人は愛国心によって評価されるべき」と称して「売国日教組」によって
支配される学校は潰されて、学校では「新しい歴史教科書」の丸暗記と、
「反日ブサヨ・チョン・チャンコロ」を吊るし上げ殺害する方法だけが教えられる。

で、2ちゃんウヨの皆はこういうナチスか北朝鮮並みかそれ以下の基地外体制の
もとで何をするつもりなんだろうね?
どうせ北朝鮮の幹部同然に自分たちだけは美酒美食美女に囲まれていたいんだろ?

212 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 06:56 ID:9wkuTBns
あと2ちゃんウヨ政策で実行されそうなのは、

台湾の要求に応じて「売国DQN地域」である沖縄を
「親日台湾」に割譲してしまいそうだな。
あと、トルコ人の犯罪も無罪放免になるんだろうよ。

213 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 14:11 ID:eiIvuIEk
>9wkuTBns

妄想ご苦労さん。

214 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 14:19 ID:J/NE6QcJ
右翼だけ見ればその悪い所が目につく
そして左翼も然り
国家斉唱に米噛に青筋立てて反対し人生賭けて起立しないで突っ張るよりもさ
もっとウヨもサヨもその他概略的思想を持ってる人もさ、利権や政権やそれも大事だろうけど
見つめ直す必要があるような気するわ。
世界の飢饉で死にかけてる子も救いたいが同じ国民で苦しんでる日本人を救う事が先決だろうし
自分達の意見が通らないと議会ボイコットだのお互い批判し合ってさ
みっともないよなぁ
議員にしてもさ自党の勢力つける為に国民上っ面で騙して満足してるだけの奴もいるじゃん
もう日本がどうとかいう事よりも私利に近い攻防に見えるよね
日本人情けないよ我々国民一人一人からもさ立ち上がらないとなぁ
相手は日本国内にはいちゃいけない
貧しい頃のが国民団結できてたしね
そのうち宇宙へ向けて地球規模で世界が団結できる日が来るといいよなぁ
今は武力も必要な過程だろうが世界から武力が一掃されるのがいいに決まってる
子孫の為にも
(スレが違ってきますなこれは・・・tt)m○m

215 : :04/04/07 17:51 ID:iHhSHH9M
>>211>>212 おいおい悪い夢でも見たのか?w
とりあえず病院行ってこいよw

216 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 20:05 ID:6GsuUU/X
無謀なウヨよりも「皆仲良く死のう」のサヨの方が怖いよ

>反戦・護憲・非戦BBS
http://i.z-z.jp/?kouei37

217 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 22:37 ID:O4xqEOJ5
>>211
そんなことが行われようとしてるなら、全力で阻止するし批判しますなw

世界標準よりちょっと、いやかなり低いくらいでいい(アメや中国なみにはいらない)から、
愛国心を持たないか?と言っているだけであって。

218 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 23:01 ID:Q+keDo1j
>世界標準よりちょっと、いやかなり低いくらいでいい(アメや中国なみにはいらない)から、
>愛国心を持たないか?と言っているだけであって。

なんだ。今の日本でオッケーってことじゃん。

219 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 23:30 ID:O4xqEOJ5
>>218
ほとんど無い人が多くないか?まあかなり低いってのは、それを指してると
思われてもしょうがないが・・・

「愛国心」というと眉をひそめる人の多い状況はなんとかしてほしい。

寝よ

220 :名無しかましてよかですか?:04/04/07 23:33 ID:UffquokG
>>219
そりゃ面と向かって「愛してますか」なんて言ってれば、うさんくさく思われるさ。
とりわけ日本人はね。

愛なんてそもそも、そうそう試す訳にはいかないもんだろ?
ものすごく愛してるように見えたものが実はそうでもなかったり、その逆だったり。
日常そればかりだろ。

221 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 06:43 ID:umPT8gt+
右翼って本質的に腰抜けで臆病だから武装したがるんだよな

222 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 07:00 ID:EI7n+EkE
左翼こそ、本質的に嫉妬から出発するから言動が矛盾してくる。
サッカー日本代表を応援する人が増えてからだな、「日本好き」が
恥ずかしくなくなったのは。
ラモスが「大和魂を見せろ!」とテレビで言い始めて、
横断幕や解説者のコメントなどに頻出することに。
いいことだw
左翼が、戦後ムキになって、日本人の自信喪失を画策して
きたが、左翼の中に右に転向する厚顔無恥人間も出てる。

>>1
左翼のせいで、だろ?w

223 :右翼って「アホ」だろ?:04/04/08 08:28 ID:pL6M9zNZ
右翼というとなんとなくお国のためのように聞こえるが
何のことはないただの「馬鹿」である
とりあえずお国のためと言っとけばそれなりに箔が付いたと
勘違い いや妄想に耽るただのチンピラにすぎない
お国のためと言いながら働きもしないで政党助成金で飯を食い酒をのみ博打を打つ、
自分たちの身の回りに本当にお国のために日々精進してる右翼がいるか?
日本に置ける右翼は戦後にもう絶滅しているのである
今いるのはただの穀つぶし、
中沢啓治もはだしのゲンで言ってる
右翼なぞヤクザ同然だってな
お前らも少しは頭冷やして右翼などにうつつぬかしてるんじゃないよ


224 :右翼って「アホ」だろ?:04/04/08 08:33 ID:pL6M9zNZ
ちなみに小林もご他聞にもれず片輪右翼である
サピオ読んだけど小林頭悪すぎ、、、
イギリスはアメリカの言いなりだって
第二次世界大戦でそうなってるのに気が付かないなんてねえ
スエズが原因じゃないよ

225 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 12:44 ID:K6RwMi9Y
>>223
で、「右翼」の具体例をあげてくれ。「お国のためと言いながら
働きもしないで政党助成金で飯を食い酒をのみ博打を打つ」
人名とか団体とかの。

226 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 13:45 ID:GJH4g5zK
>>220
そうか?日本以外の国では普通のことかと思うが。

日本でも、美徳のひとつとされるのは自己犠牲、利他的感情でしょ。「国のため」ってのは
それにあたると思うし。

外国人に対して「俺は愛国心がある」と言ったって何も問題ないと思うが。
まあ、もちろん 何の脈絡も無くいきなり言ったら変人だよ。
同じく外国人が「俺は国を愛している」と言ってるの聞いたって別に普通と思うだろ?

(日本の美点を列挙しまくるとかはアホだけど)

>>223-224
右派に敵意を持ってるのは伝わるが、いまいち説得力が無いなあ。
そんなこと書いても何にもならんと思われ

227 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 13:59 ID:gaar3Ay+
>>226
なんか、ダンナが「愛してる」って口に出していってくれない、と、
ぐちこぼす奥さんみたいだなw
「隣の家のだんなさんは毎日言ってくれてるんですよ!」

まぜっかえしてすまん。

>外国人に対して「俺は愛国心がある」と言ったって何も問題ないと思うが。
>まあ、もちろん 何の脈絡も無くいきなり言ったら変人だよ。
>同じく外国人が「俺は国を愛している」と言ってるの聞いたって別に普通と思うだろ?
それは、どんな状況か、それ次第じゃないか?

228 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 14:21 ID:GJH4g5zK
>>227
日常的に言うべきとは思わんがw

なんつーか、今の日本では愛国心なんて危ない右翼が持つもの、口にする言葉になってるけど
外国なんかじゃ、一般的な人は誰しもが持ってるものと思う。
日本のように、口にしただけで眉をひそめるというのはいかがなものかと。

けど首相とかが口にする分には、まだ問題ない言葉か。神の国とか核武装とかよりは。

あと、愛国心も、イデオロギー的な偏愛ならいらんね。外敵に対しては
一致団結できるくらいの心構えであればいいだろうと思う。

>それは、どんな状況か、それ次第じゃないか?
偏愛でなければいいとは思う。線引きが難しいけどね。
愛国心を奨励すれば、一部には偏愛集団が出来るとは思うし。

229 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:48 ID:gaar3Ay+
今の日本、正面切って「愛してる」なんて言うのは、
やり手ホストか結婚詐欺くらいかもしれんなあ(苦笑)。

愛国心という言葉を胡散臭く感じる、というのは、俺も分かるよ。

愛国心うんぬん、という言葉が出るとき、
「愛してるんだろ、だったら**してくれよ」とか、
「愛しているなら、証拠を見せろよ」とか、
そんな感じの論調が、透けて見えるんだよな。
(そういうのばっかりじゃないけど)

230 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 21:24 ID:DTcpxAye




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。








日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。






231 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 21:28 ID:ZZuEi5nx

『 THE LAST SAYOKU 』

〜かつて世界がうらやむような、 まばゆい男たちが日本にいた〜

時は20世紀末。湾岸戦争の英雄、オルグレン(トム・クルーズ)は、
米軍の残虐なイラク侵略に失望し、酒に溺れる日々を送っていた。
そんな彼が、日本政府に機動隊の教官として招かれ、
地方奥地でテロ活動を続けているSAYOKUという人種と戦うハメに。
「SAYOKUは銃を使わない。ゲバ棒と火炎瓶とデモ行進だけだ」と聞かされて、
彼はなめてかかっていた。初めてSAYOKUたちと戦いを交えた日、
負傷したオルグレンは捕えられ、勝元(渡辺謙)の村へ運ばれた。
勝元は、平和憲法に忠義を捧げるSAYOKUの首領であり、
SAYOKUの根絶を目論む日本政府に対して、テロ活動を展開していた。
異国の村で、SAYOKUの生活を目の当たりにしたオルグレンは、
やがて、その静かで強い精神に心を動かされていく。

232 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 22:03 ID:UjoZIYpb
 愛国心ってどういう事よ?君が代歌えば愛国者?

