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完全平等主義を目指そう

1 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/05 12:48 ID:nmhPLC/O
言語学板からやって来たリア厨です
完全平等主義を目指しています
とにかく語りましょう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:33 ID:qy8Gt+/q
本当にリア厨なの?

3 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/05 13:37 ID:Bg5AQ0Ud
言語からどうやって平等目指すんかは知らんケド、支持。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:47 ID:7Qbzuryo
>>1
http://www.freepe.com/ii.cgi?kuroi
ほれ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 13:56 ID:qy8Gt+/q
完全平等ということは、日本国内に限定した場合、
日本国民と外国人に同じ権利を与える、ということになるが。
税制においても完全平等の税は消費税のみ。
他の税を廃止して消費税一本に絞るのか?
もしそうした場合、他の税の穴を埋めるために税率は20%を軽く超えそうな気がするが。
しかも日本の消費税は「購入する物品の如何に関わらず一律」だから、
低所得者層は食って行けなくなって死に絶えるぞ。

6 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/05 15:26 ID:nmhPLC/O
>>4
そのサイトでいう差別は、差別ではありません。
>赤ちゃんというものは、髪の毛が少なかったり、指をしゃぶったり、哺乳瓶でミルクを飲んだり、おしゃぶりを咥えたり、
>というように決め付けた余りにも酷い差別的表現です。
>白人の女の子はソバカスがあるという先入観に基づいた差別的表現です。
等、「たまたまそういう絵を描いた」というだけの話であり、それを言っていてはすべてが先入観に基づくものとされてしまいます。
多分、製作者はソバカスのある黄色人種の絵を描いても怒らないだろうから、そちらのほうが差別です。

>>3
あ、ただ言語学版の住人であると言うだけで、平等とは関係ありません。
ただ、そういった世界的な板となると、地域や民族などによる表現が差別になりかねず、警戒しています。
(実際には男女差別表現が多く見られる気がしますが)

7 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/05 15:38 ID:nmhPLC/O
>>5
「日本国内」の範囲が問題。
如何なる範囲の人々から税を取れば国内における完全平等は達成されるでしょうか
税制度を全世界で統一することはとても難しいし、仮に出来てもそれが平等と言えるかは別
そもそも「国内における」といっている時点で不平等であるが、「徐々に」ということで割愛
まさか税制度をなくすわけにもいかず、かといって良い案も浮かばず、困惑

税については「日本国内」の範囲が問題ですね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:16 ID:FEpT7PN7
こんな感じで社会主義が生まれたわけだが・・・

9 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 00:59 ID:DPllv8m2
金¥10.001を超える物品について課税額を増税。(未満は従来率)
ただし、所得税・市民税を差し引いた(いわゆる手取り)について
その割合分を加税額とする。(個人によって税率が変わる変動税とする)
これは、公的支払いに於いても全く同じとし(収入印紙・交通違反の反則金含)
よって高額所得者程、その加税額が高くなるものとする。
(注)あくまで税を消費税一本に絞った緊急(恒久)措置としたケースであり
   その場合公的収入元も「税収入枠」に組み入れる最終回答とした場合である

・・これによって、駐禁の罰金も金持ちの2万も貧乏人の2万も同じじゃ無くなる罠w。
もっとも、企業(メーカー)や特権からは圧力がかかって頓挫するのは明白な訳だが・・。

低所得者を優遇するには、上を潰しにかからんと無理!。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:58 ID:EmjklKW+
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 02:03 ID:hZ1U+K6P
こんな事抜かす香具師ほど差別的だよね
ありえないよ完全平等なんて

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 02:48 ID:ZPfET0JN
低所得者層は所得税ゼロなのに、減税!?
更に優遇するの?


13 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 03:24 ID:DPllv8m2
>>12
従来通り据え置き。
高額所得者のみが加税。

低所得者層は、ユニ黒やスーパー玉出など利用する為、
購入金額が滅多に1万越えん罠。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:26 ID:xsACHUzo
だいぶん前に幼稚園で劇やるのに主役と脇役だと不公平だからってみんなで主役やるとかかけっこでみんな横一列で順位なく走るってのを何かで見たけど平等の意味を履き違えてる様な気がした

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:39 ID:ZPfET0JN
>>13
え!?極一部の高額所得者が所得税収の半分近くを賄ってるのに、更に増税するの?
取れるとこから、巻き上げちゃえってこと? ヤクザみたいだね。

16 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 03:44 ID:DPllv8m2
まず、スタートラインが公平である事。機会が均等。これが第一条件。
その後生じた結果によって区分されるのは必然的な結果。
あくまで努力ではなく成果を挙げた者が賞賛、優遇措置を受ける。
(「公正」資本主義)
そして、何らかのトラブルが発生し、その機会を失った者に対しては救済措置を適用する。
(「公正」福祉体制)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:57 ID:ZPfET0JN
日本は先進諸国と比べて、高額所得者の負担が最も高いレベルでつ。
一方低所得者の税負担は最も低いレベルでつ。

18 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 04:00 ID:DPllv8m2
>>15
ある所はほっといても入ってくるからネ。
ない所は来月になろうが、来年になろうが捻出不能w。

