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もし学歴差別完全撤廃されたら

1 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 14:54
地上天国ができるでしょう。

2 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 14:56
そうだな、お前みたいな引き篭もりでも人間扱いされるかもな

3 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 14:57
はいはい

4 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 15:02
いいっすねえ


5 :にんにんガール ◆NINJA0U/OM :04/05/01 15:26
やめたまえ!

6 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 15:33
がんばった人間が報われない世の中ってことですね。

7 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 16:29
学歴作るのも環境が必要だからねえ・・。
俺も大学行きたかったな・・・・。


8 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/01 17:58
>>7
環境だよねえ
俺もこれからでも大学いこ

9 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/01 21:04
高卒の方が職場で有利なケースもある。
なんせ、4年も大卒より先輩になるワケだからな。もっとも、4年のアドバンテージを生かしきれないバカが
高卒に多いことも事実だが。

10 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/01 21:12
高卒連中に、大卒なんぞクソくらえっつーガッツに欠けたヤツらばっかりなのは何故なのか。
妙な劣等意識ばっかり持ってて、自分を成長させようという気構えの欠落した負け犬ばかりだ。

何かを為そうとしなかったから
目的意識も無く安易に高卒で終わったから
ヤル気の無さはどうしようも無い?

そうですね。そうかもしれませんねwww

11 :にんにんガール ◆NINJA0U/OM :04/05/01 21:15
そういうのは、大学行きたくても行けなかった人とかじゃないかな。

12 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/01 21:30
学歴差別は事実だ。
高校・大学の学歴を人間判断の材料にしない人間は誰も居ない。
つまるところ、人間が皆平等だなんて欺瞞も甚だしい認識だってこっちゃ。
学歴で劣等のレッテル貼られている現実を素直に認め、大卒以上のことを目指せ。

それとも
スタートで負け犬、ゴールまで負け犬で、吐く言葉は学歴差別への呪いか。
うははははは、負け犬らしいや

13 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/01 21:32
>>11
どちらにしろ同じこと

14 :にんにんガール ◆NINJA0U/OM :04/05/01 21:34
>>13
ま、そりゃそうだ。

15 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/01 22:17
職業によって学歴の重要性は変わるけどね。

16 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/01 22:19
>>11
大学なんて社会にでてからでもいけるし
行きたくても行けないなんて理由は最近通らないんじゃない?

俺の一年のときのクラスにはJR職員とかも普通にいたし。もちおっさん。

17 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/01 22:20
大学院も最近では
一度就職してから入るケースが多いらしい。

18 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/01 22:21
学歴差別から逃れるには
ケチをつけられない学歴を手に入れるか
学歴をあまり重要視しない職業につく。
の二通りが有力だな。

19 :にんにんガール ◆NINJA0U/OM :04/05/01 22:39
>>16
それ言っちゃったらミもフタもないじゃん。
あえて言わなかったのに。

「どうせ低学歴の僻みかなんかだろ」とかも、
言っちゃったらミもフタもないっぽい。

20 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/01 22:44
ああ
そこまで過激なことがいいたいんじゃなくてね。
多くは努力で解決できるもんだいだと思うってことを言いたかった。
でも、環境って重要だよな。
少なくとも環境によって大きなハンデを抱えてるってひとは多いだろうし。


21 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/02 11:49
ああ・・、大学に行きたかった・・・・・。
早く生まれ変わりたい。


22 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/02 12:19
>>21
じゃ、早く氏ねよ

23 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/02 13:03
>>21
今からでも大学いけるって。夜間とか。
確かに環境は重要だけどその人の努力で覆せるもんじゃないかな。
社会人の推薦枠とかもあるよ。

24 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/02 13:59
つーか今日日経済的理由で大学いけないなんてあるの?

25 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/02 14:00
大学は経済的なんちゃらでいけねぇってことはないと思う
奨学金ほぼ確実にもらえるしね

26 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/02 14:08
だよな。公務員だか何かになったら返さなくてもいいんだろ?
何で行かないのか沸かんねー

27 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/02 14:12
なんの見返りもなしにくれるやつもあるらしいな
国立だったらバイト代でも授業料払えるよ
成績良くてお金ないうちの人だったら授業料半額制度があるとこも
多いんじゃないかな

28 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/02 18:11
>>27
国立ならバイト代でも払えるっていうのは 無理

実情を知らなさすぎる


国立大がなにかこの不況下では美化されがちだけど
せぜい私立の半額になるだけ。半額。

だから
一人暮らしの国立大生と
通学の私立大生を比べると私立大のほうが安くつく。

だいたい、国立だと年間50万前後で、それに通学費やそのほか全部を
バイト代で賄うなんてそうできるもんじゃない。

奨学金を利用するのが一番賢い選択だな。

29 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/02 18:12
ああ
文章がむちゃくちゃになってる。


