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国民の多くが靖国に反対していることを報じないのか

1 :ガーランド:04/04/08 15:47 ID:OjRB8ZSh
大新聞は表向きは靖国参拝を批判しつつも徹底的な批判はしない
なぜか。それは圧力を恐れているからである。さらに各地で行われている大規模な
抗議デモもまともに報じようとしない。さらに世論調査も全国的に行っているとしながらも
実は自民党支持層が対象になっているのが現状である

2 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:50 ID:iwl/NMa0
お前みたいな左翼系は、「国民の全てが反対」なんて言うと思ったが・・・。


3 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:56 ID:HxvIVDTB
今回の「違憲判決」で、靖国問題は浮上するかもな。
どう転んでも、たいしたことはない。
単に、昔の遺族への配慮程度の問題。(語弊はあるが、あえて、そう書く)
経済問題、行政組織など、取り組まねばならない改革が目白押し。
こんな問題にかまけている暇があったら、郵政でも年金でも、
消費税でも、すっきり片をつけて欲しいものだ。


4 :ガーランド:04/04/08 15:57 ID:OjRB8ZSh
証拠http//www.omega.japanesepolitics.co.jp/yasukuni
http//www.terra-chaos.ne.jp/yasukuniaspandemonium

5 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 15:59 ID:Oo9afhP7
法解釈はともかく…アホsage。

6 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 16:04 ID:iwl/NMa0
政教分離 政教分離って言ってたら、永田町関係者は全員公人として
靖国参拝出来ないじゃん。

それと、裁判の原告たちが言ってる「信教の自由が阻害されて、苦痛を受けた」
ってどういうことだ? いちいち苦痛を受けることなのか?

7 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 16:06 ID:gaar3Ay+
>永田町関係者は全員公人として 靖国参拝出来ないじゃん。
そんなこといったら永田町関係者は、私有財産持てなくなるな。
公人私人の区別、完全には無理だとしても、区別することはできるだろ。
むしろ、公私の区別をしっかりつけるヒトになってくれ。

8 :ラディソ:04/04/08 16:12 ID:d0B0XsEd
抗議デモなんぞどっかの左翼団体が組んで起こしてるものだろ。
庶民の靖国参拝に対するものとは分けて考えるべきじゃないのか?

9 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 16:40 ID:iwl/NMa0
↑中共の犬

10 :ラディソ:04/04/08 16:52 ID:d0B0XsEd
↑俺は靖国参拝はいいと思ってるんだが、なぜ厨の犬?

11 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 17:28 ID:7RVLIp1O
↑どっかのスレで、中国を親日国だとか言ってたくせに。

12 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 17:39 ID:4MC0GMdk
最近サヨクのスレ多いな

13 :ラディソ:04/04/08 17:45 ID:d0B0XsEd
>>11
それは確実に俺ではない。

14 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 17:56 ID:7RVLIp1O
↑言い逃れすんなよ。

15 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 22:01 ID:0ziAjwA1
靖国神社は解体して米軍基地にすれば良いのだ。日本の米軍基地は、その7割以上
が沖縄県に集中している。そのため手始めに靖国神社という首都・東京の都心部に
米軍基地を新たに建設することにより、日本国民の日米安保に対する正しい認識を
改めて強化する必要があるのだ。従来の慰霊の役割は、基地内の墓地で代用する。

16 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 22:09 ID:UjoZIYpb
どうして黙って「私人として」参拝しないのよ?

17 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:21 ID:YLge2KBz
>>1
国民の多くは、の根拠は?
 非国民の多くは、なら理解できるが


18 :小林よしのり(義徳):04/04/08 23:21 ID:dCXEgsI7
靖国ゆうのは「人殺し」お奉りするとこちゃうんか?そんならギョウサン殺した麻原やら林真須美やら

、古いとこで大久保清も奉っても問題ないな〜〜。せやろ?ちゃうか?人殺しお奉る場所や思たらええんと

ちゃうやろか?切り裂きジャックゆうのもエゲレスにおったんとちゃうか?生命保険目当ての人殺しとかな。

お奉りして、崇め奉る、ええで、な〜、ちゃうか?

19 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:22 ID:AgKzJE91
>どうして黙って「私人として」参拝しないのよ?

票目当てで参拝してるのに、それじゃ意味ないよ。

20 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:23 ID:K6RwMi9Y
小泉総理が、8月13日に靖国神社に参拝したことについて、61%の人が
賛成と答え、反対は31%でした。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010820/frmain.html

ちと古いデータだがな。

21 :小林よしのり(義徳):04/04/08 23:27 ID:dCXEgsI7
宅間守もお奉りせんとあかんで。

22 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:29 ID:K6RwMi9Y
今年一月の例のロシアから帰国直後の突然の靖国参拝では・・・・
つまり、首相の靖国参拝賛成は七十八%なのである。

ttp://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

23 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:30 ID:YLge2KBz
>>20
ありがとうございます
 よく理解できました

24 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:31 ID:EJLJhoBV
ttp://dream.cside6.com/i/bbs5/
右翼に言論で論破せよ

25 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:32 ID:YLge2KBz
>>22
ありがとうございます
 もっとよく理解できました

26 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:35 ID:YLge2KBz
>>24
そうそう>>18のようなカキコは右翼以下とみられて、逆効果

27 :非国民:04/04/08 23:40 ID:lAmMf6dj
歴史的経緯はともかく、現にヤスクニは単なる宗教法人。

仮に現職の首相が「これは私的」といいつつも、毎年
公用車でオウム(ガカーイや原理でもいい)の施設に
はでな参拝をくりかえしていたとしたら、
オウム信者以外はいやな気分だろう。

憲法の政教分離とはこういうことを避けるためにある。
日本人のおおくを信者に持つ神道といえども例外ではない。
これが納得いかんというなら、靖国を無宗教にするか
憲法を改正して再び神道を国教化するしかない罠。

28 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 00:13 ID:i6V0uZhd
ではアメリカ大統領は、決して教会に足を踏み入れないのか?

29 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 00:24 ID:pJcG7RGa
>>28
私人としては問題ない。公人として、「十字軍を再編成して、イスラム教徒を
みぃなごろしぃぃ!!」というのはいけない。

30 :非国民:04/04/09 00:34 ID:aap2pNBU
アメリカはピューリタンの国だし、イギリスなんか
王が国教会の長だしで、どちらも日本よりよっぽど政教一致している。
それをうらやましいと思うか、おかしいと思うかは各人の自由だろう。

他国のことはともかく、この日本という国においては、アメリカなる
大キリスト教国に破れた結果、勝国の押し付け憲法によって、神道と政治を
厳格に分離されてしまったのであり、これは、まぎれもない事実なのだ。

31 :非国民:04/04/09 00:44 ID:aap2pNBU
ちなみに、オレは、一連の小泉靖国参拝訴訟において各
裁判所は国の「小泉の私的参拝です」との主張を認めて
違憲にはしないという手法をとるとみていたのだが、
結構まじめに実体判断をしているので少々驚いた。

これをあまりやりすぎると、天皇が私的といいながら伊勢神宮や
靖国にバンバン金を払ったり、勅使に参拝にいかせたり
しているのが憲法違反ということになってしまう。
まあ、最高裁はそこのところも考えていると思うがね。

32 :帰って来た9割:04/04/09 01:00 ID:3+oZ15Bd
靖国についてゴーセンに反論しなよ。

33 :サイコロチャン:04/04/09 07:13 ID:yuig8Fe1
>28

一度でもアメリカの政教分離に関する憲法の規定を
読んだことがあればこんな基地外発言はしないものだ。
恥ずかしいと思え。

34 :キムコ:04/04/09 10:48 ID:C0LYwOkx
イギリスの例はどうよ

首相が靖国参拝したからといって、個々人の宗教に影響するなんて判断がおかしい。
イギリスに宗教的な自由がないオカルト国家なんて言う馬鹿はいない。

今回の裁判は参拝が違憲かどうか争っていないのに余計なことを言っている。
首相への法的な拘束など論外だ、違憲というなら裁判で争え。

35 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 11:06 ID:knU6lT8v
>>34
国教と呼べる宗教のない国と、ある国の違いもある。
日本には、なんら国教と呼べる宗教もないのに、靖国神社に公式参拝するから、他国の不信を呼ぶのだ。
現状がどうあれ、過去に戦争のプロパガンダとして君臨していた神社であることが指摘されている。
A級戦犯の合祀に対しても非難を浴びている。

>今回の裁判は参拝が違憲かどうか争っていないのに余計なことを言っている

では、何を根拠に、首相の「公式参拝」を非難し、慰謝料、損害賠償を請求したと思っているんだ?
憲法の「政教分離」に対する違反であることは明白。
当然、裁判所の見解もあっていい。(今までは見解を出すのを避けていたのだ)
裁判官の良心に従った判決といえるものだ。
(正しい判定をしているかどうかは、今後の歴史が決めるだろうが)


36 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 11:27 ID:vra8MDc+
*アヘン戦争を忘れた中国 日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入4千万両の実に1/3以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員4千、軍艦16隻、大砲540門、輸送船および武装船等32隻からなる派遣軍が1840年6月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。


37 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 11:35 ID:fWimOr0F
>>34
もすこし具体的に書けよ。
イギリスのどんな行為が、どんな憲法に違反してるか、くらいはさ。

38 :キムコ:04/04/09 12:06 ID:C0LYwOkx
イギリスが国教をもってそれに即した活動をしても問題になっていない。
厳格な政教分離などありえないこと。

日本では靖国参拝は国民の支持があるなら認められるべきだ。
憲法で禁止するべき事はない。

39 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:14 ID:fWimOr0F
>>38
だから、具体的にもちっと書けよ。
「総理大臣の靖国参拝」に当たるイギリスの行為は何?
あんたが思っているものを、ひとつでもいいから上げてよ。
じゃないと、追調査も賛成も反論もできない。

つぎに、それは憲法違反なの?
イギリスには成文憲法がないわけで、そのあたりはどう判断するの?

>日本では靖国参拝は国民の支持があるなら認められるべきだ。
>憲法で禁止するべき事はない。
だったらまず、憲法改正と、それに対する国民の支持が必要だな。

40 :キムコ:04/04/09 12:15 ID:C0LYwOkx
>>35
個人の思想信条、信仰の自由を保護するために、どこまで法的な保護が及ぶべきか。
争点はそこにある。

何処で誰が参拝しても、それで被害及ぶなんて妄想は大昔から否定されている。
加持祈祷や呪詛のたぐいは門前払いで十分だ。

41 :キムコ:04/04/09 12:38 ID:C0LYwOkx
>「総理大臣の靖国参拝」に当たるイギリスの行為は何?
靖国神社がないからそんなものない。

42 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 12:55 ID:sQSCw6kx
今回の判決と無関係ですが、
靖国って、仏教式でもキリスト教式でも参拝できるって聞いたことがある。


43 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:17 ID:knU6lT8v
>>41
>靖国神社がないからそんなものない

それなら、比較としてイギリスを例に出しても意味ないではないか・・・
もっと類似した事例でも出してくれよ。w


44 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:19 ID:knU6lT8v
>>42
>靖国って、仏教式でもキリスト教式でも参拝できるって聞いたことがある

別に、つまみ出されはしないさ。w

それが、無宗教であることの証であるとでも?
靖国神社にも、信教の自由はあり、政府が、国が、変な形式で参拝することに対して、不快を申し立ててはならないのか?
まさか、国に対しては、容認せねばならんとでも?
宗教弾圧的な行為であり、憲法違反だろう?


45 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 13:58 ID:fWimOr0F
>>41
質問が悪かったな。
「イギリスが国教をもってそれに即した活動」の具体例をあげてみてよ。
きちんと調べれば案外、政教分離になってるかもしれないぜ。
あと、イギリスの場合は、憲法違反じゃないんじゃないの?
ざっと調べてみたけど。

46 :キムコ:04/04/09 14:01 ID:C0LYwOkx
>>43
国教会と言う存在があっても近代国家として機能してる。
首相が戦死した軍人のために祈る行為を否定することのない国としての例だよ。

総理の参拝が否定される方が変だろう。

47 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:16 ID:knU6lT8v
>>46
>総理の参拝が否定される方が変だろう。

これは、戦前の宗教の強制や、天皇を神とし、隠れ蓑にして圧制を行った軍部への反省もあるのだ。
宗教を盾にしたら、反論は出来なくなる。
その芽を摘んでしまうための原則だ。
政治は、特定宗教や人種、身分などと直結したものであってはならない。
かなり、崇高な理念に基づいていると思うが?

どうだろう。
君の宗派を、国から指定されたり、全国の護国神社への参拝を強制されたり、
英霊への寄付と称して、毎月英霊税などを徴収されたとしたら・・・



48 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:22 ID:fWimOr0F
>>46
>総理の参拝が否定される方が変だろう。
変じゃないと思ってるヒトが山ほどいるわけで。

俺としては、参拝そのものを否定する気はないけど、
合憲の可能性の高い私的参拝で十分じゃん、とか、思ってる。
公的参拝とすると、マジ、違憲になる可能性が高いと、
小泉くん自身が思ってる節もある。

ほんとに国民の支持があるなら、小泉君が心から公式参拝したいなら、
地道に法改正しようよ。
今の小泉君は、そのへんのことなんてさらさらやるつもりは無いのに、
「公式参拝しろ!」と主張する人たちにもイイ顔したい
いいかげん野郎に見えるよ。

49 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:26 ID:Mycs2QNB
靖国があろうと無かろうと、戦争は起きてたさ。
政争の具にすぎない靖国に振り回されるのもなあ…。

50 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 14:43 ID:knU6lT8v
>>49
他国にとって、戦前と同じ外観を持つ靖国神社への公式参拝など、ありえないことでは?
フランスで、ナチ式の敬礼なんて、ありえないのと同じだ。
他国の感情を逆なでにする行為は、ある程度は、慎むべきだ。
やらないと、国が成り立たないほどの重要なものは続けてもいいが。
今の靖国神社に、それだけの価値も意味もない。


51 :札束が降る軍事利権構造を潰す以外に平和は無い:04/04/09 15:02 ID:hRKFHhlH
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm


52 :ガーランド:04/04/09 16:06 ID:oKlAyc+i
もはや靖国肯定論は完全に論破されたと思っていい。実際、靖国参拝に肯定的なのは一部の政治家や右翼団体、そしてそれらの
支持者くらいである。世論調査も信用にならない。何故なら自民党支持層を対象としているからだ。名瀬メディアが
そのようなことをするのか。答えは簡単、圧力を恐れているからである
対外的にも中国、韓国、台湾のほかにインドネシア、マレーシア、シンガポール、タイ、ベトナム
などが強く反発している

53 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 16:25 ID:knU6lT8v
唯一のよりどころが、判例だったのだがね。w
ついに、裁判所まで、違憲と判断した。
旗色が一気に悪くなったな。

やはり、武道館でやれば、それでいいのだ。
それ以上を無理に求めるにしても、靖国神社はないのだ。


54 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 16:33 ID:8b/ATkkN
>>対外的にも中国、韓国、台湾のほかにインドネシア、マレーシア、シンガポール、タイ、ベトナム
>>などが強く反発している

根拠を示してからいってね。
ソースくださいね。

もしかして妄想のたれながしですか??

55 :ガーランド:04/04/09 16:42 ID:oKlAyc+i
もし今世論調査をすれば、その対象がどうであれ反対が大勢を占めるだろう
靖国肯定論者よ、君たちは負けを認めるべきだ

56 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 16:48 ID:7nRC4CKc
>>55
お前の妄想は聞き飽きた。

57 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 17:08 ID:BjrZsa5B
正直、合憲だろうと違憲だろうと言う事より
『おじいちゃんおばあちゃんが祀られてる神社』
に敵意を燃やす人の心理が良く解らないんだけど…
折角色々揉めた中、あの世と言う安楽の地で過ごしている老人方を
今更ガタガタ、文句言わずに成仏するなり拝んでやるのが生きてる奴のする事でしょ?
まぁ、全員が全員拝めとは言わないけど、だから死人に鞭打ったり罵ったりして楽しいの?

靖国反対者さんに聞きたい。
もし、あなたが尊敬する人達が完璧に論破されて叩かれて、その人達の墓地が全て破壊されたり一箇所に纏められて尚且つ、その後国民世論が非難轟々になったら如何思いますか?
もし、色んな経緯で日本がキリスト教原理主義の国になって、仏教徒全てが弾圧されて特に信仰心も無かったけど、仏壇があったりお盆があったりで仏教徒とされ、おじいちゃんの墓が壊されて一箇所に纏められて更に尚且つその後、国民世論が非難轟々になったら如何思いますか?
もし、日本国が右翼主義の色合いが強まって、貴方達や祖父達が反対者として墓を全て統括されて尚且つそれを壊せだの言われて嬉しいですか?

妄想と取られても結構。なんて言われ様が、おじいちゃんおばあちゃん、ご先祖様は大切にするのは変わりませんから。
両親、祖父母、恋人、親友を守りたいと思わない人間は私は嫌いです。
私はどんな経緯や過去があれど、死後祀られたのなら守ります。国のトップがわざわざ参拝してくれるのなら嬉しがります。

58 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:08 ID:wXFzZ1Hx
>>55
お前の妄想は聞き飽きた。

59 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:11 ID:LzGCfPYx
>>1アホねw
メディアが、都合よく情報操作してるのにw
某局のNEWS23なんてヒドいもんでしょ。
そんなにアホをさらすなんて、非国民だなw

60 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:12 ID:knU6lT8v
>>57
>『おじいちゃんおばあちゃんが祀られてる神社』
>に敵意を燃やす人の心理が良く解らないんだけど…

漏れは、靖国神社自体には、とても好感を持っている。
個人的に参拝するのは、好きな方だ。
別に、個人で参拝するのは、悪いとも思わないし、一度はすべきだと思っているよ。

しかし。
首相が公式参拝する必要など、ないと思っている。
個人的に参拝するのなら構わないが、紛らわしいことをすべきではない。
そういう意味で、今回の判決はきついお灸を据えられた感じではないだろうか?
漏れは、そう思っている。



61 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:29 ID:mYrWgspu
>>57
現在の靖国の祭神は、一宗教法人靖国神社が、私的に勝手に、一部遺族の反対があっても
一方的に祀っているだけのものです。無宗教化して公的な慰霊顕彰機関として存続する
道もあったのに、それを拒否して宗教団体の道を選んだのは靖国神社自身です。

>折角色々揉めた中、あの世と言う安楽の地で過ごしている老人方を
>今更ガタガタ、文句言わずに成仏するなり拝んでやるのが生きてる奴のする事でしょ?
戦没者のそれは毎年武道館でやってますが?

>全員が全員拝めとは言わないけど、
首相が公式に参拝すると言うことは国の総意として参拝する事であり、特定の宗教のやり方で
全員拝むべしと言っているのと同じです。

>だから死人に鞭打ったり罵ったりして楽しいの?
だれがそんな事してます? キリスト教の天国に行きたいキリスト教徒の死者を無理矢理靖国に
祀っている靖国神社ですか?

その後半ですが意味が良くわかりません。墓を一箇所にまとめてそこを参拝場所にしろと言って
いるのは靖国肯定派の方でしょ。

>なんて言われ様が、おじいちゃんおばあちゃん、ご先祖様は大切にするのは変わりませんから。
それは大切な事です。しかしそのやり方を他者から規定されなければならない理由がありますか?

62 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 17:29 ID:BjrZsa5B
>>紛らわしいことをすべきでない。
何と言うか日本の政治はわざと紛らわしくしてると思います。
公人だの私人だの言っても、結局カミサマの前では祈り拝むのは『個人』でしか無いと思います。
これは、キリストでも仏教でも同じだと思いますけど。

たとえば、学生が合格祈願しても
『僕はある学校に行きたい!』と願うのと『○学校の生徒として是非、○学校に入って母校に名誉を!』
前者だけの人も居るし、両方と言う人も居るけど、後者だけってのはそんなに居ないでしょ?
まして、トップに立つ人間。例えば、ある企業の社長が商売繁盛を祈願したとすると
『もっと金が欲しい!これからも繁盛します様に!』ってのと『もっと営業範囲を広げて部下達を裕福に、もっと社員増やして夢や希望を実現、そして生活をさせて上げたい!』ってのと『もっと、うちの商品でお客さんの笑顔を見たい!』
って言う色々な気持ちがあるのだと思う。小泉さんの場合予想されるのが
『我が国を守って下さったご先祖様がた。今色々騒がしいですが冥福を祈ります』
『戦争を出来るだけ起こさぬ様に。貴方がたの悲劇を繰り返さぬ様頑張るので見守って下さい。わが国に栄光を』
『私もまだまだ総理として戦いたい。金が欲しい。取り合えず続けたいのです。その為のパフォーマンスとして拝ませて頂きます。』
とさまざまな想いがあると予想されます。それを『総理として』だの『個人として』だの一元化して割り切れる訳がそもそも無いと思うのですが
この考えは変でしょうか?

63 :ガーランド:04/04/09 17:38 ID:oKlAyc+i
素晴らしいね。靖国肯定論がここまで論破されるとは。これで靖国肯定論の欺瞞がはっきりした
いまや世論の中心は靖国反対

64 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:45 ID:8b/ATkkN
>>63
ソースもなにもなく、世論といっている貴方は
マスコミよりも性質がわるいですね。
朝日あたりに入社することをおすすめします。
がんばって。

65 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:45 ID:bBGsj8U+
そもそも世論は靖国なんか関心ないですよ
気分次第で右や左に揺れるだけ

66 :前略コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/04/09 17:59 ID:BjrZsa5B
>61さん
>戦没者のそれは毎年武道館でやってますが?
それを非難してないのに何故靖国だけを非難するかが良く解りませんが。
確かに強引なのは解るけど、戦没者も拝みも靖国で拝むのも一緒でしょ?
戦没者を拝むというのみどのツール、場所、宗派を使うのは個人の自由。
武道館もOK,靖国もOK。無論キリスト教の人がその形式で拝むのもOK。何でわざわざ区切るってそれを弾圧する訳?
宗教の自由なんでしょ?一々他を排斥してたら原理主義と一緒じゃない。
また、靖国反対の人が居る様に小隊指揮官だった人とかが『死なせてしまった部下達も死後一緒に祀られたい!』とか『戦友達と一緒に祀られたい!』と思う意見は黙殺なの?
結局個人意見では色々何だから、良いじゃない。強引でも。

>全員が全員拝めとは言わないけど
これは私の意見は↑に。首相の行動じゃなくて、小泉さん個人の行動としてみるべきだと思う。首相は肩書きでしょ?と言う見識なので。

>死体に鞭打つのが良く解らない。
いや、何か自分としては墓入った後とかおじいちゃんの入ったその神社や寺がとやかく子孫が言われてたら嫌だと思うんだけど。
死んじゃったんだから何でもいえるけど、逆に死んでしまったんだからとやかく言わないで冥福を祈ってはと言いたいです。
私が上げた例えは反対者にそっち側の心境を解って欲しいと思っただけ。

>規定されたやり方で
別に良いと思いますよ。国がそれを選んだんなら。どんな宗派だろうが場所だろうが、経緯はともかく敬ったり拝んでくれるのなら嬉しいじゃないですか。
死後も自分のことを想ってくれるなんて私は凄い嬉しいんですけど。

67 :ライオン丸:04/04/09 19:56 ID:3WAmMS6z
「前略〜」さんが一番説得力あるなぁ。あなた間違ってないよ。がんばれ〜。 >>61「首相の参拝は、国民の総意」とは考えすぎ。私は首相の立場は、国民の代表として参拝すべきと思う。

68 :サイコロチャン:04/04/09 20:16 ID:yuig8Fe1
>国民の代表として

違憲

69 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:25 ID:HITpujDz
違憲だなんていう憲法は改正しろ!!

70 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:28 ID:v5lPDaUW
裁判官は馬鹿でサヨクが多いんだな。

71 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:44 ID:n6IfS8kG
>>66
>>戦没者のそれは毎年武道館でやってますが?
>それを非難してないのに何故靖国だけを非難するかが良く解りませんが。
>確かに強引なのは解るけど、戦没者も拝みも靖国で拝むのも一緒でしょ?
両者は別物だよ。
靖国は独立した宗教団体だから、どのように拝むか、国(=国民)が文句を言えない。
靖国のやり方を周到することになる。
武道館は主催が国だから、どのように拝むか、国(=国民)が文句を言える。
ついでに言うと、特定の宗教をえこひいきするようなことを、さけることができる。

だから、公的な参拝、となると、靖国は具合が悪く、武道館は、まだうまくやる余地がある。

72 :むっちょ:04/04/09 21:02 ID:ZI+0164Y
イギリスも最近では国教会一辺倒ではないからなあ。
チャールズ王太子なんかは「王室の公式行事は、あらゆる宗教を包括するものとしてみなされる」
とか発言していたりする。もちろん国教会のえらいさんからは総スカンくらったが。
さらにいえば、イギリスの戦没者慰霊は無宗教型だ。

ドイツも宗教税がある国だが、これも最近では問題視されている。
流れ的に、数年後くらいには改正されているんじゃないかなあ。

73 :キムコへ:04/04/09 21:48 ID:aap2pNBU
>>首相が靖国参拝したからといって、個々人の宗教に影響するなんて判断がおかしい。

ガカーイ員か真宗門徒かムスリム、いなきゃキリスト教徒に友達つくって聞いてみな。
多分、国の権力者がどこぞの宗教施設に参拝するだけで腹たてていると思うぞ。

>>日本では靖国参拝は国民の支持があるなら認められるべきだ。

ことが宗教なだけに、例え大多数の国民が神道の信者で、ごく普通に神社に参拝
していたとしても、やはり国家は宗教から離れておいたほうがいいだろう。
狂信的なブッシュやイスラエル、イラクを見れば誰でもわかることだ。
神道はそんなにやばくないって? 
アメ公から見てもやばやばだったからこそ分離されたんダロガ(天皇陛下マンセー)

74 :ライオン丸:04/04/09 22:19 ID:3WAmMS6z
庶民の立場なら、合憲違憲知ったことか。俺等の身代わりで死んだ兵隊さんを、国が徴発して死んだ兵隊さんを国のトップがお参りしないでどうする。これは宗教じゃない。礼儀だ。

75 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:21 ID:n6IfS8kG
>>74
別に靖国でやる必要ないじゃん。

76 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 22:28 ID:n6IfS8kG
>>74
ついでに言うと、庶民の立場なら、
減税して国債減らして景気回復して福祉も国防力もアップしてほしい、
というのが、本音だな。
当然、庶民の希望にはできるだけ添うべきだが、そのまんま実現は無理だよ。
憲法を守るというのは法治国家を維持する基本中の基本で、結局は庶民、
というか、国民のためだからね。

77 :ライオン丸:04/04/09 22:55 ID:3WAmMS6z
靖国でまつってんだからいいやん、それで。新しくつくる方が面倒やで。 ...で、次の方。憲法が庶民のために作られてんなら、ええんじゃけど、アメリカの為に作られたもんじゃろ、あれ。話の前段は否定せんけどな。

78 :ライオン丸:04/04/09 22:59 ID:3WAmMS6z
あ! 75-76同じ方か。失礼しました。

79 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:01 ID:n6IfS8kG
>>77
靖国だったら、祀り方に文句言えんやろ。そもそも、靖国に位牌やお骨がおさめられてる訳でなし。
確かに、今の憲法は庶民のためでなく、アメリカのために作られとる。
でもな、法は法。間違ってるから無視するんでなくて、やはり法に従って変えてかないかん。
そうでないと、「いや、それ、憲法違反やけど、庶民のためやからええやん」つう阿呆が、
この先きっと出てくんの。歴史がそう言っとるの。

村くらいの大きさだったら、紙に書いた法律はいらんかもしれん。
でも、人口も1億超えてるような国は、ルールは一度言葉にしとかんと、
どんならんよ。

80 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 23:05 ID:n6IfS8kG
>>78
あ、こちらこそ失礼しました。

81 :ライオン丸:04/04/09 23:41 ID:3WAmMS6z
理屈は分かりやす。しかし、既に自衛隊の存在が違憲やろ? 解釈次第で何とかなるんなら、靖国参拝は宗教行為ではない、と私は思う。さもなくば、憲法改正しちまえばいい。価値観の違いかもしれんが、私は憲法より優先すべきものがあると思う。

82 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:06 ID:GsAej5Fc
>>81
俺としては、違憲を違憲のままほっとくのは良くないという意見です。
自衛隊も含む。
国民の同意があるなら、憲法改正も望むところ。
(憲法改正自体は、僕は否定しません。どう改正するかが問題ですから。)

憲法より優先すべきものがある、というのは、ちょい違うと思う。
一番大切なことを、憲法にすべきじゃないかなと。

これが理想論であり、現実と食い違っているのは、承知の上です。
ただし、現実をコレに近づけていった方がいいな、というタイプの、理想ですね。

83 :ライオン丸:04/04/10 00:24 ID:9mq+uWi6
現実と法が近似してるのが望ましいのは同意。私が法に重きを置けない理由の一つは、その解釈が裁判所や裁判官によってころころ変わること。

84 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 00:32 ID:GsAej5Fc
>>83
コロコロってほどじゃないですぜ。
きちんとした再審制度があり、あとで検討可能な判決文という文書が残される点で、
裁判は十分に優位だ。
解釈がコロコロ変わる、という点では、超法規的措置のほうがよほど危険だと思うけれど。


85 :ライオン丸:04/04/10 02:10 ID:9mq+uWi6
即レスできなくてすまん。反論はあるが、このままだと水掛け論か、論点が飛ぶかになりそうだ。時間がある時またお相手するので、すまん、寝ます。明日も仕事なのだー。長々お付き合いサンキューです。

86 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 08:56 ID:GsAej5Fc
>>85 いえいえ。おつかれさまでした。

87 :全宇宙唯一絶対神皇帝・天上天下唯我独尊:04/04/10 09:47 ID:mCURIW9S
下らんスレよのう!そんなに反対してるんなら誰が反対してんのか名前を挙げろ!
それが日本国民の過半数を占めてるのならこの俺が素直に謝ってやるぞ!どうだ?悪い条件では無かろう?
それだけデカイ口叩けるのだからさぞかし大勢靖国参拝に反対してる国民がいるんだろうな!馬鹿者めが!

88 :キムコ:04/04/10 10:40 ID:VxA6/yr8
>>73
>キムコへ [sage] 投稿日: 04/04/09 21:48 ID:aap2pNBU
紛らわしいネームはやめれ。

>やはり国家は宗教から離れておいたほうがいいだろう。
>狂信的なブッシュやイスラエル、イラクを見れば誰でもわかることだ。

甘いな、国が離れたから混乱してる。無責任な自由が対立を激化させている。



89 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 11:25 ID:JxiGyMTK
>>88
でもイスラエルは国が率先してアラブとの対立を激化させているとしか思えないよ。
それにイラクは国が離れたから混乱してるにしても離れさせたのは狂信的なブッシュなんだし。

90 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:00 ID:2oSjPBU6
>>63
何、勝手に世論を捻じ曲げてんだよ?
お前、日本人じゃねえな。

>>75
靖国で無いと、意味がねえんだよ。

>>89
パレスチナの過激派があれだけ大暴れしてるのに、国が率先してもクソもねえだろ?

91 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:35 ID:GsAej5Fc
>>90
だから「なんで靖国で無いと、意味がねえんだよ?」って質問しても、
まともな答えが返ってこないのはなぜ?


92 :キムコ:04/04/10 15:17 ID:VxA6/yr8
自分なりの答えはないの?

93 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 15:19 ID:2oSjPBU6
>>91
お前、日本語分からんだろ?

94 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 21:48 ID:VeyEycTI
靖国信者に何を言ってもムダだなこりゃ。

武道館の追悼式があろうが、新追悼施設をつくろうが、
どうしてもヤスクニでなきゃダメなんだろ?
まあ、オメーらのきらいなケンポでわ信教の自由は保障されてるっぺ。

95 :ライオン丸再び:04/04/10 22:52 ID:9mq+uWi6
信者とか宗教じゃなくてさー、死んだ人への礼儀なのよ。うしろめたい気持ちがあったら意味無いのよ。靖国じゃまずいから、場所変えますね、じゃあ死んだ人に失礼。

96 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:03 ID:EQ7COUxK
靖国参拝を反対しているのは、1と頭悪い人だけなんだけど・・・
歴史を知ってる人が、靖国参拝を反対するはけない

97 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:25 ID:EQ7COUxK
てか、靖国神社参拝を反対するヤシは、日本でも貴重では?
自称、なんちゃって知識人でしょ?

98 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:27 ID:EQ7COUxK
戦勝国の教育を鵜呑みにする奴もいるんだね・・・

99 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 23:29 ID:VeyEycTI
歴史?
天皇陛下の為に死ねば靖国に祀られてラッキーってやつか?
歴史を知れば知るほど、靖国がおぞましい洗脳施設だったってわかるよな。
ほれ、イランイラク戦争で子どもに地雷踏ませといて、そのあとで
軍が楽々突入してたことあっただろ。 そのときに子どもを洗脳する言葉。
アッラーの為に死ねば天国にいけてラッキー!
全く宗教って・・・

100 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:54 ID:IEQT5ktf
>>95
参拝するのを否定はしない。私人としていけ、と言う事だ。

101 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 00:59 ID:0cIyW0R2
>>95
>うしろめたい気持ちがあったら意味無いのよ。
いや、俺とかだとむしろ、今の靖国で祀る方が、後ろめたいのよ。
売店でゴー宣売ってるしさ。
でも、靖国に対して「もちっときちんとやってくださいよう」とか言っても、
靖国は靖国の勝手、信教の自由で守られてるでしょ。

なら、せっかくだから、国として特定の宗教からは独立した方法で祀りましょうよ、と、思うわけ。

102 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:00 ID:2vSmlbf2
総理大臣は最高責任者だからな。私人で・・で済ますのも違うと思う。

103 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:02 ID:2vSmlbf2
>でも、靖国に対して「もちっときちんとやってくださいよう」とか言っても、

靖国神社は、きちんと祀ってると思うけど?

104 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:09 ID:0cIyW0R2
売店でゴー宣売ってるとか、きちんとしてる?
関連施設で個人個人の写真を飾っているけど、
「親族または近しい方からいただいた」になってる。
「近しい方」からいただいた肖像写真、肖像権とか配慮してる?
最近の拡張工事を見る限り、御霊の霊安らかなりしことより、
太平洋戦争の正当化プロパガンダにお金をばりばり使っているように思うんだけど、
これもきちっとしてる?

気にしない人は、気にしなくていいよ。でも、気になる人は気になるよ。
靖国は御霊のことなんかどうでもよくて、別のことしか関心無いように思えてしまう。

105 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:16 ID:IEQT5ktf
>>102
なら、実権をもたぬ天皇にでも参拝させれば良いさ。
政治の最高責任者が公人として行くのはちょっと…。

106 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:39 ID:7YypZ0Kl
だいたい、靖国、靖国って騒ぎ出したチョー本人は
ブサヨの朝日ではなかったっけ?
売国奴の朝日の論調に同調する御馬鹿さんって・・・。

107 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 03:39 ID:QiKe8kTg
*アヘン戦争を忘れた中国 日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入4千万両の実に1/3以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員4千、軍艦16隻、大砲540門、輸送船および武装船等32隻からなる派遣軍が1840年6月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。



108 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:17 ID:VvRWqMpR
追悼するということ自体が宗教という枠組みに含まれていると思う。 それに、 国という概念の根源からも宗教は切り離せないものだろう(それと宗教の共存・信教の自由とは別問題)。 国と宗教を切り離した結果滅びて行ったのが共産主義という例もある。 
靖国から霊魂を別の場所へ移動させることは、 望んで靖国に入った人に対して失礼なことだ。
死者の真意を確かめることができないなら、 分祀派の遺族も中韓も自分の今現在の信仰・思想で過去の出来事(奉祀)を変えるべきではないと思う。 
A級戦犯と一緒だから嫌、 と言うのもどうだろう。 「A級」・「戦犯」はただ単に戦勝国アメリカの価値感だけでしかない。 
それに、 戦犯と定義付けられた人たちの殆どは少なからず日本の為を思って、 戦死したり敵兵を殺したり東京裁判で死刑になっていったはず。
生前に犯した罪とは別にして、 日本の為を思って死んでいった人たちに、 今の私たちがそれなりの感謝の気持ちを表したいと思うのは当然のこと。 ならば、 なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。
 
 

109 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:22 ID:Y7dm2YQw
>追悼するということ自体が宗教という枠組みに含まれていると思う。
それはそれで、できるだけ宗教色を薄めたり、特定の宗教に依存しないようにがんばることは、可能だ。
>国と宗教を切り離した結果滅びて行ったのが共産主義という例もある。 
これは疑問だな。
>靖国から霊魂を別の場所へ移動させることは、 望んで靖国に入った人に対して失礼なことだ。
別の場所で祀ることと、霊魂を別の場所へ移動させることは、まったく別のことだ。
>死者の真意を確かめることができないなら、 分祀派の遺族も中韓も自分の今現在の信仰・思想で過去の出来事(奉祀)を変えるべきではないと思う。
残念ながら、今の日本政府は、死者に対してそこまで権利を保障していない。
>それに、 戦犯と定義付けられた人たちの殆どは少なからず日本の為を思って、 戦死したり敵兵を殺したり東京裁判で死刑になっていったはず。
>生前に犯した罪とは別にして、 日本の為を思って死んでいった人たちに、 今の私たちがそれなりの感謝の気持ちを表したいと思うのは当然のこと。 ならば、 なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。
感謝を示したいかどうかは、国民ひとりひとりの問題だな。
ちなみに、死者の気持ちを第一に優先するなら、遺族への補償を手厚くした方が良くないかい?



110 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 09:52 ID:wCNRqE/C
>>109
>ならば、 なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。

なら、靖国神社の形式以外、ありえないのでは?
靖国で会おう、が合言葉にもなるくらいだから・・・
ごく少数の例外はあるだろうが、大多数の戦没者は、靖国での祀りについて、
何の異議も持っておるまい?


111 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 10:08 ID:C83z/9ws
霊なぞ存在しない。
まずそれを認めなさい。

112 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 10:13 ID:MSXn2CFQ
>>110
109だが。

>>ならば、 なるべく死者が望んだ形で祀ってあげたいとも思う。
>なら、靖国神社の形式以外、ありえないのでは?
上の一文は、>>108からの引用だ。
元の文章に改行が無かったので、こんなふうになってしまった。
読みやすいよう整形すべきだったな。すまそ。

というわけで、>>110に対する俺の答えは、
>感謝を示したいかどうかは、国民ひとりひとりの問題だな。
というわけだ。

113 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 10:27 ID:wCNRqE/C
>>112
引用を間違えたかも知れない。
すまなかった。

しかし、戦没者にとって、靖国神社で祀られることは、必ずしも嫌なことだったとは思えない。
軍人の間では、それが普通だったのだしね。
政治的に利用して、戦後の価値観で政府を突き上げるのもいいが。
死んで行った彼らを冒涜するような行為だけは、やって欲しくないものだ。
そういう思いで、「大多数の戦没者にとって、靖国神社で祀ることはベストだと思う」と、書いたのだ。
ごくわずかの例外をことさらに持ち出して、大騒ぎするのが正しいとは思えない。


114 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 10:36 ID:MSXn2CFQ
>>113
誰が祭るかだな。

靖国が靖国地震を使って戦没者を祭ることは、戦没者または遺族の同意があれば、問題ない。
終わり。

国が靖国だけを特別扱いすることは、問題がある。
だから、大騒ぎされる。終わり。

国が、できるだけ宗教色を薄めたり、特定の宗教に依存しないようにがんばるのが、
まあ、常識的な判断であり、ベストだろう。
おっしゃるとおり、大騒ぎするようなこととは思えないね。

115 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 11:06 ID:wCNRqE/C
>>114
>誰が祭るかだな。

国が祀ったのは、戦前、戦中、戦後間もない頃の話。
この頃は、これで正しい風習だった。

現在も、靖国神社を政府がお参りするのは、不当だろう。
なにせ、宗教法人としての靖国神社は、政府とは独立の機関になっており、
当時とは事情が違っているのだ。
武道館の式典など、他にも正当な施設や追悼式典もあり、靖国神社をいまさらのように持ち出すのはおかしい。

宗教色を弱める等の行為は、靖国神社の信教の自由を侵害する可能性が強く、やはり、やるべきではない。
政府は、こんな古い風習をやめるべきだし、やるなら個人の資格で堂々とやればいい。
個人的に参拝することには、私は賛成できる。
そのかわり、一切、私人の立場としてやって欲しい。
もちろん、在任中以外の時にも欠かせずにやった人以外は、認めたくないね。w
総理になって、急に行きだした人とか、辞めたら行かなくなるなど、どう見てもおかしい。


116 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 12:04 ID:d1R7X3e2
反日左翼ガ−ランドは、さっさと死ね!

お前は、過去に数多くのハンドルを名乗って反日クソスレを立てまくった
キチガイだろうが?

117 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 16:53 ID:Ta6GJxcI
fddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
           r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
          ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
                    /⌒\  
                   (    ) 
                   |   |  
                   |   |
                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず死にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、死にたくないんだす







118 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 17:43 ID:p8pFT0W5
今の日本国政府が靖国神社に偏りいれている?
特定の追悼施設に行ってはいけないの?特定の宗教だから?
それならば、その他の追悼施設、追悼式典に宗教色あれば、行ってはいけないのだよね。
お坊さんが読経するのならば、それにも行ってはいけないのだよね?

そもそも、この裁判の裁判官判断が出るまでのプロセスを追ってい見るとその異常さは一目瞭然なのにね。
なに勝ち誇っているのやら・・・。

裁判官の暴走以上の何物でもないよ。

119 :国士無双:04/04/18 17:52 ID:zURzPPLZ
>>116
貴君が最後に放った言葉は、貴君にこそふさわしいと思うが。

120 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:37 ID:5QukghDl
>>118

全部の施設に行くか、全部行かないか、それなら誰も文句の言いようがないのだが


121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/19 01:35 ID:8u2tjOaH
>>114
>靖国が靖国地震を使って戦没者を祭ることは、戦没者または遺族の同意があれば、問題ない。

そういえば、朝鮮人戦没者の遺族なんかから、勝手に祭るなとクレームつけられてたな。

123 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 01:41 ID:po8kKHH8
ゴーマニズム板久しぶりにみにきたが、1年前ほど基地サヨ居ないな。
ここは2chサヨの最後の砦だって聞いてたが・・・。

124 :14:04/04/19 02:31 ID:GsfW4p5J
>>123
詳しく教えてください
サヨの砦ってどういうこと?