魚心あれば水心。
仮に普通の勤め人が5000万近い負債をかかえたらすさまじい痛手だが、
これが会社経営者(高額納税者)だと、別に生活レベル落ちる訳でも無いし、
それどころかまた会社立ち上げよる。(どっから金出てんのやろうネw)
・・結局「甲斐性」(人脈)でしょうな。
そんだけのつながりも以前の会社経営時に出来てるし、一般人と比較した場合
同じ負債額の返済でも天と地程の差が出る。
(月給額と売り上げ額との差か・・)

逆にヤーさんは、高額の方と組むと思われ。
弱みもってる方から取るんが「鉄則」やからネw。


19 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 04:09 ID:DPllv8m2
>>17
日本は消費税(物品税)が極めて低い国ですからネ。
んじゃ、9の改正案として、所得税を減税させて帳尻合わせますか?
高額買い物時に於いての、(日用品目以外の購入いわゆる生活必需品外)
効力が効く様にする(嫌なら安いモノで清ます)

・・低所得者は助かるが、益々経済効果が下がる罠w


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 04:23 ID:ZPfET0JN
>>18
タカリ屋さんの発想でつね。

>>19
将来的には消費税が上がるのは間違いないでつ。

>改正案として、 ○○××       益々経済効果が下がる罠w

ロクデモない案だと言う結論でつね。

21 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 04:49 ID:DPllv8m2
>>20
しかし、低所得者層を救うには他に何かあるのか・・?。
このスレタイの平等に近づけるには、もってる所から出してもらう。
大阪城が企業の寄付で再建した様に(阪神パレードも寄付らしいが)。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 05:09 ID:MwhTKlnt
低所得者層を救う必要ってあるの?
まさか
高所得者=あくどく金儲け
低所得者=重労働低賃金
なんて考えてる訳じゃないでしょ?
持ってるところから出してもらってる段階で平等じゃないじゃん。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 05:19 ID:ZPfET0JN
>>21
母子家庭への手当て、生活保護、社会保険、奨学金、その他、救済制度などは必要だと思いまつ。

>しかし、低所得者層を救うには他に何かあるのか・・?。

なんか救済する必要があるんでつか?

>このスレタイの平等に近づけるには、もってる所から出してもらう。

この平等って言うのは、不公平であってもかまわず、終いには財産も没収してしまえと言うことでつか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 08:07 ID:cY+cutFp
>>22
でも実際」そうだよ・・・(藁
あんた、働いたことあんの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 08:22 ID:jWDGvbED
日本の平均年収である447万円を下回る香具師は全員低所得者。
全労働者の僅か2%にすぎない年収2000万以上の者から見れば、残りの98%は全員低所得者。

26 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 09:24 ID:htA4ob83
平均。これが曲者や・・。
「今年の民間の平均ボーナスは62万円でした」
・・そんなに貰ったこと無いデス。

アメリカン・エキスプレスが作れる440がラインでは
チト高いのでは?。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 09:37 ID:PBgM0sSP
>>1
あなたと私が歳が違う時点で、
すでに平等では無い事に気付いてくれ。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 09:55 ID:OlUWRxcA
というか、1は消費税しか納めたことがない。(w

私立中学の子らしいけど、幼稚園から小学校まで公立にいたのなら、
無条件で毎年百万くらいの税金を食いつぶしてきた計算。
その金がどこから出ているのか考えたこともないだろう。

完全な結果平等を目指すのなら入試制度も廃止するべき。
偏差値30の子も70の子も机を並べて学力の低い方にあわせた授業を受ける。
運動会の徒競走はお手手をつないで仲良く横並びでゴール。
どこかの地区の学校は実際にそれをやっているらしい。

どんな仕事をしていても給料は一律だから誰も努力しない。
仮にゲームソフト開発などで一発当てても利益は国が搾取。
旧ソ連や一昔前の中国がそれ。
日本でもそれを目指せと?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 10:11 ID:FRvaIZ+j
http://magical.s5.x-beat.com/debagame/imgboard.htm

こんな板があっていいのか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:05 ID:ae21Y6LT
魚類はもっこす以下だな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:22 ID:/YKbE+Ev
わかりきったことだ

32 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/06 14:03 ID:htA4ob83
それは分かる。分かるが、
どうしたら平等か?この一点のみに於いて考慮してる為、
その後の歪については関与しない!!。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 15:01 ID:ae21Y6LT
単なる共産主党マンセーのバカか

34 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/06 19:37 ID:Q503L0Gt
>>10
血液型と性格の関係については、何の根拠もありませんが
>>14
それはそうだ
平等の概念とは全く異なる
>>27
それも平等の概念とは異なる
>>32
どなたに対するレスで?

皆さんはそれぞれ考え方が違います
それはこのスレを見れば分かります
だからこそ>>6の発言をしたわけで
個人差を無視してはいけません

ただ、この「違い」は、たいした「違い」ではありません。
一部の「違い」で多くのことを考えようとしても無駄というものです
(血液型と性格の関係がまさにそれ)
そのあたりでは勘違いされている方が多いのでは?

