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小林はイラク邦人人質事件をどう描く?

1 : :04/04/08 23:44 ID:3rMAJ4Yr
それみたことか!
なんて描き方はしないよな。

2 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:47 ID:7lefyJnK
この手があったか〜〜〜

3 : :04/04/08 23:48 ID:3rMAJ4Yr
797 名前:日出づる処の名無し :04/04/08 23:29 ID:Ob18jxxU
今回の事件の不思議な事(気付いた事を付け足していきましょう)

1)バグダッドに入ったその日に拘束された。
2)メンバーが、ジャーナリストと女性と少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。
3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる。
4)犯行声明を発表した組織は、これまで無名だった。
5)アメリカへのコメントがなく、すべてにおいて「自衛隊の撤退」のみ要求している。
6)拘束されてわずか1日でアルジャジーラに犯行声明ビデオが放送されると言う手際のよさ。
7)捕まった3人、目隠しはするのに手かせ足かせ首かせ無し。
8)その後なぜかその目隠しすら外している(目隠しってなんのためにするの?)
9)銃を持ったテロリストに囲まれているのに何故かリラックスした様子で会話をしている。

4 :名無しかましてよかですか? :04/04/08 23:52 ID:isLPlifC
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081428012/127
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081426739/633

米軍が”日本人を救出するために”イラク人を殺すことになるのか・・・
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱・・・

5 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:53 ID:isLPlifC
127 :番組の途中ですが名無しです :04/04/08 22:45 ID:X0R8G5nV
>>102
武装グループの装備が特殊部隊仕様。
脅迫映像を撮影した機材が、マクロ機能付き高感度カメラ。

633 :朝まで名無しさん :04/04/08 22:47 ID:uBQNAe0R
>>1
いや、全くの逆だろう。
この事件は、ブッシュと小泉が、「日本民間人が殺された」という事実を作り、
日本をいっそう「反テロ戦争」に深入りさせるために仕組んだ自作自演であろうと考えられる。

誘拐された日本国民は、このような人物である。
劣化ウラン弾被ばく懸念−イラク派遣 札幌の高校生ら市民団体設立 【写真】
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
イラクでボランティア活動に取り組んだ高遠さん帰国
http://www.tomamin.co.jp/2004/cp040227.htm

いずれも、イラーク人民から見れば友人というべき存在であり、日帝侵略者と同一視される
理由はなく、武装勢力の標的になるとは考えられない。また、イスラーム教徒であるならば、
無関係な人を誘拐・殺害するなどということはまったく恥ずべきことであり、ありえないことである。

むしろ、このような活動をする人物は、ブッシュや小泉にとって邪魔なので消されようと
していると考えるのが自然であろう。

ブッシュや小泉は、このような目障りな活動をする人物を消すと同時に、「民間人がテロリストに
殺された」という虚偽で「反テロ戦争」の雰囲気を盛り上げるために芝居を打っているのであろう。
メディアも政府も決して信用しないことが肝心である


6 :名無しかましてよかですか?:04/04/08 23:59 ID:WhvwA8Fn
欄外で触れるだけ。大したニュースじゃないでしょ。

7 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 00:11 ID:XILeeFXX
############人質になった3邦人を救うべきか否か############
アンケートにご協力下さい!コピペもよろしくおねがいします!!

http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~voteiraq/cgi-bin/fvote.cgi

#######################################################

8 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 00:14 ID:iSpWNqxi
━━━━ヽ(・∀・ )ノ━━━━!!
ジサクジエンでした

http://www.creative.co.jp/top/main.cgi?m=1023

9 :帰って来た9割:04/04/09 01:03 ID:3+oZ15Bd
サクサク撤退したらカコワルーイ。
けどいいイイワケをプレゼントされたような気もする。

10 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 01:29 ID:TK2zvB6m
当然ワシはこの手も予測していた!

11 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 02:20 ID:MRatuiIp
逃げたら逃げたで北が調子に乗るだろうから詰みです

12 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 03:02 ID:dHY3b/zf
アメリカ、ついにプライドを捨ててフランスにも救援要請・・・

★アメリカ、フランスなどにイラクへ部隊派遣を要請。

(AFP)アメリカ政府はフランス、インド、パキスタンなど12ヶ国に対して
イラクでの復興活動の防護の目的のために、多国籍軍へ部隊を派遣するよう要請した。
(イラクでの治安が一向に回復せず悪化しつつあるなかで米軍の兵力展開能力が限界に
達しており、また治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明していることが背景にある。
US seeks contributors for new multinational force to protect
UN in Iraq
WASHINGTON (AFP) - The United States has asked more than a dozen countries
to contribute to a multinational force to protect a UN operation in Iraq
(news - web sites), should the world body decide to return there, US officials said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1520&ncid=1520&e=6&u=/afp/20040408/pl_afp/us_iraq_un_force_040408145500


13 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 05:56 ID:sublHVcJ
自己責任だってさ
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1081426401.html

14 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 07:34 ID:JPqhbJdH
菜穂子さんってオバサンが美女として描かれる

15 :ppp:04/04/09 12:46 ID:AmQZdR72
自己責任だろうなぁ。
海外に出る自由っていうのはあるが、何も中東になんぞいく必要はない。

要求を日本政府がのんでみろ? 『日本は、脅せばなんでも言う事をきく!』なんていうことに間違いなくなる。


16 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 15:04 ID:P8cDSjPF
覚悟が足りん!

17 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 16:47 ID:8b/ATkkN
サマワの自衛隊基地が攻撃を受け始めたから、
サマワも戦闘地域であるという世論が盛り上がり、
自衛隊が撤退するという可能性があったにもかかわらず、

テロリストが人質をとって、自衛隊撤退を要求したがために、
以降自衛隊を撤退することができなくなった。
テロリストは方法を間違えた。サマワに行き、
自衛隊駐屯地に一撃くらわせて、自衛隊員に死傷者が多数でれば、
自衛隊も撤退したかもしれないのに、
自衛隊に撤退する選択肢をとりえないようにしてしまった。

と書くようなきがする。

18 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 16:55 ID:knU6lT8v
危険地域に行くボランティアは、身に迫るはずの危険に対して、
「死んでも仕方ない地域だと思います。覚悟の上で行きます」
の誓約書くらい書いていくべきだろう。
人質にとられたら、政府に一任し、万一の場合の保証も要求いたしませんと
言うのでないならば、危険な時期に行くべきではない。
危険が嫌な人は、安全な時期に、のんびり行けばいいのだから。
リスクを承知で行くことは、気高いことだ。
誰にでも、できることでもないし、覚悟のない者は、やってはいけまい?



19 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 17:39 ID:Lztg42uc
そうだなー。自国民が危害に晒されたら、報復の措置をとるのが
主権国家なわけだが、
北に拉致された人達と、この3人は同列には考えにくいな

20 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 20:34 ID:nrZ8bO7u







21 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 21:14 ID:2m8fggaZ
「その手があったか〜!!」

に一票。

22 :名無しかましてよかですか?:04/04/09 21:15 ID:Va0J/sif
「その手があったか〜!!」

に二票目。

23 :巨大軍事利権の経済構造を変えるしか平和は無い:04/04/09 22:48 ID:039x0qh+
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
イラク派兵と小泉内閣と三菱グループの密談があったからこそ日本人イラク拉致事件。
*日本最大の軍需産業(三菱重工業)と結びついたこの政権(小泉)は、
イラク派兵、MD(ミサイル防衛システム)導入、武器輸出三原則見直しに続いて、
その軍国化政策をますますエスカレートさせようとしている。憲法改正、集団自衛権容認で大儲け。
北朝鮮軍事「金太郎」一族に日本人を拉致させたのも日米韓のキチガイ軍拡一派。
http://www.asahi.com/national/update/0409/005.html
http://www.asahi.com/politics/update/0408/009.html
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/417.html
イラク拉致事件・18歳の日本人少年や日本人女性を平気で見殺すからこそ
防衛・改憲・巨大軍事利権からゼニがバラバラ降って来るんだ、サマワ侵略自衛隊ウハウハ。
http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-ngn.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir26.htm
満州侵略強盗殺人の皇軍関東軍が自国民をゴミのように見殺したからこそ国体護持。
貧乏フリーターが、天皇国家により満州に騙し送り、敗戦時に戦場にポイ捨て、中国置き去りで殺された。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/special/irei/623-3.htm
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010404b.html
日本軍による沖縄住民の虐殺があったからこそ日米安保思いやり予算と沖縄基地キチ。
http://www.jrcl.net/web/frame0347c.html
http://member.nifty.ne.jp/satokonews/tushin41.htm
イージス艦は1隻1200億円。船体をつくる三菱重工業には約300億円が入る。
900億円近くはミサイルのコンピュータシステムなどの心臓部を作っているアメリカの軍需産業に。
では日米のネオコン議員と街宣右翼にはいくら入るのでしょうか?なんて聞くなよ国民。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200106/eyesonly.html#0305
駐米大使に槙原三菱商事会長起用説とスパイ衛星イージス艦巨額利権の、知らん顔マスコミ。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2859/
http://www.thomasmore.co.jp/05c.htm


24 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:16 ID:Zrs35QJv
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=

25 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 02:41 ID:NOcaCqnk
とりあえず俺は、次回のゴーマニズがどう描くかで読者をやめる。
筑紫の番組のように、小林が人質を擁護して自衛隊派遣反対を
高らかに謳うのなら、もう二度と読まん。人質事件をネタに、野党
政治家のような正義感ぶりをアピールするだけならもう二度と読まん。
冷静な分析がなければ、価値はない。

26 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:28 ID:dNlsaqNG
>>25
っつっても小泉憎しだからなぁ〜

27 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:30 ID:CcMdDoqz
あの3人はいわゆる純粋まっすぐ君で、コバヤシの言う危うい人間なのでは?

28 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 03:59 ID:mcYWWdLi
>>25
北の拉致被害者と一緒で
スルーすると思う

29 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 07:01 ID:nIz74bBE
「わしが以前から危惧していた事態が起こってしまった!」

30 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 07:47 ID:6XAgOhDE
退避勧告も出ていてこういう事態がおこることは予見できた
親は、自衛隊撤退を主張するならなぜイラクに行く時に
ひきずってでもとめなかったのか?
一線を越える者には覚悟をあたえなければならない
って感じか?

31 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 08:51 ID:hMIy8bBs
http://www.clubwee.com/ みんなの掲示板(ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中)

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる

[208] ヒミツの大計画!(笑) 投稿者:今井です 投稿日:2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ!
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん(記者さんね!)が、あるとっておきの計画を持ち出したよ!
これってサイコーかも?(笑)
歴史に名前を残す大偉業のような気がする!
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、これはやってみる価値アリだとおもうね。
そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

現在オリジナルを探しておりますが、証拠隠滅の為に閉鎖されたと言われております。

32 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 09:07 ID:GsAej5Fc
>>31
わざわざ実名が出てるところとか、ものすごく、ねつ造っぽくね?

33 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:21 ID:hMIy8bBs
どう描くにしてもまだ判断材料が少なすぎる
もう少し様子を見てから描いた方がいいね

よしりんは大胆に描くから、本質は外さないけど
ちょっと憶測と違うことがままある

34 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 12:31 ID:jJy4p33t

この今井っていうガキとその親は今後、川田化しそうだけどな。
描くかどうかしらないけど、小林のキライな人種ではあるよ。

35 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 15:00 ID:ywNhKX8I
今井の母政界進出、今井帰国後運動の勉強に・・・
わしが危惧していたことが起こった。

36 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:44 ID:PANvH62K
20日(火) 漫画家の小林よしのりさん。
       揺るぎなき論客は日本をどうみるのか。

http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm

37 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 16:56 ID:CekzX5MB
ラジヲモッテネ

38 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 19:31 ID:PVTMNuU/
>>34
蓮池や横田夫妻も完全に川田化してる。

39 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 20:03 ID:Kp/Ci8Xi
そうかね?横田夫妻は直接関係の無い分野まで手をだしてないと思うよ。


40 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 21:27 ID:hMIy8bBs
家族会は政治運動が極端なイデオロギー化しないように
気を配っていると思うが
周辺の圧力に押されている感もある

41 :名無しかましてよかですか?:04/04/10 22:12 ID:UHCvPN3e
利用しようとする輩は多いだろうからな

42 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:14 ID:N48o2JWk
世論分類案
 (1)は結構多い。野党、市民団体、学・士界、扶養者(学生・主婦)など。
 (2)が一番多いのでは? 少なくとも一般社会人では。
 (3)は政府公式見解。 (2)よりは少ないのでは? 
 (4)は2チャンくらいしかお目にかかれない。


 (1)即時撤退せよ。
 (2)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(頃合を見て自衛隊を撤退)
 (3)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援を続行)
 (4)即時撤退はせず、見殺しにしろ。


43 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 01:45 ID:cl4akHUP
小林が狙っているのはアメリカからの独立。
サヨクは気づいていないが、自衛隊派遣反対を極論すれば、
アメリカとの軍事同盟関係を断ち切ることでしかない。
人権を守るために集まったサヨクがほとんどだとおもうが、
今起きているデモが今後どのような解釈をされるか分からない。

今回の事件については人質家族への遺憾を語りつつ、
たぶん死ぬであろう人質には自己責任と結論。
アメリカ批判を続けるだろう。

44 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 02:01 ID:QkR7AdCx
非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

45 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 03:04 ID:F0mq6Aix
>>40
気を配ってだろうが
ただ被害者家族の一人が特定政党から出馬を検討してるから
イデオロギーか分裂するのは時間の問題だと思うがな

46 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 03:08 ID:7YypZ0Kl
だ〜か〜ら〜、自作自演だっちゅーのっ!!
小林が、どう判断するかだな。
漏れは、絶対に自作自演派だ。
もし間違いだったら・・・・。

47 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 03:33 ID:aH78S3Br
24時間以内に開放となったわけだけど

48 :自作自演確定:04/04/11 08:49 ID:2CXmGEIZ
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ=嶋田昭浩】
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を
名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア
高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。
先月設立されたとされるイラクの反米グループが、
設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、
一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる
抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

49 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 09:00 ID:CV5B0lTm
マジでよしりんがどう見ているのか気になる。

50 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 09:38 ID:XIRiqZej
【祝・開放】帰国する三馬鹿に卵を投げつけるoff
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081620526/
お前等今回ばかりはニュー速を支援汁!!

まとめサイト
http://nupporinco.s54.xrea.com/

51 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 09:51 ID:4Xr4ziEm
次かその次のサピオは売れると思う。
この問題が本音で取り上げられればだが。
で、サピオって発売日はいつ?

52 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 10:07 ID:wqynWcjA
そのまえに20日のラジオでなんか言うと思う

53 :名無しかましてよかですか?:04/04/11 13:51 ID:cRhsw1e8

なんかこの今井親子は結局、川田化もできず、
藤村化(遺跡捏造)してしまったね(w

コバヤシは描く価値もないと思ってるのでは?

54 :ごーまんな読者 ◆ZJRSUaaSpU :04/04/11 14:19 ID:aG6gC2DI
多分テロが人質を開放した事で「イラクもまだ分かる奴がいた」
って感じに書くんじゃないか?


55 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:19 ID:r7d1TcIK
>>54
小林が書こうとしても、編集者が必死で止めるでしょ。

56 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:28 ID:lMXp/ti2
裁判も必死に編集が止めてればなあ...

57 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:33 ID:WzBEk207
   
こういうこと。SB掲示板より
2004/ 4/11 13:49
メッセージ: 38596 / 38623

投稿者: etsbsbi
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐
であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」
と一蹴している。


58 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 00:42 ID:p3Q+a/3O
人質よりもその家族があつかましさが嫌
自衛隊を撤退しろとか、総理に会わせろとか
自らマイクを握って、まるでアメリカ人のように芝居がかった長広舌

ビートたけしがフライデー事件を起こしたとき
たけしの母親が「世間をお騒がせして…たけしを死刑にしてください」と言ってたけど
それが「日本人」だと思う

漫画家さんにはそのへんを描いてほしいんだけど
最近の小林さんは天下国家で忙しくて
そういうモノの見方をしないからなぁ…


59 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 01:27 ID:sKcBQyeg
なんか中途半端な事件だと思った。

60 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 06:29 ID:bG/2PKuj
犯行グループが日本に詳しすぎる。なんでだろう?
ある解説者は「日本国内に協力者がいる可能性がある。」と発言した。
声明文の西暦をつっこまれて新しい声明文ではイスラム歴に変えるなど
やっぱ不自然。

61 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 10:59 ID:sOoGQCpr
徹底的に自分の主張に沿う形で援護するだろう。

勇気ある卑怯者だから。

62 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 11:48 ID:ApaVB2n5
>>60
何もわかってない馬鹿が知ったかするな。
自分では考えてるつもりになってるだけ。

63 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:12 ID:LxvUMPwQ
いくらなんでも擁護はしない。 昔から自己責任には厳しく当たってたからな。 人食い佐○と対談して、愛のムチかました人だからな。 つーか、家族がテロリストの 味方してる時点で売国奴だろ。 今の日本は『戦時中』と言う認識のハズだから。

64 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 12:25 ID:LxvUMPwQ
SAPIOは今週発売だっけ? なら差し替えは間に合わないから、 今週は欄外で触れるのが精一杯だろな。

65 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 14:25 ID:LpgORNdZ
18歳を危険な場所にいかせた左翼の大人を
責める、ってカンジじゃない?

66 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 14:30 ID:kuuFZpye
>>65
自分の意志で行ったのに、なぜ、家族は騒ぐ?

こう、堂々と言ってほしいものだ。
周りや情に流されて、他人を責めるなど、あってはならない。
彼の著作に対する試金石みたいな感じだな。
彼らを援護したら、彼の立場も、ゴーマニズムも、ゴミ同然に地に落ちる。


67 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 15:17 ID:h6nDqyaX
イラクで反自衛隊を扇動してたのは日本人みたいだ

68 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 15:23 ID:kuuFZpye
>>67
選挙が近いからね。
共産党も、社民党も必死だよ。


69 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 15:38 ID:HFJRFKxa

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・ ,. ―――-- 、
       _,,......... _,........ 、_            ,. -‐‐ 、           /  ミ   ミ   ヽ
    / 彡  i =ニ _ ミ 、     /⌒i7 / '´    ``ヽ、_     /、 \  \  \   \
  /    彡  ミ   ミ. ヽ   /  -┤/     ミ 、_ヽ   / ,::::;:\  \  \  \.  ヽ
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 i   /  〃/〃 i lヽ  ヽ 丶゙ i ,!   彡 '  _二、  \  _彡 ヽ | /〃      \\ヽ       i
. |   〃 ,ィ//  ! l| !ヾ ヽ \│/ 彡/;/ ̄   ``ヽ、 ` Z_ い! i | ,== 、   '",ゝ、       ::!
 l    / ' ==    ==ヾヽi    !{ 彡::::/         ヽ`、 ニ彡 i | } |  ,ィ_ェ ::  こニ`ー 、     ::l
 ヾ-、 |  -ェヶ :   ェヶ、 | ,ヘ/ヾ{::::├== 、  ,= 三 ` ヽ\ヽ、ゝ! ′|  ー ′! :.      ヽ ヽ:. .::l
  ヽヽ.|    .:   :    |/ ./  |}:::::| ィ_ァ     '┴' `   !:/;:ミミ {ヽ ::::!     {_  , )       i :. :. .::i
   ヽ.」     {_  ,}    l、ノ  ヾ‐、!      _       |:!'::::::/´  ヽ ::!       _ ,. __     ! ::::::::::|
     ヽ.    __,:_;.__    !      ヽ  /゙‐、 ,- へ、   !::::::::リ   ヽ ヽ   ‐ 二ニフ´    ,イ:::::::::::リ
      ト、  ヾ二フ  ,イ        ヽ ゙-┬┬;‐テ′ ,イ::::::/    .ヾ: \          /│:::::::〃
      | \     /│        〉、 ` 三‐´  /│ヾ、_     ヾ :: ト、      /   !:::::::/
      |     ̄ ̄  │       /{7!\__,/   ヽ  ``ヾ     :|    ̄ ̄     ヾ、ヽ
      今井紀明(18)            郡山総一郎(32)            高遠菜穂子(34)


70 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 15:50 ID:IPQoymap
>昔から自己責任には厳しく当たってたからな。
著作権関係を考えると自分の自己責任には・・・


71 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 15:54 ID:kuuFZpye
アメリカが憎いだけだから。
別に、自己責任を肯定してアメリカが不利になるなら自己責任肯定だろうし、
自己責任を否定してアメリカが不利になるなら、自己責任否定だろう。


72 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 16:09 ID:1zaw6lvG
自分に都合のいい出来事はすべて利用するのが小林のやり方だろ?

勇気ある卑怯者だし。

73 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 19:08 ID:eJa+n6oQ
>>1 そんなことはとっくにインターネット言論界唯一の良心ホワイトドラゴンこと憂国総裁様が予言していらっしゃるのだ。

5114
返信
それはそうと
ホワイトドラゴン
2004/04/11 17:29
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003300
今週の水曜日に『SAPIO』が発売されます。早い話が小林の「新ゴー宣」が出る訳ですが、どうなんでしょうね。間違いなく小林はこ
の邦人人質事件に触れるでしょうが、その際に何と書くか。大体想像がつきます。

「米国の大義なきイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣したからこうなったのだ!」などというコマが脳裏に浮かびます。もしそんな事を
描いていたら、私はこれまで以上に小林を非難するつもりです。

74 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 19:26 ID:wcpKYUtR
>>73
言葉が届かない人は、可哀相だね。

75 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 19:28 ID:cDgJUskA
世界には「安全な地域」なのにもかかわらず ストリートチルドレンや貧しい人たちがたくさん
いる地域がわんさかあります。
支援を求めている地域もいくらでもあります。
なのに、その地域のことは目もくれず、政府が「頼むから今だけは近づかないでくれ」と言って
いるところにわざわざ出向く意義、ってあるのですか?
もう少し紛争が収まってから行けばいい。
それまでは他地域の子供達を救うことに全力をあげる、これがボランティアの「筋」だと思います。
現に今、イラク以外で地道に活動している人はたくさんいます。

はっきり言います。
脚光を浴びたいから、という理由でわざわざ退避勧告が出ている今イラクに行き、結果的に
大迷惑を及ぼしている活動家の行動は、全くもって「ボランティア」とはいえません。
単なる「自己満足」ではないですか?
また親族なども、なぜこれから多大な迷惑がかかることについて謝らないのでしょう?
皆さんの親だったら、まずは
「息子がバカなことをして本当にすいません。勧告をもっと重く受け止め、私が止めるべきでした。
 でもお願いです。助けてやってください!」
と懇願するのが普通、と私は思いますがいかがでしょう。


76 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 19:41 ID:Y7dm2YQw
>>75
いいたいことはわかるんだが、ちょっと、コメントさせてくれ。

ボランティア、というのは、結局、「やりたいからやる」的なところがある。
「ボランティアならなんでもいい、やりたい」とは限らない。
「いま、**のために**をしたい!」というモチベーションがあって、
そのためにボランティアをする、みたいなこともある。

だから、
>もう少し紛争が収まってから行けばいい。
>それまでは他地域の子供達を救うことに全力をあげる、これがボランティアの「筋」だと思います。
というのは、気持ちはわかるけれど、かならずしも適切な助言になるとは限らない。

そもそも、ボランティアが活動しにくいような場所こそ、ボランティアを必要としている、
みたいなところもあるしね。

それはそれとして、ボランティアだから何をやってもいいわけじゃ、決してないし、
困難な場所でのボランティアだからこそ、賢く、用心深く振る舞わなければいけない、
ということはあるだろう。
>結果的に 大迷惑を及ぼしている活動家の行動は、全くもって「ボランティア」とはいえません。
には、大賛成だ。

77 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 20:04 ID:cGYFBfin
小林の嫌いな順番
アメリカ>>>>>小泉=プロ市民>>>(越えられない壁)>>>>>イスラム過激派
だからなあ。

とりあえず家族のことは嫌いそうだが、つかまった連中についてはいろんな意味で冷静に見ると思う。
自作自演とかは採用しないだろうよ、ただのマヌケと。
それより、何故人畜無害な自衛隊を人質とってまでやつらが追い出しにかかるのか
自衛隊が迫撃砲受けながら復興にあたることの意味は?とか
イラクと日本の正しい外交のあり方も含めて、問い直すだろう。
とりあえず人質事件より、アメリカのモスク攻撃の方をでかく批判するだろうね。
アメリカ憎しが頂点に達した時点で、もう自衛隊の大儀も何も吹っ飛んでる
アメリカの腰ぎんちゃくとして、いるだけで有罪というレッテル貼られるくらいなら
イラクのことはイラクに任せて帰って来いとか、そんな感じじゃん?
大儀って言葉にこだわってたからね。
正直そんなもん小林の中では消えかかってるだろ。おそらくモスク攻撃あたりで。

78 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 20:05 ID:3Y/fkVlB
わしが恐れていたことがついに現実化してしまった!
といっても、捕まったのがサヨク活動家という情報がある。
「自分は純粋まっすぐだからテロの標的なんかにならない!」
とでも思っていたのだろう。甘ーい!
親米ポチ保守どもの「非戦闘地域だから安全」とう証言が、
間違っていたことは既に事実として明白になっていたはずだ。
だが、同じ日本人同胞の命が危機に曝されているというのなら
なおさら自衛隊を撤退させることができないではないか!
アメリカへの従属化は避けなければならないが、もしこの事件
が本当ならば、自衛隊は初めてアメリカの占領統治を援助する
目的以外にイラクへとどまる積極的理由がうまれるだろう。
たとえ、そこで武力衝突が起こったとしても自衛隊は怯まず
抗戦せざるを得なくなる。憲法違反なのは当たり前だが、責任
は、すべて小泉親米ポチ総理にある!

なーんてな。
ところで、ゴーマンなAAってないの?誰も作る気ないかw。

79 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 20:13 ID:JTq10A/I
ぶっちゃけ発売日から事件日までの日数を考慮すると、せいぜい欄外だと思う。

80 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 20:49 ID:NNtL6uqZ
ボランティアのまえに常識人でありたい。
彼らは、日本固有の非常識人だった。
でなければ、迷惑かけといてその家族が
「小泉が3人の変わりになれ!」「政府は自衛隊の撤退を!」
などといって、日本国内からひんしゅくかいわしない。

81 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 21:06 ID:n+eHccjP
ダメだ・・タックル見れん・・森永のツラ見てるだけでもうムカムカする。
あんなもんテレビに出すな!

82 :名無しかましてよかですか?:04/04/12 23:24 ID:sKcBQyeg
>>77
嫌いな順番だけど、
最近は大義なんかどうでもいいっていうポチより
まがりなりにも大義を主張し続けているアメリカのほうがまし
みたいに言ってたような。あ、でも小泉もまだ大義あるって言ってるんだっけ



83 :名無しかましてよかですか?:04/04/13 15:19 ID:QEdmgsCn
小林はさっさとHP開設しろ

おまえのニュースに依存している読み物は鮮度が命だ

2,3週間経ってから人質事件語ってんじゃねーよ(w


84 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 17:23 ID:WJ8WXpJE
>>83
それ私も思った。
関心が冷めた頃に発売日なんだよねぇ。

85 :名無しかましてよかですか?:04/04/14 18:35 ID:X/mpsQCw
HPだと読者から金を巻き上げられないからな。
有料にするか。

86 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 10:19 ID:RJP4/Vuq
SAPIO買いました。
残念ながら今回は人質事件には触れてませんね。
今日の週間新潮の記事が参考になりそうですな。

87 :mimi:04/04/15 11:08 ID:li77VqZV
>>84
安心して!!
次のSAPIO発売日まで
誘拐犯グループがなんとかして引き伸ばしてくれているみたいだから。
実は彼らも読者なんですよ☆

88 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 18:33 ID:4VBxoIet
小泉の人道支援で説得するに噛み付くと見た。

89 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 18:44 ID:AvsSlD4R
自分が人質になったという設定で、人質になったときに小林自身が考えることを述べていくはず。
ワシが人質なら、という枠の中でなら直接的な批判にならず、安全だからね。

90 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 18:58 ID:TtJi3riN
初期のゴー宣ファンですが
私もよしりんがイラク事件をどう描くか楽しみなので
これからはサピオをまたチェックする予定。

何年もゴー宣を読んでなくて
半年くらい前に久々にゴー宣を読んだら
「カナモリさんがいなくて別の女性アシスタントさんが入ってる???」
「よしりんって、最初左寄りの中立(でも天皇陛下は好き)で、
 途中からプロ市民が大嫌いになって右に行ったのに
 今は反右・反米になってるの?」と
びっくりしたんだけど、ついていけるかなぁ。(´∀`)



91 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 19:04 ID:sMUzZW4X
イタリア人の人質は一人殺されたらしいね。

92 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 20:00 ID:G1dZzGFF
人質事件のマスコミのこの空気って何なんだろう…

93 :踊るガニメデ星人:04/04/15 20:41 ID:c6t9kl1P
アメリカ人の人質がバラバラにされたから、次はイラク人たちが
バラバラにされる番だろうな。・・・残念な事です。

94 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 20:42 ID:2XRjtlR1
小林はエンターティメントの人だからな。
そろそろひねりを入れてくるんちゃうかな。

「それでもテロには屈するな!」

ほいでその後のコヴァは、

ケース1:
自衛隊は撤退するべきだと思ってたけどゴー宣読んで目が覚めました(16歳♀)

ケース2:
小林よしのりは商売で描いていた! →脱正議論2


95 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 20:46 ID:ZYr7GOsF
解放キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!



96 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 20:54 ID:AvsSlD4R
>>90
相反するイデオロギーを止揚するという作風だから、右か左に偏ってるとダメだよ。


97 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:14 ID:me8kwuj9
イタリア人は殺されてるのに

日本人は釈放ですか、そうですか( ´_ゝ`)

98 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:42 ID:sMUzZW4X
>>97
この差はなんだろう?犯人グループの凶暴性の違い?
それとも日本人拘束者の行儀がよかったから?はたまた金の力なのか?

99 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 21:49 ID:XnQ/cagF
自作自演って書いたら神
自業自得って書いたら神

100 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:16 ID:PEaW3n9w
そうだな。
昔、オウムと決めつけていいよと発言して神になったんだからな。

101 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:30 ID:PoNDphRA
小林なら細かい疑問点をまとめてくれるとおもうぞ。
現時点では、なぜ解放されたのか?人質にしてはヒゲも生えてないし
小奇麗過ぎるとかいろいろ疑問が多すぎる。

102 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:54 ID:WslHiA5F
殺害されたイタリア人、ドイツ人は軍属、あるいは元軍属でそれに準ずる職業だった。
日本以外でもジャーナリスト、宗教関係者、NPO関係者は解放されてる。

103 :名無しかましてよかですか?:04/04/15 22:59 ID:sMUzZW4X
>>102
なるほど。

104 :NipponA ◆fV.NipponA :04/04/15 23:21 ID:K6Zv6nHi
1 名前:番組の途中ですが名無しです 04/04/10 17:06 ID:phxobbje
「イラク邦人人質事件に日本赤軍関与説浮上」

 イラクで起きた邦人人質事件で、犯行の様態や声明文の特徴から、武装グループ「戦士旅団」
の中に、日本人がいるのではないか。との重大な疑惑が浮上。そのため、政府、警視庁は
9日、事件対応のためヨルダンに派遣するTRT(国際テロ緊急展開チーム)の中に、
中東に詳しい外事関係の専門家多数を加えることを決定した。

この疑惑の根拠として、公安幹部は、今回の事件の犯行声明文の書き方は
かつてパレスチナ・ゲリラに加わって暴れた日本赤軍のイスラエルに対する
アジテーション(通称:シゲノブ・ビラ)そっくり。いかにも
日本人が書かいたか、書かせている疑いが強いと言う。

ソース:東スポ(4/11夕刊日付)

     

105 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:06 ID:6JoKgIIr
5114
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それはそうと
ホワイトドラゴン
2004/04/11 17:29
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003300
今週の水曜日に『SAPIO』が発売されます。早い話が小林の「新ゴー宣」が出る訳ですが、どうなんでしょうね。間違いなく小林はこ
の邦人人質事件に触れるでしょうが、その際に何と書くか。大体想像がつきます。

「米国の大義なきイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣したからこうなったのだ!」などというコマが脳裏に浮かびます。もしそんな事を
描いていたら、私はこれまで以上に小林を非難するつもりです。

__________________________________________________________________________

小林ィィ!!さては言論界唯一の良心ホワイトドラゴンこと憂国総裁様のご予言を
インターネットでチェックして、急遽人質ネタから台湾支那ネタに差し替えたな?
本編は総裁様が大好物の支那ネタでごまかせたつもりかもしれないが
欄外の反米ネタを総裁様が見逃すわけないだろうがヴォケ!!
さらに、小林が分かりやすくマンガを描かないから総裁様が混乱して
今週号の支那ネタの記憶を唐突も無くいきなり失ってしまったじゃないか!!どう責任取ってくれるんだ?

「最後になりますが、反小林サイト「エセ保守監視小屋」では小林が支那のポチに成り下がったのではないかと書かれていましたが、最近の小林の支那の反日行為に関する記述が少ないのを見ていると、あながち嘘でもないように思います。」
(総裁様)





106 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:09 ID:ZqyRod0z
>>98
客人扱いでしたとさ。

わけわからんやつらだな

107 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:27 ID:4WAHYUog
遊泳禁止の立て札があるのに、そこで泳ぐようなものだ

108 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:39 ID:VmgdzV3M
解放された郡山総一郎さん(32)は15日午後9時25分ごろ、母きみ子さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

だって!馬鹿か!!!!!

税金返せ!人騒がせ野郎!


109 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 01:56 ID:NW1c1aOw
「その手があったかー」←俺もそう思った。アメリカは無敵だと思いこんでたから、あれはビックリしたし。そういう攻撃の仕方があったのか、っていう。

110 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 02:01 ID:PfLERoQ2
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1082044629/

1: 04/16 00:57 EIIVxj24
今回のオフは真剣に考えており、
私自身、そーとー彼らに腹を立ててまして
殺したいくらいでたまりません。
せめて、この国民の気持ちを伝えるためにもと
ここに馬鹿3人を迎えるオフを開催します。
そのためサイトを制作致しました。
【今井・高遠・郡山を快くお迎えするオフ】サイト
http://www.freepe.com/ii.cgi?kaereoff

応援して下さる方々へ。
そこら中にコピペして頂きたい。
御支援の程、よろしく御願いします。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 08:01 ID:ces/7M5L
ほら、小林同志は言ったじゃないか。





「ボランティアはサヨク!」

113 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 08:51 ID:EHXJFted
>112
だね。
薬害エイズ問題を初期ゴー宣で
盛り上げたのまでは良かったけど
市民運動やボランティアを頑張りすぎて
勉強や就職をおろそかにする若者を見て
よしりん怒ってたもんね…。
普通の生活を大切にしろと。
川田さん母子もサヨークになったし。

今ならよしりんの言う普通の人の重みがよくわかる。

よしりんだったら、ボランティアはサヨクについて
バシバシ描いてくれそう。

それにしてもテレビ局や新聞はヘタレだね。
もっとあのうさんくさい自称ボランティアの人質と
その家族(本人も極左だし、バックには赤軍派の怖い人達がたくさん)
のことをちっとも取り上げないどころか、褒め称えて…。
週刊新潮くらいだ。色々切り込んでくれたのは。
(それでもネットの情報より劣るけど)

114 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 20:14 ID:IhxZAeO7
とりあえず解決か?と思ったけど
道民家族が何かやらかそうとしている模様。
珍権弁護士つきで、チャーター便で
海外に渡るらしい。

これだけいろいろあると
よしりんは、迂闊にイラク邦人人質問題を書けないね…。
必死で漫画原稿あげたあとに情勢が変わっていたら
意味なくなってしまうし。

日本の良い未来のためにも
よしりんがズバッとペンをふるうためにも
日本にとっていい方向での解決を望みます。


115 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 20:46 ID:Mwl3CT2J
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   | イラク人質事件に費やされた国税 400億円
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  私たちがイラクで得た自己満足  Priceless
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"ビシィ(((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐

       高遠菜穂子


116 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 21:34 ID:wkqmfXk6
解放された被害者が「現地に残って活動を継続したい」って言ってるらしい。
ふざけんじゃねえぞ。

117 :名無しかましてよかですか?:04/04/16 22:41 ID:orf1gLIt
ヨルダンの債権放棄2000億もこいつらに払ってもらえ
国益に仇なしている時点で左活動は成功しているのか…

118 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 01:55 ID:ZS4QLvkA
小林がどう描くかなんて決まってるだろ?
国民が批判に回ってるんだから、単にその逆の主張をするだけだ。
それがコヴァ。

119 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 02:03 ID:+pB3rn0w
>>118
こういうアホな読者もいるんやね。

120 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 02:20 ID:M6lqk/zi
反米に都合がいいから持ち上げるよ、きっと。

121 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 03:55 ID:48ICpJHk
国民総出で叩き始めてるから
天邪鬼の虫が出て困ってるよきっと。
何しろ小泉とだけは同調したくないだろうし。

122 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 03:55 ID:w9KBF00W
今回はなんにも書いてなかったね。

123 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 04:45 ID:p7ROtmuc
これ関連の漫画はいつ載るの?

124 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 04:59 ID:vGAKr8dz
「ヒミツの計画」とかいう捏造コピペまでして自作自演説をでっち上げた
匿名の連中が「自己責任」とかホザくんだから笑えるよな。


125 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 07:51 ID:3fizqNxM
被害者の三人に同情なんかしないし、
被害者家族の言動も気に食わないけど、
「どう描く?」って言うほどの事件かな?

最悪の結果になったのならわかるけど、
別に被害者三人に何もなかったわけだし、
作品化せずに欄外で触れるだけと予想。

126 :  :04/04/17 08:37 ID:qbwh3q8F
【3人帰国】空港をNGO・支援者で埋め尽くそうよ!

3人を空港で大歓迎して、ネガティブ・キャンペーンへの反撃をしようという提案が出ています。

どんなスローガンを出すのかについては元のMLで議論になっていますが、行動自体はいいアイデアだと思います。

私は、「ファルージャの虐殺をやめろ」(アラビア語と英語と日本語)という感じのものとともに

    「日本政府は3人をただちに解放せよ」(日本語)

を入れた方がいいのではないかと思います。まじめに。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39002.html

127 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 12:39 ID:+pB3rn0w
自作自演説はまだ解明されていないから残ってるよ。
それと、家族と支援団体が解放によって対立しはじめてる。
家族と人質自身の対立。再び脱正義論を描く可能性はある。

128 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 14:17 ID:BSA6fsDz
小林は、森総理擁護、戦前を肯定、そして今の親米保守への攻撃!
当時で言いうと異端であるが、のちのちそれが正論だったと思わせる。

ひょっとしたら3人をほめるかもしれない、と思う。

3人は確かに3バカだと思う。しかしそんな3バカがイラク人の
日本への印象をよくしているのもまた事実。

日本政府も米へ追従しているが、日本人は米へ反感を持っているということを
無意識のうちに、イスラム社会に宣伝することもできた。

3人の勇気を称えるのではないか。





129 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 14:21 ID:nl3rL9Wc
自作自演説なんて、まるでオウム信者の発想みたいだ。
中東に旅行したこともないような、(おれもイランだけだけど・・)、
クソガキとババアを狙って、
官邸サイドのスピンドクターがたぶらかしたんだろうよ。

130 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 14:41 ID:h/UnVOox
ということでフライデーに感化されますた。。

131 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 19:04 ID:AxjwBNJO
解放時の動画より(日テレ)
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up34838.zip
高遠 「ここはどこなの?!」
郡山 「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど!」
高遠 「ちょっともうやめて!」(カメラに対して)
イラク人「日本人がどんな人たちかを一生懸命説明しました」
郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ!状況がぜんぜん見えません!」
高遠 「信じられない!」
今井 「わけわかんねーな、もう」
高遠 「やめて〜」(イラク人の話をさえぎる)
高遠 「なに?ここホントにバグダッド?」(ふてぶてしく)
郡山 「意外と近かったよね」
高遠 「死ぬかと思った!」
高遠 「あー疲れた〜〜〜」

郡山 聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
    るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
今井 聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
    したが、聖職者に指摘され立たされる。
高遠 えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
    に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

132 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 19:06 ID:TOYfT6vq
早くどう描くか見てみたいよ
五年ぶりくらいにサピオ買おうかなw

133 :自作自演マジウザイ:04/04/17 19:08 ID:AxjwBNJO
【3:329】3人は税金で帰国後、印税 講演料 政界進出で大儲け
1 名前:名無しさんの主張 04/04/09 16:02
氏ね、とまでは言わんけど、仕事を請けるときは
自分達が渡航禁止勧告無視したせいで
株価暴落で数兆飛ばしたことを考えてもらいたい。

高遠「さーてこれから反日活動しつつ本を売ってお金儲けしなきゃ!」

134 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 19:25 ID:KRDGRMyZ
こいつ等(三馬鹿)がいかに正しかろうと、こいつ等(三馬鹿)やその家族を、
日本人の大多数は「生理的に嫌ってる」から仕方無いな(笑
もう理屈じゃ無いんだよ。


135 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 19:26 ID:A5gik4xF
1話使って書くかなぁ・・・
軽く触れて終わりっぽくね?