233 : でも一番アホは君のようなサヨクw:04/04/08 23:32 ID:pYda2WgH
>>223

234 :非国民:04/04/09 00:52 ID:aap2pNBU
民主主義が発達している国で愛国を叫ぶのは
まあ、みんなのためということだろう。

この国で、それがはばかられるのは
この国があいもかわらず天皇のようなわかのわからない
神の末裔(実はチョンの末裔)を仰ぐ君主国だからであって、
このことが国のためといいながら無意味な戦争における
無意味な死を強要された忌まわしい記憶を忘れ去ることが
できなくしているためだろう。

235 :「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/04/09 01:34 ID:6vRVNQkU
違うな。日教組の誤った教育が原因やね。
あの戦争の惨害は忘れるべきではない。

236 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 01:38 ID:Mycs2QNB
羹に懲りて膾を吹くってやつだね。いまはみんなで
「ふうふう」しているところ。

237 :「南京大虐殺は中共のプロパガンダであり大嘘であった」:04/04/09 01:57 ID:76Izloqe
「羹・膾症候群」ですわ。w
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/atumono.htm

238 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 07:37 ID:yAgKMjF6
現行教育でも、
今でこそ環境やら人権やらクリーンな善国ぶりを発揮しているヨーロッパ
の植民地搾取という背景と、日本の侵略戦争との関係はよみとれるけどな。
結局、現場の教育者しだいという要素はあるだろう。


239 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 09:40 ID:hfl5x2GD
>>225
偽皇族を使って自分とこの権威強化を図ろうとした日○青年社とかな

240 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:57 ID:fPHS43To
東京の東久留米やひばりが丘あたりでは街宣右翼が時々、大音声で軍歌を鳴らしている。
新宿や池袋のような所でもうるさがられるのに、ましてや東久留米あたりは
静かな住宅街。愛国と騒ぐ前にそんな所で騒がれたらどんなに迷惑か考えてほしいものだ。
身近な人たちに気配りができない者が「愛国心をもて

241 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 01:05 ID:fPHS43To
といわれても、説得力に欠ける。

242 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 06:54 ID:FE7ZZLGT
>>240-241
迷惑だよね。なんつーか、ヤクザっぽくて怖いし。
はっきり言ってイメージダウンにしかなってないと思うんだが・・・

まともな愛国心がある人は、社会に出てしっかり働く。

しかし愛国心はつまり愛郷心らしいのだが、市とか県とか町を愛してる
というぶんには問題ないが 国となると急に皆が顔をしかめる。

国を越えてアジア 世界 地球とかだとこれも問題ないのに「国」だけが・・・

243 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 09:31 ID:GsAej5Fc
>国となると急に皆が顔をしかめる。
そりゃ聞き方が悪いからだ。
「だからアメリカに従う(反対する)べきなんだよ! お前は愛国心ないんか!」
なんて言われたら、顔もしかめるわな。

花見の酒の席で
「あぁ、平和でええなあ。戦争してるとこには悪いけど、この国で生まれてよかったわぁ」
とか、聞いてみそ。笑って賛成してくれるから。

244 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:24 ID:2oSjPBU6
>>1
また左翼系お得意の「反日自虐」説 「日中戦争 朝鮮併合=侵略戦争」説か?
てめーら左巻き連中のでっち上げた亡国自虐論にこそ、うんざりしてんだよ。
そんなに日本が大嫌いなら、さっさと反日粘着国家にでも亡命せんかい!
てめーらみたいなクズどもこそ、マジで建国義勇軍(藁)に皆殺しにされりゃ良かったんだ。

245 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 14:44 ID:QRaT3Qfm




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約1万人も。





246 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 19:38 ID:FE7ZZLGT
>>243
>この国で生まれてよかったわぁ

日本は平和で良いとか、そういう類なら受け入れてもらえるね。こう
「日本に生まれて都合が良かった」みたいの。「得した」とかね。

愛国心って言葉は嫌な気持ちを喚起させるキーワードになってるからなあ

247 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:38 ID:jsyKgG/Q
>>246
つうか、嫌な気持ちにさせる文脈で使われてることが多いと見た。
嫁さんだって、「ねえアタシんこと愛してるん?」なんて改まって言ってきたら、
まず下心があると考えて、間違いない。気をつけろ!

248 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:22 ID:IqCFRZU/
>つうか、嫌な気持ちにさせる文脈で使われてることが多いと見た。

国のエライさんだって、「ねえ国家んこと愛してるん?」なんて改まって言ってきたら、
まず「命令されたら灼熱のジャングルだろうが砂漠だろうが孤島だろうが大激戦地で戦ってきてねん♪」
「国の命令に逆らっちゃダメよん。そんな奴がいたら密告してね!さもなくばアナタも同罪で死刑よ♪」
「○○人は野蛮な劣等民族よ!さっさと奴隷にしなさーい!逆らう奴は皆殺しね♪」
という下心があると考えて、間違いない。気をつけろ!

249 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 22:57 ID:ZTcggGVg
街宣似非右翼と右翼を勘違いしてる奴っておおくないか?

250 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:18 ID:Y7dm2YQw
>>249
俺も違いがわかんないんだw よかったらレクチャしてくりや。
もっとも「似非」なんてもんは、オリジナルだと勘違いさせるのが仕事だからな。
勘違いしてる奴が多い、というのは、一概に攻められん、と、自己弁護しとく。

251 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 00:18 ID:Ov7mn6uw
>>248
>さっさと奴隷にしなさーい!
欧米諸国じゃないんだからw
日本が外国を植民地化した後に、そこの国民を奴隷化したことあったっけ?

それに、戦争が国益にそぐわなくなってきた現代においては
愛国心が戦争に即繋がることはあまりないんじゃないかなあ。
国のことを愛し、考えるほどに戦争は避けるべきだと思うだろう。

252 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 00:24 ID:CLNvcT9a
街宣右翼は北朝鮮や部落解放同盟の回し者という噂を聞いたことがあります。それならば、街宣右翼をとりしまる法律を
作るように、右翼の方々が行動を移すべきではないかと。街宣右翼のせいで自分達の評判が悪くなっているとお思いならば。

253 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 00:34 ID:v3nhMk3S
>>251
>日本が外国を植民地化した後に、そこの国民を奴隷化したことあったっけ?
他は知らんが、日本のアイヌ政策はそれに近かったんでないかい?
>国のことを愛し、考えるほどに戦争は避けるべきだと思うだろう。
愛してなくても戦争は避けたいな。

254 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 03:33 ID:sk9W67Ww
         _____∧____
        /                 \
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     ./                     ヽ
     |─/\─────────/\─|
     |   ̄\ \            / / ̄  | アメ公逝ってよし!
     |      \ \/i   l\/ /       |      ともだちんこ!!
 . /⌒ヽ|   , -‐ ' , - 、_/   ヽ_, - 、‐- 、    .|/⌒ヽ
  |      i    ( ○ )    ( ○ )   `i       |     
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  ヽ-/          (_n_n_)         \-'´
    | / ̄\ i'⌒`ー─---─一'´⌒i / ̄\ |
   .| |    | | ̄──────‐ ̄| |    | |
    \\_/ \     ω    / \_//
     \_____\/⌒l⌒\./_____/
               \\‐──//
                 \ ̄~ ̄/



255 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 08:52 ID:rDUhTvl6
がいせん右翼も2ちゃんウヨ厨もコバ信者も

本 質 的 に は 似 た よ う な も の

256 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 14:34 ID:Ov7mn6uw
>>252
憲法に引っかかりそうな法律になりそう。
ていうか、俺別に筋金入りの右翼というわけでもないですが。たぶん。

>>253
松前藩の扱いですか。確かに酷いものがあったそうな・・・しかしあの時代では・・・
ってのは言い訳にならんかw まあ奴隷化したこともあるということか。歴史上は・・・


しかし愛国心無い人って、日本に生まれたからまあ仕方なく住んでるだけ、
別にどこでも良かったんだけどまあ治安もいいし食うには困らんし
それなりに得はしてるんじゃない?くらいの感覚しかなさそうだな〜

257 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 14:41 ID:MSXn2CFQ
>>256
松前藩より後、明治以降もけっこうアレだったみたいですよ。
「土人法」ですから。

本来の奴隷の意味で言うなら、自国民を奴隷化してたりしますな。
農奴というやつです。

258 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 23:22 ID:SIOBuxbb
こんなことを言っては誠に申し訳ないのですが、右翼らしき人による他人を罵る書き込みをみると、少しつらい気持ちになります。
日本人は本来、慎み深く、他人に寛容で、相手の言うことに耳を傾ける誇りの高い民族ではなかったのかと。(私も人のことをいえ
る人格の持ち主ではありませんが)

259 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 23:27 ID:SIOBuxbb
あと、寛容さが欠けるといえばサヨクの方々にもいえます。たとえば、プロ市民の方々は
政府の揚げ足とりばかりで何もしないような気がします。今こそ、日本人の本来の良さを取り戻す時期がこようと
しているのかもしれません。

260 :国士無双:04/04/14 23:28 ID:40HHOcfD
>>258
真に真に貴君のような謙譲な魂を持つ人を
ウヨサヨ問わずに日本人というべし。



261 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 23:38 ID:e7khWgy5
週刊新潮 2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040422/mokuji.html

抜粋
「人質報道」に隠された「本当の話」
◆「共産党一家」が育てた「劣化ウラン弾」高校生
◆「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生
◆「子持ち・離婚」でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
◆「官邸」にまで達していた「自作自演」情報
◆「小泉首相」を激怒させた人質家族の「不遜な態度」
◆「仲間」に対してだけお詫びをした「異様な家族声明文」
◆「福田官房長官」と「安倍幹事長」水面下のバトル
◆「自衛隊撤退」に賛成した「小沢一郎」
◆お涙頂戴で早くも馬脚「古舘伊知郎」の平和ボケ
◆自己責任だから「家族負担」との声も出た「救出費用」


262 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:40 ID:yMJN9yDi
臭いものには「ふたをしろ!」が、エセ平和者の思想・・・
そんなに自衛隊、軍隊、戦争が嫌なら、戦争を引き起こす
要因を作っているテロ集団と北の某国に行って、「話し合い
で解決しなさい!」と説教して来いよ!
できもせん癖に、口だけは立派だな・・・

263 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:57 ID:XnQ/cagF
日本に限っては
右翼より左翼の方がバカだと思う
思想の無い民族主義者はもっとバカだが

264 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 06:11 ID:DFYhAuKi
>>263

 殆どの知識人は左翼ですが?
 右翼の知識人挙げてくと両手の指でおさまるけど。
 

265 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 08:57 ID:+C+nMl2O
>>251
薩摩の奄美、琉球への扱いも結構なものだったよ。

266 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 11:32 ID:jg3J1yN7
>>265
奴隷を作る、というのは、人種や国民性云々じゃないんだろうな。
機会さえあれば、どこだってやる。

殺人を犯さない人種や国民がいないように。

267 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 12:25 ID:VZv0LOXj
>265
そりゃぁ、島津系の人種に問題があったのよ。


268 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 13:16 ID:+C+nMl2O
>>267
とするとその島津系の人種が2大派閥の一方として作り上げた明治政府にも問題が・・・

269 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:43 ID:t5VH/N4n
>>1
開き直りなんてしてみろ、世界大戦になるぞ。