125 :122:04/04/19 03:34 ID:rfkFJ6Oh
1年前はコヴァコヴァって言ってて罵詈雑言の嵐だったけど、以前ほどパワー感じないね。
小林自体が落ち目なんかしらんが。・・・最近俺も読んでないし。

>>124
ハングル読んでたら誰かがここの板なんとかしてくれってなレスあってね。
「負け犬サヨにも巣が必要だ。ほっといてやれ」なんてレス付いてた。

126 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 03:42 ID:lrYo8cW7
>>117
ふざけすぎ

127 :―━―━―━ジュリリン ◆4R6O6J7ARo :04/04/19 04:03 ID:u+0GzYsK
ゴー板は相変わらず(屁のような)スレ・レスしかありませんなw

1.支持層が希薄だから微力

2.微力だから連帯

3.連帯するから自己批判不可

4.自己批判不可だから偏向

5.偏向するから支持されない

‥以下、1へと無限ループw

《挑戦状》!

全コヴァ達に告ぐ!
右も左も関係無いっ!
小林に感化され、右往左往する諸君を徹底排除するっっ!

警告!!!
これはネタではない。
繰り返す。
これは断じて、ネタではないっ!

‥特に、最近(反米偏向)著しい小林に
「‥してやったり!」と、しゃしゃり出てきた[真性左翼]どもは
完膚無きまでに叩き潰すっ!!

フォフォw щ(゚д゚щ)カモーン!!

128 :夜のおかず:04/04/19 18:14 ID:uNGP17BP
反靖国って言ってる人は現実には少数意見だね。一部の人間が大騒ぎするから目立ってる
けど自分のまわりでも反靖国なんて言ってる人、ほとんどいないし。わざわざ靖国当然な
んて大騒ぎしないだけだよ。靖国反対が国民の多数意見などと思ってるやつってかなり世
間が狭いみたいだね。もっとたくさんの人と話してみたら。どう?

129 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 18:31 ID:OquiMS4l
>>128
とりあえず多数なら、多数派の当然のたしなみとして、
「少数派」がどうしてそんなことを言うのか、このスレを読み返してみたら?

とはいえ、「自分のまわりでも反靖国なんて言ってる人、ほとんどいないし」
なんて論拠では、本当に多数派かどうかは言えないと思いますよ。どうですか?

130 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 18:34 ID:CLVFTo5m
>「少数派」がどうしてそんなことを言うのか、

どこの国にでも少数の馬鹿はいる
実害も無いくせに殊更に問題視して
「政教分離違反」をオウムのように繰り返すのみでは説得力は無い。


131 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 18:38 ID:OquiMS4l
>>130
政府が法律を守ろうとしない、というのが、実害無いのかね。
実害が無い法律違反はオケーイと思ってるのかな?

132 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 18:41 ID:CLVFTo5m
>>131
じゃああんたは、自衛隊は憲法違反だから、法律を守って自衛隊を無くせって言う派ね?
実状に合わない法律は改正すれば良い話だ。
法が先にあるのではない。

133 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 18:49 ID:OquiMS4l
>>132
また単純な意見だな。
自衛隊についてはいろいろな意見があるけれど、俺の意見は、
今のままだと法的に宙ぶらりんだから、きちんと法整備しろ、と、思うね。
そこで、いろんな国民の意見を反映させればいい。

>実状に合わない法律は改正すれば良い話だ。法が先にあるのではない。
そう、まさしくそのとおり。
でも、政府、というか自民党は、靖国について、それをやってきたか?

やってないんだろ? ごまかしてんだよ。

これは、靖国参拝賛成のやつも、もっと怒っていいんだよ!
政府の連中は今になって、「あれは私的参拝だ!」なんて言いはじめたんだから。
そもそも、反対派賛成は、両方のご機嫌取りのため、こうもりみたいな
ちゅうぶらりんをやってきたわけで、政府はどっちも騙してたといえる。

だから、賛成云々言う前に、今の政府を批判しようよ。
法整備された上で、公式参拝するなら、少なくとも俺は我慢する。
でも、本当に靖国の公式参拝を法律で認めようとしたら、
「靖国賛成派」はほんとうに、多数派でいられるかね? 俺は疑問だよ。
政府の連中も確信がもてないから、今まで見たいな「ごまかし」をやってきたんだろうしね。

134 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 18:50 ID:OquiMS4l
>そもそも、反対派賛成は、両方のご機嫌取りのため
「そもそも政府は、反対派賛成派両方のご機嫌取りのため」だな。



135 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 19:02 ID:CLVFTo5m
>>133
靖国参拝は、中韓が内政干渉する以前は全く問題視されていない。
アメリカも日本の靖国参拝については全く非難していない。
誰も全く問題に思っていなかった事が、中国にインネンつけられて「問題」にされてしまった経緯を無視してはいけない。

また「私的参拝」という言葉で安易に逃げてしまった政府のやり方は間違っている。
「内政干渉である」と断固として拒否すれば良かった話である。

あと、自衛隊だって、「ごまかし」なんだよ。
憲法解釈を苦しく拡大解釈してなんとかやってきたけど、
今回、イラクという戦場に自衛隊を派遣するに至っては、
まったくごまかせない状態になってしまった。
それなのに憲法改正もしないじゃないか?
イラク派兵は違法だけど反対じゃなくて、靖国参拝は違法だからダメだって?

政教分離違反なんかより、自衛隊の方が大問題だろ。
軍事力を持った集団をどう扱うかという問題だぞ!
ひいては、国民の命をどうやって守るかという問題だ。
法律違反をしなきゃ、国民を守れない法律って一体なんなんだ?

自衛隊は憲法違反でも議論をしてるからOKで、
靖国は議論されてないからダメだって?
笑わせるなよ。
靖国問題だって議論はしてるよ。国会でも学者の間でも、マスメディアでも、嫌っていうほどやってるじゃないか。

お前の主張は単なる詭弁だ。


136 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 19:06 ID:OquiMS4l
>>135
だから、ごまかすな、正面から向き合え、という意見なんだけど。
自衛隊も靖国も。
まっとうな法治国家としてね。

それを「ごまかせ!」と言う人に「詭弁」といわれても、あきれるしか。

137 :夜のおかず:04/04/19 19:17 ID:uNGP17BP
賛成がか反対かなんて本人から聞かなきゃわかんないでしょ!テレビや雑誌なんかで
判断したらだめだね。周りの人とこう言う問題を直接話してみろといってるの。反対
意見の人は結構こう言うところに書き込みするけど黙ってる人、賛成とか容認とか
多いんだよ。直接人とも話しなさい。ま若い世代だと無関心が一番多いかな。

138 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 21:38 ID:te8NMF3G
>>1
ヴァーカ!!ヒャヒャヒャ!!

139 :test:04/04/20 03:02 ID:RUzYLLVX
test

140 :あほか:04/04/20 03:21 ID:RUzYLLVX
>>15
> 靖国神社は解体して米軍基地にすれば良いのだ。日本の米軍基地は、その7割以上
> が沖縄県に集中している。そのため手始めに靖国神社という首都・東京の都心部に
> 米軍基地を新たに建設することにより、日本国民の日米安保に対する正しい認識を
> 改めて強化する必要があるのだ。従来の慰霊の役割は、基地内の墓地で代用する。


141 :中曽根 康弘:04/04/20 03:24 ID:RUzYLLVX
>>15
> 靖国神社は解体して米軍基地にすれば良いのだ。日本の米軍基地は、その7割以上
> が沖縄県に集中している。そのため手始めに靖国神社という首都・東京の都心部に
> 米軍基地を新たに建設することにより、日本国民の日米安保に対する正しい認識を
> 改めて強化する必要があるのだ。従来の慰霊の役割は、基地内の墓地で代用する。
日本の安全保障上、日米安保は重要です。

142 :中曽根 康弘:04/04/20 03:52 ID:RUzYLLVX
しかし、在日米軍基地は、米国の世界戦略の一環として、
世界各地に建設されている一部であることを認識して下さい。
靖国神社は、米国の世界戦略の為の神社ではありません。



靖国神社は、明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争で斃れた人達を祀るために創建され、
その後、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社であります。

その歴史をご理解下さい。

慰霊の役割を、基地内の墓地で代用するなんて、情けないこと言わないで下さい。
確かに、現在の日本が米国の世界戦略の手先の様になっていることは否定しませんが・・・



143 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 08:33 ID:rHmQFlzK
自衛隊=高度に政治的な問題。選挙で大きな争点になるが故に、 
    司法より政治決着をしたほうが国民のためになる。
    つまり国民で責任を負うし、また負える。
靖国 =信教の自由という「精神的自由」に関する問題。
    多元的価値観による民主主義の前提となる問題。
    少数派意見は常に保護されるべき。なぜなら多数
    意見に転化する可能性もあるから、その芽を摘んではいけない。
    それ故、少数派にたいする圧迫となりうることは、たとえ多数
    の支持があってもなしえない。であるから、これを判断するのは
    法令にのみ拘束される司法がふさわしく、選挙はふさわしくない。
    

144 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 08:38 ID:rHmQFlzK
つまり、精神的自由が保護されていれば、多数派の意見を採用出来る
(たとえば自衛隊)が、精神的自由がないがしろにされている状況で
の多数派の判断は採用出来ない。

故に精神的自由は重要で、選挙による多数派の意見で精神的自由の内容を
決定することが出来ない。出来るとすればそれは憲法改正の話。



145 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 09:56 ID:FtboA+fW
>>136
おれは「ごまかせ」なんて言ってねぇぞ。

靖国参拝の実害をあげろといったら、
おまえは法律違反は実害だと言う。

だったら自衛隊も法律違反だがお前は自衛隊反対か?と言ったら
自衛隊は必要だという。

どっちも「ごまかし」なのに一方がよくて、一方は悪いという理由を言えって言ってんだよ。俺は。
煙に巻くような長文はいらん。

少なくともお前の主張では法律違反は靖国参拝反対の理由にはならん。
靖国参拝の実害を他に上げられるか?


146 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:04 ID:rHmQFlzK
>145

漏れは136ではないが
その理由は>143-144

147 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:14 ID:rHmQFlzK
新聞のアンケートなんかも聴き方が間違っている。

靖国公式参拝イエス・ノーで聴いてはいけないと思うぞ。
圧倒的に無関心層が多いのだから「別にいいんじゃない」が主流となるだろう。

政府による戦死者慰霊の是非
それは儀礼であるか、国による宗教行事か

靖国神社への一般人の参拝は儀礼や初詣と同じ世俗的な習慣と思うか
それとも宗教行事への参加だと思うか

それでは
靖国神社への首相等の公人の公式参拝は儀礼や初詣と同じ世俗的な習慣と思うか
それとも宗教行事への参加だと思うか

くらいに分けて聴いて欲しいね。






148 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:16 ID:FtboA+fW
>>146
いろいろ書いてるが、わからんな。

自衛隊の違法問題は司法で解決すべきだが、
靖国は少数意見を尊重しろとか言いたいわけ?



149 :夜のおかず:04/04/20 10:17 ID:3lYTQSra
靖国参拝の是非が問われるのは過去の日本を悪だという前提でしょ。だったら
ノープロブレム。日本は悪だった事はありません。

150 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:18 ID:rHmQFlzK
「宗教行事」を、「宗教的行為」に読み替えてね。
そっちのほうがいいな。

151 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:21 ID:Z+zKp8I+
靖国問題を自衛隊問題、九条問題にすりかえるのは、感心しない。
なぜならば、関係がない問題だからだ。
信教の自由、政教分離の問題が、いつのまにか、国防だの自衛隊の存否だのにすりかえられるのは、脱線もはなはだしい。


152 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:23 ID:FtboA+fW
>>151

靖国問題を、「違法」という問題にすりかえてるから、自衛隊を例に出したんだよ。
何度もいうが実状に合わない法は改正すれば良いのだ。

だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか?


153 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:24 ID:Z+zKp8I+
>>145
>おまえは法律違反は実害だと言う。

すくなくとも、刑法の違反なら、国民への法益を損ねているのは明白。
なら、憲法はどうか。
法律(憲法)違反が、国民への実害がないというのは、詭弁に過ぎないと思う。

自衛隊が違憲かどうかは、判決が出ていない。
つまり、誰も判断していない。
自衛隊反対の根拠に、憲法違反の恐れがあるとはいうが、違憲だと判断はされておらん。

全てが、白黒、半か長かで語られるほど簡単、単純な問題ばかりなら、苦労はないのだ。
もっと大人の意見を書いて欲しい。


154 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:25 ID:rHmQFlzK
自衛隊は政治解決=統治行為論(でも一番イイのは憲法改正)
宗教は「切り札としての人権」=多数意見に左右されてはいけない。
               憲法・法律でのみ判断→司法判断が最適。

155 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:27 ID:Z+zKp8I+
>>152
>だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか?

判例とか、勉強してますか?
靖国参拝を不快として、国を訴えた人までいる。
(勝訴、敗訴は別として、訴えたという事実は真摯に受け取るべきでは?)
訴訟を起こすほどに、嫌がっている人も多数いるということの証拠だ。
何が、弊害をあげられる人はいないのか?だ。
不勉強にも程がないか?


156 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:29 ID:rHmQFlzK
>だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか?

信教の自由の制度的保障が砂上の楼閣化する。

157 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:31 ID:rHmQFlzK
9条に関し自民党の改正案が報道されている。
今日発表された。 WEBニュースで見てね。

158 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:31 ID:FtboA+fW
>>155
はぁ。嫌がっている人がいると廃止ですか?

不快だと廃止ですか?

さすがコヴァですな(w

159 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:32 ID:FtboA+fW
>>156

首相が靖国参拝すると、他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください。

160 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:36 ID:rHmQFlzK
目的効果論

過度の関わり合いは禁止。

>他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください

事前防止が趣旨ですよ。


161 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:39 ID:rHmQFlzK
国が公的に

神道を応援していますよ〜 という風潮がうまれることを事前に防止。

いや別に、神道に限らない。創価も応援してますよ〜 という風潮が
生まれないように防止。

162 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:41 ID:FtboA+fW
>>160
はぁ?
事前防止が趣旨?今考えたんだろ?それ(w
とにかく事前防止では、「現時点では問題が無い」という傍証となりますよ。
貴方はそれでよろしいですね?

神道には教義はない。戒律も無い。罰も無い。
ただ頭を下げて人それぞれの心に任せて拝むだけです。

さあ、他の方。
首相が靖国参拝すると、他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください。



163 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:43 ID:FtboA+fW
>>161
だったら公明党を解散させる方が先だな。

連立与党が宗教団体と直結じゃ、大問題だろ(ww

164 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:45 ID:Z+zKp8I+
>>158
>はぁ。嫌がっている人がいると廃止ですか?
>不快だと廃止ですか?
>さすがコヴァですな(w

頭、大丈夫か?w

質問は、「>だれか、違法以外の、靖国公式参拝の弊害を挙げられる人は居ないんですか? 」だったと思うが?

いつの間に、「廃止」の話になったのだ?
馬鹿か?
廃止の話など、「誰も」しておらん。
負けそうになって、必死なのはわかるが・・・

>>162
>首相が靖国参拝すると、他の宗教活動の自由が妨げられる例を挙げてください

他の宗教活動が「妨げられた」と訴えたとは、「誰も書いておらん」のだが?
質問をすりかえて、妙な話に持ち込もうとする意図は?
負けそうになったら、必死になるのか?


165 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:46 ID:rHmQFlzK
現にさあ、2ちゃんでは

靖国公式参拝を批判すると 「○鮮人」とか「日本から出ていけ」とか

靖国参拝は「日本人として当たり前」とか「義務だ」とかの風潮がうまれている。

小泉タンも、批判する人に対し「頭がおかしい人がいる」と発言。
これは実は大きな問題だ。訴訟団のなかには宗教家も含まれていたろ。
その宗教家が信仰の発露としてした訴訟に「頭がおかしい」と批判したのと
同じ。こういう風潮がいずれ宗教弾圧へとつながる可能性を持つ。
小泉タン「批判があるのは認識しているが、私の意見は違うものだ」という
発言ならイイが「頭がおかしい」発言はマズイ。漏れなら名誉毀損で
訴えることを考える。

166 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:49 ID:J+lZcC0v
135だよ。

>>145
>おれは「ごまかせ」なんて言ってねぇぞ。
ああ、それは悪かったな。でも、国はごまかしてんだろ?
俺はそれに反対してるわけで、さらにそれに反対してるアンタは、どう思ってんの?

>だったら自衛隊も法律違反だがお前は自衛隊反対か?と言ったら
>自衛隊は必要だという。
はぁ? 自衛隊が必要だと、いつ言った? 法整備しろって言ってんだよ。
自衛隊のごまかしも、俺は反対してるよ。

というわけで、おまえはごまかしオケーイっていってんだな?

だいたいなあ、多数派ならごまかさずに、きちんと改憲しろよ。
改憲もできねえような多数派なら、ごちゃごちゃぬかすんじゃねえ!

167 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:49 ID:rHmQFlzK
>事前防止が趣旨?今考えたんだろ?それ(w
>とにかく事前防止では、「現時点では問題が無い」という傍証となりますよ。

制度保障って理解している?

それとたとえば、殺人罪は殺人を罰する法律だが、事前に殺人が犯罪になることを
宣言し、事前に防止する効果を狙っているのだが。

168 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:50 ID:rHmQFlzK
それを罪刑法定主義という

169 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:53 ID:FtboA+fW
もういいですわ。
「政教分離違反」だとか良く聞くけど、具体的に何が問題なのか知りたかったんで、
ちょっと煽るような事も書いてみたけど、ごめんね。

結局大した問題はなさそうな事だけはわかりました。

170 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:54 ID:rHmQFlzK
>163

公明党は俺も大嫌いだが、憲法で禁止されている「特権」にも「政治上の
権力の行使」にもあたらない。

憲法で禁止されているのなら、とっくに政党として国会・行政から
放り出されている。


171 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:56 ID:Z+zKp8I+
>>168
>それを罪刑法定主義という

既に憲法は存在し、それに違反する恐れがあると、言われているのだが・・・

というか、合憲、違憲の話に、罪刑法定主義が関係あるのか?
憲法は、法律のようには変更や追加はされておらん。
既にあるもので、議論がされていると思ったが?


172 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 10:56 ID:J+lZcC0v
そうだな。スピード違反しても脱税しても、
ごまかせばいいと思ってるようなヤツにとっては、
政教分離違反なんて些細な問題です。
がんばって生きろよ。

173 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:00 ID:rHmQFlzK
>神道には教義はない。戒律も無い。罰も無い。
>ただ頭を下げて人それぞれの心に任せて拝むだけです。

という教義をもつ神道。
ちなみに儀式方法も延喜式で決まっていたりや、明治政府になってから
統一したりしている。今の神社神道は教義を持つと言っていい。

分祀できないとか教義もないのに何故言えるのだろうか?
教義がないなら、なんだって出来る。しかしそれをやらないのは
暗黙の教義に縛られている。ここまではやってイイが、これを踏み越えると
許されないという1線が存在することは教義がある証拠である。

174 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:01 ID:rHmQFlzK
>171

罪刑法定主義とかいたのは、蛇足。
殺人の事前防止の説明に使っただけ。



175 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:02 ID:Z+zKp8I+
>>173
まあ、そういうことだな。
神道に教義がないなどと、いつの時代の話をしているのかと思ったよ。w


176 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:03 ID:FtboA+fW
    ↑
コイツが噂に聞く「蝗」って奴?

言ってる事がアホ過ぎ。



177 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:05 ID:rHmQFlzK
法律にも成文法・不文法があるが

不文法が法律でないわけではない。

経典が存在しないからといって教義が無いわけではない。

178 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:07 ID:FtboA+fW
rHmQFlzK
    ↑
コイツが噂に聞く「蝗」って奴?

言ってる事がアホ過ぎ。




179 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:07 ID:FtboA+fW
>177

じゃあ、靖国の教義を言ってみな(w

180 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:11 ID:rHmQFlzK
制度保障に罰則規定がない。

これが辛いところ。
制度保障は違憲状態の救済方法がない。抽象的違憲法令審査権がないから。
高度に政治的問題は選挙で解決すべきと司法はいう。まあ選挙で大きな
争点となるから、妥当と言えよう。
しかし精神的自由権は、多数意見で内容を結してはならない。

181 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:12 ID:Z+zKp8I+
ID:FtboA+fW
    ↑
コイツが噂に聞く「蝗」って奴?

言ってる事がアホ過ぎ。


182 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:13 ID:rHmQFlzK

第3条 (目的)本法人は、明治天皇の宣らせ給うた「安国」の聖旨に基き、国事に
殉ぜられた人々を奉斎し、神道の祭祀を行ひ、その神徳をひろめ、本神社を信奉する
祭神の遺族その他の崇敬者(以下「崇敬者」といふ)を教化育成し、社会の福祉に
寄与しその他本神社の目的を達成するための業務及び事業を行ふことを目的とする。

それと神道の考え方は神社本庁のHPをみればわかる。

183 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:14 ID:rHmQFlzK
靖国神社の教義

「A級戦犯は分祀できない」

184 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:14 ID:Z+zKp8I+
>>180
>しかし精神的自由権は、多数意見で内容を結してはならない。

では、ひとつ残らず、個別具体的な判断を下すわけだな。



185 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:15 ID:FtboA+fW
>>182
それのどこが「教義」なんだよ(大笑いしました〜!

186 :キムコ:04/04/20 11:16 ID:WQwCoPir
自由な参拝を阻止するような行為は、憲法違反だ。
小泉の参拝を自由にさせることが、信教の自由を護ることだ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:16 ID:FtboA+fW
>>181
オウム返しか・・・芸が無いねw

>>183
最後に、また笑わせてもらってありがとう!



仕事にもどる。

188 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:16 ID:Z+zKp8I+
>>183
宗教的な問題は、解決に時間がかかる。
今現在の時点での靖国の判断はそうなのだろう。
未来永劫、そうとは言えない。
数百年後に、分祀されるかも知れない。
事実、キリスト教の場合も、宗教的な判断が覆るまで、数百年かかった例も珍しくない。


189 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:22 ID:rHmQFlzK
>では、ひとつ残らず、個別具体的な判断を下すわけだな。

そうあるべきだね。現実には困難だが。

内閣法制局は時の政権の影響を廃し中立的法解釈をしている。
「行政からの問い合わせに、内閣が意見のそしりを受けないよう
チェックする。」内閣法制局長・大森政輔

問題視されたら少なくとも内閣でチェックはしている。
内閣法制局は公式参拝違憲論。


190 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:26 ID:Z+zKp8I+
>>189
>そうあるべきだね。現実には困難だが

言い方をひねくって書いたが、その根底には、
「裁判所は靖国問題の合憲違憲の具体的根拠を明らかにはしない」という
意味を込めて書いたつもりだ。
それでいて、個別具体的な判例の山を築いて、それで合憲違憲を裁判的に決定するつもりなのか。
そんなやり方で納得できるのか。


191 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:28 ID:rHmQFlzK
今の憲法裁判の当事者適格や訴えの利益の基準が厳しすぎる。
そのことが憲法判断が少ないことの理由であり、ひいては
違憲状態を放置、憲法の価値を地に落としている。

司法制度改革で、最高裁憲法部の検討をはじめ、憲法裁判に関する
事項の見直しが進められている。

192 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:31 ID:rHmQFlzK
>個別具体的な判例の山を築いて、それで合憲違憲を裁判的に決定するつもりなのか。
>そんなやり方で納得できるのか。

少なくとも最高裁の判例は事実上拘束力を持つ。
憲法上いいつくされていないところは判例で埋めるしかない。

最高裁の判断は、少なくとも、多数決よりも、憲法の精神に
より忠実であることは容易に判断出来る。



193 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:34 ID:SAHeBDhy
最高裁の判例でも傍論の部分は拘束力ないんじゃ
なかったっけ?

194 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:35 ID:Z+zKp8I+
>>192
最高裁まで争えるならば、だがな。w

今回の靖国参拝の裁判を見ればわかるが、必ずしも最高裁まで争う必要はない。
違憲判断さえ手に入れば、賠償が得られなくても上訴しない場合もある。
最高裁まで争えるのは、ごくわずかでは?
単なる利害の衝突だけで語れないぞ。


195 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:37 ID:rHmQFlzK
そもそも憲法を決めたのは国民であるとされている。

多元的な価値観をもつ民主制のもとでは、議員といえども、
国民の意思を全て完璧に代表することが出来ない。
故に「切り札としての人権」は国会といえども内容を決定出来ない。

できるのは、その争点でのみ投票された国民投票・憲法改正
のみである。
残念ながら国民投票法はない。

196 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:41 ID:Z+zKp8I+
>>195
それは、憲法の解釈等を、硬直的なものにしないこと、一旦出た判断が、
未来永劫支配しないことを担保しているのでは?
その判断が、誠意によるものといえ、時代の変化に従って価値観も変化する以上、絶対のものでもないわけだしね。
国民の投票を得ても、ほぼ半数だった場合は、負けた側の死票が多すぎるだろう?
やはり、いっしょくたで勝ち負けを判定するのに、無理はないかな?
国民の直接投票は、フェアなやり方のひとつであろうが、問題も多いと思うぞ。


197 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:43 ID:rHmQFlzK
>194

それは今後の司法改革に期待するしかない。
すくなくとも検討する委員は憲法訴訟の現状を問題視しているようだ。

198 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:46 ID:Z+zKp8I+
>>197
たしかに、憲法訴訟については、訴訟法も確立されているわけでもないし、
技術的にみても、学術的にみても、遅れた分野ではあるようだね。
民法や刑法のようには、いっていないのが実情のようだ。
もちろん、有名な裁判も多く、判決が「不当だ」とか、言っているわけではないよ。


199 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:51 ID:rHmQFlzK
>196
まあ、最高裁で判例変更出来るからね。

精神的自由権に関しては、法律にのみ拘束される司法の判断が
一番。マドンナ戦風等に影響されるような国民の多数決で決するのは
困る。一時的な熱狂で替えられてしまう。

それと、国民投票でも過半数だと確かに死に票が多すぎるね。

200 :ライオン丸:04/04/20 11:56 ID:tyeofgkv
皆に質問。官房長官が公務中に死んだとする。そして家族が仏式の葬式を希望した場合、これに総理大臣が参列したら政教分離に反するの?

201 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 11:59 ID:Z+zKp8I+
>>200
総理としてではなく、個人として、こっそり行けばいい。
公人の公葬や国葬の場合でも、ある程度の宗教性はある。
常識で判断できる程度のものなら、問題なかろう。
多額のお布施を公金から払うなどの不正がなければ。
大々的に、創価学会とかの形式でやって、公金で数百万円の費用を出し、
葬儀屋への祝儀も多額のものを与えていたりしたら、国民も許すまい?


202 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:09 ID:rHmQFlzK
とまあ、多数決で決する内容でないと書き続けてきたが、
世論はどうかは知りたいね。

上の方に書いたが、アンケートの取り方を工夫して欲しい。
靖国公式参拝イエス・ノーで聴かないで欲しい。

国は慰霊行事をすべきか?
世俗的行為としてする/宗教的行為としてする
神社参拝は一般人にとり、世俗的な行為か/宗教的行為か
靖国神社参拝は一般人にとり、世俗的な行為か/宗教的行為か
首相の靖国神社公式参拝は、世俗的な行為か/宗教的行為か
神社に宗教性を感じるか
仏閣に宗教性を感じるか
神棚に宗教性を感じるか
仏壇に宗教性を感じるか
だるまに宗教性を感じるか
門松に宗教性を感じるか
クリスマスツリーに宗教性を感じるか
初詣に宗教性を感じるか
基督教式結婚式に宗教性を感じるか
神前結婚式に宗教性を感じるか
地鎮祭に宗教性を感じるか
盆踊りに宗教性を感じるか
お地蔵さんに宗教性を感じるか
道祖神に宗教性を感じるか
慰霊碑に宗教性を感じるか・・・・



203 :ライオン丸:04/04/20 12:12 ID:tyeofgkv
こ...こっそり? 後の行は当然同意ですが...

204 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:19 ID:rHmQFlzK
>200

プライベートの葬儀に総理として行っても許容されるでしょう。
儀礼の範囲内。突発的かつ宗派の選択の余地なし。一度限りだし。
それともなにかい?法要に必ず総理が参加するのかい?仏教だとして
33回忌とかまでさあ。

国葬については一切宗教色を許さないとする説もある。
武道館追悼式典みたく、特定宗教を感じさせない方式にすべきだね。



205 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:23 ID:ERSZ9lrr
>>200
私人として参列したら無問題。
第一、「総理大臣の肩書きでこい!」なんて遺族、いるのか?
公務の場合は、一定の基準が欲しいところ。

難しい問題じゃないな。

206 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:33 ID:+Ju5kd6E
>>205
>第一、「総理大臣の肩書きでこい!」なんて遺族、いるのか?
靖国の遺族の一部にはいる。

207 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:36 ID:rHmQFlzK
教育熱心な神社ですな。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shnagase/

208 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:36 ID:ERSZ9lrr
>>206
えーと、200は「官房長官が公務中に死んだとする。」なんだが?
あわてんぼさんだな。

209 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 12:38 ID:rHmQFlzK
3月の講話   「ラストサムライ(武士道)について」を見る
2月の講話   「日露戦争百年 明治37年(1904)2月4日開戦」を見る
1月の講話   「言葉の力」を見る
12月の講話   「作家神渡良平氏の四国遍路に学ぶ」を見る
11月の講話   「ジェンダーフリーを斬る」を見る
10月の講話   「神の栄光『黄金の法』」を見る
9月の講話   「青少年犯罪の凶悪化」を見る
8月の講話   「靖国神社について考える」を見る
7月の講話   「黄金の人生を創る」を見る
6月の講話   「健康への道」を見る
5月の講話   「子育てについて」を見る
4月の講話   「運命について」を見る
 
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shnagase/
の「おはなし」をクリックしてね。             



210 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:07 ID:aQPJaP+X
直近の朝日新聞の靖国参拝に関する世論調査

「良いことだ」 42%
「やめるべきだ」39%

 全体では「良いことだ」の42%に対し「やめるべきだ」が39%だった。
40代が「良い」32%に対し「やめる」45%となるなど、50代を含めた
働き盛り世代で否定的な見方が強い。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/001.html

最近の朝日はお疲れ気味。笛吹けど踊らず。

211 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:14 ID:Z+zKp8I+
>>209
内容はともかくとして、いろんな事を考えて(勉強して)いるんだね。
漏れは、そういう態度は嫌いではないよ。w


212 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:16 ID:rHmQFlzK
だから (゚∀゚)イイ!! ワルイで

   決めることではないんだよ。

213 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:17 ID:rHmQFlzK
>神道には教義はない。戒律も無い。罰も無い。
>ただ頭を下げて人それぞれの心に任せて拝むだけです。

いえいえ、神社行くと、ちゃんと教育つーか教化されちゃいます。
3月の講話   「ラストサムライ(武士道)について」を見る
2月の講話   「日露戦争百年 明治37年(1904)2月4日開戦」を見る
1月の講話   「言葉の力」を見る
12月の講話   「作家神渡良平氏の四国遍路に学ぶ」を見る
11月の講話   「ジェンダーフリーを斬る」を見る
10月の講話   「神の栄光『黄金の法』」を見る
9月の講話   「青少年犯罪の凶悪化」を見る
8月の講話   「靖国神社について考える」を見る
7月の講話   「黄金の人生を創る」を見る
6月の講話   「健康への道」を見る
5月の講話   「子育てについて」を見る
4月の講話   「運命について」を見る


214 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:22 ID:WQwCoPir
冠婚葬祭への参加は社会通念で認められるかが判断基準だろう。成文法でなくても、
慣習法として社会的に認知された行為なら参加できる。

葬儀へ総理大臣として行くことは出来るだろう。過去にも良くあったことだ。

215 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:26 ID:vxPRHtTS
俺、公務員なんだけど(今日は有給)
祭りに参加したり初詣したりしたら違憲ですかね。

216 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 13:28 ID:Z+zKp8I+
>>214
そうだよね。
っていうか、憲法は、常識的な儀礼への公人の参加を厳禁するものではない。
社会人として、普通の生活も出来ないことを強いているわけではない。
葬式も出ればいいし、神社の参拝もすればいい。
個人の自由として、節度ある方法でやるならば、誰もとがめはしない。

今差し迫った危機があったり、国会の答弁で緊急の用があったり、海外からの使者に会うのを放り出してやったら、非難も浴びようが。
公金からの支出もなく、職務も全うし、何らやましいところがないならば、
国民も当然、彼を支持する。
これに反した行動を取るから、非難されるんだよ。


217 :ライオン丸:04/04/20 13:32 ID:tyeofgkv
皆さん反応ありがとう。私見では、公務なのだから、その所属集団のトップが公の肩書きで参列すべきと考えます。当然宗教とは無関係。一回の参列で充分だろうけど。

218 :ライオン丸:04/04/20 13:38 ID:tyeofgkv
書きもれ。 「(個人の葬儀には)一回の参列で充分だろうけど」です。すみません

219 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:05 ID:WQwCoPir
217
個人的に毎年、盆や彼岸の日、命日などに行くことは社会通念として、有っても認められることだ。

たった一回に限定されることではない。

個人の思い入れがあれば、毎月墓参することもある。

220 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:08 ID:J+lZcC0v
個人の思い入れは、公務とは別次元だねえ。

221 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:17 ID:Z+zKp8I+
地方自治体なら、村おこし、町おこしもある。
神社や祭りの振興も、やっていいはずだ。
国家公務員、特に総理大臣の場合とは、状況が違うと思われる。
村にとって、名物の祭りや産業を振興させるのは、村長さんの手腕にもかかっているだろうし、村の発展に大切な役割も持つだろう。
それを、単に宗教的なものだから、と、拒否させるようなことはあるまい。
もちろん、特定の宗教、宗派の助長に当たらないことが、客観的にみて、妥当であることは求められるだろうが。
厳島神社や大宰府天満宮の祭りに、多少、市町村が助力したからといって、
必ずしも憲法違反に問われるわけでもあるまい?


222 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:24 ID:WQwCoPir
地域振興のための靖国参拝、これは公務となるかならないかどっちだ?

223 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:26 ID:Z+zKp8I+
>>222
靖国神社に、区長が「公務」で行って、何が悪いのだろうか?w
神社の整備監督や、文化財としての靖国神社への区の支出金くらいあるだろう?
もちろん、参拝を公式にやって、いいわけはないだろうがね。w
けじめというか、節度というものは、ここでは考えないのか?


224 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:35 ID:Z+zKp8I+
もうひとつ、あえて書くならば。
公式参拝しても、狙い撃ちにされる対象(靖国神社)と、狙われにくい対象はあると思われる。
神社がどれも平等に扱われるわけもなく、今までの経緯もある。
軍隊に直結した過去を持つ神社である以上、他の、たとえば伊勢神宮や出雲大社、鶴岡八幡宮と同じ扱いになるとは考えにくい。
これらの神社に、たとえば鎌倉市長が、島根県知事が公式参拝しても、
それを憲法違反だととがめるかどうかは、不明だ。
厳密には憲法違反の可能性もあろうが、それを市民が感じるかどうかにもかかわる。
もし、そのような問題があったとしたら、君が訴えを起こしてみてはどうか。
そこの市民からは奇異の目で見られたとしても、正義のために君がひとはだ脱いで訴訟を起こすのもいいかも知れないぞ。


225 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:45 ID:WQwCoPir
靖国の区長が地域振興のために都知事や総理に参拝を要請したら、
堂々と公務として宗教形式に従って参拝す事は職務内の行為として合憲だよね。

地方の祭りに知事や市長が参加することは違憲行為ではないのだから靖国でも合憲だよね。

226 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:50 ID:Z+zKp8I+
>>225
>靖国の区長が地域振興のために都知事や総理に参拝を要請したら、

うーん。かなり苦しいぞ。w
総理の地元が、靖国の近所であったり、何かのつながりがあれば、
合憲とみなされる可能性はあるだろう。
だが、法律の抜け穴を作るために、地方自治法があるとも思われない以上、
市長の要請で、総理大臣が行く「正当な理由」が見出せない場合は、
今回同様に、意見の疑いをかけられる可能性は高いと思うぞ。


227 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 14:57 ID:rHmQFlzK
地域振興のための公式参拝?

さて、宗教的要素を抜いて、靖国が地域振興に役立つ要素があるんですか?

観光・保護に値する文化財、伝統芸能など。

228 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:03 ID:rHmQFlzK
特攻祭り とでも称して

零戦のデモンストレーション飛行。
みんなが参加する竹槍音頭。
伝統芸能として お神楽「百人切り」

クライマックスはデモンストレーションで飛ばした零戦が
境内に作ったアメリカ戦艦の原寸大模型に体当たり・自爆する
特攻実演。

229 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:03 ID:Z+zKp8I+
>>227
首相や知事が、ただ靖国神社の前に来て、祝辞のようなものを述べただけでは、何の意味もないと思いますか?
平和宣言など、メッセージを発信するとか、こんな参加の仕方も否定されますか?
拝殿に上がって、拝むだけが、参加の仕方でもないでしょうに。
観光地、文化財としての靖国神社のイベントに出席いただく。
不可能ではないでしょう。


230 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:06 ID:Z+zKp8I+
>>228
靖国神社へのイメージ、認識は、その程度か・・・

靖国神社が指示して、特攻隊を飛ばせたこともなければ、
回天にしても、靖国神社の考案でもない。

まして、慰安婦を百人斬りだの・・・
おぞましい香具師だな。w


231 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:11 ID:rHmQFlzK
お祀りの日には門の前に全員が並び、開門を待つ。
開門と同時に、拝殿にむかって万歳をしながら全力疾走し、一番乗りは
一年間神職としてお勤めする「特攻男」選び神事。

232 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:15 ID:rHmQFlzK
>230

では、靖国神社の、地域振興ネタをキボンヌ。

やればやるほど「戦争神社」の要素がクローズアップするな。

233 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:17 ID:Z+zKp8I+
創立○周年とか。
樹齢何年の杉の木の記念式典とか。
改装記念式典。
瓦葺き替えによる、現行瓦の分売。
鳥居の奉納式とか。
いろんなことが考えられるぞ。


234 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:18 ID:rHmQFlzK
>靖国神社が指示して、特攻隊を飛ばせたこともなければ、
>回天にしても、靖国神社の考案でもない。

あたりまえじゃん。
菅原道真が死んだ後出来た天満宮が、生前の道真に指示出来る加代。

235 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:20 ID:rHmQFlzK
>238

そんなもん、地域振興につながらないじゃん。
たんなる神社の金儲け。

236 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:20 ID:Z+zKp8I+
>>234
???
回天も、神風も、靖国神社は存在している時にできましたが?
神風や回天の特攻隊員が死んだ後に、靖国が作られたわけじゃないが?
支離滅裂なレスだよ?君。


237 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:21 ID:J+lZcC0v
>>231
今の靖国を見てると、マジ、やりそうで、憂鬱だ。

238 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:22 ID:YthDeXqy
帰ってこないと言ったはずの蝗タン。
我慢できずにご帰還ですか。

239 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:22 ID:Z+zKp8I+
>>235
そのために、近所の喫茶店に寄る。近所の食堂に寄る。
近所のカメラ屋でフィルムを買う。
自動販売機のジュースが売れる。
九段近辺の産業に、少しは貢献しそうだが?


240 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:27 ID:rHmQFlzK
回天の模型(注・海上に浮いている)に10人くらいでつかまり、
海上のアメリカ戦艦の模型にむかって発射。最後までつかまっていた
人が「特攻男」

モデルは諏訪神社の「御柱祭」でつ

241 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:30 ID:Z+zKp8I+
>>240
回天ってのは、当時最先端の酸素魚雷だ。
水中を時速100キロ程度で突っ走ることが可能だ。
振り飛ばされないわけがない。w
モーターボートよりも強力なパワーとスピードを持った、(船じゃないんだから当然だ)すごい兵器だぞ。


242 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:31 ID:rHmQFlzK
>239

で233の内容に公金支出をスルの界?

ところで靖国の社殿って文化財だっけ?
無形文化財指定をうけた芸能等あったっけ?



243 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:32 ID:rHmQFlzK
>241

模型とかいてあるだろ。当然お祭り仕様に作るんだよ。
ある程度つかまりやすくもしてね

244 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:33 ID:Z+zKp8I+
>>242
なければ、作ればいいだろう?
それでこそ、村おこし、町おこしだ。
いつまでも、戦争の陰を引きずらず、神楽でもやったらどうか。
雅楽でもやったらどうか。
その辺が、硬直した神社の印象をぬぐえない所だろう。


245 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:34 ID:Z+zKp8I+
>>243
それは、回天にあらず。
回天の同士が泣くぞ・・・
回天は神聖にあらねばなるまい?
まして、靖国の回天とあれば・・・


246 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:38 ID:rHmQFlzK
ようするに

文化的要素、観光的要素がなければ地域振興なんてできまへん
と言いたいだけなんだな。

つまり、靖国の「宗教的本質」ではなく、それから派生する要素
の方が重要で、むしろ本質から逸脱するだろうししないとマズイ。

本質は「貴方も戦死したらもれなく神」というものだからね。




247 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:41 ID:Z+zKp8I+
>>246
だが、そんな靖国にも、古木もあれば、社殿もある。
いくらでも、観光スポットとしての利用も可能なら、祭り等のイベントも可能だ。
何も考えないで、単純に参拝だけするから、総理の自覚を問われる。
近隣の国からも、「あの」靖国に、と、攻められるのだ。
発想の転換も必要だろう?


248 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:43 ID:rHmQFlzK
出雲のなに神社だったっけ、ヤマタノオロチ退治するお神楽。
これ評判。みんな見に来る。地域振興になる。神話にある文化だし。
「ワルイ化け物退治したぜ! イェイ!!」と盛り上がりもする。

靖国だとそうはいかんわな。
「散華しちまったぜ! で日本は負けたぜ! イエイ!」とはもりあがらん。


249 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:45 ID:rHmQFlzK
>祭り等のイベントも可能だ。

どんなあ? 
どんな靖国オリジナルがあるのお?


250 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:46 ID:J+lZcC0v
靖国には、中高年の支持が足りない。
中年オタクの支持を集めるには、やっぱり萌えキャラだろう。

ここはひとつ、イメージキャラをつくってはどうかね?
「特攻少女やすくにちゃん」とか。
グッズとかつくったり、ホムペで壁紙配布したり。
靖国のイメージ変わるよ。どう?