危ない橋は渡らないと思う。


136 :三馬鹿とその家族:04/04/17 19:35 ID:KRDGRMyZ
古い家屋に出て来る、大きなクモが居るよな?
あれは、ゴキブリなどの害虫を食べてくれる益虫だといくら説明されても、
生理的に好きになれないだろう?(グロ虫好きは除く)
それと同じ事。
本当にもう理屈じゃ無いんだよ。
いくら擁護しても無駄だ。
とにかくもう印象が悪すぎる。
平均的日本人が、
もっとも嫌うタイプだからな全員。

※別に三馬鹿を益虫だとは思っていないが。

137 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 19:59 ID:oyY5CAgI
自作自演って犯人グループも実は仲間で
いっしょに演じたという意味なんでしょうか?
それともただ単に危ない目に合うことを狙ってイラクに行った
ということをさしているのでしょうか?

138 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 20:10 ID:UCJPRzEx
>>118
小林はボランティアつう偽善は嫌いだと思うが

139 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 22:36 ID:KvQM6vCD
もし今回の事件が
日本人民間グループの情報操作作戦だったら
情報テロになるわけだから
帰国後は日本赤軍のような扱いになると思う。

よくわからんけど
自作自演だったら詐欺だよまったく

140 :名無しかましてよかですか?:04/04/17 23:00 ID:iww3/THf
>139
今井くんと高遠さんの支援グループには
検索したら、確かに日本赤軍の人達がいる。

でも、もし、
自作自演だとしても発表しないかもしれないらしい。
「日本は拉致を自作自演するような国家だ。
 北朝鮮拉致家族はでっちあげだ」
と、北朝鮮が調子づくからだって。

色々むずかしいね…(´・ω・`)

自分は北海道在住で平和教育(=実はサヨク教育)を
学校で子供の頃から受けていたので
素で従軍慰安婦とか信じてたし、天皇イラネと思ってたし
君が代や日の丸や靖国神社は忌むべき存在だと思ってたし
自衛隊は違憲だと思っていたし、非武装中立が正しいと思ってたけど
よしりん漫画で洗脳がすごく溶けたんだよね…。

そういうわけで今回の事件をボランティア嫌いのよしりんが
どう描くか、本気で楽しみです。

141 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 15:03 ID:9CFO8jy2
コヴァの御宣託を待ち続けているお前らは
コヴァの嫌いなオウムと同じ。


142 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 16:25 ID:dfjmZdW1
>よしりん漫画で洗脳がすごく溶けたんだよね…。

頼むから、いろんな本をたくさん読んでくれ…


143 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 18:09 ID:nFmUst+s
予想。

@まず、三人の、認識の甘さに言及する。
「もし何かあっても、日本政府は助けてくれなくても良い」
という一筆が必要だと主張。

Aしかし、「イラクの人々を助けたい」という気持ちその物は、否定してはならない。
むしろ、そういう気持ち、あるいは想像力が、今の日本人には足りな過ぎる、的な事を言う。

B特に高遠さんに触れ、「彼女の地道な活動が、日本に対する好感に繋がって、
いつか日本人を救う事があるかもしれない」みたいに締める。


よしりんが、どんなソースを握っているかで書かれ方は全く変わってくるかも?
フライデーに近い視点になるような気もする。

144 :143:04/04/18 18:13 ID:nFmUst+s
自分で読んでイマイチだ。
もっとマッチョで厳しい主張をする可能性が高い。

145 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 18:14 ID:U2ZGwl8g
ソースは、渡部陽一さんからでしょ。

146 :143:04/04/18 18:25 ID:nFmUst+s
>>145
なるほど。

そういえば今も現地にいる記者の一人が、今度の事件は「日本自体の自業自得」
みたいな事を言っていたな。
アメリカ追従の結果が、日本に帰って来たと。
「記者がいるから、イラクの悲惨な現状だって伝えられるんです!」
って、ちょっと怒ってた。

あと、一つ追加。

C「彼らが未熟なのは確かだが、バッシングが酷過ぎる」
的な事も言うはず。

147 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 19:39 ID:9oNk36ux
>142
マジレスだけどさ、
よしりんファンが、凝り固まったコヴァ厨にならないためには
今後どんな本を読んだらいい?(´・ω・`)

色々勉強しないといけないなぁと思ってるんですよ。

年齢はいい大人ですが、政治・経済・倫理社会・地理・歴史
等の知識がリア厨レベルなので
うんとやさしいレベルから理解できるような本がいいです。

148 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 20:03 ID:5fRWSC0N
>>147
教科書読めよ。馬鹿は。

149 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 20:45 ID:yZonnyZQ
>148
教科書は捨てちゃったよ。
それに教科書って偏向してるんでしょ。ダメじゃん。

150 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 21:06 ID:Qji9hC6H
>147
サヨクが「勉強しろ」「もっと本を読め」とか言って薦める本なんて
絶対読まない方が良いぞ。上野千鶴子、宮台慎司に始まって最後はお約束の
資本論と共産党宣言だ。普通に常識持ってまっとうな社会人生活してるだけでも十分。

まぁここに居るブサヨクは本すら薦められないようだがw
教科書って(プゲラ

151 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 21:14 ID:je/X9RW2
>>147
浅羽道明の勧める本を読んだ方がいい。


152 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 21:15 ID:wVbUtll2
だいたい、サヨクがお偉い学者の本にすがるのは、馬鹿な権威主義の表れ。
内容なんて理解してない。偏向した知識だけを取り出すだけ。

153 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 23:13 ID:Cv7ocDF8
今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人

  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。

自衛隊派遣のあり方・是非、リスク許容との優先度などの議論が再燃
されることを望む。


154 :名無しかましてよかですか?:04/04/18 23:58 ID:rz8/AMgz
自然科学と数学の一貫した合理性完結性を身につけて懐疑的・合理的にものを常に考えていれば
ただのコヴァ厨はおろかサヨになんてならないと思う
「立花隆先生、かなりヘンですよ」がお薦め

155 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:05 ID:kTPk5GIT
>>147
文化が衝突するとき
リチャード・ルイス

なんか世界中の異文化事情がわかっておもろいよ。
ただ、高い本なので図書館で借りて読むべし


156 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:15 ID:YjDpUxTr
予想
@小泉政権自体間違ってる。イラク人も自衛隊=小泉首相に反感
A三人を否定する者は利己主義で幼稚な子供
Bこれから日本国内でテロが起こるがそれも全部小泉首相のせい。
Cワシへの反発等あるが・・・結論として小泉首相が悪いから。
Dぶっちゃけカマスてよかばいた?
  小泉首相にへつらう者よ・・・のときに吼えずらかくな!

これが本になる時は
0として実は当時の世論の加熱振り暴走振りを鑑みての表現だった。
3人の責任は左翼の体質と合わせて考えて逝かねば云々。

豪万かますてよかれすか?

  その時の世論と真逆をかますのでまだ未定ばってん!

157 :ラブナショ:04/04/19 00:24 ID:9xsbkrYQ
>>149
同胞よ、僕もあなたと同様それを
言いわ・・・(聞かなかった事に!)
理由に落ちこぼれたのです。

158 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 00:25 ID:az2qPYTv
俺が思うに、5人は日本への警告だったのだ。

昔のよしみで自衛隊が来なければ仲直りだよという解放なのだ。

しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

イラク戦争を支持しているのだから、自己責任ということで

159 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 03:38 ID:p0OulAE7
◆サマワで被爆した米駐留軍兵士、テレビで告発

イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が
劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原
因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地
警官の教育を担当していた。
米上院軍事委員会に所属する民主党のヒラリー・クリントン議員は、国防総省が兵士の検査をしていない
ことに怒り、ラムズフェルド国防長官に抗議するとともに、イラクから帰還する兵士全員の被爆検査をす
るよう法案を提出するつもりであるであるという。
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html


160 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 06:22 ID:X8x4Xy0f
>158
>しかし、これで日本でテロが起きて手前らの家族や友人の手足が吹っ飛んでも、自業自得だな。

真性のアフォなのか、必死なブサヨク君なのか…w

161 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 06:52 ID:RhzKVucU
>>160
そりゃ同義語じゃないか

162 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 08:23 ID:ffxiA2QQ
ここの板って、よしりんファンが多く来てる板ではないんだね。
むしろ、よしりんファン叩きのアンチが多いような…。(´・ω・`)ウザイ

とりあえず、別の板で勧められた「国民の歴史」という本を買ってみたよ。


>153
確かにそうですね。(´Д`)
そうでないと自衛隊のみなさん(遊びに行ってるわけではない)が
可哀相すぎる。

本当は、あの3人みたいな人たちが気軽にイラクに行かないように
法律で禁止措置にしちゃったほうがいいんじゃないか?と
思うんですが、どうしてそれができないんだろ。

163 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 10:23 ID:9xsbkrYQ
>>162
武器持ってる分、自衛隊のが気軽かも

164 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 13:22 ID:CgkXfPpM
>>162
国家権力の弾圧とかわけ解らんことデモするヤシがいるの。

権力で強制的に排除するとヴァカがそこで転んでも政府の責任になるが
きちんと理由を明記した勧告だと100%本人の事故責任。

まだ分かりにくいかなぁ。相手を豚として扱うと扱った側にも責任が多少
出てくるが同じ人間として判断をそくすると各自の判断に責任問える。

これは一人前の社会人としてはありがたい待遇。不平言えるのは基地外。

165 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 14:18 ID:PuPmxeGH
我々は家族が政府によって粛清されたのは当然だと考える。


166 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 16:10 ID:ib7KFUOd
ついに明日だな。ラジオ出演。

167 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 17:00 ID:gO2Vi711
「まだまだ天変地異というのはおこるものだ!」

168 :名無しかましてよかですか?:04/04/19 20:49 ID:pwSprUTa
単行本で昔読んだんですが、ボランティアについて何か言ってましたよね?
簡単に社会的地位を手に入れるためになんたらかんたらとかいうの。

169 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:25 ID:Y5NKwfh+
そりゃ、危険な日本に住んでいる以上は、地震で死んだりテロで死んだりするのは、自己責任で、どうぞ


170 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 00:32 ID:+3P424iT
自己責任で反日感情の強いアメリカに金儲けのために移民して、収容所に入れられたから賠償金払えとほざいているウジ虫もいるな。

171 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 01:36 ID:aWhQJV/U
次回は、、、

〜さらば!サヨク残党へのレクイエム〜
自作自演かどうかはともかく、今回の事件をきっかけにサヨクは完全に世論の支持を失い崩壊した。
人質や家族に対して多くのバッシングを生んだ要因は、本当のところ自己責任や自作自演説ではなく、
その背後にあったサヨク活動家の存在に他ならない。共産党・社民党その他残存勢力は
もはやカルト宗教と同一の存在としてほぼ世の中に認知されたといえる。
彼らが目論んだ自衛隊撤退論も完全に裏目に出てもはや墓穴を掘るばかり。
戦後サヨクが果たしてきた役割とは、罪業とはなんだったのか?を総括する。

イラク入国は、
自らの生命を賭け、家族や祖国との関係を失うまでのプロとしての覚悟を持っていたのなら○
(わしはオウムに狙われブラックリストにものっても戦った)
3名はそうではなさそうなのでやはり×

こんなかんじではなかろうか??サヨク叩きの総仕上げに来る気がする。

172 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 22:59 ID:CKOgXSXE
現状は分からんという結論だったな。

173 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:11 ID:iNK2360w
>>171
ラジオで左翼三バカを必死で擁護してまつよ。
あと、空港で抗議OFFをやった2ちゃんねらーを糾弾。
「被害者バッシングは異常な空気」なんだとさ。

完全にブサヨ転向決定ということで。

174 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:26 ID:G9ZBzxYX
>173
マジで?
誰かラジオの音声うpしてくれる人居ないかなぁ…

175 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:28 ID:xpEXXt4x
>>173
番組名と放送日時を明記してくれるとありがたい。

176 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:29 ID:G9ZBzxYX
>175
これだと思う。前からラジオに出るって言ってたからね。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/index-j.html

ウチじゃ聴けないよ〜。誰か〜ヽ(`Д´)ノ

177 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:32 ID:9Oel6gq4
ここは片思いのインターネットですね。
>>175
今日放送のTBSラジオ「アクセス」だよ。大衆の狂気だってさ。

178 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:34 ID:52/o+gsS
サンバカを擁護してたというより、自分の敵を徹底的に叩いてたら、
いつの間にかサンバカ擁護になっていたという感じ。
親米保守をここまで憎むか。
まあ、小林のいうことも一理あるけどな。
ファックスで脅迫したり、看板持って空港行く馬鹿を見てると。
右か左かしかないのか、この国は。

179 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:41 ID:zdpHVGpW
ボランティアに対して厳しい目で見ている人だと
思ってたけど、それよりも親米保守に対する憎しみが
勝ったんでしょうか。

180 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:42 ID:xpEXXt4x
>>179
川田ドラゴンに対する憎しみよりも、
西尾オヤジに対する憎しみのほうがより最近だからかも

181 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:46 ID:C13mho0z
ちなみに前提として自己責任は当然あるし、あの家族は変だと思ったし、この事件で自衛隊撤退もありえないと言ってた。

182 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:47 ID:iNK2360w
>>179
昔、松沢呉一が「オウムには相当の疑惑があることは
大前提だが、加熱する報道と強引な捜査のありかたは
ひどすぎるんではないかというこの二点に触れるだけで、
数字を二までしか数えられない小林さんは“オウムの敵か
味方か”だけの人ですから、どっちかに入れなければ頭が
壊れるので、我々もつまりオウムの味方だという風に
思い始めるわけですね」と述べたが、今の小林の脳内では
自衛隊派遣に反対する三バカを攻撃する2ちゃんねらーは
小泉の味方、ブッシュの味方というふうになっちゃってるん
だろうな。バカとしか言いようがないが。

183 :名無しかましてよかですか?:04/04/20 23:49 ID:cut61KhX
>>182
オウムは加害者、あの三人は、自業自得だが、被害者だろ。

184 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:12 ID:7E07i3w/
そだね。放っておくと今にでも殺されるorサリン撒かれるような団体と
国の撤退命令を無視して捕まったアフォなら必死さも違ってくる罠

185 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:14 ID:GDR7nMxo
なんか「大衆の狂気」なら読んでみたい気がした。
今までにあまりなかった切り口だし。

186 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:36 ID:0CIapfff
関東大震災のときの朝鮮人虐殺のときに通じるものがあるって言ってたよ
同感したよ。

187 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:44 ID:r44PyuOD
被害者の三人に落ち度はあるにせよ、
帰国した時に「税金泥棒」などのプラカードを掲げるなど、
被害者にさらに鞭打つようなことをしてやるなよ。
そこまでやるのは異常だよ、ってことだね。

188 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:55 ID:5+eNL9ds
と言うか敵か味方でしかものを見てないのは>>173だと思うのだが。
ボランティアにはまり過ぎるのは駄目と言うのも、被害者バッシングは異常と言うのも
決して矛盾している訳ではないだろう。
cobaはサヨでもウヨでもなく、自分の意見を言いたいようにいっているだけにオモワレ。

189 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 00:58 ID:5+4ABfHG
三人の落ち度って言うか、自演濃厚だけどな。
首謀者じゃないにせよ、絶対にあの三人現地の住民とつるんでるだろ。
豚女がPTSD(笑に突発的にかかったのも、弁護士を呼び寄せたのも
事情聴取が相当きつかったからじゃないのか。

190 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:02 ID:uSODtWnr
小林の意見は非常に常識的。結局「やりすぎはよくない」って言ってるだけだし。
この件で小林を見直してる人もいそうだなー

アクセスのお題は「靖国問題」だったけど、電話してきてたのはほとんど
靖国参拝はすべきという立場の人ばっかりだった・・・
1、2人反対派がいたけど、宮崎&小林タッグの威圧感に圧倒されてた感じがした。

よしりんと宮崎って今や蜜月の中なのかな?すごい仲良さそう

191 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:21 ID:lSUN32++
聞いてないんだけど、
小林は靖国について何ていったの?

192 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:35 ID:uSODtWnr
>>191
漫画で言ってることと変わらないけど、やっぱ本人が話術ないって言ってるだけあって
歯切れ悪かったね。あれではよく言いたいことが伝わらんと思った。

当然立場は参拝はすべき、理由は番組では詳しく述べられなかった。

政教分離に関しては「ありえない」と言ってた。ただそれには宮崎がフランスの例出して
アメリカ式とフランス式があって、日本はその中間だと言っていた。

あと言ってた事は

靖国が宗教法人になってるのはGHQの都合で、元々神道は教義も無いような宗教で
そもそも宗教と呼べるのか疑問。
憲法違反という判決については、ただの傍論で書いただけで、地裁だし、意味がない。
判例にもならない。ことさらに書き立てるマスメディアが異常。
首相の参拝については、8月15日に断固やるべきで、私人も何も公用車で言って
総理大臣として参拝してるんだから公人に決まってる。
「戦後、何人も首相が参拝して何も言ってこなかった中韓が、最近になって言ってくるのは
明らかに政治問題化させているだけ。到底認められない」と言ってたリスナーを「よく
知ってる」と褒めてた。

うろ覚えだし、漏れ自身知識が無いんで行間を埋め切れてないと思うスマソ。

193 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:49 ID:wLjTKc/G
誰か>>173の人質叩きへの批判起こしてー

194 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:54 ID:ZuYtiFvh
>>173
2chでの議論はともかく
空港でプラカード掲げてたあいつらは
明らかに異常。

195 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 01:54 ID:JXqxOGbW
いまだに自作自演説を信じてる人がいるのか...。

>>192
>総理大臣として参拝してるんだから公人に決まってる。
問題なのは、公人に決まってるのに、いざとなると公人か私人かお茶を濁す、
コイズミくんと自民党なんですけどね。

196 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 02:05 ID:+1XYtRuZ

北朝鮮の拉致と今回の拉致は明らかに違うのに、イラクに行った事には
責任が無いって言っているのは変。 なんだか、高遠さんや今井が属している組織か
その同志のにおいがする。すぐさま、人権派弁護士を派遣するなんて一般市民が
出来る対応じゃないよ。

197 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 02:44 ID:fQct1f0O
結局156が正解か?

198 :118:04/04/21 05:43 ID:6m4bYPFc
おい118だけど、どうよ?
俺の予想は当たったか?

199 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 06:56 ID:a0uPu/AY
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /  ヽ___/  ヽ
  | ____ /        :::::::::::::\
  | |,.==-    =;/ /     \  ::::::::::::::|
  | |ーo 、  ,..of| (●    (●  :::::::::::::|
  | |  ̄  i  ̄.|  ∪    ∪   :::::::::::|
  | |  .r _ j / |  (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
  | | 'ー-=ゝ/  ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\ ̄ ̄|           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|



200 :118:04/04/21 08:14 ID:6m4bYPFc
おい、119
なんとかいえよ

201 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:41 ID:gJ7sbKP+
テレ朝小林キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!


202 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:43 ID:gk901PNG
よしりんが喋ってる!

203 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:44 ID:N19bUMAW
よしりんや!!

スパモニ見ててよかった

204 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:45 ID:2grM54kZ
初めて見たぞよしりんの素顔

2chのこと喋ってるな

205 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:46 ID:0Ojm0TmC
最低限の常識を言っているな。
小林信者もこのぐらい教えてもらわなくても考えろよ、、、。

206 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:47 ID:ZVL6Gj+C
教祖が信者を叱咤してるぞ(爆藁

207 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:48 ID:ZVL6Gj+C
小林って漫画ではカルトなのに
TVでは意外にマトモだな

208 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:49 ID:xhFPBzCU
で、何て話しているの?
つまり「自己責任騒ぎすぎ。ネットは恐い」とか?
まあ、本人はネットに疎いらしいが、2chを知るようになったか?

209 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 08:53 ID:+z2qDb1D
前から作中で2ちゃんの名前は出てるじゃん。

210 :この板閉鎖決定!w:04/04/21 09:03 ID:fDXf031g
浅い浅いw
笑っちまう程小林は浅いね。
まあ、他人の説の受け売り、継ぎ接ぎ、寄せ集め、パクリしか出来ない右にフラフラ左にフラフラの糞漫画家なら、
精々あの程度で仕方無いか?
信者もいい加減目を醒ませ。
サヨ諸君も小林など叩く価値も無いから放置したまえ。

211 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:05 ID:PIqZr4r7
>>210
わざわざゴー板まで出張ご苦労さんw

212 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:07 ID:sbz44GHd
こんな当然の理屈でさえ、周囲が感心したように頷くってのは怖い。
メディアに携わっていながらネットに対するリアルな意見を持ってる奴が
壮年の連中にほとんどいねーのな。

213 :この板閉鎖決定!w:04/04/21 09:10 ID:fDXf031g
小林大先生は、
ハンナンの浅田ブタ逮捕については何も言わんだろうねぇ〜w
大先生だからそんな些細な事は無視かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

214 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:10 ID:VnvTmK65
こいつ有名な奴なんだね
番組で一人だけういててキモかったから調べたんだけど

215 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:13 ID:0Ojm0TmC
極右には小林は理解できないと思われ。

日本人を愛するのが愛国心。
ウヨクを愛するのは愛ウヨク心。
これは時として混同されるけど、視点、立場は全然異なる。
極右は愛ウヨク心で動くから、極右教祖に一旦反すれば小林もクソ扱いになる。

216 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:19 ID:VnvTmK65
自衛隊を派遣するのが愛ウヨク心?
むしろ逆じゃねーの?
最近右翼左翼の定義づけおかしくないかwww

217 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:24 ID:fDXf031g
>>215
おまいさんの言ってる事微妙に訳分からんw>>216
ウヨサヨの定義付けが混乱してるのは、
エセ国家社会主義者の小林の責任でつ。

218 :この板閉鎖ケテイ(・∀・):04/04/21 09:27 ID:fDXf031g
一番混乱してるのは小林自身でつ。
小林は叩かれると、
とてつもなく「狂う」からこれから楽しみでつね?wwwwwwwwwwwwwwwww

219 :この板:04/04/21 09:30 ID:fDXf031g
展開次第で近い内に、ν速民が大挙してゴ板に押し寄せますから乞うご期待w

220 :この板:04/04/21 09:31 ID:fDXf031g
ゴ板はすでにν速では電波板に認定されてまつ。

221 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:32 ID:fQct1f0O
>>201
マジかよ?どっかウプしてえろい人

222 :この:04/04/21 09:37 ID:fDXf031g
>>221
ν速や中東板では小林はサンドバック状態でつから、
きっとどこかにウプされてまつよw

223 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:40 ID:BFlGVNWT
ν速は小林なんかスルーして高遠ショタ疑惑の方向へ・・・

224 ::04/04/21 09:41 ID:fDXf031g
小林をサヨに完璧に押し戻したら、我々の小林叩きは完成でつ。

225 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:45 ID:r44PyuOD
痛い奴が来たな。みなさんスルーが賢明ですよ。

226 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:46 ID:fDXf031g
小林はイジれば即座に釣られて狂うから、
ある意味2ちゃんのトップアイドルとも言えまつね?

227 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:50 ID:fDXf031g
>>225
呼び掛ける程人数いないから心配無用でつ。

228 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:52 ID:E8oqh0GV
スパも二によしりん出てたので久しぶりにこの板来てみた。
ほんのちらっとしか見てないが
「自己責任」の風潮と、今回の政府の措置を批判してた?
3バカはどちらかというと擁護?
薬害エイズでは川田君はじめ学生運動家を「左翼」だとか言って、
鬼みたいな似顔絵で描いていたのにね。


229 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 09:58 ID:fDXf031g
>>228
現代用語の基礎知識には、「ダブルスタンダード=小林よしのり」と掲載されてまつ。

230 :名無し:04/04/21 09:59 ID:Cbu9Qme8
本日の小林氏、良かったね〜。いやいや見直した。
「当たり前のこと」だけど、最近それを言って
くれる人があまりに少ないみたいだったから。

231 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:00 ID:fDXf031g
江戸っ子は「二股膏薬」をよしりんと言ってまつ。

232 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:05 ID:gWaII5WG
小林には今回の人質事件の検証をしてほしかったけど、
反米、イラク派遣反対で突っ走るようだね。
ラジオで自民の政治家から連絡があったようなこと
言ってたから政府筋では、自作自演説や左翼運動家の
陰謀説は無いと確信したんだろうね。

233 :名無し:04/04/21 10:06 ID:Cbu9Qme8
他人からはダブルスタンダードに見えても、
本人の中ではみんなつながっていて、
同じ場所から発せられる怒りなのかも。


234 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:08 ID:FmZOPtpE
そして、客観的にみれば、それは、都合のいいことばっかり言ってる風にしか見えない。


235 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:10 ID:fDXf031g
江戸っ子は「二股膏薬」をよしりんと言ってまつ。

236 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:13 ID:fDXf031g
>>230
その「当たり前」の事は、みんな言ってまつよwwwwwwwww迎合でつね?wwwwwwwwwwwwww

237 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:16 ID:fDXf031g
>>232
警察は公安情報を、口が軽い政治屋には滅多に教えませんでつ。

238 :名無し:04/04/21 10:17 ID:Cbu9Qme8
「客観的」って誰のこと?

239 :名無し:04/04/21 10:18 ID:Cbu9Qme8
そうそう。迎合で結構。

240 :名無し:04/04/21 10:21 ID:Cbu9Qme8
迎合であろうとなかろうと、「当たり前のこと」を何度でも言わなくちゃならないときもあるねぇ〜

241 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:21 ID:fDXf031g
知恵蔵には「後出しジャンケン=小林大先生」と掲載されるらしいでつ。
来年度版で。

242 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:26 ID:fDXf031g
>>233
「見えても」つーよりも、
あからさまにダブスタですが?

243 :名無し:04/04/21 10:29 ID:Cbu9Qme8
そうかもね。どっちでもよくなっちゃった…ごめん。

244 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:30 ID:FmZOPtpE
>>238
読者。
ただし、冷静に読める、コヴァ(信者)でない読者だね。w


245 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:32 ID:fDXf031g
>>233
>本人の中ではみんなつながっていて

それを世間一般では、「妄想」と呼ぶのでつw

246 :名無し:04/04/21 10:34 ID:Cbu9Qme8
「読み」の理論、一度目を通してください。

247 :名無し:04/04/21 10:36 ID:Cbu9Qme8
世間一般ってそんなに大事なものですかね?

大事かもしれませんね。
でも大事なわりには、正体不明ですね。

248 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:44 ID:fDXf031g
ま、これはマジレスだけど、ゴー宣から読者がどんどん離れていってるのは事実。
イラク派遣反対とか、反米とかの是非はひとまず「別」にして考えても、
小林の論敵に対する攻撃の仕方は誰が見ても明らかにおかしい。
例え小林の考えには賛同していても、
あのやり口ではマトモな神経の持ち主は引いてしまう。
もともとおかしい所は有ったが、
最近の小林は、
特に変だ。

249 :名無し:04/04/21 10:50 ID:Cbu9Qme8
そうなんですか?
実は食わず嫌い(=偏見)で、1冊も読んでないんです。
今度見てみますね。最近のものと以前のものと。

250 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 10:55 ID:BFlGVNWT
読者ばなれは、
笑いの要素が減ったからじゃね?

あと飽きたってのもあるかw

251 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:03 ID:fDXf031g
>>250
元々ゴー宣のギャグはそれ程面白いの無かったけどなw

252 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:09 ID:AFF1vw/j
読者離れはただ単に扱う内容の問題。
前はもっと社会的な事を扱ってたが、今じゃ政治思想にくくられすぎてる
感がある。同じような事延々とやられたら、飽きるでしょ、信者、アンチ
以外は。

253 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:10 ID:fDXf031g
小林のスタッフの給料は漫画家のアシスタントの基準で考えれば、1.2を争う程高いんだよな。
給料だけじゃ無くて全ての条件が業界では破格らしい。
それだけハードなのかもしれんが、
思想家としての求心力が落ちて来て、
漫画家としても完全に終わってる小林は、
これからスタッフをどう養っていくつもりだろうか?

254 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:14 ID:fDXf031g
>>252
少年犯罪とか、外国人参政権とか、陪審員制度問題とか、もっと日常的なもん扱えば良いのにな。

255 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:15 ID:FmZOPtpE
>>253
単に、他の漫画化が、たとえば中国人をやとったり、外注に出したりして、
コストを落としているからじゃないのか?
アニメなんて、ほとんどが外国人への外注だと聞く。
彼の場合、雇ってる人の平均年齢も高そうだしね。
適当な金額じゃないのか。
だから、安く上げたいなら、若い人を雇うか、外国人の低賃金に頼ることになるだろう。
作品の品質は、その人次第。
別に、高齢なアシスタントが高品質とも限るまい。


256 :名無しかましてよかですか? :04/04/21 11:27 ID:H7kiOWZW
ハロモニのよしりんのテロップ、漫画家&脚本家、ってなってたな。
漫画家だけじゃ安く見られると思ったか?漫画を馬鹿にスンナヽ(`Д´)ノ!!

257 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:29 ID:fDXf031g
>>255
小林のスタッフは、
小林にとってみればアシスタントと言うより「家臣」に近いから、方向性で衝突するか、スタッフ自ら辞めたいと言い出す以外は、
今のメンバーを絶対小林は手放さないだろうよ。

258 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:37 ID:r44PyuOD
>>256
まあ、一応『逆噴射家族』の脚本を書いていたから。
でも、よしりんが脚本家って…。ちょっとだけワロタ。

259 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:39 ID:FmZOPtpE
結局、アングラだのなんだの、格好つけていても、TVとかでは肩書きにこだわるんだよな。
脚本家って、いかにも三谷氏とか、インテリを想像しそうだからな。w
漫画家じゃあなあ。w


260 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:41 ID:fDXf031g
>>258
軍学者兼思想家の某はゴルゴ13の脚本書いてるらしいから、
案外小林もゴルゴの脚本書いてるかもな。

261 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:43 ID:FmZOPtpE
>>260
そういう能力が小林にあったら、小林がゴルゴを書いてるよ。
書けないじゃないか。w

っていうか、彼のゴー宣にも、脚本家がいるんじゃないのか?


262 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:43 ID:r44PyuOD
でも、「脚本家」のテロップを付けたテレ朝のスタッフってよしりんファン?
よしりんが映画の脚本を書いたことがあるなんて、普通の人は知らないだろ。

263 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:45 ID:ijS0ej+Z
赤江珠緒アナ、かわいいな〜。

よしりんには
わしズム編集長という肩書きがあるのに、なぜテロップが出ないw

264 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:45 ID:t8FUJDLX
>>262
それって、「逆噴射家族」 ?
他にも何かあったけ ?

265 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:48 ID:fDXf031g
>>261
そりゃそうだw
小林は今が精一杯だもんなw

266 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 11:49 ID:r44PyuOD
「逆噴射家族」だけでしょ。多分ね。

267 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 12:51 ID:t8FUJDLX
今日は水曜日だから、SAPIOのゴー宣に、よしりんが、
人質事件について書いているのを読めるゾと、思ったけど…。

来週28日(水)の発売なのね、トホホ。

268 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 13:36 ID:JFBlibVJ
■小林よしのりの、スーパーモーニングでのサヨクメディア批判まとめ

ちょっと前まで日本は人権とヒューマニズムが過剰に大切にされる社会で、
そこに異議が唱えられない程の雰囲気があった。
それが社会の弱者に対してモノを言ってもいいんだといのが反動で出てきた。

先ほどのビデオ(高遠がイラクのストリートチルドレンを支援してるビデオ)
を見て、たとえば16歳以上って言うのはイスラムではほとんど大人で、
それを子供って言えるのか、本当のストリートチルドレンなのか。
それを一方的なヒューマニズムの立場で流すとそれに違和感を
持つ人が(ネットなどで)意見を表明してしまう。

自衛隊派遣は国論を二分していたので、人質事件は政治的意図がもの凄く働くことになった。
共産党の人達は人質事件を自衛隊撤退論に重ねてしまい
それに対抗して自己責任論が出てくる中で、人質達は犠牲になってしまった。
左側の人達が撤退論を言い始めた時にこれじゃ世論は逆になってしまうなと思った。
それでこんなこで撤退すべきでは無いという意見の方が強くなってしまった。

いつも国家と言うものを批判するような人達の方が国家には義務があるんだと言っていた。

269 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 13:53 ID:234gMlni
よしりんスーパーモーニングに出たの?

270 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:04 ID:2fTr1ez9
出てたよ。森本の隣に座ってた。

271 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:07 ID:t8FUJDLX
出ました。
約20分、鳥越さん、森本 敏 教授、他のみなさんと、
今回の事件について討論していました。

272 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:10 ID:AP24X/rG
>268
おいおい都合のいい部分だけ抜き取るなよ

641 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2004/04/21(水) 10:14 ID:t8FUJDLX
>>634
・わしは、理性と考えを配合させて作品を発表しているが、今回の件では、多くの人が、その場の
 感情で反応(メール・FAX 等)しており、これは、以前までは、弱者に対しての批判的な意見は、
 控えるべきという風潮があったのに、それが徐々に崩れ、一気に堰を切ったように、どう批判しても
 良いという方向に振れた結果だ。マスコミの伝え方ひとつで、その辺大きく作用してしまうので、難しい。

・インターネットで"自作自演"が言われ、それを一部のマスコミが信じて、陰謀論的に歪曲化し、
 人質達のリアルな状況を無視して、「きっと何か作為があったんだ。」という空気を形成する動きがあり、
 わしは、それに一番怒りを感じている。

・北朝鮮の拉致被害者に対しては国論は二分されていないが、今回の件では、自衛隊撤退 or 残留で、
 国論が二分されており、それには政治的意図が物凄く働いた。恐らく、共産党系の人達は、撤退論を、
 人質問題に重ねてしまい、それに対抗する形で自己責任論が出てきて、そういった構図の中に挟まれて、
 人質達が、ある種犠牲になった。左派系の論調が強くなるにつれ、結果、家族に対する感情と政治的意見が、
 混合され、「こんなことで撤退するべきではない。」という意見が強くなり、小泉政権を、より強固にする方向
 へと向かわせている。

・「チャーター機の費用を払え」などというのは、ふざけた話しだ。今回の件で不思議なのは、いつも国家を否定
 しているような人達の方が、「国家には義務がある。国がこれを守らなければならない。」と、言い始めていて、
 普段、個人主義を批判しているような人達が、「自己責任」と言っている。ホント都合のいいように、皆、言う
 ものだなぁと思う。

・「国家は責任を持たなければならない。」と、国家を肯定する側の人間ならば(←政府を指していると思われる)
 たかがチャーター機の60云万円ぐらい税金から払えや。第一、なんでチャーター機なんて飛ばしたんだ ?


273 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:19 ID:JFBlibVJ
他スレにあったのをコピーしてきただけですよ。

274 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:25 ID:t8FUJDLX
>>272

あ、それ、私が別のスレ(「郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!」)で、
書いたモノです。

まぁ、私のこの書き起しにも、チョット漏れがあるんですけどね^^;
ですから、268さんのを加えると、より完璧に近いんじゃないかな、と。

いづれにしましても、どちら様も穏やかにいきましょう。




275 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:30 ID:JFBlibVJ
>人質達のリアルな状況
実際演技だった。
日本語話す人物存在も明らかになってる。
十分「きっと何か作為があったんだ。」と言える。

276 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:45 ID:2fTr1ez9
>>272ていうか、国民は、感情だけで、三人とその家族にこれだけ長い間、自己責任と言い続けたりはしないんじゃないのか?

277 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:50 ID:FmZOPtpE
だが。
その行動が共感できるかどうかは別にして、だ。

人質を盾にとって、自衛隊の撤兵を要求した行為は、まるでギャングそのものと同じ種類の行動だったぞ。
人質の命が惜しいから、犯人の要求を聞くように。
一緒になって、政府に圧力をかけた。
自衛隊の派兵に反対していた政党や団体、マスコミまで巻き込んで、自衛隊を撤兵すべきと声を大にして言った。
町で署名も集めた。

これで、人質が死んでいたら・・・
どんな大騒ぎになっていたかと思うよ。
だから、国民も相当に、彼らに対して怒りを感じているはずだ。
一気に吹き出てきたんだろう。


278 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 14:58 ID:2fTr1ez9
国民や政府が自己責任と言い出したのは、三人が退避勧告を無視して、イラク入りし、ファルージャの近くを非武装で目立つタクシーに乗ってて捕まったからじゃないのか?

279 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:13 ID:FmZOPtpE
>>278
違う。
そもそも、外務省からの出国要請、退避勧告が出ており、
危険地域の指定も受けていた「あの」状況で。
自らの意思で、政府の意向を無視し、イラクに残留して、ぶざまにも捕らえられた。
国民は、この身勝手さを非難しているのだぞ。


280 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:15 ID:FmZOPtpE
>>278
もうひとつ。
うっかり、小泉総理が、早い段階で「自己責任」とか言おうものなら。
国会でも紛糾して、彼の責任追及を狙っていただろう。
単に、政治に利用された。
人質を盾にとって、おお暴れしたではないか。
マスコミも、面白がって放送し、「自衛隊撤兵しろ!」と大騒ぎした。
この身勝手さを、国民は非難している。


281 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:27 ID:uKjxxQWC
小林に馬鹿扱いされたネットウヨはこれからどうするつもり?

282 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:28 ID:2fTr1ez9
最初っからいたわけか。

283 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:31 ID:AP24X/rG
俺が今回一番不思議に思えて仕方が無いのが
犯人グループの自衛隊撤退要求に小泉が撤退しないと即答したことだね。
要求を呑めないにしても期限がくるまで色々交渉するのが普通なとこだが
犯人の要求を拒否。もしここで期限を待たずして人質が殺されていたら、
即政権崩壊していても不思議ではなかっただろう。
今回の日本政府の対応はまるで人質が殺されないことが始めから判ってた
みたいに見える。だから解放される前から平気で人質に対してネガティブな
言動ができたといえそう

284 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:32 ID:FmZOPtpE
正直、漏れは、自衛隊を撤兵して、助けてくれって、わめく
あの家族の連中をみて、「国賊か?!」と思ったものだ。
そして、遺書くらい残して、「何かあってもじたばたするな。本望だ」と書いておかなかったあの3人の覚悟のなさにあきれたものだ。
漏れなら、行く前に家族に話す。
それだけの覚悟がないなら行かない。行ってはいけない。
そう思わないか?


285 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:32 ID:R9/9Spbo
共産・社民の自衛隊撤退や誘拐に対する小泉批判は100%政治手法だろうが
政府側の『自己責任を認識し行動』の言葉は極当然の論理だろ。
よしりんがいくら首相憎しでも本音のすべてならがっかり。
長い間ゴー宣をともに作り上げてきたスタッフに疑問を抱くヤシが居ないのも。

286 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:34 ID:FmZOPtpE
>>283
危機管理マニュアルが用意してあって、
犯人の想定行動パターンと、政府の応対方法は事前に決まっていた。
(TVで言っていたが、みてないのか?)
以上。

人質が殺されていたら、何をしたか、興味はあったが、発動しなかった。
(みてみたかったから、ちょっと、残念ではある・・・不謹慎だと思うが、あえて書く)


287 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:42 ID:2fTr1ez9
>284そうそう、そう思うんだけどねぇ。

288 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:43 ID:AP24X/rG
もし今回の日本政府の対応が何らかの計画に沿ったものなら
背筋が寒くなるどころの話じゃないし
かといって今回の対応がすべて天然なものだと言われれば、
激しく目眩で倒れそうになる
まぁ今の内閣支持率にもいい加減目眩がしてるのだか

289 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 15:46 ID:FmZOPtpE
>>287
だろ?
漏れが腹が立ったのは、あの騒ぎに乗じて、
政治に利用した連中がたくさんいたこと。
まことしやかに「人質の人命第一!自衛隊はいね!」とわめいた政治家、マスコミがたくさんいたこと。
いかにして、総理の足を引いて、政権を終わらせるか。
それしか興味がなさそうだった。
小泉氏が失言のひとつでもすれば、責任を追及しただろう。
その意味で、小泉の対応はさすがだったよ。

しかし、共産党と社民党の福島は・・・
報道ステーションの古舘は・・・
馬鹿かと思ったよ。


290 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:24 ID:iaCC22yy
で小林はあくまでどちらにも偏らず両方を批判するように描くのかな?
なんかおもんないな;;

291 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:25 ID:FmZOPtpE
>>290
書いてから、考えればいいだろ。
姑息にも、何も書かない可能性すらあるのだから。


292 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:34 ID:MO1HTjO9
>>281
こんな人格障害のエタヒニンにバカにされたって、どうってことないよ。
プッとしか思えんわ。

293 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:56 ID:rF9wKd3J
よしりん、漫画だとキレがいいのに
テレビで出演してしゃべると弱いね。
あんまりテレビ向いてないんじゃないかと思った。

よしりんが少し人質叩きを批判するようなことを言ったから
「ウヨ叩き」「コヴァ叩き」のサヨの人は喜んでるみたいだけど
別によしりんはサヨになったわけじゃないと思うよ。

人質を叩いてる側、人質を賛美しながら小泉叩き自衛隊叩きをする側の
両方を「ゴルァ」しているだけだと思った。

よしりんにとっては「右」も「左」もなくて
「わし」の正義がすべてなんじゃない?