270 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:45 ID:cVBUV/IV
>>267
>人種に問題があったのよ

本気かよ(w

271 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 14:48 ID:sMT1FMoK
今回の人質家族への中傷で”日本人はおかしい”という認識が世界中で広まり
つつある。

大阪で英語を教えているボブ・ホプキンスさん(32)は今回の人質家族への
中傷に関して、「なぜ、被害者を必要以上に責めるのか理解できない。日本人は
頭がおかしいのではないか。日本人の心の狭さを感じる」と批判的に語った。

また、アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに答え、
日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、軽率だなどと批判する
声が出ていることについて、「危険を知りながら良い目的のためにイラクに
入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と
述べた。

272 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 15:23 ID:sdGDVndd
>>1はチョン。

273 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 15:53 ID:u7WlkqdF
右翼のバイト、金いいから大好きです。

274 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 17:27 ID:EY5pe5ER
1≫ここはよーちえんじゃないよ
2≫新聞、朝日だろ?
3≫身も心も赤い香具師はケツに鯉突っ込んで氏ね
4≫GHQの最高傑作(p
5≫「平和」を大日本帝国」、「戦争」を「鬼畜米英」に変えて読んでみろ
6≫倭寇はケツに出島突っ込ん(r
7≫捏造するぐらいなら最初から書くな
8≫その曲聴きながらオナってろ
9≫米軍慰安部隊はケツに砂糖黍(r
10≫鶴、燃えてませんか?
11≫捨民に1票挿れてろ
12≫そんなに嫌なら半島にカエレ
13≫布教は他でやれ
14≫その難民に喪前の体を捧げテロ
15−1000≫平和ってどっかに書けばいいと思ってないか?


275 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 19:53 ID:9XtnXbhX
今日始めてみたよ、空港の近くでw
あの辺学校多いし。

276 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 03:58 ID:E2ImGwzG
>>271 「世界の声」w
オランダの経済紙GDPのペーター・ファンナウセンブルグさん(53)は、
今井紀明さん(18)の父隆志さん(54)に「なぜ18歳を危険な場所に行かせたのか」
と質問した。隆志さんは「年は18だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思っている」
と答えた。ファンナウセンブルグさんは「世界を救おうという理念は尊敬するが、
[3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。

「政府の対応に満足かどうか」を問い、回答を得られなかった英フィナンシャル・タイムズ紙の
デビッド・ピリングさん(39)は「質問に答えないのも彼らの権利だ。
会見の内容にニュースがないので、今日は報道しない」と話した。

「事件では、家族のリアクションと政治的な側面を報道してきた」という英インディペンデント紙の
ディビッド・マックニールさん(38)は
「自衛隊撤退などについてノーコメントで、残念な内容」と話す。

米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサリンさん(40)は
「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だったら行かない」と
3人の行動に懐疑的だった。

南ドイツ新聞のヘンリック・ボークさん(41)は
「事件で派遣反対の意見が再び強まるだろうが、それがフェアなのか分からない」と答えた。

277 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 07:30 ID:LF8qW92t
TBS系番組「NEWS23」で十三日、キャスターの筑紫哲也氏は、
イラクで人質になっている日本人の家族にひぼう・中傷が相次いでいる
ことについて、「問題だ」と批判しました。 筑紫氏は、人質となった
三人にたいして「危ないところに行ったのが自業自得だ」という議論に
ついて、「日本政府はイラクを完全に危ない所だとはみなしてはおりま
せん。自衛隊が派遣できる根拠も、イラクに安全なところ、『非戦闘地
域』があるという前提でやっている」「もしそれがフィクションだとし
たら、自衛隊の派遣そのものの基礎が崩れてしまうことになります」と
指摘しました。 そして「三人のイラクでとらわれている人たちは、少
なくとも自分の利益のために何かをしたということはありません」「私
たちはこういう若者を必要としているのか、いないのか、さらに卑劣な
中傷をしている人たちと、どちらを必要としているのか、考えてみてい
いことではないでしょうか」と結びました。



278 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 14:13 ID:E2ImGwzG
>>277
>自衛隊が派遣できる根拠も、

武装した集団が行かなければ安全が確保されないような
ところがイラクの「非戦闘地域」。

>少なくとも自分の利益のために何かをしたということはありません

コピペになんだが、自爆テロを行う者もそうだわなw

>私たちはこういう若者を必要としているのか、いないのか、

あきらかに必要としていないだろう。黙々とインフラ整備に汗を
流す自衛官にくらべれば、実の無いスタンドプレー。


279 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 15:12 ID:dqUY8/u8
高遠さんの活動なんかは客観的に見てそれなりに実績と成果を残しているように思われるが
そこんとこはスルーしまくってるね。この手の発言者は。



280 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 15:40 ID:JQOL+NGj
愛国心は右翼だけの物でいいよ、、、これだけ国にいじめられれば
公務員と地主以外は人間でない日本で
愛国心持っているのはヤクザと公務員と地主かいな。


281 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 15:42 ID:hbDZAeL/
>>273
金いいんだ。
俺も愛国心を薦めるカキコしてるから金もらえるのかなあ?
どこで募集してるの?

>>280


どういう意味?

282 :国士無双:04/04/17 15:55 ID:tygqDVTB
>>280
貴兄もその国を作っている一人ですよ。
北鮮や中国の人民が望んでもえられない、
我々の諸先輩が血であがなって
ようやく獲得した民主主義ではありませんか。
1票の平等がいかさま選挙法でゆがめらてていても
次の選挙ではポチどもに鉄槌をくだす行動をとりましょう。

283 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 16:03 ID:E2ImGwzG
>>279
>高遠さんの活動なんかは客観的に見てそれなりに実績と成果を残している

自衛隊の貢献に比べれば微々たる物、いや今回の件でマイナス。
イラクの人のためならば」、日本人に迷惑をかけてもいいというのなら
もうボランティアとはいえない。

284 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 16:07 ID:hbDZAeL/
これだけ国にいじめられれば、と言うけれど、それを公然と言える国なんだから
まだいいほうだとは思えないかな?ひと昔前の独裁国家だったら、反体制的な思想家は
弾圧くらってたからね。

285 :国士無双:04/04/17 16:15 ID:tygqDVTB
>>283
アメリカのために湾岸戦争では140億ドル(?)も拠出し、
クエートだけではなくアメリカにも感謝されなかった日本。
アメリカのためにイラク復興支援の名目で
アメリカに賜った憲法を破り
アメリカの圧力で作った自衛隊を
アメリカの意向で派遣して
アメリカだけでなく(  )にも感謝されないというのが日本人のためになる?

286 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 16:16 ID:E2ImGwzG
【解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感】

イラク邦人人質事件で、解放された人質三人のうち一人が
解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、今回の
事件の責任はイラク人にあるのではなく、イラクに自衛隊が
派遣されていることにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を
求めていたことがわかった。

三人のうち郡山さん、高遠さんの二人はイラクでの活動の続行を
希望し、これに対して日本国内では批判が強まっている。これと
併せ、三人のうちの一人の自衛隊批判発言はさらに波紋を広げそうだ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

287 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 16:20 ID:E2ImGwzG
>>285
アメリカのことなど問題にしていませんが、なにか?
今回の拉致問題と、アメリカ追従への批判は分けて考えるべき。
自衛隊が派遣されたから拉致られた?そんなこといったら
なぜロシアや中国の民間人が拉致されたか説明できない?

288 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 16:22 ID:hbDZAeL/
>>285
国士無双氏は割と小林よしりんとか西部氏に近い考え方をしてらっしゃるようですが
現状を打破するにはどうしたらいいと思われます?

俺は石原新党に一票入れるくらいしか・・・

289 :国士無双:04/04/17 18:08 ID:tygqDVTB
>>287
「自衛隊の貢献に比べれば微々たる物」とおっしゃっているが、
誰に貢献しているのかが明示されておりませんな。
イラクのために、との意味でしたら
当方の誤解ですのでご容赦ください。

西洋人は何人か、捕まえてからでないとわからないようです。
中国人も日本人と間違えられた可能性はあります。


290 :国士無双:04/04/17 18:19 ID:tygqDVTB
>>288
よしりんとは、イラク戦争に大義がない、という点では
一致していますが、靖国問題では考えが違うかもしれません。
若者に特攻という生きる可能性のない戦いをさせ、
自分は腹を切ることもできなかった責任者を祀る所に
どうして国民の代表が参拝することに賛成できるのでしょうか。
ポチは中韓の圧力に屈するなというが、
我輩は諸先輩が流してくれた尊い血のおかげで獲得できた
日本の民主主義を世界に誇りたいがため、
自分の信念で反対します。



責任者が祀られているところに

291 :国士無双:04/04/17 18:33 ID:tygqDVTB
>>288続き
西部氏は直感的に好きになれません。
彼に確固とした信念があるとは思えませんし、
言葉が腹の底から出ているとも思えません。
したがって、著作物も読んでおりませんので、
評価のしようもありません。

信念で石原氏に入れるのもよろしいでしょう。
彼は確かアメリカにノーをと言っていたはずですが。
いずれにしても真の愛国者とは私は考えておりません。


292 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 18:44 ID:hbDZAeL/
>>290
まあ、最初は志願だったようですが 後になってからは雰囲気的に強制だった
みたいですしね。

しかし責任者は全て腹かっさばいたったら良かった、とはなんだか思えませんが。
つまりそれは、それらの人は国立墓地に分祀すればいいということですか?