251 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:47 ID:Z+zKp8I+
>>248
何もWW2の話なんかしなくてもよかろうに・・・
203高地だ! 白たすきだ!イェイ!
バルチック艦隊撃破だ! 遺影!
日本勝った、日本勝った、支那負けた・・・


252 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 15:50 ID:Z+zKp8I+
>>250
そんな、ろりこんで受けるくらいなら、廃社にでもなってくれたほうが・・・
イメクラなんかに成り下がるくらいなら・・・w


253 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 16:34 ID:rHmQFlzK
>神楽でもやったらどうか。
>雅楽でもやったらどうか。

やってます、既に。


254 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 16:36 ID:Z+zKp8I+
>>253
なら、伝統芸はあるではないか?w
振興して、有名に汁。w


255 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:03 ID:rHmQFlzK
>254

歴史がありません。
独自の演題ではありません。

256 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:06 ID:Z+zKp8I+
歴史なぞ、続けていれば、すぐに50年や100年くらい経つものだ。
独自の演題なぞ、適当に、演出家に作ってもらえばいい罠。
やること、続けることが大切だ罠。


257 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:28 ID:rHmQFlzK
>独自の演題なぞ、適当に、演出家に作ってもらえばいい罠。

登場人物がどんどんアメリカに殺されていき、
万歳突撃、特攻で玉砕する様を表現した
お涙ちょうだい・恨み辛み節お神楽・・・・


258 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:29 ID:Z+zKp8I+
連戦連勝の神国日本の快進撃。w


259 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:35 ID:J+lZcC0v
>>258
すでにやってるな。そんな見世物小屋を境内に作ってる。
確か遊就館とか言ったな。

260 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:41 ID:Z+zKp8I+
しまった。
連戦は連敗するんだった。w


261 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:46 ID:rHmQFlzK
>連戦連勝の神国日本の快進撃。w

そんなんで振興したら

ますます戦争神社のイメージ定着。
BBCあたりが、皮肉っぽく報道。

262 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 17:54 ID:Z+zKp8I+
意表をついて、田植え祭りをやるとか。w
境内の一部に田んぼを作ってさ。w


263 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 18:29 ID:J+lZcC0v
巫女さん使って何かやろうぜ

264 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 19:13 ID:KY/1sizP
自民を支援している、
200万票とも言われてる靖国信者を無碍に出来ない。
しかし公人として行ったと言えば、
内外の批判でdでもないことになる。

そこで「日本人として参拝した」などと、はぐらかす。

265 :239:04/04/20 20:12 ID:LhN55vS0
>>264
靖国信者、内外の批判、両方をだましたことになるな。

266 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 20:14 ID:LhN55vS0
265だが、ハンドル訂正するのを忘れていた。
俺は239ではない。申し訳ない。

267 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 20:51 ID:+zC18Hx/
>>1
多くの国民が靖国に反対していると言っているが、統計でも取ったの?
妄想をいだきやすい性質の人間はエセ平和主義者に多いという
事が、2CHに来て解りますた。


268 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:09 ID:w/88nnm9
おいお前ら、なんか今ラジオつけたらよしのりが喋ってたぞ。
バトルトークラジオとか言ってたけど。

269 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:53 ID:rhscU/Um
ttp://www.tbs.co.jp/ac/live/ac.ram

270 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:56 ID:UAc+rwBE
ところでさー
中国とか韓国って戦死者の慰霊とかやってないの?

271 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 13:57 ID:A9ZJ5/8T
「人権、人権」って騒いでるサヨども、

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ!

普段は「地球市民」と言ってるくせに、都合が悪くなったら、「日本が言う立場じゃない」とか言って逃げるのか?


272 :キムコ:04/04/21 16:20 ID:+rjiG3IO
政教分離とはチベットのような宗教圧殺のことか。
自由に参拝できることが宗教の自由を護ることだ。

273 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:23 ID:FmZOPtpE
政教分離とは。
たとえば、かつてのローマ法王の政治のように、特定の宗教を信じることを国民に強要したり、
教義に則った政治(占いによる政治)を行ったり、魔女狩りのような迷信に従った政治を
繰り返した経験から、そういうものを排除する必要を感じて取られた態度と思われるが?


274 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:34 ID:5X/sTGBf
>>272
私人で自由に参拝できるので問題なしでぃす。

275 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:36 ID:FmZOPtpE
>>274
それは、政教分離ではなく、信教の自由だ。


276 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:37 ID:wFzEYjjC
政教分離とは。

敗戦でアメリカに命令されただけの事。

頭の悪いアメリカ人に日本の「八百万の神」の思想など理解できるわけが無い。

277 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:43 ID:FmZOPtpE
>>276
総理大臣は、八百万の神を国民に信じることを強い、
占いによって、政策を決めるべきだというのだな?w
アメリカでなくとも、こんなあぶなかしい政治を許すまいて。
先進国の仲間入りを希望していたんだろ?w
もっとも、戦前の反省もあって、日本人は、相当に厳格に、政教分離を行ったがね。



278 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:30 ID:wFzEYjjC
>>277
あ〜あ。

内容のみで、蝗認定します。

戦前は占いで政策を決めていたんですか?

このどあほぅw

279 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:38 ID:FmZOPtpE
>>278
>戦前は占いで政策を決めていたんですか?

ほぼ、それに近い状況だったと思うが?
理路整然と、論理的に考えて、アメリカとの戦争に勝てると思ったのか。
ノリと神国日本への過信。
これが、占いや祈祷の世界と何が違うというのだ。w
きちんと国民にプランを述べるのではなく、神風が吹けば勝てる、なんてのが、占いと何が違うのだ?
そのレベルの政治をしていただろう?


280 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:47 ID:wFzEYjjC
>>279

おまえ蝗だろ?
な、蝗だよな(w



281 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:47 ID:FmZOPtpE
もちろん、まじめに国を思って政治をしている香具師もいた。
だが。
国民に神の国という信仰を植え付け、無理な戦争も正当化した過去は、
どう説明するのだ?
そういう熱狂の状態を作ったのは、宗教的な裏付け(天皇)があって、たやすくできた。

ヒトラーの場合とは、違うと思うが?


282 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:50 ID:KOidJSic
回避できなくなるまでの流れってものがあるだろ。
常に360°の選択肢があるとでも思ってるのか?

283 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:59 ID:wFzEYjjC
>>279
勝てなくても抵抗する意義があることを、
イラク戦争を見ていてわからないのか?
アメリカを追い込んだからこそ国連主導に切替えようという流れになったんじゃないのか?

それともイラクはなんの抵抗もせずにアメリカに侵略されてた方が幸せだったとお前は言うのか?

284 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:06 ID:FmZOPtpE
>>283
>勝てなくても抵抗する意義があることを、 イラク戦争を見ていてわからないのか?

当時、アメリカに負けたらどうなると思っていた?
今とは状況が違う。
それでも、戦争に踏み込んだのは?
抵抗ではなく、徹底抗戦だった。
イラクの場合とは全然違う。

国連主導にするというのは、以前のヴェトナムと同じ。w
それが、何か?
実質、国連軍=アメリカ軍だった事実をお忘れか?


285 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:07 ID:FmZOPtpE
>>283
というか、政教分離の話を、イラクにスライドするのは?
話をすりかえる意図は?
こういうのを、詭弁というんだな。w


286 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:08 ID:wFzEYjjC
>>284
レスのつもりが全部質問調になるのが蝗なんだよな(w
そんなの反論とは呼べないよ。
お前の主張を自信をもって書き直せよ(w


287 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 21:49 ID:rnczqx1V
>>282
盧溝橋事件も真珠湾攻撃もそれ以外選択肢が無かったというのが
大東亜戦争手放し礼賛派の言い分ではなかったか

288 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/21 23:03 ID:WLGCr+lI
>>277
占いで政策を決めてた大統領なら居たな。
占い師の名は、ジーン=ディクソン。大統領の名は……誰だったっけ?

289 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 05:21 ID:6uOUGFmo
地方公共団体が観光振興のために地域の神社仏閣に公金を支出するのは良くあること。
ただし直接出すと政教分離に違反するので観光協会を迂回する。
それも神社仏閣自体を援助するのではなく、人が集まる「祭り」に補助金を出す。
出した以上に観光収入として戻ってくれば合理的経済判断だ。

290 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:29 ID:i00SpGep
根拠法令をキボンヌ。

ちなみに地域振興法では地域間格差の是正が目的だから
東京では無理じゃないの。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column036.htm

291 :キムコ:04/04/22 08:29 ID:tWj50XJ6
市長名や知事という肩書きを書いたものが神社や寺にある。
祭りの協賛など肩書きは寄付集めに利用されている。
宗教行為の一環に政治家が関わることは社会慣習から遊離した物ではない。

政治判断で赤字確実の祭り行事にも公金を出すことは出来る。
歴史的文化的な価値や教育的配慮から宗教行事を保護することも支持できる。
その基準が恣意的になる危険はあるが、程度問題で今の日本が危険な宗教国家になる心配はない。

総理の参拝は問題などない。


292 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:35 ID:i00SpGep
 平成十四年十一月二十七日提出
質問第一五号 観光振興に関する質問主意書 提出者  伴野 豊

4 観光旅行振興において、歴史ある街並みの保存、地域の伝統文化保護
  等地域の特色を活かした施策や映画産業等の活性化による国内外への
  映像情報発信が必要と考えるが、地方分権改革のもと、地域の特色を
  活かした観光振興策についてどのように考えているのか。



293 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:36 ID:i00SpGep
平成十四年十二月二十日受領答弁第一五号

  内閣衆質一五五第一五号平成十四年十二月二十日
内閣総理大臣 小泉純一郎   衆議院議長 綿貫民輔 殿

4について

 「歴史ある街並みの保存」については、文化財保護法(昭和二十五年
法律第二百十四号)等に基づく伝統的建造物群保存地区制度等の活用により、
「地域の伝統文化保護」については、地域伝統芸能等を活用した行事の実施
による観光及び特定地域商工業の振興に関する法律(平成四年法律第八十八
号)に基づく地域伝統芸能等活用行事の支援等により、また、「国内外への
映像情報発信」については、地域のロケーション撮影の誘致及び支援組織で
あるフィルム・コミッションの設立の支援、日本映画の国内及び海外上映の
支援、在外公館による日本映画会等の実施、地域デジタルコンテンツ上映支
援事業及びインターネットを通じた地域情報の発信等により、政府として、
地域の特色を生かした観光旅行振興を支援しているところである。
 政府としては、自主・自立の地域社会を目指すという地方分権改革の趣旨
も踏まえ、地域の個性を生かした魅力ある観光交流空間づくりのための自主
的な取組を総合的に支援することが重要であると考えており、引き続き必要
な施策を関係府省が連携して推進していくこととしている。


294 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:38 ID:i00SpGep
ということで、靖国神社はまだ「地域伝統芸能等活用行事の支援等により」
にはあたらないだろう。

この結論は・・・「妥当です」




295 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:43 ID:i00SpGep
地域伝統芸能等を活用した行事の実施
による観光及び特定地域商工業の振興に関する法律(平成四年法律第八十八号)
(目的)
第一条  この法律は、地域伝統芸能等を活用した行事の実施が、地域の特色
を生かした観光の多様化による国民及び外国人観光旅客の観光の魅力の増進
に資するとともに、消費生活等の変化に対応するための地域の特性に即した
特定地域商工業の活性化に資することにかんがみ、当該行事の確実かつ効果
的な実施を支援するための措置を講ずることにより、観光及び特定地域商工
業の振興を図り、もってゆとりのある国民生活及び地域の固有の文化等を生
かした個性豊かな地域社会の実現、国民経済の健全な発展並びに国際相互
理解の増進に寄与することを目的とする。

(定義)
第二条  この法律において「地域伝統芸能等」とは、地域の民衆の生活の
中で受け継がれ、当該地域の固有の歴史、文化等を色濃く反映した伝統的な
芸能及び風俗慣習をいう。
2  この法律において「活用行事」とは、観光及び特定地域商工業の振興
を目的として実施される行事であって、地域伝統芸能等の実演、地域伝統
芸能等に用いられる衣服、器具等の展示その他の方法により、地域伝統芸能
等をその主題として活用するもののうち、国内観光及び国際観光並びに特定
地域商工業の振興に相当程度寄与すると認められるものをいう。


296 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:44 ID:i00SpGep

>政治判断で赤字確実の祭り行事にも公金を出すことは出来る。
>歴史的文化的な価値や教育的配慮から宗教行事を保護することも支持できる。

無知故に質問します。

根拠法キボンヌ。


297 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:12 ID:f2ywhEgq
>>287
戦争を始める「いいわけ」だから、「選択肢がないからやる」としか、いうわけないだろうに・・・

>>291
吉備津神社には、地元の名士橋本龍太郎の名前を書いた寄付の板がある。
総理大臣の肩書きなど書いてなくても、誰でも彼だとわかる。
私的参拝とは、このようなものではないのか?

>>296
無知なら、少しは調べてから、質問してはどうか。
最近は、地方の振興に対して、いろいろな補助制度が問題になっていたようだが?
調べもしないで、質問だけする態度は、いただけない。


298 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:22 ID:f2ywhEgq
>>286
嘘ばっかり書いてあって、反論はしようがないんだろう


299 :キムコ:04/04/22 10:16 ID:tWj50XJ6
>>296
よくわからない、それ専門の法はなくても条例等で可能なのではないか?

現実の活動は行われているでしょ。
地域活動振興事業 として財団法人をつくり区が資金提供している。
  地域文化活動の活性化を図るため、大田区内の各団体と共催 して活動している。
  祭り等に関わることは現実には行われている。


300 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:18 ID:f2ywhEgq
>>299
相手にする必要ないだろ。
単に引っ掻き回してるだけだからさ。


301 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:43 ID:i00SpGep
>300

は蝗

>299

浅草のサンバみたいにしたいわけ?
あれは宗教性を感じないねえ。イベントだろ。
浅草寺の祭りとかなら、歴史・文化・伝統芸能といえるから
先の法律の範疇だろ。


302 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:44 ID:i00SpGep
蝗タン。もれはそれらしき法令をあげている。
キムコが主張する根拠を聞いて居るんだよ。

だから蝗は基地外といわれるんだよ。

303 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:52 ID:f2ywhEgq
>>301
>浅草寺の祭りとかなら、歴史・文化・伝統芸能といえるから

寺の祭りなら構わない・・・
神社の祭りはおかしい・・・
明治時代には、どちらも同じものだったろうに・・・

歳月を経て、こんな詭弁を言う香具師もいるということで(ry


304 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:54 ID:f2ywhEgq
>>302のIDは「げっぷ」だ。


なるほど・・・
げぷっっ!!!


305 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:50 ID:i00SpGep
>寺の祭りなら構わない・・・
>神社の祭りはおかしい・・・

基地外の面目躍如

浅草寺と靖国神社の歴史の長さ、地元住民との関係の深さが
同程度とおもえるらしい。

脊髄反射はいい加減に。おっと、蝗は昆虫だから、脊髄がないか(激藁


306 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:54 ID:f2ywhEgq
>>305
>浅草寺と靖国神社の歴史の長さ、地元住民との関係の深さが
>同程度とおもえるらしい。

教義と何も関係のない問題をことさらに取り上げる。
そうまでして、議論に勝ちたいのかね。w
まるでお子様。

げっぷ、月賦、嫌な響きだな。


307 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:58 ID:i00SpGep
基地外だね。

今は地域振興の基準についての話題だろうが。
地域振興関連の法令には歴史・伝統芸能うんぬんと書いてある。

だから蝗っていわれるんだよ。

308 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:14 ID:Zo1cQdUZ

むしろ国民の多くがあまり興味がないって言った方がいいんじゃねぇの。
デモとかしてる奴等は一部の片寄った激しい奴だし。
一般大衆は靖国参拝ってただ神社にお参りってくらいしか思ってないだろ。
極端に拒否していたり、推進している奴の方が異常に見えるはず。

309 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:31 ID:i00SpGep
無関心というのが一番良くないんだよねえ。
変な方向へ行って戻れなくなってから気が付いても遅い。

だからこそ司法がちゃんと判断して欲しいんだな。

310 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 23:11 ID:IUilgXf5
無関心が良くないってのは同感。

しかし、振れてる人がいますな、キムコタンに乗っかってたりして。
というか、もともと振れてるんだよね・・・そもそもよく分かってないから。

311 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:34 ID:I+nkoE5v
てか、地域振興の観点から言うと、靖国神社に千代田区が金を出すのは有り得ても、国や栃木県は金を出せないぞ。
各県がそれぞれの護国神社に出すのはあるかも。
でも靖国って千代田区の地域住民と何か関係あるの?
住民参加の行事とかがずっと続いてるならともかく。

312 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:47 ID:n3ygngGW
靖国で子鼠の藁人形みつけますた。
   
http://www.jetin.com/parody_times/tweekp/20030127/002_b.jpg

313 :キムコ:04/04/23 08:30 ID:VcJ+ZWS7
地域振興の財団が各地に作られていてそこに金が流れていく。
そこから祭りなどの後援会へ資金と人材が出ていく。
仕事が多岐にわたるから宗教問題は議論されることもなく協賛や後援をしている。

遺族会の誰かが千代田区にいればそれで区民と靖国に関係は出てくる。
住民よりよそからの参加者が多い祭りもあるだろう、有名になるほど遠くから参加してくる。
遺族は全国にいるのだから全国から支持されいる。

314 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:36 ID:kf91rSNl
地域振興というのは地域格差の是正を目的にしている。

千代田区は是正されるほど過疎だったり、商店街が危機に瀕してますかねえ。


315 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:47 ID:kf91rSNl
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/bunka-s/12foundation/07_jigyo16.htmlhttp://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/bunka-s/12foundation/07_jigyo16.html

  (財)山口県文化振興財団では、個性豊かな地域文化の振興と地域の活性化を
図るため、平成5年度から毎年度、民間の地域文化活動に対して助成してい
ます。
  平成16年度は、次のとおり募集を行います。

■助成の対象

◇対 象 者  県内を主たる活動の本拠とする民間の団体又は個人

◇対象事業  創造的、独創的な事業や、地域文化の振興につながるような事業

○地域文化の振興に寄与する事業
  (舞台芸術等創造普及事業、生活文化創造普及事業など)
○文化交流を促進する事業
○地域文化を担う人材及び団体を育成する事業
○文化意識の高揚に資する事業
※平成16年4月1日から平成17年3月31日までに行われる事業に限ります。

316 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:48 ID:kf91rSNl
>315は
かなり靖国神社での”地域振興”とはおもむきが違うねえ。

317 :キムコ:04/04/23 08:57 ID:VcJ+ZWS7
財団の目的は文化振興を謳う場合が多い。経済格差に限定しないための方策だろう。
財団の決定と言うことで直接市長が決めたという形はとらない。
多岐にわたる振興事業のひとつに紛れていると、財団そのものへの税金投入はほとんど可決されている。

反対する変人はいても、阻止するほどの力はない、選挙で勝てないからだ。


318 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:57 ID:kf91rSNl
Page 1土佐山田町地域づくり振興助成事業費助成金交付要綱
平成16年2月24日
(趣旨)
第1条 この要綱は、土佐山田町における人材育成とまちおこしを推進振興するための助成金を交付
することに関し、必要な事項を定めるものとする。
(助成の目的)
第2条 土佐山田町は、構成員5名以上の町内にその活動の拠点を有する団体であり、かつ、その構
成員の過半数が町内に在住し、又は在勤、在学している者で構成されている団体(以下「団体」と
いう。)が行う地域づくり振興事業であって、人材育成とまちおこしに資すると認められる各種事業
に対し、予算の範囲内で助成金を交付するものとする。
(助成対象事業)
第3条 助成対象事業は前条に基づくものであり、先導的で個性的な地域づくりの推進を図るための
ソフト事業であり、活力とうるおいのある地域社会の形成に資するものと認められる事業とする。
ただし、町長が特に必要と認めるときはハード事業も対象とすることができる。



319 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:58 ID:kf91rSNl
土佐山田町地域づくり振興助成事業助成基準
【助成対象事業】
土佐山田町地域づくり振興助成事業の対象事業の種類と助成率は下記のとおりとする。
1.美しい町づくりに役立つ活動事業

例)ゴミの減量やリサイクル活動
花木の植栽や花壇づくり
環境美化活動
総事業費の10分の9以内50万円を限度とする。
1.郷土の芸能・歴史等の普及・保存活動
2.特産品、資源等の開発・保存・調査・研究

例)太鼓・踊り等の伝承や創作
史跡や歴史的資料の保存・収集・研究活動
地場産品や土産品の開発
総事業費の10分の8以内50万円を限度とする。
1.人材育成に役立つ事業
2.地域間交流活動
3.社会福祉・老人福祉活動
4.健康づくり活動
5.文化・スポーツの振興・推進活動
6.地域の活性化に資する事業
助 成 事 業 の 種 類 と 内 容 例 C 例)地域のリーダーや人づくりに役立つ事業
国内外の研修・交流・派遣活動
高齢者の自主的な生きがい生産・推進活動
芸術等鑑賞活動・イベント・記念事業
総事業費の4分の3以内50万円を限度とする。

次のいずれかに該当する事業については、助成対象としません。
(1)町内会等が行う祭りや運動会等で新規性のない事業
(2)事業費に充てる財源が、この助成金以外にない事業
(3)既に同様の活動で本助成金を受けたことのある事業

320 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:05 ID:9Xfek5bp
コピペばかりだな。
考えることはしないのだろう。

靖国神社での地域振興について考えるのに、
なぜか過去の話しか頭にない人が多いのはなぜだろうか。
靖国神社が戦争の色を払拭する方向で考えるとか。
そういう、今から変わっていくために何をすればいいかの提案のつもりで
地域振興を例として出したのだ。
いつの間にか、話が変な方に進んでいる。
何もかも、違憲に結びつける方向にしか、話がしたくない人(別名基地外)
が数名いるようだ。


321 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:10 ID:kf91rSNl
ばかじゃねーか。蝗=ID:9Xfek5bp


現状の法的根拠を問うて居るんだよ。

322 :キムコ:04/04/23 09:12 ID:VcJ+ZWS7
本来の趣旨とそぐわない部分があることは認める。
現実には地域の寺社への経済支援がなされていることは否定できないことだろう。
そうした活動はすべて否定するべき事ではないと思っている。
一般にも支持されているから「祭り」などが護られている。

時間なので失礼する。再検討します。

323 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:17 ID:kf91rSNl
○我々みんなの社
 寒河江神輿會と八幡宮との間に摩擦は生じていないが、これまでの経過
の中で感じていることが二点ある。
一つは八幡會の神輿は総鎮守の御神体が乗るという意味から従来の「本神輿」
ではなく「神社神輿」と位置付けをしたらどうであろうか。そこをクリアー
してからストーリーが生まれると思うし、會員のほとんどがそう言った意識
にならないと、ただ試行的に企画をやってみようとしても続かない結果とな
ると思う。ただ、程度の問題があり、神社としての立場、総代会、若宮会、
八幡會としての理解が必要である。一方、行政サイドからすれば、神事色が
強くなれば助成などいろんな協力が出来ない等と言う結果になるのではない
だろうか。

一方、行政サイドからすれば、神事色が
強くなれば助成などいろんな協力が出来ない等と言う結果になるのではない
だろうか。

一方、行政サイドからすれば、神事色が
強くなれば助成などいろんな協力が出来ない等と言う結果になるのではない
だろうか。

324 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:22 ID:9Xfek5bp
>>321
そういう問題にすりかえたい根拠は?
何でも条文の検索に持ち込みたいのなら、一人でどうぞ。

>>322
宗教性以前に、子供への伝統の継承や、そういう地域の年寄りとの会話、
地域への地元意識の高揚、近所との付き合いへの貢献の方が高いので、
政教分離以上に利益が多いとみなされ、常識的に、認められている。
もちろん、特定の宗教の助長が、あまりにあからさまだったら、
裁判に持ち込まれることになるだろうがね。


325 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:31 ID:kf91rSNl
>そういう問題にすりかえたい根拠は?
>何でも条文の検索に持ち込みたいのなら、一人でどうぞ。

蝗理論炸裂

伝統芸能等への助成は現行の法律でもおk。
問題は靖国の行事(密接な関わりのある行事)が伝統芸能等に値するか
ということだ。
とってつけたようによそから持ってきたお神楽雅楽などは伝統芸能ではない。
それなら、どこかのホールで実施すればいい。つーことだ。



326 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:40 ID:9Xfek5bp
>>325
>問題は靖国の行事(密接な関わりのある行事)が伝統芸能等に値するか
ということだ。

何が気に入らない人なのか知らない。
蝗の話ばかりする基地外がこの板に粘着しているようだな。

>問題は靖国の行事(密接な関わりのある行事)が伝統芸能等に値するか
>ということだ。

なんでも、一足飛びにそこにいく。
違憲の話ばかりになる。
靖国神社のやることなすこと、全部「宗教性が密接」とばかり言う。
これでは、靖国神社の行為に政府が援助することは、「全てが悪」にしかならない。
根本の前提を腐らせて、議論も何もないものだ。
条文だけ検索してたら?
議論も出来ない人は、加わらなくていいからさ。



327 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:43 ID:X0w1jUuc
いや、当然のことを根拠条文を示して議論してると思うけどな。
なんでも違憲の話ばかりではないだろ。

328 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:46 ID:9Xfek5bp
>>327
彼の場合は、根拠?条文をコピペする「だけ」で、
何ひとつ、自分の意見、どう思うかの見解はないんだよ。
で、他の人がコメントを書いたら、必死になって食ってかかる。
これが、議論と言えるのでしょうか。


329 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:48 ID:9Xfek5bp
自分の文章にも、誤字脱字が多いのに、それは棚に上げて、
他人の誤字脱字などをことさらに取り上げ、
自分のやりたい議論にスライドさせ、難癖をつける。
いい加減飽き飽きしてるんですよ。
で、条文、判例をコピペしつづける。
これは、議論といえるのか?
で、ブヒャヒャとか、馬鹿な書き込みをするだけで、
自分の意見は突っ込まれるのが恐くて、一切書かない。
これでは、議論にはなりません。


330 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:49 ID:X0w1jUuc
根拠も無く、適当な事を書き散らすよりもましだろ。
そもそも、キムコ氏は地域振興のための助成が可能だから、
総理の参拝も問題とならないなんて論理だぜ・・・
地域振興のための宗教行事への助成そのものが怪しい事。
そして、地域助成の可否と、参拝の是非はイコールでないことは、
十分議論と言えるだろうね。

331 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:09 ID:9Xfek5bp
>>330
>根拠も無く、適当な事を書き散らすよりもましだろ

どんなに稚拙であろうと、誤解であろうと、自分の頭で考えて文章にするというのが、掲示板の姿ではないのか?
どこかの板にこんなのがあった(信憑性の有無も疑わしい)とか、単に条文や判例を貼る「だけ」とかでいいのか?
一行でもいい、コメントが欲しいと私は思います。それが、誤解であったとしても。誤りは気付いて直せばいいのだから。

>キムコ氏は地域振興のための助成が可能だから、
>総理の参拝も問題とならないなんて論理だぜ・・・

もともと、総理の参拝や援助の正当性を裏付けるものとして、何かないか探して、考え出したものですから。w

地域振興の一環であれば、靖国神社といえども、援助は可能だろうと。
参拝までしていいとは、書いておりませんって。w
そこに、一足飛びに行くから、議論がおかしくなるんですよ。


332 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:17 ID:kf91rSNl
雅楽お神楽衣冠束帯十二単 などは普通の人は平安ロマンくらいの認識でしょう。
古墳や古い神社(遺跡としての認識だろ)などは、古代史ロマン(邪馬台国みたいな)

信仰とは別物とみなして差し支えないだろう。(宮内庁管理のものは、多少宗教寄り性格
を持たざるを得ないが、普通の人で仁徳天皇陵を信仰の対象とする人はほとんどいない)

これらの物を観光の手段としたり地域振興に役立てることは許容されよう。
保存会を作ったりしてね。
しかし、その保存会が特定宗教団体と一体とみなしえて、その目的が
特定宗教団体を援助助成することにあれば、それは許されないといえよう。

上記と矛盾するようだが、特定宗教の宗教儀式として認識される物であっても、
保存に値する伝統文化の側面を持つものであれば、それは助成しても差し支えない。
重要文化財、無形文化財等はそういう側面から評価され指定されている。

キムコ氏のレスの目的は
特定宗教団体を援助助成することにあると思われ、それは許されないといえよう。



333 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:17 ID:X0w1jUuc
君は>>291を読むべきだろうね、
キムコ氏はまさに到底繋がらない、脈絡の無い主張をしているのだが・・・

それに、君は、コピペであっても、コメントさえあればオッケーなわけだな。
君の叩いている彼はコメントも付してると思うがね、別レスで。

334 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:28 ID:9Xfek5bp
>>333
>>291に対しては、誤解があるようだから、コメントしたと思うけど。w

神社に奉納されている板に名前が書いてある場合。
自ら肩書きを書いたのかは、問題になるだろうが。
橋本龍太郎元総理の場合は、名前だけを書いて、肩書きを書いていなかった。

>>332の指摘どおり、宗教を支援する目的ではなく、伝統芸やその地方の慣習的行事を存続し、子供達にそれを継承する、体験させる貴重な機会として
考えられるからこそ、合法と判断されるのだ。
最初から、政治の関与や特定宗教団体の支援が見えるならば、
合法であろうはずもない。

靖国神社が、今後、生き残っていくには。
たとえば、反戦を呼びかけるにしても、だ。
どういう形で表現するか、考えて見るのもいいのではないか。
何もかも、公式参拝「だけ」で、押し通す必要があるのか。
神社として、参拝以外の行事をしないなんて、むしろ少数だろう。
祭りは、住民の参加する機会にもなる。
区長の支援も受けることは可能だろう。
いろいろな可能性が見えてくると思ったのだが。


335 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:35 ID:kf91rSNl
>最初から、政治の関与や特定宗教団体の支援が見えるならば、
>合法であろうはずもない

キムコ氏の意図はまさにそこにある。

とは君が叩いている漏れの意見だ。゚(゚^▽^゚)゜。

336 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:41 ID:X0w1jUuc
キムコ氏の主張は、公職を離れた私的参拝の問題ではなくて、
本来的に宗教と政治は関わりを否定できず、総理の参拝を問題とはならないとしているが。
そして、関わりの例として、地域振興等の助成を挙げているのだと思うが・・・

だから、私的参拝の問題はレベルが違うのだが。


337 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:46 ID:kf91rSNl
今読み返してみたらもれはキムコ氏というより下記を靖国に当てはめるのは
どうかいなと疑義を挟んでいたのだった。ヨコレスで少々混乱した。

289 :名無しかましてよかですか? :04/04/22 05:21 ID:6uOUGFmo
地方公共団体が観光振興のために地域の神社仏閣に公金を支出するのは良くあること。
ただし直接出すと政教分離に違反するので観光協会を迂回する。
それも神社仏閣自体を援助するのではなく、人が集まる「祭り」に補助金を出す。
出した以上に観光収入として戻ってくれば合理的経済判断だ。


338 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:51 ID:9Xfek5bp
>>335
ははは。w
たまに、キムコ氏は、国粋主義者かと思われるような、怪しげな投稿もするが。w
今回も、そのひとつだったのだろうか?

彼の意図が暴走気味だったから、「地方自治法は、方の抜け道を作るため」の
ものではないよ、と、釘をさしておいたが。w

>>336
実際、お祭りとかに区長が支援した場合。
参拝のひとつ位はするだろう。
この場合についても、橋本元総理のように、個人名ですれば何も問題はない。
これこそが、私的な参拝であろうから。
問題は、マニフェストに盛り込み、総理大臣の肩書きを書いて参拝してしまった場合だろう。w
こんなものは、祭りへの支援であろうと、私的とみなせるわけもなく。w


339 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:59 ID:X0w1jUuc
>>337
あなたの意図するところと、私のとにはズレがあったようだな。
無用な横レスをして悪かった。

>>338
だから、私的参拝の方法の問題ではないと思うが?
目的・性質が異なる、助成と総理の参拝を同列に論じ、
助成が許されるから、公的参拝も問題とならないという論理がおかしいと思うんだが。

340 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 11:06 ID:kf91rSNl
>問題は、マニフェストに盛り込み、総理大臣の肩書きを書いて参拝してしまった場合だろう。w
>こんなものは、祭りへの支援であろうと、私的とみなせるわけもなく。w


げっ、蝗と意見が一致した。欝


341 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 11:08 ID:kf91rSNl
>あなたの意図するところと、私のとにはズレがあったようだな。
>無用な横レスをして悪かった。

いえいえ、とんでもござんせん。

342 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 11:44 ID:kf91rSNl
>助成が許されるから、公的参拝も問題とならないという論理がおかしいと思うんだが。

これは全くの同感です。

しかも地域振興の観点からの靖国神社への助成がそもそも無理だと思いますし

343 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 17:12 ID:xkRko/Wj
国民のほとんどが靖国参拝をしてもしなくても関係無いと思っている。
ただ、中国や韓国に靖国参拝をウダウダ言われたく無いと思っている。

344 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 23:57 ID:G8ekCpgx
てか、総理が靖国で、いわゆる公式参拝すると、虫姦から反対のデモ隊が大勢日本にやってくる。
だが、良く考えてみろ。彼らはほとんどが観光ビザで入国してるはずだ。
つまり総理の靖国惨敗は立派に観光振興になってる。(W

345 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 05:14 ID:thy7eocQ
なんだかこのスレを読んでて色々考えてたけど…
>>343を読んで納得した気がするよ

346 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 09:27 ID:SvQYDgG0
単に昼間に対する意地で憲法違反を奨励したらイカンよキミィ。

347 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 11:59 ID:SvQYDgG0
観光資源として靖国神社はどれだけ集客力があるか。期待薄。
他にもっとやることあるだろ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
森ビルの大規模複合施設「六本木ヒルズ」(東京都港区)が25日、開業
1周年を迎える。都心の新名所として、年間来場者数は当初予想の
約3600万人を大きく上回る5000万人弱に達する見通しで、テナント
店舗の売上高も堅調だ。しかし、都心で大型複合ビルのオープンが相次いでいることや、今年3月に起きた自動回転ドアによる男児死亡事故などの影響で、開業効果も薄れ始めてきた。【吉田慎一】
 六本木ヒルズは総事業費2800億円を投じた民間最大規模のプロジェク
トで、区域面積は約11・6ヘクタール、延べ床面積は75万9000平方
メートル。地上54階建ての「森タワー」を中心に美術館や図書館、飲食店
、映画館などが集積した「文化都心」を掲げた。(毎日新聞)
[4月24日10時32分更新]

348 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:01 ID:lox/fxhA
自分の考え方が世間一般の考えって
思いこんじゃうってイタタだな

349 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:25 ID:SvQYDgG0
>348

ほんと同感。公式参拝賛成派はたちが悪いね(w

350 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 18:30 ID:xncD5N8p
ところで俺も靖国と明治神宮の公式参拝はやめて欲しいと思ってるんだけど(血税がもったいない)、私的ならOKと思ってる人はどのくらいいるの?
中韓は私的でも何か言ってきそうな気がするが。

351 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 18:50 ID:ktufoN8s
>>350
中姦がインネンつけてくる事ならば、
内政干渉が不可侵である事をわからせるために
意地でもやるべきだろう。

352 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 19:54 ID:gm8wYTgX
中国との友好関係の重要さを認識できない奴が多いな。
国益を考えたら、中国との関係修復は最重要課題だ。
のこのこと首相が靖国なんかに参拝したりすれば、
内外からの批判を集めるのは当然である。
政治家として、そんなこともわからないようでは、
干戈を交えた国の国民感情も理解できないようでは、
渉外担当の最高責任者である総理大臣として、
許されざる資質であると言われても仕方が無い。
すっきりとした形で中国との外交問題を片付けず、
なしくずしの経済協力しているだけでは駄目だ。

353 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 20:21 ID:zQFkQWUx
その外交協力を得る為に、内政干渉を食らい続けてきたのが、今の日本だろ。
しかし、中国の態度は全く変わってない。
北朝鮮への援助を続けたと同じで、
全くのムダなのではないか?

354 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 20:29 ID:gm8wYTgX
日中友好無くしてアメ公とどうやって勝負するんだ?
中国の潜在能力は世界一なのはお前らにもわかるだろ?
友人づきあいできないという奴の気持ちがわからん。
昔は昔として、中国人の有識者は割り切っているよ。
軍人が酷いことをした過去だって許している人が多い。
蚕食された領土もほぼ返還され、尖閣諸島が揉めてるだけだし。
幸い中国人は残留孤児を引き取って育てるなど心が広い。
他人という意識がないのは欧米人に比べて明白だ。
人種差別的発言をしている馬鹿共にはそれがわからんのか?

355 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 21:20 ID:Ruk+r1LX
何というか、総理が参拝をガマンすることによって
日中間の余計なもめ事が1つ減って
外交が少しスムーズになるのであれば、
参拝したい気持ちをグッとこらえるのが
総理の義務ではなかろうか。

356 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 21:25 ID:g/W/kSaL
「中国」という国家は嫌いだが個人は好きだ。
「アメリカ」という国家は嫌いだが個人は好きだ。
・・・そんな区分けは何の意味も無い。
政治は国家と国家でやるもので、個人の介入する余地は無い。

アメリカは中国と違って日本に「謝罪」をすることが出来る。
日本が正しかったらそれを認めて、非を詫びる事が出来る。
そして、日本を理解しようとしてくれる(映画「ラストサムライ」)
きっと、イラク戦争も近い将来「反省」してくれるだろう。

中国にはそれらがまったく無い、どころか反日教育と言論封殺、武力介入によって日本をさまざまな形で弱体化させている。
どちらが「信用」できる相手かな・・・?



357 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 21:28 ID:g/W/kSaL
あ、あとこれも追加ね
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/0404/form.cgi?page=1

358 :6y86Xx/B:04/04/26 21:57 ID:jMeeRuJ4
>>354

中国残留孤児のことを引き合いに出せば、なお日中友好が難しいと解りそうなものだがなぁ。人の心理を掴めないものかな。
それに、
『上に政策あれば、下に対策あり』
という言葉にあるように、共産党と国民の乖離は日本の政府と我々のそれとはまた違うのだよ。中国に懐の深さがあるようなことを言うが、残留孤児をして言うのは間違いだよ。国の代表は国民であるなどという国家ではない。あそこは独裁国家だぜ?

それから、中共の機嫌をとらなくてはならん様なことを言うが、連中が本当に『靖国参拝を不快に思っている』かどうかは甚だ疑問だということには気付かないのか。

359 :キムコ:04/04/26 23:15 ID:m9GcZ0Q1
>干戈を交えた国の国民感情も理解できないようでは、
>渉外担当の最高責任者である総理大臣として、
>許されざる資質であると言われても仕方が無い。

なおさら内政干渉など在ってはならないことだろう。
中国の内政干渉を認めることは、中国に対しても日本が内政干渉をすると言うことだよ。
相互不可侵は国家としての基本だ。
日中友好のためにも内政干渉は断固拒絶するべき事だ。

360 :キムコ:04/04/26 23:29 ID:RaCDbANO
>>354
残留孤児問題を人道的見地からだけで理解しては誤解を招くよ。
いかにひどい目にあったかを
今の中国ですべて公表できるとでも思っているの?
誘拐や人さらいが子供の売り買いを公然としていた国と知っているかい?
奴隷としての売買は日本人の子供なら当然だった。
児童福祉なんて観点からの孤児の保護はごく一部だった。
何人の子供でも財産物として利用していたのだから殺さなかったのだ。


361 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 23:36 ID:GN6lxfIJ
内閣総理大臣ともあろうものが、なぜ今頃靖国なんだ?
政教分離の原則はどうでもいいのか?
干戈を交えた国が不快に思うのは当然のことじゃないか?
渉外担当の最高責任者である人間の行動とは思えん。
はきちがえたナショナリズムは日本をアジアで孤立させるぞ!
無難というのも外国との交渉では重要なことぐらいわかれよ。
視野が狭い人間が多いのは嘆かわしいことだ。

362 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 23:39 ID:vTkoFig5
>>360
なぜかIDが変わってる?

>>361
同意。

内政干渉はもう一線を越えちまってる問題なんだから。靖国参拝にしろ教科書問題にしろ
とっとと悪しき慣習を断ち切れと思う。

「内政干渉に応じる理由は無い」と断言して、堂々と8/15に行けばいいんだ。
それがもう一度定着すれば何も言ってこなくなる。そんだけ。

しかし実際には、日本のマスコミが反日キャンペーンを展開するから無理なんだろうな。
なぜ、マスコミは内政干渉を助長してばかりいるのか。

363 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 23:40 ID:vTkoFig5
>>354はどういう意味なんだろ。

364 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 23:42 ID:GN6lxfIJ
>>363
メール出せばわかるのでは?w

365 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:58 ID:xZNY6gRo
>>364
分かったw

366 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 10:46 ID:OdqmMam4
>>362
その通り。

小泉が8月15日に参拝しないのは公約違反なんだからな。
まず一回は必ず参拝してもらいたい。
そして中国の内政干渉をきっぱりと拒否する。

小泉の「行政改革」なんて失敗ばかりなんだから、
せめて靖国問題くらいは毅然とした態度で悪習を断ち切って頂きたいものだ。

靖国参拝の是非の議論をするならその後にやってもらいたい。

367 :キムコ:04/04/27 11:11 ID:8Yxghepv
>>362
偶然です。

>>361
隣国の宗教行為を自国の基準で批判することは慎むべきことだ。
不快に感じても自制するべきことであり、政府高官が発言するべき事ではない。
十字軍に蹂躙されたイスラム諸国がキリスト教に関わる欧米諸国を批判などしていない。
中国の干渉は独善的で傲慢なものだ、朝貢する外務省が増長させたからだ。拒絶すべきだ。

368 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:14 ID:v7PNXXPC
>>366
公約、つうても、小泉も自民党も「私的参拝」言ってますよ。
そのままでは公約行使とは言えんでしょ。

369 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:30 ID:iipJb++D
公式参拝と言うのは、原爆の式典のように、大々的に行うものだろう。

370 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:30 ID:OdqmMam4
>>368
「私的参拝」なんて中曽根が言った言葉の受け売り。
これも悪習の一つだな。

公も私もあるものか。
「私人であり、内閣総理大臣でもある「小泉純一郎」として参拝に参りました」
とでも言えないもんかね?


371 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 12:04 ID:xZNY6gRo
>>367
政教分離の問題はどう捉えますか?

個人的には、日本はアメリカタイプの政教分離でいいと思うんだが。
それも、聖書に手置いて宣誓とかするとこまで、いかなくてよい。

372 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/04/27 13:14 ID:dmD96fbC
>>370
最初はそう言ってました(笑)
んで[明言を避けた]とあさぴ報道。

靖国参拝違憲判決ですが、
確かに総理の立場で靖国参拝をしろと命令したのなら、間違いなく違憲ですが、
公約をして個人が参拝しただけですから、これは、冠婚葬祭が宗教行事だからダメだと言ってる様なものです。
それなら、原告宗教法人への優遇税制の方がはるかに大きな問題ですし、
子供のクリスマス会に町内会費を使うのも違憲になります(笑)

宗教と国柄は密接な関係があり、容易に切り離せるものではありません。

こんな厳密な解釈は伝統と国柄の破壊に直結するため、
まともな国ではやらないでしょう。

373 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:14 ID:v7PNXXPC
>>370
公私混同はダメじゃん。
>私人であり、内閣総理大臣でもある
みたいな玉虫色発言には、いままで散々イライラさせられてきてたんで、
このまま私人と公言してほしいじゃん。

374 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:16 ID:abyBtBcm
>>371
日本では、聖書に手を置く習慣がないから、そんなことを要求されること
自体が、胡散臭い行為に思われるだろう。
誰も、神聖な行為だとか思わない。
手を上げて宣誓する方が、よほどなじみがあるだろう。
他国の習慣を日本に持ち込むにしても、きちんとアレンジするのが日本流。
政教分離は保たれる。


375 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:33 ID:OdqmMam4
てか、完全に政治と宗教が切り離されている国なんてないだろ?