とにかく
国立大っていってもバイト代でまかなえるもんじゃない。
無理すれば可能だけど。普通は無理。

30 :松浦淳 ◆JUNs8/hHj6 :04/05/02 21:27
高卒の人って大卒の人より4年早く就職してるわけだから
高卒の方が4年分貯蓄がある

>>22
お前が氏ねよ
>>25
働いて家計を助けなくてはいけない場合もあるでしょう。
父親がいない人とか、父親がリストラになった人とか。
奨学金を貰えても家計が苦しかったら・・・。

31 :で? ◆VJE5kAxvx2 :04/05/02 21:32
たそがれで行こう

32 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/02 23:54
>>28-29
うそー払えるよ
学部の間はそんな授業ってあんま出なくていいじゃん

>>30
家計助けることねぇと思うわ
普通に自分のアレだけでよくねぇ?

33 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/02 23:57
授業ちゃんと全部でたらすげぇ寝不足になるっぽいけどな

34 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:38
>>32
いやいやいや
普通は無理。 無理すればできなくもないけど。

学費だけで年間50万くらいかかるわけじゃん。
恵まれまくったひとでも、年間50万以上は確実にかかる。

ひとりぐらしすればそれにもう100万近くかかるわけ。合計年間150万

通学してるひとでも
50万プラス交通費で、100万近くかかる。


これをバイトだけで賄うことは不可能ではないにせよ。
そんなことしたら貴重な青春時代がバイトと学校だけの中身のないものになる。

35 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:41
しかも国立は私立と比べて単位厳しい。、
そういうことするとかなりの確立で 留年 する。
留年=金が一年分余計にかかる。+将来の労働期間が一年減る
この場合の損失は多ければ一千万近くになるわけ。

しかも理系なんかだったら余計に単位厳しい。
そのうえ地方国公立の理系なんて大学院まででとかないと
たいしたとこに就職できないわけだし。




36 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:43
バイト漬けなのに遊ぶ金がない。なんて実際しゃれにならない。




それだったら
奨学金(借金)で学費払って
バイトする分の労力を 大型資格 、たとえば税理士とか。
に費やしたほうがよっぽど賢い。

税理士だったら年収一千万くらいは普通にいくだろうし

37 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/03 00:46
おれは理系でうちの学校留年率高かったけど
1〜3年生の間は年収150か160くらいあったよ
4年になってバイトしにくくなって
院になってからはバイト全くしなかった
おれは交通費と食費くらいしか自分でだしてなかったから
すげぇ楽しかったよ大学生


38 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:47
バイトで学費まかなうっていうのは



やろうと思えばできる。 かなりしんどいけど。


だけど合理的に考えれば 愚か な選択としか言いようがない。しんどいだけ。
しかも障害収入は目減りする

39 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:51
>>37
うんそう。
そういう選択が いい と思う。


バイトで学費全額まかなうようなことは 愚か 以外のなにものでもないけど。

40 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/03 00:53
>>39
まぁ、全額するのはきっついよな
授業料免除&奨学金がいいっぽいよな
んで、兄弟とかのパン買ってやるならバイト代とかな

41 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:53
>>37

ん?
理系で年間150?私立文系ならそれくらい楽勝だけど、

まぢで?
私立理系?
国立理系はそうとう単位きびしいからまずそれは無理なはず

42 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/03 00:54
国立だよ
授業一回もうけねぇでテストだけ受けた科目とかたくさんあるわ
ノートコピらせてくれる友達に感謝だな

43 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 00:56
>>42
国立理系で?
へー
おれの知り合いはバイトしすぎってほどでもないけど
留年してた

44 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/03 00:57
普通に授業毎回でてて留年するやつもいるもんな

45 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 01:01
>>44
え、バイトで150かせいで
留年しない
国立理系のひとって

たぶん日本中探してにんにんボーイ以外にほとんどいないんじゃない?

俺はもともといた高校のクラスが
国立理系志向のクラスでほとんどのひとが国立理系にいってたんだけど


そいういう事情を踏まえて私立文系に変更したんだよなあ。
へーー
私立は当然として
国立でも出席ってそんなに重視されないんだ?