>>291
>信念で石原氏

信念を言うと、国軍持ってアメリカの支配から脱する!とか公約掲げてくれる
政党があったら入れるんですがw
今は石原氏しか選択肢がないってことですね。まあ石原氏は「日本だって
国軍持ったらいい」と言ってる人ですけど。

まだ新党ありませんけどね(;'Д`)せいぜい自民党に入れるくらいか

293 :国士無双:04/04/17 19:22 ID:tygqDVTB
>>292
国民を死地に追いやる決断をするものは、
自分も腹を切るくらいの覚悟を持つべきだ、
といいたいのです。GWBや小泉にそれほどの覚悟があるでしょうか。
靖国がその思想信条を問わず
本当に日本のために戦った英霊を祀る場所であるならば、
賊軍とされた新撰組、白虎隊、彰義隊、
西郷どんも祀られるべきでしょう。
我輩は歴史から学んだのは日本は武力ではなく
人智の力で生きるしか他に道はない、ということです。
非武装が現実的とは思わないので自衛力は必要と思いますが、
軍事力はそれほど重要とは思いません。
言論の自由と機会の平等が認められない国は
敵から攻められる前に、ソ連のように内部から崩壊するでしょうから。




294 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 06:19 ID:PaUQZmg+
>>293
アメリカの支配から脱するには、現実的に核武装と国軍が必要だとは思いませんか?
強力な軍があっても、言論と思想の自由がある国はたくさんあります。

腹を切るほどの覚悟が必要というのには同意です。けど、現実的に
軍首脳全てにその覚悟を背負わせるのは、洗脳でもしないと無理でしょうね。

295 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 08:56 ID:bwrmHHb8
小林よしのりはまだ筋が通ってるが石原はめちゃくちゃ。
首都移転論をはじめとして、主義主張がコロコロ変わる。
公約違反も多すぎ。
おそらく受け狙いの発言が多すぎで、確固たるイデオロギーが
ないものと思われる


296 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 09:32 ID:3ldFw0m/
>>293
偉そうに講釈たれるんなら、お前が腹を切れ!
総理だから腹を切るの?お前は偉そうに発言して、騒いでいるだけの
臆病者だと言うことは解ったよ!

297 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 10:53 ID:z+JfD7ms
映画「東京原発」みたいに、石原も東京に原発誘致しないかな。

298 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 12:02 ID:z+JfD7ms
原はきらなくてもいいけど、責任は取ってほしいよなあ。
大量破壊兵器が見つからなかったこととか、
イラクを「ひっくりかえしたおもちゃばこ」状態でほっぽってあることとか。

299 :国士無双:04/04/18 13:38 ID:yNUUcTM+
>>296
自分が易々と腹を切りたくないから同胞を安易に
死地に追いやるな、と言っているのが貴君には
理解できないようだな。
ポチだったらポチらしくこんなところでクダをまいていないで
イラクに行って「復興支援」に加わったら?
我輩に理があるか貴君に理があるかは第3者の判断に
任せるが、我輩はチンピラヤクザのような捨て台詞をはいた者は
その時点で議論に負けたものだと考える。

300 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 13:42 ID:M8NPUHRr
かつて非武装中立論を唱えた社会党議員の本音は「一旦自衛隊を解散しアメリカとの安保条約を破棄し、
新たにソ連と同じような安保を結び、アメリカとの戦争に備え再武装する」という事らしいのですが???
すると、非武装中立論者も国防をまったく否定していないという事になるのでしょうか???
いずれにせよ、かつての社会党と共産党からはアメリカ等の西側諸国のやる事は全て気に入らないというスタンスが
感じられます。

301 :国士無双:04/04/18 14:51 ID:yNUUcTM+
>>294
日本の核武装は誘惑にかられる選択肢ではありますが、
米中そろって認めないでしょうから現実的ではなく、
日本の夜郎自大的な政治家に持たしたら危なくてしかたがありません。
自衛隊はもう事実上国軍でしょう。改善の余地があるのはアメリカの
補完的な役目から自立した方向に機能改善することでしょうか。
日本の国際的地位の低さは軍事力の弱さだけでなく、
むしろ貧困な政治文化にあるので、国際舞台で発言できる一流の政治家を
育てていくことが最も現実的な安全保障政策だと考えます。


302 :国家からの恩恵は要りません:04/04/18 14:54 ID:r3wA/iFo
人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。(共同通信)

国自体がいらないって言ってるよ。自己責任でいいじゃない。
自分から国はいらないって言ってるんだからさ。
彼らの論理では今回の開放は国の努力(税金を使った)とは無関係らしいね。

それにしれてもこういった人達は、(反権力、反政府、反日の人達)はどれだけ日本人である事で
利益をこうむっているか分かってないと思うんだが。

303 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 15:53 ID:nEDFBCsS
右翼もそうだが 大韓や中国のようなアジア諸国を被害sしておいてのうのう
と暮らしている倭一般民衆も気に入らない

304 :ポチだったら体だけの関係をとアルジジャーラTV:04/04/18 20:19 ID:nQ5byr6n

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404c.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち(1982年6月13日生まれ22歳)の実兄
ファルージャ大虐殺と元モー2娘安部なっち(1982年6月13日生まれ22歳)の実兄



305 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 20:41 ID:xJ2ixkan
お前らって、日曜の昼にもっと他にすることないの?(藁

306 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 22:07 ID:PaUQZmg+
>>301
確かに今の政治化の頼りなさを見るに、こいつらに軍任せていいものかと
ちょっと不安になります。
しかし謝罪一辺倒や対米追従の及び腰外交の大きな一因として、軍事力による
主体性を失っていることがあると思うのです。

竹島の不法占拠なんか、他の先進国なら戦争に発展してます。
北朝鮮の拉致問題にしろ、相手がアメリカなら叩き潰しているでしょう。
そのまま真似せよとは言いませんが、その選択肢が日本に無いことを分かってて
やらているようで歯がゆいです。
平和主義は素晴らしいですが、それゆえに主権をどこまでも放棄することは
いいこととは思えません。

9条改正などが話題になってますが、あれはアメリカの占領支援を円滑に行えるよう
配慮する、ということのように聞こえて仕方がありません。
どうせ改正するなら、アメリカへの依存を振り払う方向に向けて欲しいものです。

>>303
チベットを侵略しておいてのうのうとしている中国共産党はどうなるのでしょう?
というか、書き込みからして日本の方ではないようですが・・・

307 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 22:08 ID:PaUQZmg+
×政治化 → ○政治家 でした。

308 :国士無双:04/04/18 22:33 ID:VJW6smdn
>>306
領土問題が貴君のみならず我輩の愛国心も痛く刺激します。
ただ、領土で争うのは前世紀までにしたいものですし、
現に欧州では国境などは意味をもたなくなっています。
ご明察の通り我輩は海外、ヨーロッパにおります。
遠くから日本のどたばたを見ていると恥ずかしくて仕方がありません。
同胞が捕らわれの身になったというのに、「やらせだろう」とか
ご家族に嫌がらせをするとか。外からみればウヨもサヨもなく
日本人なのです。貴君とは信条を異にするようですが
もし貴君が北鮮に拉致されたとすれば我輩は抗議奪還を唱えますよ。
よく自分の考えを練り文章にしてくださいました。ありがとう。

309 :くたばれチョン公:04/04/18 22:56 ID:mXUNhsAa
日本に誇りをもたなくていいけど、とりあえず
家族や親戚、自分の生活を守るために
アジアに対してもう少し対抗心をもっても
いいのではないかと思う。
実際、間が抜けすぎているぞ、若造ども。ぶん殴られたいのか?

310 :ラブナショ:04/04/19 00:17 ID:9xsbkrYQ
>>309
安心して下さい。
常に、ディスプレイに向かい
臨戦体制でありますよ。(ビシッ!←敬礼

311 :国士無双:04/04/19 05:49 ID:27lpA8y9
>>303,306
人間には2つ目があるのに、どうも片方だけ閉ざしてしまうようです。
「日本が中韓を侵略した」ことに憤る人は、
「中共がチベットを弾圧した」ことにも憤り、
「ソ連がアフガンに侵攻した」ことにも憤り、
「アメリカがイラクに先制攻撃をした」ことにも憤るべきです。
左側の悪にだけ目を閉じることも、右側の悪にだけ目を閉じることも
健全とはいえないでしょう。


312 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 15:01 ID:/OMdZ32G
>>308
過分なお言葉です。まだまだ勉強が足りないので、自分の見解の妥当性が
いまだ量れないでいますが、とりあえず今考える限りはこの結論に達しています。

>>311
その通りだと思います。

313 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 08:47 ID:b4HhuoZA
http://current.ten.thebbs.jp/1082273339/16
「人質救出送らせた外務省の大失態」
「ヨルダン人に調査依頼、拘束されパニック」
「スンニ派イラク人は政府の「礼知らず」に怒り心頭」

314 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 13:17 ID:A9ZJ5/8T
「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ!


315 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:25 ID:602ZHl0P
>>1

そのまえに
サヨクのせいで日本に誇りが持てない人もいる
ことをまず考えてみるべきだな

316 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 06:28 ID:C7SLagfO
サヨクのせいで日本に誇りが持てない人=ウヨク

317 :小林よしのり(義徳):04/04/22 08:32 ID:Q9XmovVD
>国士無双

人間というのはまずは自らが犯した罪を償う事で初めて“人の非”を責めることが

出来るのではないですか?泥棒が泥棒を責めても、人殺しが人殺しを責めても、説得力を

持たぬことは自明でしょう。

318 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:25 ID:cic8/bKL
アジアの国々を差別し、欧米には米つきバッタのように
ヘコヘコ卑屈に接するウヨクのせいで日本人であることが恥しくなった

319 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:37 ID:IqbhpZv4
>>317

ということは、
『元寇』という大犯罪を犯したシナ勢力、半島人はまずそのことについて『非を認め』謝罪しないと日本の悪事を責めることはできませんなぁ。
まったく、盗人猛々しい!

320 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:51 ID:IqbhpZv4
>>293 国士無双

かつて、絶対君主制の国家では『その領民にですら、民主主義は危険思想だ』と思われていた。洋の東西を問わず(ソース提示できず申し訳ない)。
人の思想は変わっていく。当時のフォーマットを現在のフォーマットと見比べて非難するのは必要なことで進歩の証といえる。
が、そのフォーマットから生まれたものまで否定してしまうのはいかがなものか?
たとえ国を憂えて戦争をすることになってのであっても、負け組みは負け組みというのが当時の『普通の考え』だろう。その考えを否定することは必要だが、その結果にできた靖国神社の否定をしてしまうのはいけないことだ。
それに、
嫌いな人が祭られていても、貴方の思想に相容れる行動をとった人も祭られているのではないか? 本当に日本の将来を案じて必死で戦った人の祭りすら『それに値しない人と十把一絡げに』否定してしまうのか?