靖国問題は政教分離の拡大解釈なんだよ


376 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:36 ID:xZNY6gRo
>>374
あ、聖書はたとえでね。キリスト教を持ち込むというのでなく、神道を中心とした
アメリカタイプの政教分離でいいのじゃないか、と思うだけ。

377 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 13:56 ID:abyBtBcm
>>376
高校野球の選手宣誓で、宗教的だとかの非難はない。
法廷での宣誓だというだけのこと。
宗教的な宣誓でないといけない理由などどこにもない。
だから宣誓させたければ、手を上げて宣誓させればいいと思った。
神道の宣誓を持ち込む必要も、どこにもない。

>>375
靖国神社に対して、法を拡大解釈までしなくてはならぬ「理由」など、どこにもない。



378 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 14:04 ID:OdqmMam4
>>377
理由はあるぜ。

国のために戦って死んだ人を、国が祀るのは当たり前の話だ。


379 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 14:17 ID:v7PNXXPC
>>378
そのとおりだな。国が定めたやりかたで、弔えばいい。

380 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 14:41 ID:abyBtBcm
>>378
またか・・・
国のために戦って死んだ人。

国に祀ってもらうまでもない。
個人で十分に祀っている。
それとも何か?
個人で拝むのでは足りないのか。
国には、年金を要求した上に、それ以上の「誠意」を見せろとでも?
60年も経って、しつこいの何の。
国が決めた、武道館で拝むやり方に「不足だ!」と声を大にして、
靖国神社を持ち出す、その本意は?
実に、不可解な話だ。


381 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 14:47 ID:OdqmMam4
>>380
ははは、蝗だぁ

382 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 14:53 ID:VF2scuLS
実に不可解なのは、当初は靖国を賛美していた人物が、一転して反対することだがね。

383 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 14:57 ID:abyBtBcm
>>382
靖国神社を賛美していた人って、誰?

参拝に賛成、反対はあるだろうが。
私の場合は、靖国神社に「いち度は参拝してみろ」とは書いた。
だが、賛美はしていない。
当時、参拝して思った印象をもとに書いていた。

だが、武道館や広島など、いろいろ検討してみるに、参拝は必要ないこと、特に公式参拝をする必要はないことを思った。
今でも、一度も行かないで反対する態度には、反対しているよ。
一度は行けばいいと思う。
そこから先は、あなた次第だな。


384 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:21 ID:VF2scuLS
名無しタンに「私の場合は〜」って言われても誰のことやら分かりませんな。
別に主張が変わってもいいが、多少は自分の主張との整合性を考えた方がいいね。


385 :キムコ:04/04/27 15:24 ID:a3iZfEqs
国のために死んだ軍人たちを、自衛隊の最高責任者が参拝することに意義がある。
総理の公式参拝は有るべきだ。

場所の議論はともかく、こうした宗教行事を政教分離論から否定することは間違いだ。
ここまでは裁判所も否定はしていない。
憲法二〇条三項にいう宗教的活動とは、およそ国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを持つすべての行為を指すものではなく、
そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものに限られるというべきであって、
当該行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいうものと解すべきである。

386 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:24 ID:abyBtBcm
>>384
誰のことやら分からない人ばかりではないから、面倒臭いのですが?
分からない人は、黙っていればいい。
以上。


387 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:26 ID:abyBtBcm
>>385
>国のために死んだ軍人たちを、自衛隊の最高責任者が参拝することに意義がある。
>総理の公式参拝は有るべきだ。

なら、靖国は不要だな。
天皇のために死んだ若者達を祀る神社に、自衛隊の責任者が参る必要など皆無。
武道館でやっている行事にこそ、総理大臣は参列すべき。
天皇は、どちらに出てもいいが、武道館を選んで(靖国には行かないで)いらっしゃる。
なぜ、自衛隊のトップが行かねばならぬか、理由が何もない。



388 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:27 ID:W0747rxu
公式参拝はそのかかわり合いが右にいう相当とされる限度を超えるものであって
当該行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、
促進又は圧迫、干渉等になるような行為だから

禁止。

389 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:32 ID:OdqmMam4
このスレ読んでるとよく分かる。

政教分離ってのは稀代の悪法だな。


390 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:33 ID:W0747rxu
国家神道が悪制度だったツケだろ

391 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:34 ID:abyBtBcm
>>388
引用するのはいいが、何を言っているのか分かる形にしましょうね。
まるで、言語障害の人みたいだよ。
「右にいう」とは、何をさすのか。
なんら、引用せずに、かるた大会みたいに「あの判例だ!」と言うのは、
あまりに情けない、ヲタの態度。


392 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:35 ID:v7PNXXPC
>>389
そうだな。ジャンキーにとって麻薬取締法が稀代の悪法なのと同じこった。

393 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:36 ID:OdqmMam4
>>392
アホか。
麻薬ってのは隠れてやるから良いんだよ

解禁になったら死ぬまでやっちゃうだろ。

394 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:37 ID:W0747rxu
>391=蝗たん

>385にはよくわかるだろうよ。


395 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:39 ID:v7PNXXPC
>>393
なるほど、総理大臣にとっては、公私あいまいなまま参拝したほうが、
何かと旨みがある、つうのと同じコトだな。

396 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:39 ID:OdqmMam4
>>386 とかもかなりの言語障害だよな >蝗タン

397 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:40 ID:OdqmMam4
>>395

あほか。
おまえやたら納得してるけど、全然ずれてるぜ

398 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:41 ID:abyBtBcm
>>394
>>385にはよくわかるだろうよ。

別に、分からないとは、書いておらん。
法律ヲタにしか、分からないと書いたのみ。
身内だけにしか通じない隠語をしゃべって、やにさがる・・・
哀れな香具師だ。



399 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:42 ID:W0747rxu
しきりに失敗した蝗はもうすぐ

スルー とか さいなら と書くと思うぞ(w

400 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:43 ID:abyBtBcm
>>395
うん。
なかなかいいこと言った!
そういうことだな。


401 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:43 ID:v7PNXXPC
>>397
え、おんなじこったろう?

402 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:44 ID:OdqmMam4
>>401

じゃあ、どんなうまみがあるのか言って皆

403 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:48 ID:v7PNXXPC
>>402

公式参拝を求める支持者にも、公式参拝反対の支持者にも、それなりにいい顔ができる。
(イコール、それは双方を騙すことだけど、まあ、気にしないとしたらで)

憲法問題に巻き込まれそうになったら、「実は私人でした」と逃げることができる。
(実際やってたな)

ってことだけど。

404 :キムコ:04/04/27 15:48 ID:2LhYSMCD
政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないとするものではなく、
宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、
そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合に
これを許さないとするものであると解すべきである。最高裁判決平成9年4月2日裁時1192号1頁

総理の参拝が国民の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められるかは、
意見の分かれるところだ。しかし、選挙で承認されたのだから妥当な行為と言うことだ。
公序良俗や慣習に抵触するような法的規制すべき行為ではないと言うことだ。

    


405 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:52 ID:OdqmMam4
>>403
うまみじゃねぇだろそれは。
小泉は公約で、「8月15日に参拝します」って断言したんだぞ。
公式参拝反対のやつらは前倒し参拝でも批判するし、
公式参拝を求めるやつらには「前倒し参拝とは何事だ!」ってんで、
両方から非難される結果になったじゃねぇか。
中国の批判は相変らずだし。

一番不味い方法をとったんだよ。小泉は。

406 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 15:58 ID:v7PNXXPC
>>405
批判が出るのは当然だな。散々、両方を騙してきたんだから。

いままで散々旨みを吸ってきて、問題を先延ばしにしてきた結果の、
因果応報ってこった。

そもそも、誰の批判も受けないで永久にチューチュー吸えるような旨みは、
この世に存在しない、ってだけのことだな。

407 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:00 ID:v7PNXXPC
つうわけで、やっぱり麻薬のたぐいだったよコレ。

408 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:00 ID:W0747rxu
議員選挙で争点になっていませんでした。

多元的価値観で成り立つ民主主義に於いて
当選議員が国民の声をすべて体現しているのではありません。



409 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:02 ID:OdqmMam4
>>406
結局うまみ無いんだろw

言ってる事が>>395から180度変わってるぞお前

410 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:06 ID:v7PNXXPC
>>409
だから、あるってんだろ?
旨みが無いならどうして歴代総理がそんな馬鹿やってたんだ?
馬鹿だからか?

>言ってる事が>>395から180度変わってるぞお前
つうか、何処が変わってるのか良く分からん。
旨みがある、というのと、因果応報がある、つうのは、別にふつうのことだろ?
賄賂もらえれば旨みがある。ばれればひどい目にあう。なんかおかしいか?

411 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:18 ID:OdqmMam4
>>410

>旨みが無いならどうして歴代総理がそんな馬鹿やってたんだ?

おまえの行動原理が「旨み」である事はよく分かった。
でも他の人は違うから勘違いすんな



で、お前のいう旨みとやら>>403
>公式参拝を求める支持者にも、公式参拝反対の支持者にも、それなりにいい顔ができる。

ってのを俺は>>405
>両方から非難される結果になったじゃねぇか。
で否定したわけだ。

これに対するお前の反論が>>406だとすると、
俺の主張に対して「禿同!」って言ってるとしかとれないんだけど。
落ち着いてもう一回読んでみな




412 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 16:51 ID:v7PNXXPC
>>411
両方にいい顔してたら、旨みはあるけど、リスクもあるのは当然じゃねえかよ。
汚職してて捕まりゃ牢屋、だから汚職に旨みは無い、なんて論法、通じるか?

じゃ、もいっかいきくけど、小泉以前の総理大臣どもは、両方にいい顔してて、
旨みを持てなかった、って言うのかい?

413 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 17:17 ID:OdqmMam4
>>412
だから、その旨みって何ってこっちが聞いてるんだろ。さっきから。

もう一回聞こう。その旨みって何?


414 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 17:28 ID:v7PNXXPC
>>413
>だから、その旨みって何
403で書いたとおりだよ。

おまえは403を否定したつもりになってるようだけど、
それはあくまで、リスクが存在する、一つ間違うとひどい目にあう、というだけだ。
403で書いた旨みそのものの存在を否定してるようなのは、一つも無いと思うが、
どうかね。

逆に聞くけれど、旨みが無かったら、いったい歴代総理どもは、なんであんな
ばかげたことをしてたんだろう。お前さんの考えは?

415 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 17:32 ID:OdqmMam4
>>403
公式参拝を求める支持者にも、公式参拝反対の支持者にも、それなりにいい顔ができる。

って、できてないんだろ?
どっちからも批判を受けてるんだろ?


>いったい歴代総理どもは、なんであんな
>ばかげたことをしてたんだろう。お前さんの考えは?

世界標準でしょ。
馬鹿げたことだなどと言ってる事自体が特殊な人種なんだよ。
いいかい?
中国がイチャモンをつけてくるまでは、日本国内の誰一人として靖国参拝に異議どころが疑問さえも持っていなかったという事実から目をそらすな。
靖国問題は中国発なんだよ。

416 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 17:44 ID:v7PNXXPC
>>415
>って、できてないんだろ?
>どっちからも批判を受けてるんだろ?
だからそれは、「リスクが存在する、一つ間違うとひどい目にあう」の範疇じゃないの?
何度も言うけれど、汚職は捕まればひどい目にあう。でも、汚職そのものに旨みは有るだろ?

>世界標準でしょ。
かんちがいしてるようだな。
俺が言ってるのは、参拝してることじゃなくて、公私について、一明言を避けてきた、ってコト。

>日本国内の誰一人として靖国参拝に異議どころが疑問さえも持っていなかった
え、それはウソだろ?
誰が言ってんだそんなウソ。

つうか俺自身、中国抜きで靖国公的参拝はヤバいと思ってるけどな。
靖国ってあれ、ヤバイじゃん。行った事有るだろ?

417 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 17:51 ID:abyBtBcm
なんか、的外れな議論(?じゃなさそうだな)が延々と続く。

後で読み返して、恥ずかしくないのか?


418 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 18:09 ID:v7PNXXPC
>>417
いや、ちょっとなw

419 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 19:12 ID:Cz+oMOrm
話変えよーぜ。

本当に中朝韓の一般人は靖国に反発してるのか。
誰か聞いてきたヤツいないか?
日本留学生でもいいからさ。

420 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 19:21 ID:4mtZhJi7
首相が靖国参拝をして日本が被る損害は具体的にどんなことがあるのでしょうか?
あまり詳しくないので、どなたか教えて下さい。

421 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 19:25 ID:W0747rxu
日本が滅ぶんだよ

422 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:06 ID:1H4hGz06
論理的に説明しろよ低脳。話すすまねーよ

423 :420:04/04/27 20:23 ID:4mtZhJi7
>>420
私は単純に中韓の内政干渉を涼しい顔で受け流しているのが、小気味よく感じるので応援したくなるのですが。

424 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:11 ID:W0747rxu
単に当てつけで支持・・・・・・・アフォだね

425 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:34 ID:0ef7cTyH
 小泉首相は、毎月靖国神社参拝すべきだな 
そうすれば、日本のマスコミも中韓も大騒ぎしなくなるだろう
それほど暇じゃないだろうし、ニュース性もなくなるからね

426 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:46 ID:Zn+No127




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約1万人も。





427 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 22:52 ID:cON0DDrq
こーゆう話って大抵いたちごっこに終わるんだよ

428 :420:04/04/27 23:11 ID:4mtZhJi7
>>424
人をアホ呼ばわりする前に>>420の疑問に論理的な説明をしていただきたいのだが。

429 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:04 ID:07vnNuQi
政教分離がウヤムヤにされる

430 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 00:05 ID:ptkqjLqB
>>428
短期的には、中韓からの文句、反日マスコミの大宣伝によって自民党が損をするだろう。
中韓の内政干渉に屈しない態度を明らかにすることで、長期的に国益に繋がると思う。
ま・・・ないと思うが、民主党に政権が移っちまったら終わりだな。

あんま興味ない人も、「何であそこまでして参拝するのか?」と自分で調べて
先人を悼むことの大事さを知る人も出てくるだろう。ま、それは微々たる効果かもしれんが。

>>429
それを言うなら>>404に反論せんとね。

431 :420:04/04/28 00:46 ID:tWiHiwBj
>>430
ありがとうございます。
靖国参拝に反対する人たちはみな中韓におもねる人ばかりだと感じるのですが。

432 :420:04/04/28 00:54 ID:tWiHiwBj
>>429
公明党が存在し続けていることで既にそうなっていると思います。

433 :草加市ね。:04/04/28 07:24 ID:8Xmnn9oB
公明党は「政治的権力」に該当しません。以下は参考になる最高裁判決内の判断です。

憲法二〇条一項後段にいう「宗教団体」、憲法八九条にいう「宗教上の組織
若しくは団体」とは、宗教と何らかのかかわり合いのある行為を行っている
組織ないし団体のすべてを意味するものではなく、国家が当該組織ないし
団体に対し特権を付与したり、また、当該組織ないし団体の使用、便益若し
くは維持のため、公金その他の公の財産を支出し又はその利用に供したりす
ることが、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になり、
憲法上の政教分離原則に反すると解されるものをいうのであり、換言すると
、特定の宗教の信仰、礼拝又は普及等の宗教的活動を行うことを本来の目的
とする組織ないし団体を指すものと解するのが相当である。このことは、
前掲各大法廷判決の趣旨に徴して明らかである。

公明党は政治団体です。


434 :草加市ね。:04/04/28 07:28 ID:8Xmnn9oB
404に反論もなにも

愛媛県玉串料最高裁判決違憲判決。

大阪地裁小泉参拝(傍論) 公式認定・違憲
福岡地裁  :      公式認定・違憲

その他にもあるよ。

435 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 07:34 ID:u0ONfAAK
>>433
最高裁は草加のポチ

436 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 07:37 ID:u0ONfAAK
>>404
>選挙で承認されたのだから妥当な行為

靖国が唯一の争点だったわけでもなし、選挙で勝ったら何でも出来るなんて、民主国家じゃないよ


437 :420:04/04/28 08:20 ID:tWiHiwBj
>>433
公明党は創価学会政治部です

438 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 08:32 ID:euzB0b71
僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シミュレーションゲームに熱中する毎日で、
美少女キャラに真剣に恋をするほどです。恋愛シミュレーションゲームが
あるおかげで、僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを
感じることができます。しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕の
ことを「オタクだ」と言ってバカにします。一つのことに夢中になるのは、
素晴らしいこと。なのにスポーツやファッションとは違って、美少女アニメだと
バカにされるのは納得いきません。オタクの何がいけないの?

439 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:17 ID:yfuiXuMX
公明党なんだが、今現在、政教分離に反した政治活動をやってんの?
もちろん、最終目的は創価学会の国を作ることなんだろうけど、
合法的な政治活動の末にそれを実現するつもりなら、
「そういう目的を持つ」こと自体は、問題ないと思うがな。

(もちろん、公明党やその理念が実際に国民に支持されるかは、まったく別の問題)

440 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:25 ID:yfuiXuMX
公約で掲げ選挙で買ったのだから、「選挙で承認された妥当な行為」という考えかたそのものは、正しい。
ただし、そのために何をやってもかまわないか、といえば、そんなことはない。

例えば「高速道路を**に引きます」と公約を掲げ、選挙で勝ったとしよう。
高速道路を引くためなら、なにをしてもかまわないのか。
例えば汚職や買収をしても、選挙民は納得するのか。
そこまでいかなくても、財政赤字を拡大してもかまわないのか。
そこまで批判されるべきだろう。

そもそも、守れないような公約だって、やろうと思えばできるのだ。
それを、「公約だったから」といってごり押しするのは、ほめられたことじゃない。


441 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:38 ID:yTTUtbi5
>>440
>ただし、そのために何をやってもかまわないか、といえば、そんなことはない。

これは、正しい。

>例えば「高速道路を**に引きます」と公約を掲げ、選挙で勝ったとしよう。
>高速道路を引くためなら、なにをしてもかまわないのか。

論点、ずれてます。w

私なら。
選挙に勝った後、高速道路を引くことは、国会の審理として取り上げる。
議案として、政党の意見として提出する。
国会で通れば、そのマニフェストは通る。
廃案になれば、そのマニフェストは実現できない。
しかし、政党としては、マニフェストに従い、議案の提出まではやっているし、
それについて最善を尽くしているならば、実現できなくとも公約違反ではあるまい?

犯罪でも何でも、マニフェストに掲げてあれば、国民の同意があるから、
やってもいい、やらねばならんというのは、勘違いだ。


442 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:40 ID:bCgWGjCW
やっぱ、創価学会の信者は公明党に入れるんだろうか?

共産党系の病院とか、老人施設なんて、半分ボケたような爺さん婆さんをだまくらかして共産党に投票させてるからなぁ。
あれもひどいぜ。



443 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:46 ID:yfuiXuMX
>>441
>選挙に勝った後、高速道路を引くことは、国会の審理として取り上げる。
>議案として、政党の意見として提出する。
>国会で通れば、そのマニフェストは通る。
>廃案になれば、そのマニフェストは実現できない。
だから、靖国参拝ではその辺をすっ飛ばしてるでしょ、という意見です。

>それについて最善を尽くしているならば、実現できなくとも公約違反ではあるまい?
論点ずれてますよw
「公約のためならなにをしてもかまわないのか?」から
「最善を尽くしているならば、実現できなくとも公約違反ではあるまい」になってる。
最善を尽くしてるなら、そりゃ、かまわないでしょ。


444 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 13:37 ID:yTTUtbi5
>>443
>最善を尽くしてるなら、そりゃ、かまわないでしょ

あなたの意見には、「国会の審理を経て」何をしてもいい、という、
重要なプロセスが欠落しています。
靖国参拝も、国会の承認を得てからなら、文句を言う人はいなかった。
「それ」を指摘したのですが?

マニフェストに書いてあれば、政党の独断で、「国民のコンセンサスを得た」と
言う、錦の御旗を得たかのような行動をしてもいいというわけではないと。
そう、書いたのですが?


445 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 13:54 ID:yfuiXuMX
>>444
あ、おそらく誤解されてると思う。
>マニフェストに書いてあれば、政党の独断で、「国民のコンセンサスを得た」と
>言う、錦の御旗を得たかのような行動をしてもいいというわけではないと。
これはまさしく、俺が441,443で書いている内容では?

446 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 14:26 ID:yTTUtbi5
>>445
>>441は、私が書いている。

>>440には、
例えば「高速道路を**に引きます」と公約を掲げ、選挙で勝ったとしよう。
高速道路を引くためなら、なにをしてもかまわないのか。
例えば汚職や買収をしても、選挙民は納得するのか。
そこまでいかなくても、財政赤字を拡大してもかまわないのか。
そこまで批判されるべきだろう。
とある。
つまり、国民のコンセンサスたる、選挙での大勝利の事実さえあれば、
マニフェストを盾に汚職をしようが、買収をしようが構わないのか?と。
あまりな批判ではなかろうか。
それを、下敷きにしていないと、こんな誤解は出て来るまい。
私は、その点を指摘した。
相手と議論するなら、こんな「嘘」を書いてはまずかろう?
相手が思ってもいないことを、勝手に書き立てて批判するのはおかしい。
汚職の話など、相手は書いておるまい?
だから、書いたのだ。


447 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:18 ID:yfuiXuMX
>>446
>>445>>441>>440のマチガイだった。陳謝。

>あまりな批判ではなかろうか。
例として上げるサンプルは、極端なものが多い、というだけのことだとおもうが。
分かりやすさのためにな。
ちなみに嘘、といわれるが、嘘は書いてないと思うんだが。

>相手が思ってもいないことを、勝手に書き立てて批判するのはおかしい。
そんなことはない。
「アンタの言ってることは、コレと質的には変わらないんじゃないの?」
という指摘をして、悪いとは思わんがなあ。

448 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:28 ID:yTTUtbi5
>>447
>「アンタの言ってることは、コレと質的には変わらないんじゃないの?」
>という指摘をして、悪いとは思わんがなあ。

冤罪とか、魔女狩りとか言うことば、知ってるよね?
拡大解釈も、いい加減にしないと、相手はあきれて去っていくよ。
君の頭の中での妄想を、相手に投影してはいけない。
相手の書いていないことを押し付けるなら、議論にはならない。


449 :キムコ:04/04/28 20:54 ID:agUEpgt4
>>436
>選挙で勝ったら何でも出来るなんて、民主国家じゃないよ。
おいおい選挙で勝っても何も出来ないなんて、民主主義じゃないよ。
選挙の意味が無い。負けたら従うのがルールだろ。



450 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 21:28 ID:ptkqjLqB
靖国参拝は公約だったわけだからなぁ。しっかり8/15に行って欲しかったわけで。

靖国も教科書問題も、それに対する内政干渉など、相当異常なことなんだが
国民には何とも思ってない人が多いのかもしれん。

451 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 22:45 ID:t+Q9xgd3
 ようは毎月、小泉総理が靖国神社参拝すること
ニュース性なくなるから、マスコミはとりあげなくなる
中国や韓国だって暇じゃないから、いずれ誰も気にしなくなるだろう

452 : ◆qqFN3jEnPM :04/04/28 23:24 ID:64gJ1TT5
尽忠報国

453 :永六輔から九段の自己決定母親へ:04/04/28 23:45 ID:EDaVdJC3
自分が産んだ子供を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
「靖国の母」とか「銃後の母」と呼ばれた恥知らずが60数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで
受け取っていた。
 
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった60数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、60年くらいで忘れる事が出来ますか?
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html
先日
同じように我が子や夫をイラク・サマワに手を振って送り出した恥知らずの国民がいました。
イラクの名も無き子供たちの頭を吹き飛ばす石油強盗の手助けをする職業を「自己決定」した男
たちを平気で送り出したのです。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/index.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
 
その不気味な残酷さに較べれば2004年の子供虐待は未だ救いがありますよ。
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/allen.html


454 :草加市ね。:04/04/28 23:46 ID:8Xmnn9oB
憲法の原理は(統治行為は別扱いだが)多数決で決せられない。
その多数決自体無効。

455 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:53 ID:CVdQ4VB5
>>449

選挙に勝っても違法なことは何もできませんが、何か?
靖国参拝は違法も違法、最高放棄たる憲法に違反する嫌疑があるんですよ。


456 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 09:50 ID:jMrx8rR0
憲法の早期改正を

457 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 10:41 ID:SaBzWSQU
>>1
具体的な調査結果とかあるのかな?
私の周りでは無関心か「行きたきゃ行けば」を含めた肯定派ばかりなんですが。

458 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 11:25 ID:EViQZu9h
>>453
無知としか言いようがないな。
当時の日本が、世界がどういう状況だったのか調べて無いのだろう。


体罰という名の虐待と、
世間という名の洗脳と、
片想いという名のストーキングを、お前も経験しているだろう。

それらを[悪]と断罪しても良いのか?

459 :キムコ:04/04/29 11:33 ID:HYsseLl6
>>455
アホか?違法行為を薦めてなどいない。
「靖国参拝」これ自体には全く違憲性はない。
社会通念に従って、客観的に判断すれば、靖国参拝それ自体のみが限度を超えた国家の関わりと採るのは無理がある。

靖国を特殊な物として見ているから出てくる特殊な判断基準を用いている。
法の下の平等の原理原則に反する恣意的な価値判断を適用していることは明らかだ。

限度を越えたというが、限度の規定も基準も具体的に提示せず、
その事でどのような被害や不都合が起きているかの論理的な証明もない。
何を持って限度とみるのか法的な根拠もなく正当性をしめしたものではない。


    


460 :キムコ:04/04/29 11:54 ID:HYsseLl6
公金を支出する事が限度を超えた行為と判断されたものだ。
限度を超えない行為の存在を前提にした発言であることは否定できない。

限度の存在は認めるとして、その基準を明確にする司法上の規定が存在しない以上、
何を持って限度を超えたかは議論の余地がある。

参拝が、神道の普及や神社の繁栄を願っての行動と証明されなければ、
慰霊祭などへの関与との明確な違いはないことになる。

461 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 12:11 ID:SaBzWSQU
首相の靖国参拝はそれを公務としない限り憲法19条の思想信条の自由の保証という面から見ても政教分離に違反していないと思います。
A級戦犯合祀云々こそ政治の宗教団体への介入であると思います。
中韓の声に配慮せよというのは中韓のあらかさまな内政干渉に屈せよというに等しく
中韓はもとより他の外国と対等に付き合っていくためにも耳を貸すべきではないと考えます。

462 :草加市ね。:04/04/29 13:06 ID:vz0tLB2r
社会通念に従って、客観的に判断すれば、靖国参拝それ自体のみが限度を超えた国家の関わりと採るのは無理がある。

社会通念をこえたから

大阪地裁 違憲
福岡地裁 違憲
仙台高裁 違憲

なんだよ。

463 :草加市ね。:04/04/29 13:13 ID:vz0tLB2r
>限度を越えたというが、限度の規定も基準も具体的に提示せず、

そもそも目的効果論すら、いい加減

アメリカの目的効果論は3要素を1つでも満たせば違憲。
日本の目的効果論は2要素の1つでもクリアすれば違憲ではない。

甘過ぎるゆえ、下級審は本来の目的効果論的判断をしている。
玉串料訴訟も、意見として、目的効果論の甘さを指摘している
裁判官もいる。

玉串料訴訟も「公金を支出したから違憲」と言っているのではない。
「公金を支出しなければ違憲でない」などと一言も言及していない。
「公金支出が無くとも、違憲」となりうる。それは、個別に判断する事柄。

464 :キムコ:04/04/29 13:36 ID:D18BliAs
参拝の是非を法的解釈にゆだねることがふさわしいことかも疑問がある。
宗教という内面の問題に司法が介入すべきではない。
明確な権利の侵害などが重大な被害となる場合に限定するべき事だ。

465 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:42 ID:iQ9JuU0z
>>464
>宗教という内面の問題に司法が介入すべきではない。

政治が介入するのはいいのかい?

466 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:31 ID:8MIE6y/e
みなさん難しい話してますね〜
マジ難しすぎて話しに割り込めませんよ

467 :キムコ:04/04/29 17:08 ID:FeBWMFKR
>>465
政治的解決として、参拝を公約するような総理を落選させればいいだけだ。
政治問題を政治的に解決しようとしないからクズな議論になる。

宗教問題に責任転嫁させ政治解決を避けるから正しい歴史認識も出来ない。
靖国神社に奉られたくて、米英と戦争し、特攻を志願していったのではない。
結果として奉られていただけのことだ、主体はあくまでも政府自身の問題なのだ。

468 :草加市ね。:04/04/29 17:23 ID:vz0tLB2r
靖国が単発で選挙の争点になんかなるかよってんだよ。
しつこいぞ。

小泉の場合構造改革・他よりマシという点で支持されているんだよ。
靖国参拝だけで議員・首相を続けているのではない。



469 :草加市ね。:04/04/29 17:26 ID:vz0tLB2r
戦前は政府が主体的に祭ったんだろ。
そこへ、戦後政府が主体的に公式に参拝したら
特定宗教との密接な関わり(限度を超した)以外の何物でもない。

470 :草加市ね。:04/04/29 17:32 ID:vz0tLB2r
戦前の政府による戦死者の取り扱いが

国立墓地の提供・慰霊碑への名前の刻印

のようなものなら、首相が公式参拝しようが誰も文句言わないどころか
素直に行けというだろうさ。
それこそ、遺族が戦死者・家族の信仰に基づき仏教で法要やってても
ア〜メンといっていてもな。

ちなみにア〜リントンでは、全体儀式の後、戦没者の数が多い順に各宗派
が慰霊儀式を行う。

471 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:47 ID:w9E6QQLX
神社は、お墓じゃないんだが。

アーリントン墓地に対比されるのは、千鳥が淵じゃない? 

472 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:53 ID:JzrykOty
戦犯だから、問題なんだよ。
うよはわからないのかな?

473 :キムコ:04/04/29 17:55 ID:FfsbRXy/
>>468
おい靖国が政治的介入といったのはあんただろう。
政治的問題を政治的に解決することが本来の姿じゃないのか?
政治介入できないように政治的手段で改革するべきじゃないのか?

小泉が落選していたら、参拝しようが全く問題にならないことなのだろう。

474 :キムコ:04/04/29 17:58 ID:FfsbRXy/
>>469-470
矛盾していると感じない?

475 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:39 ID:CFVxP0n9
>>47
戦犯?
東京裁判でアメリカがかってに、決めたことだろうが
おまけに「平和に対する罪」などという、後だしルール作って
いたずらに、アメリカに追従するのもよくない
 

476 :草加市ね。:04/04/29 19:51 ID:vz0tLB2r
>474

全く矛盾しません。平等原則が効いています。

477 :草加市ね。:04/04/29 19:55 ID:vz0tLB2r
>471

新施設を作れと言っているのさ。

478 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:57 ID:LNVJvMby
なんで靖国参拝に反対なのか純粋にわからない。教えて優しい人。
日本の為に命をかけて戦ってくれた兵隊さんを参拝するのは
当然だと思うんだけど。

479 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:58 ID:nReDesTO
戦犯だけじゃないだろう
今のお前らや家族のために、死んだら靖国で会おうと約束して死んでいった人たちに
敬意を表すのはあたりまえの行動じゃないのか?

層化ってどっかの国で邪教指定されてるよね

480 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:07 ID:cu1NBY4t
分祀って、新施設作ったって誰も参拝しないと思う。
相変わらず一般客は靖国へ参り続けるだろう。

一年に一回、総理が行くだけの施設?まあそれは公式参拝で
靖国の私的参拝は終わらんだろうね

481 :コーマンかましてよかですか?:04/04/29 20:08 ID:5N6KJVWI
>>472って馬鹿?戦犯って?別に悪いことしてないのに、勝手にアメリカに裁かれただけじゃん。
国際法では、常識ですわ。
靖国と政教分離を同時に語ることが、すでにおかしい。
なら、死者をまつるのに、宗教から、きりはなせるのか?
死者が靖国にまつられてるから、靖国参拝しても問題ないじゃない。
もしも、キリスト教のように、まつってあれば、きっとそれに従うよ。
郷に入ったら、郷に従えってあったよな?

482 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:10 ID:w9E6QQLX
>477
それより千鳥が淵に、お参りしたら? 

君の言うように、「アーリントン」に相当する墓地を作ろうにも、遺骨を
集めるのは大変だし。

483 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:18 ID:cu1NBY4t
>>481
そうなんだよなあ。「慰霊」って行為自体が宗教的なものなのに、
新施設作ったから政教分離には反しません、なんて・・・
大体、どうやって参拝するんだ?手を合わせるのか十字を切るのか
頭を下げるだけか、行くだけなのか

それに故人だしね。墓の移転くらい一般にもあるかもしれんが
宗教まで変わってしまう例なんてあんのか?

484 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:26 ID:SaBzWSQU
>>477
> 新施設を作れと言っているのさ。

それはどういう理由からなの? 中韓に配慮するためなの?
新たな宗教施設をつくるって政治による靖国神社に対する弾圧じゃないの?
無宗教であっても死者の霊を祀る施設なら宗教施設じゃないの?

485 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 21:12 ID:6Mxcz5Kw
情報操作を真に受けたバカスレ

486 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 23:42 ID:fjvo2BOw
>>459
>「靖国参拝」これ自体には全く違憲性はない。

個人が私的に参拝するならね。
今の日本には国教というのはないのだから、公式参拝はいかんだろ。


487 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 23:59 ID:C9pHwidJ
神風特攻隊に涙した小泉首相には
是非公式参拝していただきたい。

488 :キムコ:04/04/30 09:51 ID:1flrPnCF
>>477
そんなこと考えているの?だめだこりゃ。

政府の宗教的行為を公然と認めるのだな。玉串料以上の公金を出せる根拠はなに?

その施設とは誰のための物?対象者はいったい誰?日清日露の戦没者は含まれるの?

墓地?慰霊碑?その宗教的な性格が不明だな?宗教的な解釈が議論を呼ぶがどう解決するつもり?


489 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 09:55 ID:fa2BLwlP
>>488
政府の宗教的行為ではない。
宗教色を排して、広島、長崎、武道館でやるような式典を、みな、考えている。
もっとも、新施設は不要だがね。w
常になければならないなら、どこかに武道館の時に使う碑を安置しておけばいい。
当日だけ、武道館に持って来る。
以上。


490 :草加市ね。:04/04/30 10:00 ID:GMeHVy5P
追悼は無宗教で出来る。

何度レスしても、馬鹿にはわからないらしい。

491 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:11 ID:fa2BLwlP
>>490
彼らの言い分は、「どんなに宗教色を排しても、宗教性は完全には払拭できない」だ。
憲法が禁止している、政府の宗教行為(政教分離)は、特定の宗教だったはずだが。
それすら、理解せずに、宗教「的な」行為全ての禁止だと思い込んでいる。
この辺が、勘違い発言の連発の原因だろう。
たちが悪いのは、その時は合意を得ていても、必ずこの反論を繰り返す香具師がいること。
また、はじめて来た香具師が、過去レスも読まずに、詭弁を弄するときにも起きる。


492 :草加市ね。:04/04/30 10:13 ID:GMeHVy5P
新施設で、統一無宗教追悼のあと、

慰霊を希望する宗派の儀式を、秩序正しく実施させればよい。

昭和45年6月19日 衆議院 答弁書より

「宗教団体が国又は地方自治体の使節を使用するについて
当該団体が一般の国民または団体と同一条件でその使用が
認められている限り、同条項(憲法20条1項後段)に
違反するものとは考えられない。また、このようにして
当該施設を使用することが認められた団体が、当該施設
において宗教儀式を行うことは、同条項に違反するものでない
ことは言うまでもない。」

普段は一般にも公開(学術講演会・オーケストラなど)していれば、
新追悼施設は、のーぷろぶれむ。


493 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:27 ID:/KY0ykCP
>>491
>彼らの言い分は、「どんなに宗教色を排しても、宗教性は完全には払拭できない」だ。
それはそれとして、できるだけ宗教色を排するよう努力することはできるわな。
この手の言い分は「100%実現は不可能」「だからやってもムダ」というもの。
私的参拝ならオケーイと言ってるヤシから見れば、詭弁以下なのな。

494 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:41 ID:fa2BLwlP
>>492
たとえば、音楽などの表現に昇華させてしまうなら、宗教色は消えるだろうね。
しかし、一部の専門家の自己満足の場にならなければいいが・・・
このときのコンテストなどに不正が入ったり、師弟関係が入ったら。
悲しい結果を迎えるだろうね。

>>493
そうだよね。
宗教色を排除する努力。
それでも残っているというならば、形式の改善もすればいいんだしね。
0か、1かのディジタル的な思考しかしない香具師は、どうにかして欲しいね。
グレーをできるだけ白に近づける努力というか。
純白以外は一切認めないという、奇妙な潔癖さは、実社会には馴染まない。

私的参拝の是非については、これとは別問題だろう。


495 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:48 ID:/KY0ykCP
私的参拝はなぁ、思想の自由、信教の自由が、かかわってくっからなあ。
こちらのほうは逆に、100%保証するのはむずかしいが、
できるだけ守っていきたいと思ってるよ。

496 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 10:53 ID:fa2BLwlP
>>495
っていうか。
私的なら私的らしい参拝をして欲しいものだよな。
誰がどうみても、私的だと思うような。
電車で行く。(公用車は使わない)
記名には、名前だけを書いて、肩書きはつけない。
自費で参拝する。
記者会見等の席があったら、きちんと「私的参拝でした」と明言する。

以上、小泉総理に不足していたと思われる点だ。


497 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:07 ID:/KY0ykCP
>>496
同感だな。私的参拝の是非以前の問題だよな。現状は。
公約にしているのに、私的参拝だと言い張るのは、
バカバカしいを通り越して非常識だ。

498 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:16 ID:/zCgAhyy
>>496
小泉総理は花代を自分の懐から出していたのだと思ったがちがうのかな。
公用車の使用や秘書官等の同行は身辺警備の面から見て仕方ないんじゃないかな。
まあ、小泉総理は挑発的で反対派の神経逆撫でしたみたいなところがあったけど。

499 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:23 ID:fa2BLwlP
>>497
マニフェストに載せないのも、当然の条件だろう。
マニフェストに載せるなら、「公式参拝をしてきた」と、明言してから、記者会見もすべきだ。
なぜに、のらりくらり逃げる必要があろう。
きちんと、国会の場で、言えばいいのだ。
責任は取ればいいのだ。
政党、内閣の責任を負うのが、総理の仕事だろ。

>>498
会計をきちんと明示したのか?
それもせずに、私費で出したと口頭で言うのはフェアではない。
一円単位まで、国会で公開して、または、監査に出して認められて、
はじめて、私費で出したと認められよう。

警備が必要なら、自費で雇えばいいのだ。
なぜに、公的な警備員が必要なのだ。
誰だって、自費で雇うだろ。
警備会社くらい、いくらでも金で雇える。
嫌なら、公費で雇ったと明言しろ。
安全は、金では買えない。
自己責任とか、都合のいいときには言うが、自分の自己責任はどうなっているんだ?
政府に守ってもらえると思っているのか?
違憲な、不必要な参拝に、税金を使う必要なし。


500 :草加市ね。:04/04/30 11:29 ID:GMeHVy5P
>まあ、小泉総理は挑発的で反対派の神経逆撫でしたみたいなところがあったけど。

重要なポイントだと思う。
傍論で福岡地裁が違憲判断を出したのは、「戒め」の意味が強いだろう。
おそらく小泉の挑発行為がなかったら、福岡地裁も憲法判断の傍論は書かず
大阪地裁同様、単なる損害賠償棄却に終わったんじゃないかな。


501 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:33 ID:E2TAbdPb
なんかこれっぽっちのことでムキになってる人ってバカみたい。
靖国反対とか言ってる人って統一教会?創価学会?それともアレフ?
いいじゃん、靖国神社に公式参拝。
常識的に考えたら公式参拝当たり前だと思う。
国のために尽くしてくれた人にお礼を言うのはあたりまえでしょ。
私の周りの人に意見を聞いたらみんな
公式に参拝してやれよ、と言っていた。


502 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:35 ID:fa2BLwlP
>>500
個人的な感情はともかくとして。
この裁判官が、常日ごろから、総理大臣の参拝を違憲だと思っていたならば。
今回は、表現するチャンスだと思ったことは、十分に考えられる。
判事には、自分の良心に従って、自由に判決を書く権限がある。
賠償の有無に関係なく、コメントを書くのも自由。
もちろん、破棄されない程度に、相当な違憲である必要はある。
今回も、判事の良心の範囲で書かれている。
小泉総理への私怨はない。(単なる戒めではあるまい)


503 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:38 ID:fa2BLwlP
>>501
まるで、羽田に国際便を入れる発言をした外務大臣そっくりだな。w

今まで、多数の原告が、どんな思いで、靖国訴訟をやってきたと思っているんだ?
過去のいきさつは、一切目をつぶって無視せねばならん理由は?
自分が何も知らない=誰も知らない
の等式は成り立たない。
まるで小学生の意見だな。
却下だ。


504 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:47 ID:4vv1jm8R
>>503
> どんな思い出靖国訴訟をやってきたと思ってるんだ?
どのような思いか、その具体的な説明を、およびその原告という者
たちのバックボーンはなんだ?
ふつ〜〜の国民じゃあないはずだ


505 :草加市ね。:04/04/30 11:48 ID:GMeHVy5P
>501

憲法の規定は常識より強力だ。

>小泉総理への私怨はない。(単なる戒めではあるまい)

いや、わざわざ憲法判断を述べる理由を語っている。
「国民の間で議論のある・・ウンヌン」を。

「頭がおかしい人が居る」発言まであったからね。
具体的に誰だと知る前の発言だったからという理由で
大阪地裁の「頭おかしい人損害賠償訴訟」では請求棄却されたが
、もれはこういう発言は、反対勢力への圧迫世論を助長する故に
厳に控えるべきであると思うぞ。




506 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:49 ID:/zCgAhyy
靖国訴訟っていつ頃からでてきたのかな?
戦後、昭和50年頃まで無かったような気がするけど
マスコミで大きく取り上げなかっただけかな?