294 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:58 ID:AfkCHOsJ
今朝のスパモニ小林出演の動画需要ある?18Mのファイルなんだけど・・・

295 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 16:58 ID:FmZOPtpE
>>293
アメリカに敵対すれば、右も左もないのだろう。
小泉も、アメリカと縁を切れば、小林は尻尾を振ってついてくるだろう。
アメリカが嫌いなだけの男だよ。w


296 :名無し:04/04/21 17:02 ID:Cbu9Qme8
「自己責任」って錦の御旗みたいに担いでる人。

自分が誰にも迷惑をかけていないと言い張るつもりだろうか。
不思議だ。理解できない。

この世に生きて存在している限り、良くも悪くもみな誰かに迷惑を
かけている。
その責任をとろうとすればこそ、人は何かせずにはいられないし、
何かすることは必然的に危険や他人への迷惑を生んでしまう。
(他のあらゆる事例を考えてみて欲しい)

何もしないこと、かたくなに閉じこもること、すべてを「一本化」する
ことがそんなにエラくて優先しなければならないことなんだろうか。

ボランティアに対する嫌悪感もわかる気はするけれど、偽悪的に
なるのもほどほどに…。一つの言葉で簡単に斬り捨ててしまう
生き方は、自分自身をも不幸にすると思うから。



297 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:05 ID:+7wUXqyw
「個人の勝手だ」が金看板のサヨが自己責任から逃れたいってんだからとんだお笑い種ですよ

298 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:05 ID:2fTr1ez9
まあ、よしりんの漫画を読み続けて、意見対立することもあるが、なんだかんだいって、よしりんのことは、信頼してるよ。

299 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:16 ID:FmZOPtpE
>>296
>何もしないこと、かたくなに閉じこもること、すべてを「一本化」する
>ことがそんなにエラくて優先しなければならないことなんだろうか。

ふうん。
殺人が、拉致が日常に行われている地域に、
そういう「危機管理の出来ない人間が」行くことは、「無謀」とは言わないのか。
志があれば、何をしても許され、国の助けを請えるのか。
そのために、無駄な税金を投入し、政治生命をかけて、総理大臣は戦ってやらねばならんのか?

危険だと言われたら、そこにホイホイ行く、尻の軽さが藻前には尊いのか?
馬鹿か?
きちんと、自分の危機管理ができる人「だけ」が行けばいいの。
自分の尻をぬぐうことすら出来ない香具師が、偉そうに。


300 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:19 ID:NJ0TxyaT
>>294
nyが使えないのでうPキボンヌ


301 :名無し:04/04/21 17:21 ID:Cbu9Qme8
私は自分の尻はぬぐいきれません。あなたも同じでしょう。



302 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:21 ID:AfkCHOsJ
>>300
うpできる所しってる?18Mはデカイ

303 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:26 ID:rF9wKd3J
サピオに移ってからよしりん漫画を読んでいなかったのだが
(スパの頃は熱心な愛読者だった。単行本も買ってた)
よしりんはいつ頃、どういう理由で反米になったの?
新ゴー宣の何巻くらいを読めば載ってるかな?

そのあたり読んでないまま予測すると…。

日本史を見直してみると
日本人が誇りを忘れて、自分達の歴史も恥じるようになって
弱体化するようになったそもそものきっかけは
敗戦後、アメリカに押し付けられた
WGIP(ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム)が
きっかけだから…
ということで
よしりんが反米派になったんだろうか?



304 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:26 ID:FmZOPtpE
>>301
だから、イラクには行かない。
藻前は行くのか?w

そういう事を言っているのだが?


305 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:27 ID:wFzEYjjC
>>299
あれだろ?
登山なんかで遭難した時などに、レスキュー隊に助けられた時は救出にかかった費用全部払わされるんだよな?
あれだってわざわざ危険な場所に行くんだから自己責任だわ。

イラクへ行くって事は登山なんかよりももっと現実的な危機があるわけだろ。
天候はある程度予測できても、テロリストの行動なんて予測不可能なわけで。

っつーことで、救出費用の「一部」だなんて言わずに、全額負担して頂きたいと思いますな。

306 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:27 ID:LXKJlJWK
>>302
たまたま通りかかっただけだが、オレもその動画が欲しいから協力しよう。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1rk/
沢山あるぜー


307 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:28 ID:FmZOPtpE
>>301
捕まったときに、自決できる覚悟のある人は行ってもいいよ。
殺されるかもしれなくても、堂々としていて、ご家族も泰然としているなら。
尊いものだ。

今回のは、何だ?
馬鹿みたいに必死になって。
挙句の果てには自衛隊の撤兵。
変な連中に利用されて。
今は、そういう人が行くところではない。
騒ぎが収まってから、ゆっくり行けばいいのだ。


308 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:38 ID:AfkCHOsJ
>>302
>>306
リンク切ればっかりでだめでした
なので音声だけ
ttp://up.isp.2ch.net/up/543d736626f3.zip

309 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:40 ID:ZB8bpTVb
日本人が人質になり、日本政府に声明が出されたのだから国家が面倒
みて当然だな。「危機管理」といってるが民間人はいくなってことか?
銃で武装してる奴らに対しての「危機管理」ってなんなんでしょ?
アメリカからの情報の一本化は危険だからジャーナリストが行くのも当然。
しかし他国の誘拐犯を責めずに自国民の自己責任をいう政治家って情けねえな

310 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:40 ID:l7B3YYp8
>>303
米の汚染血を押し付けられた。
薬害エイズがル−ツでしょ?
でも、東京裁判肯定でピラミッド型の組織の共産党はキライなので川田と決別したと思う。


311 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 17:53 ID:0OG1W3uO
>>309
誰かが行く必要があって訓練をしていない民間人には危険というのなら
リスクの少ない手段、人材を考えるのが当然だろ。現状無いならそう働きかけろ。
必要だとか勝手な思い込みで素人当たって砕けろなんてありえん。

312 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:03 ID:FmZOPtpE
>>311
そういうこと。
素人の生兵法はけがのもと。


313 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:22 ID:LXKJlJWK
>>308
サンクスー 頂きます。
おかしいな、リンク切れあったか・・・

314 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:23 ID:vqP7WbJR
・インターネットで"自作自演"が言われ、それを一部のマスコミが信じて、陰謀論的に歪曲化し、
 人質達のリアルな状況を無視して、「きっと何か作為があったんだ。」という空気を形成する動きがあり、
 わしは、それに一番怒りを感じている。

今朝のこの発言にはがっかり。
映像を検証することすら否定するのかね、小林は?

戦争論での捏造写真を検証してた頃のあの小林はどこへ行った?

315 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:31 ID:7E07i3w/
>今朝のこの発言にはがっかり。
>映像を検証することすら否定するのかね、小林は?
>戦争論での捏造写真を検証してた頃のあの小林はどこへ行った?

うんうん。あとオウム事件の時にも
いつまでもオウム擁護だった人に対して
「これだけ臭い匂いがプンプンしてるのに、なめてみるまで
 ウンコだと解らない馬鹿」って批判もしてたよね〜。

まぁおいらは信者なので、多少自分と異なる意見言ってても
(あとナチスドイツを一方的な悪人扱いなトコも嫌い)
ずっとゴー宣は読み続けますけどね( ´∀`)

316 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 18:50 ID:MO1HTjO9
>>309
反政府主義のバカどもを、税金で面倒見ろと言いたい訳だな?
ジコチューそのものの理屈だな。

>>311
何でそんなことまで、政府が考えなきゃならんの?
甘ったれんなよ。 反政府サヨクのくせに。 そんなのは、自分で考えろや。

317 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 19:26 ID:MbLa+fUi
>>308
うP乙

あと、ここのアップローダーはちゃんと使える。
20MBまでうPできるので、できれば動画も
うPキボン(小林の「脚本家」という肩書を
映像で確認したいので)
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php

318 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 19:40 ID:JeMiwixD
[TV]スーパーモーニング040421 イラク人質事件自己責任論を検証 ゲスト:小林よしのり 森本敏(18min320x240).wmv 87,380,080 d70585e2607907b7d56db73907c21a7d

319 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 19:55 ID:KAkTuGge
小林は空港での渡辺とその家族のやりとり
ニュースで見たかな
あれはカルトにはまった信者のように見えたよ

320 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 20:10 ID:PTQZF50r
もううp終わったの?

321 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 20:19 ID:XL/9a1On
森本さんなんかが言うように「事件直後の家族の対応のまずさ」が全てなのに、サヨが全く懲りずにグダグダ言うから収拾つかなくなるんだよなあ。

322 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 20:47 ID:uKjxxQWC
ネットウヨの世界って笑っちゃうほど北朝鮮に似てるよね。

323 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 20:52 ID:UD0PmBj2
ネットウヨってのは、言い方を変えれば反TVメディア(反社会)なんだと思う。
なんとなく反発する気持がわかる。

324 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 21:01 ID:UD0PmBj2
昔は政府が最大の権力だったけど、今はTVが最強の権力。
暴力的までの権力には反発したくなる。

325 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 21:14 ID:VS7Xpn4j
ネットウヨなんて反マスコミ権力とか反サヨクとか、反〜なんて単に興奮したいだけだよ。
カウンターだから頭使わなくていいから、今日の小林みたいに問題を主体的に
考える人とは似て非なる存在。愛国心というより愛ウヨク心、愛自分心だね。
敵視政策といい、オウムとか北のような全体主義信奉者だね。
奴隷は考えなくていいし楽だからね。

326 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 21:19 ID:2IrMIh66
筑紫や報道ステーションや朝日新聞の横暴に
反発しただけで「ネットウヨ」と言われるのは心外だよね。

サヨクは、自分と違う意見は全部右翼に見えるらしい。

327 :木村:04/04/21 21:47 ID:GRcH401I
そうです筑紫はウヨでもサヨでもありません
ただエラソーにしたいだけです

328 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 21:54 ID:j4/ymtx6
今日の朝のテレ朝の番組でよしりんは高遠のボランティア活動に疑問を呈してたな
この人は基本的にボランティア自体を否定してるんだよね

329 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 22:14 ID:GDR7nMxo
>>328
厳密には「素人のボランティア」否定だと思われ。
その道のプロに任せればいいとか言ってたし。

330 :名無しかましてよかですか?:04/04/21 22:18 ID:vS7nQXlG
>>326  うん はげどう

左翼は共産主義の国が全体主義になってることはスルーだもんな

331 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:13 ID:9H1ycdw2
私も戦争論の時は良く読んでたけど、
今朝のテレ朝の意見を聞いて、ちょっとがっかり。

332 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 00:53 ID:87Zbx5Pg
森本の方がよっぽどマトモなこと言ってたと思う。

333 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 01:44 ID:+M2GNe+y
アメリカ&小泉憎し、古賀いとしで完全に客観的なものの見方ができなくなってるな…

根本的に左翼世代だからよしりんも所詮こんなもんか…

334 :118:04/04/22 01:51 ID:OJFzkI3I
1は教祖様に裏切られてショックで夜も眠れないってとこだろう。
だいたいこんなやつの発言を期待して待ってる奴はただのカルト野郎。

335 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 01:58 ID:QO0hjw58
小林の発言は普通だと思うが。

336 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 02:32 ID:7IDdqYSe
こっそり同意

337 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 02:47 ID:YbC4MrHs
>今朝のテレ朝

というか、ウス甘いサヨクの俺には、

お 前 が 言 う な !

としか思えなかった。




338 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 02:51 ID:guW3xv2I
「同和利権の真相」がよしりん叩きしてたのを怒ってたたから
ゴー宣で部落民共の闇を追求する事はもう無いと思ってたけど、

今回の拉致被害者の闇を追求する事も無いのかなー(´・ω・`)ショボーン

339 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 04:48 ID:YkjWwObE
小林は完璧に終わり。もう奴の本性は晒け出されてしまった。
元々旧日本軍や大東亜戦争を肯定していたのも、
「自分の祖父が兵隊だったから」という個人的感情のみで、
もし小林の祖父が戦地に行っていなければ、小林は大東亜戦争に対して、他のブサヨと同じ様な考え方しかしなかった筈だ。
小林は自分の交遊関係や、身内の事情だけで意見をコロコロ平気で変える。
それはもう十二分に分かった。
この期に及んでまだ小林擁護をする奴は、
ブサヨか、
茶魔ファンだった頃からの惰性で小林が好きという幼稚な輩だけだろう。
我々がこの先も小林のケツを蹴飛ばし続ければ、

奴はサヨクに完全に回帰して、
もう二度と戻って来ないだろう。


340 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 05:03 ID:Zo1cQdUZ
思想的なものが強い人にとっては自衛隊派兵の是非につながるの
だろうけど、一般大衆はただ単にあの家族が何かムカついたって
ことなんでしょうに。
政治的な目的に利用しようとしてるから自己責任ってのが
変な方向に向かってる。
もし描くなら、よしりんも松ノ木を松ノ木として見て欲しいけど。

341 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 05:05 ID:Zo1cQdUZ
>>332 同意。
確かに森本 一人がまともに見えた。
ちょっと説明がヘタだったかもしれないが。

342 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 05:12 ID:YkjWwObE
小林をよしりんと呼ぶ奴はこの板以外は書き込まないで頂きたい。

343 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 05:23 ID:VEgEGg3+
>>339
サヨとしてはあんなの迷惑なだけなんですが

344 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 05:28 ID:YbC4MrHs
>この期に及んでまだ小林擁護をする奴は、
>ブサヨか、

すまん。ブサヨ「でも」擁護できん(w
ショセン俺たちは「ポチ保守」と「共産左翼」の中間をウロつくだけの、
うす甘い戦後民主主義者の平和教信者だからなあ。

自分でうす甘いウヨ坊主どもを大量に生み出し造反されたんだもん。
ウヨサヨ関係なく少し考えれば「コイツ変だぞ?」と矛盾にゃ気づくし。
現在のこの板の全方位バッシング状態は奴の自業自得としか言いようがない。

右翼やウヨク、好戦的なタカ派や政府迎合のポチ保守は単純に「嫌い」だが、
小林に対してはただただ「侮蔑」の感情しか浮かんでこんよ。

345 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 06:04 ID:mUgasoGg
今の小林は何がいいたいのかさっぱりわからないし
小林の理論には整合性が全然ない

346 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 07:35 ID:0tZDzSiG
>>344
おまいらが小林に怒ってるのは、思想云々じゃなくて、
ネット批判されて自分を否定された気がするからだろ。
よしりんの言ってることはしごくまとも。
ネットといえど表現で、今や大きな影響力があるんだから、
最低限の責任もって書き込めよ。
2ちゃんねらーに三人の自己責任なんて問う資格ないだろ。
無責任に言いたいこと言いたいんならもっと地下に潜れ、バーカ!!

・・・うーん、よりしんの言うことは正論なんだけど、
無責任じゃないと言えないことがあるってのが人間の弱さなんだよなぁ。。

347 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:02 ID:deoPFr8e
なんでよしりん援護したら「ブサヨ」なんだよう(´Д`)
ブサヨ大嫌いだよう。


よしりんの言いたいこともわかるけど…
今のニッポンって、「平和」「差別はいけない」みたいな
一見正論でこられたら、それに反論できない雰囲気があるじゃないか…。

プロ市民みたいに堂々と世間で自分の意見を言うのは
できぬ…(´・ω・`)


348 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:11 ID:QO0hjw58
人質事件に対する小林の発言はまともだった。
どこがブサヨなのかわからん。
つーかこの板アンチ多すぎないか?
この板あまりこないけどアンチが組織的に書き込みして、
小林の評判を落とそうとしてる印象を受ける。

349 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:22 ID:guW3xv2I
私も初めてこの板来て思ったけど
見事に右も左もアンチしか居ないみたいですね(´・ω・`)ショボーン

よしりんに好意的な人の集まるスレとか無いのかな…
板全体でアンチなんて…

350 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:33 ID:deoPFr8e
>349
普通によしりんファンが話せる板が無いよね。
右も左もアンチばかり。
たまによしりんファンが現れても、アンチに叩かれたりして。

「よしりん」と呼ぶ奴はこの板から出ていけって威張ってた奴もいたけど
なんじゃそりゃ。

かえってよその板でよしりんの話が普通にマターリできたよ。
「国民の歴史(西尾幹ニ)」と「民間防衛(スイス政府著)」は
よその板のよしりんファンの人から教えてもらった。

よしりんが意見がコロコロ変わったというより、
変わった経緯を見ると納得がいくけど。

(自分はよしりんファンだけど、よしりんの意見がなんでもすべて
 正しいと思ってるわけじゃないので念のため)

351 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 08:41 ID:deoPFr8e
自分の意見は

「よしりんのアメリカ嫌いもすごーく良くわかるけど
 北朝鮮+韓国+中国に狙われている
 今の日本の現状を考えると、
 アメリカに恩を売っておいて、アメリカに頼らざるを得ないと思う。
 これはとても日本人として屈辱的なことだけど…。
 もし、アメリカが日本に対して横暴なことを言ってきた場合に
 『NO』と言える日本になるためには、日本がもっと強国に
 ならないといけないわけだけど、今はまだその力が無い。」

です。

352 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:02 ID:oaQjZIXK
>>346
ここ来ると
ニュー速の中傷パピコがいかに馬鹿なのがわかってホッとするなあ〜。
へんなの。^^;

353 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:16 ID:ZOl+KO0l
よしりんが3馬鹿批判の世論を批判したからといって
「裏切られた。コヴァはブサヨになった」と思ってる者、
「コヴァはサヨクに寝返った。バンザイ!」と思ってる者

どっちも落ち着け。
と言いたい。

コヴァに裏切られたとか言って怒ってる者も
サヨク側に寝返ったとか言って喜んでる者も
同じにしか見えない。
同じタイプの奴らがよしりん貶めのために
組織的に書き込んでるんじゃないか?と妄想してしまう。

354 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:23 ID:P90wnjAK
>>333
古賀いとしこいし?

355 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 09:47 ID:YgMnwh6M
http://www.digital-v.com/main.html

356 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:38 ID:sfowUxxB
>>335
ネットで意見言うヤシは感情だけで客観性のかけらも無い
と断じているように思った。直接嫌がらせするなんてのは
極一部で冷静な分析の方が多い。
そもそも自分のように作画から発表まで2週間位かかるのが
その間に冷静に考えられて良いと言うことを
作品発表まで我慢できずに出演したとは自己矛盾ではないか。

個人主義を批判してる人たちが自己責任を言うのはおかしい
と言ってたが誰のことだ?
女の声で自衛隊派遣した首相の自己責任はどうなるのか
とか言っていたが意味分かってないだろ>馬鹿女
それとおっさんの声で政府は被害者救済の義務を
自己責任だから放棄しようとしている、とか抜かしてるヤシ。
こいつは信じられん位の馬鹿。政府が救助を躊躇った
言動は一言もない。

森本が一番まともだった。あの程度の考察でわしとか抜かすと不快。

357 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:46 ID:f2ywhEgq
>>356
>そもそも自分のように作画から発表まで2週間位かかるのが
>その間に冷静に考えられて良いと言うことを

むしろ、その間に「状況が変わって陳腐になる」危険の方が大きいと思うが。
だから、今回のような、突発的な事件だと、解決するまでは絵を書けない。
それに、どんないいわけをしても、なあ。w


358 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:50 ID:ZP+qT2wD
流されやすい一般大衆を批判していたけど
よしりんも、その一般大衆のうちの一人じゃねーかよヽ( ´ー`)ノ
と思った。

だからこそ(よしりんが一般大衆のうちの一人だからこそ)
自分はよしりん漫画のファンなんですけどね。

テレビや新聞で色々政治等について言う人は
一般大衆とは違う意見を押し付ける、
愚民どもに自分の考えを啓蒙する、人達のように見えたので。

ただあそこで一般大衆批判に走ったのは
朝日側の思うツボだっただけじゃないかと。

森本さんがいちばんまともでしたね。
よしりんは、漫画を描くのはいいけど
テレビとかはもう出ないほうがいいみたい。


359 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 10:59 ID:f2ywhEgq
>>358
感覚的に、自分の正しいことをゴーマンと称して書けばいいと思う。
そもそも、学者のような体系だった考え方はできないんだから・・・
(しょせん、漫画家だろ)
その、素人の目線を捨てたら、ゴー宣には、何も意味はないだろう。
大衆を馬鹿にするのなら、その根拠を明白にして欲しい。
一時的な反発心から書いているなら、ずいぶん、以前のゴー宣とは違う。
つまらなくなたっと言う人が増えたのは、これが原因なのでは?


360 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:00 ID:sfowUxxB
本音を知るには即行で議論させた方が良い。
後日きちんと文章、漫画で表現しなおしても良いから。

チャーター機の費用に凄く拘っていたが政府の立場としては
20億すべて負担させろと過熱する批判論をかわすために取った
苦肉のさく。自己責任発言も同様。
もし政府がまったく自己責任に触れず1円も請求しなかったら
3馬鹿に対する非難はケタ違いなものだっただろうことは容易に
想像できる。政府にとっては煩わされるのがイヤで取った方針かも
しれんが家族や3馬鹿にしたらしんじられない温情的対処。
このへんを理解出来るなら多少は世間および政府内の常識ある
人々(除くよし林)に受け入れられる。

361 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:42 ID:87Zbx5Pg
>357
最後の香具師誰だろ?
森本、小林、紀藤、鳥越と変な女が出てたけど。

362 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:50 ID:Y1lC9Dn8
結局ネットウヨはまともなウヨの面汚しだったということ?

363 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 11:57 ID:QO0hjw58
小林は右も左も敵をつくってるから、実際アンチによる
組織的な書き込みはあるかもしれない。ここのアンチの多さは異常だ。
諸君編集部もここの小林に対する悪罵、中傷を寄せ集めて小林を攻撃するらしいし。

364 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:08 ID:tMQBItgj
というかこの人異様なまでのネットアレルギーでない?
他のマスコミ全般にも言えることだけど
俺が2ちゃん慣れしすぎなのかな?

365 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:11 ID:M8xhCxcD
まあ、集団イジメみたいになりがちだからな。
匿名だろうがなんだろうが、意見は意見。というのはプロとして
反感もつんだろうな。」

366 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:18 ID:Y1lC9Dn8
結局ネットウヨはまともなウヨの面汚しだったということ?


367 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:20 ID:tMQBItgj
>>365
うーん、でもそれって結局自分らが流してるものだけ見てればいいっていう
メディア側の傲慢のようにも思えるんだよね。

368 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 12:31 ID:Y1lC9Dn8
時の政権とその御用聞のメディアにいいように利用されて
群衆化したネットウヨの愚劣さを笑うべきでしょうね。

369 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:10 ID:n7Rexggh
>>358>>359>>360
よーくわかったよ。よしりんを叩いてるのは自民党系、読売系の
いわゆるポチ保守の人たちなんだな。で、このポチ保守というのは
日本のマジョリティ(多数派)なんだよ。
だからこの板がアンチよしりんだらけっていうのはむしろ当然なんだな。

俺だってマジョリティの一部だからポチ保守の気持ちがよーくわかる。
俺だって今アメリカに逆らう勇気はないし、弱虫だからな。
でも少なくともポチ保守たちはそのことを自覚すべきじゃないかな。
俺たちが臆病で弱虫であることは、よしりんの思想が正しくないという
理由にはならない。

はっきり言ってよしりんの意見はいつも正論だし気高い思想だよ。
よしりんみたいな人が日本のメディアにいてくれてうれしいよ。
ただしばしば俺たち大衆がその気高さについていけないだけで。

でも正論は正論、気高いものは気高いとひとまず認めようぜ。
じゃないと現状に追従するだけでなんの発展性もないじゃんか。

370 :350 と 351 と347:04/04/22 13:25 ID:gxSEYCTM
>369
いや。自分、ポチだけど
よしりん叩いてないし。
マンセーもしてないけど。

歯がゆいな、とは思う。

叩いてる人はまたそれとは違う層なんじゃない?

371 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:34 ID:QO0hjw58
ポチはいい加減目を覚ませ!よしりんは正しい!

372 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:40 ID:Rcp/4nxK
何か違うなぁとは漫画見てて思うので最近は見てない。

今回は自衛隊撤退賛成プラス反米の立場であり、
それでも3邦人誘拐を本人たちを含めて政治的に利用しようとする
人間を叩く。
そういう事が出来るのは、この人しか考えられんのだわ。

373 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:42 ID:X2TzvmH9
今朝のスパモニでよしのりが痛烈に人質叩きを批判してたって話だけど
誰か見たやついる?
ちょっと見直すかも。


374 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:45 ID:J7bJQQBB
今日も出てたの?昨日じゃなくて?

375 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:50 ID:uapJHOfb
>373
見てない。
テロビ朝日を見ると、反日洗脳電波で
PTSDになりそうなんだもん。
筑紫番組モナー。

よしりん出てたの?

376 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:55 ID:y/TkiFo0
>>375

>>308
>>318


377 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 13:59 ID:J7bJQQBB
昨日の話なんだろう。やっぱり

378 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:00 ID:QO0hjw58
小林って自衛隊撤退賛成派じゃないだろ?

379 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:02 ID:B6eM2VU6
>>330

誰か 全 体 主 義 って言った?


その使い方は 間 違 っ て い る よ !


どうしてか 教 え て あ げ よ う !





成る程ね・・・こういう文脈か・・・


380 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 14:21 ID:Rcp/4nxK
>>378
そうなのか。
どういう事書いてあるのか興味あるな。
サンクス。

381 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:03 ID:J7bJQQBB
よしりんが、13巻で今回の派遣について、書いてたが、派遣そのものには賛成だったよ。

382 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:03 ID:YkjWwObE
>>350
俺は、
「よしりんと呼ぶ奴はここから出るな」と言ってるのだがね。
勘違いしないで頂きたい。
それと一言言って置くが、2ちゃん全体の小林に対するスタンスは「無視」と「嫌悪」が大部分。
擁護派は少数だ。
もう一つ。
「まともな人間」は、ウヨサヨ関係無く以前から小林の、
「醜悪に論敵を描く卑怯な行為」と、
「手の平返し」、それに「論理の矛盾をわしズムだの、ワシ派だのとごまかす未練な振る舞い」に不快感を感じていた。
一般読者もそれに気付いただけだ。


383 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:06 ID:YkjWwObE
俺は逆に小林擁護カキコの方が、組織的な物を感じるよ。

384 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:11 ID:YkjWwObE
小林はな、
昭和天皇の事を昔は
(時期的には東大快進撃描いてた頃らしい)「ヒロヒト」と呼び捨てにしていた。
今は、「陛下」と呼んでいるが、
いずれ「アキヒト」と呼び捨てにするだろう。
その程度の手の平返しは奴にとって当たり前なんだよ。

385 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:15 ID:QO0hjw58
そういえば昔天皇のこと描いて雑誌掲載中止になったことあったな。

386 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:15 ID:ryTOK0QZ
956 :名無しさん@4周年 :04/04/22 11:33 ID:dDOsl3G2
不可解検証やろうとすると2chでもそうだが、
「被害者が苦しんでるのに酷い!」って感情論で批判されるからな。
まるで従軍慰安婦の時のようだわさ。


387 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:18 ID:YkjWwObE
はっきり言って、
同じ電波でも、若い頃から「首尾一貫して売国奴の筑紫」の方が、よほど小林よりも、
「信用出来るし尊敬出来る」。
小林はただの風見鶏。元おぼっちゃまファンだけだろ?
あんなの好きな奴は。

388 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:25 ID:QO0hjw58
でも反米は昔から一貫してる。今もサヨに転向したとは思えないんだけど。

389 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:28 ID:YkjWwObE
>>388
俺は反米を批判してんじゃ無いんだよ。
奴の「少し意見が対立した程度で昔の仲間をボロカスに描くやり口」にヘドが出そうなだけなんだ。

390 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:31 ID:YkjWwObE
アメリカにムカついてるのは、「ポチ」と呼ばれてる連中だって、本心は小林と同じなんだ。
人の立場や苦しみを分かる神経がカケラも無いよ、小林は。

391 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:31 ID:f2ywhEgq
>>388
かつて、エアフォースワンという映画を見たとき。
彼は「うらやましい」「日本にはこんなのはない」と、言っていた。
感心しきっていて、日本を見下していた。
彼が嫌いだったのは、日本の現代の若者では?
反米感情は、戦争論の前後からだよ。
それ以前は、橋本総理を馬鹿にする時とか、アメリカの大統領を引き合いに出していたものだ。
今のドゴールみたいに・・・w


392 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:37 ID:QO0hjw58
>>389
確かにそれは俺も感じる。前はつくる会の連中に好意的だったのに
今はポチ保守だと罵って醜く描いてるからなぁ。
自分の意見と対立するとすぐ決裂するところが幼稚だ。

393 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:40 ID:4LjfMjLc
やたら強引に小林批判しているところが必死だなw

394 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:43 ID:f2ywhEgq
強引かね?
みんな良く読んでいると思わないか?
結構前のことから、覚えて書いてるし。

決裂したら、敵になるってのが大人気ないとは、みんな思ってることだな。
あの、エイズの親子(川田だっけ?)なんて、悲惨だった。


395 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:46 ID:jFWDiuKh
>389-390
それには同意だ。
よしりんは幼稚だ。
おこちゃまだ。

よしりんがおこちゃまで幼稚なのは前からで
それは、よしりんの強みでもあったと思うんだけど
今はそれが悪い意味ででている。

つくる会と決別したあたりから自分は
よしりん漫画をあまり読まなくなったんだよなぁ。
ずっとついてきたのに。

ポチと言って今、よしりんが批判してる人達も
アメリカの横暴なやりかたに
内心は怒ってると思うよ。
よしりんと同じだよ。

(でも、まだアンチにはなっていない。
 どこかで期待しているので、今回の事件を
 よしりんがどう描くか興味をもっている。
 次の号のサピオは買うつもり)

396 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:49 ID:YkjWwObE
>>392>>394
西部なんか最初は酷い描かれ方だったが、
今は日本の良識代表みたいに扱われてるからなw
奴は自分をヨイショする人間だけが好きなんだよ。

397 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:51 ID:f2ywhEgq
安部教授も、そろそろ、格好よく書いてもらえるのかな?w
無罪確定だろうし。


398 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 15:51 ID:YkjWwObE
>>395
俺も小林の言ってる事は嫌いじゃ無いんだよ。
あいつの器の小ささが嫌いなだけ。

399 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:21 ID:sfowUxxB
>>382
よし林個人を擁護しようとは思わない。今まで多くのテーマは客観的に
肯定できる内容で良く考察されていた。
今回の3馬鹿顛末では明らかに情報操作をメディアは仕掛けてきてるし
政府の対応も曲解して紹介されている。
よし林が今までゴー宣で培ってきた考え方をもってよし林の言動を考察
すると当然のように突っ込みどころが満載ってだけ。
むしろピロイやメガネ、デブの三人がまったく疑念を抱かんのが不思議。
新しい?秘書は大学出たばかりで何一つ自分の頭で考えられなくても
女で子供だからしょうがないと周りも笑ってくれるだろ。

400 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:26 ID:/zF/i+mR
どうせ、小林がたらしこんだ愛人秘書だから。

401 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:36 ID:vupJ2V4z
>399-400
そういえばカナモリさんはなんでやめたんだっけ?

402 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:46 ID:bAhLjwgu
>>401
激務に体がついていかなくなった、と作中で言っていた。

403 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:48 ID:QO0hjw58
小林って結婚してんのに愛人のこととか描いて奥さんどう思ってんだ?

404 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 16:52 ID:M8xhCxcD
おまえら、アホか?
「言論人」たるもの「昨日の友は今日の敵」
人間関係のしがらみで筆を緩めてどうすんの?
>>398
ほ〜、小林の言ってることは嫌いじゃなかったんだw
器が小さいって...それこそ幼稚な決めつけだろうが

405 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:28 ID:YkjWwObE
>>404
馬鹿か?
あいつは自分に尻尾を振って来る奴には、
思い切り筆を縮めてるじゃねーかw
あいつの評価の基準はな。
「自分と仲が良いかどうか(自分を尊重してくれるかどうか)」しかねえんだよ。
幼稚園か?w
それが言論人かよw
それに小林は人格攻撃を平気でして来るからな。
もはや議論なんかじゃねえよ。
お前さんみたいに、
「小林に盲従している狂信者」は分からんだろうがなw

406 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:35 ID:YkjWwObE
コヴァってのは本当に痛いな。
右翼も左翼も中道も、「コヴァなんかいらない」って言う気持ちは良く理解出来るよ。
そう言われりゃコヴァ厨は、「僕達ワシ派だもん」なんて答えるだろうけどなw

407 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:40 ID:YkjWwObE
大体小林は、「プロレスはガチ」と信じてるんだぜ?w
その程度の頭で何を言えるんだよw


408 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:43 ID:M8xhCxcD
>>405
あほ、なんでも矮小化するな。
宮崎哲弥と最近仲良しだけど宮崎が尻尾振ったのか?
俺は意見の一致があったんだろうとおもうがな
なんでも狂信者にすりゃ頭つかわずにすむからねえ

409 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:43 ID:YkjWwObE
関係無い話だけど、
昔からブサヨにはプヲタが多いんだよなw
で、格ヲタには右が多い。

410 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:45 ID:M8xhCxcD
>>406
おやおや、>>398で「小林のいってること嫌いじゃない」
って言ってたの誰でしたっけw
>>407
 まさか、そりゃないw


411 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:45 ID:YkjWwObE
>>409
お前少しは本読め。
宮崎は最近の小林を、「高く」評価してたぜw


412 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:48 ID:YkjWwObE
>>410
お世辞だボケw
俺は小林と違って、
周旋好きの気配り男だからねえ。


413 :やっぱコレが基本:04/04/22 17:56 ID:Y1lC9Dn8
「アホ腰抜け病気の親米保守」より

[西部]
マルクス主義はその帝国の本質を説明するための思弁としては上出来と言えます。
[小林]
西部さんがそのあとでやった近代経済学というのは、その思弁に科学的な装いをほどこし、
さらにそれを個人主義というイデオロギーの方向で弁護しようとするものなんでしょう。
西部さんの最初の著作『ソシオ・エコノミックス』の冒頭のほうに、そんなことが書いてあった(笑)。
[西部]
参ったなあ。あなた、それ、勉強のしすぎだ(笑)。あんなものに眼を通していたら、
漫画家としての眼が曇ってくるよ(笑)。
[小林]
わしの好きにさせてください(笑)。

[西部]
やはり、今こんな時代だからこそ、我々は敢えてサヨクと思われることでも、積極
的に進んで行わなければならないと、そう思うわけですよ。
[小林]
うん、そうやね。全くその通りだと思う。わしの場合は特に、右翼でも左翼でも、
言論人でも何でもなく、あくまでも「庶民」であり「芸人」であり続けたいと思っ
ています。わしはね、胡座かいた知識層を揺さぶる為に漫画を描いているやから。

414 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 17:56 ID:M8xhCxcD
>>411
だから何?それを「尻尾振ってる」としか思えないのか?
意見の一致があったんだろうな・・・といってるだろうが。
>>412
いや、おまえ意外と影響うけたタイプだろw
小林はああいう芸風なんだから気配り求めてもしゃあないわ


415 :118:04/04/22 17:57 ID:OJFzkI3I
よしりん、よしりん言ってる奴って中学生でしょ?
大人でこの人の本読んでる人いるのか?

416 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:00 ID:M8xhCxcD
>>415
読んでますよ〜、でも、よしりんというのは恥ずかしいな。
サピオは立ち読みでゴー宣は図書館かな。
戦争論はちゃんと買いましたよ!

417 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:05 ID:Zo1cQdUZ
小林っていうより、よしりんって言う方がバカっぽくていいじゃん

418 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:09 ID:piHQo2oC
よしりんてのも恥ずいがテレビで年長者にわしとか言うよりはずっとマシ。

419 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:13 ID:yd6kGe4u
>>381
ん ? 昨日のテレ朝の番組では、
「わしは、自衛隊派遣するのは、反対だった。」って言ってましたよ。
只、国民の半数以上が容認している訳だから、結果、派遣はやむを得ずってな、
ニュアンスでした。

420 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:22 ID:9S7VjtFo
>415
30代コヴァですが、よしりんって書くよ(´∀`)
悪い?

ID:YkjWwObE氏には「必死だな」とも思うけど
言ってることにうなづける点もある。

自分はよしりんファンだけど
よしりんマンセーではないのさ…。

421 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:23 ID:9S7VjtFo
よしりんの意見は漫画で書かないと上手く伝わらないんだろう。
あの番組のウプを聞いたけど
言いたいことが色々ありすぎて本人の中でも
上手くまとまってない感じがしたわ。
この人、トークヘタだなぁ(´Д`)と思った。

422 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 18:40 ID:/zF/i+mR
宮崎哲哉もサヨクの方。

423 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 19:03 ID:tc5xg2i1
ひとつの方向にまとまって行く感じ(今回なら「3馬鹿は自業自得」)
が嫌いなんだろうな、と思った。

マジでテレビ出ないほうがいいよ、頭の回転が遅いから。
じっくり考えて言葉を選ぶのが小林向き。

424 :ヤポンの部族長の息子の嫁は今、家出中(内戦)。:04/04/22 19:03 ID:CK5dmg/Z
服従することを拒む今井君の世代
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir30.htm
イラク市民の平和のために身を挺してバグダッドに向かった三人を救ったのは、
日本のあらゆる場所から反戦に立ちあがった膨大な人たちの世論だった。
17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関する
フィリップ・ポンス東京支局長の論評を掲載した。
「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/646.html
他のいくつかの掲示板を覗いてみても、本当に口汚い言葉で3人を罵ったり、家族をあざ笑ったり、
残酷なことが平然と書き連ねられている。雇われて煽ってる34人の者たちだ。


425 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 19:08 ID:MrN1ZV4n
小林が左右に揺れたのは単純に昔は学も思想も無かっただけの話だろ。
根底にある価値観が勉強によって大きく変わるなんて別段珍しいことじゃない。
チャーチルの言う二十歳以上のサヨは低脳ってのが40くらいの時に来たってだけ。

426 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:00 ID:SNBtrTyq
ダッカ事件で「テロに屈した」というこで国際社会から袋叩きにされた日本。
今回の拉致事件では「自己責任論」をぶちまけて国際社会から袋叩き。
韓国やロシアのメディアも人質叩きを批判してるってよ。

427 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 20:11 ID:jCWTElxn
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」4月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言ってるぞ。ゲラゲラ


428 :118:04/04/22 21:28 ID:OJFzkI3I
なぜこいつらが叩かれているのかは
外人にわかるわけがない。


429 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 22:51 ID:cJEs/ygo
>>428
いやぁ、あの人質三人にいっさいの罪はねーよ。
彼らのボランディア活動は微小とはいえ世界の役にも立つ
ことだし、日本にとってもそれほど迷惑なことじゃない。
日本とイラクの友好に微小ながら役にたってる。
それに冷たい言い方すればどうせなにかあっても
あいつ等三人が死ぬだけだろう。
彼らはボランティア活動を止める必要はなし、今すぐにでも
イラクに行けばよい。再びあいつらが誘拐されたら何度でも
日本国家の税金で助けてやればいいんだ。一億居二億の
金くらいケチケチすんじゃねーよ。

問題なのは、よしりんがいうように、あの人質三人を政治的に
利用するやつ等なんだよ。なんであいつ等が誘拐されたからと
いって「自衛隊を撤退せよ!」って話になるんだ。アホか。
それは低俗な感情論だろ。また「自己責任だろ」っていうやつ等も
そんな当たり前のことをなんで声高に叫んでんだ。これも低俗な
感情論。

430 :429:04/04/22 22:55 ID:ZeOKFXUO
>>一億居二億の 金くらいケチケチすんじゃねーよ。

二十億三十億の間違い。そのくらい太っ腹でいけよ。
そのくらいケチるケツの穴の小さい、国家なのかよ、日本は。

431 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 23:35 ID:ryTOK0QZ
>外国人か詳しい人に、今ものすごく聞きたいのは、
他国で自国の反政府運動をしている人が拉致されてしまい、
自国の政府の協力があって無事に解放されて帰ってきたら、
本当に「よかったねー終わり。」で済みますか?

俺も聞きたい。

432 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 23:38 ID:YkjWwObE
関係無い。
日本は日本。
外国は外国。
ロシアの様な泥棒国家や、被害妄想の韓国、欧州版中華思想のフランス(それもルモンドなんてアカ新聞)に何を言われようと日本には日本の事情がある。
外国の奴等には、

異常な程偏向した日本を代表的な新聞社や、国賊製造機関の日教組それに、
情けない程仮想敵国に配慮している外務省などに、
完全に国家が破壊された、
日本の特殊な状況は理解出来ないだろう。

433 :432:04/04/22 23:44 ID:YkjWwObE
>>431へのレスでは無いので念の為。


434 :名無しかましてよかですか?:04/04/22 23:45 ID:Awa1blHQ
こいつらのために金使うぐらいなら日本で雇用創出して
自殺するやつらとか減らしたほうが吉


435 :文学板から:04/04/23 00:02 ID:nFhV6jaO
「金の斧」「銀の斧」のたとえで考えてみませんか。
泉の女神が
「自衛隊を撤退させろ」というテロリストと
「自衛隊を駐留させろ」というテロリストを、両手に持って出てきたら、
どうしますか。

さあ、どっちを選ぶ?