321 :国士無双:04/04/22 14:00 ID:QbezPTBm
>>317
おっしゃるとおりですが、
罪を犯していないものだけが他人を批判できるとしたら
他人を批判できる人はこの世にいないでしょう。
同じ罪をおかしたならば、反省し罪を贖っておかねばなりません。
311は以下のことを含意します(ソ連は存在しないので北鮮に変更):
「アメリカがイラクに先制攻撃をした」ことに反省を求める人は。
「北鮮が日本人を拉致した」ことにも反省を求め、
「中共がチベットを弾圧した」にも反省を求め、
「日本が中韓を侵略した」ことも反省しておくべきでしょう。、


322 :国士無双:04/04/22 14:14 ID:QbezPTBm
>>320
靖国というのは本来が勝ち組(官軍)の英霊を祀ったのでは
ありませんか?本当に日本の将来を案じて戦ったのは「賊軍」にも
いたのではありませんか。
ここで英霊を差別しておきながら、
大義を信じて散っていった若い兵士と、
彼らを死に追いやり、
日本を世界の中の「賊軍」にした責任者を同じ場に祀る、
という神経が我輩には理解できません。
金正日が死んだとして、彼をその被害者とともに葬ることが
ありえないのと同じことではありませんか?
十把一絡げにしたくないから現在の靖国には反対なのです。


323 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:22 ID:6y86Xx/B
>>322

近親者同士の結婚、出産(靖国神社ができた経緯)は問題がある。
でも、生まれてきてしまった子供(慰霊や参拝)まで否定してしまうわけにはいくまい?

と言っているのです。

324 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:27 ID:6y86Xx/B
>>322

323です。
上の私の意見を、妙な摩り替えだと思われるか?
しかし、祭られるべき人が祭られず、祭られるにあたわない人が祭られていたとしても、
祭るに足りる人も祭られているだろうといっておるのです。その人を祭らんでどうする?

船が難破して、
『どうせ全員助けられないんだから、全員見殺してしまえ』
といっているのと道義に聞こえるが?

325 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:32 ID:aQ+JpIkw
>>321
日本は韓国を侵略などしておりませんが?
両国および諸外国まで、合意の上の併合ですよ。

中国を侵略?
日中戦争は国民党軍の上海爆撃によって日本人が多数虐殺された事がきっかけですよ。

OK?

326 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:45 ID:tzBfC0la
欧米のは私腹を肥やす「侵略」です。
人種差別もあります キリスト教徒以外は人間じゃありませんので
強姦・殺人なんでもありです

日本のは自国を守るための「自衛のための進出」です。
たしかに強姦や殺人をした人もいるでしょうがほんの一部です
すべてに管理が行き届くわけありません

まぁ確かに負ければ賊軍だからな・・・
けど左翼連中のように自分を貶めるってのは情けないというか何と言うか

327 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 17:06 ID:3/DvPfFh
なるほど1は325や326のような情けない言いぐさを批判している
のだな

328 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 18:43 ID:ZFNpzufb
>326
負けたヤツが何を言っても負け犬の遠吠えで空しくなるからやめとけやw。
戦争は勝って終わらねば意味が無い。
「アジアの解放に役だった」?寝言は寝て言え。そのかわりに日本全国焼け
野が原か。そんな収支決算の合わない阿呆な「意義」は願い下げだ。


329 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 18:46 ID:aQ+JpIkw
>>328
イラク人も何言ってもだめか?
どうせ負けるんだから抵抗しないで侵略されて、
被害を最小限に留めるべきか?

330 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 18:54 ID:6y86Xx/B
>>328

正論だろうが、死人に鞭を撃つようなことを平気で言うから負けた戦争を盲目的に否定する連中は否定されるんだ。
結果論だけなら何とでもいえる。
何十年も前に終わったことなら、その志を肯定したっていいのになぁ。

>>329
328は、
自分がその立場になれば、戦前の人間と同じような選択をするような輩だよ。
他人のふりを見て、我を省みないタイプ。言うだけ無駄だと思い始めました。
戦前の人間には人権はないって言っているんだから。

331 :スミス:04/04/23 19:39 ID:pRt+XjXJ
大東亜戦争の最大の目的は石油である。そして、東南アジア解放という目的
は二の次だと思う。
そして結果的に東亜へ進出したところ、「もうどこにも侵略されたくない!
これからは自分たちで自分たちの国を作ろう!!」ていう感じで植民地の人
たちに独立心が芽生え、次々と西洋諸国はその植民地のパワーにまけて、独
立を認めていく。まぁ日本軍は悪魔だとかアジアの解放者だと思うのは人そ
れぞれだけど、日本軍の進出によって東南アジアの植民地期間は急激に短く
なったのはまぎれもない事実だな。
あと、その大東亜で散った先人たちに感謝ぐらいしろよな。俺たちのためと
思って戦ってくれたのも事実なんだし。

332 :国士無双:04/04/23 21:58 ID:q2i86+oX
>>323,324
靖国が純粋に私的な祈りの場であれば
我輩が関知することではありませんし、
靖国は存続して一向にかまいません。
しかし我ら日本人の代表としての総理大臣が
参拝するから問題となるのです。
彼が首相をやめて私人として参拝するなら
誰も批判はしないでしょう。
もっとも現首相に権力のうまみを手放してまで
参拝する気概があるとは思えませんが。
難破船のたとえですが、救える人は救うのが当たり前です。
戦争責任のない兵士の慰霊を人質に、
戦争責任者までどさくさにまぎれて祀ろうという
精神が問題なのです。

333 :国士無双:04/04/23 22:15 ID:q2i86+oX
>>325
侵略か、侵略でないかは我輩と貴君が
争って決めることではありません。
そこでうろ覚えなのですがご参考までに例え話:
ギリシャの都市国家同士が戦争を繰り返していたとき、
ある軍事的に強力な好戦的な都市が、
「我々の兵士は勇敢に戦いあなたの町で何人も倒れましたよ」
と語つたときに侵略された都市の代表が、
「私たちの兵士は一兵たりともあなたの国では死んでおりません」
と答えたとか。
日本と中国にあてはめるとどうなりますか?


334 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 23:30 ID:G8ekCpgx
>どうせ全員助けられないんだから、全員見殺してしまえ

ま、テロリストと人質がいるとしてだな、突入作戦で全員助けることは不可能だから、テロリストは助けて、人質だけ見殺しというのは、どうだろう。

西郷や新撰組を祭らず、誰を祭るのかと。


335 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 07:55 ID:n5g28CMl
>>332
では、これからも不義の交わりで産まれたあわれな子供も差別しつづけてください。
>>333
侵略の是非はここで決めることでなければ、靖国の存在そのものを語ることも決めることではないでしょう。

>>334

だから、当時はそういった時代じゃないでしょう。
『反体制でも、国を憂えていた。私欲の蜂起ではない』というのが通用しなかった時代なんだよ。

336 :6y86Xx/B:04/04/24 08:04 ID:n5g28CMl
言い忘れ。
靖国が公的機関であろうとなかろうと、国士無双が祭りに価するとする人間はそこに眠れると信じて死んでいった人もいるのだ。
彼らは、家族、恋人や国家のために戦った。

まあ、靖国の公人参拝の否定は、
「俺のために血を流してくれ。俺は、貴様には感謝しないがな」
とか、
「貴様らは捨て駒だ」
と言っているのと同義だね。

337 :スミス:04/04/24 08:34 ID:g5JFBLbs
まぁ、仮に左翼ちゃん達が言っている従軍慰安婦も南京大虐殺などその他の
日本軍による犯罪が全て事実だったとしても、西洋諸国が植民地にやった事
と比べたら日本軍なんて万引きみたいなもんでしょう。
あと靖国神社に戦犯は祀られていません。なぜなら、1953年に国会で、
満場一致という形で「旧敵国による軍事裁判で有罪として裁かれた人を日本
の国内法では戦犯とみなさず」という明確な基準が設けられ、戦犯刑死など
いう表現は使わず、殉難死という形で靖国に彼らを祀ろう、と決まってしま
ったからです。だから、靖国に戦犯はいないんだな。

338 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 09:01 ID:HkRLPCvF
>>328>>329に答えられんの?

339 :153:04/04/24 10:22 ID:7tej0tw8
>>337
それはそれとして、万引きを讃えちゃいかんだろ。

340 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 11:43 ID:jZWpj3R4
>>336
>人間はそこに眠れると信じて死んでいった人もいるのだ。
「も」な。西方浄土や主の御許に行けると信じて死んで行った人もいる。
はてはヴァルハラや喜びの野に行けると信じた人もいるかも知れない。
靖国だけ特別扱いするのはおかしいよ。

>「俺のために血を流してくれ。俺は、貴様には感謝しないがな」
感謝は毎年武道館でやってるし、千鳥が淵だってある。その上、一私的
宗教団体である、靖国を特別扱いし、参拝せねばならない理由は無い。
的外れな言いがかりだ。
加えて、公的機関としての立場を放棄したのは靖国神社自身だよ。
宗教色を排せば公的な慰霊顕彰の場として存続できる選択肢もあった
のに、靖国神道の存続のため、公的機関としての立場を放棄したの
だから。つまりあの時点で靖国は、自ら祀る魂を公的に慰霊顕彰される
べきものから、自分たちが私的に祀っているだけのものに貶めたとも
言える。


341 :6y86Xx/B:04/04/24 12:48 ID:n5g28CMl
>>340

「も」いるから、それでいいと何故に解らんのかなぁ。
武道館だけになったら、靖国にいる連中はどうなるんだ? 両方やらなくていいのか?
信じて死んでいった人は、靖国にしかいないんだぞ?

>靖国神道の存続のため、公的機関としての立場を放棄したの
だから。

 だから、靖国参拝をしなくちゃならんと何故に解らんのかな。
 何故に存続させる必要があったのか。
 ま、宗教が危険なものなんて『漫画みたいな』発想から抜け出せんということだろう。

 それから、靖国が特別扱いされているわけじゃない。
 あんたらが、靖国を特殊(特別)扱いしてるだけジャン。

342 :国士無双:04/04/24 13:00 ID:DjhroTgf
>>336
本当に国のために戦った人を祀りたいのならば、
どうして祀るべきか疑わしいひとをその中に紛れ込ませて
わざわざ障害をつくるのか。
>>337
日本は敗戦の責任を国民全員が引き受ける、
ということですね。
ドイツはナチスという明確な責任者を作ることにより
軍も一般国民も集団的な罪から逃れることができました。
戦争責任の所在を明確にしたか否かの対応の違いが、
アジアではいまだに和解が成らず、
欧州では独仏が主軸となってEUがさらに拡大される、
というその後の対照的な結果となって出ているのではありませんか。


343 :スミス:04/04/24 13:43 ID:g5JFBLbs
>>342 
別に「俺たち全員で戦争責任を負うぞ!!!」というわけじゃないですよ。
「戦犯という汚名を晴らしてやろう!そして彼らを靖国に祀ろう」ってだけ
の話ですよ。第一、ナチスの幹部がユダヤ人虐殺で裁かれるのは仕方ないで
すが、日本人の戦犯の中には無罪の人たちもいましたよ。そんな彼らを戦犯
などという汚名から救ってやろう!ってだけの話。それに
アジアの中には、(特にインドネシアやビルマやシンガポール)日本の首相
の靖国参拝を認めてくれている国もあるし、和解していないのは中国と日本
と韓国の三か国だけでしょう。
>>339
何も別に大東亜戦争を肯定するつもりなんて微塵もありませんよ。
ただ、戦ってくれた先人たちに僕は感謝しているだけであってw
まぁ、個人的な意見としては、何でもかんでも日本が悪いという人たちが
いているのは残念ですが。

344 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:07 ID:70teWmpp
>>343
>日本人の戦犯の中には無罪の人たちもいましたよ。そんな彼らを戦犯
>などという汚名から救ってやろう!ってだけの話

じゃあキミは分祀論に賛成なんだ?
明確な戦犯は祀るに値しない、ってことだろう?
国士無双氏が言っていることもおなじことだぜ?