507 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:54 ID:E2TAbdPb
>>503
羽田に国際便入れてなんか困ることでもあんの?
いいじゃん別に。
じゃあ原告はどんな思いなのか聞かせてよ。
真剣に理解できないからさ。

508 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:08 ID:fa2BLwlP
>>504
自分の意見と合わない=ふつ〜〜の国民じゃない
の公式もどうか?
まるで、小学生だな。

>>505
もちろん、挑発していれば、不必要な批判も受ける。
慎むべきだろう。
だが。
裁判官のコメントは、そんな問題とは別だと思う。


509 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:34 ID:/KY0ykCP
例えば、黒人差別をやってきたのはふつうのアメリカ人なわけで、
「ふつうのアメリカ人が黒人クソだといってるんだから、黒人ってクソじゃん。」
というご意見なワケですな。>>501は。

たぶんそれ、間違ってるよ。

510 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:37 ID:E2TAbdPb
論点すりかえキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

なんかアホらしくなってきた

511 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:53 ID:/KY0ykCP
>>510
まあ、そう聞こえるんだよ、ということだけ、覚えといてよ。

512 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:07 ID:/zCgAhyy
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010820/frmain.html
ttp://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

普通の国民というのは国民の多数派ということなら靖国参拝に賛成する人は普通の人と言えるが。

513 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:20 ID:fa2BLwlP
>>512
特定の宗教を信じない日本人が大多数=靖国神社を黙認
というのは、正しい論理か?

特定の宗教を信じている日本人の大多数=靖国神社を否定
というのは、排除されねばならんのか?
だったら、相当な思想統制だと思うが。
日本人が、たとえばキリスト教を信じ、神道の神を否定して、何が悪い。
そういう自由を、憲法は保障している。
特に、何も信じないということは、強制される必要はない。


514 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:22 ID:fa2BLwlP
>>512への続き
靖国神社を否定しないことと、靖国神社に賛同するというのは、違う。
黙認することと、自らすすんで参拝することは違う。
否定しない=無関心=賛成というのは、詭弁だ。
反対派からみれば、君の書いた統計は、逆転する。
選択肢の作り方で、操作ができるのだ。
きちんと賛成、反対の意見を持っていない人が大多数だということを
無視して作られた記事だと言われても、仕方ないだろう。


515 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:33 ID:/zCgAhyy
>>514
では靖国反対派が賛成派を上回るという調査結果でもあるのかな。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:33 ID:Ep2vGM1i
>>513-514

何がいいたいのかサッパリ分かりませんが、
靖国神社を合法的にぶっ潰したいのなら、
そういう法律を制定するなり陳情するなり
賛同者を募るなりすれば良いのではないで
しょうか?

首相が靖国神社に参拝することを禁ずる
法的根拠は一切無いのですから。

517 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:45 ID:/zCgAhyy
詭弁と言われたので一応貼っとく

詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


518 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:52 ID:G1pwIYyE
>>501
>国のために尽くしてくれた人にお礼を言うのはあたりまえでしょ。
だからそれは毎年武道館でやっている。
その上で靖国を特別扱いする合理的な理由も法的根拠も存在しない。
今の靖国神社ってのは私的団体でしかないんだよ。靖国に戦死者の霊や魂がいるってのも
靖国神社が自分らの私的な教義に基づいて勝手に主張しているだけのものなんだから。
したがって靖国で参拝する事が、国に尽くしてくれた人へのお礼になると言うのも
靖国神道の教義に基づいた私的団体の宗教的見解でしかない。
特定宗教の教義に基づく宗教的見解を、国家が公式のものと認めるのは明白な憲法違反。

519 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:56 ID:/zCgAhyy
>>518
靖国参拝を特別扱いし問題視しているのは靖国反対派の側だと思いますが。

520 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 13:59 ID:eCMGAdNz
>>519
「憲法違反」というのは、十分に問題視するに値する問題だが。


521 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:10 ID:fa2BLwlP
>>515
意見の操作なら、いくらでも可能だと書いたのみ。
この調査が公平な状態で行われたという根拠でもあるのかな。

>>516
もう、壊れたの?
疲れているなら、寝たら?
みっともないよ。

>>517
まさに、
>2:ごくまれな反例をとりあげる
の危険性を突いたのだが?
詭弁ではないのか?

>>519
>靖国参拝を特別扱いし問題視しているのは靖国反対派の側だと思いますが

当たり前じゃん。w
たとえば。
創価学会形式やオウム形式でやったとして。
当の創価学会やオウムの信者が問題視するか?
靖国形式でやれば、靖国の賛成派から文句が出るわけもない。
だから、詭弁だと言っているんだよ。


522 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:24 ID:/zCgAhyy
>>520
>>521
書き方が悪かったが他の宗教施設への参拝は何も言わず“靖国参拝のみ”を問題視するのは何故かということ。
政教分離という見方であれば伊勢神宮であれ浅草寺であれ宗教施設への参拝は違憲であるのだろう。
靖国だけ特別視しているのは別の恣意的なものが感じられるということ

523 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:29 ID:/KY0ykCP
>>522
他の施設も問題だと思ってるよ。
靖国がいちばんヒドイというだけ。参拝公約にしてんの靖国くらいじゃん。
アホかと。

524 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:33 ID:fa2BLwlP
>>522
>書き方が悪かったが他の宗教施設への参拝は何も言わず“靖国参拝のみ”を問題視するのは何故かということ。

視点が逆なんだよね。w
漏れは、既に「武道館での式典」があり、総理も天皇陛下も参列している現状で、ことさら「靖国神社」が出てくるのが不思議だ。
武道館の式典に意味がないなら、やめればいいのだ。
変な神社に参拝して、国内外から非難を受けるのが、政府の仕事か?
靖国「だけ」特別視しているのは、政府の方だぞ。
国民は、なぜ、武道館で式典をしている、千鳥が淵もある現状で、靖国神社だけ特別に参拝しなくてはならないか、不思議に思っている。
恣意的なものを感じている。

戦前とは、状況が違うのだ。


525 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:33 ID:eCMGAdNz
>>522
>他の宗教施設への参拝は何も言わず“靖国参拝のみ”を問題視するのは何故かということ。

ほお、首相が本文戒壇堂や上九一色村、横浜外人墓地に「公式参拝した」ことがあるのかね。
そして、そんな事態になったら、もちろんオレは「問題視する」が何か問題でもあるかな?


526 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:37 ID:fa2BLwlP
>>526
>ほお、首相が本文戒壇堂や上九一色村、横浜外人墓地に「公式参拝した」ことがあるのかね。

それは、極論だ。
伊勢神宮や明治神宮には、公式参拝(?)していると思うが。
これらも、独立した宗教法人であることには、違いがない。
もう少し、まともに書けないか?


527 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:54 ID:eCMGAdNz
>>526
>もう少し、まともに書けないか?

蝗タンに言われるようになっちゃおしまいだなあ(w

何を問題にするかしないか、ということを理解できない人間には、
「何を問題にしているか」と言うことを明確にするために極論を
用いる必要がある、ってだけの話だろ。

>伊勢神宮や明治神宮には、公式参拝(?)していると思うが。

ほう。根拠は。

528 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 15:08 ID:/zCgAhyy
>>527
今年1月15日に伊勢神宮に参拝し「内閣総理大臣 小泉純一郎」と記帳しています。

529 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 15:19 ID:eCMGAdNz
>>528
彼はそれを公式参拝であるかどうか、まったく言明していないよ。
でも、参拝自体は事実だね。

そしてそれもオレは問題にする。当然の話だ。

530 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:09 ID:Ep2vGM1i
>>529
でも公明党の政教一致問題は問題にしないわけだね。

創価学会員なら当然の話だ。

531 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:12 ID:fa2BLwlP
>>527
>「何を問題にしているか」と言うことを明確にするために極論を
用いる必要がある、ってだけの話だろ

わき道にそれるが。あえて書く。
単に煽って、わけもわからず書いてるだけだろ、っていうんだよ。
極論には、オウムだの何だの書いてあるが、ありえもしないことを書いて、
相手に押し付けているだけ。
読んで不快になる文章は書くなと、暗に書いたのみ。

伊勢神宮や明治神宮に、年初に行っているのは、TVなどでみたことないのか?
公式か私的か知らんが、大勢で押しかけているには違いない。

>>529
>彼はそれを公式参拝であるかどうか、まったく言明していないよ。

靖国神社と同じ態度だ。
国民には、公式であるのか、私的であるのか、知る権利もあるだろう。
>>529のように、問題にする香具師も多いだろう。
それを、指摘したら、的外れな、反論にもならない反論が来た。
相手にするのも飽きてくる。w


532 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:16 ID:fa2BLwlP
>>529
公明が、政治の場面に「創価学会の教義」を持ち出した例を出して欲しい。
ある宗教の信者が、国会議員になってはならないという、条文があれば、出して欲しい。

そもそも、特定の宗教(創価学会)を優遇するような政策を行ったら、即、公明は破滅。
解散の憂き目に合うと思うが?
節度を持って、政界に進出しているからこそ、創価学会以外にも支持を得ることができ、自民党と連立することも可能となっている。
わけもわからん中傷は、自分の無知をさらけ出すだけだと思うが?


533 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:19 ID:yw8ZGGRu
まあ、憲法以前に、中韓のからむ政治問題なのは明白だわなあ。
それがなくとも憲法違反という声が大きくなったかというと疑問だ。

534 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:25 ID:Ep2vGM1i
政党まで作った宗教団体は、創価学会とオウムだけ。

首相公選制になったら、やはり 532 は池田太作を首相に推挙するのだろうか?

535 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:27 ID:Ep2vGM1i
創価学会員が靖国にイチャモンつけるなんて、
火事場ドロ的に参戦してきたソ連が 日本を
「侵略国」呼ばわりするようなもんだ。

536 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:33 ID:eCMGAdNz
>>530
>でも公明党の政教一致問題は問題にしないわけだね。

もちろん問題にするよ。
何言ってんの?

537 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:36 ID:eCMGAdNz
>>534
コレに限っては、蝗タンの方が正しいと思われるが?
公明党が創価学会の教義を国政に反映させようとしたことはあるのか?
国家戒壇の設立についても、ずいぶん前に放棄したはずだが。

そもそも、国会議員の個人的な宗教観は自由だろう。
信教の自由と言う言葉も知らんのか。

538 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:36 ID:LFpFJLKD
 ウザウザとうるさいので、小泉総理は毎月1日に
靖国神社参拝されたし そうすればサヨも別の問題に関心
むけるだろう
 
年に1回だから、共同通信も朝日新聞も中国、韓国も
年中行事のように大騒ぎする

 白い鳩にエサをあげ、おだんご屋さんで一杯やって
 永田町もどればエエヤン



539 :キムコ:04/04/30 16:44 ID:+0KfXdPd
>>533
まったくだ。自国の内政の失敗を反日行動で目を逸らしてきただけのことだ。
何のための反対か反対している本人たちも理解していないのだろう。

靖国参拝が軍国日本の再現になるなんて妄想からは早く醒めて欲しい物だ。

540 :草加市ね。:04/04/30 16:48 ID:GMeHVy5P
答弁書第二九号 内閣参質一四七第二九号 平成十二年五月十九日
内閣総理大臣 森   喜  朗    参議院議長 斎 藤 十 朗 殿

参議院議員小川敏夫君提出憲法第二〇条第一項における「政治上の権力」
に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

   参議院議員小川敏夫君提出憲法第二〇条第一項における「政治上の
権力」に関する質問に対する答弁書

憲法第二十条第一項後段は、「いかなる宗教団体も、・・・政治上の権力
を行使してはならない。」と定めているが、ここにいう「政治上の権力」
とは、一般的には、「国又は地方公共団体に独占されている統治的権力を
いう。」と考えられており、立法権、裁判権及び課税権、行政機関の職員
の任免権等の行政権がこれに属すると解している。
 政府としては、従来から、右規定は、宗教団体が国又は地方公共団体か
らこのような統治的権力の一部を授けられてこれを行使することを禁止し
ている趣旨であって、特定の宗教団体と密接な関係にある政党に所属する
者が内閣の構成員になったとしても、当該宗教団体と当該内閣の構成員と
は法律的に別個の存在であり、宗教団体が「政治上の権力」を行使してい
ることにはならないから、憲法第二十条第一項後段違反の問題は生じない
と解してきているところである。


541 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:48 ID:Ep2vGM1i
「反日」は、どんな政治体制でも関係なく
「日本は滅べ、日本人は死ね」
という思想だろう。(極論すれば)
それを支持する連中の気が知れないね。

542 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:49 ID:/zCgAhyy
>>539
禿同。

543 :草加市ね。:04/04/30 16:51 ID:GMeHVy5P
創価の問題を何度もち出せば気が済むのか。いい加減にしてくれ。

漏れは挿花大嫌いだが、これこそ、選挙で方をつける問題だ。

544 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 17:01 ID:Ep2vGM1i
創価学会も 初代:牧口常三郎 会長の時代は靖国反対ではなかった
んだけど、いつから反対になったんだろう? 中国・韓国にSGIが
出来てからか?

──────────────────────────────────
吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なる
のである。神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社
へ参拝するのは「よくぞ国家のために働いて下さつた、有難うございます」と
いふお礼、感謝の心を現はすのであつて、御利益をお与へ下さいといふ祈願で
はない。 (『牧口常三郎全集 10』 362頁)

545 :キムコ:04/04/30 17:27 ID:zl5tt0M5
創価学会信者には、個人的に好きな人もいるが痛ましい物を感じている。
偽薬を信じているガン患者に真実を告げてもそれで回復しないのだから話を合わせるしかない。

公明党と言う宗教政党は、政教分離の原則から言えばふさわしくない。
政党とは政治的な信条で結束すべき物だ、宗教対立を政治に持ち込むは避けるべきことだ。

宗教色を全面に出すような集団は宗教に向かうべきで、政治からは離すべきだ。
教条主義とは宗教用語だが宗教政党はそうなる危険が多い。

546 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 17:32 ID:yw8ZGGRu
>>539
俺もそう思う。

形はどうあれ、日本を守ってくれた先人を敬うことと、中韓の内政干渉をつっぱねることは
どちらも国益に繋がると思うのだが。

547 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 17:43 ID:fa2BLwlP
>>545
>公明党と言う宗教政党は、政教分離の原則から言えばふさわしくない。

もしも、公明が、創価学会の普及を目指して作られた政党ならば。
創価党なりの名前で登場したに違いない。
また、マニフェストには、創価学会の教えが書かれているに違いない。
そうはなっていない。
実際には、政治結社として、信条をもとに集まっている。
考え方の根底には、宗教的な理念もあるだろう。
それは、政党としての潔癖さに生きているのではないか。
(神に背くことになるのではないか)

もしも、特定の宗教を持ち込むならば、選挙で排除される。
国民は、創価学会のロボットではない。
他にいくらでも政党や候補はいるのだ。


548 :キムコ:04/04/30 18:07 ID:aGG2vh+i
>>547
現実に選挙運動では宗教対立を前面に出して戦っているからなあー
あんたは知らないらしいが、学会信者から直接聞いている。

立正佼成会(りっしょうこうせいかい)との戦いは特に激しい物だといっていたよ。
政策論議など皆無の宗教戦争を展開するが、公開の場では双方が自粛するから目立たないだけだ。

549 :キムコ:04/04/30 18:22 ID:OD15xQmj
創価学会の怖いところは現世で御利益があるところだ。
実利的な利益誘導や贈収賄を、手段として使うところだ。
清廉潔白な清貧の聖とは無縁のもので、世俗的な御利益を甘受するのだ。

金権政治家が公明の犬になる現実的脅威は今日的課題として自覚すべきだ。

550 :草加市ね。:04/04/30 19:44 ID:GMeHVy5P
>549

では政教分離原則を完璧に実施。
疑問の余地がないほどに政治と宗教を分離すればよい。
当然靖国神社公式参拝など出来なくなる。

もれは無宗教・無信仰ゆえ、それで全くかまわない。

551 : ◆JmMRHYri26 :04/04/30 19:45 ID:L0uEi6NP
日本を崩壊に導いた戦犯をまつる靖国神社なんかに、一国の
首相や国会議員に参拝されて欲しくないな。小泉や自民党国
会議員が靖国神社を公式参拝するさまを見てると、麻原をし
つこく信奉する、オウム真理教の信徒を見る気持ちがする。

552 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:46 ID:eCMGAdNz
>>550
まったく同意。

553 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:01 ID:TOMXgdcS
宗教を人の歴史から除外するのは不可能だよ。
宗教は人々の慣習や道徳、思想と複雑に絡み合ってて、分離は不可能。
それはパブリックや国柄、伝統を完全に否定する事だ。
日本のアノミーと利己主義はそうやって悪化したのだよ。
無論、創価が良いとは思わないが、「宗教は毒だ」と言う思想も度を超えてる。
重要なのはバランスであり、今の日本は無宗教に偏り過ぎと感じる。

554 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:20 ID:eCMGAdNz
>>553
別に宗教は毒だなどとは誰もいっとらんが。

そんなに創価が怖いなら、政教分離の原則をもっと徹底すればよい、
ということを言っているだけだろう。その結果として、靖国公式参拝も
当然否定されることにはなろうがな。

555 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:22 ID:eCMGAdNz
そもそも

・ 初詣に出かけ
・ クリスマスを祝い
・ お盆に里帰りする日本人

と「複雑に絡み合った宗教」って何?

556 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/04/30 21:49 ID:SRcw+d78
>>555
外国の一神教徒が見たら混乱するくらい絡み合ってるなw

日本の政教分離は過剰なくらいだ。
ブッシュがモスクに参拝したってこんな裁判は起きない(笑)

そんな厳密な解釈をすると、政治家はクリスマス会どころか
冠婚葬祭全てに参加できない。
有権者も広義で見れば政治家だから、
ちょっとでも権力を持ってれば参加できなくなる。

………礼儀と倫理と伝統を失った政治家をまだ増やすつもりか?
それが公共の為になるとは絶対思えない。
公共性はその国の歴史の中で
礼儀と倫理と伝統を基盤に熟成されてきたものだ。

557 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 22:59 ID:OHIZ9QOx
宗教が違うというだけで、殺し合いしてる外国人よりは
ず〜〜とましじゃないかな

558 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:22 ID:L0uEi6NP
745 : ◆JmMRHYri26 :04/04/30 22:55 ID:Z981Gvxi
私の実家は一応神主の家系でね。
ハッキリ言えることは、靖国神社は異端ということ。
神社とは元々、諸国地方に散在する住民の交流の場であり、
それぞれの地元の神様を祭っていた雑多で個性的なものだ
ったんだ。現在も全国に色々なお祭りや習俗があることか
らも分かる通りにね。
しかし明治維新以後、中央集権国家を目指す政府の政策によ
って神道は盗まれた。天皇主権を補完する靖国神社にその信
仰が一本化・統一化された。
神道を信仰する日本人、実は、いまだ政府から独立した自立
的な信仰すら得ていない。。。


559 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:43 ID:OHIZ9QOx
>>1
よくよく考えてみると、このスレッドたてたやつ
韓国国民の多くが、もしくは中国という言葉を抜かして
スレたてしたんじゃないかな?
それだと話見えてくる

560 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:51 ID:yw8ZGGRu
>>559
韓国とか中国国民が関係あるのか?日本の問題だが。

561 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 00:18 ID:DhFtW4pe
>>560
靖国の問題が大きく取り上げられるようになった時期と中韓が口を出してきた時期とかぶるということ。
国内の反日勢力が中韓の意向を汲んで反対しているのではないか、
中韓が靖国問題を政治カードにしている事に反対勢力が便乗しているのではないか。
ということだろう。

562 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 00:32 ID:Db0f30as
┏━━━━━━━━━━━┓
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563 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:04 ID:rIx2EH3X
>>561
というか、慰安婦問題はじめ、戦後補償問題はほとんど日本発と思うが・・・
中韓が自主的に言ってくるのであれば、戦後すぐのはずだ。

564 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:15 ID:DhFtW4pe
>>563
国内反対派の言い分からすれば生々しい記憶がのこる戦後すぐに反対運動が起こって然るべきだと思うが、
実際はサンフランシスコ講和条約締結後連合国との関係修復後すぐ昭和28年に国会で社会党共産党を
含めた満場一致で戦犯に問われ処刑された方々の名誉回復が行われている。勿論ABC級の区別はしていない。
靖国反対運動が盛り上がってきたのはマスコミが中国に御注進をした昭和60年以降であり、
左翼、中共の格好の政治カードとして使われてきた。
今ことさら靖国反対を煽る勢力には中韓に媚びへつらう姿が見えて仕方ない。


565 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 06:13 ID:U+f9HuNV
>>556
>日本の政教分離は過剰なくらいだ。
>ブッシュがモスクに参拝したってこんな裁判は起きない(笑)

他国の宗教についての無知や誤解から議論をしても無意味だよ。
ブッシュがモスクに参拝することは、そもそもあり得ない。
てか、誰もモスクに参拝しないよ。
イスラム教徒の場合、モスクで参拝するんだ。
参拝される対象はメッカのカーバ神殿。
モスクは只その神殿がある方角を示すためのもの。
磁石代わりだ。
誰も磁石に参拝なんかしないだろ。

566 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 09:32 ID:pRY3QbzO
アホですか?

日本には国教は無い。

国教が無いのに、政教一致などありえない。

ありえない問題を何ギロンしてんだ、バカども。

567 :キムコ:04/05/01 09:49 ID:wWu/lPTH
国のために戦い死亡した者たちを国の代表が追悼するだけのことだ。
問題にするほうがおかしい。

568 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 10:41 ID:M1zf93iE
武道館で十分。

569 :キムコ:04/05/01 11:02 ID:SkM8unAj
きょうはお休み?
十分でない人が参拝するのは反対しないよね。

570 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 13:04 ID:q8s5U/ep
 だれも気づかないけどキリスト教系の学校
北朝鮮の民族学校ほどじゃないけど、けっこう日本の伝統
を否定する教育をしてるところが多い
 
 白人の価値観を植えつけるのに一生懸命だ

571 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 13:46 ID:rIx2EH3X
>>570
キリスト教じゃなくても今はそうじゃない?歴史から隔絶された国民を作ろうと必死だよね。

とある日本史の教科書の最後のほうに「ソ連の崩壊によって、マルクス主義はきびしい試練に
さらされている」ってくだりがあって・・・。

その「試練」を越えた先には何があるんだろう。粛清の吹き荒れる日本製社会主義国?(((;゜Д゜)))ガクガク

2、3年前の教科書だったが 教科書に書くことなんだろうか

572 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 13:51 ID:q8s5U/ep
おもしろいもので、国民の税金でたべさせてもらっている
公務員ほど反日サヨは多いね
 民間会社は忙しいから、イデオロギーごっこしてる暇はない

 サヨは理論はいっぱしだが、就職は、大きくて最も安定した、
公務員の道を選ぶ




573 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/01 15:10 ID:1Y//QwdV
それなら、公務員を能力性にして減らせば
一石二鳥で解決するな(笑)

>>555
その部分は、やはり日本人は祭りが好きだからだろうな。
国民の多く、歴史を知らない人は
「靖国問題はどーでも良い」と思ってるんじゃないか?
>>1の「国民の多くが反対している」ちうのは崩れるな。
そんで、中朝韓に文句付けられて反発してる。
それが実態ではないかな?

574 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 15:56 ID:TUMC5eFy
>>572
教員試験受けて先生になり、日教組はいって
運動会のかけっこでは、みんな1等賞というぶったまげるようなこと
考え出す
 支持しようがないよ

おかげで俺みたいに頭悪いけど、走るの得意なやつは
親になんらいいとこみせられずに、学校生活終わってしまった

575 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:17 ID:JNBzIiX/
それはPTAじゃないの?

576 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:24 ID:DhFtW4pe
このスレタイから疑問を感じるね。
上からずっと見たけど“国民の多くが反対”を裏付けるモノは何もない。
“国民の一部が反対”ならわかるけど。
その一部の“市民”勢力が中韓に御注進をし政治カードとして日本にかける外圧に便乗して
自分たちの政治的目標を達成させようとしているんじゃないのかな。

577 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:26 ID:0DIeTiM7
>>574
部活にでも入ればよかったのに。
別に運動会だけが体力を示す世界ではなかろ?

本当にその意志があるなら、いくらでも方法があろうというのに、
教師のせいにするなよ。

578 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:16 ID:ZgG1bosq
モー娘。石川が「大の大人」発言の責任を取り卒業
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

579 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 01:04 ID:/CdBJhcx
>>566

つまり靖国の国教化反対という結論でよろしいですか


580 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 01:24 ID:Tfb8s0dm
>>1
靖国は国民の70%以上が賛成しておりますがなにか?
そもそも反対する愛国教育にしても国旗掲揚にしてもそうだけど
反対する理由がないんだよね〜

581 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 01:28 ID:TPmHSIH3
>>580
中韓の文句があるというのが、一番大きな理由だよね。

しかし逆に、内政干渉に屈しない態度を見せるいいチャンスではないかと思う。
伝統をそのままに、内政干渉をつっぱねる。当たり前なんだけどね

582 :580:04/05/02 01:34 ID:Tfb8s0dm
>>581
それは一部の左翼の口実だろ?
国民はそうじゃないだろ?

583 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 03:29 ID:UsVsSMOf
靖国が日本の伝統なんですか?
廃仏毀釈で日本各地の伝統信仰をめちゃめちゃにした、国家神道が。

584 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 05:19 ID:zORUxU9F
>>583
> 靖国が日本の伝統なんですか?
> 廃仏毀釈で日本各地の伝統信仰をめちゃめちゃにした、国家神道が。

100年以上続いているのだから伝統と呼べると思います。
現在の日本において伝統や信仰を破壊しようとしているのは一部の左翼勢力ではないですか。
靖国は一宗教団体であり他の伝統信仰を弾圧などしていないでしょう。
廃仏毀釈については浄土真宗系の団体が未だに根に持っておりそれに共産党系の
勢力が結びついて靖国を目の敵にしていると聞いたことがあるけど
どうなんでしょう?

585 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 06:03 ID:UsVsSMOf
>>584
>100年以上続いているのだから伝統と呼べると思います。

1200年以上続いた民間信仰をぶちこわして、新しく作られた
新興宗教「国家神道」が、本当に「日本の伝統」なんですか?

586 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 06:57 ID:KOk7N7Bf
 アメリカには、文化や伝統は、なにもない 
なんてったって、建国220年ぐらいの国だからな
の、わりには態度でかいよ、あの国は

587 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 07:35 ID:zORUxU9F
>>585
> 1200年以上続いた民間信仰をぶちこわして、新しく作られた
> 新興宗教「国家神道」が、本当に「日本の伝統」なんですか?

具体的にどんなことがあったのでしょう。
どんなものを破壊したのですか?
靖国神社がどう関わっていたのですか。
国家神道というモノは何でしょう。今でもあるのですか?
ご教授願います。

588 :キムコ:04/05/02 10:24 ID:3rb4fst/
>>587
知ってるくせに。

589 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 10:59 ID:UsVsSMOf
>>587
廃仏毀釈のことは書いたはずです。それは間違いなく日本の宗教史に残る暴挙
でしかなく、少しでも文献を調べれば、どういうものかくらいはわかるはずです。

そして、「宗教の伝統」を語る人間が、このことを知らないはずがありませんが、
まさか、そんなことをワタシに聞くつもりはありませんよね?

590 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 11:48 ID:3hu2x6jm
廃仏毀釈 っていうと

それは政府がやらせたのではない と必ずレス付くぜ。

むしろ「神道合祀令」のほうだろ。民間信仰を破壊したのは。

591 :コーマンかましてよかですか?:04/05/02 22:48 ID:WbgeGY+6
>>518
>>国のために尽くしてくれた人にお礼を言うのはあたりまえでしょ。
>だからそれは毎年武道館でやっている。
>その上で靖国を特別扱いする合理的な理由も法的根拠も存在しない。

死者が、靖国で逢おうと遺書に書いてあったが???どうなんだ?
靖国を特別視していたのは、死者だと思うが?????

592 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 22:51 ID:TPmHSIH3
>>591
そうだね。死者をひきずり降ろして、別の施設に移すなど考えられん。

彼らはあそこで会おうと言って死んでいったのだから、彼らの願いをかなえ
また我らは彼らに感謝して参拝すればいいんではないか。
わざわざ反対する理由が中韓の内政干渉では情けない。

593 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 00:22 ID:/RfPYcLS
日本を背負って死んでいった英霊をないがしろにする人は
日本国民といえるのだろうか?

594 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 00:26 ID:1O6cORAJ
>>583
>廃仏毀釈で日本各地の伝統信仰をめちゃめちゃにした、国家神道が。

その事と靖国の伝統と、どう関係あんの?
日本は廃仏毀釈をやった国だから宗教なんか存在しない、とでも?(笑)

595 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 00:28 ID:xWZAWt69
>>593
色々苦悩の末に失敗もしただろうし、軽率な失敗もあったかもしれないが
日本を想って死んでいったのは確か。彼らが靖国で会おうと約束していたのも確か。

感謝しこそすれ、いまさら分祀などできるだろうか。

596 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 00:54 ID:q6wiYr+N
>>594
靖国神社は、どうやって生まれましたか?

そして、たった100年足らずの歴史を伝統と称するなら、
国家神道がぶちこわした1200年以上に渡る伝統信仰は、
伝統ではないのですか?

伝統を重んじるのであれば、なぜ、仏教式で死者を弔わ
ないのですか? 国家神道と称する新興宗教よりも、
歴史もあれば信徒の数も段違いですが。

597 :580:04/05/03 02:23 ID:DvMqV5Aw
>>596
共産主義ってのはマジでおそろしいカルト宗教だな。
小林じゃないけど、1万年の文明、2000年の歴史のなかで
築き上げられてきたものを
てめぇ1代で簡単にぶち壊しちまうんだからな。
いいか、国家神道ってのは天皇を中心として
1万年の文明、2000年の歴史の中で築き上げられてきた「日本文化」そのものなんだ。
それをぶち壊そうってのなら俺は「日本人」として絶対にゆるさない!!!

598 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 02:37 ID:xWZAWt69
そもそも靖国反対派というのは、もとの伝統的な神道に戻そうとか、そういう動きなわけ?
中・韓に配慮してるだけのような気がするが。

>>597
まあまあ、もちつけw
多分596は共産主義者ではないぞ。

599 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 02:39 ID:1O6cORAJ
>>596
594に対する答えになってないな。
「靖国と」どう関係あるのか、を聞いてるんだが。
国家神道全般の話なんか誰も聞いちゃいないぞ。

というか、宗教の「1200年以上に渡る伝統」は
今でも全くぶち壊れてなどいないんだけどな。
神社仏閣は一時的にぶち壊れたかも知れんが。

600 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:18 ID:q6wiYr+N
>>599
国家神道と靖国神社に、関わりがないとでも主張するつもりですか?

国家神道とは何のために生まれ、そして国家神道の中で靖国神社とは、
どういう位置づけの神社であったのか、少しくらいは学習してください。

そもそもあなたには、どうやら基礎的な知識すらないようです。

601 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:24 ID:q6wiYr+N
>>597
死を司る儀式として、日本人の意識の中に深く刻まれているのは
仏式の葬儀ではないですかね?

国家神道は、そうした民間信仰をぶちこわし、自分勝手に作られた
新興宗教でしかありません。

……ちなみにワタシは、共産主義者ではありませんが、無神論者
ですよ(w。

602 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:49 ID:xWZAWt69
正直、新興宗教であるかないかというのは、たいした問題ではないです。

日本を守るために死んでいった、英霊がそこに眠っているかどうかの問題です。

603 :コーマンかましてよかですか?:04/05/03 04:38 ID:2BQ/R9Ud
だーかーらー!!
簡潔に考えようや。
祭られてる人は、靖国で逢おうと言ってるではないか!!!
靖国参拝の理由としては、この一点で十分ではないかよ!!!
俺は無神論者だが、靖国の公式参拝は、まったく問題ないと思ってる。
ダチがキリストで祭られていたら、その方法に従い、参拝するつもりだ!
死者を最優先して、するべきではないのか???

604 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 04:42 ID:xWZAWt69
>>603
異論なし。そもそも問題化したきっかけがいびつなわけだし。

605 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 05:37 ID:c4THkNUF
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


606 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 06:42 ID:prrqz3++
>603
>祭られてる人は、靖国で逢おうと言ってるではないか!!!

そのように言われた人が個人的に靖国に行くのは何の問題もない。
だが、国家が全ての戦死者から「靖国で祭って」と頼まれてたわけではないので公式参拝はなし。


607 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 06:53 ID:prrqz3++
>>596
>靖国神社は、どうやって生まれましたか?

今から60年ほど前に日本の敗戦に伴って公務員を退職した連中が退職金代わりに国の施設を只で貰って始めた新商売ですが何か?


608 :キムコ:04/05/03 11:20 ID:Ld1TSFjv
靖国をどう解釈しようと個人の自由だな。
宗教法人としての靖国神社の宮司が馬鹿でもアホでも個人の信仰とは別物だ。

英霊が集う施設として理解し参拝することが神社の教義と異なろうと、何ら問題はない。
威力業務妨害とならない参拝は、妨害すべきではない。

英霊が奉られた靖国参拝を否定することは、信教の自由に対する弾圧だ。
共産中国の手先以外は反対などしていない。

609 :コーマンかましてよかですか?:04/05/03 11:51 ID:vDSORd1x
>>606
>そのように言われた人が個人的に靖国に行くのは何の問題もない。
>だが、国家が全ての戦死者から「靖国で祭って」と頼まれてたわけではないので公式参拝はなし。
だからさ、当時の時代背景で、かなりの数が、靖国でって言ってるではないか。
それで、国のために命をかけてるので、国のために命をかけてる人を
国が感謝の念を示し、公式参拝して、何がわるいんだ???

たとえば、ある村の人が、疫病で苦しんでいて、俺が私財をなげうって、
病気を駆逐したとする。
俺は、その後、死んだとして、村の人が俺を英雄扱いして、村の代表が、俺の墓を
公式参拝する。しかし、村の一人が、「私は、現実に未練はなかったので、
早く死にたかったのに」っていったら、俺の墓を公式参拝したらいかんのか?

610 :コーマンかましてよかですか?:04/05/03 11:54 ID:vDSORd1x
みんなが、みんなという論理が必要というわけではないはずだ。
その時代背景にのっとり、考えるべきではないのか?
だいたい、この問題を議論することが、すでに変な話だ。
>>603に書いたとおりで、片付くのではないのか??

611 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 12:03 ID:+ZG8DHQO
だから〜 そもそも公式参拝する必要がない。


武道館で追悼式典を「公式」におこなっているんだから。

不要。おk?

612 :コーマンかましてよかですか?:04/05/03 13:35 ID:vDSORd1x
>>611
ったく、頭わりーなー(泣)
なんで、武道館でやる必要があるのだ???

613 :キムコ:04/05/03 14:07 ID:NTc2zK++
制度として確定された公式参拝まで求めていないが、
総理の判断での、自由な参拝することを禁止することはやりすぎだろう。

自衛隊の最高責任者として、国防に関わった者たちに敬意をしめすことは、
政治判断として重要と感じたら、公式参拝は許される公務となりえる。
その判断の是非は政治的な選挙という審判にゆだねられるべき物だ。


614 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 14:21 ID:7CaUOoby
>国民の多くが靖国に反対していることを報じないのか

それは思い込み。
国民の多くは靖国に無関心。

615 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 15:42 ID:c4THkNUF
>>613
あんたいいこと言うねえ。

616 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 15:59 ID:xWZAWt69
個人的には、彼らは国をあげて祀ってあげてほしいと思うわけだが・・・
現実にはそうもいかんか。

617 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 16:01 ID:1qjFO0Ak
>>613
国防=国を挙げた強盗

618 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 16:10 ID:c4THkNUF
>>614
中韓や左翼連中が靖国参拝に執拗に抗議し問題を大きくして国民の関心を集めることは彼らの意図するところと正反対の方向へ日本の世論を誘導する結果になってしまっていると感じます。
中韓やサヨク勢力の胡散臭さ異常さ一般の国民が感じるようになっており
その連中が執拗に反対するのはどうしてか、彼らの言い分は正当なことか、一方的に譲歩する事に何の意味があるのか、考えるようになってきていると思います。

619 :キムコ:04/05/03 17:17 ID:ID6175DF
>>617
圧倒的大部分の兵士が国を護るための戦いで亡くなったので奉られている。
それに対して敬意を表して、参拝することの何処がいけないのだ。

620 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:13 ID:OD8BB6CZ
日本が強国になる事を恐れる某国にとって、「いけない事」だから。

621 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:20 ID:1qjFO0Ak
>>619
主犯格の犯人とその共犯者を神として奉ることはカタギではありません。ok



622 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:25 ID:uBXnmHwS
 >>621
まず自分の国籍を、はっきりせ〜や
そうでないと、話が見えてこない

623 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:32 ID:+ZG8DHQO
>ったく、頭わりーなー(泣)
>なんで、武道館でやる必要があるのだ???

政教分離だから。
国が神道形式で宗教行事主催したら、完璧に違憲。
だから国主催は武道館。
ついで、これが公式なので、靖国公式参拝の理由がない。おk?

624 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 18:40 ID:1qjFO0Ak
>>622
その台詞、そのまま君にお返しします。ok

625 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 19:28 ID:OD8BB6CZ
>政教分離だから。
>宗教行事主催したら、完璧に違憲。

しかし、国が厳粛な式を開催して、豪華で荘厳な施設(神殿のような?)を建設したら、
それは宗教行事に他ならないのでは? 明らかな違憲のような。

626 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:09 ID:1VstLSFZ
>>609

公式参拝大いに結構。武道館でどうぞ。
靖国は一宗教法人ですから、政教分離に違反する可能性大。
ちなみに靖国は墓でもない。
国立墓地で各戦死者がそれぞれの宗旨のやり方で祭られてるなら問題ないだろうが。

627 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:16 ID:1VstLSFZ
>>625
厳粛や豪華や荘厳が宗教とイコールなのではない。
国会や裁判所など何かしらの権威を感じさせたいところは世俗のものでも、そういうことを考えて作る。
例えば銀行の本店ビルなどは安心して金を預けて貰えるように見た目を考えて設計する。
逆に恐山のイタコなど威厳のカケラもないオバサンがやってるが宗教。

628 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:21 ID:g/hhwosd
小林信者のポイント

      自分の主観 = 他人の主観


                   某オウムと同じ(w

629 :キムコ:04/05/04 00:36 ID:Yt4Gm62L
>>621
死者をむち打つ行為は日本では非難される行為だ。
現世の因縁からは離れてしまう。神に奉り事に何ら問題はない。

630 :キムコ:04/05/04 00:41 ID:Yt4Gm62L
>>621
日本のために中国人を何万人殺しても賞賛されることだ。其れが戦争。殺人の罪にはならない。

631 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:56 ID:Lg8+jqJz
・・・??629は分かるが630はちょっと品位の足らない発言ですね。でもID一緒だし・・・

632 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 00:58 ID:ySGXoTgO
>>628
具体的に言ってみ

それができなきゃお前こそオウム信者と同じ。

633 :コーマンかましてよかですか?:04/05/04 00:58 ID:zqM3FgpW
>政教分離だから。
>宗教行事主催したら、完璧に違憲。
ほほーう。なら、自衛隊が、イラクで殺されて、遺族のところにいって、参拝しても
違憲だというのかな??くだらねーなぁ。
だいたい、アメリカだって、大統領が聖書に宣誓してるよな???
武道館で、わざわざ死者を冒涜するってのは、明らかに人道的上、間違いであるのではないのか?

634 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 01:02 ID:Lg8+jqJz
死者の想いを尊重するということは、眼中にないのだろうか。
憲法のため、近隣諸国のためならそんなこたぁ関係ないということか。
そのような無慈悲な感覚が、日本人の感覚ではないと思うのだが

635 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 01:33 ID:MXxH3avK
>>626 英霊が靖国にいるから靖国参拝なんだが。 武道館参拝させたいなら、英霊を武道館に連れてこいw

636 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 01:59 ID:vOgX6MIR
野中広務の対中漢奸外交を糾弾する
スタンフォード大学フーバー研究所研究員  片岡鉄哉

 日本には二つの多数派がある。一つは内政に関する改革志向の多数派である。自民
党が冷戦終焉以来、国会で少数派になったことは、改革志向が多数派になったことを
意味する。だが他方で外交に関する多数派がある。これは平和主義志向であり、自民
党はこの世論に訴えることでのみ多数派を主導できる。
 自民党は、小沢一郎の改革にも、小泉総理の改革にも勝てない。争点が内政の改革
であり限り、自民党は少数派である。そこで争点を内政から外交へ切り替える。汚職
問題から靖国・有事法制などの問題へ切り替える。こうすることで自民党は多数派を
奪還する。こうすることで、内政の改革派を少数派におとしいれ、改革を潰すのであ
る。

637 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 02:00 ID:vOgX6MIR
 小泉改革は道路族や医師会と闘う限り、多数派だった。しかし靖国参拝と自衛隊海
外派兵の問題で、抵抗勢力が平和主義志向の多数派を抱き込んだ。ここで総理は孤立
したのである。抵抗勢力は、内政での権力維持のために、改革志向の多数派を分断す
るのだ。
 抵抗勢力は内政改革を潰すために、中国・韓国政府と統一戦線を結び、小泉総理の
足を引っ張ったのである。彼らは国を売ってでも、自分の権力を維持する。日本人
が、自民党の保守本流を売国奴として拒絶せず、平和主義者として受け入れるかぎ
り、日本の改革は流産をつづけるだろう。
 
http://home.att.ne.jp/apple/america/backnumber/seiron72002.html

638 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 02:37 ID:/HRA2ofP
>>633
>アメリカだって、大統領が聖書に宣誓してるよな???

よく引き合いに出されますが、これに関しては勘違いしている人も多いですね。

キリスト教徒だから聖書なのであって、イスラム教徒ならコーランになるでしょう。
もちろんコミュニストなら(w、資本論ですかね。もしくはなにも使わないか。

あの儀式は、自分の一番重要な内的規範に従う、という意思表示であって、
宗教儀式でもなく、さらに言えば公的な意味は持ちません。純粋に個人の意思
表示でしかありません。

キリスト教徒でなくとも聖書に手を置かなければならない、ということであれば、
アメリカがキリスト教に対して国教的な地位を与えている、ひいては日本でも
靖国がその位置を占めてもおかしくない、ということになりますが、事実として
それは違います。

639 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 02:40 ID:/HRA2ofP
>>633
それと、

>武道館で、わざわざ死者を冒涜するってのは

意味がわかりませんね。

武道館で行っているのは無宗教式ではありますが、間違いなく追悼式の一種ですが。
無宗教式であることをして「死者を冒涜する」のであれば、広島や長崎の追悼式は
どういうコトになりますか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:50 ID:hekdI6Fk
もちろん冒涜でしょう。

「お前ら大陸で散々人殺したから、その報いとして原爆落とされた、自業自得だった」

と公言しているのだから。

641 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 04:10 ID:/HRA2ofP
>>640
誰がそういっているのですか?
広島市長や長崎市長が? それとも追悼式に参列した方が?

そもそも、原爆追悼式とは原爆投下で亡くなった方々を追悼し、遺族を慰める
ための儀式であって、「自業自得だった」ということを長らく記憶するための儀式
ではありませんが。

相変わらず意味不明ですね。

642 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 05:28 ID:S600iaUs
>>629
>>630
国際社会で通用する発言をしてください。ok

>>634
>死者の想いを尊重するということは、眼中にないのだろうか。

その死者とやらは被害者のことですか? 加害者のことですか?(藁



643 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 05:45 ID:WegbFxyr
>>640-641
>誰がそういっているのですか?