結局、金の斧も銀の斧も手にすることができたのは、どんな
答え方をした人間だったでしょうか。
「金の斧ォよこせェェ」とやってるうちでは、いつまでたっても、
両方の斧を手に入れることはできないと思いませんか。
いかがでしょう。

436 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:11 ID:Jyb+n061
>>431
ショーン・ペンがイラクにはいって反戦活動なんだかやってたな。
彼は反感買うことも多いけど、誘拐されたら普通に無事を願うだろうし
帰ってきたらおめでとうともいわれると思うよ。
割と人間としての当り前の情みたいのはあちらのほうがある気がする。

どのもち今度の三人はただのマヌケなのにたたきすぎ。
今度つかまったのがばりばりの「戦士」の確信犯だったら話は別だろうけど。

437 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:13 ID:usepsIgc
反戦活動と反政府運動は違う。

438 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:18 ID:Jyb+n061
具体的にどういう「反政府運動」をやってたの?たとえば高遠。
推測じゃなくて確定として。

日本で、イラクまでお出かけになって反戦運動してる俳優がとっつかまったら
それはそれで日本では「帰ってくるな!」になると思うぞ、当然。

439 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:42 ID:2+GaZcIh
俺はエロテロリストを選ぶ

440 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:52 ID:3GyQJYeb
>>429
>また「自己責任だろ」っていうやつ等もそんな当たり前のことを
>なんで声高に叫んでんだ。これも低俗な感情論。

今夜の筑紫も自己責任を理解できてなかったぞ?
当たり前のことが当たり前に理解出来ないヤシがいるから
声も荒くなるんだろ。

>>430
外国が救出費用を請求することを理解できないのは
まさか自己責任で退避勧告無視したヤシ等のために
数十億もかけるわけが無いという前提があるから。
外国で同じ条件になった場合一人当たり20円相当の
負担を強いるなんて発表したら暴動起きるんじゃないか。

441 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 00:53 ID:jb/Jcrkg
「自己責任だ」っていう意見は、左翼たちの「人質を救うために自衛隊を
撤退せよ!」という運動の対抗意見として出された。
これ自体は正しいと思う。冷たい言い方だけど、たかが三人のために
日本の将来を左右するような最重要な国策を変更することはできないし、
するべきでない。それはおセンチ馬鹿のやることだ。

しかしさらに問題なのはその後だよ。対抗意見でしかなかった「自己責任」
がファシズムを形成して、罪もない人質とその家族への集団リンチのような
状態に陥ってしまった。はっきり言って反吐が出るような状況だよ。
「人質とその家族にはいっさいの罪はない」。サヨ、ウヨ双方ともに
この共通理解がなければ日本は終わりだろ。

自衛隊撤退を叫んだ左翼よりも、自己責任とか言って被害者家族に
見当違いの攻撃を加えた世論のほうが、はるかに醜いよ。
世界の恥だよ。なんでもっと堂々と出来なかったのか。

・・・とはいえ、日本は戦後あまりに平和すぎたんだよな。
テロや戦争に対する共通理解がまったくといっていいほど出来てない
から混乱しちまう。

442 :ばりばりぞうごんな人へ:04/04/23 00:59 ID:kEyWbmEx
ニュースの観客にすぎなかった人たちまで、これだけ憎悪をむき出しに
して叩くっていうのは……
やっぱ、ひがみっぽい人が多いと言うことだね。
うむ。なんかわかったような気がする。
日頃のうっぷんをそんなところで晴らすのは恥ずかしいことだぞよ。
プロだって鋼で出来てるわけではないし、
アマだからって何もしない言い訳にはならない。
多少ずれていたとしても、それがなんだね?
自分のなかの「きらい」って感情がどこから来ているか考えてみると
おもしろいと思うな。


443 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:06 ID:BX+QPp0P
>自分のなかの「きらい」って感情がどこから来ているか考えてみると
サヨクが今までやって来た事。これからもやるであろう事。

444 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:08 ID:2v8+Cpvn
>>440
うん。わかるよ。でもなんでそういう批判が被害者家族に集中するんだ?
救出費用の話もシステムというか、国内世論の問題だろ。
「三人の命を救えない程度のものが国家といえるのか」なんて糞な意見が
あるけど(毎日何人の罪のない日本人が死んでると思ってんだ)、
「ボランティア活動を擁護できない程度のものが国家といえるのか」って
ほうが当たってるよ。

445 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:10 ID:kEyWbmEx
いつまでも右か左かにこだわってるとソンするよ、きっと。たぶん。

446 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:15 ID:SPLKex9p
>>441
そりゃ、朝日、毎日と筑紫が世論操作してくるからだよ。
あいつらは、目的のためならなにやってくるかわからん。
政府の方針を明確に支持しておく必要があったといえる。
人質を見殺しにするってのは正しい判断だが、
つらい選択だからな。

「罪もない人質や家族」ってのもちと違う。
故意はないが重過失がある。
そもそもあんなに叩かれたのは家族の政治的な主張のせいだし。

人質が帰ってきてからのバッシングはちと行き過ぎ。
とはいえ、叩かれるだけの理由はあるんだけど。

しかし、実はハンナンの事件のほうが重大だってどれくらいの人が認識してるのだろうか。
こっち事件にかんしては産経はなんのやくにもたたん。
朝日、毎日の方がきちんと報道している。

447 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:28 ID:d9f1Igjr
関係ないけど、人質事件で自己責任論が噴出してることについて、
批判記事を書いたドイツのヘンリック・ボルク記者って
昔ゴー宣に出てた人だよな?
南京大虐殺はホロコーストだとか言って小林を怒らせた反日記者。
外国で日本を批判する記事を書いてる人はただの反日なんだと思う。

448 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:39 ID:HoIO7LdA
森本先生も言うように、バッシングに火をつけたのは
家族の暴慢な対応だ。へんに左翼がかっていたし、
自分の家族の命よりも、自衛隊撤退に命をかけているように思えた。
タクシーでイラク入りするような馬鹿どものために、危険地域で
情報収集を余儀なくされ、「二次被害」の危険に晒された外務省職員に対して、
あの家族の態度は何だ! 仏のような顔をした森本先生があんな激越な言葉を吐く
理由もわかる。 
解放された三人の態度にも問題があった。
まあ、これは報道する側の問題でもあるが。

449 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:50 ID:ehqntFrG
テロリストの要求が、
「自衛隊を増派してもっと復興支援しろ。でなければ、3人を生きたまま焼き殺す。」
だったら、筑紫や古館はどのように報道したのかな?

450 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:54 ID:kEyWbmEx
「自己責任」って言葉は怖いよぉ〜。
何も海外へいったボランティアばかりの話じゃないんだから。
社会全体、ただでさえこの傾向が増していたところに、
今度の事件で市井の人まで大合唱するとは。

病気も事故も生活費も、これからはどんどん「自己責任」の時代になっていっちゃうんだよ。
あなたの回り、あらゆる事態を想定してリスクマネジメントしてますか?

451 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:56 ID:ehqntFrG
>429

勘違いしてはイクナイ!

最初の拘束トリオは少年相手のボランティア一人と、残りはジャーナリストだ。
次の拘束コンビはジャーナリストと反政府活動中のコミュニストだよ。

このクインテットは普通じゃないひとばかり・・・。

452 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 01:59 ID:ehqntFrG
>450

だからさ、今回の件は普通じゃないのよ。

453 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 02:00 ID:3GyQJYeb
>>441
自己責任をキチンと考えようという層と家族に嫌がらせする基地外は
まったく別。自己責任を口にするヤシ=家族に実害加えるヤシと頭
から信じてる理由はなんだ?普通の認識程度では理解出来んのだが
不思議とメディアは殆どオマイと同じ短絡思考。

>>446
人質を見殺しにするという発言は政府側からは一言も無い。
全力で救助に当たると明言してるだけ。
自己責任を主張する国民も同じ。助かって本当に良かった。心からそう思う。
しかし、今なおイラク入りするなら今度こそ自己責任を熟考して行動セロと。
政府が救助を渋ったとか自己責任主張する者が3馬鹿家族の不幸を
願ってるというのは論理のすり替え、世論操作でしかない。

454 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 02:16 ID:d9f1Igjr
自ら行ういかなる行為にも責任は伴うと思う。
今回の事件でも例外ではない。
しかし被害者家族は責任が全部政府にあるというような発言をした。
これに大衆が反発して自己責任論が過剰なまでにも噴出したんだと思う。
本来憎むべきはテロリストのはずだが、
大衆の怒りの矛先が被害者に向いてしまった。
正直俺は、政府が被害者に救出費用を請求するのはやり過ぎだと思う。
被害者を擁護するつもりもないが。

455 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 04:03 ID:3GyQJYeb
今回の35万?請求は政府の温情措置と見る。
過激な世論の一部は掛かった費用すべてを請求しろという無茶まである。
その矛先をうやむやにする程度の意味しかない。実際これだけ騒がれて
数十万に拘泥するわけが無かろうもん?
そんな政府側の思慮さえ小林は理解出来ない。3馬鹿家族も同様か?

それなら別に負担などしてイラン。感謝の無い上辺だけの礼に付き合わされる
ほうがシンドイ。誠意の伝わらん人間に何かを期待する方が間違い。

小林がこのように費用の一部負担を金惜しさと表現するなら小林も
政府側の温情措置を理解出来ない器ということ。

456 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 04:54 ID:HA4JwEP3
まあ確かに「ぬるぼ」な馬鹿どもの、
あの民主国家を根底から否定する基地外言動を見れば、
ある程度擁護する側の気持ちもわかるが、
あの連中に関わると狂気が伝染するからさ(w
無視ししときゃいいんだよ。

馬鹿を排除すれば、
今回の措置も「まあそんなモンでしょ?」程度の話。



457 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 06:35 ID:bG31WZS3
小林の言ってる事はまともだし、こういう風に言うだろうと思っていた
明らかな政府側の世論誘導と、2ちゃんを初め自作自演説の横行など
一番そこが許しがたかった。ボランティアが嫌いだから人質を叩く、とか
そういう奴じゃないだろ小林は。
一貫して筋は通ってるよ。

458 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 07:48 ID:eQ8hIqdn
白い巨塔でいうと、よしりんが里見で、ポチ保守は財前って感じか。

459 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:02 ID:HoIO7LdA
世論誘導なんて、今の政府にできるかよ。
逆だろ。世論が読売・産経などの社論に耳を傾けて
「自己責任」に傾いたから、政府はそれに意を強くして
便乗しただけ。都合の悪い世論形成を、政府の世論誘導とか言って
陰謀めいたものにするな。左翼の負け惜しみに聞こえてしょうがない。

今回流布された人質狂言説と前に流れた奥大使米軍誤射説、
どっちも状況証拠しかない陰謀論には違いないw
左翼の奴らは、自分たちだって、右の人と同じように陰謀論を持ち出していることに
気付かないのかね。

460 :118:04/04/23 08:03 ID:LOza/2/+
そもそもNGOも税金で運営されているんじゃないのか?

461 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:24 ID:oQ1cFB/R
ニューヨークタイムズに空港でデモをやった2ちゃんねらの写真掲載!!
全世界に赤っ恥をさらしております!!

462 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:38 ID:Ycd92s9t
そもそも根本的な問題は「人質を助けるために自衛隊を撤退すべきか?」
ってことだよね。で、右、左とも「撤退すべきでない」で意見が一致している。
はっきり言ってそれでもう話は終わってるんだよ。
あとはもう助かった人質たちを温かく迎えてやればいいんだよ。
なんで混乱する必要があるんだ?

463 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:42 ID:jmDFRD9E
自作自演説ってほとんど意味ない気がするんですが・・・。
恐らく政府の対応はほとんどいっしょでしょ?

464 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:53 ID:xWuf5NLj
>>462
いまだに一部のマスコミがそもそも自衛隊派遣が問題なんて
極論を言ってるからそれに対抗する反論が出てるんだろ

465 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 08:58 ID:kyIBy1N8
ヴァカ神リスト(追加・改訂版)

<毒ガス本格電波>
筑紫哲也、鳥越俊太郎(あのくさこればい)、大和田獏
中川敬(ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン)、爆笑問題太田
石坂啓(元漫画家、現コメンテーター) 、栗本薫(作家)

<ヴァカ>
なかにし礼、ピーコ、岡村隆史(ナイナイ)、高橋源一郎、
武田真治(道民)、倉本聰(脚本家)、、、桐島洋子
石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井)、アグネスチャン
坂崎幸之助(アルフィー)、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美
山本エロ監督、香山リカ(精神科医)、松尾貴史、湯川れい子
天木直人氏(元レバノン大使)、瀬戸内寂聴 、小野島大(音楽評論家)
義家弘介(ヤンキー母校へ帰る) 井筒監督、林真理子、天野祐吉

<神>
佐々淳行 (元内閣安全保障室長)、森本教授(拓殖大教授) 曽野綾子
山崎拓  大野さん クライン孝子 、唐沢俊一 箕輪解説員 ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授 刑法に詳しい)、 佐藤愛子、西村幸祐 
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎 、やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健(登山家)、勝谷誠彦(元文春編集者) 岩上安身

<プチ神>
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ) 、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡(今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が)
小林よしのり(ヴァカ発言もあり)、村崎百郎(拉致家族への暴言で神から格下げ)


466 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:09 ID:UuaSRwze
これ↑最高!!

467 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:20 ID:kEyWbmEx
「世間」
自分はいつもど真ん中にいるって思っていたのに
ある日気づいたら、唐突に崖っぷちに立たされている。
そんな儚げなものなのかなっておもう。

どんな違和感も、必ず何かに由来していて、たとえ小さくて
捕らえどころがなさそうに見えても、かならず説明する言葉は
あるはず。右とか左とか簡単に切り分けてしまわないで、
自分の中に起こる「何か違うんだよな」って違和感を大切に
説明する努力をしていきたいと思う。

その結果、縁のところで「オットット!」ってなっても、
まず大抵は何とかなるように思う。
案外、腕を引っ張ってくれる人が出てきたりしてね。


468 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 09:43 ID:DXkVCmqw
>>464
でもそれはその一部のマスコミが正しいんじゃない?自衛隊をイラクに
派遣したことによって、海外にいる日本人が被害にあう確率が格段に増えた。
それは事実。でも自衛隊派遣は民主的に決められた国策で
簡単に変更できないのもまた事実。

そこで出てきたのが「自己責任」って言葉。
実はこれは左翼、右翼両方にとって都合のいい言葉なんだと思うな。
左翼くんと右翼くんが人質事件のことで大ゲンカしている。双方とも弱みがある。
そのときに「そもそもお前ら三人が捕まったからいけないんだろ!」
と被害者を責めて、ケンカをとりあえず丸く治めるという図式。
「自己責任」というごくごく当たり前のこと声高に叫んでたのは、
ウヨとサヨ、両方なんだよ。だからファシズムな空気が生まれた。

俺はこれが気に入らない。あの三人はイラクで人質になったあと、
日本で生贄になった。こんな理不尽な話あるか。
この日本に真に弱者を擁護できたメディアはあったのか?
ウヨもサヨも徹底的に血を見るくらい喧嘩しろよ。

469 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:11 ID:IszMmKrq
3馬鹿と家族はいわれのない批判を受けているというが
よし林ファンの一致した意見なんだな?よし林もこの程度か?

470 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:15 ID:SyjAQao9
とにかくファシズムな空気は嫌いだな。
それは国民全員が一致した意見だと思うんだ。

471 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:35 ID:wjSu+R28
国民全員が一致した意見それこそまさにファシズムw

472 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 10:56 ID:5A+NNDXN
とにかくの一言でメディアの検証を放棄しようと呼びかけることこそファシズム

473 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 11:23 ID:AgjpwqWT
おまえらバカだな。
イラクに行くのは「自己責任」だと
最初に言ったのは
高遠菜穂子さんなんだぞ?
------------------------------------------------

◎高遠菜穂子のメモ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」

------------------------------------------------

本人(高遠さん)の意思を尊重して
「自己責任」だと言っている国民側が
責められるのはおかしいね。

474 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 11:25 ID:9Xfek5bp
>>473
口で言うだけなら、「ただ」ですからねえ。w
実際に行動で示さない人の言葉は、軽い、軽い。w
誰もそんな人の言葉になど、耳を傾けません。


475 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:17 ID:kEyWbmEx
国民側って…
そうは言っていない国民もたくさんいることをお忘れなく。
事前に本人たちが予測しうる「自己責任」の範囲は、おそらく
「万一自分が傷ついても殺されてもやむを得ず」の範囲だったと思われる。
(実際どこまでの覚悟があったか究極的には分からないけどね)
それにしても、自分たちの身柄が政治的な取引材料にされるってことまでは
まず想定していなかったと思われる。
ちなみに、本人の覚悟(自分の命は失ってもやむを得ず)と、家族が
助けるために必死になることとは矛盾しない。
それぞれ違う立場の人が言ったりやったりすることは、各自の立ち位置
から来るものだから、それなりに分けて考えないといけない。


476 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:22 ID:wSTvXqFc
>>475
分けて考えれば疑問感じるところは無いとの主張か?

477 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 12:29 ID:sRNrEbEj
国民国民と言うが2ちゃんねらで自己責任を喚きつづける奴が国民なら
3人も国民。
3人の家族も国民。
3人を支援する団体も国民。

それが民主主義

478 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 13:21 ID:kEyWbmEx
どんなところに疑問を感じているのか分からないけれど、個々人が感じる
疑問や違和感、怒りなどなどは、それなりの理由があって発生するもの
だから、疑問を抱くな、とは言わない。
むしろそうした思いを言葉にして、自分も他人も「なるほど!」って
納得させられるような形、何がしかの真実をそこから汲み取れる論理へと
高めていったらいい。
面白いよ。すごい知見・発見が待っているかもしれない。


479 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 15:17 ID:52ofS1CF
今回の事件で1番悪いのは米軍。

480 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 15:22 ID:aQ+JpIkw
>>479
米軍は悪くないよ。
悪いのは日本

481 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 17:07 ID:xvztYQ/B
小林が三馬鹿を擁護してたそうだけど

482 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 18:48 ID:A60R77B2
>>481 よしりんは反米ウヨだから、 しょうがないだろ

483 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 18:58 ID:+9cjb5Kl
よしりんは、右でも左でもないよ。
チャランポランなくらいがちょうどいい、何事もほどほどだよ。
どっちに偏るのもマズイんだから。


484 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 19:50 ID:hwxt3Dxi
「わしは、タカ派でも、ハト派でもない。

わしは、ワシ派。」

485 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 19:57 ID:OJXwl5ST
なんか言ってることがキモイ
>ID:kEyWbmEx

抽象論だけで何が言いたいのか解らない

486 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 20:12 ID:QXlLAIsH
国の力が及ぶところなんて所詮その国の領土内と
国外の大使館とか領事館とかぐらいのもん。

「国家は全知全能」そんなこと思ってたのかどうか知らないけど
国の安全保障能力にも限界があるっていう現実をいきなり
見せ付けられて国は人質に「自己責任だ」って
逆ギレしたんだろ。

そんなプライド守ろうとしても意味ないよ。
どこの国も権力なんてそんくらいのもんだから。

自衛隊が海外へ行って何しようがが構わない。(国民を代表しての人道支援に敬意)
ボランティアが戦場で活動するのも結構。(あなたの命を賭けた善意は貴い)
ヂャーナリストが出稼ぎに行ってもよし。(ご苦労様しっかり儲けれ)
どれもヘタレな漏れにはできない勇敢な行為だ。

でも本国の人間は戦場に行った人間が命の危険にあっても
基本的に何もしてくれない(というかできない)ということを肝に銘じて
おくのが普通なんじゃないかな。
彼らの行動の善悪とか認識していたしていないは別としてね。
(個人的にはみんな覚悟はしていたと思うんだけど)

権力の限界に逆ギレしてる国も変だしごねる家族も変。
人質は馬鹿だと罵る人も変なら「拉致られてるぞ自衛隊は撤退汁」とか喚いてる人も変。

ただ、たまたまツイてたんだよ。       書き逃げ。

487 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 20:16 ID:3hY+Z9ul
川田親子と三馬鹿ファミリーってどっちが痛いと思う?



どっちも共産党系ってのが何とも・・・

488 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 20:36 ID:QXlLAIsH
>>487
病気をダシにして政権をちょっとでも狙おうとするやりかたには
なんとなくセコさを感じる。(乱暴かな?)

役人の胸座をつかんで喚き散らしてたファミリーも身内を思う気持ちには
同情したいがもうちょっともちつけと言いたい。(茶番なのかもしれないけど)

イデオロギーは別としてもうちょっとうまいやり方はなかったんかいなと言いたい。
(自分も彼らの立場に立ったときにうまい手を思いつけるかと聞かれると・・・(汗))
だからって共産万歳とは思ってないよ(素

489 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 21:03 ID:SPLKex9p
今回の事件での共産はダメダメだったが、
ハンナン事件では共産は頼りになる。

街道は差別論で無縁じゃないんだから、
小林さんもきちんと論じてほしいね。

490 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 21:04 ID:L6lP/ZhK
小林は川田親子と縁切ったの?

491 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 21:24 ID:IszMmKrq
今度発売するサピオに掲載されるかのぅ。
どうも筑紫と50歩100歩ヌルポな気がするのぅ。
ハァ〜、もうダメポ。

492 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 21:48 ID:d/mVHwB3
薬害エイズの件で共産党系の運動家やら団体が痛いことを
学んだ俺としては複雑な心境だ。
さらに戦争論1で、インチキ写真(映像)によるプロパガンダを
学んだ俺としてはさらに複雑な心境だ。

つーか、結局ヤラセ映像だったわけで・・・

493 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 21:53 ID:d/mVHwB3
あとさ、よしりんってプロの誇りをさんざん強調してたじゃん。
それに漫画家は誰も助けてくれないとか。

今回、騒ぎを起こした5人のうち、4人がフリーのジャーナリスト(ライター)、ってことは
フリーの漫画家から見てどうなんだろう?

494 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 22:15 ID:V/39WrqP
小林もここにくれば持論の薄っぺらさに嫌でも気付かされるだろうけど
周りが甘やかしてるもんだから下らん検証・主張に満足してしまうんだろう。

多分3年前のよしりんだったら今の小林に容赦ない鉄槌振り下ろすだろう。
何にしろ周りがまったく成長してない、参考にならないのは致命的。

495 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 22:26 ID:HoIO7LdA
小林の馬鹿は、「状況証拠だけで、物事を決め付けるな」と批判するが、
状況証拠だけで物事を決め付ける最たる人間はおまえだろと言いたい。
南京大虐殺否定にしろ、従軍慰安婦問題にしろ、オウム事件の推理にしろ
全部、状況証拠から事実を推認したに過ぎない。
オウムはたまたま推理通りに行ったからよかったけどな。
小林ほど乏しい状況証拠から無理やり「決め付ける」人間も珍しいw

496 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 22:48 ID:aElx3cKq
やたら小泉に噛み付くけど、
要するに8月15日に靖国参拝しなかったから気にいらない、
とかその程度の理由に見受けられるんだよなあ。

あと、3馬鹿を擁護するような言い方はどうかと・・・

497 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 23:24 ID:kEyWbmEx
>OJXwl5ST
ありがとう。だって嫌味だもん。

498 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 23:33 ID:+UcdODw5
>>495
南京大虐殺と従軍慰安婦強制連行については
肯定する側に立証責任があると述べている

乏しい状況証拠から無理やり決め付けた例として持ち出すのは不適当


499 :名無しかましてよかですか?:04/04/23 23:36 ID:YTPEqFF9
495については小林支持、今回の事件は恐らく殆ど反対にまわるだろう。
↓せめてこのくらいは作品中で指摘してくれよ>小林
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
飯村真一

>昨日のニュース番組で、日本国内の
>「自己責任」論争について、海外の
>記者たちが日本政府を批判していました。
>わざわざ外国人のところまで行って、
>わざわざ日本の批判をさせる。
>こういう手法はいい加減やめた方が
>良いのではないでしょうか。


500 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 00:44 ID:N5MDwXLD
>497
キモ

501 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 00:44 ID:eAFJDxzv
小林さんがネット上で3人が中傷されていることに対して
怒っていたそうですね。
2ちゃんには確かに酷い書き込みもたくさんあります。
でも中傷することが目的でここに書き込んでいる人ばかりじゃありません。
ネットを一括りにして語るならマスコミと変わらないと思います。

私は小林さんの漫画をそれほど読んでませんが、
小林さんは漫画の中で人の外見を平気で扱き下ろしたりしてますよね。
漫画だからそういうことを描く必要性があるのかもしれません。
でも、いろいろ理屈を並べても中傷は中傷にすぎないと思います。
ネット上の中傷をどうこう言える立場に小林さんは立っているのでしょうか?
ここに書き込みしているファンの方たちはどのようにお考えですか?

502 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 00:47 ID:evuIk6E3
オウムに暗殺されそうになっても書き続けてんだから
ここで遊んでる奴よりは億倍マシ。

503 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 00:52 ID:gWP+5L2S
論敵を凄く醜く描くやり方には時々嫌悪感を感じる。
でも漫画だから仕方ないとも思う。

504 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 00:55 ID:vf3weT9t
おとといのスーパーモーニングなんか最低だと思ったな。
前日によしりんが被害者家族を必死で擁護してたのに、
「これは三人の自作自演ではないか」みたいなことやってた。
そして「こういう疑惑を晴らす為にも早く記者会見を」みたいな。
よしりんの説法をどう聞いていたのか。朝日には裏切られた
ような気がした。曲がりなりにも弱者の見方だと思ってたのにな。
しょせんテロ朝。

505 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:11 ID:AkboCnEK
朝日の世論への媚び方は異常だからな。
あの新聞は一番恐ろしいよ。

506 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:13 ID:O2ivtcPR
>>501
責任を持って中傷するのと、無責任に中傷するのとでは
全然違うんじゃない?それによしりんの中傷は本当の弱者
に向いたことはないはずだ。


507 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:17 ID:eAFJDxzv
>>502
オウムに暗殺されそうになっても書き続けたのは
私もすごいと思います。
でもだからといって中傷していることを棚に上げていい
理由にはならないと思います。

>>503
顔を醜く描くだけではなくて言葉でも中傷してました。

508 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:21 ID:eAFJDxzv
>>506
>責任を持って中傷するのと、無責任に中傷するのとでは
全然違うんじゃない?

それは中傷した側の勝手な言い分だと思います。
本当の弱者って誰が決めるのですか?

509 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:29 ID:tI/3eS4p
>>506
小泉首相に中傷されてもなんとも思わないなら同意。
たぶん怒りくるうんじゃないのか?
川田某も小林の立場からすれば完全に弱者。
完全な悪役顔は中傷をこえて侮蔑的でさえあった。
川田某はどうでも良いが今回の3馬鹿家族より
DQNとは思えん。3馬鹿擁護するならまず川田親子に
誤れ。当時川田某を盲目的に擁護してたものと
同じ位置にいる小林を批判できん方がおかしい。

510 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:30 ID:eAFJDxzv
今回のことについては「お前が言うな〜〜!!」と
つっこみを入れたくなったのは私だけなのでしょうか。
ではおやすみなさい。

511 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:43 ID:HFcfiXw8
>>508
それはよしりんの主観だろうけど、的確に権力者を見極める
力がよしりんにはあったよ。政治家やら知識人やらそして
弱者権力を振りかざす被害者とか。そして今はポチ保守さ。
聖域化されたような奴らを個人でバシバシ叩くからよしりんはすごかった。

>>509
川田某はエイズ患者であるという弱者権力を利用して、
よからぬ政治運動を企てたからよしりんは叩いた。
川田は三馬鹿家族と同じだけど、今は十年前と時代状況が
全然違う。昔だったらよしりんは三馬鹿家族を猛烈に叩いてるよ。

512 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:46 ID:e/xPDkDo
>>506
そもそも国政を担ってるものが耐えがたきを耐えてアメ公に協力
してるかもしれんのに国政になんの責任も負わない漫画家が
礼儀をわきまえもせず暴言吐くのはどうか。

相手の立場も理解しつつ批判するところは言葉を選び批判するなら
自分への批判にも注文つけて恥ずかしくはないかも知れんが。

513 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:54 ID:cDuS0XbD
>>501
基本的には>>506の言うとおりだと思う。

どうどうと名乗って批判(小林さん的には批評)するのと、
(厳密には違うが)匿名掲示板で批判するのでは全く違う。

言論ってのは、たとえそれが真実であろうが、名誉毀損になったりする怖いものだ。
彼は、たとえ法に触れようが書きたいことは書く。
そして、その責任は全面的に受けると書いている。
2chの書き込みと一緒にしてはかわいそうだよ。



514 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 01:55 ID:e/xPDkDo
>>511
>川田は三馬鹿家族と同じだけど、今は十年前と時代状況が
>全然違う。昔だったらよしりんは三馬鹿家族を猛烈に叩いてるよ。

状況が違うから同じ事しても態度が真逆になるという論理は解らん。
もしかして小林のやってるのは猛烈に叩くことなのか?
折れは3馬鹿家族を批判するが実害や嫌がらせをするヤシ等を心底
軽蔑しても居る。10年前と状況が違うというのは川田某に実害加える
ものはいなかったので小林が叩いた。今回は基地外が3馬鹿家族を
叩いてるから逆に回ったということなのか?

キチンと物事を検証し問題と思えるところだけを言葉を選んで批判する
姿勢なら10年たとうが言うことは同じ、立場など変わらん。

515 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:04 ID:oYjmNUkU
>>512
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」っていうけど、
それを日本は五十年以上やってるわけで、もはやアメリカに
反抗する気も無くしてるんじゃないかと。本当に耐えているのかと、
本当にくやしいと思っているのかと、そこをよしりんは批判してるわけで。

516 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:19 ID:e/xPDkDo
>>515
同じ日本人とは信じられん感覚>小林
本来北朝などに脅されるような国力などではなく、アメ公なんぞに
おまけ扱いされるほど国民の意識が低いわけではないのに
金をばら撒きアメ公の靴を舐めにゃあ遺憾。何故だ?
それは獅子身中の虫が、わんさかいるからだろう。
3馬鹿は救助されたあともイラクに残るなどと神経逆撫でするようなことを言った。
同じような人種はいくらでもいるだろう。政府としては仕方なしに行くなら自己責任を
再度熟考して、と釘を刺したのであって救助活動を放棄した発言は一度も無い。
救助には全力を尽くすと明言してくれたことを小林は書くだろうか?
それとも政府は救助責任を放棄して自己責任だけを声高に言った、と書くのか。

もし小林が首相の厳しすぎる立場を十分理解して発言しているなら
今回のように無茶な政府攻撃には加担せずキチンと政府の対応を評価してくるはず。
そのように政府の努力を批判的立場の者でもキチンと評価してくれる日本になれば
そのときはくされ米英に遅れを取ることなど何も無い。
いったいいつまで待てば良い?今回の作品で小林はキチンと評価してくれると思うか?

517 :118:04/04/24 02:29 ID:d6Qv9GJB
サピオの台湾評よんだ
小林はアホだと思った

518 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:34 ID:ynR3C+Tu
>>514
>>状況が違うから同じ事しても態度が真逆になるという論理は解らん。

真逆じゃないよ。
基本的にはよしりんは、あの三馬鹿を叩いた世論を支持してるよ。
ただ彼が批判しているのは、その家族への攻撃がエスカレートしていったこと。
その最大の原因はネットだと。ネットは無責任だからなんでもかんでも
書き込めるから抑制が効かない。感情を抑えてた人もネットを見ることに
よって「みんなもそう思ってたんだー」ってことで抑制が効かなくなる。
そしてファシズムな凶暴な空気が生まれた。もし一人一人がネットでも
責任をもって覚悟ももって発言していたらこんなファシズムな空気は
生まれなかっただろうと。理性を保てただろうと。責任を持って覚悟をもって
ネットに書き込めとよしりんは2ちゃんねらーを批判している。

519 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:43 ID:UwmsxxPD
>>516
今回の人質事件に関しては、よしりんは政府の対応を
支持してくれるよ。でも、被害者に救出費用の一部負担させる
っていうのはやりすぎだった。そこはムチャクチャ叩くんじゃないかな。

520 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:53 ID:e/xPDkDo
>>518
少なくとも今回サピオ誌で世論を支持する書き方はしないだろう。
単行本では二枚舌も有りうると思うが。
3馬鹿家族への冷静な批判までは良い、攻撃や嫌がらせをするヤシ等は悪いという
主張なら全面的に認める。しかし3馬鹿を以前の小林のように猛烈に叩くヤシ等がいる
から批判的立場すべて許さん、という表現なら完全に反対。
小林のように猛烈に叩くことを目的にしてるヤシなんて極少数のはず。
大切なのは冷静な批判の一線を越えるか超えないかであって味方か敵かではない。

そもそも抑制が効かなくなるほど凶暴な空気なんてのは小林が自敵を描写する
ときの手法そのマンマじゃないか。

521 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:55 ID:e/xPDkDo
>>519
そのことについては360ですでに述べた。小林には理解出来ん。

522 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 02:59 ID:e/xPDkDo
>455にも書いてあるが、よしりん企画全員でも理解出来ん。

523 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 03:00 ID:AkboCnEK
ここまで反米だとどうしようもないな。
いや、ファンの質で小林本人を語るのもどうかと思うが、
とても冷静ではない。人質中傷の2ちゃんねらが可愛く思えるほど。
小林に乗せられてるバカどもが、一番、アメリカ頼りの外交・経済政策下での
日本の繁栄を享受してきた層だろ。文句たれるだけ文句たれて
繁栄だけは頂きますってか。社民党とどう違うのさ。

それに、憶測に基づく中傷は、小林の十八番だろうが。
人質を持ち上げてるのだって、反米の手段に過ぎず、
別に同情しているように思えないしな。川田やヤギ髭の描き方だって、
ありゃれっきとした中傷だし。別に、憶測に基づく事実推認を
否定してるわけじゃない。今さらいい子ぶるな、ということだ。
あの人質・家族が極めて怪しいのは事実なんだからな。

524 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 03:26 ID:bQh9Hqan
今回、小林よしのりが、今井クン・高遠サン・郡山サンの3邦人を
必死に擁護してくれているのを見て、やっぱり小林ファンになって良かったと思ったよ。
それに比べて、彼らのように反戦・反米の勇士として活躍している人々を
誹謗中傷する2chウヨたちって、ほんと最低だと思う。

今回、おれは声を大にして言いたい。

左翼として、小林よしのりを断固支持する!

                           

525 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 03:32 ID:CDt9lV5c
>>524
様をつけなさい

やり直し!

526 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 06:30 ID:SCAWtLEi
>>520
>>しかし3馬鹿を以前の小林のように猛烈に叩くヤシ等がいる
>>から批判的立場すべて許さん、という表現なら完全に反対。

そういう書き方はしないと思うが。
でもよく考えたらよしりんは、三馬鹿家族を叩いた世論を支持しないだろうな。
なぜなら今回家族は非常に追い込まれた状態にあったから。
たしかに自衛隊撤退という左翼運動じみたことを家族はやったけど、
切羽詰った状態にあったと思えば、同情の余地はある。

よしりんが叩くとしたら、あの人質家族を運動に利用しようとした
共産系の奴らだよ。間違いない。
と同時に、無責任なネットの書き込みも叩くだろうな。
さらに助けたあとの政府の理不尽な対応も叩くだろう。
今回叩くヤシがわんさかいるぞ。

>>521
なるほどねー、でもあの小泉総理や大臣たちの、被害者への
批判的な発言はいらなかったんじゃない?気持ちはわかるけど。

527 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 06:36 ID:EOUoghLR
>>523
川田と三馬鹿家族との違いは、問題が解決した後も運動を
続けたか否かだよ。川田は薬害の問題が解決した後も、
政府を告発するとかいう運動を続けようとした。
そこをよしりんは叩いたわけで。
三馬鹿家族は人質が帰ってきたあとはおとなしくしてる。
叩く理由なんてなにもない。

528 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 08:35 ID:N5MDwXLD
>三馬鹿家族は人質が帰ってきたあとはおとなしくしてる。
またイラク行くって言っても?
んでまたテロリストに捕らえられたら政府は莫大な金払って救出するの?

529 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 10:16 ID:cexq2SRv
>>528
もちろん。そんで何度でも政府が救う。
これが当たり前だと思うよ。

530 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 11:37 ID:70teWmpp
>>527
薬害の問題はまだ解決してないし、なによりも政治的信条に基づいて
政府を批判する、というのは彼自身の内的問題であって、他人が
どうこう言えるコトじゃない。

いずれにしてもその擁護の仕方はピントがずれまくっている。

531 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 11:56 ID:Req1aKXO
>>518
感情的になって煽られて操られるなんてのはネット初心者だよ、少なくとも
2ちゃんで揉まれたらそうはならない。
匿名掲示板で冷静に批判出来るからこそ価値あるわけで、外面なら信用できん。
現に煽り・誘導を目的とした基地外も多数書き込んでいるがそれに対する
批判も多い。なんの考察や客観性もない意見など2ちゃんで通用するわけが無い。
多数の基地外カキコがあるから2ちゃん全体が駄目だなんて、モノを見る目が
塞がっている証拠。読者が馬鹿だと前提しての言葉。本心では有ろうが。

>たとえば渋谷でテロが起きた場合、行かせた親が悪いんでしょうか?
>BSEの牛を食べて狂牛病になった人も自己責任か
筑紫哲也がこう言ってた。
アカピは自己責任という言葉は辞書に載ってないとも逝っていた。
すでに議論は3馬鹿家族を離れメディアの客観性に中心が移ってきている。

532 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 13:31 ID:70teWmpp
>>531
>なんの考察や客観性もない意見など2ちゃんで通用するわけが無い。

ウンザリするほどの嫌韓コピペや、十年一日で進歩のない書き込みが
発酵するほど溜まっている板もあるようですが。それもかなり人の多い
板らしいですよ。板の住民を自称する人間によると、ですが。

533 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 13:34 ID:+ISBL80J
納得してくれるまで何回でもカキコするけど今回の拉致事件を引き起こした諸悪の
根源は、米軍だからな。ファルージャで700人のイラク人を虐殺したことが背景
にあるということに皆気付いてね。

534 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 13:47 ID:lox/fxhA
>>527
川田親子より非難すべきでないなら
三馬鹿って言うなや

535 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:18 ID:1RDwamtF
どっちが、窃盗犯でスイカ?

>>墨子は弟子の高石子を衛という国に仕えさせた。
衛君は高石子を大臣に起用したが、少しも進言を採り上げなかった。

小泉批判に使ったこのせりふ
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20040126.html

「アホの恐山」タカ成田VS「ゴー万かましてよかですか」よしりん
盗んだのは、どっち!

536 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 14:46 ID:PkVmThwS
>>535
読むのめんどくせぇ

537 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 16:07 ID:016KTOiA
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
と言うスレをやっています。ここは浦沢先生のイデオロギーを考察するサイトです。

浦沢先生の作品には共産圏、共産主義の人間はほぼ悪人として
描かれます。(例外は、反体制だったか、最終的に改宗する人間)
キートンの赤い旅団や東の暗殺者のように、にやにやいやらしく
笑いながら人を平気で殺すようなタイプです。
特にパイナップルアーミーの主人公、豪士は、
ベトナム戦争でベトコンと戦った英雄、後に多くの反・共産側の
インストラクターをし、エルサルバトルでは左翼ゲリラ一隊をラン
チャーで全滅、共産主義者の小東夷を倒すなど明らかに、反共色を
強く出してます。
MONSTERでは国家社旗主義ドイツ労働者党(通称はナチス)や東ドイツ
の悪を描いてます。
YAWARA!では相手選手の足を折るソ連時代のテレシコワ(名前が、世界
初の女性ソ連宇宙飛行士というところに皮肉が効いてます)

これだけ浦沢先生が共産主義を忌み嫌ってる証拠があるのに、上のスレに
来てる左派は、やれ浦沢直樹は左翼なはずだの、日共に近いはずだの、
恥ずかしいことを妄想を平気で垂れ流しています。
左右どうあれファンであることはいいと思います。作者のイデオロギーと
ファンのイデオロギーが同じ必要はありません。
しかしこういう妄想を言うファンに対しては、他の人間がきっぱり
否定するべきときかと思います。
興味のある方はぜひ来て、何か言ってやってください。

538 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 16:17 ID:AfH9vnaC

在日韓国人・朝鮮人にオススメのゲームは?3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1078938488/l50

539 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 19:57 ID:cDuS0XbD
>>537
キートンとアーミーの原作は別の人でしょ?