46 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 01:02
知り合いの多くが 当然のように 留年してたから。
近くにあった国立大学が特別、単位厳しかったって可能性もあるな

47 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/03 01:03
>>45
なんか名前友達に変わりに書いてもらえばいいってのが多かったな
ちゃんと出席とる系は出席だけ返事して寝たり出てったりしてた
たぶんおれは友達が良かったんだと思う
ノートコピらせてくれたからな
おれテストのやまはるの得意だし

48 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/03 01:05
>>47
ああ、そういう流れね。
私立は普通にテスト合格すればいいだけ。っていうのがほとんどだけど。

49 :にんにんボーイ ◆NINJA/UU46 :04/05/03 01:09
てか、スレ脱線しまくりだからマジレスしとくと
学歴のそういうのがなくなったら
学歴しかねぇやつは食えなくなったり
いろいろできるやつはいろいろ良くなるんだろうけど
そういうの見抜ける人間がどんだけいるかっつー話だよな

50 :◆o0u.0jUo6c :04/05/04 18:20
人事にアンケートとってみると、欲しい卒業生って京都大学と一橋大学らしいぞ。
東京大学は総合八位だってよ。

51 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/04 22:23
学歴不問マンセー

52 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/04 22:29
いないよねー。>49
ってことはこれからの就職ってのはコネ、もしくは面接時に企画持込プレゼンをさせるとかになってくるんでしょうねえ。


53 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/04 22:33
んでも学歴とかいってるけど、実際そうでもないだろう。
例えば新聞読んでないやつより、新聞読んでる奴のほうがいいっぽいっていうノリで、
城西よか早稲田のほうがいいよって話になるんだろうしさー、
使える奴な可能性が高いほうに掛けるってことだろ。
だったら、履歴書に学歴を書く場所がなくなったって、じゃあそのかわりに
必ず基準となるもんを書かされるわけで、結局の根本はなんもかわらんよねえ。


54 :みなみ ◆373wchXXVk :04/05/04 22:39
現実は一流大学にしか求人票を出さない企業もあったりするわけさ。

55 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/04 22:53
まあ俺が社長だったら。

第一関門。
「わが社の求人票をさがせ!」
全国各地に隠された求人票を探して応募させる。
ネットやなんやらにヒントが隠れているのだ。
第二関門。
「望みの給料をいえ!」
給料をきめさせる。
さらに、何故そうなのか、会社がそれだけの給料を払う価値はあるのかをプレゼンさせる。
第三関門。
「実際にはたらいてみろ!」
無給で自社の飲み会の幹事をやらせてみる。
ここで採用かどうかきめる。


すっげえおもしろそう。だれがって俺が。


56 :みなみ ◆373wchXXVk :04/05/04 23:08
奨学金って本当に貧しかったらもらえるだろうけど
 親の収入が一定基準超えてたらもらえないんだよね。
 だから親に反対されて進学出来なかったなんて時はもらえないかも。

57 :みなみ ◆373wchXXVk :04/05/04 23:13
それと前に何かの統計で
 同じ会社で高卒と大卒でそれぞれ定年まで働いた時の生涯収入の額を
 出してたの見たことがあるけど四年早く働き始めてても
 高卒の人の方がぐーんと少なかった記憶。
 それだけ待遇に格差があるってこと。同じ仕事をしてても。

58 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/05 06:41
一生会社に尽くしてもいつまでも手取り20万で
定年頃には40万しかもらえんかったら
何が楽しくて生きてるのかわからんしな

59 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/05 06:46
学歴でその程度の待遇しかしてくれんのなら
本当に自分のやりたい仕事だけやるな。
好きでもない仕事して細々生きてくなら
やりたいことやって堂々と死にたい。

60 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/05 18:30
>>50
いや、京都大学はかなりしょっぱいぞ。

多くのアンケートでTOPはほとんど慶応大学。

統計データっていうのは統計手法や分析対象、時期によって
少し違った分析結果になることもあるけど
その手のアンケートでTOPにくるのはほとんど慶応大学

61 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/05 21:58
世の中間違っている。

62 :まま  p2077-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp:04/05/05 22:02
俺は低学歴だが、例え高学歴でも
どんな職場に行っても適応できない自信があるので
ノープロブレm。

63 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/05 23:49
>>55
「望みの給料をいえ!」
は出来ねー相談だ。だって、求人する時に初任給を公表する必要があるからな。

でも、社員に対しては「望みの給料をいえ!」 は常套手段だな。
望みの給料に対してノルマを提示、クリアできたら本当にその給料支払ってやるさ。
しかしながら、「給料安い」と言う社員はゴマンと居るが、いまだかつて「俺の給料はコレだけ欲しい」
と胸を張って言えたヤツは居ないんだよなぁ。