▼その長崎や広島への原爆投下について、本島等前長崎市長が「落とされるべきだった」と語り、
被爆者団体から猛反発を受けている。
「南京大虐殺、三光作戦、731部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」と強調。
「中国などにとっては原爆は救世主だった」と述べた、という
http://www.ryukyushimpo.co.jp/kinkou/kin04/k980802.htm

644 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 05:55 ID:WegbFxyr
>>627
>厳粛や豪華や荘厳が宗教とイコールなのではない。

さあ、どうかな? 宗教を否定したとされる共産諸国は、その「共産主義」自身が
宗教と化していた。人間て奴は、やっかいなモノ。
「死者を悼む為に無宗教の施設を作った。これは宗教じゃない!!」
と言い張っていても、宗教と化して行くさ。

645 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 06:00 ID:nxiWqryO
完全な無宗教なんて存在しないって

646 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 07:56 ID:VEZpHpgF
宗教の定義からはずれればいいだけ。

簡単な話だ。しかもはずれるのは政府だけでいい。
参加者が内心で宗教と思っても外観に現れなければノープロブレム。

647 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 08:30 ID:WegbFxyr
宗教って、どう定義されてるの?

648 :キムコ:04/05/04 10:25 ID:ur4J/SMK
>>642
何処が通用しないの?相手国の文化を尊重する事が国際社会の常識なのだ。
相手国への干渉は非難される行為だよ。Dong le ma?

649 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 13:06 ID:/HRA2ofP
>>643
ああ、それはワタシの知識が及びませんでした。すいません。

ただし、彼の発言は追悼式の趣旨には何の関係もないと思われますが。
あなたは、この発言を持ってして原水爆の「無宗教式」追悼式は、
死者の冒涜のために行われている、と主張するつもりですか?

650 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:07 ID:VEZpHpgF
>647

「信教の自由および政教分離の原則を通じて、「宗教」の意義が問題になる。
学説では、日本国憲法は、信教の自由とともに、政教分離の原則をも徹底した
形で保障するものであるから、「宗教」の概念を広く捉えるべきであると解し
て、津地鎮祭訴訟名古屋高裁判決(名古屋高判昭和46 年5 月14 日行集22 巻
5 号680 頁)の「『超自然的、超人間的本質(すなわち絶対者、造物主、至高
の存在等、なかんずく神、仏、霊等)の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行
為』をいい、個人的宗教たると、集団的宗教たると、はたまた発生的に自然的
宗教たると、創唱的宗教たるとを問わず、すべてこれを包含するもの」という
定義を引用するのが一般的である

651 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:20 ID:WegbFxyr
>649
>ただし、彼の発言は追悼式の趣旨には何の関係もないと思われますが。

原爆との関係と言えば、「広島は被害者だからって、驕るな!。自己中だぞ!!。アジアへの謝罪と反省が無い!!」辺りかな?

本島市長

 ◎本文=「原爆は落とされるべきだった」との考えを示した本島等前長崎市長は昨年四月、
原爆ドームの世界遺産登録を批判する「広島よ、おごるなかれ」と題する論文を発表。
「大戦への反省があれば遺産登録はなかった。被害だけを強調する広島は自己中心的」と主張、
被爆者団体などから激しい反発を受けていた。

 昨年の「長崎原爆の日」に伊藤一長現市長が読み上げた平和宣言文の中から初めて
アジア諸国への謝罪の文言が消えたことについて、本島氏は「謝罪のない宣言文なんて日本以外は
だれも相手にしない。逆に悪意を抱く」と指摘。
「宣言文は年々後退している。憂うべき問題だ」と述べ、日本の加害者責任があいまいなままの現状を厳しく批判した。

 山田拓民・長崎原爆被災者協議会事務局長の話 加害と被害を単純に対立させており、
基本的に間違った考えだ。本島さんの論理では際限なく報復が続いていく。
http://www.gebata.com/d9808.htm

652 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:27 ID:WegbFxyr
>650
そう言えば「禅や儒教は宗教か?」と言った問題も有ったけど、どうなんだろう。
やっぱり、これらも宗教か。

653 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:33 ID:/HRA2ofP
>>651
概要はリンク先で読みましたので繰り返さなくても大丈夫です。
私が聞いてるのは、

-------------
それが広島長崎で行われる
「無宗教の」追悼式の趣旨と何の関係があるのか
-------------

ということです。

654 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:37 ID:MXxH3avK
>>646 国民の大多数は、参拝それ自体を宗教行為と思ってないのだが。靖国神社が宗教施設かどうかと、靖国に行くのが宗教かどうかは別ってこと。

655 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 14:57 ID:vx0GtWl/
>「無宗教の」追悼式

まあ、宗教行事なんだけどね。「宗教」の定義次第で変わるだろうけど。

656 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 15:02 ID:/HRA2ofP
>>655
無宗教「式」、と言い換えます。失礼しました。

657 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 15:15 ID:vx0GtWl/
>>656
今ひとつ意味分からない。

658 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 15:32 ID:VEZpHpgF
非宗教式 としたほうがいいね。

人知を超える要素を入れなければいい。

「霊」の存在を前提とせず、ただ功績を称え、故人の死を悼み、
永遠に記憶し、非戦の誓いを立てる。

か・ん・ぺ・き。  はあと。

659 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 15:36 ID:VEZpHpgF
儒教ってたしか、「霊」の存在を認めてるよね。ならば宗教。

禅宗って「霊」の存在を認めてたっけ? 仏教も本来は「霊」の存在を
前提としなかったはず。 ならば宗教では無かろう。自己啓発セミナーだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・
弟子「死後の世界ってどんなん?」
仏陀「おまえ死んだことあるか?死人と話したことあるか?」
弟子「おまへん」
仏陀「漏れもあらへん。せやから、そんなもんわかるか、ボケ。」

以上、釈迦(仏陀)と弟子の会話でした。

660 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 15:49 ID:VEZpHpgF
神道は明らかに霊を前提とする。故に宗教。

仏教は、本来は違うんだろうが、途中から、地獄だ極楽だと言い出して
宗教。

日本では神仏混淆してますます「霊」を扱うようになったので完璧宗教。


661 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 16:10 ID:mLc5laiT
>658-660
>非宗教式 としたほうがいいね。

>仏教も本来は「霊」の存在を前提としなかったはず。
> ならば宗教では無かろう。自己啓発セミナーだよ。

>(でも)仏教は、本来は違うんだろうが、途中から、地獄だ極楽だと言い出して宗教。

要するに「始めは宗教ではなくとも、そのうち変質して宗教と化してしまう」
と言うことだね。有り得ると思う。共産主義>>644と同じか。

662 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 16:12 ID:mLc5laiT
そう言えば、一部の「自己啓発セミナー」なんかは、完璧宗教と成ってるらしい。

663 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:10 ID:x06X6brT
靖国を問題にすること自体無駄。いってもいかなくてもどちらでもいい。

664 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:12 ID:lm3y/rAn
非宗教式というなのひとつの価値

というひとつの「善」の思想

つまり、宗教…

もうだめかもしれんね、無宗教という考え方

665 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:31 ID:/HRA2ofP
>>664
-------------
非宗教式というなのひとつの価値
というひとつの「善」の思想
つまり、宗教…
-------------

具体的に論述してください。何を言ってるのか、サッパリわかりません。

また、宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。特定の
宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、と言っている
のです。

666 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 17:40 ID:lm3y/rAn
サッパリわからないのはどちらでしょうか
特定でない追悼儀式というものはないのに
特定の人間の死を悼み、誓いを立てることがすでに宗教なのに

667 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:00 ID:/HRA2ofP
>>666
>特定の人間の死を悼み、誓いを立てることがすでに宗教なのに

だ・か・ら・で・す・ね、

宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。特定の宗教に
よらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、と言っているのです。

日本語は読めませんか?

で、

>>664
-------------
非宗教式というなのひとつの価値
というひとつの「善」の思想
つまり、宗教…
-------------

具体的に論述してください。

668 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:02 ID:/HRA2ofP
>>666
>特定でない追悼儀式というものはないのに

武道館や広島、長崎における例を出しました。
それとも、上記の例は特定の宗教団体による追悼集会なのですか?

669 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:02 ID:0NKVbWFa
>>1
反対してないから、報じないと考えるのがフツ〜でしょ
おばかさん

670 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:08 ID:lm3y/rAn
>>668

宗教じゃないんですか?
どうして宗教的ではないのですか?

はっきり言って意味不明です
追悼集会自体が宗教といえる行為です


671 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:19 ID:/HRA2ofP
>>670
もう一度聞きます。

武道館や広島、長崎における例を出しました。
それとも、上記の例は特定の宗教団体による追悼集会なのですか?

そして、僕は、

宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。特定の宗教に
よらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、と言っているのです。

日本語が読めないのなら、正直におっしゃってください。
それなら僕もあきらめます。

672 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:23 ID:OjtOJlkG
>それとも、上記の例は特定の宗教団体による追悼集会なのですか?

「原爆被害真理教」が出来つつ有るんだろう。確かに特定の宗教団体。

673 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:30 ID:lm3y/rAn
黙祷という行為自体宗教的ですよ
わたしのやっていることは宗教行為じゃない
と言ったところでそれはひとつの価値なのです
葬式を無宗教で、といった所でそれが献花するわけです
その花をおくということがひとつの価値行為、宗教といえる行為なんです

「特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式」以外の行為じたい

 特 定 の 宗 教 に よ ら し む が ご と き 追 悼 儀 式

なんです

674 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:52 ID:VEZpHpgF
又馬鹿が暴れているな。


死人に会えなくてさびしいなあ・・・
あの人は立派でしたね・・・

  という儀式のどこが宗教じゃ。

ボケナスがあ。顔洗ってこい

675 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:55 ID:VEZpHpgF
追悼ちゅうのは、

死人の死を悼み悲しむこと。

宗教と無縁でもできることじゃ、ドアフォ。

676 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:55 ID:lm3y/rAn
>>674
そうあつくなるなよw

677 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 18:59 ID:lm3y/rAn
>>675
意味不明。
靖国に行った小泉による戦死者などへの追悼行為との違いが説明できていません


678 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:00 ID:/HRA2ofP
>>673
>特 定 の 宗 教 に よ ら し む が ご と き 追 悼 儀 式

そうですか。それではその

「特 定 の 宗 教」

とはなんですか?

679 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:00 ID:VEZpHpgF
献花黙祷まで文句つけるならやめても (゚∀゚)イイ!! 。

空砲撃って、旧軍式敬礼せい。それで完璧。

680 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:03 ID:OjtOJlkG
>>674
>死人に会えなくてさびしいなあ・・・
>あの人は立派でしたね・・・

まあ、そのさびしさを解消させてあげるのが、恐山のイタコの仕事な訳なんだが。
そうした人の気持ちが、宗教の原型の一つ。

681 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:03 ID:/HRA2ofP
>>673
>黙祷という行為自体宗教的ですよ

もう一度だけ言います。これで理解できなければ、キミは
日本語を理解できないものと見なします。

-------------
「宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。」
-------------

特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、
と言っているのです。

682 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:04 ID:lm3y/rAn
>>678

無宗教という名の宗教行為ですけど
それもまだわからないんですかね

683 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:07 ID:/HRA2ofP
>>682
無宗教という名の宗教、とはなんでしょうか。
そういう団体があるのですか?

684 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:10 ID:OjtOJlkG
>>681
多分「複数の宗教を平等に扱っておけば良いんだ!」と単純に考えているのでしょうね。
それが不可能だと言うことが分かってないんだな。

あと「無神論者」と言うのも、欧米では、なかなかの狂信者を見なされるらしいよ。

685 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:11 ID:OjtOJlkG
>なかなかの狂信者と、見なされるらしいよ

686 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:13 ID:lm3y/rAn
まさか無宗教が宗教を超越したものだとおもってるんですかね
おーこわっ

687 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:34 ID:VEZpHpgF
>まあ、そのさびしさを解消させてあげるのが、恐山のイタコの仕事な訳なんだが。
>そうした人の気持ちが、宗教の原型の一つ。


また基地外がほざいている。
イタコは、「霊」の存在を前提としている宗教行為。

追悼は「霊」の存在を前提としなくても出来るぞ、ボケ。


688 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:36 ID:VEZpHpgF
>あと「無神論者」と言うのも、欧米では、なかなかの狂信者を見なされるらしいよ。

ここは日本〜。


689 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:37 ID:OjtOJlkG
>688
いやいや日本でも、そうは居ないよ。

690 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:39 ID:VEZpHpgF
神道は宗教ではない。

仏教では神がいない。仏だ。

つまり、日本人は90%以上が「無神論者」

691 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:41 ID:VEZpHpgF
「神道は宗教ではない」と強弁しているね。に訂正。

しかも、日本の神は「霊」であって、ゴッドではない。


692 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:41 ID:lm3y/rAn
>>689

無神論者=コミュニストってことじゃなく
あまり神様信じてないから無神論だということだと思ってるんでしょ

693 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:48 ID:VEZpHpgF
馬鹿は意図的にごまかしているが

「霊」など、人知を超える存在を前提としない
追悼儀式を実施すれば法的に問題ない。

宗教と関係なく追悼が出来る。

694 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:49 ID:jAV3R3IR
大新聞が靖国を徹底批判できないのは、
国民の多くが靖国に反対していないからだろうよ。

695 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 19:57 ID:lm3y/rAn
宗教的行為じゃないなんてなんでも言えますね

ですが追悼行為が正しくて
A級戦犯は追悼するな
それもひとつの価値観
そしてそこですでに宗教ですよ

追悼行為は宗教じゃない
そう思いたかったらどうぞ

追悼行為自体が宗教だと認めないという価値観自体が宗教的価値ですけど



696 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:07 ID:VEZpHpgF
>695

極めつけのアフォだね。
>それもひとつの価値観
>そしてそこですでに宗教ですよ

宗教の定義は過去にレスした。

人知を超える要素がないものは、宗教ではない。


697 :宗教の定義:04/05/04 20:16 ID:OjtOJlkG
>696
>宗教の定義は過去にレスした。

少々分量が多いが、宗教の定義なんてのは、大きな話だから仕方がない。

明治・大正時代においては、神道非宗教論が展開された。これは、宗教とは個人の信仰であり、
神道儀礼は宗教ではないとするものである。この問題は、現在においても、靖国神社参拝と
信教の自由に関する問題などに影響を与えている。

江戸時代において、仏教(禅宗)からの儒教(朱子学)の分離が進められた。明治時代において
宗教概念が成立した際に、仏教から分離し道徳規範となる儒教は、宗教であるのかないのか、
分類が難しいものとなった。
また、現在においても、禅や儒教は宗教というよりは東洋思想ではないか、等の、定義に関する論争がある。

一般に宗教は組織をもつとされるが、そもそも教団と呼べるほどの制度が存在しないままに存在している、
つまり組織が存在しない宗教的な活動も存在する。
また、宗教にはしばしば特定の開祖が存在していることを考えれば、そうした宗教は
初めから発達した組織と結びついているわけではないと言える。

近年ではニューエイジ・ムーブメントと呼ばれるような動きや、自己啓発セミナーなどを通じて、
制度化された特定の宗教とは結びつかない形での宗教的実践や信仰が生じている。
宗教を個人的な真理などの探求と捉え各種の宗教から情報を得る。このようなニューエイジ・ムーブメントを、
組織宗教からはなれた、より個人的な宗教性の探求と捉えることもできる。このような宗教は
宗教団体として確認することができないため、見えない宗教と呼ぶ場合がある。

698 :宗教の定義:04/05/04 20:16 ID:OjtOJlkG
創唱宗教と対比されるところの自然宗教も、そもそもそれを信じている人が宗教や信仰について
あまりはっきりと自覚しておらず、宗教組織も非宗教組織から独立した形で明確に存在している
わけではない場合が多い。
一部の禅宗では、信じるべき「教え」がほとんど与えられず、単に全てを疑うことが奨励される。
また、禅宗以外にも、宗教には、特殊な体験・神秘的な体験を通して感覚的に何かを体得することを
重視したり、そのための手段として身体的な修行を実践する側面もある。

こうした宗教的な体験を重視し、信者が個別に探求を行うことを奨励する宗教もある。
この場合、宗教は何か従うべき教えがあり、それはしばしば聖典に書かれている、という考え方は
あてはまらない。但し、特にこうした傾向が強い場合は神秘主義と呼ばれ、宗教と区別される場合もある。

マルクス主義や愛国主義、ナチズムや不可知論は、価値観や世界観を提供する。また、科学的と
いえない部分があり、視点によっては宗教と同等の機能を持つ。
そのため、宗教と同列(宗教に準じるもの)に扱われる場合がある。
神の不在を信じる無神論は宗教的立場の一種であるとみなすことができるため、宗教と同列
(宗教に準じるもの)として扱われる場合がある。
近代化や都市化、科学の発達、あるいは人権思想の発達などにより、宗教が担ってきた様々な機能が
要素が他のものに置き換えられていった。
これは言い換えると、政治や科学、あるいは人権思想などは、宗教と同種の部分含まれていると
言い換えることもでき、同列に扱われる場合もある。
そもそも宗教(Religion)はラテン語起源の言葉であり、キング(1987年)のように宗教を定義しようとする
試み自体が基本的には西洋的な態度である、とする考え方もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99#定義、および定義をめぐる諸問題

699 :宗教の定義:04/05/04 20:17 ID:OjtOJlkG
 かつてロシアの哲学者ベルジャーエフは『共産主義という名の宗教』で共産主義を
「疑似宗教」と呼びましたが、実は今日的な意味で「人権」という言葉がポピュラーに
なったのは、フランス革命政府が出した「人権宣言」と言えますが、
この宣言の中にも実は「これは至高存在(supreme Being)によって庇護される」という
文句が掲げられています。「神」ではなく「至高存在」という点が重要なポイントです。

ジャコバン派による革命政府は、この「至高存在」の像を中心に祭壇が設けられ、
「反革命主義」と決めつけられた「血の生け贄」が捧げられていったのです。
それはまさに、オウムの「シヴァ神によるポア思想」や神戸の酒鬼薔薇聖斗事件の
「バモイドオキ神」と変わらない、というわけです。
 しかも、見逃せないことに、呉智英氏は「人権思想と共産主義は同根である」と断言しているのです

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_332.htm

700 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:32 ID:VEZpHpgF
意味不明だね。

人知を超える要素がない=宗教でない。

単純明快。
何でも意地でも宗教にすんじゃねえ。

701 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:38 ID:lm3y/rAn
黙祷のどこが宗教的行為でないのか説明お願いしますね

702 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:42 ID:/HRA2ofP
>>701
で、だれが黙祷という行為を否定しているわけですか?


……、と思ったら、ああ、アナタは日本語が読めない人ですか。
失礼しました。今の質問は忘れてください。

703 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:46 ID:lm3y/rAn
で、黙祷がいつになったら宗教行為でなくなるか説明してくださいよ
無宗教信者さんw

704 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:48 ID:VEZpHpgF
黙祷も止めたら?

文句ばっかりいうなら、もれは黙祷止めてもかまわんぞ。

空砲撃って敬礼するのみ。これで完璧。

705 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 20:51 ID:VEZpHpgF
黙祷は、自分の悲しみをかみしめたり、非戦の誓いをすればいい。

死者の”冥福”の祈なければ問題なし。神秘的、人知を超える要素ゼロ。

706 :黙祷の定義:04/05/04 20:56 ID:OjtOJlkG
【黙▼祷】
(名)スル
無言で神や死者の霊に祈ること。
「一分間―する」「―を捧げる」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

707 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:00 ID:VEZpHpgF
じゃ、黙祷はやめ。

死者の功績を称え、その名を永遠に記憶し、非戦の誓いを立てる式典
にしましょう。
一応旧軍の儀礼に従い、空砲・敬礼はするっと。


  完璧に非宗教式典。問題なし。。。

708 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:01 ID:VEZpHpgF
ちなみに、

ついとう【追悼】
#名・ス他#死者の生前をしのび、その死を悲しむこと。


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

709 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:02 ID:lm3y/rAn
政教分離ってのは
皇帝のものは皇帝に、神のものは神に
程度なものだろう

それが敗戦以前、神道が政治に深く関わり
その反動にも似た宗教への排他的な状況があって
そのいきすぎに対するいまの政治状況なのだろう

政治と宗教を分離するのはまず不可能
宗教的な行動が政治に反映しないようにするくらいに思ってるほうがちょうどいいと俺は思うけど




710 :「誓い」の定義:04/05/04 21:04 ID:OjtOJlkG
【誓い】

(1)(神仏にかけて)固く誓うこと。また、その言葉。
「―を述べる」「―を立てる」
(2)神仏が衆生(しゆじよう)を救おうと立てた決心。衆生済度の誓願。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

711 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:06 ID:VEZpHpgF
では、誓いではなく

「約束」にしましょうw

712 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:07 ID:OjtOJlkG
>711
誰と「約束」するの? 死者と? 

713 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:09 ID:VEZpHpgF
(1)(神仏にかけて)固く誓うこと。また、その言葉。
           〜〜〜〜〜〜

激藁。誓いの説明に「誓い」という言葉を使う。

神仏に懸けて堅く”神仏に懸ける”こと?

アフォな説明だ。  誓いの説明になっていない。

714 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:10 ID:VEZpHpgF
>712

アフォカ。

同時代人及び、我らの子孫に対し。

715 :キムコ:04/05/04 21:14 ID:I6ngNu2b
追悼も慰霊も宗教行為だ。
アレフだって邪教だが立派な宗教だ。
追悼式典だって毎年同じ形式的な行為を継続的に執り行っている宗教行為だ。
自ら教団や宗教と認識していなくとも、無神論者や異教徒から見たら特定の宗教集団と見ることが出来る。
アラーの神に祈らない追悼や慰霊など邪教の儀式を認めると思うのか?
一神教の厳格な信者なら自分の神以外に祈ることは自分の神への冒涜となる。


716 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:14 ID:OjtOJlkG
>714
>同時代人及び、我らの子孫に対し。

w)ちょっと待って下さいな。

同時代の人に対し、「戦争しません」とするなら、例えば外交交渉とかじゃない?
或いは政府が国民に対し公約するとかの話。

また子孫に対してなら、なんで遠い昔の戦没者が関係するの? 

717 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:17 ID:VEZpHpgF
>また子孫に対してなら、なんで遠い昔の戦没者が関係するの? 

遺族だから。

>同時代の人に対し、「戦争しません」とするなら、例えば外交交渉とかじゃない?

なんで外交なんだよ。これも遺族だから。しかも死者の功績を称え、その名を
永遠に記憶する行動と同時に行うのだ。

オマイは為にするケチをつけているだけだと言うことに築け。


718 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:18 ID:VEZpHpgF
キムコは

宗教だと言い張るだけの低脳にすぎん。

719 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:20 ID:/HRA2ofP
>>703
>で、黙祷がいつになったら宗教行為でなくなるか説明してくださいよ

日本語がわからないアナタには、もちろんわからないでしょうから
しょうがないのですが、ほかの方に向けてもう一度だけ、私の立場を
書いておきましょう。

-------------
「宗教色を完全になくせ、と言っているわけではありません。」
-------------

特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反する、
と言っているのです。

日本語がわからない人は、別に理解しなくてもいいですよ。
3回書いても理解できないのですから、もうしかたないですね。

720 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:23 ID:VEZpHpgF
特定宗教方式によらない宗教的儀式という手もあるがな

その場合、各宗教代表者を集めて、方法を協議してみるってのも
一興かと。

721 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:23 ID:OjtOJlkG
>死者の功績を称え、

まあ、功績を称えるようにも、死者は科学的に見て物体でしかないんだ。
彼らは、もう存在しない。物質にすぎない。

「我らの子孫に対し」約束したり、誓ったりする事も、もちろん不可能。
アナタの言うことは、「神秘的、人知を超える要素」満載。自覚がないだけでれっきとした宗教。

722 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:24 ID:VEZpHpgF
馬鹿だね。

遺族に向かって貴方の身内の戦死者は立派でしたよと国家が表彰するんだろうが。

>721は徹底した馬鹿。

723 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:25 ID:OjtOJlkG
>各宗教代表者を集めて、方法を協議してみるってのも一興かと。

例えば一神教と多神教を、どうかみ合わせるのか? イスラムとキリスト教も難しそうだね。

724 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:26 ID:VEZpHpgF
子孫に対しというのも

たとえば、生まれたばかりの子供に対し約束しても、契約しても (゚∀゚)イイ!! 。

約束や契約が宗教ですか?


おおわらいさせないように。

725 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:27 ID:VEZpHpgF
簡単だよ>723

たぶん、献花黙祷で手を打つだろ(w

726 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:28 ID:OjtOJlkG
>遺族に向かって貴方の身内の戦死者は立派でしたよと国家が表彰するんだろうが。

取り敢えずアナタは、よく中共辺りが問題視するA〜C級戦犯問題なんか論外なんだろ?
彼らを表彰するなら、立派だし、その点については問題ない。

727 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:30 ID:OjtOJlkG
>724
>約束や契約が宗教ですか?

うん、そうだよ。新約聖書とか旧約聖書とか、聞いたこと無い? 神との古い契約と
新しい契約の意味なんだ。

>725
偶像崇拝とか禁じる宗教も有るから結構難しいよ。


728 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:34 ID:VEZpHpgF
金銭貸借契約は 宗教ですか?


アフォも程々に。

729 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:36 ID:VEZpHpgF
戦争責任者の責任追及をやり直しす必要があるだろうね。

それと

けいやく【契約】
#名・ス他#約束。一定の法律的効果を発生させる目的で、相対する当事者
の合意によって成立する、法律行為。「―を結ぶ」「―書」


[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第五版]

730 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:36 ID:OjtOJlkG
>金銭貸借契約は 宗教ですか?

以外と哲学的な問題に差し掛かってたりする。契約は必ず守らなければならない、
とする思想も、その根元は宗教、特に世界初の一神教、ユダヤ教が原点との説が有るんだ。

731 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:37 ID:VEZpHpgF
>>725
>偶像崇拝とか禁じる宗教も有るから結構難しいよ。

安心しろ。広島長崎の追悼に、宗教団体がクレームつけたとは
寡聞にしてしらん。

732 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:39 ID:OjtOJlkG
>729
>戦争責任者の責任追及をやり直しす必要があるだろうね。

ちゃんと表彰しなきゃダメじゃないか。>722で、そう言ったのに、ウソをつくと二枚舌って言われるよ。

733 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:40 ID:VEZpHpgF
>730

現代日本では無縁。

裁判で強制力があるから、契約は守らないと自分が不利益を被る。
(強制執行・損害賠償他)

別に「神」や「霊」を気にしなくとも良い。

734 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:41 ID:VEZpHpgF
>732

また為にするケチだね。

表彰する価値がない場合、表彰しない。当たり前。。。

735 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:42 ID:OjtOJlkG
>733
その辺も君の浅いとこなんだが、哲学板じゃ無いし、まあ良い。

>731
靖国神社に対するクレームが、そもそも言いがかりなんだが。

736 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:43 ID:VEZpHpgF
会社だって懲戒免職だと退職金がでないからな。

737 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:44 ID:OjtOJlkG
>734
>表彰する価値がない場合、表彰しない。当たり前。。。

差別しようと言うの? 大活躍した兵士と、はっきり言ってあんまり有能じゃなかった兵士を。

738 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:45 ID:VEZpHpgF
>その辺も君の浅いとこなんだが、哲学板じゃ無いし、まあ良い。

君は泥沼の深さだよ。

>靖国神社に対するクレームが、そもそも言いがかりなんだが。

漏れは靖国にクレームをつけていないんだが。
国主催の儀式及び公式参拝(対象は首相)にクレームをつけている





739 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:46 ID:VEZpHpgF
おっと、武道館にクレームをつけていないな。

740 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:48 ID:VEZpHpgF
>差別しようと言うの? 大活躍した兵士と、はっきり言ってあんまり有能じゃなかった兵士を。

いいや、懲戒・弾劾に値する経営者、じゃなくて指導者だね。
それは責任を取って貰う。

741 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:50 ID:lm3y/rAn
天皇が首相を任命する行為はどうですかね

742 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:50 ID:OjtOJlkG
>740
軍隊にせよ会社にせよ、組織はピラミッド構造なんだが、10人くらいの兵士を
まとめる隊長クラスから、100人、千人、1万人、、、どの辺で切るの?

また、その基準には何か根拠が有るの? それとも自分基準?

743 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 21:57 ID:VEZpHpgF
>天皇が首相を任命する行為はどうですかね

憲法に定められた国事行為だがなにか?

>まとめる隊長クラスから、100人、千人、1万人、、、どの辺で切るの?

とりあえず、会社で言えば、取締役。
トップマネージメント〜ミドルマネージメントあたりまでだね。
権限がないヤシを処分しても仕方ない。
あとは明らかな法令・国際法違反者。

744 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:00 ID:lm3y/rAn
なにかというと法律に逃げる態度ってなんか悲しい

745 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:00 ID:EbvmoeXO
>>731
無宗教派から見れば宗教行為であり、公務員や公的機関からの支援は反対だろうな。
死者なんて塵に返るだけだ。集団で集まり追悼しても、無意味な行為に公金を使うことは有りなのか?

746 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:00 ID:OjtOJlkG
>743
>あとは明らかな法令・国際法違反者。

民間人の大量虐殺を、やらかした重大な責任者の処罰は賛成だね。
言うまでもなく当時の米国大統領トルーマン。原爆投下を命じたヤシ。当然死刑に相当する。

747 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:03 ID:VEZpHpgF
>745

優れて遺族対策だよ、きみぃ。

報道ステーション見るからもう落ちるぞ。
為にするケチつけばっかで、参考になる反論が無く、あきれたぞ。

748 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:03 ID:OjtOJlkG
>743
>とりあえず、会社で言えば、取締役。
>トップマネージメント〜ミドルマネージメントあたりまでだね。
>権限がないヤシを処分しても仕方ない

なんだ。結局自分基準か。10人程度の小隊長だって、相応の権限を持つ責任者。

よく戦争責任と言うが本当は国家が戦争始めても、責任は問われないんだ。
国家が戦争起こしても、それは国家の持つ「権利」。

749 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:05 ID:VEZpHpgF
軍法会議。w

750 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:07 ID:VEZpHpgF
>10人程度の小隊長だって、相応の権限を持つ責任者。


課長クラスはローアーマネージメント。

労働基準法でも極めて労働者のウエイトが高い存在。


751 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:08 ID:VEZpHpgF
戦術と戦略の区別くらいつけた前(w

ではバイチャ。

752 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:09 ID:lm3y/rAn
軍法会議ってふつう軍規を乱したからかけられるもんだろ
戦闘行為をしたから責任があるってはじめて聞く意見

753 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:17 ID:SBb/opb8
ID:VEZpHpgF
極東版にもいた日本国憲法&政教分離原理主義者。
司法浪人か?粘着だから気をつけなさい。

754 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:30 ID:1PppfamK
>>747
遺族対策?ばかやろう!
遺族対策のために宗教行為が許される根拠があるのか!
靖国参拝も遺族対策なら許されるのか。

755 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:40 ID:MZo1hoHn
>靖国参拝も遺族対策なら許されるのか。

もちろん選挙で票をくれるからな。
層化&遺族会、これ最強!

だから遺族会のジジババどもがおっ死んだときのために、
今現在こーやって必死で「若き権力の犬コロ倍増計画」を遂行しておるのではないか。

ネト工作員のギャラに貧乏人どもの税金バカバカ流用してな!


756 :名無しかましてよかですか?:04/05/04 22:42 ID:lm3y/rAn
たぶんほんとうの工作員って
ネットみたいな非効率的な工作はしないと思うけど

757 :コーマンかましてよかですか?:04/05/04 22:49 ID:Et2pQOI+
ああー、よく寝た!!!ねすぎちゃったら、こんなに書き込みが!!
いいねぇ。
で、>>681
特定の宗教によらしむがごとき追悼儀式は、憲法の理念に反す
これさ、靖国参拝してさ、何がまずいの??別に特定の宗教に偏ってるわけでは
ないじゃん???
あと、アメリカの宗教を引き合いに〜〜〜ってあるけどさ、あれも意味わかんね。
なぜよ?
アメリカ国民の中に仏教っていないの??

758 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 00:46 ID:Y2y6p+YJ
>>757
>これさ、靖国参拝してさ、何がまずいの??別に特定の宗教に偏ってるわけではないじゃん???
靖国神社は一宗教法人であり、靖国の英霊とは靖国神社が私的な信仰として祀っているものです。
その靖国に政府が公式に参拝するのは、靖国と言う特定宗教への肩入れになります。
どうしてこんな簡単な理屈が理解できないんだろう?


759 :コーマンかましてよかですか?:04/05/05 01:34 ID:tYKidLxf
>>758
だってさ、それが靖国ではなくて、キリストでまつってあったら、それに従い、
参拝するではないか!!!なら、偏ってないって言ってるのよ。
なんで、あなたは、頭が固いのだろう???
三流だからか??

760 :コーマンかましてよかですか?:04/05/05 01:36 ID:tYKidLxf
>>758
そして、参拝したら、なぜ肩入れするってことになるのかが、理解できない

761 :warou:04/05/05 02:33 ID:OFEfrwTY
昨年の8月15日、私は生まれて初めて靖国神社に参拝に行ったのですが、
そこに坂本竜馬や吉田松陰といった幕末の志士も祀られていることを初めて知り、
戦没者が祀られているところになぜ?と思いました。
しかし、遊就館を見て回り、その理由が徐々に理解できました。

靖国神社の存在意義は戦死者を弔うためにあるのではなく、
日本の独立の象徴としてあるのだと思います。
日本の独立のために戦い、命を失った人々を祀るために。
そう考えると靖国神社の特殊性や
日本の首相が参拝に行くことの必要性が理解できるような気がします。

私はむしろ、日本の首相は公的に参拝すべきだと考えています。
それに対して憲法に違反するというのなら、憲法がおかしい。
日本の独立の意思表示が違憲になるなどとは。

762 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 02:56 ID:SxH6VrIE
>>759
ま、とりあえず落ち着け。
少なくともその言い様は、わけがわからん。

763 :コーマンかましてよかですか?:04/05/05 03:02 ID:tYKidLxf
>>762
ごめんなさい.では・・・・(ふぅ〜〜〜)
いやね、もしも、キリスト教で祭ってあったら、それに従うのですよね?
なら、今回、すでに、靖国で祭ってあるのだから、それに従っただけで、
別に、特別な肩入れをしてるわけではないのじゃないかなぁ〜って言ってるのです。はい。

764 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 07:43 ID:Y2y6p+YJ
>>763
だから、武道館での式典と言う公式の場が既にあって、その上で私的団体が
特定宗教に従って祀っている場所を、わざわざ国家が選んで公式に参拝しに
行くのは肩入れじゃないの? 
そもそも靖国に英霊がいるってのも、靖国が勝手に自分らの教義に基づいて
主張しているだけの事なんですから。

765 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 07:55 ID:Y2y6p+YJ
>>761
私的団体が、英霊がいると自分達の教義に基づいて勝手に主張しているだけの所が、
日本の独立の象徴であるとする所に論理の飛躍があります。そこに参拝する事が
独立の意思表示になるという事にも。

766 :コーマンかましてよかですか?:04/05/05 08:56 ID:xC9CDmhR
>>764
だから、今までの総理が、靖国公式参拝するっていうのが、もともとあったじゃないか。
最近だよな??問題視しだしたのは。昔のどこやったかな。戦後の社会党か何かが認めてたよな?
満場一致で。女の人やったけど。
それをわざわざ移すというのが、意味がわからない。
順番が逆じゃないのかな?
そして、「そもそも靖国に英霊がいるってのも、靖国が勝手に自分らの教義に基づいて
主張しているだけの事」っていうのもおかしい。
まず、死ぬ前の日本兵たちだって、遺書の中には、「靖国で逢おう」と、記述している。
靖国だけが勝手に言っているわけではない。
たしか、前にも書いたと思うが??? >>591に、書いたけど。
>>758の、あなたの「どうしてこんな簡単な理屈が理解できないんだろう?」
って、もしかして、自分自身に対して言ってるの??

767 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 09:12 ID:pHunPvPl
>761同意

戦死者は、靖国に集うと言う意識はもともと国民にあった。
戦後何年かまでは。

論理の飛躍ではないでしょう。

靖国神社は、ばあさん(浄土真宗)に連れられてよく行ったが、特定の信者がいくわけではない。



768 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 09:42 ID:Y2y6p+YJ
>>766
>靖国公式参拝するっていうのが、もともとあったじゃないか。
ないよ。吉田茂から鈴木善幸にいたるまで、公式行事として参拝した首相はいない。
日本流に曖昧になあなあでごまかしていたと言えるが。だから遺族会などが公式と
明言しろと要求し続けていたんだよ。

>まず、死ぬ前の日本兵たちだって、遺書の中には、「靖国で逢おう」と、記述している。
戦前は靖国が公的慰霊顕彰機関だったし、国家神道が国教だったから、内心はどうあれ、
表向きは「靖国で会おう」と書くさ。遺書は検閲も受けたそうだし。
それに、戦前の靖国と、現在の靖国は別物。公的慰霊顕彰機関としての靖国神社は国家神道の
廃止と共に消滅した。現在あるのは名前と建物を引き継いだだけの一宗教法人に過ぎない。
神道を捨てれば公的機関として存続できる道はあったのに、神社である事にこだわって公的
な立場と責任を放棄して出来たのが現在の靖国神社なんだよ。戦死者が会おうといった靖国
は既に存在しない。

769 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 09:54 ID:PdW+IG91
>>767
>戦死者は、靖国に集うと言う意識はもともと国民にあった。

それは歴史的にみてつい最近の現象でした。

770 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 09:55 ID:Y2y6p+YJ
>>767
>戦死者は、靖国に集うと言う意識はもともと国民にあった。戦後何年かまでは。
戦前は公的慰霊顕彰機関でしたから、国教であった国家神道のもと、そう教え込
まれていたからですね。人の意識はそう簡単には切り替わりません。
で、先にも書いたとおり、戦前の靖国と戦後の靖国は別物です。名前と場所が同じ
だから、錯覚して(させられて)いるだけです。極論すれば、靖国と言う同じ名前に
だまされてるんですよ。

771 :キムコ:04/05/05 10:27 ID:WFX4wKG7
>>770
戦前の靖国と戦後の靖国が別物?部分的に変わったってことだろう。
建物も場所も同じだよ。祭祀の仕方もそんなに変っていないんじゃないか?
奉られている人間も同じだ。 遺族や関係者にとって信仰の対象として大して変わりがない。




772 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 10:32 ID:pHunPvPl
遺書に検閲?あるわけねぇじゃん、それこそデマだよ。
百歩譲って検閲が事実だとしても誰が『靖国で待つ』と書けと指示したの?おかしいでしょそんなの。当時の戦死者の誇りの一つに英霊になれると言う思想があったんだからそう書いたんじゃねぇの?
靖国問題は間違いなく20年前ぐらいに中韓朝日によって作り出された問題なんだから戦中に疑問持ってた奴なんざ皆無だろ。『靖国で待つ』て書いた人はそう思ってたから自分の気持ちで書いたの。



773 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 10:54 ID:Y2y6p+YJ
>>771
公的私的と言う決定的な部分が変わっちゃたんですが。
JRと国鉄、あまり変わりは無いですが、法制度上、同じものと扱えませんよね。

>>772
>遺書に検閲?あるわけねぇじゃん、それこそデマだよ。
手紙の類は機密保持のため全て検閲されてましたが何か?
特攻隊の生き残りが、検閲されていたので本当のことは書けなかった、と言ってますが何か?
(信太 正道著 最後の特攻隊員 2度目の「遺書」 など)

>靖国問題は間違いなく20年前ぐらいに中韓朝日によって作り出された問題
問題は最初から存在していた。公式参拝が法制度上問題となりうるのは明らか。だからこそなあなあ
で誤魔化しながら参拝して来たのを、公式参拝と明言せよと遺族会などが要求したりするから、問題が
顕在化した。問題が無く、抗議されても完全に論破できるネタがあったなら、最初から堂々と公式
行事化してるよ。武道館にみたいにね。

774 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 11:21 ID:9D1LkTcU
>771

国家神道の時代と全く変わらないと力説したいのね。

まずいじゃん。そんなとこ公式に行ったら。

775 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 11:40 ID:pHunPvPl
駐屯地から届いたじいさんの遺書があるけど、『旗色悪し、このまま行けば、おそらく日本は負けるが、かならずや・・・』みたいな内容だったけど検閲があったら届いてないでしょ。

ちなみにうちはひいじいさんもじいさんも英霊だが、ばあさんが毎年2回参拝に行くのは靖国神社で武道館へなんか行ったことないぞ。ましてや浄土真宗。ばあさんは信仰心で靖国神社へ行くわけではなく、義父、旦那に会いに行ってるという感覚じゃないかな?