540 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 21:33 ID:eAFJDxzv
話を戻すようで申し訳ないのですが、レスしておきたかったので
ちょっと失礼します。

>>513
501をよく読んでください。
私は小林さんの批判や批評については何も言っていません。
外見を扱き下ろすような中傷に対して言ってます。

541 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:08 ID:XAJf90vo
>>530
うーん、まぁなんにせよ当時のよしりんは弱者正義、人権尊重、
個人主義などのうそ臭いヒューマニズムが世間に蔓延していた
から叩いたわけで。それらはすべて戦後の反国家主義から来ていた。
今はどうかというと相変わらず反国家的な左翼はいるけどもはや
死に体の状態。川田や三馬鹿家族のような人種はもはや希少動物。
そういう人たちをよしりんが今さら叩くわけないよな、やっぱり。

542 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:09 ID:XAJf90vo
>>531
2ちゃんねるというのは、今まで発言の機会がなかった
保守的な思想を持ったサイレントマジョリティが大半なんだよ。
今も昔も左翼は少数だったけど、声が大きかったから大きな
影響力を誇った。でもネットのおかげでサイレントマジョリティの
保守的な声がはっきりと聞こえるようになってきた。

基地外カキコであれなんであれ、多数派が一種の熱狂的なファシズム
を作り上げてるのは事実。無責任であるがゆえにそれは凶暴なもの。
サイレントマジョリティは多数派だからこそ節度を守る必要があるんだよ。
感情を抑制する必要があるんだよ。

今回の人質事件に関しては、2ちゃんねらーは少々節度が欠けていた
と思う。その点は批判されてしかるべき。
この板も日本の多数派=ポチ保守の総攻撃をうけてよしりん派は大変な
わけよ。

543 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:11 ID:PkVmThwS
>>540
蒸し返すな。


544 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 22:59 ID:RhPxePuy
>>531
筑紫はおそらく、「国家が、政府が悪い」という方向にもっていきたい
んだろうけど、気持ちはわかるよ。
あの三人が人質に取られたのは、明らかに自衛隊を派遣したことが
大きな原因になっている。それはいつわざる事実で、それは自衛隊派遣
の大きなデメリットだね。デメリットはデメリットとして保守派も認めるべき。

545 :名無しかましてよかですか?:04/04/24 23:32 ID:DyWraNIr
>>544
オマイの世界観はお花j畑をスキップしてるような感じかもしれんが
現在日本を取り巻く世界情勢は厳しすぎる。そのなかで日本が
自由に選択できる範囲など知れているのだ。

筑紫にしろサヨクにしろもう少し現実を見つめられる大人になりなさい。
イラクに自衛隊送って楽しい国民なんて一人も居ない。勿論首相も含めて。
米に逆らえない現状もある。その米国でさえイラク国民が苦しんでるぶん
楽しいわけじゃないだろう。イスラエルの強健は人殺し宣言までかますし。

相手の立場を完全に無視して目先のことばかり主張しては誰も耳を傾けてくれないよ。

546 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 00:27 ID:FtKwU03o
>>542
結局、ネット無用論に行き着くわけですねw
ネットコミニケーションが主流になっちゃったんだから、
今さら、「節度」なんて求めたって仕方ないのに。
もともと、一般人には「節度」なんてなかったんじゃないの。
匿名ならなおさら。

これからは、差別主義が平然と罷り通るようになると思うね。
メディアでいくら美辞麗句が並び立てられても、ネットでは誹謗中傷の嵐。
本音が建前をどんどん際限なく侵食していく。

547 :9682:04/04/25 01:24 ID:T+j7fob6
ネットの誹謗中傷なんかでダメージ受けるような
奴らが政治的活動すんなって話しよ。

548 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 02:09 ID:LQPQAQTa
>>546
正面切って言えないような陰口が、世論を支配したことなんかない。
今もそうだし、これからもそうだろう。

2chの外でもキチガイじみた悪口雑言を放てる人間が多くなるなら
話は別だろうが、そうはならんよ。

549 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 02:25 ID:JDkEWmce
テレ朝のアナウンサーが自爆テロ???
なんと自局の人質事件における報道姿勢をHPで痛烈批判!
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
多分、左遷になるんだろうが、こういう人にはがんばって欲しい。



550 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 03:23 ID:DQtAg9ER
>>549
リンクありがと〜。勇気あるね、この人。応援しよう。

551 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 06:39 ID:Z3kxU6GU
>>548
なるほどねー、ネットの影響力がどれほどあるのかわからんけど、
世論を統一させるのにはやっぱり少なからず役に立ってると思う。
でもその世論は本来中傷悪言などの不道徳なものではないんだろうな。

「被害者家族へのバッシングが猛烈で弱い者いじめだ」みたいな
ネット批判や大衆批判は、それ自体サヨメディアの情報操作なんだろうか?
もはや複雑でわけわからんでし。

552 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:45 ID:hpw4yviQ
>>551
朝日新聞本社内に東京支局を置くNYタイムズや
朝日新聞と業務提携しているル・モンドが「被害者
家族へのバッシングが猛烈で弱い者いじめだ」と
言い出した段階で真相は分かりそうなもんだが。

553 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 12:59 ID:I3cDecKD
よーするに今後日本人が人質に取られても、慌てず騒がず
救出費も2,3億円に抑えてれば問題ない。たとえ人質が
殺されても「運が悪かったよね」で終わり。これが普通。

この騒動の根本には日本人特有の過剰なセンチメンタリズム
がある。「なにがなんでもあの三人を救わなければ」、
「たった三人の命を救えない国が国家といえるのか」、
「命は地球よりも重い」というような脅迫感に満ちた
センチメンタリズム。その反動として一転「自己責任だろ」
というこれまた過剰で残酷な個人への責任押し付け。
これもまたセンチメンタリズムの裏返しにすぎない。

戦後のアメリカ型の個人主義教育は、よしりんが心配しなくても、
ことごとく失敗したといえよう。

554 :コピペ:04/04/25 13:18 ID:m8s1UwlO
【主張】自己責任 自由だからこそ問われる(H16.4.25産経社説)

イラクで日本人が拘束された事件をめぐり、被害者の自己責任が問われている。
個人の自由を考える上で、避けて通れない問題である。
この問題を最初に取り上げた識者はノンフィクション作家の上坂冬子さんだ。
人質が解放される前の十一日付本紙「正論」欄で、「人命のために相手の要望通り
自衛隊を引き揚げるべきだ」という意見に対し、「責任はあくまで個人にあり、
国家の方針で派遣されている自衛隊とは無関係だ」とし、国家と個人を同じ次元で
論じることの非を指摘した。
その後、竹内行夫外務事務次官らも被害者の自己責任に言及し、政府・与党内にも
「かかった費用の一部を負担させよ」「渡航制限をもっと厳しくすべきだ」といった
声があがった。これに対し一部民放は、それが被害者や家族を追いつめていると非難し、
「被害者たたき」と批判した新聞もある。
しかし、被害者らは外務省の再三の退避勧告を承知の上で、国の指示でなく、
個人の自由意思でイラクに入ったのである。その最終責任は当然、個人が負うべきだろう。
それが自己責任の原則だ。何の落ち度もなく、日本の領土に不法侵入した北朝鮮工作員に
拉致された被害者とは、事情が違う。
当初、家族の一部に、自己責任を棚に上げ、政府批判と自衛隊の早期撤退を求める
発言があった。しかし、その後、家族は反省し、政府と国民に迷惑と心配をかけたことを
謝っている。反省していないのは、家族の当初の発言を利用し、自衛隊撤退論に
結びつけようとした一部マスコミである。
被害者のボランティア活動を評価する仏ルモンド紙の記事を引用し、国民の間で高まった
自己責任論を暗に批判した新聞もある。だが、被害者がイラク入りした目的は問題ではない。
どんな崇高な目的であれ、自分の判断でイラク入りを選択した以上、責任は自分にあるのだ。
もちろん、そうであっても、国には邦人保護の義務がある。今回、政府が被害者救出に
全力を尽くしたことは評価されるべきだ。
自己責任は、一般社会でもしばしば遭遇する問題である。山岳遭難で民間救助隊が
出動したさい、その費用は遭難者側が負担する。自由な選択が保障された国だからこそ、
それに伴う自己責任が求められるのである。



555 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:19 ID:LQPQAQTa
>>552
なあ、NYTimesとかルモンドが、どういう規模の新聞社か、理解してるか?
アサヒが絡めばなんでもアレか? おまえバカだろ?

556 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:23 ID:m1sa3wTz
ちょっとおかしいと思うのは、3人(及び家族)が誹謗中傷(脅迫電話や手紙、タクシーの空予約、その他etc)されたことに対して、よしりんがポチ保守と呼ぶマスメディアが、「最初から家族がきちんと対応していればこんなことはならなかった」って宣言したことだ。
3人の行動・言動は非難されるべきものかもしれない、しかし家族に対する嫌がらせは犯罪、すなわちやってはならないこと。
それに対しては、メディアはちゃんと「No!」を伝えないといけないと思うのだよ。

しかし今回のように「3人の自己責任」ばかりを声高に叫ぶばかり・・・本当に失望した。
おまいらは結局3人の家族がいやがらせを受けていることに対して、論理のすり替えをやりやがったな、と・・・


557 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:31 ID:m1sa3wTz
>>554
しかし、その後、家族は反省し、政府と国民に迷惑と心配をかけたことを
謝っている。

そこの所、なぜもっと早くから言わなかったのだ。
今回の件で3人の家族が謝罪しているのに、「本心ではない」と決めつけている香具師らが大量発生したというのに・・・

558 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:36 ID:ypzCFzOU
うんまぁ保守メディアにとっては、
自分たちにたたかれることや、
タクシーのニセ予約やイタ電など種々の嫌がらせを受けることも
「自分で責任を負う」ってことなんじゃないの?


559 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:39 ID:ypzCFzOU
そのうち、
自宅にデモかけられるのも自己責任。
生卵を投げられるのも自己責任。
家の塀にスプレーで落書きされるのも自己責任。
放火されるのも自己責任。
そんなところまでいくのかも。


560 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 13:49 ID:m1sa3wTz
>タクシーのニセ予約やイタ電など種々の嫌がらせを受けることも
「自分で責任を負う」ってことなんじゃないの?
ホントに思っていそうだなw
ただ、それが正しければ警察なんていらないぞ。安易に「自己責任」連発して行政サービスまで否定してどうすんだ?みたいな。
だからこそ、ちゃんと社説でもコラムでも、嫌がらせに対しては「No!」を伝えないと。

記者さんもしっかり「自己責任」を持ってくださいよ。
あれだけ格好いいこと言って、そうでなかったら嘲笑しますよ。

561 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:06 ID:5UCU2uMV
自己責任説を流しているのはサヨクだったりするんだけどね。
家族と人質を思い通りに利用出来なかった支援団体が、
助かった途端に手のひら返して批判してる。

小林はそういう意味でも人質擁護なんじゃねーかな。

562 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:14 ID:OjQGBvsW
ネットウヨの馬鹿さ加減が見事にされされたこの一件で、ネットウヨ
と小林は全く関係ないことがはっきりして良かったと思うぞ。

563 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:45 ID:MSPeCpoM
>>562
事件勃発時期の過剰な家族の主張や行動と3人の解放時の無責任な発言が
自己責任論を引き起こしている。つまり、あまりに無責任に政府批判を
する国民に対して自己責任を少しは自覚しなさいというのが発端。

ただ、最近は厨房が調子に乗って「自己責任」と書いたり、
ネットの匿名性から調子にのって「自己責任」を拡大するやつも多い。

ネットウヨとかじゃなくて単なる厨房かはしゃぎたいだけの祭り好きだと思うけど。
そんな書き込みはスルーするのが基本じゃないの?

564 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:56 ID:OjQGBvsW
>>563
だからなに?
おとなしくしていれば自己責任は問われないということ?
責任を取るということであれば、どう責任を取れと?

565 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 15:57 ID:ypzCFzOU
だからタクシーのカラ予約のいたずらを甘んじて受けることが責任を取ることなのよ。

566 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:11 ID:OjQGBvsW
結局>>563のように、気に入らない奴は国家の名の下に粛清する
というネットウヨが、小林とは区別されたということはいいこと
だよ。

567 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:13 ID:MSPeCpoM
>>564

今回の家族や人質のような無責任かつ政府に全責任があるかの
ような(責任転嫁をした)発言が無ければ
2chはともかく世論や政府までは自己責任などと言わないと思う。

漏れは「自己責任を少しは自覚しなさいというのが発端」と書いているが
実際に何をしろというのではなく、「自覚しろ」ってだけだけど。

君の質問に答えると
>だからなに?
 →だからなに?と言われても・・・

>おとなしくしていれば自己責任は問われないということ?
 →「大人しくしていれば」ではなく普通の感覚を持って発言していたら
  普通自分の子供が誘拐されて政府が悪いと言うかな。

>責任を取るということであれば、どう責任を取れと?
 →責任を取れとは書いてないつもりだけど、誤解させたなら文章表現の未熟を詫びます。
  書きたいのは「自覚しろ」ってこと。

今回の事件が起きたのは政府の責任だとでも思ってるの?

568 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:18 ID:m1sa3wTz
>>565
意味分かりませんな。
つまり、誹謗中傷をあなたは肯定するってことかな。

それをわざわざ言い方変えて「自己責任を取れ!」って言うわけね。
便利ですな。これからは何をしても「自己責任」で解決かい・・・

最低だな。なにが「カラ予約のいたずらを甘んじて受けることが責任を取ること」だ。


569 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 16:25 ID:m1sa3wTz
ついでに言わせてもらうと、「タクシーのカラ予約」は犯罪。やってはならないこと。
なんかそれを正義の行動とでも勘違いしてるんじゃねえかw
そんな行動は家族だけではなく、タクシー会社も迷惑なんだよ!

そんな犯罪行為を、「家族の自己責任感がないから」と言い訳するヤシは反吐には反吐がでるわ。

はっきり言おう。「タクシーの空予約」を「3人の自己責任」と結びつけるな。


570 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 17:19 ID:ypzCFzOU
>>568
皮肉も通じんのか。おまえは。

571 :568:04/04/25 17:27 ID:m1sa3wTz
そうなの?すいません

572 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 17:33 ID:ypzCFzOU
558,559をIDも含めて読んでちょ

573 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:14 ID:YRqZWytG
本日の産経新聞社説「自己責任」について
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
 漏れはちょっと恥ずかしいこういうの書かれると



574 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:17 ID:YRqZWytG
↑ と、いうかもう554が載せてたね スマソ

575 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:19 ID:DQtAg9ER
>>573
漏れは全面支持。
ところで、この場合は「自己責任」というより「結果責任」と呼んだ方がいいのでは?

576 :568:04/04/25 18:19 ID:m1sa3wTz
>>572
ありゃま
正直、スマンカッタ

577 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:41 ID:jnmcjvvm
573で軽く流した
フランス、ル・モンド紙
「日本政府の閣僚が、人質家族らの言動に不快感をあらわにし、救出費用の
 一部負担まで求めた事を、”強く批判”」

パウエル国務長官発言
「危険を冒したお前が悪いという事にはならない。彼らを無事に救出する義務が、
 我々(日本と米)にはある」と述べ、自己責任論を否定。

イタリアの報道
「日本の人質被害者を巡る状況を、『批判と冷淡さ』と報道」
(イタリア外務省は、金銭目的でイラクで働いていて拉致殺害された被害者家族に、
 心のケアを行うカウンセラーを提供)

ドイツの新聞
「自己責任論が、自衛隊駐留への国民の疑問やわだかまりを覆い隠すために使われている様に見える」
「政権に都合の悪い自衛隊派遣問題、人質事件に関して、被害者を非難することで、
 政府責任の回避を図っている」


578 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 18:45 ID:jnmcjvvm
自己責任論を 無思慮 に唱えてる人たちは、

米独仏伊などの意見を聞いて見たら?
日本政府の策略に どっぷり 浸かってないで。

579 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:04 ID:F6KEwaP0
↑お前、バカ?

580 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:08 ID:OjQGBvsW
時の政権に反対したらとにかくサヨとレッテル貼るしか能がない
低能猿は、結局、時の政権の勢いを隠れ蓑にして2ちゃんねるに常駐
することしかできない弱者だよ。

581 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:15 ID:F6KEwaP0
↑今度の事件で自己責任を打ち消そうとしてるのが、サヨだろ?

582 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:17 ID:Rh6vFVbE
別にサヨはレッテルでも無いと思うが。。。
元の定義がそうなんだろう。

それよりも「低脳猿」や「弱者」といった書き方をすると低脳だと思われるよ

583 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:19 ID:m1sa3wTz
>>573
良く言えたもんだよw
言ってることは正論だけど、自作自演説煽るかのような記事載せた前歴があるくせにな。

自分とこは置いといて、今回の風評被害の責任は全て他のメディアにあるかのような論調

そして決まり文句は「自己責任」
あきれるしかないね。



584 :580:04/04/25 19:30 ID:OjQGBvsW
>>581
>>582

これはまたそろいもそろってなんだな。
与党内でも意見が分かれてお互い批判したりしてるわけだからして、
反対者がサヨならそれはレッテルだろ。
「低脳猿」や「弱者」といったのは謝る。
本物が現れるとは思ってなかったから。
ゴメンな犀


585 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 19:55 ID:Rh6vFVbE
喪前は煽りたいだけなのか?
別に喪前を批判してるつもりは無いがそんな調子で書いてると論理も疑われるよ
気が晴れるんならそれもいいかもしれんが。

586 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:11 ID:xTDw5WDw
>577で引用されているドイツの新聞では今回の自己責任論に
疑問を持っているようだが、ドイツではかつて拉致事件に巻き込まれた
人質が、その体験で金儲けをした時には一転して費用を請求している。
ttp://www.ykt.co.jp/report/main_rep0308.html

今後、高遠や今井らが本書いて儲けたら日本はどうするんだろうね?
避難勧告を無視して危険地域にノコノコ入って行っても、イザとなれば
救出は政府にやってもらえて、自分は本の印税でウハウハ。
真面目に社会人として働くのがアフォみたいだよな。俺もやってみよっかなー。

587 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 20:17 ID:LQPQAQTa
>>586
営利誘拐と、国家の方針に対する抗議では、また意味合いが違うんでないの?
少なくとも自衛隊が派遣されなければ、ゲリラたちは日本人を誘拐する意味は
なかったわけでな。

自己責任を論じるならば、日本政府の自己責任も論じなければなるまいさ。

588 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:22 ID:kM669GNV
ニュ速+でも散々話し合って来た事だが
そろそろ自己責任論は止めにしないか?
自己責任論のおかげで問題の本質がうやむやになりつつある
自己責任論が出てから左翼も急に元気づいて来た
もともと俺達が三馬鹿やその家族を叩いたのは
あいつらが怪しいからだろう?
事件に矛盾点が山ほど有るからだろう?
自己責任論は敵を利するだけ
だいたい自己責任論は奴等が「シロ」だって事が前提で話し合われる事じゃないのか?


589 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:35 ID:S3z/e4Ae
586の文に滲み出てる考えが、被害者批判の根底なのかな?

自分が出来ない様な、人道的、社会的に意義のある活動(戦争被害者支援、戦争報道)を、
してる人に対して、素直に褒めることが出来ず、
羨ましい→妬ましい→憎らしい と変化。
そこへ、政府筋から出た、自演説、自己責任(への責任転嫁)論、にまんまと乗せられてる、
ってところか。

>俺もやってみよっかなー。

出来る勇気も気概もない癖に。 銃で撃たれたり、爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるなら、
やってみれば?誰もするなとは言わないぞ。


590 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:50 ID:HxlaC9Vi
3馬鹿家族の言行に対する批判はで尽くした。本人たちも政府・社会にたいする
謝罪と感謝を表明し、あとは当事者同士の問題で落ち着いている。
しかし自己責任などというのは事件に関わらず普遍的にあったもの。メディアが
それを否定し理解すら出来ないこと、明らかな世論操作を仕掛けていることに
に問題は移行している。

海外のメディアをも操作しようとするその手口はともすれば自己責任に対する
認識やメディアに簡単に操作されるお人よしと思われていた日本人よりも
ニヒルな仏人、傲慢な米人の方がより操られやすいという意外な真実を
曝け出した。

争点は自己責任は有るかどうかなどではない。サヨとサヨメディアがどのように
情報操作、世論操作をしているか、である。

591 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 21:57 ID:Y64fFPSj
自作自演説が、なくなり、
自己責任説も雲行きが怪しくなり、

590は、

サヨ情報操作説に、移行したいみたいですね。

次から次へと、忙しくて大変ですね。

592 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:12 ID:kM669GNV
あのねえw
自作自演説は無くなってないぞ?
うやむやにされているだけ
誰も事件の真相に触れようして無いだろう?それとなぁ
自作自演説は政府の情報操作じゃねえって
あれは明らかにネット上での自然発生
事件が報道された直後からの
ν速でのレスの流れをリアルタイムで見た奴なら
誰でも知ってる事だ
もう一つ
世論は三馬鹿の責任という結論で収まっている
反発しているのはブサヨマスコミとプロ市民だけ

593 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:24 ID:xTDw5WDw
>587
国内でも反論は沢山あったが、自衛隊派遣自体は一応民主主義に乗っ取って決められた事項。
それを引き合いにだすのは話が戻りすぎる。
だったら政府が何度も避難勧告を出したのに出ていかなかった方が悪い。

594 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:28 ID:xTDw5WDw
>589
>自分が出来ない様な、人道的、社会的に意義のある活動(戦争被害者支援、戦争報道)を、
>してる人に対して、素直に褒めることが出来ず、

このヒーロー気分に浸ってるのが相当キモイんだがw
何でいい歳こいた連中が、働きもせずに自己満足のボランティア活動続けてるんかな?
しかも、国内にだって苦しんでる人は沢山居るのに、わざわざ危険地帯のイラクに行ってまで。
羨ましいなんてとても思えんよ。



>出来る勇気も気概もない癖に。 銃で撃たれたり、爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるなら、
>やってみれば?誰もするなとは言わないぞ。

まぁ社会経験の無いヤシに言ってもわからんだろうが、別にわざわざイラクに
いかんでも日々自分の仕事の中で命をかけたり体を張ってる日本人は沢山
居るのだよ。警察官や消防隊員だけじゃなくてね。

蛇頭と戦ってる新宿の警察官に比べたら、いつでも政府に助けてもらえる
イラクのボランティアなんてオナニー以上の何物でも無い罠。

595 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:30 ID:dw04jSeS
>もう一つ 世論は三馬鹿の責任という結論で収まっている

そう思いたいのはよく分った、頑張れ、若ゾー。

596 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:32 ID:LQPQAQTa
>>593
>自衛隊派遣自体は一応民主主義に乗っ取って決められた事項。

オレには、議員の談合によって決まったようにしか見えなかったが。
自衛隊の派遣を巡って、選挙でも行われたのかい?

そして、自己責任を強調するならば、自分たちの行為が生み出した
結果の責任もきちんと受け止めねばならんだろうな。

もちろん日本政府の話だよ。

597 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:41 ID:dw04jSeS
>>594
>わざわざ危険地帯のイラクに行ってまで。羨ましいなんてとても思えんよ。
思えない理由になってないぞ w 羨ましい→憎らしいに変ったと説明してやったのに。
>警察官や消防隊員だけじゃなくてね。蛇頭と戦ってる新宿の警察官に比べたら・・・
警官にしろ、イラク駐留自衛官にしろ、給料と恩給と、特別手当があり、国家に守って貰ってるんだが、
まぁ社会経験の無いアホに言ってもわからんだろうが。
>別にわざわざイラクにいかんでも日々自分の仕事の中で命をかけたり
>体を張ってる日本人は沢山居るのだよ。
  >>俺もやってみよっかなー。
とアホな事言ってるアホがいたから「出来る勇気も気概もない癖に。 銃で撃たれたり、
爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるならやってみれば?」といったまで、

598 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 22:49 ID:kM669GNV
>>595
全学連世代が2ちゃんなんか来てんじゃねーよジジイ
いい加減サヨク卒業しねえと孫が泣くぞw

599 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 23:01 ID:xTDw5WDw
>596
>オレには、議員の談合によって決まったようにしか見えなかったが。
>自衛隊の派遣を巡って、選挙でも行われたのかい?
国民が選んだ政治家の決断した選択。
日本の決まりや政府の活動は一つ一つ選挙で行われてるとでも?w



>597
だから羨ましいとも思わんし、憎らしいに変わる変化する事も無いよw

>警官にしろ、イラク駐留自衛官にしろ、給料と恩給と、特別手当があり、国家に守って貰ってるんだが、
はぁ?恩給や特別手当が無いNGOの方が立派ってか?www
アマチュアの馬鹿でもなれるボランティアと、警官や自衛隊員は違う。
自己満足でやってるボランティアと、仕事としてやってる警官や自衛隊員は違う。
まぁ社会経験の無いアホに言ってもわからんだろうがw

>出来る勇気も気概もない癖に。 銃で撃たれたり、爆弾で、足か腕が飛んでもいい覚悟があるなら、
>やってみれば?誰もするなとは言わないぞ。

とアホな事言ってるアホがいたから「日々自分の仕事の中で命をかけたり
体を張ってる日本人は沢山居るのだよ」といったまで。
まぁ>586に全く反論出来ない悔しさから「奴らは彼らを嫉妬してるんだ」
とファビョる気持ちもわからんではないがなw

600 :名無しかましてよかですか?:04/04/25 23:13 ID:LQPQAQTa
>>599
>国民が選んだ政治家の決断した選択。

そんなことはわかってるさ。国民の選択として派兵が行われた
と言いたいなら、それは言い過ぎだと釘を刺したまでだよ。

派兵が間違いであれば、政府は自己の判断の責任を問われる
コトにはなろう。イタリアのようにね。

これもまさしく自己責任。

601 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 02:57 ID:pYZ9G3n6
>>600
自分達が選んだ政治家の結果=国民の選択=国民の責任。
ゆえに有権者、主権者としての政策に対する批判も、国民の責任のうちになるわけだ。
例えそれが自分が投票した奴じゃなかったとしても。

政治家の決断=国民の選択という認識がないのなら、専制君主国家にでも行ったほうが良いね。

>派兵が間違いであれば、政府は自己の判断の責任を問われる
>コトにはなろう。イタリアのようにね。

こんなセリフは少なくとも主権者・国民と言う認識を持つものが言う台詞じゃないよ。
日本国民は「こいつを選んで失敗だった、政治責任を取らせて新たな対応をしなければ」などとは言えるけど、
「政府のやることは自己責任」という資格はないだろ。

政府は国家と国民に対して責任を持つ、国民も国家と国民に対して責任を持つ。
政府の政府に対する責任など存在しない。

602 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:00 ID:Z4vE3ZLo
>>601
>日本国民は「こいつを選んで失敗だった、政治責任を取らせて
>新たな対応をしなければ」などとは言えるけど、

だからそういってんじゃんよ。イタリアはまさに、派兵に関しての国民世論で
「派兵を決定した与党」が敗北したわけだろ?

政府はだから、自分の行動の責任を国民に問われるわけさ。



603 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:02 ID:Z4vE3ZLo
>>601
それに、少なくとも選挙時点で政策日程に入っていない政治的課題についてまで、
「国民が選挙で評価した」とは言えないだろうさ。

何のためのリコール制度なんだ?

604 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:08 ID:pYZ9G3n6
>>601だとわかりにくいかもしれない。もうちょっとバカにも判りやすく言うと、

>派兵が間違いであれば、政府は自己の判断の責任を問われる
>コトにはなろう。イタリアのようにね。

ここでいう政府の判断の責任とは、本来は国家と国民に対する責任である。

>これもまさしく自己責任。

故にこれは間違いで、自己責任ではない。

多分イラク邦人人質の自己責任論を逆手に取った使ったつもりなんだろうが、
あれは読んで自の如く、彼らの彼ら自身の安全に対する責任のことだ。
つまり危険と政府が警告していたことを考えてもイラクが危険性は十分認識していたのが当然で、
その被害自体の責任を政府や第三者に負わせることはできませんよってこと。

そういう事を考えれば、「派兵が間違いであれば〜」という言葉を自己責任という意味で使うことがいかにバカなことか、
わかってもよさそうなもんだが。

605 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:13 ID:pYZ9G3n6
>>602
お前が言いたいのはスペインのことか?それに、

>政府はだから、自分の行動の責任を国民に問われるわけさ。

これは自己責任ではない。政府が国家と国民に対する責任を問われているのだ。
バカにもわかりやすいように>>604に示したからよく読んでくれ。


>それに、少なくとも選挙時点で政策日程に入っていない政治的課題についてまで、
>「国民が選挙で評価した」とは言えないだろうさ。

任期があるのだからしょうがないな。任期中に何があるか分からない故に、
その人の基本的な考え方まで国民は考えて投票する責任がある。
これが「国民の国家に対する責任、国民に対する責任」ってことだ。

お前の不満もわからないではないが、完璧な制度を整えることは困難だ。
少なくとも国民の代表者を選んで統治を行なう以上、任期中の突発的事案に対する対処
間で含めて、国民の意思=国民の責任というものを考えるべき。

606 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:19 ID:WvaK7KNp
>>605
>政府が国家と国民に対する責任を問われているのだ。

だから「自己責任」なんじゃんよ(w

>任期中に何があるか分からない故に、
>その人の基本的な考え方まで国民は考えて投票する責任がある。

そこまで考えられなかったから、というのは国民の責じゃないな。
派兵するかしないか、なんてコトは、そもそも政治日程上になかった。
これを国民が是認した、というのは飛躍しすぎ。


607 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:21 ID:jADwWa74
ようするに自己責任なんていうスローガンはカウンターパンチなんだよ。
三人が人質に取られたからといって重要な国策である自衛隊を撤退させたり、
万が一人質が殺害された場合、責任を取って小泉総理退陣なんてことに
なったら、国民にとってはたまらんわけよ。せっかくやっと安定した政権を
手に入れたのに、こんなことで足元すくわれちゃあ。
その危機意識が自己責任というスローガンのもと噴出しただけであって。

今回国民は必死で小泉政権を守った。そりゃ当然の心理で、小泉政権
打倒を目論んだ左翼はご愁傷様って感じだけど、過剰に一人歩きし始めた
自己責任を逆手にとって、また被害者へのバッシングも逆手にって、
弱者正義を盾に政府を攻撃し始めた。尽きせぬ攻防、尽きせぬ口げんか、
あほらしさを増してまいりました。

608 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 03:30 ID:pYZ9G3n6
>>606
>>政府が国家と国民に対する責任を問われているのだ。
>だから「自己責任」なんじゃんよ(w

???

なんかよくわからんから「自己」の範囲内を具体的に示してくれ。
もともとどういうつもりで使ったのかと。


>そこまで考えられなかったから、というのは国民の責じゃないな。
>派兵するかしないか、なんてコトは、そもそも政治日程上になかった。
>これを国民が是認した、というのは飛躍しすぎ。

任期が4年もあれば予想外の事が起きるのは当然。その突発的自体、あるいは選挙のときに
予想されなかった事態であっても、政府は対応を迫られ政治的責任を取る必要がある。
その政治的責任を取る人を選ぶのが国民であり、また影響を受けるのも国民であれば、結局国民が
責任を取るしかないわけ。
その責任と言うのがさっきも言ったとおり政府に対して批判することであったり、或いは賛同することもそうだろう。

お前の言うとおり「こんな事態は国民は想像できなかった、だから全部政府の人が悪くて、国民は関係ねーよ」っていうのなら、
結局実情に合わない国民総無責任主義で、民主主義もへったくれもあったもんじゃない。

お前のいう事って政府の責任と国民の責任を分離していて、国民の批判と言うものを単なる一方的な権利行使として
考えていないからダメなんだよ。
国民の批判とは野球場の観覧席から選手を野次ることではない。それをわきまえるべき。

609 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 04:00 ID:iVPQaJja
今回の騒動は事実上、小泉政権の信任投票みたいなもんだったのよ。
「自衛隊を撤退させるか、させないか」の問題じゃない。自衛隊を撤退させたら
間違いなく小泉政権は倒れるんだから。
小泉政権信任派=自己責任派、小泉政権反対派=政府責任派って
ことになるんじゃないか?これがもし森総理のときだったらどうだったろう?
「自衛隊撤退させろ!人質がかわいそうだ!」っていう世論が優勢になった
んじゃないかな?

610 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 04:12 ID:WvaK7KNp
>>608
キミはさ、リコール制度って何のためにあるものだとおもうの?

611 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 04:42 ID:pYZ9G3n6
>>610
お前は>>603でも触れているが、リコール制度と「任期中に予期できないことが起きても、その時の政府の判断は国民の責任じゃない」
というの意見の間にはなんか関係があるのか?。
お前なりの考えを述べない限り、その質問は単なる論点ずらしの意味しかない。

リコールとは任期を全うさせることが有権者として許容できない場合、有権者の支持に基づいて政治家や為政者を罷免する手続き。
選挙時に想定できなかった事態において、政治家や為政者の判断について有権者の責任を免責する制度ではない。
むしろ有権者がその責任をより全うするための一つの選択肢であると言える。
有権者が自分達の選択に誤りを認識した時に、それを修正するための手段だ。
その根底にあるのは、「選挙の時はこのような事態は想定していなかったし、その時の政治家の判断を支持する投票をしたわけでもない」
という甘い考えではない。
政治家を選んだことによって有権者は国家と国民に対して責任を負わなければいけないからこそ、
また自分達が選んだ政治家の判断の結果を自分達が受容しなければならないからこそ、リコールという選択肢を持ちうるのである。

繰り返すけど、政治に対して国民としての責任を負いたくないなら、専制君主国家にでも行った方が良いよ。

612 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 06:02 ID:dn9sLOjR
補欠選挙で自民圧勝だねぇ。。。

もう国民は、サヨやコヴァはいらないってさw

613 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 07:22 ID:oD/smTxG
なんでこの板には、自分で調べたり考えたりしないで
適当な屁理屈で他人を煽ることで人に教えてもらおうとする奴が多いの?

>>600@「郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな! 」スレ
>>606
>>610

614 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 08:50 ID:AACfZwgL
ID:xTDw5WDw = ID:pYZ9G3n6 か?

一人でよく頑張ってるが、いつまでも騙され続けてると、

詐欺商法に軽々騙されるぞ。

615 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 10:21 ID:m8a+8XW7
ここでいったんスレタイに戻るけど
@3馬鹿可愛そう。批判は許さん。
Aネット(2ちゃん?)は脊椎反射レスしかない
Bコイズミ首相が悪い。チャーター機代負担は小銭惜しさの意地汚さ。

こんな感じだよね。小林の言う『発表までに2週間掛かるのが良い』が
どう仕上がるか見もの。ドタキャンで別稿差し替えとか逃げをうつかな?

616 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:38 ID:KQ75xxZb
見てないからなんとも言えないな・・・
今週発売だっけ?

617 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:49 ID:ioEIn0YQ
>>615
どうだろうね。小林は、後になって沸いてきた単に三人を人間的に貶めるような発言は批判しそうだが、
社会的議論の発端となった、家族の「事件の責任は政府にある」といった趣旨の発言は厳しいんでないかな?。
三人に覚悟があってイラクへ赴いたのなら、家族の発言はその覚悟を貶めるだけ。
当人も家族も認識が甘いのなら、もとより一番危ないところでボランティアをする資格が問われる。

618 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:56 ID:iPgAQFGM
>>465
談志や百郎はシンパに対する釣りだったんだよ。向こうが反論したら
言うやつだからさ

619 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 12:58 ID:pBtbg6HE
>>617
それは本になるときにそう書き直しそう。
今回は政府の自己責任とか逝ってる阿呆と同じ方向だけだろ。

小林の手法自体が客観的な批判ではなく過激な攻撃という
スタイルなんだから。基本的に読者をかなり低い者と見ている。

今まではともかく3馬鹿擁護の間は一人称ワシは許せん。
一社会人に立ち戻り『私』からやり直せ>小林

620 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:01 ID:DTUa3T/M
>>583=サヨク。

>>609
ならねえよ。
国民が自分の意思で考えることだろ?
何で、いちいち国の首相に左右されにゃあかんの?
自衛隊撤退=日米同盟の終焉=日本の安全保障の崩壊ってことになるんだよ。

621 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:03 ID:FpnQdgqA
さげ

622 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:06 ID:pBtbg6HE
小林はスペインとかの撤退表明を我が意と喚きたてるんだろうけど
徹底表明後も攻撃されて、たんに戦線離脱程度の意味しかないよなぁ。

ゲリラやテロ集団を批判出来ない批判は片手落ち。
批判できなかったことこそ批判されるべき。

623 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:24 ID:pBtbg6HE
>>549
今日はコメントないね。徐々に追いやられていくのかな。
小林も筑紫や古舘、田原あたりとならワシ使っても違和感ないよね。
一人でもまともな発言あるととたんに痛い存在になる。

624 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:24 ID:iPgAQFGM
談志や百郎でいったシンパというのは、北のほうのことだよ。分かりにくくてスマソね

625 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 13:42 ID:1XGccjzQ
>>620
なるほどね。「自衛隊撤退=日米同盟の終焉=日本の安全保障の崩壊」
って図式が国民の中に危機意識としてずっしりと根付いてるわけか。
それでこの騒動か。ということは、「自己責任」って言葉は道理や倫理の
問題ではなく、いかに政治的で空虚なものかってのがよくわかるな。

本来自衛隊派遣は道理や義を重んじての派遣じゃない。
日米同盟という国益をおもんばかってのことだ。それなら素直に
「迷惑だからつかまんなよ。アメリカ様に怒られるようなことすんな」って
言えばいいのに、「自己責任」を道理や義の内に語ろうとしている奴は
滑稽でしかないよな。

626 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 14:01 ID:0QB43IhJ
「自己責任」なんていうといかにも人としての道理や義の問題の
ように思われるけど、それはカモフラージュにすぎず、結局は
「自衛隊撤退なんかしたらアメリカ様に怒られるから人質になるような
迷惑なことすんなよ」ってことなわけよ。
自衛隊派遣そのものに義がないんだから、自己責任なんて義を
語るのも滑稽。

よしりんはそういうふうに描いてくるんじゃないかな。

627 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 14:13 ID:WvaK7KNp
>>611
なんか勘違いしているようだが。別にオレは間接民主主義自体を否定したつもりは
ないよ。

ただし、選挙時に予想できなかったことに対する「国民の責任」ってのは、政治家が
国民になすりつけてよいものではないってことを言ってるだけだ。

無所属で立候補して自民党の金権政治を批判。しかし当選したら自民党に鞍替え。
そんな人間の「政治的判断」まで、間接民主主義の原則通りに「選択した人間の
責任」を問うことはできんさ。

だからこそ、リコールという制度がある。

628 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 15:09 ID:laurx1Vk
イラク人質事件55
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082780396/

イラク人質事件56
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082953568/
(たったばかり)

鬼女板のイラクスレ・・・
なんてーか一読をすすめる・・

629 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 15:21 ID:DTUa3T/M
>>625
なぜ、そこへ「自己責任」を持ち込む?
「自己責任」は、あの5バカに言われてる言葉なのに。

北や中台の有事でのアメリカからの協力を得るために、自衛隊を派遣することは当たり前。
立派に、国としての責任を果たしているじゃん。

630 :2ch遠征軍:04/04/26 16:21 ID:gAGhwn/p
皆さん,ザ掲示板という糞掲示板を荒らしましょう!!
荒らすときはHNを「2ch遠征軍」にしてください!!
巨大掲示板群はわが2ちゃんねるだけで充分なのです!!
糞掲示板群ザ掲示板に制裁を!!!

ザ掲示板 http://thebbs.jp/

631 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 16:48 ID:/Sq3gk/5
ほんと楽しみでつね。。原稿差し替えっっっっっっっっっw

632 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 17:19 ID:dn9sLOjR
よしりんファンはなんでマスコミ板で徹底的に論破されてるの?
馬鹿だから?

633 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 17:29 ID:l6x40nlD
↑サヨクは所詮そんなモン。

634 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 17:41 ID:msVlYShe
>630
ザ掲示板の工作ですか?
誰も釣られないと思うけど。

だいたいさ
あそこは今はネイバー(韓国)系だし
削除人も関係者だから、荒らしても無駄だよ。

イラクの反日人質に関係しているレスは
削除人が削除してしまう。

635 :たな:04/04/26 18:04 ID:SOHahhq1
中西必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww


636 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 18:16 ID:/Sq3gk/5
宮台必死だな(藁
女子高生とフィールドワークしてろよ!ゲラゲラ

637 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 18:23 ID:dn9sLOjR
小林も宮台もホン勝も同じ穴の貉。

638 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 19:44 ID:T3TL5fKw
http://homepage3.nifty.com/you-page/
イラク事件へ一言。

639 :名無しかましてよかですか?:04/04/26 23:06 ID:mDVjCORR
今週のサピオで書いてますよ。
アクセスに出演したときの発言と同じ感じです。

640 :キモイ?w:04/04/27 00:12 ID:a56RPPps
おおよそ出つくしたとこ、、ですかね?
読んでて結構おもしろかったです。
とりあえず、自分と似た感覚の人もちゃんといることがわかって
落ち着きましたです、ハイ。


641 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:14 ID:DeuNu2vf
> 自分が出来ない様な、人道的、社会的に意義のある活動(戦争被害者支援、戦争報道)を、
> してる人に対して、素直に褒めることが出来ず、

お願いだからこういうのだけはやめてほしい・・・。
あんな頭の弱い偽善者どもに憧れるわけがないだろうが・・・。


642 :キモイ?w:04/04/27 00:17 ID:a56RPPps
そういう自分は頭が強い・・・つもりなのですね?