であれば、問題は特定宗教の施設を追悼に使うのが妥当
なのかどうか、ということに絞られることになる。

さて、靖国で合おうという人間がいたから靖国でやるべきだ、
ということであれば、浄土真宗、キリスト、イスラム、すべての
方式と場所を選定し、すべての場所で追悼するべきだと、
そう主張するかね? オウムの信徒が戦死すれば、もちろん
オウムの宗派式の追悼にも国家が金を出す、と。

それとも、国士無双氏が言うように、無宗教施設で特定宗教に
依存しない形で追悼儀式を行い、個人の思想信条に応じた
追悼は個人で行ってもらう、という方法がいいか。

どちらがより効率的で、宗派間の諍いがおこらないのか。

345 :スミス:04/04/24 14:33 ID:g5JFBLbs
すまん。いまいち、君のその高度な会話の意味が分からん。
1953年の国会では日本の国内法では戦犯は単なる連合国の一方的な裁判
による汚名でしかない、と決まっちゃたんだし。だから、そもそも日本の国
内法では戦犯なんてどこにもいないんだな。法律上、戦犯全員が戦犯刑死で
なく殉難死扱いなんですよ。僕に明確な戦犯がいているかどうかは分からん
が、法律上は戦犯など誰一人として存在しないので、靖国で祀られていても
OK!わざわざ分ける必要もないと思うけど・;・

346 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:47 ID:70teWmpp
>>345
>1953年の国会では日本の国内法では戦犯は単なる連合国の一方的な裁判
>による汚名でしかない、

木村通達における戦犯解釈変更は、「国内法では犯罪者ではない」というだけのこと
であって、東京裁判の内容自体を否定したものではない。国際法廷で戦犯として
認定されたという事実は、覆されてはいない。

いわゆる「戦犯」が靖国に合祀されているというのは、まごうことなき「事実」だよ。

それに、

>殉難死という形で靖国に彼らを祀ろう、と決まってしまったからです

こんな事実は存在しない。靖国はもうそういう組織ではない。

347 :国士無双:04/04/24 15:07 ID:DjhroTgf
>>344
政教分離の問題は残るね。
イスラム教徒のスカーフの問題などを
めぐってはヨーロッパでさえ頭を悩ましているのだから、
一朝一夕では解決しない文化の問題だ。
しかし、分祀することによって
反対する日本人は減るだろうし、
日中韓の和解も進むだろう。
日中韓というアジアの要が共通の価値観を共有できないかぎり、
日本は対米従属の道を歩まざるを得ない。


348 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 16:08 ID:016KTOiA
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
と言うスレをやっています。ここは浦沢先生のイデオロギーを考察するサイトです。

浦沢先生の作品には共産圏、共産主義の人間はほぼ悪人として
描かれます。(例外は、反体制だったか、最終的に改宗する人間)
キートンの赤い旅団や東の暗殺者のように、にやにやいやらしく
笑いながら人を平気で殺すようなタイプです。
特にパイナップルアーミーの主人公、豪士は、
ベトナム戦争でベトコンと戦った英雄、後に多くの反・共産側の
インストラクターをし、エルサルバトルでは左翼ゲリラ一隊をラン
チャーで全滅、共産主義者の小東夷を倒すなど明らかに、反共色を
強く出してます。
MONSTERでは国家社旗主義ドイツ労働者党(通称はナチス)や東ドイツ
の悪を描いてます。
YAWARA!では相手選手の足を折るソ連時代のテレシコワ(名前が、世界
初の女性ソ連宇宙飛行士というところに皮肉が効いてます)

これだけ浦沢先生が共産主義を忌み嫌ってる証拠があるのに、上のスレに
来てる左派は、やれ浦沢直樹は左翼なはずだの、日共に近いはずだの、
恥ずかしいことを妄想を平気で垂れ流しています。
左右どうあれファンであることはいいと思います。作者のイデオロギーと
ファンのイデオロギーが同じ必要はありません。
しかしこういう妄想を言うファンに対しては、他の人間がきっぱり
否定するべきときかと思います。
興味のある方はぜひ来て、何か言ってやってください。

349 :スミス:04/04/24 18:19 ID:g5JFBLbs
国内法で無罪と認定された以上、日本国内では戦犯とは認められない。
国際法廷の解釈と日本の解釈は全く別物だし、日本人の戦犯が日本では、無
罪である以上、東京裁判という国際法廷での判決は無効に等しい。
後、靖国神社に祀る人を決めるのは、厚生労働省の仕事であり、その戦犯達
の扱いは実際に戦犯刑死でなく、殉難死と記載されている以上、日本国内に
おける法律では、戦犯はいていない。

350 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 18:29 ID:cr/N8Z4B
意義あり裁判長!

「靖国神社に祀る人を決めるのは、厚生労働省の仕事」ではなく、
厚生省が殉難死と定めた人が、靖国で祀られているのではないですか!

もうひとつ!

戦犯の断罪は厚生労働省の業務ではないのだから、殉難死と記載されている旨を理由に
「戦犯ではない」と判断するのは、厚生労働省にとっても迷惑なのではないですか!

351 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 18:31 ID:cr/N8Z4B
あ、意義→異議、であります裁判長! は、はずかしいw

352 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 18:34 ID:70teWmpp
>>349
戦犯というのは、そもそも国内に対しての犯罪と言うよりは
対外的な意味合いの方が強いのは当然の話だし、中韓が
問題にしているのは日本国民に対する「戦争犯罪」ではなく、
あくまで国際審判で裁かれた「戦争犯罪」であることは明白だろう。

彼らに対して「我々の国では犯罪者じゃないんです」といって
納得してもらうことなんか、100年経っても不可能だよ。

>靖国神社に祀る人を決めるのは、厚生労働省の仕事であり、

ほお、それははじめて聞いたな。根拠は?

353 :国士無双:04/04/24 20:56 ID:JUez+R/V
>>349
サダムも金正日もそれぞれの国内法には違反していないから
犯罪人ではない、ということになるのかな?
厚労省が靖国に祀る人を決める、というのは
実態がそうであっても、建前はあくまでも靖国が決めているのでは?



354 :ロボコン:04/04/24 21:00 ID:bsT7F1Ws
何が?

355 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:04 ID:HkRLPCvF
>>347
政教分離については理解できるが、中韓との和解への一歩というのは夢想だと思う。
理由は、あれらは反日が国是だからだ。靖国が潰れるまで靖国自体には反対し
靖国が無くなればまた次の反日カードを用意するだけのこと。

中韓の反感を買うから、とか友好のためだとか、そういう偽善見てると腹が立つ。
(あなたに対してではないが、その理屈そのものに対して)

356 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:08 ID:HkRLPCvF
それと、東京裁判を基準に分祀すべきとそうでない人を分けるのはナンセンスとしか思えない。
あの裁判が公正なものならともかく・・・

357 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:08 ID:ohCBHucc
>348
浦沢作品には裏テーマがあるって本当?

358 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:19 ID:wQneoDBe
>>靖国神社に祀る人を決めるのは、厚生労働省の仕事であり、
>ほお、それははじめて聞いたな。根拠は?

昔の話だろ。
引揚援護局長通達あたりが参考になるかな。

359 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:52 ID:70teWmpp
>>355
>靖国が潰れるまで靖国自体には反対し
>靖国が無くなればまた次の反日カードを用意するだけのこと。

だとしてもだ、少なくとも相手にスキを見せる必要など無いんだよ。

ましてや、自国の犠牲者を追悼することが何よりも重要なら、
そこで執るべき手段はいくらでもあろう。遺族会の顔を伺う以外にも、
やらなきゃならないことはたくさんある。

そういう話さ。


360 :国士無双:04/04/24 23:06 ID:JUez+R/V
>>355
民間レベルでは日中はお互いに無くてはならない存在に
なるほど交流が進んでいる。
韓国も日本文化に対する鎖国ができなくなっている。
中韓も顔さえたてばいつまでも昔のことに拘泥するほど
愚かではないだろう。
分祀される責任者の霊も大東亜の平和のために貢献することになる。
いずれにしても、過去をいつまでも未来の足かせにしておくことは許されない。

361 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:16 ID:Pqler+2r
ちなみに中国国内では「B級戦犯合祀もケシカラン」という
議論もある。まあ言いがかりならどうとでもつくわけだな。
尖閣諸島なんかが良い例だ。

362 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 00:09 ID:vHpymTjA



さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。




363 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 00:29 ID:yfvpwURn
>>360
>中韓も顔さえたてばいつまでも昔のことに拘泥するほど
>愚かではないだろう。

むしろ狡猾だからこそ、反日カードを手放さないと思う。

>いずれにしても、過去をいつまでも未来の足かせにしておくことは許されない。

同意だが、それは日本が参拝しなければ済む話なのか?
中国はいつまでも日本の罪を糾弾し続けるのではないか?
そういった内政干渉を許し続ける限り、日本はどこまでも主権を放棄しなければ
ならないのではないか?