実際に遺族は靖国神社で英霊に会えるという感覚なんだし、政治的都合で移しかえるのは無理。

776 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 12:35 ID:SmOay1HX
>>775
反対派には靖國に政治介入しようとする意図を感じます。


777 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 12:41 ID:uUiXpzGt
無宗教の形式というものがあると仮定しても、その儀式を宗教的意味合いで捉える宗教が
発生した時点で、無宗教の式典ではなくなるはずだ。
例えばわたしが、追悼教と言うものを作って、武道館のあの形式は、深遠な○○神の定めに
合致するとと言い始めたら、無宗教ではなくなると言うことなのかな?
逆に、木片は拝んではいけない、拝むのは金の板だけだという宗教は、武道館追悼と対立
するな。武道と関係することは絶対にダメ教では、武道館追悼は認めがたいだろう。
宗教的に中立、宗教的でない形式と言うのはもろいもんだよ。だから、判決判例は、目的と効果
を検討しているんだろうが、そんなことも分からんと言う馬鹿が多く、無宗教施設とか、
無宗教の形式なんぞに拘っているわけだな。


778 :キムコ:04/05/05 13:28 ID:WFX4wKG7
>>773
利用者にとっては大した違いはない。JRになったから用もないのに利用することはない。
必要だから鉄道を利用する。
参拝という行動が必要だからしている。

昔の国鉄が無駄な赤字をだしたから、今のJRを利用するななんて馬鹿は誰もいない。
昔の靖国が政府に悪用されたから、今の靖国参拝を禁止などすることは馬鹿げている。

779 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 15:02 ID:9D1LkTcU
>777

為にするケチの典型。追悼教というのは人知を超えたものを前提と
しているのかね。

人知を超えるものを前提としなければ宗教ではない。



780 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 15:22 ID:IPTwAP4Q
>>777
まあ、あなたみたいな論者が厳格分離を唱えるのなら筋が通るが、
結局は靖国参拝肯定するんでしょ・・・
無宗教教よりも、現行の慣習にしたがった追悼方法がいいとかなんとか言って。

つうか、この特異な主張をするのは、たろうことれ氏以外思い当たらないなあ。

781 :コーマンかましてよかですか?:04/05/05 15:23 ID:KXWCsuh7
>>773
>手紙の類は機密保持のため全て検閲されてましたが何か?
>特攻隊の生き残りが、検閲されていたので本当のことは書けなかった、と言ってますが何か?
ははは。問題の論点がすでにちがうね。靖国との関連性がいまいちわかんない。
あと、ごめんね。公式参拝ではないんだ???あれだけ、堂々と、1公人が、〜総理がって言われたら
あきらかに公式参拝としか見えなかったのよね。すまんね。
で、結局、なぜ、靖国と、わざわざ書いたの?死んだ人????
別にかかなくてもいいじゃん。で、なぜ?書けって?誰が???
うちの先祖が、普通にダチと会話してた中でも、靖国でって死を覚悟した話を
聞きましたが???おしえて!!えらい人!!!ぜひ、あなたにききたいわ☆

782 :名無しかましてよかですか?:04/05/05 18:24 ID:po2lEiug
>遺書の中には、「靖国で逢おう」と

自衛隊員もイラクに行く前に、靖国神社に遺書を置いていった人が居るって。
戦死したら祀って欲しいと。人間の真の気持ちだろうね。

783 :やや特異なタイプの人:04/05/05 18:40 ID:po2lEiug
>>773
>特攻隊の生き残りが、検閲されていたので本当のことは書けなかった、と言ってますが何か?
>(信太 正道著 最後の特攻隊員 2度目の「遺書」 など)

>有事法制許すな 日本共産党
>
> 僕にとって「関ケ原の合戦」 信太正道さん
http://www.jcp.or.jp/activ/activ42_yuji/

>代表 信太正道のあいさつ
>   改憲派はいう「敵が攻めてきたらどうするか」

>それでも敵が攻めてきたら「どうするか」
>答えは簡単。2割の庶民が「降伏主義」なら戦争屋は戦争ができない。

>降伏するときに一番こわいのは味方に殺されること。
>だから上手に降伏しよう。

>最高の安全保障は外国・外国人から愛されること。
>最悪の危険誘発は外国・外国人から憎まれること。

>戦争ごっこなんかやめさせよう
>厭戦庶民気分がひろがれば、戦争屋は戦争ができない。
>あなたも「厭戦庶民の会」の会員に
http://www1.odn.ne.jp/ensenshomin/aisatsu.htm

784 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 00:37 ID:rpD1B4My
>始めは宗教ではなくとも、そのうち変質して宗教と化してしまう

それで?
宗教化するほど長くやらなければ良い。
固定した施設を作らず武道館を時々借りて使う。
遺族が死に絶えたら追悼式典も終わり。
次ぎの戦争があれば、新しい遺族が生まれる。別の追悼式典をやれば良い。


785 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 00:46 ID:rpD1B4My
>723
>例えば一神教と多神教を、どうかみ合わせるのか?
>イスラムとキリスト教も難しそうだね。

ロシアの例がある。心配するな。
イスラム教もキリスト教もユダヤ教も仏教もアニミズムも全部網羅して、大統領宣誓式に出席し、立ち会いはロシア正教会が諸宗教を代表してやった。
代表がロシア正教会だったのは数が多いからなのか、大統領の宗旨だからかは知らん。

786 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 00:51 ID:rpD1B4My
>>635
>英霊が靖国にいるから靖国参拝なんだが

それ、靖国がそう言ってるだけです。
靖国の宗教的立場です。
他の宗教には別の宗教的立場があります。
靖国公式参拝は「靖国の宗教的立場が正しい」という宣伝を国がすることになるので憲法違反の恐れ大となるのです。


787 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 08:14 ID:/LPWe2A1
>>781
>で、結局、なぜ、靖国と、わざわざ書いたの?死んだ人????
死んだら靖国へ行くという刷り込みがなされていたからでしょ。

>うちの先祖が、普通にダチと会話してた中でも、靖国でって死を覚悟した話を聞きましたが???
あなたの先祖が純粋まっすぐ君だったというだけの事ですね。

788 :キムコ:04/05/06 09:00 ID:zYSMmI8w
>>784
宗教や遺族の感情を馬鹿にしてる。不愉快だ。

789 :キムコ:04/05/06 09:18 ID:sluJ5omx
>>786
>靖国公式参拝は「靖国の宗教的立場が正しい」という宣伝を国がすることになる

そのように解釈するのも自由だが、それは被害妄想じゃないか?
大統領が教会へ行っても「キリスト教の教え」を正しいと肯定し宣伝しているわけではない。


790 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 10:40 ID:Mu/rojCV
アメリカは関係ない。
何でいちいち持ち出すか。

憲法の内容が違うだろ

791 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 10:43 ID:Mu/rojCV
ちなみに、アポロ計画で、宇宙飛行士が月面で感動のあまり
聖書の一節を世界中継で口にしたら、

ナサにクレームの嵐。
以後
神に感謝したくなったら、無線を切って行ったり、放送しない時間にした。

792 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 11:08 ID:Mu/rojCV
9.11 テロ 追悼式典。

ワシントン大聖堂での追悼礼拝にはブッシュ大統領夫妻をはじめ、
歴代の大統領夫妻が出席して行われた。礼拝はプロテスタントの礼拝形式
によって行われたが、ユダヤ教のラビがヘブライ語聖書(旧約聖書)から
の朗読を行い、イスラームの聖職者が祈りを捧げた。政府主催の公式の儀式
で、イスラームの聖職者が役割を担ったのは、これが最初である。

793 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 11:10 ID:N3lOoazN
>>787
>死んだら靖国へ行くという刷り込みがなされていたからでしょ。
それは、また論点がちがう。
なら、すでに、現在の学校教育だって刷り込みではないか。
結局のところ、それは論点とはちがい、死者が、何を望んだか?というところに
論点をおくべき。刷り込みはまた別問題。
頭わりーな。
>>うちの先祖が、普通にダチと会話してた中でも、靖国でって死を覚悟した話を聞きましたが???
>あなたの先祖が純粋まっすぐ君だったというだけの事ですね。
それも、また論点がちがう。純粋に死んだら、靖国にいきたいといったのは
間違いないだろうが、純粋に、彼らは靖国を心の支えとしていただけである。
そして、その人は死んだのなら、その意思を村長すべきであろう。
というか、純粋まっすぐなのは、あなたでしょ???
そして、それは必ずしもわるいわけではないがね。
ロジック組めないのか???

794 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 11:10 ID:Mu/rojCV
イスラームはアメリカを統合する宗教である「見えざる国教」の一部を構成
しているわけではない。現在何人のイスラーム教徒がアメリカにいるのか
についての正確な資料もない。ユダヤ系アメリカ人とほぼ同じ、全人口の
3%であるという意見もあるが、ギャラップの調査では1%にも満たない
ので、宗教統計にも現れてこない。

にもかかわらず、ちゃんと公式式典でイスラムの祈りを捧げている。
被害者にイスラム教徒もいたはずだしな。

795 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 11:21 ID:Mu/rojCV
テキサス州の公立高校で、フットボールの試合の開始前に伝統的に行って
いた生徒代表の祈りに対し、反対する生徒や親が違憲訴訟を起こしていたが
、連邦最高裁は二〇〇〇年六月十九日、憲法修正第一条に反するとして違憲
判決を下した。最高裁は一九六二年、州によって作成された祈りを教室で
朗唱することを違憲と判断し(エンジェル事件)、一九九二年には公立学校
の卒業式で牧師が祈りをささげることも違憲としていただけに、今回、生徒
による「自発的な祈り」に対する判決に全米の注目が集まっていた。


日本より緩い政教分離のはずのアメリカでも司法判断は「違憲」でまくり。

796 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 11:27 ID:Mu/rojCV
公式参拝賛成派に何故かアメリカまんせーが多いようだから、
公式参拝もアメリカ流にしたら。

ようするに、首相が各宗教団体の代表を引き連れ靖国に行き、
同行した宗教団体代表者はそれぞれの宗派に従って順番にお経を読み、聖書を朗読し
コーランも朗読し、柏手も打ち参拝する。

いいんじゃない、これで。違憲にのならんだろう。平等原則が効いている。

797 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 11:29 ID:Mu/rojCV
引き連れてはマズイか。
主催しちゃまずいんだよね。
有志がたまたま集合して・・・

798 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 12:16 ID:/LPWe2A1
>>793
>そして、その人は死んだのなら、その意思を村長すべきであろう。
靖国に祀ってもらいたければご勝手に。靖国神社での祭祀を廃止せよなど誰も言ってない。
意志はそれで十分に尊重されている。
さらに、その意志が本当に自由意志といえるものであったかは、検討すべき事だろ。

論点、論点と言うが、そもそもは、靖国参拝が特定宗教への肩入れになるか否かだったろ?
靖国神社が一宗教法人でしかないという厳然たる事実に対し、戦死者が靖国に祀られる事を
望んでいたという感情論にすりかえたのは君だろ。一個人の宗教的要望を国家の公式行事には
出来ないよ。靖国神道以外の全ての祭祀、慰霊に対し同等の扱いで望まなければ、それは靖国
の優遇だ。そして実際問題としてそれは不可能。
さらに言えば、戦死者が祀ってくれと言った靖国は、公的機関としての靖国神社であり、私的
一宗教法人と化した現在の靖国に祀ってくれと言ったわけではない。現在の靖国に祀られる事を
戦死者が望むかは確かめる術は無い。

799 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 12:42 ID:JiEP3cKq
首相が靖國に参拝すると何か都合の悪いことがあるの?
中韓が文句付けてくる前は8/15に首相が当たり前に参拝してたんでしょ。何か問題があったの?
本人が行きたいって言うんだから行けばいいじゃん。別に困る事って無いでしょ。


800 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 12:51 ID:Mu/rojCV
>799

憲法違反

801 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 12:57 ID:N3lOoazN
>>798
>靖国参拝が特定宗教への肩入れになるか否かだったろ?
そのとーり!!
>靖国神社が一宗教法人でしかないという厳然たる事実に対し、戦死者が靖国に祀られる事を
望んでいた

まちがいないじゃん☆
>一個人の宗教的要望を国家の公式行事には
出来ないよ。靖国神道以外の全ての祭祀、慰霊に対し同等の扱いで望まなければ、それは靖国
の優遇だ

それはちがうな。だから、優遇してないではないか!!
郷に入って郷にしたがっただけではないか。きりがないなぁ
>戦死者が祀ってくれと言った靖国は、公的機関としての靖国神社であり、私的
一宗教法人と化した現在の靖国に祀ってくれと言ったわけではない

それはどうかな。言った??戦死者が??いつ??
結局は、概念的に靖国なんでしょ???変な話だよね?

802 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 12:58 ID:N3lOoazN
>>800
どうかな??憲法解釈によるな。

803 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 12:59 ID:i1T/N3QB
8月15日は終戦記念日の以前からお盆なんだよ!お盆に神社に行って何が悪いんだ!と、言ってみるテスト。

804 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:14 ID:JiEP3cKq
>>800
確定した判例はありますか?

805 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:18 ID:G22jfdNv
憲法解釈なんてどうにでも捻じ曲げられることは、
自衛隊をみていれば明白。

俺も公式参拝の具体的な実害を上げてみろと前に聴いたことがあるが、だれも答えられなかったよ

806 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:39 ID:Mu/rojCV
具体的実害が無くてもあらかじめ
禁止。

それが制度保障。



807 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:40 ID:Mu/rojCV
自衛隊は統治行為論。

精神的自由は、多数決原理で決められない。
少数保護が大事。なぜなら、民主主義の根幹だから。

808 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:55 ID:G22jfdNv
>807
民主主義の根幹ってのは多数決だろ?

それに精神的自由ってのは参拝方法を束縛する事なのか?

809 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 15:56 ID:G22jfdNv
>>806

はい。
あなたは実害が無いと言いましたね。
覚えておきます。

810 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 16:00 ID:xpz0qwSL
>>806
制度保障の話はよく分かった。で、憲法解釈については?
「解釈によってどうとでもなる」ようなものに、制度保障がどう関係するの?

>>807
少数保護の話はよく分かった。で、小泉及び参拝賛成派の精神的自由は?
少数保護のためなら多数を踏みにじっても良いと?

811 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 16:22 ID:4JHSEjFr
>>810
横から口を出すようで悪いが、

>少数保護の話はよく分かった。で、小泉及び参拝賛成派の精神的自由は?
>少数保護のためなら多数を踏みにじっても良いと?

「よくわかった」なら、なんでそういう質問ができるのか。
オウム返しすれば、反論した気になるならしょうがないが。

そもそも参拝否定派が目指すのは、靖国式でもない、そして少数宗派にも
おもねらない、というスタイルであって、憲法の規定するところの宗教的要素を
できるだけ排除するということであれば、どの方面にも問題はなくなる。

で、靖国式では憲法違反で、しかも多方面からクレームが付く状態をどう
解決するのか。靖国を宗教団体ではないものとし、追悼儀式専門の正式な
官庁にでもするしかないわけだが、これは靖国神社側自身が拒絶した。

であれば、一宗教法人に国家がすり寄るというのはそもそもが間違っている、
という結論にしかならない。

812 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 16:25 ID:4JHSEjFr
それに、本当に憲法解釈が「どうにでもなる」ようなものであるなら、
最高法規としての意味などないだろうに。政治家がこう思ったから、
憲法もこう解釈してもいい、なんて軽々しいものじゃないんだよ。

もう少し勉強してから難しいことを考えてください。いじょ。

813 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 16:30 ID:Mu/rojCV
>あなたは実害が無いと言いましたね。

”実害があろうと無かろうと”に訂正しとこうか? 激藁

814 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:06 ID:xpz0qwSL
>>811
>で、靖国式では憲法違反で、しかも多方面からクレームが付く状態をどう
>解決するのか。

お前のいう多方面からのクレームって、中韓の事か?
あいつらは「戦犯を崇拝してる事」に怒ってるのであって、
靖国だろうが武道館だろうが一緒だぞ
(実際、中国は武道館の追悼式典にもクレームつけた過去あり)。

んで憲法違反についてだが、福岡の裁判の事を言ってるなら、
その判決自体も「多方面からクレーム」が来てる事を忘れてはならんな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2004/04/15/20040415ddm012040143000c.html
#井上判事は、福岡地裁判決が主文で原告の損害賠償請求を棄却したことに触れ
#「主文に影響を及ぼさない憲法問題を書くのは『蛇足』というほかなく、厳密にいえば違法」
#などと指摘。また、判決の「弊害」として
#(1)勝訴した小泉首相側が上訴できず(憲法違反という)「濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)」をはらすことができない
#(2)司法が政治化し、中立性を喪失する−−などと述べた。

http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/syucyo/monthly/h1605.htm
#簡単にいえば、参拝は単なる「社会的儀礼」として行ったものとはいいがたく、
#その年の終戦記念日の参拝者を前年の二倍以上にしたという結果をも生んだことを考えれば、
#「宗教施設である靖国神社を援助、助長、促進するような効果をもたらした」と判断すべきだというのである。
#まさに笑止千万、ならば参拝者に増減がなければ合憲になるのか、といいたくなるところでもある。

815 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:15 ID:eBUY1nsl
今回の福岡地裁の判決趣旨から言えば

小泉の靖国神社参拝は公式参拝であり、誰の信教の自由も侵していない(実害はない)

政教分離違反云々は、傍論であって法的拘束力はまるでない。
尚、原告これに納得し判決確定!

816 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:36 ID:JiEP3cKq
中韓がクレームを付けてくる以前は首相が8/15に靖國参拝することは当然のことのように行われ、
四半世紀もの間格別問題視されなかったのは何故かな?
普通に考えれば国民のほとんどが靖國に賛成あるいは容認していたのを反対派が中韓を焚き付け
外圧を利用して政治目的を遂げようとしているように見えるけど。

817 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 17:55 ID:4JHSEjFr
>>814
ピントのぼけた質問をしたことは放置か。

>あいつらは「戦犯を崇拝してる事」に怒ってるのであって、

ああ、わるいがオレも日本を亡国せしめた連中を国が神として
認める、なんてのはイヤだね。

>まさに笑止千万、ならば参拝者に増減がなければ合憲になるのか、
>といいたくなるところでもある。

だからさ、憲法解釈論とかするなら、もうちっと知識を蓄えてからに
しなって。目的効果論など、その辺の話はいやになるほど蓄積されてる。

だれか親切な人が解説してくれるかもしれないけど、オレはもうこの手の
ことを書くのは飽きた。

818 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 18:01 ID:xpz0qwSL
>>817
ピントのぼけた質問?それをいうなら
そもそも>>807がピンボケだろう。違うか?

>ああ、わるいがオレも日本を亡国せしめた連中を国が神として
>認める、なんてのはイヤだね。

お前が個人的にいやがるのはどうぞご自由に。
誰もお前個人の感情なんか求めてないけどなw

>だからさ、憲法解釈論とかするなら、もうちっと知識を蓄えてからに
>しなって。目的効果論など、その辺の話はいやになるほど蓄積されてる。

はぁ?>>814に書いてあるのは俺の個人的意見でなく専門家の意見だが?
お前は判事や専属ライターより知識あるのか?どこの何様?

819 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 18:49 ID:5p1TT2IC
>>817
よし!!また、あほなやつがきたぞ!!
もりあがってきましたねぇ。
>ああ、わるいがオレも日本を亡国せしめた連中
おいおい、歴史勉強してんのか???
なら、おまえが当時そこにいたなら、どういう行動をとるんだ??
冷静に聞いてやるから、のたまってみろ。
>だからさ、憲法解釈論とかするなら、もうちっと知識を蓄えてからに
しなって。
おまえのことだろ?藁
明らかに>818が筋通ってんだろ??
頭わりーからって、話放棄するなよ
>そもそも参拝否定派が目指すのは、靖国式でもない、そして少数宗派にも
おもねらない、というスタイルであって、憲法の規定するところの宗教的要素を
できるだけ排除するということであれば、どの方面にも問題はなくなる

おいおい、なくなるわけねーだろーが。
外交手段獲得でガタガタ言ってきてるやつによ。
勉強が必要なのはおまえだっつーの。

>一宗教法人に国家がすり寄るというのはそもそもが間違っている
これは、個人差によって、解釈がかなり分かれるが、
特に俺からすれば、すりよってなし!
なぜなら、祭られたのが、たまたま靖国であって、その宗教だからというわけでもない。

たのむ!!いい意見だせよ。おっさん☆

820 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 18:55 ID:X9hk2eUx
くにがかみとしてみとめる・・・妄想だな。

821 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:01 ID:Mu/rojCV
今回の福岡地裁の判決趣旨から言えば

小泉タン、公式参拝。

そりは「違憲」

ただ、損害賠償に結びつく権利侵害がなかったから損害賠償棄却。


公式参拝は「違憲」

822 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:02 ID:Mu/rojCV

違憲状態を、国民個人が救済する手段がない。

手段がないから「やっていい」のではない。

違憲は違憲。本来行政は自粛すべきこと。違憲。。。

823 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:04 ID:G22jfdNv
Mu/rojCV
 ↑
コイツ蝗ダァ



824 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 19:07 ID:5p1TT2IC
>>820
>くにがかみとしてみとめる・・・妄想だな。
なんか、君、おもろい!!ダチにほしいくらいだ!!
妄想で思ったが、人間の世界、特に学問は、妄想の産物だね。
数学の非ユークリッド幾何学、複素数なんて、妄想全開だね☆

ただ、神として認めるっていうのは、間違ってない。
そもそも、あなたの神の概念と、国の神の概念が違うのではないのかな?
日本は神の国ってのは、間違ってない。
もともとの風習だし。


825 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:28 ID:Mu/rojCV
>はぁ?>>814に書いてあるのは俺の個人的意見でなく専門家の意見だが?
>お前は判事や専属ライターより知識あるのか?どこの何様?

ヨコレスだが。

ライターは知識がない。新聞見ても明らか。

判事は(批判してたヤシだろ)傍論を書くべきでないといったにすぎん。

違憲は違憲。。。


826 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:32 ID:xpz0qwSL
>>821
判決文ちゃんと読んだ?「参拝そのものがダメ」なんじゃなく、
「首相が参拝したら国民の参拝も増えたのでダメ」って判決だよ。
つまり法の原則に基づいた判断じゃなく、単なる結果論なんだよ
(しかも「それがどうした?」レベルの結果論)。

>>825
ライターや判事の知識レベルなんか誰も聞いてない。
お前ら参拝反対派の知識レベルを聞いとるんだ。
法律に関してどのくらいの権威ある人間なんですか、あんたらは?
「ライターなんか無知」と言い切れるほどなんだから、
さぞかし著名な知識人なんでしょうな?どこの何様ですか?

827 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 19:36 ID:5p1TT2IC
>>825
>ライターは知識がない。新聞見ても明らか。
新聞社というのは、その組織の方針にのっとって、作成してるため
その人の意見が入ってないことが多い。
でも、無知といいきれるのなら、それなりの意見をきかせてもらおうか。
はい、かかっておいで☆

828 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:40 ID:Mu/rojCV
制度的保障は、一定の法制度に特別の保障を与える限り、その制度について
通常の立法による廃止を禁じ、立法府の行為を拘束するものではあるが、
しかし、それは法制度自体を保障するものであって、各人の人権を保護するこ
とを直接の目的としていない。
[株式会社自由国民社 図解による法律用語辞典]

故に、損害賠償は棄却された。

しかし、公式参拝は違憲。。。。

829 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:43 ID:Mu/rojCV
>「首相が参拝したら国民の参拝も増えたのでダメ」って判決だよ。

目的効果論からいっても、真っ黒の有罪(w

違憲丸出し。


830 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:53 ID:4SZAT+Hm
>>825
>違憲は違憲。。。

そりゃそうだ。  で?     合憲は合憲。


831 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:56 ID:Mu/rojCV
我が国の違憲法令審査権は、具体的違憲法令審査権であって抽象的
違憲法令審査権ではない。

故に、国民が公式参拝を廻って訴訟をしようとすれば、
訴えの利益、当事者適格をクリアするために、損害賠償か公金支出の返還を
目的にしなければ訴訟出来ない。公金にしたって、地方自治体の支出なら
地方自治法による住民訴訟が出来るが、国の金なら、当事者適格がない。
損害賠償に関しては、国家賠償法を使うしかない。しかしたとえ違憲であっても
制度的保障であり各人の人権を保護するものではない。故に損害賠償は棄却される。


損害賠償が棄却され原告敗訴でも、公式参拝が「合憲」と判断されたのではない。
また、玉串料訴訟で公金支出が違憲とされたが、それは訴訟物が「公金返還」
だったから。故に公金を支出しなければ合憲というのは、アフォの戯れ言。


832 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 19:57 ID:Mu/rojCV
なにが「で」だ。

馬鹿はすっこんでろ。

833 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 20:07 ID:Mu/rojCV
>はい、かかっておいで☆


  なんでえ、もう論破されてやんの。
  あふぉらしい。では、ばいちゃ。

834 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 20:33 ID:xpz0qwSL
>>828
>故に、損害賠償は棄却された。

ぜんぜん違うよバカ。
小泉の靖国参拝と他の国民の信教の自由は「関係無い」から棄却なんだよ。
判決文くらいちゃんと読んでから来い。

>>829
>目的効果論からいっても、真っ黒の有罪(w

>>814読んでから出直せ。

835 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 20:35 ID:xpz0qwSL
あと>>811なんだけどさ、

>そもそも参拝否定派が目指すのは、靖国式でもない、そして少数宗派にも
>おもねらない、というスタイルであって、憲法の規定するところの宗教的要素を
>できるだけ排除するということであれば、どの方面にも問題はなくなる。

これウソだね。否定派は「あの戦争のシンボル」である靖国が気にくわないだけだよ。
だって小泉は、
 伊 勢 神 宮 に も 参 拝 し て る ぜ ?
なんで靖国「だけ」叩いてんの君達?w

836 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 21:09 ID:4JHSEjFr
>>835
> 伊 勢 神 宮 に も 参 拝 し て る ぜ ?
>なんで靖国「だけ」叩いてんの君達?w

もちろん伊勢神宮に「公式」参拝が行われれば反対しますが、
なにか不満がありますか? 政教分離の原則に基づいてね。

837 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 21:48 ID:pFtGfsPJ
>>832
>馬鹿はすっこんでろ。

馬鹿はすっこんでろ。



838 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 22:08 ID:xpz0qwSL
>>836
小泉は靖国参拝も「公式だ」なんて一度も断言してませんぜ。
周りの人間が勝手に公式だって言ってるだけですぜ。
靖国だと公式で、伊勢神宮だとそうじゃない理由って何?

839 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 22:14 ID:7UiJj1Zv
国民の意思とかけ離れた、米軍押し付け憲法の早期改正を
熱望

840 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 22:21 ID:aiqymM57
>>833
はい??どこが論破されてんのか、よくわからんのだが・・・・(汗)

841 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 22:24 ID:aiqymM57
>>833
あと、俺がいった一宗教に肩入れしてないって書いた話には、なぜふれてくれないの???

842 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 22:24 ID:m92o+/M1
そういや、公式だとか私的だとか、昔の首相が言い出して、周りが勝手に言い続けてるだけで
意味のある区別ではないんだよなぁ

843 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 22:37 ID:fpj/p5lu
ハッキリ言って、この靖国問題に突っかかってくるのは、日本の市民団体、
中国、韓国だけだ。無視だ…。無視…!!

844 :コーマンかましてよかですか?:04/05/06 22:46 ID:aiqymM57
>>843
それですよね。それ!!
ほんっっっっとにうざいですよねぇ。
なぜ、あの国らは、いちいち内政干渉してくるんでしょうね。
相対的にしか、自分を上にあげれない国はみじめ。

845 :ありのとはたり:04/05/06 22:54 ID:zNOTU4y0
小泉ちゃんは、そこそこ「信念」を持っているのなら、
こそこそ隠れて参拝するこたぁねぇのにな。(笑)



846 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 23:06 ID:iXJqU3pD
>>701
>黙祷のどこが宗教的行為でないのか説明お願いしますね

黙祷が気に入らないなら黙悼にしておけ(W


847 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 23:14 ID:Mu/rojCV
>834

げらげら

848 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 23:20 ID:FmNBfGcg
>>788
>宗教や遺族の感情を馬鹿にしてる。不愉快だ。

ハァ?
追悼式典を宗教化させずにやる方法を提案したら宗教を馬鹿にしてる?
靖国で仏教化もキリスト教化もさせずにやるのは仏教やキリスト教を馬鹿にしてるだろ。
靖国だけが宗教だというわけでも靖国信者だけが遺族なのでもないよ。

849 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 23:31 ID:FmNBfGcg
>>824
>数学の非ユークリッド幾何学、複素数なんて、妄想全開だね☆

複素数は物理学で使われていて実用的価値がありますよ。

850 :名無しかましてよかですか?:04/05/06 23:37 ID:FmNBfGcg
>>838
>小泉は靖国参拝も「公式だ」なんて一度も断言してませんぜ。

違憲判決が出た途端に「私的だ」とね。
ま、私的なら勝手にどうぞ。

ということで、「公式」参拝なら違憲、という結論です。

あとは、将来「公式参拝」があるかも知れないと思う杞憂派と、そんな心配するな、という派で勝手に議論してて下さい。


851 :ありのとはたり:04/05/06 23:45 ID:zNOTU4y0
赤フンドシ一丁で、総理公邸から靖国神社まで走ったら、
とりあえず感動してあげる。(笑)

852 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:05 ID:O4xqEOJ5
>>850
公式参拝なら違憲って何を根拠に?傍論?

853 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:10 ID:QlVoAS24

【ウリ党・鄭議長「神社参拝など、熟考を」】
http://japanese.joins.com/html/2004/0505/20040505164406200.html

韓国は靖國だけじゃダメのようです

854 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 00:26 ID:uWin+wwN
>>801
>それはちがうな。だから、優遇してないではないか!!
文章の繋がりだけで読むと、優遇されてない(公式参拝を認めない)と言う現状を肯定しているように
取れるぞ。もう少し意味の通る文章を書いて欲しいな。
公式参拝は優遇に当たらないと言いたいんだろうが、既に公式行事の武道館の式典も千鳥が淵もあるのに、
さらに靖国へ公式参拝しろと言うのが優遇要求でなくて何だ?

>郷に入って郷にしたがっただけではないか。きりがないなぁ
政教分離と言う公(=郷)に対し、私的信仰を優先させろと駄々をこねているのが公式参拝派だろ。
何か靖国に公式参拝するのが当たり前と思い込んでいるようだが、その思い込みが私的な観念に
過ぎない事を理解して欲しいものだ。


>戦死者が祀ってくれと言った靖国は、公的機関としての靖国神社であり、私的
一宗教法人と化した現在の靖国に祀ってくれと言ったわけではない

>それはどうかな。言った??戦死者が??いつ??
君の祖先も靖国で会おうと死を覚悟したんじゃなかったのか?

>結局は、概念的に靖国なんでしょ???変な話だよね?
公的機関と一宗教法人の違いが判らない?

855 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 00:50 ID:C4q17SrQ
>>854
>文章の繋がりだけで読むと、優遇されてない(公式参拝を認めない)と言う現状を肯定しているように
取れるぞ。もう少し意味の通る文章を書いて欲しいな

書いてるではないか。どうやったらそう取れるのだ?
1宗教に肩入れしてるっていうから、そのように優遇してないっていってるではないか。
いままで、さんざん書いたぞ。
>政教分離と言う公(=郷)に対し、私的信仰を優先させろ
んなこと言ってないでしょ。
たまたま、戦死者がそのようにしてあったから、儀礼にしたがっただけではないか。くだらんやつだなぁ。
>一宗教法人と化した現在の靖国に祀ってくれと言ったわけではない
なら、祀るなと言ったか?
>君の祖先も靖国で会おうと死を覚悟したんじゃなかったのか?
もう一度読んだら?
「戦死者が祀ってくれと言った靖国は、公的機関としての靖国神社であり、私的
一宗教法人と化した現在の靖国に祀ってくれと言ったわけではない」と、言ったのか?って言ってるのですが?

>公的機関と一宗教法人の違いが判らない?
彼らにとって、靖国の存在が支えなのに、公的と一宗教との区別をしてるのではないのではないかといってる。
だから、概念的と言った。

あんたもしかして、頭わるいのか?なら、かわいそうなので、あまり強く言わないよ・・・・。
ごめんね・・・・・。知らなかったから・・・・。弱いものいじめはまずいね・・・。ごめん。

856 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 02:20 ID:TkVioatU
>なら、祀るなと言ったか?

おまえの理屈だと戦没者はオウム真理教で祀るなとは言っていないのだから総理はオウムに公式参拝しなきゃならんぞ。

>彼らにとって、靖国の存在が支えなの

彼らって誰?戦没者?戦没者が靖国の何をどう支えにしてたの?
靖国の建物?靖国の桜?靖国の宗教性?靖国が国の機関であったこと?
国として戦死者を祀る場所がタマタマ靖国だったんじゃないのかい。


857 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 02:24 ID:TkVioatU
ところでオウムって名称がアレフに変わったよな。
本部のある場所も変わったよな。
名称や所在地が本質的なことならオウムとアレフは別ってことになるが。

858 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 02:33 ID:YB4JRY1w
>>817
同意だね。
というか、国を亡国に導いた連中がというよりも、
国を亡国へと導いた体制が採用していた追悼方法に何故こだわるかだよな。
遺族の思いや、歴史的経緯を強調するならば、靖国は忌避されると思うがな。

859 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 03:55 ID:PbXN+9sO
>>858 なんか勘違いしてる。靖国参拝者=国家神道の信者、と思ってないか?

860 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 07:15 ID:sxtOz20M
>>858
>国を亡国に導いた

日本は滅亡してないから問題なし。ちょっと戦争に負けた事が有るだけさ。
世界史では、よく有る話。珍しくも何ともない。

多少のミスくらい、人間なら誰でもあるだろう。死んだ後までも、
執念深く、いつまでも恨み続けるようなのは、中国人か朝鮮人ですよ。

861 :キムコ:04/05/07 08:46 ID:/RsdNKfe
>>848
>>宗教や遺族の感情を馬鹿にしてる。不愉快だ。

>ハァ?
>追悼式典を宗教化させずにやる方法を提案したら宗教を馬鹿にしてる?

靖国で追悼慰霊することに意義を見いだしている者たちの感情を馬鹿にしている。
安易に信仰の核とも言える物を疎略に扱うような提案は馬鹿にしているから出来ることだ。
国立の追悼慰霊施設をつくることと、それを靖国の代替えにすることはとは意味が全然違う。
そして
>遺族が死に絶えたら追悼式典も終わり。
>次ぎの戦争があれば、新しい遺族が生まれる。別の追悼式典をやれば良い。
この発言に畏敬の念を感じる神経は異常だ、馬鹿にしていると感じるのは普通だ、
馬鹿にしていないなら、表現の仕方がまちがっている。


862 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 09:01 ID:KBhBaOMF
慰霊をする行為がすでに原始的な宗教的行為であるという事を理解して
いる人は大勢いるのだろうか?

もし靖国参拝が憲法違反ならどんな慰霊行為も許されないという理屈に
なるのだがいかがか?

もし靖国だからダメだと言うなら三権分立なんて嘘っぱちだと裁判官が
公言したことになる。

ダメだ今のこの国のシステム・・・・。

863 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 09:08 ID:U6UrZuKw
>もし靖国参拝が憲法違反ならどんな慰霊行為も許されないという理屈に
>なるのだがいかがか?

んなこたーない。



864 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 10:46 ID:ToUvO0lH
慰霊でなく追悼すればいい

865 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 10:48 ID:pZkqzVTI
>>862
そのとおり。

「霊が存在する」と考える事自体が宗教的思考だもんね。



866 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 11:44 ID:0OuFuBDt
>>862
>もし靖国だからダメだと言うなら三権分立なんて嘘っぱちだと裁判官が
>公言したことになる。

具体的にどうぞ。

867 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 11:56 ID:ToUvO0lH
>「霊が存在する」と考える事自体が宗教的思考だもんね。

霊の存在を前提としなくても出来る「追悼」を行えばよい。


868 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 11:59 ID:pZkqzVTI
>>867
なんでお前ごときが慰霊方法を決めるの?
霊に対して失礼だと思わないのか?


869 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 12:50 ID:ToUvO0lH
>霊に対して失礼だと思わないのか?

いないものに何で失礼なんだ?

870 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 12:54 ID:Hg+s6PMQ
自国や他国を滅亡に追い込もうとした国家的犯罪者とその共犯者を、なんと「英霊」「神」として
総理大臣が奉り参拝しているなんて言語道断です。

871 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 12:55 ID:yLK6BZgU
>869
慰霊碑や、お墓だって、日本だけでなく世界各地に有るのに・・・。
アーリントン墓地や無名戦士の墓に対し、失礼なことをしたら
現地の人々にフクロにされない?

872 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 12:57 ID:yLK6BZgU
>870
一回くらい戦争に負けた事なんか、何処の国でも良くある話だよ。

873 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 12:58 ID:Hg+s6PMQ
>>872
意味不明。
自国や他国を滅亡に追い込もうとした国家的犯罪者とその共犯者を、なんと「英霊」「神」として
総理大臣が奉り参拝しているなんて言語道断です。


874 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:10 ID:pZkqzVTI
>>873

てめぇはオウムか?

875 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:11 ID:ToUvO0lH
>アーリントン墓地や無名戦士の墓に対し、失礼なことをしたら


失礼な事って  どんなこと?

876 :キムコ:04/05/07 13:14 ID:pDIX7Mcg
>>873
おいおい、戦争で相手の国を滅亡に追い込んでも其れは当然のことだ。
それは国家的犯罪などではないよ。
靖国神社には国家的犯罪者などいない。


877 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:14 ID:ToUvO0lH
中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導
したA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰では
ないかという懸念しているのです。

878 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:15 ID:oW2gyRBK
霊がいると考えるのも宗教。霊がいないと考えるのも宗教。
霊がいるかどうかわからない、確認もできないと考えるのが科学。
確認できない以上、霊がいると考える人の意見「も」尊重した方がいい。



879 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:16 ID:QlVoAS24
漏れは靖國参拝大賛成。
「反対派の人達の言うことは所詮理屈をこねるだけの言葉遊びで心の中に訴えるものがない」
って隣の爺ちゃんが言ってたよ。

880 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:16 ID:pZkqzVTI
>>877
ものごっつい軍国主義の大国、中国にそんなこたぁ言われたくねぇよ。アホ。

881 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:18 ID:ToUvO0lH
1.日本国政府と中華人民共和国政府の共同声(日中共同声明)
1972年9月29日北京で署名
 日本国内閣総理大臣田中角榮は、中華人民共和国国務院総理周恩来の招き
により、1972年9月25日から9月30日まで、中華人民共和国を訪問した。
田中総理大臣には大平正芳外務大臣、二階堂進内閣官房長官その他の政府
職員が随行した。

 毛沢東主席は、9月27日に田中角榮総理大臣と会見した。双方は、真剣か
つ友好的な話合いを行つた。
田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中
両国間の国交正常化問題をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を有
するその他の諸問題について、終止、友好的な雰囲気の中で真剣かつ率直に
意見を交換し、次の両政府の共同声明を発出することに合意した。
 日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を
有する。両国国民は、両国間にこれまで存在していた不正常な状態に終止符
を打つことを切望している。戦争状態の終結と日中国交の正常化という両国
国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新たな1ページを開くこととなろう。

 日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華
人民共和国政府が提起した「復交三原則」を十分理解する立場に立つて国交
正常化の実現を図るという見解を再確認する。中国側は、これを歓迎するもの
である。


882 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:19 ID:ToUvO0lH
>霊がいないと考えるのも宗教。

ちがいます。


883 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:19 ID:pZkqzVTI

うざいなぁ。

田中角栄は売国奴だからな

884 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:19 ID:0OuFuBDt
>>876
勝ち目のない戦争で、自国民を多数死に追いやった。
十分以上に犯罪者たり得る。

885 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:20 ID:ToUvO0lH
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する

日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する

日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する

886 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:20 ID:pZkqzVTI
>>884
そういう議論をしたいのなら、軍事スレでも世界史スレでも行ってくればいいじゃん。

日本は「死んだらみんな神様」なんだよ。


887 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:21 ID:pZkqzVTI
>>885
中国人かよ?お前。

888 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:22 ID:ToUvO0lH
おフランス人ざ〜ます。

889 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:24 ID:pZkqzVTI
>>888
オチがわかんねぇ・・・。
それ笑うとこ?

890 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 13:32 ID:oW2gyRBK
>>霊がいないと考えるのも宗教。
>ちがいます。
 証明できない事を根拠なく信じているわけだから、人知を超えてるし宗教でしょ。



891 :キムコ:04/05/07 14:34 ID:Yvj63FSq
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
六 日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に
両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
 
内政に対する相互不干渉 ・靖国への中国の不当な干渉は共同声明を無視する物だ。

892 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:06 ID:ToUvO0lH
>証明できない事を根拠なく信じているわけだから、人知を超えてるし宗教でしょ。

人知を超えることを扱わないので宗教でない。

893 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:07 ID:ToUvO0lH
>内政に対する相互不干渉 ・靖国への中国の不当な干渉は共同声明を無視する物だ。

外交問題じゃん。

894 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:08 ID:ToUvO0lH
日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する

日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する

日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する




895 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:12 ID:pZkqzVTI
ToUvO0lH は 田中角栄を神と崇める信者です。

宗教色がかなりキツイので皆さんご注意ください。

896 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:13 ID:ToUvO0lH
○槙田政府参考人(外務省) 内政干渉というものについては、いろいろな
経緯もあるのだろうと思いますけれども、一般には、国際法上、他の国家が
自由に処理し得るとされている事項に立ち入って、強制的にその国を自国の
意思に従わせようとすることというふうに解されておると思います。命令的
な関与であるとか命令的な介入であるとかというふうにも言うのかと思いま
すが、そういう概念に照らし合わせまして、最近、中国あるいは韓国から表
明されておりますところの関心あるいは懸念といったものを内政干渉と断ず
ることができるかということにつきましては、私どもとしましては、これが
内政干渉であるというふうに認識するには無理があるというふうに考えてお
ります。



897 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:15 ID:ToUvO0lH
中国などが反発する理由は唐家旋外相の「友好の基盤が崩れることを心配
する」という発言に集約されています。1972年の日中国交正常化の際、
当時の周恩来首相は「あの戦争の責任は、日本の一握りの軍国主義者にあり、
一般の善良なる日本人民は、中国人民と同様、一握りの軍国主義者の策謀し
た戦争にかり出された犠牲者であるのだから、その日本人民に対してさらに
莫大な賠償金支払いの負担を強いるようなことをすべきではない。すべから
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。
日中国交正常化の基盤に、「戦争指導者への戦争責任の明確化」があるので
すから、これを曖昧にすることは認められないというのです。そしてA級
戦犯が合祀された靖国へ首相が公式に参拝することは、「侵略戦争を指導
したA級戦犯の功績をたたえること」であり、戦前の軍国主義への回帰では
ないかという懸念しているのです。


898 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:25 ID:F1nuHANt
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

899 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:26 ID:F1nuHANt
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」


900 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:26 ID:F1nuHANt
1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」



901 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:27 ID:F1nuHANt
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価


902 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:27 ID:F1nuHANt
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」

903 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:28 ID:F1nuHANt
◇天皇陛下のおことば
全国戦没者追悼式
平成15年8月15日(金)(日本武道館)
 本日,「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり,全国戦没者追悼式に臨み,さきの大戦において,かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い,深い悲しみを新たにいたします。
 終戦以来既に58年,国民のたゆみない努力により,今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが,苦難に満ちた往時をしのぶとき,感慨は今なお尽きることがありません。
 ここに歴史を顧み,戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い,全国民と共に,戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し,心から追悼の意を表し,世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

904 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:32 ID:pZkqzVTI
    ↑

全然読む気がしないけど、

なんかの団体が行動し始めたのか?



905 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:37 ID:ToUvO0lH

都合の悪いことは読まない・・・・・

  あきれ果てた糞野郎なんだね。

   議論出来る相手ではないな。

906 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:39 ID:pZkqzVTI
呆れ

907 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:39 ID:F1nuHANt
>>905
同意

908 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:49 ID:pZkqzVTI
謝罪外交の弊害を誰もが問題にしているのに、
いまさら長々とコピペされてもねぇ。

読む気がしないの当たり前でしょ?