643 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:28 ID:a56RPPps
最近、倫理的弱者?っていう言葉が頭をよぎることがあるんだよね。
自分の中にもあるんだけど、そういうとこ。
倫理的弱者だけど、どうやらマジョリティらしいって場合には、
やっぱり世間とかガバナとか背負っちゃうものなのかな。


644 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:34 ID:a56RPPps
私、それなりに気が弱いんで、直接対決は避けさせていただきますw

645 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 00:50 ID:VsTWeVOA
よっ、負け組みのコバが使う手は見え透いてるよなw

646 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 01:34 ID:2REfFVPH
>>641
だったらいちいち反応するなよ、
偽善者にすらなれない落ちこぼれ君がよ

647 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 05:18 ID:5uGFbyWZ
>>641
でもそういうとこあると思うよ。今回被害者3人へのバッシングが
少々ヒステリックで陰険に感じるのは、我々国民が自分たちの卑屈さを
薄々自覚してるからだ。この”義のない戦争”に加担した後ろめたさゆえだ。

彼ら被害者3人の行動になにか人道的な問題点があるだろうか?
彼らは戦争被害者支援、戦争報道という人道的な目的のために
戦渦に飛び込み、運悪く人質になった。そして義のない戦争に加担
している自衛隊の撤退を望んでいる。やることも、言うことも純粋そのもの。
穢れなき魂とはまさにこのこと。

しかしそれが逆に癪に障るのだ。「そんな正論でやっていけるか!」と
いう苛立ちをあの3人に覚える。俺もそれは同じで、よくわかるんだけど、
「自己責任」という言葉を持ち出して、いかにも彼ら3人が人道的な間違い
を犯した悪者であるかのようにいうのは、なんか違和感がある。

あの3人に言うべきことは、「あんたらのやってることは立派だし正論だけど、
はっきり言って俺たち日本人にしたら迷惑なんだよ。俺たち日本人は
ただただ平穏に平和に暮らしたい。それがなにより大切なんだ。
ご立派なことをやる気はないんだ。かんべんしろよ」って感じかな。

648 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 06:13 ID:dD1KF5j7
>>647
現段階で怒りの矛先を三人に向けている奴は、純然たる勘違いばかりだな。

彼らの怒りが何ゆえかを考えたら、その矛先は三人の家族(というか殆ど高遠弟と妹)や支援者に向くべき。
特に後になればなるほど、支援者の発言が原因でムカついているはず。家族も発言は控えめにしていたので。
どこからともなく沸いて出てきて、まるで自分達が被害者かのように振る舞い、政府を詰る様は、
見ていて気分の良いものではないしな。単なる政府批判じゃないから。

その課程で勘違いしたんだろ、「ぬるぽ」の奴とか。
本来の目標を見失い、まるであの三人が発言したかのように思い込んじゃって
そもそも国民が怒り心頭のときは、彼らは捕まっていたわけで。
解放されたら国民はみんな怒っているってのは、わけがわからんだろうよ。

あと本来の家族のコメントにしても、テレビ局や新聞社の記者も当人達になんて言って取材しているのだか。
例えば福田長官がかなり怒った様子で
「あの人たちだってイラクに迷惑になるようなことをしているんですか?そうじゃないでしょ」
と言ったときも、確かNHKでは映像が流れたと思うが、どこかの記者が
「ぬぁんで自衛隊は撤退しねぇんだ、ゴルァ!」という口調で質問していたし。
政府と家族の意見の対立があったのは事実だが、直接話したのなんて川口外務大臣ぐらい。
大抵の場合は記者が間に入っているわけで、彼らの伝え方次第では感情を逆なでされた可能性もあろう。

3人帰国後の自己責任論とそれに対する反論なんざ、どちらもマスコミの演出じゃないかと思う。
なににしても、君の言うような理念や観念とは、全然別次元の事柄だろうね。

649 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 06:45 ID:Soh94eNQ
福岡県出身の有名人

小林よしのり
宮崎哲哉
桝添要一
大前研一
長渕剛

650 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 07:18 ID:BGemfW6A
>>648
「ぬるぽ」な人たちってあちこちの板にいるね。

542 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/04/27 00:10
>>535
( ´゚,_ゝ゚`)プッ
プロ市民工作員はきえろ。半島にカエレ。

そういや最近、めっきりイラク拉致被害者の家族がおとなしくなったね。
なんでだろう〜?

もうプロ市民の自作自演ってのがバレバレだからかな?(藁

でも恐ろしいのが、もしも2chの有志による事実の公布が
なかったら、マスゴミが流した「イラク人による拉致」という捏造情報を鵜呑みにして、
家族に同情していた可能性が非常に高かったのでは?と言うこと。
直接家族に電話したり手紙を送って自演を抗議した正義の人もいなかったかもしれない。

もしかしたら、インターネットは日本にとっては
「神風」だったのかもしれない。

651 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 07:57 ID:45clI72j
真夜中から朝方にかけて、
必死に長文レス入れてどうしようってんだ?コヴァは?
こいつ等無理やりにでも、問題の本質から目を逸らそうとしてるのが痛すぎるw

652 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 08:07 ID:ilpx1G3o
>>647
>>648
ちゃんとした意見が出てきたね。
家族は非常事態の中で冷静な対応が出来るわけがないし、
責めるべきなのは家族と人質を利用しようとした支援団体やサヨク系
マスコミなんだけどね。どうあっても政府に頼らなければいけない立場
の家族に反政府運動をやらせてしまった。そのせいで家族や人質は国民
に反感を持たれて批判される。感情に任せた自衛隊反対運動にも国民の
大半はうんざり。それは誘拐犯の思う壺だしね。

で、小林よしのりと意見が違うけど、政府から請求された金は払うべき。
タダより怖いものはないわけで、人質たちはこれからもそれぞれ活動す
るわけだろうけど、反政府的な主張もしなくてはいけなくなるわけで、
払わなければ、どういう場であっても常に血税で助かったと後ろ指
さされる状況になってしまう。国民全体から批判される立場が永久に続く。
規定の金額を払えば、政府と国民全体に負い目を持つ必要はなくなるわけで、
それに署名(2000人しか集まらなかったみたいだけど)集めて反対するサヨクは、
人質たちのことを真剣に考えているのかとおもう。
ちなみに20億払えっていってる政治家は論外。人質事件が完全な捏造、
自作自演であったならそういうこともありえるが現状では被害者なんだからね。

653 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 08:09 ID:ilpx1G3o
652の続き

それと自己責任論。人質を責めたてるだけに使われているようだけど、
逆に言えば人質になった5人のやってきたボランティアやジャーナリスト
としての活動を認めているわけですよ。自己責任だといっても政府が
人質を見殺しにするわけでもない。何も問題はない。
>”義のない戦争”に加担した後ろめたさゆえだ。
そういう理由で自己責任論をぶちまけてる人もいるかもしれないね。
とにかく人質たちを非難したい一心で必死な人たちがいる。
それと自己責任論を政府批判の材料に使ってる市民団体も似たようなもんだね。
ただ人質が可哀相ってだけでしょ。過保護すぎる。小林の場合、劣化ウラン弾の
今井君はたぶんゴーマニズムの読者だろうし、擁護したい気持ちも分かるけどね。
ただ人質本人たちからすれば、自己責任で行ったわけだし、自己責任で政府に
請求された金を払えば、それで済む問題。後腐れは少々あるかもしれないが、
しめしはつく。

もうひと眠りする。。。


654 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 10:38 ID:MlRXebqe
ふえ?何でテロリストに請求しないの?
自然災害じゃないんだよ?

655 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 10:43 ID:Jzo2w4/n
救出活動にかかるお金は単なる実費。飛行機の費用とか宿泊代とか。
一時期は全額あの三人に負担させろと言う意見も自民党からはあったらしいが、
民主党の人に聞いても「ただ単に頭にきて感情的に述べただけで、大した話ではない」とのこと。

自己責任論が一番最初に三人の家族(殆ど高遠妹と弟)に対して出てきた後に、
「三人はイラク人を助けるために行ったのに、自己責任というほうがおかしい」
とプロ市民が言い始めた時は、これにマトモに反論していたらだめだなぁとは思ったんだけど。
もちろん社会的な議論は2chのレスのスルーじゃないから、

「志はあっても、それで自分自身の安全を守るという責任がなくなるわけじゃない。
だから危険な目に遭ったとしても、遭遇したこと自体の責任を政府や国に問うことはできない。
またそうであるからこそ、自由意志、自由な行動と言うのは尊重される」

ぐらいは有識者や責任のある人が言ってもよさそうだが、奴らは事件の当事者ですらないし、
マトモに相手にする人種ではなかった。相手にしようとする人も多くなかったかもしれない。
ところがマスコミはこれらの人種を主たる論者として選定し、社会的議論の一翼を担わせてしまった。
この「マスコミが担わせた」というところが重要だな。
その後の自己責任論の独走、社会的議論の「演出」はこのあたりで既に決まっていたと。

656 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 10:45 ID:Jzo2w4/n
>>655の続き

仮に自己責任論が出なかったとしても、結局被害に遭って一番割を食うのは被害者当人だし、
安全を確保するかの何たるかは明らかなんだけどな。
政府が救出活動を行なうにしても、手遅れになる場合もあるわけで。

まぁ少なくとも俺が自分でイラクに行って活動するとしたら、自己責任論に反論しているような奴らとはやりたくないな。
細かい情報収集を行い、安全確保に対してきちんと基準と作り、行動できないと。
NGOに関する本なんか読んでも、危険な地域に出向くマトモな組織は軍隊のように情報収集と、
行動基準をやっているようだ。そりゃそうだ、結局活動する場所は同じだし、行けば危険性を伴うわけで。

そういう視点から三人を批判する声もあったんだよな。
「護衛もつけずに乗り合いタクシーでイラク入りするなど、無謀すぎる」と。
でも一部新聞が取材して掲載されただけで、量的には正体不明のプロ市民団体のほうが圧倒的に多いな。

657 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:23 ID:OyBgnzKe
漏れが疑問なのは普段反政府活動してる国民(共産シンパ含む)を
都合のいいとき助けてくれって言ってるのおかしいんじゃないっておもってるんだよ。
なんだっけか、ゾルゲと手をくんで亡国の道へいざなった尾崎なんとかもみたいな香具師でも
何が何でも助けなきゃならんのか?政府は・・


658 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:32 ID:MlRXebqe
>漏れが疑問なのは普段反政府活動してる国民
えっと〜〜反政府活動の意味わかる?

659 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 11:35 ID:OyBgnzKe
尖閣とか靖国とか高遠反対してんでしょ

660 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 18:36 ID:45tzLDZb
念のため逝っとくが政府が3馬鹿家族に手を差し伸べたことに不満は無い。
馬鹿どもの言動にいちいち批判してはいるが、無傷で助かったのは本当に良かった。
3馬鹿や事ここに至ってまでイラク入り希望する阿呆どもは徹底的に批判すべき。
それは今回の事件で被害者が居なかったことにホッとすることとなんら矛盾しない。

この2つの国民感情をキチンと共有しているのは意外と小泉首相なんじゃないのか。
少なくとも筑紫・古舘・獏・小林・田原・ブサヨ全般では理解出来ん。

661 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/04/27 19:07 ID:dmD96fbC
SAPIO早売りげと。
みなさんの期待通りに、今回のゴー宣はイラク人質だよー
ネタバレにならない程度に書くと、
やはり期待通りに笑わせてくれましたわ。
しかし、これって本当なのかな?
確かに抵抗はやりにくいだろうが…

662 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 19:57 ID:45tzLDZb
>>661
ネタバレしれ、俺が許す。

傲慢はなんだって?

663 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:01 ID:U59rioRc
<毒ガス本格電波>
筑紫哲也、鳥越俊太郎(あのくさこればい)、大和田獏
中川敬(ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン)、爆笑問題太田
石坂啓(元漫画家、現コメンテーター) 、栗本薫(作家)

<ヴァカ>
なかにし礼、ピーコ、岡村隆史(ナイナイ)、高橋源一郎、
武田真治(道民)、倉本聰(脚本家)、、、桐島洋子
石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井)、アグネスチャン
坂崎幸之助(アルフィー)、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美
山本エロ監督、香山リカ(精神科医)、松尾貴史、湯川れい子
天木直人氏(元レバノン大使)、瀬戸内寂聴 、小野島大(音楽評論家)
義家弘介(ヤンキー母校へ帰る) 井筒監督、林真理子、天野祐吉

<神>
佐々淳行 (元内閣安全保障室長)、森本教授(拓殖大教授) 曽野綾子
山崎拓  大野さん クライン孝子 、唐沢俊一 箕輪解説員 ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授 刑法に詳しい)、 佐藤愛子、西村幸祐 
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎 、やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健(登山家)、勝谷誠彦(元文春編集者) 岩上安身

<プチ神>
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ) 、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡(今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が)
小林よしのり(ヴァカ発言もあり)、村崎百郎(拉致家族への暴言で神から格下げ)

664 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:03 ID:U59rioRc
<毒ガス本格電波>
北海道新聞 朝日新聞 毎日新聞
共同通信社 共同通信社から記事を貰っている地方新聞
テレビ朝日 TBS

<ヴァカ>
スポニチ 日刊スポーツ  講談社

<神>
週刊新潮 産経新聞 

<プチ神>
フジテレビ 日本テレビ 週刊文春 日経新聞  小学館

<中庸>
NHK

665 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:03 ID:U59rioRc
神リスト 改訂版
<神>
佐々淳行 (元内閣安全保障室長)、森本教授(拓殖大教授)、三宅久之、 曽野綾子
山崎拓、 大野元裕、 クライン孝子、 唐沢俊一、 箕輪解説員、 ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授 刑法に詳しい)、 佐藤愛子、西村幸祐、林道義 
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎、 やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健(登山家)、勝谷誠彦(元文春編集者)、岩上安身
sigiaki(似顔絵師)、飯村真一(テロ朝穴)、殿下さま、岩見隆夫(毎日新聞)、
桑山紀彦(NGO)、草野仁、有田芳生、金美齢、西村眞悟、柏村武昭、山形浩生

<プチ神>
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ)、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡(今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が)
小林よしのり(ヴァカ発言もあり)、村崎百郎(拉致家族への暴言で神から格下げ)


666 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:04 ID:U59rioRc
<ヴァカ>
ピーコ、岡村隆史(ナイナイ)、高橋源一郎、武田真治(道民)、辛淑玉、
倉本聰(脚本家)、桐島洋子、樋口恵子、石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井)
アグネスチャン、坂崎幸之助(アルフィー)、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美、亀井淳(ジャーナリスト)
山本エロ監督、香山リカ(精神科医)、松尾貴史、湯川れい子、天木直人氏(元レバノン大使)
瀬戸内寂聴 、小野島大(音楽評論家)、義家弘介(ヤンキー母校へ帰る) 井筒監督、林真理子、
天野祐吉、浅田彰、市川森一、加藤周一、金子 勝(慶応義塾大学教授)、和田春樹(東京大学名誉教授)
小林カツ代(料理研究家)、愛川欽也、梁石日(作家)、早野透 (朝日新聞「ポリティカにっぽん」)
高成田亨(朝日新聞「ニュース Drag」)、城戸真亜子、ラサール石井、テリー伊藤、中村敦夫

<毒ガス本格電波>
筑紫哲也、鳥越俊太郎(あのくさこればい)、大和田獏、なかにし礼
中川敬(ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン)、爆笑問題太田
石坂啓(元漫画家、現コメンテーター) 、栗本薫(作家)、田原総一郎


667 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 20:49 ID:VsTWeVOA
↓近いうちに西尾先生の言うとおりになります。愉快愉快♪

西尾幹二のインターネット目録 04/17
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
3人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人側と密約をして行動し
たと判ったなら、逮捕されるでしょう。そう期待しています。報道ステーションの古舘
は醜悪の一語です。(久米さんが懐かしい。オヤ?)


668 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/04/27 20:55 ID:dmD96fbC
そのリストは自作自演論も入れてないか?(^_^;)
残念ながら現時点では陰謀論レベルなんだから、ちょっと落ち着け。


あの3人も自分達がこんな騒ぎになってるとは思って無かったんだから。
(それも問題であるが)
まあ、とにかく自己責任で国に迷惑かけるな。ってトコか。

669 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:20 ID:jfMQxG/g
江川達也が「SPA!」の連載で人質事件について
書いたので>>666のリストに加えなきゃ。

670 :669:04/04/27 21:23 ID:jfMQxG/g
>>665のリストが正しいか

671 :名無しかましてよかですか?:04/04/27 21:25 ID:VsTWeVOA
西尾先生を神に入れてくれ。

672 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 04:49 ID:a8yYCUCN
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

673 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 05:35 ID:qDrMw/OH
今日発売だっけ?この事件の描き方しだいで
よりしんの今後の評価を改めさせてもらおう。

674 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 05:45 ID:LS5QCqGs
よしりん信者のおいらは連載の一本分ではすぐに結論は出さないけどな。
オウム事件の時にも考え方の違いで離れかかったけど、
読み続けてるうちに納得出来るようになったしね。
一部の考え方が違う位じゃ離れないな。

675 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 06:32 ID:GVj/qvD+
>重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が
>政府の本音を先取りしていたという点である。
そう、だから自作自演論者に対してよく見かける
「政府に踊らされた2ちゃんねら」という指摘は全くの的はずれ。

>小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックして
>マスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
>特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
ソースは?

>ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という
>厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
>それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を
>徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。
あなたの言う「ネットウヨク」の定義を教えて。ネットで親米かつ反共思想の人?
人質事件でイラク撤退に反対した人は全員「親米」なの?
「自衛隊のイラク派兵には反対だが、テロリストに人質2,3人とられた位で
 あっさり自衛隊が引き上げるべきではない」という意見の人も多いようですが?

676 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 07:14 ID:bRn3bp2R
>>675
縦読み斜め読み色々あるが上のは行間読み。
ネットサヨここに有り!の意

677 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 09:57 ID:/4nWdxkh
あの三人が人質になったというニュースが伝わったとき、
なぜあれほど日本人が慌てたかというと、
「あいつらが人質になったのは、俺たち国民のせいだ」という
罪の意識があったからだよ。あの三人は自衛隊を派遣した
ことにより現地での危険が増し危機に陥った。そしてその
自衛隊派遣を決めたのは他ならぬ国民なんだ。
だから政府にしても国民にしてもなんとしても人質を助けたかった。

しかし、その時にあの被害者家族が「政府の責任だ!自衛隊撤退せよ!」
と騒ぎ立てた。それはまるで国民全員の罪の責め立てるようなものだった。
それで国民キレちゃったね。

678 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:18 ID:ZQ2e19bP
まあでも、あの三人が持ち上げられて、悲劇のヒーロー、ヒロインと
してニュースやワイドショーに引っぱりだこな状況になってしまうほ
うが現状より遥かにおかしいのは確か。
そこまで日本は落ちてないってことだよ。

679 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:35 ID:0uC3BnKE
誘拐犯が要求したんだから自衛隊派遣したことが悪い、なんてのはこじつけ。
もし別の誘拐犯の要求が天皇制撤廃だったら天皇の存在が悪いというのか。
北の拉致被害者を日本国民が北に返さないから、という理由で誘拐事件が
起こった場合は戻ってこなければ誘拐はなかったと言えるのか。

680 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 10:41 ID:yfuiXuMX
今回、自衛隊撤退が、かならずしも人質解放に結びつかなかっただろう、
つうのは、あるな。

それはそれとして、いまだに自衛隊派遣には明確な効果や目標が見えなかったり、
いろいろ疑問があるがな。

681 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 11:01 ID:0uC3BnKE
100%好結果を生むことだけ選択してれば良いならこんな楽な仕事はない。
ときには51%の利益と49%の不利益を判断せざるを得ない時もあり、
自衛隊派遣はその好例である。結果論だけで言えば数ヵ月後には
当初の判断が裏目に出ることも当然ある。
その結果論だけを捉えて責任者(首相)を一方的に批判出来るのは子供。
100%正解しか認めないのが民主・民社などの野党。
安易に自衛隊派遣を非難出来るヤシは自分が国際情勢に対して、
責任ある認識をまるでしてこなかったことを白状してるにすぎない。


682 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 12:42 ID:94btH59P
>>665
談志と百郎は、あれは社民を釣るためだったんだよ。

683 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 14:21 ID:XdxhIX3u
産経が2ちゃんねる世論を注意深く観察して
「どこまで持ちネタを書いても良いか」っていう、判断材料にはしているかも知れんが、
ネタその物をネットから仕込むなんて事は有り得ないのは、
馬鹿でも分かると思うんだがなぁ。
三流週刊誌じゃあるまいし。
何時からこんなになっちゃったんだ?
小林は。
以前の小林ならもう少し冷静な判断が出来た筈なんだがねぇ。

684 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:04 ID:lin+54f3
三流週刊誌ではないが、三流日刊紙ではある。

685 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:13 ID:zsrf/aME
まあちゃんねらウヨ自体社会の辺境にいる吉外の集まりだから

686 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:16 ID:1bkRrW0S
産経>聖教>>>>>>>>>>>>>赤旗


ということでいい?

687 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:30 ID:ZQ2e19bP
読んだ。

>>683
詭弁だね。しょうがねえじゃん産経が書いちゃってんだから。
自作自演であってほしいという思いが、一部2ちゃんねらーと
産経新聞が一致していたのは事実だし。
それに自作自演については決め手になる証拠も何もないんだから
現段階ではしゃーないやん。分かんないよ、北朝鮮の拉致事件の
ように先見の明が産経にあるのかもしれない。でも現状はねえ。
そんなことより、きみは家族を脅迫する産経新聞の読者ではなか
ろうな?だとしたら小林、釣りうますぎ。

それにしても、自己責任と言える資格があるか!ってタイトル
だけど、小林が一番家族と人質に厳しいよ。超自己責任論だよW

688 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 15:53 ID:G7RhwqeC
今日の朝日新聞にはサピオの広告なかったんだけど発売日今日でよかったんだな。

689 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 16:02 ID:lin+54f3
>>686
そんな底辺で競ってどおする。
まあ、いずれにしてもサンケイごときには「越えられない壁」があるわけだが。

690 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 16:10 ID:G7RhwqeC
小林には自己責任論を語る資格があるということでしょうな。今回の
ゴー宣は人質やその家族、産経や政府、朝日や共産党、パウエルの人質
擁護発言をまんべんなく批判しとったな。唯一擁護していたのは、
イラクのレジスタンス(誘拐犯)

691 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 16:41 ID:uKNKKBfz
神リスト 改訂版
<神>
佐々淳行 (元内閣安全保障室長)、森本教授(拓殖大教授)、三宅久之、 曽野綾子
山崎拓、 大野元裕、 クライン孝子、 唐沢俊一、 箕輪解説員、 ビートたけし
河上和雄(駿河大学法学部教授 刑法に詳しい)、 佐藤愛子、西村幸祐、林道義 
ダンカン、浜村淳、太平サブロー、辛坊次郎、 やしきたかじん、デーブスペクター
高村薫、桂ざこば、野口健(登山家)、勝谷誠彦(元文春編集者)、岩上安身
sigiaki(似顔絵師)、飯村真一(テロ朝穴)、殿下さま、岩見隆夫(毎日新聞)、
桑山紀彦(NGO)、草野仁、有田芳生、金美齢、西村眞悟、柏村武昭、西尾幹二(学者)

<プチ神>
立川談誌(北朝鮮の件があるので神から格下げ)、 室井祐月、さかもと未明
乙武洋匡(今回の事件のことではないが、巨大匿名掲示板についての見解が)
小林よしのり(ヴァカ発言もあり)、村崎百郎(拉致家族への暴言で神から格下げ)

※西尾タン追加しますた。

692 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 16:43 ID:uKNKKBfz
ヴァカリスト
<ヴァカ>
ピーコ、岡村隆史(ナイナイ)、高橋源一郎、武田真治(道民)、辛淑玉、川村晃司(テロ朝)、
倉本聰(脚本家)、桐島洋子、樋口恵子、石井竜也(元米米クラブカールスモーキー石井)、坂本龍一(教授)
アグネスチャン、坂崎幸之助(アルフィー)、古館伊知朗、江川紹子、太田裕美、亀井淳(ジャーナリスト)
山本エロ監督、香山リカ(精神科医)、松尾貴史、湯川れい子、天木直人氏(元レバノン大使)
瀬戸内寂聴 、小野島大(音楽評論家)、義家弘介(ヤンキー母校へ帰る) 井筒監督、林真理子、
天野祐吉、浅田彰、市川森一、加藤周一、金子 勝(慶応義塾大学教授)、和田春樹(東京大学名誉教授)
小林カツ代(料理研究家)、愛川欽也、梁石日(作家)、早野透 (朝日新聞「ポリティカにっぽん」)
高成田亨(朝日新聞「ニュース Drag」)、城戸真亜子、ラサール石井、テリー伊藤、中村敦夫

<毒ガス本格電波>
筑紫哲也、鳥越俊太郎(あのくさこればい)、大和田獏、なかにし礼
中川敬(ミュージシャン・ソウルフラワーユニオン)、爆笑問題太田
石坂啓(元漫画家、現コメンテーター) 、栗本薫(作家)、田原総一郎

※坂本龍一追加しますた。

693 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 16:46 ID:lin+54f3
キモイからこのスレのまとめみたいなフリしないでくれる?

694 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:06 ID:WQRyxZoI
朝生出るかな?
勝谷は出るらしいけど。

695 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:08 ID:rVfSADvT
今月の朝生って何がテーマなの?

696 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:22 ID:nrX9uHuZ
>>693
毎回このスレのテンプレにします

697 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 17:41 ID:ZQ2e19bP
確かに神リストなんてもんは、もう意味がなくなった。

698 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 18:21 ID:GVj/qvD+
>「あいつらが人質になったのは、俺たち国民のせいだ」という
>罪の意識があったからだよ。
えーそんな事考えた人居るかなぁ?
これに同意出来る人居る?

699 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:15 ID:k49rYdBs
>>698
DEKINAI
んな事を言いだしたら何もできん罠。
海外で人質取られて要求突きつけられる度に「俺たち国民の選択が・・・・」って考えるわけか?



アフォくせぇ

700 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:21 ID:k49rYdBs
義のない戦争っつーけど、義のある戦争が歴史上どれだけあるのか・・・
ある詩人は「人類の歴史上、肯定すべき戦争はスパルタクスの反乱だけである」って言ったけどね。
戦争の理由における義なんて物は、大抵国際状況に対してより有利に対処する為の方便であったり
むき出しの領土欲・名誉欲・戦争欲を糊塗するためのモンだ。

個人個人なら義に富む偉い軍人は山程いるが、集団における義がマトモなものであることは
それに比較して非常に少ない。どこの国でもね。

701 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/04/28 19:32 ID:/Eg78h2Y
本当にあれがレジスタンスだったのかは調査を待たねばなりませんが、
一応、日本マニアの素人だと仮定すれば、
かなりの疑問は説明できます。
しかし、やはり十五万の[脅迫に屈して自衛隊撤退しろ]署名…
こいつは流石に怪しすぎるんだよなー。

しかし、民間人(反米)ボランティアが米国の占領支援になる……
ってのはホントかな?確かに民間人が来る様にならないと、
米国の占領は上手く行かないだろうから、
パウエル発言も理にかなってるが……


やはり、あの家族と3人の経歴のインパクトが強すぎた(^_^;)
そのショックから抜けなければ、
小林が言ってる事が正しいか見極められないや。
もっと冷静になろう……

702 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:58 ID:IuaEiyj/
>>698
そもそも重度の平和ボケでないと、焦ったりしない。
十二分に予測できた事態。
誰だって友人がイラクに行くと言いだしたら止めるだろ?

703 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 19:58 ID:Uw1+qR0h
>701
確かに「パウエルの人質擁護発言は、占領支援する民間人がイラクから出てったら困るか
らああいうこと言った」っていうのは、勘ぐりすぎじゃないかと思ったね。

704 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:00 ID:MHxc2A3q
>>700
アメリカは論点をすり替えながらも必死になって
大義を掲げようとしていますよ。
よって
アメリカ>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ポチ
なのですね。


705 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:12 ID:8P4rB6wO
>>702
郡山の弟は「仕事が仕事だからあるとは思っていた」って言っているしな。
誰だって家族がああいう目にあったら動揺するに決まっているが、高遠弟と妹の反応はそういう
次元のことじゃないから批判を受けたわけで。
或いは周囲の人間は彼らにあれ当然の反応だと、そう思わせるものがあったのか。

つーか今回の件で思ったのは、やはり社民党と共産党の首脳部は終わっているってことだな。
民主国家の政治家として最低限やるべきことをやらなかった。

「イラク派遣は良くないことだからこういうテロが起きたのだし、撤退すべき」
という主張を繰り返していたが、オマエラの政策に対して同じようなテロが起きたらどうするよ?
もちろん彼らは唯々諾々と犯人のいう事なんざ聞かないだろう。
自民党や政府だって同じことだ。
唯一真理を自負でもしない限り、あるいは底なしのバカじゃない限り、社民党や共産党のような反応はできないだろうな。
民主党首脳部ですら一時は「テロの結果としての自衛隊撤退は望まない」といっていたのに。

あそこで「私達は自衛隊撤退を政策として掲げているが、このような要求に我が国の政府が妥協するのは許容できない」
と言い切れば、体面も保てたし格好もついたのにな。
「人命優先と言う実利を考えた」という言い分もあるだろうが、別に要求を呑むことが人命救出に繋がるとはかぎらないし、
そもそもこの体面なり格好なりってのが、国家・民主主義の実利そのものなのに。

普段からそういうところに矜持でもあれば、ああはならなかっただろうけどね。

706 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:21 ID:XdxhIX3u
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082918597/

707 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 20:40 ID:M4ULvaj0
>自民党や政府だって同じことだ。

年金の情報開示を「個人情報だ」と言い切って逃げる馬鹿どもに、
自己責任どーこーいわれたーないわなあ・・・・実際。

708 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 21:14 ID:+TGlrDbP
ウンコ3閣僚と「自己責任」を無理やり結び付けたい>>707が必死ですね

709 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 21:36 ID:BRlyWumy
>>690
でも批判しまくったせいか、いつもよりまとまりに欠けていた感は
否めないと思った。いそいで描いたのかね。

710 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 21:59 ID:WQRyxZoI
>705
村山は震災の時何も出来なかったからね。
一生忘れないよ。

711 :n:04/04/28 22:25 ID:fKnMNFmE
取り敢えず、小泉はアホってことでいいかな?

712 :n:04/04/28 22:27 ID:fKnMNFmE
小泉は戦争大好き君でーす!

713 ::04/04/28 22:28 ID:fKnMNFmE
小泉は戦争大好き君でーす!

714 : :04/04/28 22:44 ID:6eXvu4Mo
小林はミスした人間は切り捨てろっていってるね。恐い恐い

715 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 22:48 ID:wbrPbrWE
自分に言ってるんだろ。
ヘタレのゴーマニストなど切り捨てて先に行ってくれと。

716 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:21 ID:4bXASQE1
なんだかんだいって、

 ・小泉批判
 ・でもやっぱり自己責任だよな・・・

で終わった

717 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:40 ID:lquW5sNe
自己責任と言える資格はあるか、か・・・その通りだよな。


718 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:41 ID:wbrPbrWE
欄外に

  お前(小林)が言うな!

てナイスな書き込みしてるアシはいなかった?

719 :名無しかましてよかですか?:04/04/28 23:48 ID:lquW5sNe
何にしても自己責任、自己責任って言うけどさ、要は自分のケツは自分で拭けってことだろ。
これって結構難しいよ。困った時は人間どうしても他人に頼るもの。
自分に落ち度があったからって、他人からの助けが無ければ生きていくのは大変だ。

自己責任、自己責任言ってる奴はその辺のこと分かっているのかなあ。
全て自己責任で何でも出来る奴はきっと素晴らしい人だと思う。

小林も昔から言ってることは自己責任論に近いような。
だからこそ、3人に対しては厳しいし、
安易に自己責任論言ってる奴に対しては、おまいらは自己責任取れるのか?って圧力かけてると思う。

720 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:07 ID:yHvfGkSi
>>719
それが今回の小林の主張か?笑わせてくれるのぅ。センスは無いが哂いは取れる。
つまり100%自己責任取れるもの意外自己責任で批判は許さんと言うことだな。

721 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:13 ID:43i9JVSr
一部の過激な意見を除いては、つかまった後の救出まで自己責任でやれとはいってないがな。
あくまで「事件それ自体の責任を政府に負わせることはできない」という主張の一部として、
「自分でイラクに入り、そこで事件に遭った。こういう事は政府も警告していたのだし、
自由意志でイラクに入った自分の自分自身に対する責任を考えるべき」というものだろ。

それを救出に至るまで全て、自分達だけで責任取れという話に摩り替えたのはプロ市民とマスゴミだろ。
一部の過激な意見をさも、自己責任という反論の平均的趣旨かのように扱って。
そういったところが解放の少し前〜解放後にいたる、マスゴミとプロ市民による演出ってものだよ。

だから俺はあとのほうになればなるほど、やたらと朝日新聞なんかが盛り上げる自己責任議論は
全く意味がないと思うのだな。

722 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:27 ID:pd4eekFY
政府もボケマスコミもいつまでも「自己責任論」とかいう道楽に興じて
いないで、ファルージャとナジャフに注目しろ!!このままだとイラク
で人民蜂起が起きて自衛隊が全滅しちまうぞ!!

723 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:34 ID:iQ9JuU0z
>>721
>それを救出に至るまで全て、自分達だけで責任取れという話に
>摩り替えたのはプロ市民とマスゴミだろ。

具体的には?

724 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:35 ID:7yG7dd7M
鉄人ほめてたね。
あとはどうでもよかった。
2chの自作自演説の方がエンタテイメントとして楽しめた。

725 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:39 ID:yHvfGkSi
>>721
そうそう。その程度の現状把握は家庭の主婦でさえ共有している最低限度の認識。
それさえ理解出来ん阿呆が傲慢かまして自分のこと『わし』なんて年長者に向かって
言ってるのが滑稽。

だいたい責任無い者が責任あるものに批判などするなという主張する前に
政府批判を引っ込めろ、と。責められたら弁明するとか訴えられたら裁判で
戦うなんてのは100%責任ある行動とは言えないだろう。
実際、自己責任というキーワードで世論操作が行われている最中に
100%自己責任取れないものは自己責任について批判的立場に立つことは
許さんという主張なら、な。

現在イラク入り希望する者に自己責任などなにも無い、あるのはどこまでも
政府の責任だけだとか、自己責任という言葉は辞書に載ってないとか
>渋谷でテロにあった場合、渋谷に行かせた親の自己責任を問うでしょうか
なんてのが自己責任論の中心。小林の主張は大きく的を外した妄言。

様々な敵に勝利してきた小林がサヨクの思考停止攻撃に危うくなり
とうとう屈した敗因が実は自分の低下した判断力だったというのは皮肉なもんだが。

726 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 00:40 ID:y22gQmJu
立命館慶祥出身なのだが

今井の1年上で後輩に特に知り合いがいるわけじゃないから詳しい事は知らないが
地元の事で言うと
敷地から200m以内は原生林だぞ
地域の苦情なんて来るわけない

農家の畑に面した部分もあるが
校舎の前で訴えても到底農家まで届かない距離だ。
住宅街までは2kmくらい離れてるし
生徒からは陸の孤島と呼ばれてたくらいだ。

今井を庇うつもりじゃないんだが、あんまり嘘だなと思って書き込み。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1848

今井氏の卒業した立命館慶祥高校
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.02.942&el=141.31.31.186&fi=1&skey=%ce%a9%cc%bf%b4%db%b7%c4%be%cd&kind=&pref=

>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を
>学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。
>地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生
>方の対応に努力されたことも真実です。


727 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:02 ID:p9eAbIyZ
結局今回のゴー宣で小林は何が言いたかったんだろう?なんだかんだで
自己責任論に終始した感があるしなあ。正直今回の拉致事件あんま深く
つっこんでやらないんじゃないかと勝手に思っていたから人質や家族を
厳しく批判していたのは意外だったよ。

728 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:09 ID:k+eypNJW
うーん、結局俺達一般人には拉致被害者家族を責める資格は無い!
って言ってるわけではなさそうだなぁ…

一番解らないのが
「普段政府批判をしている人間が政府にすがりついてきて
 普段個人主義を批判してる人間が自己責任を言い出した」
ってくだり。
個人主義を批判してる人間が自己責任言ったらなんでいけないんだ?

729 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:12 ID:dKgshR9P
小林のこの観察も間違ってるがね。

>普段政府批判をしている人間が政府にすがりついてきて


730 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:40 ID:vcKmTQKA
一番解せなかったのは、「政府はテロリストの要求にも交渉にも応じない
といっておきながら何故交渉しようと努力したんだ。」とかいう批判だな。
一応どの国でもこういう人質を取った事件の場合表向きは要求にも交渉にも
応じないと言いつつも水面下でいろいろ交渉したり、取引したりするもん
なだけどね。

731 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:41 ID:yHvfGkSi
そだね、政府に怒鳴り込んできて、の間違いだね。
も、間違ってないとこ探したほうが早いね。扉だけかな?

732 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:45 ID:SutA16ed
よく覚えてないけど、「テロに屈するな」という言葉に対する
皮肉みたいな感じじゃなかったけ・・・?なんかゴチャゴチャしてたな

733 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:45 ID:vKNuMv1k
日本国政府は自衛隊は撤退しないけど救出するのに全力を尽くすと言っていたし、関係各国に救出の協力を要請したんだよね?
アメリカの特殊部隊が救出に向かったのはそれだよね?
人質家族は特殊部隊による救出をやめてくれと言っていたけど・・・。

日本国政府の対応に何が問題あるの?

そもそも自己責任論は自衛隊が派遣されたから、3人が拘束された事による反論でしょ?
自衛隊が派遣されていなくても拘束された危険があったわけだから。

734 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:47 ID:vKNuMv1k
>3人が拘束された事

3人が拘束されてしまった事



735 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:54 ID:vKNuMv1k
>555

ルモンドはどの程度か知らんが、

ニューヨークタイムズはただの地方紙だよ。
※大都市ニューヨークにあるから有名なだけ。

アメリカには全国紙が存在しない。(高級紙がね)

それに外国紙だから仕方ないかもしれんが、朝日新聞の社内にある(提携とも言うかもしれんが)
なら影響がないとはいえんだろ?

736 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:55 ID:yHvfGkSi
>>730
それも変だね。テロリストの要求は受け入れず、交渉もしないけれど
救出のために情報を極力集めようとはするし解決の糸口を知ってる
現地人当たりを探して交渉はするだろう。
具体的には地元の有力者をいくつか当たって、開放に助言してもらう。
もちろん直接交渉に比べると桁違いにぼった繰られるが一刻も早い
救出が最優先課題ならやむを得ず。
念のため言っとくが事件後日本政府からの働きは何一つ無かったと
いうのは鵜呑みにしてはいけないだろう。これからのことを考えて
有利な方向に持っていくだろうから。
実際自衛隊の駐屯地の借地料もゴネまくって人質解放直後に
(これ以上値段が上がらない?)やっと現地人が納得したとの報道。

終わってみれば人事みたいに交渉しないと言ったんだから、とか
明細の解らん費用は使途不明金とか人質本人たちが政府に助けるよう
要請したのか、とか政府はなにもしなかったとか、イラク入りする国民に
自己責任は無い政府の保護義務だけある、とか言う阿呆が呑気に
勝手を喚きやがる。

737 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 01:59 ID:kLow2S7Q
全国紙が高級紙という発想はシナとか北ちょんとかソビエトの発想と思われ

738 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 02:02 ID:uu5EviuP
今回のまとめは

日本人人質事件はアメリカ叩きたいだけの出汁

739 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 02:19 ID:vKNuMv1k
>737

いや、そういう意味で使ったんじゃないのよ。

ゴシップ紙での全国レベル(地域レベルかな)ならあるから

740 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 02:21 ID:vKNuMv1k
しかも高級紙が全国レベルとも思ってないよ。



741 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 04:59 ID:jM9EA8xa
なんかいろいろ書いてたけど

誹謗中傷をした人は産経の読者だろうって何?
落ちるとこまで落ちたな〜

742 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 05:33 ID:O2KES3eR
今回小林が書いた
産経の読者ウンヌンというくだりは
これからジワジワと小林自身の首を絞めて行くのでは無いか?
少なくとも2ちゃんねる住人の多くは
読朝毎産(ニュー23や報ステも)の全てに目を通した上で
物事を判断しているのは
コヴァと呼ばれる小林擁護派ですら
知っている事実なのだから


この様な妄想を繰り返していれば
いずれ電波放出文化人として
(まともな神経を持つ)全ての人からの
信用を失う事になるだろう

テレビ出演の機会は増えるかも知れないが
それは小林が嫌う
田嶋陽子辺りと同じ扱いとしてだ
つまり
世間の神経を逆撫で
するピエロ要員として
マスメディアから重宝されるであろう

743 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 05:41 ID:O2KES3eR
更に付け加えれば
2ちゃんねる住人は
けっして産経を無条件で信頼してはいない
韓国ベッタリの姿勢や同和関係報道の手緩さなどは
ハッキリと批判している
今回たまたま
イラク拘束事件に対する姿勢が
2ちゃんねる住人と産経新聞が一致しただけの事である

小林よしのり君よ
今ならまだ間に合う
物事を深く読む姿勢をもう一度だけ取り戻し給え



744 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 05:55 ID:jM9EA8xa
>>742
とりあえず俺は見放しました。


745 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 05:57 ID:O2KES3eR
もう一つ
小林よしのり君
君の 自分に対する批判を一切受け付けない性格は
最早
精神医学の領域では無いのか?と心配しているのだが


一度病院で検査を受け適切な投薬と
カウンセリングを受ける事を
お勧めする


私は君の事を
本気で心配しているのだ
是非 素直に聞いて頂きたいものである

746 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:03 ID:O2KES3eR
>>744
貴方は正常な神経の持ち主なのだから
それも仕方無いでしょう
小林君は大事な読者をまた一人
失いましたね?