第一、東京裁判というリンチ裁判にしろ、もう彼らは裁かれてるではないか。
罪をあがなった魂を、これ以上むち打つ理由が、中韓のご機嫌を取るため、というのは
賛同できないんだが。

364 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 00:37 ID:DxLocmrQ
>>335
>だから、当時はそういった時代じゃないでしょう。

戦前の基準で祭れというのなら、国民に参拝を強要ですか?
今は当時ではないのですよ。
それに靖国には創建後に追加して祭られている人もいます。
西郷や新撰組を追加しないで、御所襲撃の輩を探し出して祭ってどうします。

365 :国士無双:04/04/25 05:24 ID:CCq6xW5g
>>363
中国の靖国参拝批判は「戦犯」の参拝に向けられて
いるのだから、これはこの問題がクリアされれば
日中間の過去をもう問わないというサインではなかろうか。
ニュルンベルク裁判で「罪を贖った」ナチス幹部の墓を
ドイツの首相が参拝すればドイツは戦争を反省していないと
国際批判を浴びるのは必死である。
国として過去の歴史に対してどういう態度をとるのか、
ということを個人的感情と混同してはならない。
仮に北朝鮮が民主化されたとして、その首相が金正日の墓に
参拝したとしたら、貴君はどう思うか。

366 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 10:12 ID:Id8WNIMq
>>365
以前別の問題でそういう北朝鮮を例に挙げた書き込みをしたら、
「ありえないことを例に挙げる」「詭弁の法則」というレスが殺到した。

367 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 10:27 ID:yfvpwURn
>>365
>これはこの問題がクリアされれば
>日中間の過去をもう問わないというサイン

あなたとはどうしても認識が合わないようだ。俺は全然そうは思えない。
中国に、日本の過去への糾弾を控えてもらうのが目的なら、まるで意味がない。
参拝を中止しようが分祀しようが、彼らの反日の姿勢は何も変わらないだろう。

>ニュルンベルク裁判で「罪を贖った」ナチス幹部の墓を

ドイツはナチスに全ての罪があり、ドイツ自体は悪くなかったと主張してるから
そうなるでしょうね。靖国に眠る英霊を、国を守ってくれた人たちと捉えている
日本と同列には扱えない(政府の認識としては微妙だが、少なくとも首相は
「国を守ってくれた人たちに感謝するのは当然」と言っている)。
それに、はっきり言って中国が靖国参拝を批判するのはそんな理由ではない。
それなら、戦後すぐの参拝に猛烈に抗議しているはずだが、戦後中曽根首相まで
何も言ってきてないではないか。これはただの政治問題で、情報戦に負けているからに
過ぎない。個人的感情は関係ない。

>その首相が金正日の墓に参拝したとしたら

個人的には眉をひそめます。しかし、それを国としてとがめるのは内政干渉でしょう。

368 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:08 ID:fGKnoEKt
靖国参拝をやめたなら、南京虐殺記念館の規模が
大きくなります。

369 :国士無双:04/04/25 14:33 ID:QlIHdsX6
>>367
中国がどう出るかは貴君も我輩も予想するしかない。
が、貴君は何の利益もないのに隣人といがみ合ったまま暮らすのが快適だと思うか?
中国が参拝に反対するのはどういう理由なのか
貴君の説明を聞かせてくれたまえ。ちなみに「戦犯」は
戦後すぐにではなく途中でいつのまにか祀られていた、
と思うが。そのへんご存知ならばご教授願いたい。
民主化口実のイラク戦争などは、ではアメリカの明らかな内政干渉だね
君の見解では日本は支持できないのでは。
金正日の墓を元首が参拝したとして、その国がまとまな民主国家として
国際的に認知されるだろうか?



370 :スミス:04/04/25 17:17 ID:likWOPgO
>>353 おいおいw君は戦犯とフセインや金正日を混同してはいないかい?
戦犯は証拠不十分のままで罰せられ、実際にやってないのにもかかわらず
連合国の一存で死刑になったのに対し、フセインや金正日は明確にその罪が
明らかであり、死刑は当然である。第一、戦犯は戦争犯罪(例えば、捕虜虐
待など)で裁かれていて、フセインが裁かれる理由は「人道に対する罪」で
ある。次元がまず違うんだね。
>>352 僕の親戚に元厚生省OBがいて、その人が教えてくれたんですが。


371 :国士無双:04/04/25 20:23 ID:kczUcoKi
>>370
証拠不十分を言うなら、
大量破壊兵器は見つかったのかい。
「戦犯」は勝利者が決めるものだが、
日本を破滅に導いた責任者はどこにいるのか。
これは日本人自身で決めることだ。
無責任体制の横行が今も尾をひいていて、
年金の破綻も誰にも責任はないのだろう。
これも一億総懺悔か?
他のところでも述べたが、そろそろ我輩は自分の
本来の仕事に戻る。そのほうが少しは国のために
なりそうだから。



372 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:00 ID:yfvpwURn
>>369
>中国が参拝に反対するのはどういう理由なのか
中国が反日を国是としていて、それをもって国内の不満を外にそらし
国をまとめているということ。
それ以外にも、自国のチベット民族浄化などの罪を覆い隠し
日本の再軍備を防ぐなど、中国にとって得になることが多い。
中国は外交が上手い。ただの感情で反日カードを使っているわけがない。

靖国問題はその一環だが、火をつけたのは日本のマスコミの
ご注進報道。

ちなみに靖国が問題化した昭和60年には、ABC級戦犯はもう既に
合祀済みだったと思いますが・・・
A級戦犯は昭和53年、BC級はもっと早く昭和34年。

↓自由主義史観のHPですが、参考までに。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/sengohoshou/index.html

>君の見解では日本は支持できないのでは。

私は支持していません。日本は国防上の理屈から支持せざるを得ませんが。

>金正日の墓を元首が参拝したとして、その国がまとまな民主国家として
>国際的に認知されるだろうか?

認知されません。今現在の体制があれでは。
ただ、そのような場合でも参拝そのものの非難などするべきではないと思うだけです。
まして、戦前日本はあれほどに破綻した国家でもなかった。

373 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:04 ID:yfvpwURn
>>371
>日本を破滅に導いた責任者

日本の責任者のみに、日本の破滅(?)の原因を求めるのがそもそもおかしい。
日本以外の国は、全て日本に対していいことばかりしてくれて、しかし日本が
それを裏切って破壊行為に走ったとでもお思いなのですか?

欧米諸国の覇権主義が、まだひしめいていた時代に、ひとつの選択をしただけの話。
結果がひど過ぎたことは確かですが。

374 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:04 ID:40Mwp1hk
あのさ、「ウヨ」だとか「サヨ」だとか言って言ってる連中はなんで
>思想統制主義
だとか
>宗教的原理主義
みたいな世間一般で使われないような言葉を使いたがるの?
あと難しい漢字をやたらと並べたがるよね。
ウヨだサヨだって言ってる連中の大半は中卒、高卒とかじゃないの?
学歴コンプレックスから難しい言葉を使って
「自分は頭がいいんだぞ」って自己満足に浸っているとか。
(中卒、高卒をバカにしてるわけじゃないよ、俺だってしがない5流大卒だし。)

それとウヨだサヨだって言ってる人ってやたらと
「親○○派」と「反△△派」とかって分けたがるよね。
自分と違う意見は認めないって言ってる幼稚園児並の考え方だと思うんだけど・・・。

煽りとかじゃないです、厳しい意見に聞こえるかもしれないけど
思ったことを率直に書いただけです。マジレス希望。


375 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 23:10 ID:uUD6G+Qn
>>374
ただ気に入らない相手が「○○派」だと都合が良いんですよ。
その個人がしていない行為についてまで責任負わせられるから。
挙証責任を相手に移せるから。

376 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 23:14 ID:LQPQAQTa
>>375
これ、確かコピペだから。

377 :横槍:04/04/25 23:31 ID:7NOuEtFn
意味のない議論だ
力のない人間が何言ってもこの国は変わらない
まずは自分が権力者になることが先決だ
勉強して東大にでも来てくれ

378 :374:04/04/25 23:59 ID:40Mwp1hk
>>376
コピペじゃないですよ。
他スレに同じ事書いたのですが誰にも相手にしていただけなくて
このスレにも書いてしまいました。
ほんとに煽るつもりとかはないんです。
ただし不快にしてしまった人がいるとしたらすいませんでした。

379 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:05 ID:UaMYpoMY
中国共産党は単純に反日をやるほどバカじゃないよ。
彼らは自己の統治の正当性として、日本の侵略から中国を守った、という神話を作り上げた。
だが、それを単純に反日にしてしまうと外交の選択肢を狭めることになる。
そこで、敵は日本の軍国主義だ、ということにした。
これなら必要な時には何時でも「今の日本は軍国主義ではないから」という理由で親日政策を取ることも可能になる。
そして日中国交正常化の時に日本もこの理屈に乗った。
つまり悪かったのは一部のA級戦犯であって、日本全体ではない、という理屈だ。

380 :374:04/04/26 00:08 ID:SeAgoIWf
>>375
>ただ気に入らない相手が「○○派」だと都合が良いんですよ。
>その個人がしていない行為についてまで責任負わせられるから。

そうなんですよ、「○○派」だなんて軽々しく口にしている人は
相手の主張を完全に軽視している、もしくは無視している、
さらには自分の言動に責任を持たない無責任な人間だと思うんです。
その最もたる方が小林氏だと思うのですが。
その小林氏の漫画に大いに影響されて周りが見えてない人は
やはり問題があると思います。

381 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 00:25 ID:vTkoFig5
>>374
>思想統制主義
>宗教的原理主義

こんな言葉を使うというのは、ほとんど罵倒だよ。
これを言われてはいそうですという人なんていないからね。
反発覚悟で挑発してるだけ。

>「親○○派」と「反△△派」

相手がそうとも言ってないのに、そうと決め付けるのは論外だが、自分の思想的立場を
そうやって認識しておくというのは別に悪いこととも思えない(場合によるが)

382 :374:04/04/26 00:37 ID:SeAgoIWf
>>381
>>思想統制主義
>>宗教的原理主義
>こんな言葉を使うというのは、ほとんど罵倒だよ。
>これを言われてはいそうですという人なんていないからね。
>反発覚悟で挑発してるだけ。

なるほど。レスサンクス。
罵倒とか反発覚悟で挑発だとか、
やはりウヨだとかサヨだとか言っている人はまともな考え方をしているとは思えません。
客観的な判断が出来る人ではないような気がします。

>>「親○○派」と「反△△派」
>相手がそうとも言ってないのに、そうと決め付けるのは論外だが、自分の思想的立場を
>そうやって認識しておくというのは別に悪いこととも思えない(場合によるが)

たしかに自分の思想的立場を認識しておくことは悪くないことですよね。
それどころか良いことだと思います。仮にこういったことが出来ていないと
自分のおかしなところ、欠点なども見えてきませんですしね。
まあたしかに場合によると思いますがww

383 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 01:13 ID:vTkoFig5
>>382
まあ、そのあたり分かった上で、からかい目的で使っている人も多いと思う。
そう小難しく考えることもない。2chでそういうのをいちいち気にしていると
夜も寝れなくなるよw