909 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 16:53 ID:F1nuHANt
>>908
>謝罪外交の弊害を誰もが問題にしているのに、

そのような事実はありませんよ。

910 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:03 ID:0OuFuBDt
>>908
つまんない暴言を吐く考えなしの大臣がいなければ、
そんなコトしなくていいですけど。

911 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:24 ID:IsC//WqK
確実な事実

・戦犯も含めた戦前からの日本人の努力で日本は復興した。
・負ける戦争を選択した日本より、勝つ戦争をしたロシア・中国のほうが貧困は多い。
・少なくとも(、靖国に批判的な人は現憲法が信心の対象とも言うべき
 ほどに好きだが、戦争に勝っていれば、このような憲法にはなっていないだろう。
・謝罪外交だ暴言を吐く大臣だと批判されている自由民主党政治の結果、日本は
 現在、豊かで平和である。
・中国は、日本から多大なODAをうけ、国内において非民主的状況を放置し、近隣諸国を
 弾圧侵略し核兵器まで所有している。

敗戦も悪いことではないと「サヨク諸君」は思うべきだろうし、現代に日本の復興は、
靖国の英霊が後を託した、友人や戦友・家族同僚などによって成し遂げられていることも
間違いないことだ。その結果において享受している豊かさと平和を感謝するとき、
靖国の英霊に対してその敬意をささげることぐらいは、別にカマワンだろう。
そして、あなたの代わりにあなたの代表が敬意を表しているのを、石を持っておうような
ことは、相当アフォでない限りできないはずだけどね。

912 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:27 ID:F1nuHANt
>>911
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

913 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:32 ID:ToUvO0lH
>敬意をささげることぐらいは

武道館で追悼してるし

叙勲もしてるし

遺族年金払っているし。

日本国として礼儀は尽くしているが。
無理に憲法違反の参拝などしなくても (゚∀゚)イイ!!

914 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:41 ID:pZkqzVTI
>>913
だから、敬意の捧げ方をお前が決めるなっての。何様のつもりだい?

首相の公式参拝は日本人が誰しも当然と考えた経緯の捧げ方の一つだった。

アメリカも全く問題にしていないし、中韓も教科書書換え問題発生までは全く問題にしていなかった。

それを中韓の内政干渉によって中止した。

これが厳然たる事実。

内政干渉という不当な行為によって中止された行事を、

もとのあるべき姿に一度戻すべきです。

915 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:41 ID:IsC//WqK
>>912
何でわしがそんな事に答えなければいけんとよ?
日本は現在していない。中国は未だしている。この現実を書いておるたい。

916 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 17:43 ID:QlVoAS24
>>913
首相が個人の心情として行きたいというのを無理にやめさせなくてもいい。

917 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:02 ID:F1nuHANt
>>915
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。


918 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:05 ID:pZkqzVTI
>>917
でたよ。瀕死左翼の悲鳴が・・・。
南京スレだけじゃなく、靖国スレでも聞けるとは、
これは痛快。

919 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:08 ID:xkLlLUAQ
やってたらどうだってのよ?

920 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:19 ID:IsC//WqK
>>917
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
何でわしがそんな事に答えなければいけんとよ?


921 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:25 ID:IsC//WqK
>>913
>武道館で追悼してるし
誰でも敬意をささげられるわけではありませんね。
>叙勲もしてるし
誰でも敬意をささげられるわけではありませんね。
>遺族年金払っているし。
それとこれは別でしょう。金を払うのは政府の責任。
>日本国として礼儀は尽くしているが。
全然敬意などはらっていないでしょう。政府と国家と国に違いはある。
>無理に憲法違反の参拝などしなくても (゚∀゚)イイ!!
無理に憲法違反などしなくても (゚∀゚)イイ!!


922 :安田:04/05/07 18:29 ID:7N+Np40A
>>912 >>917
私は学者の安田という者だ。
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしていない、以上。

923 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:31 ID:0OuFuBDt
>>921
>誰でも敬意をささげられるわけではありませんね。

なんで? 「武道館で祈りを捧げる」ために、なにかの資格が必要なの?

924 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:40 ID:QlVoAS24
日本は戦前の歴史に関して中韓の立場から見た歴史観を異様に重視する人が多すぎる。
当時、他の外国や有色人種からどう思われていたか。日本を取り巻く情勢がどうだったのか。
戦争しなければ日本はどうなっていたのか。現在の価値観で断罪するのではなく
当時置かれた日本の立場に立って考えてみてもいいと思う

925 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:42 ID:b/LY6Gh5
『新刊』 a@003号/ 99.06.05
   『妻も敵なり』 中国人の本能と情念

    東京外大名誉教授 岡田英弘(オカダ・ヒデヒロ)著

      クレスト社 ¥1600(税別)    

 この書は新刊ではない。平成9年10月が初刷である。先月、ある人
から、薦められた本である。少し読んで、あーこれこそ、中国、中国人
についての真実を書いている。本質を衝いている。その通りだと思った。

「中国の外交は内政のことである」の意味もよく分かった。中国人の行
動原理…指桑罵槐(しそうばかい)とは、よく云ったもの。本当の怒り
の対象とは全然別のものを攻撃する。

1982年に起きた日本の教科書問題がある。侵略が進出に置き換えら
れたということで、馬鹿なマスコミが騒いだ、ところが、これは誤報で
あった。このことについて、当初、中国当局は無関心であった。

ところが、一ケ月後、事態が一変する。無関心であった人民日報が突如
として反日強硬路線になった。これを演出したのは、人民解放軍の長老
たちである。かれらの目的はトウ少平氏なのである。

彼は党内で軍の最も強力な権力機構の党軍事委員会を廃止し、国家軍事
委員会に移管することによって、軍の力を弱めようとした。長老たちは
これに猛烈に反発したのである。

926 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:42 ID:b/LY6Gh5
日中国交樹立10周年にあたり、経済改革を志向する共産党にとって親
中国の日本は外交上、極めて重要な存在であった。

そん時期に未だに日本は軍国主義であり、中国に対して、再侵略を計画
していると云えば、誰がいちばん困るか。とう少平氏である。日本批判
キャンペーンは成功し、党中央軍事委員会は廃止しないで長老たちは勝
った。

この教科書問題は権力闘争の手段だったのである。

しかるに、日本政府はこの「指桑罵塊(しそうばかい)」が読めず、本
気で怒っていると思ったらしい。そして、あろうことか、宮沢喜一当時
官房長官はそれが誤報であるのを知っていながら、中国に対して謝った。

しかも、「今後の教科書検定は近隣諸国の感情に配慮する」など馬鹿げ
た談話まで出してしまったのである。彼らにとつて、日本の対応など二
の次であったのに、思わぬ拾いものをした。日本という国は、中国が強
い態度ででれば、いくらでも謝るという「発見」がその後の日中関係を
大きく変えたのである。

日本の謝罪外交は教科書問題から始まったとよく指摘それるが、その教
科書問題とは、本来、中国国内の権力闘争でしかなかったのだ。あのと
きの中国には、日本に謝罪させようという気はまったくなかった。

だから、日本政府は「これは内政問題である」突うぱねていればよかつ
たのである。今から、考えると、なんとも愚かなことをしたものかと思
わざるえない。まさにその通りなのである。1996年の台湾海峡事件
も耳新しい。台湾の総選挙に対して、これも、まったく同じと云う。選
挙時の台湾海峡軍事訓練を、なんと江沢民は知らなかったと云う。尖閣
列島事件も然りである。これを読むとよく分かる。

ttp://www2.odn.ne.jp/~cav51950/shinkan-003.htm

927 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:44 ID:QlVoAS24
>>922
安田先生最高w

928 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:45 ID:ToUvO0lH
はぁっぁぁっぁぁっぁっぁっぁっぁあぁあああぁっぁぁぁぁぁあ???

921 名前:名無しかましてよかですか? :04/05/07 18:25 ID:IsC//WqK
>>913
>武道館で追悼してるし
誰でも敬意をささげられるわけではありませんね。
>叙勲もしてるし
誰でも敬意をささげられるわけではありませんね。
>遺族年金払っているし。
それとこれは別でしょう。金を払うのは政府の責任。
>日本国として礼儀は尽くしているが。
全然敬意などはらっていないでしょう。政府と国家と国に違いはある。
>無理に憲法違反の参拝などしなくても (゚∀゚)イイ!!
無理に憲法違反などしなくても (゚∀゚)イイ!!


929 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:47 ID:ToUvO0lH
安田先生。

代表的な論文を教えてください。
発表した雑誌や論文集の名前など。

あと所属学会も。名簿を調べますので。

930 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:49 ID:QlVoAS24
>>925
>>926

なるー 勉強になりますた  

931 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:53 ID:ToUvO0lH
なるほど、公式参拝は憲法違反だな。

932 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:53 ID:b/LY6Gh5
靖国参拝も自民党抵抗勢力の権力闘争の手段

野中広務の対中漢奸外交を糾弾する
スタンフォード大学フーバー研究所研究員  片岡鉄哉

http://home.att.ne.jp/apple/america/backnumber/seiron72002.html


933 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 18:59 ID:b/LY6Gh5
636 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/05/04 01:59 ID:vOgX6MIR

野中広務の対中漢奸外交を糾弾する
スタンフォード大学フーバー研究所研究員  片岡鉄哉

 日本には二つの多数派がある。一つは内政に関する改革志向の多数派である。自民
党が冷戦終焉以来、国会で少数派になったことは、改革志向が多数派になったことを
意味する。だが他方で外交に関する多数派がある。これは平和主義志向であり、自民
党はこの世論に訴えることでのみ多数派を主導できる。
 自民党は、小沢一郎の改革にも、小泉総理の改革にも勝てない。争点が内政の改革
であり限り、自民党は少数派である。そこで争点を内政から外交へ切り替える。汚職
問題から靖国・有事法制などの問題へ切り替える。こうすることで自民党は多数派を
奪還する。こうすることで、内政の改革派を少数派におとしいれ、改革を潰すのであ
る。



637 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 04/05/04 02:00 ID:vOgX6MIR

 小泉改革は道路族や医師会と闘う限り、多数派だった。しかし靖国参拝と自衛隊海
外派兵の問題で、抵抗勢力が平和主義志向の多数派を抱き込んだ。ここで総理は孤立
したのである。抵抗勢力は、内政での権力維持のために、改革志向の多数派を分断す
るのだ。
 抵抗勢力は内政改革を潰すために、中国・韓国政府と統一戦線を結び、小泉総理の
足を引っ張ったのである。彼らは国を売ってでも、自分の権力を維持する。日本人
が、自民党の保守本流を売国奴として拒絶せず、平和主義者として受け入れるかぎ
り、日本の改革は流産をつづけるだろう。
 
http://home.att.ne.jp/apple/america/backnumber/seiron72002.html



934 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 22:06 ID:F4iH8j47
>>917
>日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
まず、蛮行の例をあげてください。
また、蛮行をしてない国をあげてください。
おまえの行為は蛮行☆

935 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:09 ID:V0yJwMNb
>>934
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

936 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 22:23 ID:F4iH8j47
>>935
いや、俺はそんなこと言ってないから、なんとも・・・・。
で、はよ答えてくれよ。
なぜ、俺にむけるのだ???

937 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 22:25 ID:F4iH8j47
それが、なぜ問題点になったのかも、よくわかんねぇ。
はよしてね。俺、眠い。

938 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:28 ID:V0yJwMNb
>>936
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

939 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 22:43 ID:mzme2gts
>>938
なに?つまったの??わからんってっ答えたけど?
もしかして、日本語苦手とか???
笑わすなよ ok

940 :安田:04/05/07 22:52 ID:7N+Np40A
>>935 >>938
無視するな。
私は学者の安田という者だ。
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしていない、以上。

941 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 22:53 ID:mzme2gts
>>940
そうなんですか・・・。知りませんでした。
俺は、そう信じたいです。でも、無理くさいですね・・・・。
>>939は、何も言わないのかな??

942 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 22:59 ID:O4xqEOJ5
うーん、kouei vs 安田か。。

943 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:02 ID:FmBGYHXR
なんか、懐かしい名前が・・・
しかし、この話題はループするね。

944 :ありのとはたり:04/05/07 23:16 ID:rdslOte+
>私は学者の安田という者だ。
>日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしていない、以上。

安田というソバ屋があるが、まずいんだよこれが。(笑)



945 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:21 ID:9DMpiBOq
>>914
>だから、敬意の捧げ方をお前が決めるなっての。何様のつもりだい?

武道館での追悼式典は日本国政府が決めて行っているものです。

>首相の公式参拝は日本人が誰しも当然と考えた経緯の捧げ方の一つだった。

首相自身が私的な参拝だったと言明しており、日本政府として靖国への公式参拝を行うと決めたこともありません。

敬意の捧げ方をお前が決めるなっての。何様のつもりだい?(W >>914

946 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:26 ID:QlVoAS24
公式参拝の基準というのは三木元総理が談話で見解を示した事があったけれど、他にはないのですか。

947 :ありのとはたり:04/05/07 23:30 ID:rdslOte+
祭壇の前でキンタマをぶらぶらさせるのが公式の作法だ、
という話を聞いたことがあります。

948 :コーマンかましてよかですか?:04/05/07 23:42 ID:mzme2gts
俺の答えがまだこない。あいつアホやな

949 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:44 ID:Y6bJe7cc
>>861
靖国だけが公式参拝されることに不快感を持つ者たちの感情は馬鹿にしても良いのか?
他も全部公式参拝し、靖国も公式参拝するなら、平等だから俺は文句はない。
お前はなぜ靖国だけが特別扱いされないと不満なんだ?

>安易に信仰の核とも言える物を疎略に扱うような提案は馬鹿にしているから出来ることだ。

政府が独自に宗教と無関係に行う追悼式典が信仰と関係あったらまずいだろ。

>国立の追悼慰霊施設をつくることと、それを靖国の代替えにすることはとは意味が全然違う。

靖国は靖国で政府と無関係に独自でやれば良い。
政府がやるのは宗教化しそうにない追悼部分。
宗教的な慰霊の部分は靖国でもアレフでも各宗教団体で勝手にどうぞ。

>この発言に畏敬の念を感じる神経は異常だ、馬鹿にしていると感じるのは普通だ

だから慰霊じゃなく追悼だよ。
遺族が故人を知り、故人を偲び、追悼するんだろ。
政府を含めその他大勢は、その遺族を慰めることしかできない。
その遺族が死に絶えたら誰が追悼するんだ。
追悼する人がいなくなった時点で追悼は不可能になる。
その他大勢にできることは、せめてそのような悲しい歴史があったことを記録するくらいだ。

慰霊なら霊魂がある限り未来永劫に慰霊し続けることも可能かも知れないが、俺は霊魂というのは見たことがないんでね。


950 :名無しかましてよかですか?:04/05/07 23:51 ID:Y6bJe7cc
>>878
>霊がいるかどうかわからない、確認もできないと考えるのが科学。

エーテルという媒体があるかどうか今でもわかりません。
しかし科学者は今ではエーテルは「ない」としています。
「ない」としても物理現象を説明するのに何の支障もない概念は無用として放棄されるのです。

物理的に確認できない、つまり物理現象に何の影響も与えない「何か」は「ない」として扱うのが科学のお作法です。


951 :コーマンかましてよかですか?:04/05/08 00:24 ID:aCFGPpAl
>>949
>靖国だけが公式参拝されることに不快感を持つ者たちの感情は馬鹿にしても良いのか?
限定じゃなく、靖国がって話だろーが!!!そして、何度もいうように、特別靖国に肩をもってないってーの!!

>>950
物理学者の卵だったんですが、ある動物をはかりにのせたんです。
そして、死んだんです。質量が変わったそうですよ。

952 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 02:41 ID:Xyq7Tc89
>>914
>首相の公式参拝は日本人が誰しも当然と考えた経緯の捧げ方の一つだった。
>アメリカも全く問題にしていないし、中韓も教科書書換え問題発生までは全く問題にしていなかった。
>それを中韓の内政干渉によって中止した。
私的参拝を明言したのは三木武夫首相です。それ以前も公式とは明言していなかったが、
中止されたとするならこの時点だね。その当時から政教分離などに絡んで公式参拝は
問題視されていました。例えば津地鎮祭訴訟は1965年。教科書書換え問題以前だね。
それまで中韓が問題にしていなかったと言うなら、内政干渉で中止したわけではありません。

>これが厳然たる事実。
受け売りで書かずに少しは自分で調べようね。

953 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 02:55 ID:Xyq7Tc89
>>951
靖国の公式参拝を求めるなら、他の宗教の戦没者慰霊行事にも公式参拝せねば
不公平になる。そしてそれは実際問題として不可能。それでも靖国だけはと言う
のならそれは靖国を特別扱いしている事になる。特別扱いしないと言うなら、
公式参拝を肯定すべきではない。
公式参拝を是とすること自体、靖国を特別扱いしているんだって事を何度言われても
理解できないんだよなー。

>物理学者の卵だったんですが、ある動物をはかりにのせたんです。
>そして、死んだんです。質量が変わったそうですよ。
元ネタはムーだろ。読んだ記憶がある。さすがにトンデモさんだねえ。

954 :前略、コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/05/08 04:05 ID:Qz9vHB0d
ん〜。ちょっと『靖国優遇』で不公平って話題になってるんですが…
まぁ、宗教上や意味合い上優遇してんのかしてないのか、そもそも小泉さんが靖国にどんな思い入れがあるのか解りませんし、本人に問い詰めないと解りません。
ただ、靖国参拝と慰霊行事…どっちに行くかって冷静に考えたら靖国じゃないですか?
だって…まず時間的に拘束の度合いが違うでしょ?
あまり詳しく知らないのですが慰霊行事って武道館借りたりするんならこう催し物として結構色々やりそうだし、何より途中参加や途中退場は失礼になる。
ゲストに出るとなれば数日前からスケジュール調整して主催者側にも結構手間を取らせる。
むしろ、毎年毎年出れるか解らないんだから日にちが定まった行事今年は出て来年出ないでは何とも心許ない
その点靖国なら拘束時間も少ないし、来る日にちに意味合いも持たせられるが逆に神社なんだから何時来てもOK。
参拝に、献花とかで30分、まぁこそこそ夜とかは無理としてもさくっと行ける訳ですね。
日本国首相として過密スケジュールの中最も遂行しやすい慰霊形式って…やっぱ靖国じゃない?って考えは…如何でしょーか?
あまり、慰霊行事の方の知識は無いのでちょっと穴があるかも知れませんが

955 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 04:08 ID:f9GBLVrS
75 :ハゲ高成田 :04/03/19 18:49 ID:7L4vT5lo
ウド高成田 がシスター二師新入社員を発見 アメリカ新マネージャーとシスター二新入社員が率いるお店に国連アルバイト。
そんで高成田 が冗談でバベルのくだらない塔だってさ。あいつ怪奇現象だから注意しろよ
ウッド高成田 が米英軍高成田 復興見積書請求 打順攻略 監督セーフティバントから満塁ホームラン
高成田 敬遠 清原アーチ 河埜もバント 代打ラミレスの番です そしてなんと次には孫丼選るが控えています 
リーグ争奪計画 応援募集 選手芸名募集 ウッドもアーチ ホエール軍団神宮凱旋 
シスター二キーパーホームラン 松井バント アルバイトの発注 給与計算 オフのタルカンパーティー
とにかくイラク人指導者発見
ブレアのプードル プードルレインボー 高成田 プードルディープパープル プードルアイアンメイデン プードルイングヴェイマルムスティーン
プードルクイーン プー高成田 ドルデーモン小暮 プードルじゃない 新種プードルタルカン
プードルウード、ナッカーラ、マトブッチ コーランシスター二師に献上 LIVING ON A PRAYER オンキョーミニ
下のハゲがうっかり上にあがった 下は遠距離 上はご近所 もともと性格が違う
下のハゲが上で間違い 上を知らな高成田 い生粋遠距離 目標トップ
仲間付き合いも全て下 仲間と完全にはぐれた 卒業バカ 音楽事務所を訴えろ 転校生ロボット都会人
武器は英語 小学生のときから下の英語を聞いて鍛える 中学満点 高校落第 ハゲ多忙のため
卒業バカ20年弱 バカの間に 中古ハゲ購入 資料購入 パソコン入手 インターネット開始


956 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 04:08 ID:f9GBLVrS
75 :ハゲ高成田 :04/03/19 18:49 ID:7L4vT5lo
ウド高成田 がシスター二師新入社員を発見 アメリカ新マネージャーとシスター二新入社員が率いるお店に国連アルバイト。
そんで高成田 が冗談でバベルのくだらない塔だってさ。あいつ怪奇現象だから注意しろよ
ウッド高成田 が米英軍高成田 復興見積書請求 打順攻略 監督セーフティバントから満塁ホームラン
高成田 敬遠 清原アーチ 河埜もバント 代打ラミレスの番です そしてなんと次には孫丼選るが控えています 
リーグ争奪計画 応援募集 選手芸名募集 ウッドもアーチ ホエール軍団神宮凱旋 
シスター二キーパーホームラン 松井バント アルバイトの発注 給与計算 オフのタルカンパーティー
とにかくイラク人指導者発見
ブレアのプードル プードルレインボー 高成田 プードルディープパープル プードルアイアンメイデン プードルイングヴェイマルムスティーン
プードルクイーン プー高成田 ドルデーモン小暮 プードルじゃない 新種プードルタルカン
プードルウード、ナッカーラ、マトブッチ コーランシスター二師に献上 LIVING ON A PRAYER オンキョーミニ
下のハゲがうっかり上にあがった 下は遠距離 上はご近所 もともと性格が違う
下のハゲが上で間違い 上を知らな高成田 い生粋遠距離 目標トップ
仲間付き合いも全て下 仲間と完全にはぐれた 卒業バカ 音楽事務所を訴えろ 転校生ロボット都会人
武器は英語 小学生のときから下の英語を聞いて鍛える 中学満点 高校落第 ハゲ多忙のため
卒業バカ20年弱 バカの間に 中古ハゲ購入 資料購入 パソコン入手 インターネット開始


957 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 04:09 ID:f9GBLVrS
75 :ハゲ高成田 :04/03/19 18:49 ID:7L4vT5lo
ウド高成田 がシスター二師新入社員を発見 アメリカ新マネージャーとシスター二新入社員が率いるお店に国連アルバイト。
そんで高成田 が冗談でバベルのくだらない塔だってさ。あいつ怪奇現象だから注意しろよ
ウッド高成田 が米英軍高成田 復興見積書請求 打順攻略 監督セーフティバントから満塁ホームラン
高成田 敬遠 清原アーチ 河埜もバント 代打ラミレスの番です そしてなんと次には孫丼選るが控えています 
リーグ争奪計画 応援募集 選手芸名募集 ウッドもアーチ ホエール軍団神宮凱旋 
シスター二キーパーホームラン 松井バント アルバイトの発注 給与計算 オフのタルカンパーティー
とにかくイラク人指導者発見
ブレアのプードル プードルレインボー 高成田 プードルディープパープル プードルアイアンメイデン プードルイングヴェイマルムスティーン
プードルクイーン プー高成田 ドルデーモン小暮 プードルじゃない 新種プードルタルカン
プードルウード、ナッカーラ、マトブッチ コーランシスター二師に献上 LIVING ON A PRAYER オンキョーミニ
下のハゲがうっかり上にあがった 下は遠距離 上はご近所 もともと性格が違う
下のハゲが上で間違い 上を知らな高成田 い生粋遠距離 目標トップ
仲間付き合いも全て下 仲間と完全にはぐれた 卒業バカ 音楽事務所を訴えろ 転校生ロボット都会人
武器は英語 小学生のときから下の英語を聞いて鍛える 中学満点 高校落第 ハゲ多忙のため
卒業バカ20年弱 バカの間に 中古ハゲ購入 資料購入 パソコン入手 インターネット開始


958 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 08:02 ID:6oU1oiXq
>日本国首相として過密スケジュールの中最も遂行しやすい慰霊形式って…やっぱ靖国じゃない?って考えは…如何でしょーか?
>あまり、慰霊行事の方の知識は無いのでちょっと穴があるかも知れませんが

大穴。

公式な行事についでにいくのか?

8月15日に行くと(実際は13日)ずいぶん前からスケジュールをとっていたよう
だが?

959 :みもふたもない:04/05/08 08:42 ID:nR/9Btu1
靖国神社国家護持派と靖国神社解体派との論争なんざけりつくわけねぇ。双方とも間違ってないことを前提なんだから。

こうなりゃ、大枠で分類して大日本帝国と日本国と二つに分断したいよな。
ちなみにオレは大日本帝国に行く(笑)どう理屈かさねても靖国神社参拝は日本人の義務だと思ってるしな。

960 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 08:56 ID:Xyq7Tc89
>>954
ゲストっておい。武道館の戦没者追悼式は日本政府主催。つまり首相は主催者の一員。
選ぶも何もないんだよ。

961 :キムコ:04/05/08 11:10 ID:aZr9qV/8
く日中両国人民は、共に軍国主義の犠牲にされた過去を忘れず、それを今後
の教訓とすべきである」と述べて賠償請求を放棄した。だから中国政府は
A級戦犯を合祀する靖国神社に首相が参拝することによって、A級戦犯の
戦争責任が曖昧になったり、名誉が回復されたりすると、自国民を納得させ
られないというのである。」(文芸春秋 2001年9月号 古山高麗雄)。

なんで日本が中国政府の仕事である「自国民を納得させ られない」事の面倒を見る必要があるのだ。
尖閣諸島で興奮する右翼を納得させられないから、と中国政府に反日活動を止めろと抗議するのか?
民主化要求を納得させられる中国が自国民を納得させられないなんて嘘が信じられるか。

相互に内政不干渉が基本合意であるが、中国はその約束を破っている。

962 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 11:17 ID:mgGqUqsz
>>959
売店でゴー宣売ってるような神社だけどね。

963 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 11:30 ID:6oU1oiXq
外交問題だっての

964 :キムコ:04/05/08 12:03 ID:lQIXqcPk
>>949
>靖国だけが公式参拝されることに不快感を持つ者たちの感情は馬鹿にしても良いのか?
馬鹿にされたと感じたら、報復することは妥当じゃないか?無抵抗主義者じゃないからね。
大人ならそんなことはしないだろう。(W
>靖国は靖国で政府と無関係に独自でやれば良い。
>政府がやるのは宗教化しそうにない追悼部分。
>宗教的な慰霊の部分は靖国でもアレフでも各宗教団体で勝手にどうぞ。
これも馬鹿にした態度じゃないか?アレフを持ち出した時点で宣戦布告してるようなモンだよ。
謝罪を要求しておく。

>俺は霊魂というのは見たことがないんでね。
見たと言う人間の方が稀だよ。

息子を戦場に送った親に、あんたが死んだら、追悼など やらないと教えることが追悼になるのか?
そんな追悼が国家が税金を使ってやるべき追悼の正体なのか?

それはあなた個人の考えにすぎない物だろう。妥当な物とは思えないね。





965 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:14 ID:74lNE/ke
>>866

遅レスだが・・・。
まぁいい、靖国だからという理由が政治的な理由だからとしか言いようが
ないな、司法というのは政治から分離されてて、政治的な思惑や行政上の
都合などに影響されないというのが建前のはず。
まして外交的な影響をかんがみるなんてもってのほか。
もし純粋に政教分離の見方にたった上での憲法違反という判断というなら、
総理が葬式に参列することも、国葬を執り行うのも違憲だということになる、
大体葬式という行為は宗教行為以外のなにものでもないのだから。

政教分離とは政治判断や立法が特定の宗教哲学に基づいていないとか、
特定の宗教に有利に働くこがないようにということであって公人の宗教活動を
制限するものでは本来ないはずだ。

理解してくれたかな?

966 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:15 ID:Oki0neU9
>>949 平等にやれば文句無い、と言った直後に、靖国は宗教だからダメ、ですか。あんた、単に誰かを叩きたいだけじゃねえか?本当は靖国とかどうでもいいんだろ?

967 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:21 ID:mgGqUqsz
>>965
どのような政治的な思惑であれ、行政上の都合であれ、
違法であれば司法の影響をうけるし、その判断は司法にあるのではないかい?
三権分立は、それを妨げるものではなかったはずだ。

司法の機能は、もちろん公人の宗教活動そのものを制限するものではないが、
それが合法の範囲内か、それを外れているかは、判断は可能だと思うよ。

その判断に対し、正しい、間違っている、という議論はともかく、
それが司法の越権行為か、という判断は、疑問だ。

968 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:27 ID:74lNE/ke
最終的な判断が司法に委ねられているから政治的な思惑からは
完全に独立した判断をする責任が裁判官にはあるんだよ。

靖国違憲の判断は政教分離という言葉の解釈そのもを歪めかねない
大きな判決だという認識ある?

今後は総理の葬式参列や国葬も違憲になる可能性が大きいということ
なんだがね。そんな異常な国は世界でも日本だけだよ。
それだけ常識外の判決だったってことだ。

969 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:29 ID:8aRD6lEc
端から見ると、ノータリンの裁判官が勘違いした使命感の挙げ句変な仕事をした、という風に見えるがね。(笑

一生の恥だね。

970 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:32 ID:GJH4g5zK
>>968
ん?傍論でしょ?判決自体は公式参拝を何ら違憲とするものではないはず。

971 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:32 ID:mgGqUqsz
>>968
>靖国違憲の判断は政教分離という言葉の解釈そのもを歪めかねない
>大きな判決だという認識ある?
はあ、判決文をみるかぎり、そんな感じはまったくしないがね。
いったいどのへんがそうなのか、言ってみそ。

972 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:42 ID:74lNE/ke
一部抜粋
>(政教分離を定めた)憲法20条3項によって禁止されている
>宗教的活動に当たり、同条項に反する。

となっているがね。

973 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:52 ID:74lNE/ke
もちろん福岡地裁の判決からの抜粋だ。

慰霊のための参拝すら違憲なら、葬式参列などは宗教活動以外の
なにものでもないはず、国葬などいうに及ばずだ。

まぁ970,971は靖国参拝に反対の立場だから上記のようなことを
言うのかもしれんがね。

この国の司法はどうかしてると思うね。

974 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 13:56 ID:mgGqUqsz
>>972
さんくす。これは既存の判例
>憲法20条3項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いを
>もつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
>その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。
をふまえての判断でないのかな。靖国参拝は特定の宗教を助長してるつう話もあったし。
だとしたら、>>968にはやっぱり賛成しかねるね。
とはいえ、つっこんだ法律論になるとさすがに素人考えをさらすことになるので、
このへんでひっこみます。駄文失礼しました。

975 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 14:00 ID:mgGqUqsz
>>973
「慰霊のための参拝」そのものを否定している文脈は、判決には見当たらないんだけどね。
見逃してるかな?
「国としての慰霊は靖国でなければいけない」わけじゃないし、
もしそうなら、靖国の宗教的独立を越権する違法行為だと思うよ。

976 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 14:05 ID:74lNE/ke
>>974
>靖国参拝は特定の宗教を助長してるつう話もあったし。
ここまでくるとどうなんだろ、もう裁判官の個人的な解釈論にまで
いきそうな感じだねぇ。
まぁ特定の宗教って何だとか、小泉にそんな思惑は無かったとか、
どう助長してるんだとか、ある意味誹謗中傷に発展しそうなので
俺もこの辺で止めますわ。
とりあえず俺のスタンスは968ということで。

>「国としての慰霊は靖国でなければいけない」わけじゃないし、

って他の場所にも参拝してるんですが・・・。
靖国だけが違憲というなら理由はなんだ?
ってもう話が堂々巡りなので失礼しますわ。

977 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 14:18 ID:mgGqUqsz
>>って他の場所にも参拝してるんですが・・・。
わざわざ8/15を意識したり、公約に入れたりしてる例も、他にあるのかな。
そのくせ、公的・私的についてはっきりさせず、
いざ裁判の結果が出ると「私的参拝だから」と言い始める...。

おそらく小泉さんや自民党も、今回のケースは黒(もしくは黒にかなり近いグレイ)と
自覚してるんだと思う。
個人的には、そこまで公式参拝したいのなら、法整備なりなんなりすればいいのにと思うんだけどね。

978 :前略、コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/05/08 14:19 ID:Qz9vHB0d
>>958さん
>公式な行事についでにいくのか?
>8月15日に行くと(実際は13日)ずいぶん前からスケジュールをとっていたよう
だが?

そこら辺が私的なんじゃないの?時間縫って行くんだし、公的だったらちゃんと時間取れるが私的だったら本当に暇を作らなきゃ行けないしね。
実際、8月15日のスケジュールが取れなくて13日にしたのかも知れない
(無論、周りの論調に負けたと言うか考慮したのもあるかも知れない。ココは本人に聞かないと解らないが)
今までの参拝も奇襲的なのが多いのは本当に暇が出来た時にふらっと来ているのかも知れないと理屈がつく。
裁判の判決の時も政府の車使ってるつっても、わざわざ私的な行動だからって移動中に一々乗り換えたりするのは面倒じゃない?
まして、私的だからって一国の首相がタクシー拾ったり、家まで一度帰って車乗り換えるなりしてたらセコ過ぎっしょ(汗
そん位は大目に見てやれないんかね?まぁ、政治家の無駄遣いは色々ニュースで言われてるけどそん位は許容出来ないとと私は思いますよ?
政府車両使用の金銭的負担なんてODAやら年金の流用やら国連資金やらと金額の単位が違うんだからね。
むしろ、忙しい中無理矢理時間使って何時間も式典に出て、それが毎年なんて言ったらそっちの方が政治行為の支障になるんじゃない?
靖国は8月13日に行っても慰霊になるけど、武道館は13日に行っても意味が無いでしょうが。
私からすれば他の式典に出ろ、靖国だけが駄目って方が我侭。何も慰霊にも参拝もしてない政治家は居る。それは無神論だの出ないのは戦没者に対して失礼だって言う?

979 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 14:22 ID:mgGqUqsz
>>978
じゃあなんで、裁判までは堂々と「私的参拝です」って言わなかったんだろう?
なんで公約に入れたんだろう?

こりゃもう確信犯、やる気満々と思われてもしゃあないですよ。

>靖国だけが駄目って方が我侭
私的参拝だと明言していれば、ここまでこじれることも無かっただろうにね。

980 :コーマンかましてよかですか?:04/05/08 14:42 ID:5ztYkd+n
>>953
ムーってなんですか?すみません、ちょっと、知識が少ないので・・・・。
留学したときに聞いた話なんで、よくわかんないです。

ところで、とんでもさんってなんですか?
ちょっと妙な言葉が多すぎて、わかんないです。

他宗教のも公式>>大いに結構ですよ。だから、なんですか?
当時の戦死者が靖国に集中してたからですよ。
で、とんでもさんってなんですか?
あと、ムーについても教えてください。

981 :前略、コヴァでは無いと自分では思ってます(汗:04/05/08 15:01 ID:Qz9vHB0d
>じゃあなんで、裁判までは堂々と「私的参拝です」って言わなかったんだろう?
>なんで公約に入れたんだろう?

何だか私的な事であっちこっち行ってると思われるのが嫌だったとかじゃない?
オペラ行ったり相撲で表彰したりとかそんなんばっか目立ってたしね。
今でもラーメン食いに行ったり視察で梅酒飲んでるところだけ取り上げられたりして
…その時はイラク虐待の事を何も言ってないって言われる始末
いや…梅酒飲みながら『米兵の虐待は駄目だねぇ〜。』とはいえないでしょう(汗
居酒屋の会話じゃないんだから


確信犯って…何か悪いことしてんの?別にわざわざ批判を狙ってるとは思わないけどね。
小泉さんの判決の時の反応から見ても…いまいち、何で悪いのか理解出来てないと言うか冷静に見てるんじゃ。
こう、何で中国とかが参拝に一々文句言うのとかわざわざそれで『宗教団体』が裁判起こしてるのかも
中国のは内政干渉というか個人の宗教や行動の自由制約してるし『宗教団体』が起こした裁判は
靖国の宗教の排斥行動にしか見えない訳だしね。

…まぁ、年金の法案とかは叩かれるの解っててやってる様に見えるけど(汗

公約はあれじゃない?ちゃんとお年寄りとかの気持ちを解りますよってアピールじゃない?
それに私的な事を公の前で約束しちゃ悪いって訳?
某プロレスラー議員が小泉さんをレフリーにプロレスやりたいって公約したけどアレは私的な事でしょ?
プロレスが公的だったらどんな政治体制だ日本(汗

982 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 15:46 ID:mgGqUqsz
>>981
本心はわからんが、疑われるような行動は慎むべきだろうな。総理大臣として。
李下冠を正さず。

>確信犯って…何か悪いことしてんの?別にわざわざ批判を狙ってるとは思わないけどね。
悪いかどうかはともかく、靖国公式参拝が憲法上の議論を呼ぶことは認識してたんじゃない?

>中国のは内政干渉というか個人の宗教や行動の自由制約してるし
それこそ「私的参拝だ」と明言するのが先決だったんだけどね。
それは、本人も理解してたんじゃない? 例の裁判が終わったらすぐ、私的って明言したし。

>『宗教団体』が起こした裁判は 靖国の宗教の排斥行動にしか見えない訳だしね。
いや、だから、
>もつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、
>その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。
の範疇だと判断したんでしょ。それが靖国の排斥になるなんて、誰か、例えば小泉さんとか、言ってる?

983 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 15:52 ID:FxafxttJ
しかしここには、係争なき事案に対する司法の判断が、民主主義と対立すると言うことさえ
理解できない奴が多いのか?

984 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 15:55 ID:mgGqUqsz
>>982
ちょっとわかりづらかったな。裁判所は
1)憲法が国が宗教に関わることすべてを否定している訳ではないこと
2)その上で、否定される宗教行為が定められていること
を認めた上で、小泉さんの靖国参拝のやりかたが、枠をはみ出ている、と判断したと。
だから、靖国の存在そのものを否定している訳じゃないよと。

985 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 17:43 ID:6oU1oiXq
>983

ふっる〜

トレンドは抽象的違憲法令審査権。

少なくとも司法改革では、憲法裁判を増やすつもりだよ。

986 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 17:45 ID:6oU1oiXq
<憲法調査会>自民、民主は憲法裁判所設立で一致

 衆院憲法調査会の8日の総会は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を違憲
とした福岡地裁判決の翌日の開催となり、靖国問題が議論の的となった。
自民、民主両党の委員は靖国問題に対しては正反対の立場を取りながらも、
「地裁判事による違憲判断の限界」という点では一致、ともに憲法裁判所
の新設を訴えた。(毎日新聞)
[4月8日22時21分更新



987 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 17:51 ID:6oU1oiXq
憲法の有権解釈権に関し司法は消極的であったが


批判が大きく、今後かなり憲法判断をする方向に舵取りをする。
これは既定路線。

988 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 21:11 ID:YTLF+o5x
北斗の拳にでてくる無法者のごとき珍殺団(別名 日本軍)の犯罪者どもを
祭っている靖国は日本の文化レベル、民族としての格の低さを象徴している恥ずべき存在


989 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 21:26 ID:+BlnkeGC





990 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 21:54 ID:mgGqUqsz
犯罪者を祀るのは日本の神道のひとつの形として健全なものだし、
彼らの一部(股はすべて)が実は犯罪者ではない、という論旨も、
まあ、わからんではない。

それはそれとして、靖国の祀り方に文句が無いか、つうと、
またそれは別の問題なんだよなあ。

991 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:02 ID:E/67RJfe
>>985
ふるくはない。トレンドは第四の権力としての違憲審査機関であって、司法の違憲審査ではない。
そもそも係争の解決という理由なくして、違憲判断はできず、また、違憲判断をせざるを得ない
場合に限定された消極的な違憲判断をする理由こそ、民主主義との対立にある。
この命題は古くない。議会を通った法律は民主的決定を経ているわけだから、また内閣の
裁量権の範囲の行為もまた、民主的決定を経ているわけだから、選挙と最も遠い、司法機関の
憲法解釈論理より民意が優先されるべきが民主主義の基本である。

このあたりの基本的なロジックを解決しないままの、司法の違憲判決への積極的啓蒙は、
ありえないし、憲法調査会においても第四の機関であるべきであろうとの意見は多い。

992 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:36 ID:f6rwzctX
>>951
>限定じゃなく、靖国がって話だろーが!!!そして、何度もいうように、特別靖国に肩をもってないってーの!!

それなら全然問題ないよ。
もし公式参拝をやるなら靖国以外もやらなきゃインチキという結論ね。

>物理学者の卵だったんですが、ある動物をはかりにのせたんです。
>そして、死んだんです。質量が変わったそうですよ。

はかりにのせただけで死んじゃう動物というのがいるのですか?
首を切るとか頭を潰すとかやってるでしょ。
殺す過程での変化を差し引いてから質量について語って下さい。

993 :めっとりのりた:04/05/08 23:45 ID:iBnS2T7B
エネ工最高!

994 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:47 ID:vBylheTM
>>961

賠償放棄の前提を反故にするな、という話なのだが。
日本だって北朝鮮に向かって拉致被害者が北朝鮮に家族を出迎えに行くのでは「国民を納得させられない」と説明してるし。

995 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:48 ID:74lNE/ke
違憲かどうかはともかく、死者に鞭打つような野蛮は文化は日本には
もともと無いんだよね、死ねば皆仏になるという教えも日本の仏教には
あるしね。いずれにしろ死ねば皆平等というのが古来からの日本の思想。
インチキ裁判で犯罪者に仕立て上げるだけじゃ飽き足らず更に戦犯
だからといって慰霊することさえも政治的に利用して批判する中国
政府はゆるせないね。
勿論韓国政府もだけど。

996 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:56 ID:mgGqUqsz
靖国祀っときゃ安心か。日本人の意識なんてそんなもんだろうな。

997 :名無しかましてよかですか?:04/05/08 23:57 ID:vBylheTM
>>966
>靖国は宗教だからダメ、ですか。

いや、ダメじゃないよ。OKだ。
公共サービスというのは政府だけが提供してるものじゃない。
宗教法人もやってる。だから宗教法人には税法上の優遇がある。
靖国は十分税法で優遇されてる(そしてこの優遇は靖国にも他の教団にも平等だ)のだから、その金で戦没者を祀ることができるだろ。
これ以上の特別な優遇が必要か?



998 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 00:13 ID:MzkmLZnu
>>964
>馬鹿にされたと感じたら、報復することは妥当じゃないか?
>アレフを持ち出した時点で宣戦布告してるようなモンだ

なんだ、その報復とか戦線布告とか?
議論では勝ち目がないから恫喝か?(W

>見たと言う人間の方が稀だよ。

じゃ霊魂については「ない」ものとして扱うということでOKだね。

>息子を戦場に送った親に、あんたが死んだら、追悼など やらないと教えることが追悼になるのか?

わざと曲解するなよ。
「あなたが死んだら追悼ができなくなります。長生きして下さい。そしてあなたの気持ちを私達に伝えておいて下さい」だよ。

そして、政府が出来もしないことを遺族に約束する方が不誠実だ。
出来もしないこと、とは「あなたのお子さんを神様にして上げます」とかだ。
今の日本政府にそんな力はないのだ。政教分離をしちゃったからな。
宗教なら追悼する「誠」がなくなっても定式化した儀式で取り繕うだろうが。


999 :名無しかましてよかですか?:04/05/09 00:20 ID:sfJUg1UR
>>965

宗教と政治を分離する政教分離以外に特定宗教教団と政府の癒着を禁止する政教分離もある。
国葬の場合、宗教と政治の分離には違反するかも知れないが、特定の宗教教団と政府の癒着にならないような国葬を行うことはできる。

1000 :丈夫 ◆FtTkF0ws82 :04/05/09 00:21 ID:ghYxxQzS
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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