747 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:09 ID:Jn2sSfZU
ある種ネットが増幅させたように言ってたな。最近マスコミもそう言う
けど、考え過ぎじゃない。ネットやっていても知らない奴の方がはるかに多いと思うけど。
影響にしてもマスコミと違って、一歩的な意見を押し付けるのじゃなくて
ネットは良し悪し両方バランスよく情報が見れるから。
本人が情報を選択できるだけに世論を洗脳するには難しいと思うよ。
今回の人質もネットが自作自演説を政府にも影響を及ぼしたとか言っても
強要されてたとは言えある意味、演技だったのは間違いじゃなかったし。
胡散臭いネタだとここまで盛り上がらない。
本当に誘拐されたとしても、ビデオで演技して、うまい物食って、待遇が良くて、
家族の行動がやけに政治色が強いときたら、そりゃ政府でも誰でも自作自演説を考慮に入れるっつーの。
マスコミが、国民の声だと偽って片寄った思想で世論を操作できても、
ネットの力でみんなを同じ方向に誘導するのは難しいんじゃねぇの。

748 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:10 ID:SutA16ed
小林の言う「産経読者」ってのは「産経支持者」ってことでしょ。
その他のメディアに目を通していようといなかろうとあまり関係ない。


749 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:21 ID:jM9EA8xa
>>748
それでも問題はぜんぜん変わらないのだが?

例えば自民党員から自民支持者に替わったところで
偏見・決め付けとしか思えない。

750 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:34 ID:O2KES3eR
地方で産経新聞を宅配契約している人は
もう一紙契約している人が多い
地方紙+産経
というパターンが多いな
地方紙はどちらかと言うと
左翼的な体質を持つ新聞社が多いので
このパターンの人は
情報をバランス良く仕入れる事が出来ると思う
まあ関係無い話だが

それにしても産経支持者 産経信者とは何であろう?
その様な者は
世間に殆んど存在していないのでは?
基本的に産経読者は
朝日などの一方的なスタンスに幻滅又は
疑問を感じて
バランスを取る為に
産経を読み始めた人が大部分なのだ
だから別にどちらに影響される訳でも無い
何も知らずに
産経は安いから契約しているという人も
実際に多い
ちなみに私は新聞を購読いない
学校や図書館で四紙全てを読んでいる

751 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:42 ID:O2KES3eR
小林君は
少々
「信者」「洗脳されて」などの
レッテル貼りが多すぎる
その様な表現を多用すると
小林君自らの品性を世間から疑われるので
止めた方が良かろう

752 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:50 ID:SutA16ed
>>749
読朝毎産(ニュー23や報ステも)の全てに目を通した上で物事を判断したって
産経不支持にもなるし支持にもなるって言いたかっただけっすよ。

753 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 06:57 ID:jM9EA8xa
>>752
なんか噛合ってないなスマン。俺は今週のサピオで
「誹謗中傷のfaxとかを送ったのは産経読者に違いない」
って決め付けが終わってるなって言いたかっただけです。

>ID:O2KES3eR改行が変だぞ

754 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 07:09 ID:O2KES3eR
>>753
他板での書き込みと差別化を図る為に
敢えて 句読点を使用せずにしているので
こうなる
気にするな

755 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 08:20 ID:D8o9Vk21
946 :文責・名無しさん :04/04/28 23:50 ID:QfRkX8uB
4月30日(金)1:20〜4:20
朝日ニュースターのHPより

「激論!憎悪と虐殺!イラクの未来」
≪出演≫アレズ・ファクレジャハニ、勝谷誠彦、川村晃司、木村三浩、
小林よしのり、志方俊之、首藤信彦、高橋和夫、武見敬三、遠山清彦、
宮崎哲弥、村田晃嗣、森本敏、安田純平、田原総一朗

CS256chの再放送、5/1(土)午後3:05〜6:00、5/2(日)朝5:01〜7:56


756 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 08:48 ID:/XaxKNFc
自作自演説は公にしてはいけない。

元人質等への誹謗中傷は産経読者(これも推測)は公にしていい。

小林先生。矛盾してませんか?



757 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 09:02 ID:Gurv7NWH
矛盾のどこがイカンの?
ワシさっぱりわからんもんね

758 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 09:06 ID:1yTm3aLX
あの打ち合わせシ−ン見たら、強制されて演技したとは
思えないんだけどなあ・・・・人質。

759 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 09:31 ID:2eFfr069
>>750
すまん、俺んちは昔は産経1社だけ購読してたw

なんか頭痛くなる記事が満載で、言ってることは勇ましいけど、うさん臭さ満載だったなあ、当時から


760 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 09:50 ID:2eFfr069
一つ一つの主張は勇ましいんだけど、記事を読んで行くと、アメリカに媚びてるだけってのはスグに分かる

それに対する意見は、頭ごなしに罵倒

産経・・・

761 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 10:22 ID:kv5VquZ5
小林もいっしょじゃんwアメリカ憎しだけw

762 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 11:19 ID:dt8850j4
でもなんで自衛隊撤退は無い、なんて書いちゃったんだろ。
もうどうでもいいって感じかな。

763 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 12:43 ID:+zJBRfW7
俺はどっちかっていうと小林の意見には賛成
できることの方が多かったが、今回はかなり
違和感があったな。
以前はいくらゴーマンかましてようが、多少の
ゆとりを感じたが、今回はただ攻撃的なだけで、
国会議員とのくだりなどてめえを勘違いし始めてる。
これがもし続けば、あっという間にファンにそっぽを
むかれると思うよ。

764 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 12:49 ID:kLow2S7Q
はっきりいうけどさ

聖教>>>産経>>>>>>>>>>>>>赤旗

でしょ。

765 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 12:55 ID:oCfkyU3K
なんかよしりんが今まで以上に分からなくなってきた

766 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:07 ID:+zJBRfW7
小林に聞いてみたいんだけどさ、今回の
最後の方に、「今の日本に、たとえ危険でも
少々の人命を失っても、自分の足で立ち、
自己責任で国際社会を生き抜いていこうと
訴える者はいない」とあったが、もし「少々の
人命」でなく「全ての人命」を失いそうだったら
どうするべきと考えるのか。それでも節を曲げない
というならそれはそれで賛成はできないが彼の意見の
筋は通ってると思うが。

767 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:09 ID:C/bAab7E
わたしもいままでは小林の意見に近いところが多かったが、
今回のゴー線は分けが分からない点が多い。
「北朝鮮」と「石油の安定供給」の前者はともかく
石油は目先の損得勘定ではないだろ。
3人の埒被害者を擁護・責任追及するでもなく、アメリカが
とにかく悪いという印象付けしか書かれていない。
パウエルの発言も、ニュースで流している左に美味しい所を
そのまま書いているし。
惰性で読みつづけているが、そろそろ終わりかな・・・

768 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:21 ID:+zJBRfW7
>767
そうなんだよ。全く同感。
嫌いな人はとことん嫌いだろうが、結構俺好きで
読んでたんだよね。過剰な表現もエンターテインメントと
してとらえてたし、その中でわりとまともなこと言ってるな
と思ってた。
けど「驚いたか、産経新聞?」とか国会議員に「アドバイス
しておいた」あたりの今回の表現は何か嫌ーなものを感じる
んだよ。それに「人質家族を批判する資格があるものがこの国
にいるか」って書いてあったが、俺はたくさんいると思うよ。
俺自身にはないかもしれんが、地道な、本当のボランティア
活動に従事している人たち、自衛官やその家族には少なくとも
あると思うぞ。
小林はおごったよ。ゴーマンでなく本当の傲慢になっちゃ、
つまらないのに。

769 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:21 ID:cu1NBY4t
・高遠・今井両氏は、次行くときは遺書を残して、死を覚悟して行け。
ただできれば占領が終わった後のほうがいいと思うが。
家族にあんな姿を晒させるのは罪だ。

・三人の家族などに脅迫FAX・電話をするものなどは
「私」の垂れ流しで醜いことこの上ない。
国家の迷惑も顧みずイラクに赴くやつも「公」の観念がまるでない

自作自演説なども、インターネットなどで「私」的に楽しむのはまだしも
公器たる新聞が載せるようなものではない。

・民間人をイラクに入れることは、占領支援になり
民間人をイラクから締め出すことは、イラク人に不安を起こさせ
占領完成を遠のかせる。各国の民間人は逃げ出すばかりで
アメリカは困っている。

占領統治を完成させたければ、民間人を入れることだ
右も左も、主張とやってることが逆だろ?

・テロに対しては、交渉する姿勢すら見せてはならない
今度のことで、表向きにも交渉をすると言うことを見せてしまった
かえって被害を増やすもので、政府の対応は間違い。
人質に対しては見殺しが普通。

・これらを考えた上で、占領統治など反対だから、民間人派遣には反対!


俺が立ち読みして読み取れた主張はこんだけ。別にそんなに非常識とも思わないが・・・

ただ、3人の擁護派も批判派も敵に回すこと必至だな

770 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:32 ID:+zJBRfW7
それに本文でも欄外でも「自作自演説」や「陰謀論」を
批難して「大衆の狂気」とまで言ってたが、そりゃあ
言いすぎだろうよ。自分自身、オウムの時は決めつけて
書いてたじゃないか。
市井の人々が、何となく腑に落ちない、おかしいなと
感じることを「王様は裸だ!」と言ってのけるのが、
ゴーマニズム宣言の魅力だったんじゃないのか。


771 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:33 ID:UxenB2zM
>北や中台の有事でのアメリカからの協力を得るために
結局はこれにつきると思うんだけどさぁ…
自衛隊派兵賛成派、アメリカの犬は嫌だけど従うしかない派の方々も含めて、
北や中台の有事の時に本っ当〜〜にアメリカ様が助けてくれると思う?

既に北朝鮮からはアメリカは手を引き始めてるじゃん。イラクが手いっぱいで。
そもそも日米安保条約読んだ事ある?第5条には「自国の憲法の規定及び手続に
従って、共通の危険に対処するように行動する」とあるだけで、アメリカが
日本を守ってくれるということは一言も書いてない。
実際の有事にアメリカが何もしてくれなかった時に君らはなんて良い訳するのか
是非聞きたい。

なんでそこまで手放しにアメリカを信頼できるのかなぁ?
本心ではもう信用してないんだけど、それでも必死に信じたいのか…

772 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:35 ID:2eFfr069
>>761
別に小林の信者じゃあないぞw

773 :759:04/04/29 13:36 ID:2eFfr069
>>761
別に小林の信者じゃあないぞw

774 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:42 ID:+zJBRfW7
>769
そう、別に非常識とまでは思わないんだよ。

ただ、小林は何かいらついてるんだよね。
そのいらつきが国民、つまり読者に向かってる。
思想家や言論人ならそれもわからないではない。
小林も表現者としていろんな側面があるだろうが、
根本はエンターテイナーじゃなかったのかなあ。
けっこうこれまでいいこと書いてきたと思うんだよ。
筋も彼なりに通ってると思ってた。
だけどちょっと今回は違和感があるよ。

775 :ライオン丸:04/04/29 13:46 ID:K6tELF2R
>>769 さんの解釈が自然な読み方じゃない? パウエル発言も否定的に見えたし。それに賛同するかは別にして。自作自演だとすれば書き方は変わってくるとは思うが。

776 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 13:52 ID:+zJBRfW7
>771
俺は手放しにアメリカを信頼はできないよ。
(有事の際に、まったくアメリカが日本を支援しないという
こともないと思うが。軍事力だけじゃなく、仲裁外交なんかも
支援として含めてね)
だから「自分の国を自分で守る気概と実力を養うべき」と
いうのが小林の主張の一つならそれは同感。

777 :767:04/04/29 14:02 ID:C/bAab7E
結局、今回のゴー線は何を言いたいのかがあやふや
というのが、嫌に感じたところなんですよね。
今までなら、偏見なども入っていてもきっぱり言いたいこと
言ってましたし。

今回のサピオはゴー線よりガラガラポンの方が出来が格段に
上ですね。W

778 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:16 ID:+zJBRfW7
枝葉末節にこだわってるんだろうけど、何か
「少々の人命を失っても・・・」云々のくだりが
引っかかるんだよなあ。「少々」の基準は何なんだよ。
「たくさん」になったら主張を引っ込めたり、変えたり
するのか?
例えば仮にだよ、第二次大戦みたいにどこかの国と
戦争になってさ、アメリカと戦った時のようにもし
沖縄戦のようなことがあったら、それは小林にとって
「少々」の犠牲なのか?

779 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:17 ID:F3RfvVG9
@遺書など何の役にも立たん。
3馬鹿家族と擁護派の主張は何が起こってもすべて政府の責任。

A脅迫、嫌がらせは犯罪。義務として被害届け出すべき。
不思議と手紙やFAXの映像が一つも無い。
そのような基地外を前提に冷静な批判も許さんというのはあまりにも馬鹿げてる。

B今回、無意味なレスやコピペなど集団攻撃的レスが爆発的に噴出したのが
自作自演説と赤軍派の関与。小林はおこちゃまなので表面しか見れてない。

Cイラクで蜂起してるのは市民ではなく残党武装集団。イラク一般市民も
イラク警察、イラク人治安部隊も犠牲になっている。
イラクの自律・民主化こそが世界の目標。一部のイラク人に何故伝わらないかが問題。

D常識ある日本人として同胞を見殺しなど簡単に出来る物か。
その国民感情を共有するものなら政府、全国民に迷惑掛けたという意味が理解できる。
小林を筆頭にアカピ、サヨには理解出来ん。人質擁護と見捨てるとで真逆のようだが
小林はブサヨ一般と本質は同じ。

E占領統治、武力統治などと簡単に表現されては困る。イラク復興のために
借金だらけの予算の中から巨額の出資をしてきた。それが無駄になる事が問題。
撤退を表明したスペイン軍への先制攻撃をみるまでもなく武力集団の目的は
戦闘そのもの。交戦してればどちらも加害者の印象が残る。
良識派の台頭しにくいイラクでは無知による世論誘導に乗せられてもしかたないが
平和な地域からなら客観的に評価もできるはず。
物事の表面だけをとらえて政府批判してるなら、それこそ国益に反する。

愚かな国民は簡単に誘導されて役に立たない事が多いが、愚かな扇動者は
発言のすべてが国益に反する。

780 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:22 ID:EViQZu9h
今のアメリカに擁護すべき点は無いだろ。
もともと石油とフセイン打倒の為の戦争だが、
シーアもスン二も部族をみんな敵に回して収拾が着かなくなってるし、
そこへもってファルージャ。
もうアルカイダの浸透を止める手段は無いよ

781 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:24 ID:+zJBRfW7
「誇りある民は実利よりも観念を尊ぶ」という
くだりもあったよな。
小林が「死しても矜持を守れ」と言いきるなら
賛成はしないが、彼の考えとして尊重はできる。
でも生命か誇りかという窮極の状況になったとき
(現在の俺たちにはあまり実感がないが、歴史上
そういうことは少なからずあったはずだ)、
あるところまでいったら生命をとるということなら、
結局小林が大批判してた「思想家が思想的に土下座
せざるを得ない」って書いちゃった人と、根本的には
同じなんじゃないか。
ま、細かいことにこだわりすぎかな。

782 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:39 ID:F3RfvVG9
>>771
必ず保障のあること以外やらないなんて社会人になったら通用しない。
揺りかごのなかで踏ん反りかえっているものの発想。
有事に備えて出来る限りの外交努力は続ける。いざとなった時
どの国が紳士的に対応してくれるかなんぞ、その国それぞれが決めること。
事前の外交努力は惜しまないがアメリカ頼りとは少し違う。
アメリカだけに頼るなんて主旨で良いならこんな楽な外交は無い。

厳しい国際情勢を肌身で感じている者は外交の重要さを理解できる。
安易にアメリカ追従を声高に非難出来る者は危機感をまったく持たない
甘ったれ。

もしかしたら前大戦まえのように某国の陰謀などで世界的孤立を招く事態も
考えられる。
その場合頼りになるのは政府批判だけしてる阿呆どもじゃないと思うぞ。

783 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:40 ID:lDZp1QXz
日本がアメリカに軍備を頼らなくても大丈夫なくらい
強くならないといかんのだよねぇ(´Д`)

でもそれはとても難しそう。
憲法9条改正でさえ難航するのに。
今でも、自衛隊を憲法違反だとか
人殺しの集団みたいに教えてる
教師や、新聞があるしね。

あと、今の日本は国債の借金もすごいし
金の無い国だという現実もある。

784 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:47 ID:dt8850j4
小林のいらつきは二つ。

人質事件をきっかけに、それみたことか!と、自衛隊派兵反対をしたかった。
純粋まっすぐ君の人質たちを、思いっきり責めたかった。

でも世間の空気読んで、マスコミと世論批判に。。。
サヨクとは違う形で自衛隊派兵反対をなぜしないのか?
小林どうした?


785 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 14:56 ID:do4e5Iw4
サピオって産経の支援受けてるでしょ。執筆者にも古森とか潮みたいな
産経の影響下にある人物が多い。基本的には新米反中朝鮮でやってきたからね。
編集部も小林の反米転向というか、宣言いらい扱いが難しくなってるのも事実だろう
そのなかで小林はよくやってるという見方もできるのでは_>?

>>783
おっしゃることはよくわかるが、その前にアメちゃんに貸してる基地
返してもらおうよ
あれがある限りは日本の自立なんか到底むりっしょ
核武装なんてやろうものなら、そのまま進駐してくるよきっと

786 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:03 ID:+zJBRfW7
今回の号が手元にあったので読み直してた
けど、「(人質)家族に嫌がらせの電話やファックスが
殺到したらしい」「そうやって「私」的に家族に対して
直接批判や脅迫を突きつける輩が最近の日本人には多く
なっている」てくだりがあったけど、電話やファクスが
「殺到」したのは、家族がテレビで自ら公開した(高遠の
弟がボードに大きく書いてたよね)番号に対してだろう。
それに、「嫌がらせ」と「批判」と「脅迫」は全部違うぞ。
嫌がらせと脅迫はいけないが、番号を公開するなら、批判
だって受けることは当然じゃないか。
なーんか今回の小林の言ってることはつくづくわからん。



787 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:15 ID:F3RfvVG9
>>783
大戦前と違い国力=武力ではなくなってきている。
常識と照らし合わせ、政府に対してもキチンとした支持と批判を言える国民。
思考停止して批判してる輩はすぐに分かる。
各党派がそのような常識を持ってくれることが一番良いがまったくその気は
なさそうなので国民一人一人が正しい良心と常識で政府を応援して行きたい。
そのような国民同士であれば国境や肌の色を越えて良き友人としてともに
喜び合える。
そのような国民の比率こそが国力の最たるものだと信じる。

788 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:22 ID:Jn2sSfZU
>>786
そうね。
やはり公の面前で何かを語るには、いろんな覚悟がいるよ。
メリットがある分、リスクも大きい。
被害者なら何をやっても許される訳じゃないし。
家族も甘えすぎたんじゃない。
ある意味それも自己責任か。


789 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:49 ID:WZ5oPV94
国力=武力じゃなきゃ、何なんだ?

790 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 15:50 ID:kLow2S7Q
聖教>>産経>>>>>>>>>>>>>>>>>>赤旗

年金法も通した。
結局この辺に落ち着きそうですね。

791 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 16:05 ID:KovPlUZH
ひとつだけ意見が会った。たしかに鉄人28号は面白い。

792 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 16:10 ID:2eFfr069
>>782
某国の陰謀だけで孤立を招いた訳じゃないけどな

793 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 16:36 ID:O2KES3eR
>>785
坊や
強引に小林を庇いたくなる気持ちも
分からんでも無いが
小林は
そんな空気の読める男かな?
自分一人の力でサピオは保っていると
思っている男に
「よくやっている」は無いだろう?(失笑
彼はやりたい放題やっているだけだ
分かったかね?
ん?

794 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 16:58 ID:FAvy5JwO
日本が北朝鮮に狙われるようなピンチの時に
本当にアメリカが助けてくれるかというのは
確かに「?」ですよね。

日本と南北朝鮮が仲が悪くて牽制しあっているくらいのほうが
日本と南北朝鮮のどれもが強国にならなくて
都合がいいくらいにアメリカに思われていたりして。
…さすがに考え杉か。

自分は、今の日本の状態では
ポチにならざるを得ないけど
本当はポチのままでいいと思っているわけではないのです。

よしりんがポチといって批判したり
ブサイクな似顔絵で描かれてる人たちも
みんながみんな盲目的親米じゃないと思うし
みんながみんなポチのままでいいと思ってるわけじゃ
ないと思うんだけどナー。

795 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:11 ID:WZ5oPV94
サピオでは、小林は浮いてねえか?

796 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:16 ID:a1xL91jU
ここを見ていつも思うのは、
「ゴー宣読んで難癖を付けることで精神を安定させてる香具師が多い」
という小林の主張が本当らしい事だな。
嫌なら読まなきゃいいのに。

797 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:17 ID:gpd1HLgn
>>794
少なくともポチと蔑称されない手助けにはこれっぽっちも役に立ってない>小林

30日深夜の朝ナマに小林が出演するらしい。
少しは見聞広めて馬鹿主張を修正してくるか相変わらず幼稚な
『わし』を主張するだけか。

798 :771:04/04/29 17:26 ID:UxenB2zM
>782
まともなレスはこれ位か。
で、要約すれば「アメリカ擁護の発言には何の責任も持たない。でも反対してる奴はアフォ」

>安易にアメリカ追従を声高に非難出来る者は危機感をまったく持たない甘ったれ。

俺は安易にアメリカ追従を声高に叫ぶ者は危機感をまったく持たない甘ったれだと思う。

799 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:41 ID:qKrHdrs0
>796
ゴーマニズム板は、ファンよりアンチのほうが多いよね。
ファンはファンサイトに行って話せということでしょうかねぇ。

しかし、ファンサイトは逆によしりんマンセーすぎて
ついていけなかったりする。
(よしりん漫画好きだけど、完全マンセーではないので。
 好きじゃない部分や、賛成できない箇所もある)

>嫌なら読まなきゃいいのに。
それを言ったらおしまい。

800 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 17:53 ID:1+wv7c4g
>>799
禿同

801 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 18:06 ID:WZ5oPV94
>>798
日本の現状の軍事的状況も無視して、非現実的反米を声高に叫ぶ香具師こそ
危機感を全く持たないドアホだよ。

802 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:21 ID:j6fvqZKJ
欄外の「大衆の狂気と断固戦うぞー!」っていうのは極端だなーとおもった。
狂気っていう安直な表現はあまりにも短絡。
日本人は右と左の振幅が大きくて極端から極端に走るみたいなことを
小林さんも含めて知識人はよく言うんだけど、小林さんの反応それ自体がまた極端なんだよな。
世間でこれだけ批判が相次いだ「理由」よりも、その批判の声の「多さ」に異常な反応を示して
狂気なんていう言葉で「世間」という漠然としたものへの嫌悪感を表明してるだけってかんじだな。
一般大衆への優越意識というか、大げさな言い方かもしれないけど蔑視みたいなものもあるんじゃないか。
それがこの人の持ち味というか、面白さなのかもしれないけど。

803 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:34 ID:RgmrVWiN
>800
799のレスのどこに禿同なのか?

804 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:35 ID:kaibdfTD
まだ今回のを読んでいないのだが、人質事件の数々の疑惑(脅迫ビデオの演出の件、
脅迫声明文の不自然な点など)には小林は何て言ってるの?

テレ朝の朝の番組では脅迫ビデオを検証することすら否定して3人を擁護していたが。


805 :799:04/04/29 19:38 ID:1+wv7c4g
>>803
まん中あたり

806 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:43 ID:2dkP3qrl
遅くなったが

>>723
マスコミ各社が「自己責任」という言葉をやたらと紙面に出して様々な理屈を展開するが、
声など読者投稿欄ならともかく、普通の紙面にのる部分は記者が理屈を述べる奴のところまで
行ってコメントをとってくるもの。
で、そのコメントを取る相手がプロ市民団体だったりするわけだ。
そうじゃない人もいっぱいいるけどね。
この人たちは自己責任論に対する反論を述べるけど、勿論それは上記のように新聞社の選定。
で見出しは「自己責任論に反論続々」と。続々と新聞社に寄せられているわけじゃない、
続々と現れるところに記者が捜しに行くのだけどね。

また重要なのは「自己責任論について」とか「自己責任という批判について」発言者がこう言った
という内容になっているが、「記者がなんと聞いたか」は掲載されていない。
極端なたとえ話をするが、

「最近は自己責任論に基づく批判が出て、被害者は救出費用を全額支払え、
全ての責任は被害者にあるなどの意見がありますが、どう思いますか?」

「最近は自己責任論に基づく批判が出て、被害者が自ら望んでイラクへ行ったこと、
犯罪の責任は犯罪者自身にあることから、家族の人たちが述べたような事件そのものの責任を、
政府が負うという主張はおかしいとの意見が出ていますが、どう思いますか?」

このどちらかをするかで、人によっては答えるものの意見は随分変わることもあるだろう。
もちろん記者がなんて聞いたかは判らない。前者のようなものか、後者のようなものか、判断できる記事はない。
ただどちらにしても「自己責任という批判について」という下りで発言者の意見を書いても、間違いではないわけ。

このような記事がある一方で、テレビ・新聞は異なる日、異なる枠で「全額負担」などの
過激な方の自己責任論を紹介している。一つ一つの記事が連続しているものでなくても、
通して見るとどうなるだろうか。

これが>>721に書いたようなこと。

807 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 19:57 ID:WRHT7WuN
>>806
オツ!
しかし今頃こんなこと聞いてくるようなヤシ相手にしても理解出来んぞ、多分。

>>802
同意
2ちゃんなどネットの普及で想像以上に世論が成熟しているのに
時代の変化についてこれない『表現者』は惨めだよなぁ。

808 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:20 ID:k+eypNJW


ポチ保守共は

実際の有事にアメリカが何もしてくれなかった時に

なんて良い訳するのか

是非聞きたい。




ってスレ立てたいなぁ。

809 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:47 ID:9NDZ5nxJ
>実際の有事にアメリカが何もしてくれなかった時

え〜マヂかよぉ!(驚愕

(3秒後)ま、しょうが無いなw しょせんアメ公だ、こんなもんだろ。

ブレアとの最大の違いは、最悪の結果が出てもその時々で出来るだけの
選択をしてる限り心ある国民は決して首相一人に責任擦り付けることは無い
てことだな。
発言の自由とか反対する権利とか、本来は決まるまでは何言っても
判断の材料として認められるが組織として一度決まったことに対して
いつまでも抵抗勢力でい続けるなんてのは論外。
小さな会社なら簡単に潰れる。大きな会社でも経営危機の時なら同様。


810 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 20:57 ID:RgmrVWiN
アメリカのイラク侵攻がかなり問題があるというのは否定できないけど、
日本が独力で対北朝鮮核抑止をできないなら、イラク民衆に武器を向けず、
イラクの復興支援をしながら、アメリカと協調関係をとることは
苦渋の選択としてしかたないというのが、自分の結論。

もし、日米同盟なしでやりたいなら、これまで、北朝鮮への資金源であった
パチンコ屋を規制し、在日の脱税を抑止し、朝銀の公的資金投入を
せずに、つぶし、核武装で対北朝鮮核抑止をどくじにするなど、
しておくべきだった。

フランスやドイツがアメリカと独自行動をとれるのは、核武装をしてるからと言うのが
大きい。
日本が核を持つ選択が当面難しいなら、今の政府の選択は日本人の
生命身体を守るために必要不可欠な行為だと思う。

これをつぶす背後に、赤軍や社民党や日本共産党が動いてたなら
そいつらは批判されるのが当然だろう。


811 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 21:11 ID:cu1NBY4t
>>810
実に正論。

812 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 21:16 ID:FD2UE8/S
ドイツが?核武装? w

813 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 21:21 ID:cu1NBY4t
>>812
正確に言うと、ドイツ自身は武装はしとらんかw

814 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 21:21 ID:nLlVpY3d
↓コイツw
北朝

815 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 22:11 ID:pWlVpN2W
>>810
同意。徴兵制や憲法九条改正が出来ない以上、
今の選択は仕方がない気がする。
勿論、過剰なまでの米国追従への批判は判らないでもないけど。

今の日本は巨人に頼りっきりのセリーグ他球団みたいなものか。
巨人中心主義が嫌なら独立リーグでも作ればいいけど、
そんなこと出来る訳もなし。

816 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 23:31 ID:fjvo2BOw
徴兵制も憲法窮状も必要ないよ。
朝銀その他、訳の分らない金を平気で出す日本の政治家を国会から追い出せば良い。

817 :名無しかましてよかですか?:04/04/29 23:41 ID:CgNZ2rBG
>810
 北の核が怖くてイラク民衆に銃向ける。なさけねぇ〜。
核数発落とされた方がまし。

818 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 00:29 ID:ff0rhiMa
>>817
そりゃ日本はお前の国じゃないからどうとでも言えるよな

819 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 00:48 ID:q99Od+TQ
今日は人質となった郡山さんと今井君の記者会見がありまつよ。
ああ、N速厨どもがスレ乱立してお祭り騒ぎするかと思うと気が重い。
関係ない版にまでスレ立てするから迷惑なんだよなあ。

820 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 01:07 ID:LvjDWSnS
この板はじめて来たけど、すげえ笑える所だねw
色々笑えたけど中でも一番笑えたカキコにレス

>>782
>厳しい国際情勢を肌身で感じている者は外交の重要さを理解できる。

ふーん。厳しい国際情勢を肌身で感じている人がこんな所で何してんの?(w

821 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 02:00 ID:dLcI7qHb
>>817
銃撃してくるのは武装集団でイラク国民も被害にあっているし
交戦しているのは米英軍。
なぜこんな簡単なことさえ理解出来ないのだ?

@馬鹿だから実は何が起こってるのかさえサパーリ
Aネットサヨの組織に言われたとおりカキコしてるので実は興味無い。
B嘘でも言い続ければ信じるヤシがいるかなと思って。

822 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 02:10 ID:CySSxD8/
>>793
だろうね。
小林って男は、恐ろしく自我が強い男だからSAPIO読者の半分はワシのファンぐらいな事は思っているかもね。
俺ははっきり言って逆なんだけどな。
ゴー宣があるからSAPIOは立ち読みで済ませている。
本当は毎号買ってバックナンバー揃えたいんだけど、小林の得になるのが嫌だから買わない。
出版者には何回か、ゴー宣が無くなれば必ず毎号買いますって手紙を送ったんだけどな。俺みたいな考えの人間多いと思う。
あの雑誌、本当は色々参考になる特集が多くて、良い雑誌なんだけど、ゴー宣一つが全てをブチ壊しにしてるんだよな。
さっさと消えてくれよと言いたいね。
小林が消えれば、確実に実売部数は増えるだろうよ。
SPAの時は、確かに小林が去った後部数は減ったけど、
今度ばかりはそうはいかんだろ。

823 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 02:15 ID:/BMx06Ed
明日の朝生に出てくる木村三浩という方は、日本でただ1人のバース党員だそうですよ。

824 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 02:22 ID:cDjyw5ul
↑補足 木村氏は、拘束された渡辺氏の所属している、新右翼一水会の代表だそうで。

825 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 02:33 ID:2L49sBXa
渡辺氏は、元一水会のメンバーだったな。いずれにせよ木村氏からは
面白い話が聞けそうだ。

826 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 03:41 ID:CySSxD8/
新右翼なんてもんは、極左と表裏一体だ。
だから木村はロクな事言わんだろ?
鈴木邦男が、遠藤なんて犯罪者スレスレの、超売国奴左翼弁護士と仲が良かったのを知ってるだけに、全く信用出来ない。
だいたい一水会には、見沢知廉とかキチガイばかり居るじゃんか。セクト極左暴力集団からの転向者も、多いしよ。
昔小林と鈴木邦男は揉めたけど、今なら隠れ極左同士気が合いそうだな。

827 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 03:53 ID:CySSxD8/
隠れ極左一水会新右翼の鈴木邦男は、産経出身の癖に朝日をベタボメなんだよな。
朝日は右翼の話も載せるし、結構物分かりが良いってさw
別に産経を嫌うのは勝手だが、鈴木の朝日に対する高評価が、
一水会の正体を表している。
「今なら小林と気が合うだろうよ」w

828 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 04:02 ID:CySSxD8/
別に産経を擁護するつもりは無いけど、
産経が新右翼も含めて右翼団体を嫌うのは、当たり前なんだよ。
保守陣営は誰だって、あんなウサン臭い連中と同一視されたくは無いからねぇ。
ましてや産経の場合主張が主張だから、右翼新聞と勘違いされやすいので、
特に右翼団体と距離を置こうとするのは、当然だろうが。
そこんとこが鈴木邦男には分からないと言うか、気に入らないらしい。
あんな馬鹿ドモの主張なんて産経が載せる訳が無い。
一水会は隠れ極左だから尚更だよ。

829 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 04:11 ID:CySSxD8/
一水会も小林も似た者同士。
仲が良いとか悪いとか関係無しに、
愛国者(右)の皮を被った売国奴(左)と言う点では全く同じですぅ。

830 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 04:31 ID:QvjAuKUE
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

831 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 05:58 ID:he9o/8oH
コピペうざい

832 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 06:23 ID:w0AjwHau
小林が売国奴なのかどうか、
ゴー宣13巻を読み返してみろってんだ。
ほとんど小林の予言した通りになっているぢゃないか。

833 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 06:31 ID:CySSxD8/
>>830
お前さんは、その狂ったコピペを何回貼れば気が済むんだよ?
そんな、
見るからに薄気味悪い毒電波が滲み出てる上に、やたらと漢字が多い長文など誰も読まないから、
もう止めなさい。

834 :小林よしのりの知識、洞察力は「北田暁大」以下!:04/04/30 06:51 ID:CySSxD8/
筋金入りのブサヨに、2ch人質叩きの分析で負けて、
どうすんだよお前は。>小林よしのり
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/
少しは頭冷やして、
コヴァの為にも、もっと頑張れ低脳!

835 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 06:52 ID:CySSxD8/
北田も30点だけどねw

836 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 08:04 ID:nuSx2Xtx
自分はゴー宣ファンですが、自分は今回のゴー宣は「(゚Д゚)ハァ?」
「ヴァカじゃねーの??(゚Д゚)」と思った口です。

(ファンならファンサイトに行けといわないでください。
 ファンだけど、100%よしりん漫画盲信というわけではないので。
 このところのゴー宣は迷走しているし、面白くないと思う)


837 :836:04/04/30 08:05 ID:nuSx2Xtx
自分がネットで見たイラク人質問題に関する
「これだ!(・∀・)」と思った意見は唐沢俊一の意見です。
(2chの唐沢俊一スレは100%アンチしかいない酷い荒れたスレですが…)

http://www.tobunken.com/diary/diary.html
>23日(金) 君のゆく道は果てしなくTOY
>
> マスコミはやかましく繰り返し繰り返し言う。市民団体たちも言う。
> 「ブッシュの言う“大義”など、イラク戦争には存在しない」
> と。こういうものを毎日読まされ、聞かされる国民の大半にとっては
> いい迷惑で しかなかった。 国民はバカじゃない。
> 「そんなこたあ言われんでもわかっとるわ」
>
> 隣に北朝鮮という刃物を持ったキチガイがおり、さらには韓国、中国という、
> 日本 を追い落としたくって仕方のない国がすぐ側にある。軍事力を持たず、
> エネルギー資 源も、国民を自前で飢えさせないだけの国土も持たぬ日本は、
> その中でギリギリの選 択として、アメリカに尾をふっている。
> 逆から言えば、アメリカを利用している。そ れを承知でアメリカも日本に
> 利用されているんである。政治とはそういうものだ。国 民は無知なわけでも
> 情報を得ようとしないわけでもない。
> そこらへんの過酷な現実を 見極め、ベストではないにせよベターな状況を、
> と思い、イラク派兵にOKを出して いるんである。
>
> 市民活動に関わる人々は、今回の人質バッシングに対し、それが何故、
> 起こったの か、これをまず、真摯に分析するところから始めないと、
> 大衆に対し自分たちの意見 を浸透させることはまず、永久に不可能だろう。


838 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 08:18 ID:nJGCkFeN
所詮日本という国はアメリカという、バカだが力だけは強い国に戦争に敗れて、経済でまた破れて、
実情を言えばいま、アメリカにはクソを舐めろと言われても逆らえない立場なのである。イラク派兵に
わんわんと尻尾を振らねば、石油も食料も手に入らなくなるのだ。その事実から目を背けようとする、
実力はないくせにプライドだけが高くてツンツンに突っ張っているバカ連中が、反米を叫び、
自立を叫び、われわれの生きる道を危うくさせている。こっちをを生かすもバカ、殺すもバカという、
どうにかしてよ的状況に置かれているわけだが、しかしわれわれは生き延びねばならない。いつか来る、
本当の反撃の時のために、今は強いバカの下でクツを舐めねばいけない。悪いことに、これまでは、
アメリカのバカ番長ぶりを体現した顔としてあのブッシュという猿顔ばかりが毎度テレビや新聞に
掲載されて、それと対比されるところの反米自立バカの顔が、あまり世間に
知られていなかった。人は多く、姿の見える敵しか意識しようとしない。そこに、反米自立バカの
これこそ代表例、というような、今井・高遠という二人の顔や姿があらわれ、こっちに具体的
イメージを抱かせてくれた。顔はその人の人格を表すという。ブッシュの猿面にもじゅうぶん
対抗しうる、あの今井の三白眼、高遠のボケ面。あの顔こそが、彼らの正体を、
あますところなく表している。帰国後、あの三人は最初こそマスコミに顔をさらしっぱなしに
するだろうが、やがて、かえってそれでは逆効果だ、と気がついた連中が、逆にマスコミから
その姿を押し隠そうとしだすかもしれない。それだけは阻止しなくてはいけないと思う。彼らは
まさに、国民の前にさらすに最適の顔をしているんである。

839 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 08:29 ID:he9o/8oH
>837
>808
知ったかウザイ
唐沢は漫画だけやってろ

840 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 09:09 ID:BZeSMCyN
朝まで生テレビ  激論憎悪と虐殺!!イラクの未来!?国家と自己責任

放送日時 4月30日(金)1:20〜4:20 テレビ朝日

司会: 田原総一朗

    長野智子, 渡辺宜嗣


パネリスト

    勝谷誠彦
    木村三浩
    小林よしのり
    森本敏
    志方俊之
    高橋和夫
    宮崎哲弥

841 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 09:27 ID:N42Ziyvm
木村三浩氏が前回朝生に出た回を見たら、現在の小林のスタンスと同じだった・・・

842 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:00 ID:+eaEOoSj
ろくな自論も無いくせに人様の意見をさえぎる田原は欠席してくれんかのぅ。
あと既に語りつくされた事柄に対するスタンスは番組始まる前に箇条書きで
各々書いといて欲しい。タラタラと2週間も前のことを逝ったり来たりしてもタルイ。

843 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:30 ID:+l9loTe9
朝生は田原が司会じゃないとおもしろくないわけだが



844 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 11:36 ID:+eaEOoSj
イラクへ自衛隊派遣するかしないかを3時間掛けて討論するなら
適役だろうが少し複雑な議論になると邪魔なだけ。

多分解説スレ立てて、全てのコメント要約していったらすぐ分かる。

845 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 12:47 ID:xbaFYtNx
>>843
そうだよな。他の司会じゃ必ず偏るし。
田原より宮崎哲弥の正義感ぶりのほうが嫌だけど。

とりあえず見るべ今日は。

846 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 14:23 ID:YZXO7QlR
朝までガーガー大討論しても、それが行政に何らかの影響が
あるわけでなし・・。って言ってしまえばオシマイ?

847 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 15:51 ID:NIgwtq1D
>>840
なんだその面子は。森本敏、志方俊之、高橋和夫にだけ期待。

848 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 16:13 ID:yw8ZGGRu
>>847
理由は?

849 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:00 ID:qge53eMR
ゴー宣読んだぞ。結構難しかったな。

850 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:08 ID:leBiQp69
>>107
でも助けない訳にはいかない
かといって助けてあげたのにふんぞり返られるのも気分は良く無い
どっちが正しい訳じゃない


851 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:10 ID:NznQJ+L3
>>848
これらの御人以外はキャンキャン吼えるだけで具体案を何一つ
提示する気も能力も無いただ鬱陶しいだけの奴らだから。

852 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:37 ID:oV+zITln
森本さんは怒ってたからねー。
ガキ人質関連では、森本&志方&勝谷vs小林&宮崎になるでしょうな。

それにしても、姜と村田が出ないのは痛いな。
まともな専門家が森本先生だけとは。

853 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 19:58 ID:GWYr3yVT
生姜は出るんじゃない?これだとバランスとらないでしょ

854 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:03 ID:NThQPx9c
>>852
村田さん出るじゃん

855 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:36 ID:ZkDp0066
今日は久々に楽しみだ。誰が狂いだすかな?