>たしかに自分の思想的立場を認識しておくことは悪くないことですよね。

議論を促進させる為、あえてそういう立場に立つということもあるしね。

384 :374:04/04/26 02:42 ID:SeAgoIWf
罵倒、誹謗するレスが返ってくるかと思っていましたが
>>383みたいな冷静なレスが返ってきて安心しました。

別のスレを色々と覗いてみたのですが、
小林氏をどこかの新興宗教の教祖様みたいにただただ崇め称えてひたすら崇拝し、
氏の漫画をまるでバイブルのように唯一絶対のものととらえている方が見受けられました。
また、韓国・中国・台湾のそれぞれに良いところ、悪いところがあるのに、
例えば日本と韓国は同じ目的のためにそれぞれイラクに対して復興支援をしており、
六カ国協議では足並みをそろえています。
中国とは数十年も前に国交正常化をしているし
日本国内において台湾人による犯罪数はもはや無視できない状態です。
それにもかかわらず韓国・中国は反日派だ、台湾は親日派だなんて単純な二極化をしようとしていたりします。
日本国内の、それも戦前・戦中のことばかりに目を奪われて
現実の事象に対して目をつぶってしまっているのはただの逃げだと思います。
彼らの単純な、一面的な、数十年前から凝り固まってフリーズしたような発言を見ていると
数十年後の日本は潰れているのじゃないのかと私のような一般人ですら危惧してしまいます。

長々とすいませんでした。

385 :6y86Xx/B:04/04/26 12:45 ID:jMeeRuJ4
>>365

ジョンイルの墓の参拝は、
いい気はしないが、やつらが国内でやっていることだからなぁ。
隣の家の行事にまで口出しする権利はないよ。
実害を思いつかないし。



386 :2ch遠征軍:04/04/26 16:23 ID:gAGhwn/p
皆さん,ザ掲示板という糞掲示板を荒らしましょう!!
荒らすときはHNを「2ch遠征軍」にしてください!!
巨大掲示板群はわが2ちゃんねるだけで充分なのです!!
糞掲示板群ザ掲示板に制裁を!!!

ザ掲示板 http://thebbs.jp/

387 :スミス:04/04/27 17:31 ID:1Nq/kOJi
>>371国士無双君よ、君はフセイン大統領がクルド人自治区に化学兵器搭載
のミサイルをぶち込んだことを知らないのかい?規模こそ小さいものの(と
いっても数百人が死傷したようだが)、これは歴然たる「人道に対する罪」
だぞ。
それでは国士無双君、仕事に戻ってくれたまえ。

388 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:52 ID:+jiKfddc
例えば、「自衛隊派遣反対」と言うと、何故か過去の左翼過激派のテロじけんやら
テレビ朝日の報道姿勢やら、中国・韓国やらの行為の一切について責任を負わさ
れてしまう不思議。

ところで、建国義勇軍がどうとかいうヤツ、自作自演だとか書き込んでた大量の
人々はどこへ消えてしまったんでしょうね。
匿名性って便利ですね。



389 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:35 ID:Sg10fq+g
>>388
>例えば、「自衛隊派遣反対」と言うと、

具体例キボン。

390 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:08 ID:07vnNuQi
>>387 スミス君よ。君は米国がそんなフセインを支持していたことを知らないのかい?

391 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 03:52 ID:ptkqjLqB
>>387
アメが戦争始めたのはそれが理由ではないよ。
推定有罪による侵略戦争。それは間違いない事実。

ま、しかしもうやっちまったもんは仕方ないということもある。
後は、しっかり平和な国を作り上げる責任がアメリカにはある。
今後治安が回復するかどうかにかかってるが・・・
テロは増えるばっかりだ。

392 :スミス:04/04/28 16:22 ID:fXEUR4bm
>>390実際、ラムフェルドはアメリカとイラクが仲良かった時代に会ってい
ます。フセイン大統領を怪物にしてしまったのはアメリカといっても過言で
はありませんし、今回のイラク戦争がアメリカの一方的な侵略戦争という事
も、そんなに心配してくれなくても分かっていますよ。ただ、フセインは確
かに「人道に対する罪」はあります。まぁイラクの国情を考慮すれば、あん
な風に統治するしかなかったんでしょうね。現に、アメリカの統治は失敗し
ていますしね。

393 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 16:27 ID:vKt4Bg+U
>>1
                           サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  しねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   そういう認識!!!!   ,.、   / /
                  ミ   ミ゛ ⌒、,ノi,ノ⌒:i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ,《;・,;》,)(《;・,;》ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´丿 ヽ. .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞノ(.( .))ヽミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`/::::::U::::\"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡ヽ-┬┬┬/ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、``.┴┴┴'、 ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^ii||||||||ii \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

394 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:22 ID:TiHOwJd1
まあ、アメリカが化学兵器も使わずに人道的にあの国を統治できるかどうか、お手並み拝見だな
てか、全然人道的じゃないんだが、ファルージャとかじゃ

395 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 11:04 ID:CpJrDDY5
>>390
シラクがフセインに原子炉を提供したのは?

396 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:03 ID:/4OIOBqP
靖国行って神社の鳥居に小便ひっかけた中国人といい、
刀屋の日本人といい、
国を問わず愛国者を自称する奴って馬鹿が多いよな。

397 :日出づる処の名無し:04/04/29 15:35 ID:s+vu/zkf
ttp://dainigen.hp.infoseek.co.jp/gp/frame.htm

398 :日出づる処の名無し:04/04/29 15:35 ID:s+vu/zkf
ttp://www.35hr.com/rent/bbsloga/mkgp/dainigen.html

399 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:39 ID:cu1NBY4t
>>396
本当の愛国者なら、そういう国をおとしめるような真似はしないと思うんだが・・・

杉原千畝のように、人道的にふるまうことによって、国の評判をあげようとするものだ。
他の国を貶めようとすることなど、自分の国の評価を貶めることと同じ。

自分の国への貶めを、プライドをもって振り払うのも大事だけどな。

400 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 16:46 ID:K//tgolo
ま、

珍妙な身なりで騒音を発し
人にいちゃもん付けて金を巻き上げる

って点では右も左も同じわけですが・・・

401 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 00:45 ID:zKdbzSgx
今の世の中、何が左翼で、何が右翼なんだかさっぱりわからないよ。
でも、日本に誇りがもてないのを人のせいにするのはおかしくないか?

402 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:27 ID:8e0VZh41
うほっ!

今井紀明もコヴァだった!

>あの歳で「劣化ウラン変態」というのは、なかなか珍しい。
>『アエラ』に掲載されてた写真を見たら、彼の部屋の本棚には
>『世界』のバックナンバーがずらりと並び、
>正義超人小林よしのりの著作も多数あったから、基本的には単純な善人なんだろう、
>若いのに流行の悪に染まれず気の毒なことである。「劣化ウラン変態」として成長したら
>日本中の原発を回ってオナニーしまくり、『原発オナニー』という絵本でも書いてくれ。
>あそこまでイッちゃった目をしたオウム面で信者面の若者は天然記念物なみに貴重な存在なので、
>彼には死なずに生き残って欲しいものだ。

http://www.shakaihakun.com/data/
               

403 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 10:31 ID:CQJdetD2
馬鹿が何か言ってまつ
http://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diary/#2004-04-30

404 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 13:11 ID:PHNyyKqI
>>399
結局、都合の悪いことはみんな「半日」、たとえそれが愛国を唱えていても。
都合のいいことはみんな「愛国者」の所業ってことね。

杉原なんて当時2ちゃんみたいなものがあったら、「国策に逆らう売国奴」、
「敵を利する反日外交官」になったんじゃないかと思うが。
まったくいい加減なもんだ。

405 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 13:45 ID:2WRWzrDU
本人が「人道的」振舞いのつもりでも、自国民に不利益をもたらして
いることもあるからな、一概になんともいえないな。

406 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 14:38 ID:vqi65jdZ
そういう個人の価値観の幅を許すのが自由主義国です
一元的な価値観で生きたいのなら北とかがお似合い

407 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 15:03 ID:q6wiYr+N
>>405
紳士様たちのことですか?

408 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 15:33 ID:FQXS7aPp
右翼って、なんであんなにキチガイ反米なの?
いまどき鬼畜米英とか叫んじゃって、戦前の皇国史観に染まりすぎw

409 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 20:24 ID:2WRWzrDU
>>407
「紳士様たち」とやらは「人道的」振舞いをしているのかね?

410 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 21:27 ID:q6wiYr+N
>>409
「嫌韓」紳士様のことです。
こちらをご参照。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1082033050/l50

411 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 02:57 ID:y+OyjIzA
ところで、建国義勇軍がどうとかいうのが左翼の自作自演とか堂々と言ってたヤツらは
あんなにいっぱいいたのにどこにいっちゃったんでしょうねぇ。
匿名性って便利だねぇ。


412 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:46 ID:8tZYNkK8
言葉の自己責任のない匿名掲示板で
人質バッシング

413 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 03:33 ID:7T6tYJDX
犯人の顔はこちら


http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm




414 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 03:35 ID:7T6tYJDX
在日が右翼の構成員?

奴らは国民の民族意識を貶めるために 右翼になりすまし街宣車で周りに
不快感を与え 国民が日本に誇りを持てなくするのが狙い。

415 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 11:21 ID:cL/B5hH5




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。




416 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 20:43 ID:g4xPRWY/
>>415
島国の日本ですらそうなんだから、
アメリカや中国といった大陸に至っては
とっくに「全く違った人種」なんだろうな。
で、現在のアメリカ人や中国人は何人て呼べばいいんだ?
お前の理屈だと、アメリカ人はアメリカ人じゃないよな?
中国人は中国人じゃないよな?何人?

417 :名無しかましてよかですか?:04/05/11 20:05 ID:ZL+m/CdG
「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」 ニューヨークタイムズ 
一九三七年十二月十九日 ハレット・アベンド

 日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速や
かに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり
狂った部下が、数百人の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害す
るという衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知
られないようにするために、必死の努力が為されているものと思われる。と
ころが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与してい
るものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
 指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京入城は、パナイ号
攻撃で台なしになってしまい、さらには、中国の元の首都に到着するや、包
囲が完了してからの出来事を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥
辱の色を濃くした。日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長く誇
りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町を襲うときよりひどい日本兵のふ
るまいが発覚したいまや、国家の誇りは地に墜ちてしまった。

418 :名無しかましてよかですか?:04/05/13 08:39 ID:1OVYMrcl
平成13年に右翼が起こした事件はなんと1457件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm


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