自分を評価もできもしねーで、給料の文句たれてんじゃねーよ。
俺に言わせりゃ世の中の不満って、矛盾だらけだ。

64 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/05 23:59
旋盤工として20年やってきました、っつー履歴が有るなら学歴なんぞ関係無しだがねw

ちなみに学歴と人間性は関係無いと言いたいヤツは多いんだろうが、実務者から見ると
そんなモンじゃない。もちろん大卒で使えないバカも居れば、高卒で物凄い能力持ったヤツも居る。
ただなぁ、有能なヤツの存在密度が違うんだよ。

高卒で有能なヤツ探そうと思うと、本当に大変な労力だ。
それが新卒者本人の学歴コンプレックスという心的要因から来るのか、本当に能力が無いせいなのか知らんが、
結果として見ると大卒と高卒じゃ大違いなんだな。

65 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/05/06 01:06
>>62
自虐趣味に浸ってウケを狙おうなどというまま氏は見たくなかった。
まぁ、それも俺の主観の押し付けだがね。
勝手に低学歴に埋もれて死んでろ。

66 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/06 01:12
とりあえず俺が見た中では半々だなー使えなさ度。


67 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/06 07:40
肉体労働なら半々かもしれないけど
ほかはもっと顕著に差がでるもんだけどね。

68 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/06 07:41
でも、がり勉人生が楽しいとはとうてい思えない。いくら給料が多くとも

69 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 00:18
>67
いや頭脳バイトでも。もーすっごい。
はんはん。学歴でいうよりも、アウトロー系かそれ以外で考えたほうがいいっぽいな。


70 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 00:25
あーバイト。
バイトはアウトロー系かそれ以外で考えるべきっていうのはかなり的を得てるな。

71 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 00:30
体育会系が一番使えそうなイメージ

72 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 00:46
んー。これやっとけー!うっす!つって書と詰もう真。

しょとつもうしんがでねえよこのパソコン!!!!!!!!

しょとつもうしんでばりばりいけるバイトだったらそうだなあ使えるな。
ただ、言った事以上はやらねーからな。
職場にもよるんだろうけど、アウトローかそれ以外っていう二分でわけるといいよねー。
当社にはどっちがむいてるかなーってねー。


73 :みなみ ◆373wchXXVk :04/05/07 00:48
猪突猛進(ちょとつもうしん)プ

74 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 00:49
猪突。
あほんとだ。ちょか。猪八戒。
あ、ちょか。


75 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 00:49
>73
ざまあみろ猪八戒!!!!!!!!


76 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 00:58
いやいや
体育会系をなんか誤解してるってそれ!
体育会系っていってもサッカー部からアメフト部まであるんだし。
あと、ここでいう体育会系っていうのは大卒の。

実際の就職でも体育会系は結構有利ならしいし、バイトならなおさら
使えそうな印象があるな。おれには。


77 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 00:59
最近は体育会系が重宝される傾向はうすれてるらしいけど。

78 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 01:03
協調性より個性重視の社会が来るはずだ!

79 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 01:04
誤解してるのかわからんけど、上から言われる仕事向きだとはおもうよ。


80 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 01:10
協調性とエネルギーをかわれてるんだろうと思うな。
まさに、上から言われる仕事向き。

最近は協調性より個性重視の社会になりつつあるから
体育会系神話が崩壊しつつある!みたいな話をどっかで聞いた。


81 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 01:17
あーそうかもねー。
言われた事+アルファができないといけない、そのαこそ個性であると。
んでもねーその個性ってのがくせもんで暴走すっと会社として統制とれんくなんだよねー。


82 :MI6 ◆mkSlAKVcCY :04/05/07 01:18
アメリカがそれ

83 :加藤。関西。レスリスト ◆Pgw66.NORA :04/05/07 01:30
でもいいことなんだろうな。個人のスキルがそんちょうされるってーの。
会社が個人に合わせて成長するし衰退すんのな。
でもやっぱ基本的な構造はまもらねえといけんけど。


84 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/09 20:32
これからは個性の時代だぁ!

85 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/11 00:24
age

86 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/12 22:07
aged

87 :まま  p2033-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp:04/05/14 22:23
>>65
俺に死んでろなんてレスしてんじゃねーよ。
俺オマエ嫌いなんだよ。つまんないから。

88 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/14 22:36
おまえもつまんねーよ

89 :名無し戦隊ナノレンジャー!:04/05/14 22:37
http://hankaku.s6.x-beat.com/nhkgfile/img/236_0.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/e54f65a5c1e1.zip



90 :みなみ子 ◆373wchXXVk :04/05/14 22:38
不細工な性格だねー。

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