856 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:40 ID:JWI99pN3
激論!憎悪と虐殺!イラクの未来は?
司会: 田原総一朗
進行: 長野 智子 渡辺 宜嗣
パネリスト: アレズ・ファクレジャハニ(東京工業大大学院生,イラン人)
勝谷 誠彦 (コラムニスト)
川村 晃司(テレビ朝日コメンテーター)
木村 三浩 (新右翼「一水会」代表)
小林 よしのり (漫画家)
志方 俊之 (帝京大学教授)
首藤 信彦 (民主党・衆議院議員)
高橋 和夫 (放送大学助教授)
武見 敬三(自民党・参議院議員)
遠山 清彦 (公明党・参議院議員)
宮崎 哲弥 (評論家)
村田 晃嗣 (同志社大学助教授)
森本 敏 (拓殖大学教授)
安田 純平 (フリージャーナリスト)


857 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 21:51 ID:/IDoZtdv
朝生はパネリスト多すぎるし、田原は特定のパネリストばっか意見求めてくる
から見ててむかついてくる。ちゃんと全員に発言の機会を与えんかい。

858 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 22:19 ID:nl5ir2ek
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 小林さんは黙って
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


859 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 22:51 ID:xbaFYtNx
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | 安田純平はちょっと黙って! あんたは自己責任
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


860 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:02 ID:i7EymTZX
今井君と郡山さんの会見みてたが1つ言えることは、人質叩きの2ちゃんねらーは、
あらゆる面でこの2人に人間的に劣っているということ。2ちゃんで愚痴
吐いているヒキ共は今井君と対論してもまず勝てんだろうな。

861 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:05 ID:f4fqUgux
>>860
だったらなんで質疑応答なしで帰ったんだろうな。
2ちゃんねらー=ヒキって考え自体がよく分からんし。

862 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:09 ID:xbaFYtNx
>>860
あんた古館に洗脳されたなW
今頃、筑紫がはじまるの待ってんだろ。

863 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:16 ID:hYMQWd1I
よしりんまだかなー(・∀・)

864 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:19 ID:YwbG6QWr
今回の朝生は自己責任のことよりイラク情勢全般について議論すべし。
つーかもう自己責任論は飽きた。

865 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:22 ID:5FmlbPry
田原は小林に1時間くらいしゃべらせろ。小林はしゃべるのうまくないんだから。

866 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:24 ID:tSM5GwYv
よーしりーんはまーだかーなー?(゜Д゜)

867 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:27 ID:aKtawKJP
珍米はCBSやBBCもブサヨ扱い。困ったもんだ。(´・ω・`)

868 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:32 ID:/Fu5KZHG
日本のマズコミは世界でも底辺レベルということを自覚すべし。って筑紫!!
いきなりヨン様かよ!!早速レベルの低さ露呈とは。

869 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:37 ID:X03vkay5
ブサヨ必死しぎw。

870 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:43 ID:X03vkay5
小林はウヨもサヨもまんべんなく批判しているからなあ。今回の
朝生でどう釈明することやら。

871 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:48 ID:gCS+NlYB
ウヨもサヨも小林大先生の敵ではない!!!

872 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 23:53 ID:eWtZQs3P
朝生ももう少しパネリストの数絞れよ。あれじゃ議論がごちゃごちゃして
何いってんだかわかんねえんだよ。全然発言できないで終わる人いるから
ちゃんと厳選しろ。

873 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 00:17 ID:t+OIUQ/f
信者が乱入してそうな予感(・∀・)ニヤニヤ。

874 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 00:49 ID:h0oSieQL
あ〜あ〜
コロコロコミックス時代からのファンは、
無条件で小林マンセーだから始末が悪い。
盲目的とはこいつ等の事を言うのだな?w

875 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 00:50 ID:h0oSieQL
漫画ばっか読んでんなよ?コヴァ虫。

876 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:15 ID:CKcxk9Sl
田原は今井を絶賛しそうな予感。

877 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:30 ID:N6MNUbbs
よしりんキター!って昔はなってなんだけどなぁ・・

878 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:37 ID:tvXE8K4c
>>874
俺はおぼっちゃま君の大ファンだったけど、別に小林マンセーじゃない。
賛同できる意見もあるし、そうでないときもあるし。

つーかよしりんは一回ぐらい朝生で「おはヨーグルト」とかますとか、
良い意見があったら「裏山鹿」をやってみるとか、
とんでもないと思った意見があったら「なんて骨体」とか
やってみるべき。あと生姜とともだちんこもやれ

879 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:39 ID:iifOMPvL
むさ苦しい髪の眼鏡をかけた醜い小太りの中年男が民主党批判していたけど何者?

880 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:42 ID:3uiHlcdj
実況はこっちで
http://bbq.2ch.net/bbylive/

881 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:53 ID:iifOMPvL
コヴァ香具師が2chを批判したな

882 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 01:56 ID:igUqta3t
コバヤシが言ってるような意見が普通だと思うけどなあ。

つーか、シャレじゃなくて
本気で自作自演を信じてる奴がこんなに多いとは思わなかった。
話として「そうだったらめちゃめちゃ面白い」から楽しんでただけだと思ってた。

883 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:01 ID:Eel6O3/+
小林のメディアが人質を利用したって話しが
消されてしまったよ。。。

884 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:06 ID:tvXE8K4c
>>883
俺が>>721で述べた意見が微妙に小林と被っていて鬱

885 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:08 ID:OsdybIXt
出川哲朗が何ほざいていると思ったらコヴァだった

886 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:16 ID:he7vUtr3
よしのりにしては結構マトモな事言ってるな。

887 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:17 ID:3rumGizK
よしりんなんだかんだ言って(・∀・)イイ!!

888 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:34 ID:sdl+QD4b
田原ウゼー 黙れよバカ

889 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:40 ID:tvXE8K4c
イラン人と宮崎はいらなかったな。
きむにぃは微妙

890 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:41 ID:Eel6O3/+
宮崎ダセーよ

891 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:45 ID:FIkQXLID
>874
俺はむしろ逆。おぼっちゃまくん嫌いでゴーマニズムから。

892 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 02:51 ID:tvXE8K4c
ついにイラン人が喋りたかったイラクの問題だ。
てかさ、事前に局の方から「人質事件の問題、イラクの問題と、段取りをわけていますんで」って説明してなかったのかな?
イラン人の話を聞いていると「こんなことばっかり話をしていたら、時間が足りないよ」って感じだったが。

893 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:24 ID:N4unHq6u
外人ウゼー

894 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:24 ID:f/M59q9g
イランの馬鹿女うぜええええええええ。

895 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:30 ID:sdl+QD4b
イランのエエ女ヤン

しかし、ポチンコもおとなしくなったね 以前に比べてw

896 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:42 ID:1ats2FZD
田原は森本ひいきしすぎ。

897 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:47 ID:z/EL1oen
モー娘矢口が「年金は払わない」とラジオで公言!!!!
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/


898 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 03:49 ID:tvXE8K4c
>>897
2chブラウザって知っているか?

899 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 04:20 ID:Eel6O3/+
>>897
なぜこのスレで。。。


とりあえず自衛隊反対をいう空気ではなくなったな。


900 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 04:25 ID:8+GP4mtd
よしりんのトーク力が上がってる件について

901 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:07 ID:h0oSieQL
痛いぜ小林!
上手く逃げやがったなあw
野郎この期に及んでまた、
正統派保守に摺り寄って来やがったな。
これ以上叩かれない様に、
「あまり喋るな」と、誰かに助言されたか?別れた前の女(カナモリ)か?
「政府はテロリストと交渉すな!」は大賛成なだけに、
ムカつく。
スッキリしねえから、さっさとブサヨに逝ってくれよな。
それにしても、冒頭の
田原「ネットでは人質叩きが(要約)」
小林「あれは酷かった!!!」
には笑ったw
小林「あれは酷かった(キッパリ」って...w
>小林よしのり
お前さん、どの板の、どのスレの住人だ?
ν速か?ゴー板か?
白状しろ!
この2ちゃんねら!!!!→小林


902 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:19 ID:h0oSieQL
俺の推測では、
小林はだいぶ以前(平成13年頃)から「大月」辺りに勧められて、2chに書き込んでいたと思われる。
それで、「ワシにはネットなんぞ必要無い!」は恐れ入るぜ!w


903 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:21 ID:OKaCWXmR
ネットは必要ないといいながら漫画に堂々とでてくるから、2ch特にゴー宣板には入り浸ってそうだな。


904 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:23 ID:C8Lydtgq
ん?じゃあお疲れ、小林さん

905 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:25 ID:cyZaewqt
入り浸ってはいないだろ。
お前らみたいに時間にゆとりは無いんだから

906 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:26 ID:cK69OQnv
前の女とか、勝浦とかヒロピーとか岡田がチェックして、そのプリントアウトを読んでいたりして。


907 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 05:52 ID:h0oSieQL
考えてみれば、
常軌を逸した強烈な自己アピール欲を持っている小林が、
ネットの書き込み見て我慢出来る訳無い事はガキでも判る。
ネット掲示板にハマる素質十分有りだよw
周囲にも、金森、時浦の様にその筋に強い人間や、
大月、井沢など明らかに2chを意識している文化人と付き合って居たのだから、
他人の影響を受け易い小林が、
2chに注目しない筈は無い。
昔は「よしりんマンセー」レスが多かったしなw
奴はコテハンで書き込んでる可能性も、
有り得る。

908 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 06:04 ID:h0oSieQL
思い出せば、
昔仲が良かった(今は最悪だが)西尾先生も2ch住人だし、
今も小林と仲が良い、漫画家秋本治も2ch住人だしな。


909 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 06:17 ID:NQv75CHa
ゴー宣、イラク人質事件が気になって一年ぶりぐらいに
読んだけどますますわけわかめになってるな。
アメリカ憎さのあまりそれに他の全てはそれに
合わせるように解釈して行ってるみたいだ。

先の大戦の評価以外は赤軍と変わらないという
誰かのカキコが納得できた。

910 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 06:23 ID:IO8+wKh/
宮崎がかっこよすぎて、、
小林の言ってる事もわかるけど

911 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 06:45 ID:h0oSieQL
>>909
最近、大東亜戦争の評価も微妙に左寄りに変わって来ている。
ただ、何となく小林は再びライトターンする気配有りだが...
親米派も、流石にそろそろアメリカさんには付き合い切れんという空気が出て来て、
粘着恨米の小林も、
気が済んだって気分では?
かく言う俺も、
「大中東構想」には、もう勘弁してくれという気持ちだがなw

912 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 07:13 ID:h0oSieQL
今回のMVPは、
ホモ勝っちゃん。
勝谷は妙に人質を庇っていて、ヲイヲイと思わせた以外は、
取り合えず最高得点だな。
宮崎はただウルセエだけだ。
木村は空気、小林は置物、安田はギャラ泥、森本先生は平均点、
ファンタジスタは首藤川村は裏MVP、イラン娘は放送終了後の慰安婦要員だ。
残りはあんなもんだろうな。

913 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 07:15 ID:OKaCWXmR
>>911
アッラーとムハンマドにかわる何かを与えなければ無理だな。


914 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 09:50 ID:6RJl7GYH
>>912
庇ってたか?。今井の親はしつけがなってないだとか、結構厳しかったと思うが。
朝生全体の空気として、人質のイラク入り自体の評価は厳しかったんでないかな。
意義は買うが、それだけで評価できるほど甘くはねぇと。

郡山・・・プロの仕事としてはお粗末。イラク入りに車を使うな、女子供と行動するな。
高遠・・・一応ボランティアだけど、移動に車を使うんじゃねぇ
今井・・・劣化ウラン弾の調査なんて、専門知識もねぇガキできるわけねェだろ。

915 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 11:43 ID:h/mr9CBh
よしりんは、イラク板にある「鬼畜米英日軍の損害を心から祝うスレ」の
住人に違いない!!

916 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 12:08 ID:DcVCk72o
宮崎ってサヨクじゃなかったけ?なんか小林と仲良さそうだったが。

917 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 14:03 ID:4y91CEwM
>>916
小林センセーと仲がいいならサヨクではない。思想は関係なく、仲が悪い香具師がサヨク。

918 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 14:14 ID:0DIeTiM7
>>917
あきれるほどの小林主体主義ですね。

919 :タクアン@コヴァ ◆WitetKvf16 :04/05/01 14:33 ID:dyE19viw
よしりんが持ち上げてるから・・・ってのは思考停止だなw
佐高や西尾を持ち上げてた時期もあったし、
最初は西部をこき下ろしてた。

僕らは僕らで考え、評価や批判するべきだ。
そしてその対象にはよしりん自身も含まれる。
「ゴーマニスト」=小林信者 ではない。

920 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 14:42 ID:0DIeTiM7
>>919
おまえは正真正銘小林信者だっただろ。

921 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 14:45 ID:wTL8N7rX
俺も宮崎、小林ラインがわからん。西部の時みたく仲直りの描写どっかにないの?
思想が一致して仕事は別とからならわからんでもないが、
たしか宮崎はなんかの雑誌で小林の妻を攻撃材料にしろとか匿名で発言したり、
西部とごたごた起こしたり、戦争論1あたりで論争以前に人間的に駄目と
小林は斬ったんじゃなかったのか?それなのに今人間関係も修復してるみたいだし。
最近は思想でなく人で見るようになったとか言ってたから尚更わけわかめ。

922 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 14:47 ID:zTcNIX1/

憲法を改正しないとイラクに違憲!

923 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 14:59 ID:pQVHqy4K
>>771
誰も、アメリカが一方的に守ってくれるなんて考えてないと思うが。
北や中台の有事に、日米共同で対処すると言うことだろ?

あんたら反米主義者や反戦バカや護憲サヨクどもが、そう考えている(米国が日本を守ってくれること)からこそ自衛隊を違憲だとか言ったり、
自衛隊のイラク派遣に反対したり、憲法9条を死守しようとしたりしてんだろ?
反米のくせに、言ってること やってることが矛盾してるよな。 サヨクって。

924 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 15:51 ID:FW8PNRKC
宮崎は靖国参拝に賛成してたっけ?してないと思ったが、なんでそんな奴
と何で仲良くしてんだ?

925 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:05 ID:AmjnSvTi
>>924
賛否ってのがどの程度のレベルかにもよるんじゃね?
社民党の福島みたいに「靖国参拝する奴は人でなし、帝国主義者、極右、逝ってよし」
というかのような意見だったら、仲良くするのは無理かもしれないけど。

あくまでもそいつ自身が靖国を重要視できない、あるいは閣僚の参拝は反対だとか、
A級戦犯なんちゃらかんちゃらと、参拝する奴の人格攻撃でないなら友達になることもあるだろう。

926 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:19 ID:pQVHqy4K
↑近隣の反日粘着厨どもにいちいち気兼ねして、閣僚を含む国会議員の靖国参拝
 にやたら反対する連中なんかとも友達にはなれんだろ?

927 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:46 ID:h0oSieQL
>>914
勝谷は場の空気を読み過ぎて、今井や高遠の行動の怪しさをそれ程追及しなかったからねえ(良いセンまで突っ込んだが、田原に逃げられたのも有るが)
今井高遠は本物のボランティアという大前提からは、イマイチ脱し切れなかった。
だからそこんとこが、「勝谷にしては」人質を庇ったと言える。
もっとケチョンケチョンにやっつけて貰いたかったが...
放送コードになっちまったのかな?「深い追及」は。
後、朝生的に宮崎の位置って、
一時の「栗本慎一郎」に似てるよな。
保守にもブサヨにも色目を使う、中道ぶった良く分からん奴。

しかし栗本で思い出したが、
朝生は、
「西部」、「大島」 「野坂」、「高野」、「栗本」、「辻元」、「田岡元帥」辺りが出てた頃の方が電波が強烈で、面白かったな。管も石原閣下もYQNも出た頃がね。
今は喧嘩も少ないし、怒って途中で帰る奴もいないし。

928 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 16:48 ID:h0oSieQL
それと舛添とか居た頃が懐かしいなー。
俺はガキだったけど毎回楽しかった。

929 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:01 ID:X1XHvHRC
おすすめ書籍

●スイス政府 民間防衛
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/
 反国家サヨクが国を心理的に国を滅ぼす手口も解説している。

●筑紫哲也「妄言」の研究 別冊宝島 
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/
 筑紫哲也がN23で偏向報道を行う手口

●国民の歴史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594027814/
 正しい歴史観を取り戻そう

●戦争論 
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877282432/
 正しい歴史観を取り戻そう。
 ただし、よしりんも電波な人なので、コヴァ厨にならないように注意。

●加治隆介の議 弘兼憲史
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062607638/
 課長島耕作が有名な漫画家・弘兼憲史の政治漫画。
 今回のイラク事件にそっくりな内容があるらしい。
 掲載された当時は右翼すぎる漫画と批判を浴びたようだが

930 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:02 ID:X1XHvHRC
反国家サヨクが国を心理的に滅ぼす手口も解説している。 に訂正

931 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 17:10 ID:h0oSieQL
「小田実」「吉村教授」「中沢新一」なんかも居たな。
「柘植久慶」や「毛利元貞」なんか出て軍ヲタを大笑いさせた事も有るし、
タカ派の論客では、「佐々さん」なんて強烈な人も出たな。
大江健三郎も出たし、国会議員では他に、
「野中弘務」、「亀井静香」や「加藤紘一」、「原文兵衛」、「福島瑞穂」なんかも出た事有るな、確か。
今は馴れ合いで、小粒で、無難でつまらんよホント。

932 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 18:23 ID:h0oSieQL
まだ、小林は右かサヨかで揉めてる椰子が居るなw
小林の感覚は、
「近所の主婦」と同じでその場の感情でかなり左右に動く。
それさえ分かってりゃ「美味しい所だけ抜き出して」感心してりゃ良いんだよ。
ムカつく所は一切スルーでね。
所詮小林はその程度の男と割り切りゃ、
保守の立場から見てもサヨの立場からでも、あんなに「美味しくて楽しい存在」は他に無い。
奴は感情の男だから、それだけズバリと本質を突く、
強烈な一撃を時々飛ばすからね。
こちらに都合の良い「一発」だったら利用すりゃ良いし、
都合が悪けりゃ無視。そういう姿勢で小林を見る事を、「本人」も望んでいると思うよ。「小林自身も」、そんな姿勢で物を描いているしね。
ゴー宣は「エンタメ」なんだから、
必死に叩くのも擁護するのも馬鹿馬鹿しいという事を、
最近やっと俺も解ったよw
その日その時の小林を楽しんでりゃ、
それで良い。
真剣に語る必要は全く無い。

933 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:37 ID:QL/mdQ2K
>>932
どーでもいいが
右と言わずウヨって呼んだ方が中立派らしいよ
それと保守とウヨが分かれてるんのに、なぜ「サヨ」って
連中は固定されてるのかな?

934 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:40 ID:xiE458Iu
宮崎はどーでもいい論点を唐突に提示するのをやめてくれ

935 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 19:59 ID:iq/VcJJW
>>934
相槌打ってても人の話聞いてないんだろ、女子供と一緒。

936 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 21:07 ID:Eel6O3/+
>>934
突然怒鳴って意見を決めたつもりが、誰もリアクションせずって
ギャグが今後成立するかもしれない。それはそれで楽しい。

937 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 22:02 ID:lllUl0HN
>933
日本にいるウヨ(痛い右翼)は
在日朝鮮人が演じている街宣右翼で、実はサヨだから。

日本にいる、反日ではなく痛くない左翼は
殆どいないからな。
反日じゃない左翼は、日本では中立や右翼扱いされてしまう。

938 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 22:23 ID:XLDv+CJD
>>931
でも昨日の朝生は興味深い話がいくつか聞けたから良かったよ。

939 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 23:33 ID:RWPKAJmB
よしりんが常駐しているかもしれない板

http://sports2.2ch.net/test/r.i/iraq/1083351770/n

940 :ののたんRVX:04/05/02 02:48 ID:zg9+Vm8l
いいか、小林は別にお前らが読んで気分がよくなるために漫画
書いているわけじゃねえんだよ。小林はあくまで自分の収入、名声
のために漫画を描いているわけであって、その延長線上に日本の国柄
を保守せんといった気構えも生まれてきたわけだ。

別にお前らが気に入る、お前らの主張に媚をうった漫画を小林が描く
必要は全く無い。それにどうせいくら小林が気に入らないといっても
どうせ金払わないでエロ本立ち読みしたついでにサピオも立ち読み
するんだろうがお前らは?

第一、お前らが御託を並べてあーだ、こーだ目くじらを立てること
自体小林の術中にはまっているんだよ。
もしお前らが本気で自分の主義主張を世にはびこらせたいのであれば
、お前らも小林に負けないような何かしらのメディアを立ち上げれば
いいじゃねえかよ。HPでもいいだろうが。荒らしてやるから。

とにかくお前らがいくら掲示板でほざいても不毛だ。


941 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 03:01 ID:TPmHSIH3
>>940
まあ、小林をまるで問題にならないと思っている人たちも多いようだから
完全論破する本を出してみればいいんじゃないかと思うこともあるね。

942 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 03:09 ID:WUwCt5db
あちこち漂流してここまできました。何がウヨで何がサヨなんでしょうか?
誰か教えて。

943 :ののたんRVX:04/05/02 03:22 ID:zg9+Vm8l
>942
資本主義アメリカ天皇マンセーが右、社会主義北ちょん反天皇マンセー
が左、というのみの二元論では最近(大分前からだけど)なくなってきて、
日本の国柄をいかに保守するといったことに主眼が移ってきて、日本の国柄を
踏みにじっているとみなされればアメリカも左の一種ということになり、
逆に日本の国柄を保守しているとみなされれば、社会主義みたいな経済政策
でも右とみなされることもある。西部邁とかによればね。

944 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 03:27 ID:WUwCt5db
>>943
丁寧にどうも、有難うございました。
おじゃましました。

945 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 03:38 ID:j+/DfBf6
以下引用2004年4月20日日刊ゲンダイ

 バグダッドで取材中のジャーナリスト・橋田信介氏がこうリポートする。

「最初の3人の人質事件で、武装グループから『24時間以内』の解放声明
が出てから、3日以上も時間がかかったのは、ひとえに政府の責任です。
武装グループは米軍がファルージャを包囲していたため、人質をバグダッド
に出す方法がなかった。ナント、その時、アンマンの『現地対策本部』に
頼まれたヨルダン人の”スペシャルチーム”が医療団体に化け、ファルー
ジャ入りした。ところが、途中で正体がバレて1人が拘束され、余計に
現場を混乱させた。そのために解放が遅れたのです」
 捕まったヨルダン人は今も解放されていないという。
「よその国の人間を、見知らぬ土地に派遣して情報を探らせるというの
だから、まったくバカというしかありませんよ。政府がどのくらいの金額
をヨルダンの自称・救出チームに払ったかは不明。現在も拘束中のヨル
ダン人の解放に、かなりの金額を積むことになるでしょう」(橋田氏)
 人質事件での小泉内閣の対応を「評価する」人が64%(朝日調査)もいる
のは、真相が伝えられていないからだ。
 多くの人に読んでもらいたいです。人質に「救出費用を払え」と政府は
言っていますが、こんなおバカなことに使った費用を出せと言うのでしょうか?


946 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 03:56 ID:UkzT2cjE
郡山さん、今井さん、高遠さんを見殺しにするな!
こんなスレまで建つようになったよしりんの本はもう買わないよ。
反米に凝り固まって読むのがつらくなってきた。
バイバイ、よしりん。
今までありがと。
もうこんな事言い出すよしりんの本はもう買わないよ。


947 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 04:14 ID:Yp9K5Maf
>>940
冷静な批判と荒らしの区別さえつかないと、そういう結論しかでないよな。
まるで今の小林そのもの。感服しますたw

948 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 05:19 ID:ZDSI731d
別スレにあったんだけど小林って目覚まし時計なんだよな。
アカピ新聞の異常さから目を覚ましてくれた。
目が覚めて自分の頭で考えるようになると何時までも
喧しいだけの目覚ましが滑稽でうるさく感じるw

何時までも寝ぼけて自分の頭で考えることの出来ない阿呆には
丁度良い具合なんだろ。

949 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 06:40 ID:tX8/puyK
ゴー宣読んでマスコミの偏向報道を知った(目覚めた)のは、
精々多く見積もっても半分以下かな?
朝日の偏向を告発した書籍は、昭和40年代から出ているし、
(ベストセラーになった、社主である村山家と広岡社長の抗争検証本でも、左翼偏向が確執の原因の一つと書かれていた)
文春や新潮でもかなり以前から、時々特集を組んでいたからね。
恐らく大部分のゴー宣読者は、
「(思いが)一緒や一緒や!」とか、
「気持ち(゚∀゚)イイ!スカッとした!!」
とか、
「同志よ!」「その通り!偉い!」なんて、一種の連帯意識、価値の共有感で、
ゴー宣に飛びついたのだと思う。
で、そんな読者ほど、最近の小林を「裏切り、脱落、転向、日和見」と見て、
小林に対する失望感や怒りが強い。
逆に、「色々、ゴー宣で初めて知った(目覚ましになった)読者ほど、
小林に最後までついて行こうとする、熱心な信者が多い」。
つまりは、以前までゴー宣読者で、小林に失望してアンチ小林になった者は、「ヤリマン女(すれた大人)」、
最後まで小林を擁護する信者は、
「処女(ロストバージンの相手が小林)」
と表現出来るだろう。

950 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 06:43 ID:tX8/puyK
「初めての男の味は忘れられない」ってか?w
女に例えたのは、
チト拙かったかな?w

951 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 07:48 ID:+qpeDrzH
>>945
それ朝生でも言っていたな。
しかし全体的には合点のいかないことがある。

1つは現地、または現地に詳しい人間を雇って裏仕事をやらせるのは、至極真っ当なことだという事だ。
その話で行くとアンマンの日本大使館はある程度情報を把握していて、その上でより詳細
な情報を手に入れるためヨルダン人を雇ったという事ではないだろうか?
橋田の情報が正しければ上手くいかなかったようだが、別にバカなことをしたわけじゃない。
むしろ日本人がノコノコ出かけていくよりは、遙かに確実でマトモなことをしている。
そのヨルダン人らの信頼性については、橋田の記事からは判断できない。

2つ目に、政府が払えと言っているのは救出費用のうち、チャーター機や宿泊費、健康診断料
などで、ヨルダン〜ファルージャの裏工作の金なんてもとより公開して請求するものではないだろう。
冗談にせよ皮肉にせよ本気にせよ、全く蛇足で、バカに見える文章だ。
話の締め方がなってない。

952 :ののたんRVX:04/05/02 09:04 ID:ykNRIsR6
>>947
しかしながら、お前のその「冷静な批判」とやら、世間一般に対する
影響力全く0じゃん。
何でお前は自分の言論で小林を潰そうと思わないんだ?
論文一つ書き上げるなりして、お前らが大好きな「正論」なり「諸君!」
なりに小林批判を掲載してもらえや。
それ一つ出来ないで、ここでいくら「冷静な批判」をほざいても無駄。
いくらその「冷静な批判」が素晴らしく、完璧な論理体系に支えられて
いても無駄だ。論文かけ論文。


953 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 09:06 ID:knNBAF3t
>>951
救出費用を政府が請求〜というのは945の意見だろ。
擁護派の典型的思考停止、相手にするだけ無駄。

954 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 09:17 ID:78odHyM7
>>943
保守、革新(左翼)の定義は、西部のいってる理屈であってると思うが、肝心の
保守すべき「日本人の精神の型」の中身をどう考えるかで、いまいち同意できない。
西部の保守したい精神の型は、ヨーロッパのもので日本人のものとはズレてる。
性意識とか完全にキリスト教的潔癖主義だし。だから西部の主張は、言ってる
理屈は理解はできるけど、最終的にどっか腑に落ちないことが多い。

その部分で、小林の常識論のほうが、理屈は稚拙でも日本人の歴史性や
伝統的精神の型に近づけそうだと思ってたんだが…。反米イデオロギーに
染まりすぎちゃったかな。
例えば、西郷隆盛って人は、かなり日本人の伝統的精神を体現した人物だと
思うんだけど、もし今の時代に西郷が生きてたらアメリカと組むと思う。

955 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 09:24 ID:knNBAF3t
>>952
無駄と思えるのは、オマイに区別が付かないからだ。
どんなところに論文書いたってブサヨには理解出来んから徒労にしかならん。

そもそも小林を潰そうなどとまったく思わないからな。今までの多くの作品には
感謝もしてるし尊敬もある。小林憎しで非難してるヤシや何も考えず3馬鹿
擁護にまわってるものには冷静な批判そのものが理解出来んのか、納得。

氾濫する情報の中でも最低限度の常識や判断力は問われる。
自分の価値は自分で示せ。

956 :万年救護大本尊の朴蓮      :04/05/02 09:34 ID:CFhq4Mut

  「3バカ」とか愛称付けられちゃってなんか楽しそうだね。

   「未だ懲りずそうろう」ってのは一種のサイノーだと思うね。

小林センせーも最初少年ジャンプで執筆してた頃は
            かなり    画力がお粗末で
それがいつのまにか化けモンみたいな漫画家に成長しちゃってるもんなー。
 人は何がどう化けるかわかんないよ。

957 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 10:46 ID:4+3CV/iS
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs


米軍のイラク人虐待写真 投稿者:森岡正博  投稿日: 5月 1日(土)13時11分38秒

CBSで報道されたもので、BBCでも昨日から繰り返し写真を放映してますが、
日本のメディアはオブラードにくるんだような扱い。
写真は、男性捕虜たちへの性的虐待(男女米兵による)と、
イラク人民間女性(と思われる)へのレイプ写真。
↓にありますが、相当ショッキングだし、この写真自体が
2次レイプにもなるかもしれないので、見たい人はそれを
覚悟の上で見てください。でもこれが戦争の真実。
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow



レイプ画像はポルノサイト出典 投稿者:惹名  投稿日: 5月 1日(土)22時28分17秒

ここにあるレイプ画像は、ポルノサイト出典のものです。
実際ここには、URLはだせません(リンク掲載だけでも取り締まり対象となる場合も)が、
「sex in war」で、英文Yahoo!で検索すると簡単に同様の画像がでてきます。
それらのサイトのもともとの画像では、女性がパブリック・ヘアを
処理している点などに不審な点があります。
女性は、専門のハードコアのポルノ女優さんである可能性もあります。
どうして、このような画像と、今回の拘束者虐待の画像が
同列にでてくるのか理解できません。

http://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/393.html
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/397.html



958 :ななし:04/05/02 10:52 ID:jvwzDQ6q
お笑いマンガ道場こと柏村が
国益に反する反日分子であることを
ぜひとも追及していただきたい。

959 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 10:58 ID:m/xTTjJT
>>957
>どうして、このような画像と、今回の拘束者虐待の画像が
>同列にでてくるのか理解できません。

アカピ新聞を読みなさい。捏造なんて日常茶番劇だよw

960 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 12:02 ID:wAO1EcnD
1だけど、もういい意見は出なさそうだな。。。

961 :ののたんRVX:04/05/02 12:43 ID:kifB2pp2
>>954
言ってることは概ね分かるけど、西郷がアメリカと組むとは考えられんな・・・。
どこまでも「反アメリカ」的スタンスにあるのが西郷の滋味じゃないですか。
多分自衛隊イラク派遣に反対してまた鹿児島に帰ってしまうよw
>>960 じゃあお前がいい意見を出せ。

962 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 13:09 ID:jHvkIpmX
http://www26.tok2.com/home2/insectdeer/ins/

ちょっと中東板で話題になった電波のサイトらしいけど
まともなこと言ってる部分と飛んでる部分の差が激しいな
それだけにうざがられるようだ

963 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 15:18 ID:tX8/puyK
一部だけを見て、全てを否定するのは、
左翼や朝鮮民族、漢民族の常套手段である。小林よしのりも産経批判や、ネット批判、親米保守層への批判で同様のやり方をしているが、
我々まで真似をする必要は無いのだ。
ゴー宣(小林)であろうと、産経であろうと、正論や諸君であろうと、
また、アメリカであろうと、
正しい事を言えば正しい事と、賛成出来る意見を言えば賛成と、
素直に評価しようではないか?
当然批判すべき所は、猛然と反論すべきであるが、
全てを否定する事を前提に置いた批判は、
ただの中傷であり、
建設的では無い。
ブサヨと同じ思考回路に陥ってはいけない。再度繰り返すが、
小林の真似をする事は無い。
全否定は我々日本人には、
似合わないのである。


964 :ののたんRVX:04/05/02 15:56 ID:HnVoPqh7
>>963
我々日本人にはポチが似合うってことですね。

ただ小林が中庸になったら、あいつの漫画は売れなくなるのよ。
極端で偏ってる漫画だから良く売れるんだw

965 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 16:42 ID:Pb7w04/d
フランス、ル・モンド紙
「日本政府の閣僚が、人質家族らの言動に不快感をあらわにし、救出費用の
 一部負担まで求めた事を、”強く批判”」

パウエル国務長官発言
「危険を冒したお前が悪いという事にはならない。彼らを無事に救出する義務が、
 我々(日本と米)にはある」と述べ、自己責任論を否定。

イタリアの報道
「日本の人質被害者を巡る状況を、『批判と冷淡さ』と報道」
(イタリア外務省は、金銭目的でイラクで働いていて拉致殺害された被害者家族に、
 心のケアを行うカウンセラーを提供)

ドイツの新聞
「自己責任論が、自衛隊駐留への国民の疑問やわだかまりを覆い隠すために使われている様に見える」
「政権に都合の悪い自衛隊派遣問題、人質事件に関して、被害者を非難することで、
 政府責任の回避を図っている」

966 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 16:48 ID:Pb7w04/d
世界中が日本の特殊な人質バッシングを否定している。

祖国を愛するって、領土や文化だけでなくて、
日本が他国に誇れる尊厳を持ってもらいたいものだ。
気色悪がられるんでは、日本にとってマイナスにしかならない。


967 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 16:55 ID:TyuxeMkG
自己責任のすり替え必死な左翼が居るスレはここですか?


968 :ののたんRVX:04/05/02 16:56 ID:HnVoPqh7
>>965
こういうの見ると、半島に近いだけあってやっぱり日本人にも
韓国人の血が濃く流れているのかな・・・。

なんか、集団による人質叩きってチョソっぽいよね。


969 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 16:58 ID:jHvkIpmX
>>968
イタリア以外全部朝日と提携してる新聞社の記事だが

970 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 16:59 ID:jHvkIpmX
ついでに、豪州では人質批判してるよ
帰って来ていきなり派兵が悪いって言ったとこ同じ

971 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 16:59 ID:QbbfKkwU
>>967
貴様が、凄い、 必 死 なのは、よ〜く解った。

972 :ののたんRVX:04/05/02 17:05 ID:HnVoPqh7
>>969
そうなんですか。

973 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 17:33 ID:jHvkIpmX

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq

ストレーツタイムズ(シンガポール):日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼

(シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介)

○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
  <詳しい経歴>
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
  <詳しい経歴>
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
  <詳しい経歴>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うははは、ものすごいGJ。外人記者もいかがわしさを感じているわけだ。



974 :ののたんRVX:04/05/02 17:37 ID:HnVoPqh7
96 :文責・名無しさん :04/04/27 16:15 ID:gzyL12LI
漫画の話になりゃ勝手に盛り上がりやがってカスどもが。
貴様等小林信者も反小林も、
ゴー宣なんて「漫画」を読んでた奴は所詮こんなもんだ。
ここは漫画を語る所じゃねえ。
さっさと消えろ。
もう一度言う。
良い歳こいた大人がゴー宣なんか読むな。
あれは漫画だよ漫画。漫画が政治を語るな
漫画が思想を語るな
漫画が戦争を語るな
漫画が社会を語るな
漫画が人生を語るな
たかが漫画家がしゃしゃり出て来るな
漫画家は漫画家らしく、おとなしくガキの小銭で食ってろよ。
漫画家の癖!


こういう書き込みする人って格好いいよね。惚れた。
男らしくて、女にもモテまくりでしょう。

975 :So Let's Get Truth:04/05/02 18:32 ID:howiZ/9a
ゴミのようなアパート
そこで眠るオタク
ヒキオタの残骸
明日は我が身
だけど知らん顔知らん顔知らん顔する

駄目な日本の情勢を
ヒキオタが問う
頭の悪い首相を
嘆くフリーター
みんな人のせい人のせい自分は悪くない

我は思想を持たぬフリーターです
若きこの世のヒキオタです
団塊の世代が産んだ愛の結晶は
今日も keep in the home

オタクらはエロゲーで一日遊び
小林に習えの教養を
植え付けられて評論家ぶって
利口なふり利口なふり利口なふりをするが
やがて世間を知り苦悩したり自殺したりする
So Let's Get Truth ・・・

976 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 18:35 ID:FJgnZREx
ネット批判に関しては小林くらいの年の人だったら嫌悪感もつのが普通だと思うんだけど。
ところで小林ってもう50いってるっけ?


977 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 18:36 ID:FJgnZREx
↑あ、「ネットに対して」です。

978 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 18:42 ID:wAO1EcnD
>>975
お前ニュー速でもコピペしてるな。GWぐらいでうろたえるなよ。

979 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 18:47 ID:tmBkUkE5
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm

馬鹿サヨの犯罪

980 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 20:19 ID:tX8/puyK
>>964

>>963を、良く読み給え。
私は、小林のやり方を非難しているのでは無い。
「我々まで真似をする必要は無い」と言っておるのだ。
むしろゴー宣も評価出来る所は評価せよと、擁護しているが?

小林はあれで良い。

>>965
浅いねぇ。
浅い浅い。
>>966
教育界も、主要メディアも、反日勢力に占領されて、
全く民意が反映されず「異様なストレスを国民が感じている」という、特殊な事情を理解していない夷狄に、
何を言われようと、何を思われようと、
毅然として無視するべきである。
大体、あのまま放って置いてブサヨの筋書き通り行けば、
「猛烈なバッシングが派遣自衛官やその家族を襲う」ところだったのだぞ?
国民がそれに抵抗しただけだ。
>>968
そんな腐った民族の汚れた血など、
少なくとも私には流れていない。

981 :朝まで名無しさん :04/05/02 20:22 ID:46dbFkeV
>980
御意。


982 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 20:29 ID:tX8/puyK
>>974
買い被り過ぎだ。
それは私が書いた物で実はそれ以前、
散々私ばかりスルーされたので、
恥ずかしながらブチ切れただけの話である。>>975
近所の100円ショップで売っている詩集に、それに酷似した詩が載っていたが...

当然細部は変えてあるのだがね。
>>978
私は50歳以上の世代に蔓延している、
学生運動を美化する風潮に、
強い不快感を感じる。ちなみに、
「明治、大正生まれの大部分」は、
「学生運動を汚物同然に思っていた」

らしい。


983 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 20:36 ID:meS7Z+8/
>>982
ありゃ汚物だよな

984 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 20:39 ID:tX8/puyK
>>981
(*´∀`)<



985 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 20:45 ID:tX8/puyK
>>983
「金持ちの息子の学生がブルジョア打倒を叫び」、
「貧乏人の子供の機動隊員をブチ殺す」。

まともな神経を持っていれば、汚物と感じて当然だ。

986 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 21:07 ID:jHvkIpmX
つか、共産党なくなっちゃったらどうすんだよw
あまり迷惑かけるなや、議席また減っちゃうぞ?
俺は左派にはちょっと減って欲しいが共産党無くなるのも
極右が出てきそうでやなんだよ。足手まとい左派消えろw

987 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 22:41 ID:/oxv6ZYK
>世界中が日本の特殊な人質バッシングを否定している。
アカヒの引用だけで世界とか言うな

988 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 22:46 ID:UkzT2cjE
ハンナンへの共産党の噛み付きは良かった。
金の流れに乗れない故に出来た事だが。
金・権力・層化へ噛み付く野犬として躾けられれば処分したくないな。
ただし極左を切って過去の暗部を清算出来ればの話ね。


989 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 23:00 ID:c9SngjWx
小林の玉虫色な意見にガッカリ

990 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 23:30 ID:kRMThRQV
小林は少数派よりの意見を強く書くと儲かる事を学習してるからね

991 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 23:58 ID:6aiq5O5I
>>986
別に左翼だからって共産党名乗る必要はないだろ。

992 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 02:59 ID:hCWYo69q
こんな連中に共感しろっていっても無理だよな。
http://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-92.html

993 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:00 ID:qSSA3P/U
共産党は党自体の体質がダメなんじゃないか?

994 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:01 ID:xFv3TnnP
親米ポチ保守達必死だなw

995 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:37 ID:7OT8jV5L
今井は留学して平和学を学びに行くとか龍平みたいなこと
言ってるしよしりんに嫌われソーダナ

996 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 03:44 ID:HbTsG/Ki
共産党はぜんぜん共産主義じゃないからダメ。

997 :結論:04/05/03 04:08 ID:BFqLdggV
まだまだ君に注目している人は沢山居る。
幸せに思えよ>小林君世間には、全く相手にされない奴の方が
多いのだから。
一例
大橋巨泉
宮台真司
小田実
和田春樹
他多数

998 :結論:04/05/03 04:09 ID:BFqLdggV
小林も歳だから、後何年もゴー宣やれんだろうがな。
来年一杯て処か?

999 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 04:10 ID:BFqLdggV
999

1000 :名無しかましてよかですか?:04/05/03 04:10 ID:BFqLdggV
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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