税に関しては、まだ未熟でした。ごめんなさい


うまく言葉がまとまりません。

35 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/06 19:41 ID:Q503L0Gt
>>10
ちなみに血液型と性格には関係がないという実例を挙げさせていただくと
A型の自分も目的に合わないことにはあまり興味を抱きません
(勿論、このスレでは自分が提起した問題からの広がりを語るので興味を持ちますし、
そうでなくても真面目に議論すべきだと思っていますが)

他にもあります。簡単に叩けます。

36 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/06 19:42 ID:Q503L0Gt
>>10
広い視野ですか。それは参考になります。

37 :偽善警察:03/10/09 16:49 ID:1rVgikqW
人権尊重の個人主義社会(都会的自由人) ⇔ A型の集団主義的村社会(封建的田舎人)

相容れない?

集団主義社会=北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html  
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか?

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:57 ID:zP0yXRYk
低収入=勉強もせず、才能も無い人間

よって救う必要などなし

39 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/11 19:57 ID:DyZkwVxt
>>38
そう言い切れる根拠を希望する

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 13:33 ID:3aDBcJFD
>>39
そもそもチミの言う平等とは機会の平等?それとも結果の平等?
まさか日教組みたいに徒競走で順位をつけないような社会を目指してるわけじゃないよね?

41 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/13 14:04 ID:gcSL7x3o
どうも、人種的な事もからんでるらしいので
何とコメントしていいのか・・。

42 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/10/13 15:30 ID:QSQUq34S
徒競走で順位をつけないような社会なんか目指すわけないじゃないですか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 18:23 ID:Lb4fVlyR
言葉遊びのスレはコチラデスカ?

44 :もっこす@自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM :03/10/13 18:32 ID:iER9CXEo
>>33
新党ですか?


45 :魚類 ◆AQ/wwchLls :03/10/13 18:59 ID:gcSL7x3o
 ・・・・
「つけないような社会」だから全然OKでしょw。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 21:50 ID:uf3M7Z9a
能力による差別をなくしていこう!

47 :日本武尊:03/10/31 23:09 ID:jn3kwWgd
44へ
自衛隊派兵反対について。イラク復興支援→金払うOr人を出すOr何もしない
の三者択一。さあどうする。国家元首の立場で考えてね。(それができないのなら
政治に口を出す資格なし←野党→無力集団)

48 :日本武尊:03/10/31 23:09 ID:jn3kwWgd
44へ
自衛隊派兵反対について。イラク復興支援→金払うOr人を出すOr何もしない
の三者択一。さあどうする。国家元首の立場で考えてね。(それができないのなら
政治に口を出す資格なし←野党→無力集団)

49 :もっこす:03/10/31 23:16 ID:XBZmGGMX
あたしが国家元首なら、国民の生命が大事だ。
毛唐には出ていってもらう。

50 :日本武尊:03/10/31 23:21 ID:jn3kwWgd
自由・平等・博愛を旗印としたフランス革命は完全なる偽善
自由と平等はそもそも両立はしない。力がある者は豊かになり、
力のない者は貧しいのは自然の摂理。能力のある者は人より
富・名声・権力を持つのは自然の摂理、人間=生き物は所詮
平等にはできていない。これを変えるのは自然の摂理に反す
るのであり、人間=生き物としての自由は無くなる。
ただし、人間には哀れみの心があり恵まれない人には支援の
手を差し出し、これを当たり前と恵む人が考えるのは「美・
善」であり、恵まれる人が考えるのは「醜・悪」である。


51 :日本武尊:03/10/31 23:31 ID:jn3kwWgd
49へ
毛唐に出ていってもらうのは心情的には解るが自衛隊は毛唐ではない。
イラクの現状 電力はほぼ100%、水道約80%のインフラは復旧
しかし毛唐の爆撃により学校・道路等その他の公共施設は特にバクダ
ッドでは破壊し尽くされている。その復興支援を支援しイラクという
国が再起するのを国際社会で考えようというのが国際情勢では?

52 :名無しさん@お腹いっぱい:03/10/31 23:42 ID:BHZvLa8i
うんち食う(ウンチク)?

53 :もっこす:03/10/31 23:59 ID:XBZmGGMX
自衛隊は日本国民であるが、アメリカ軍は、要らない。
だいたい、イラクに熱心なのは、理由無く戦争をしたアメリカだけである。


54 :もっこす:03/11/01 00:00 ID:aaFRyaVv
イラク支援は国際社会は否定的である。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:18 ID:FdBbX50J
>>54
裏読みですか?(w

56 :もっこす:03/11/01 00:56 ID:aaFRyaVv
ちゃんと国際社会のイラク対応を見てるか?
アメリカと日本だけだぞ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:52 ID:FdBbX50J
はい見てます、あなたは見てるのですか?見ているのなら、表現力か解釈に問題があります。
既に数カ国、イラクに駆けつけ支援を実行中です。 アジアからも数カ国参加中。
国際社会は、イラクに復興支援することに否定的であるではなく、アメリカ主導を否定しているのです。
国連主導でイラク支援に参加することを希望しているわけです。


58 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/11/01 08:07 ID:5AutBijA
その国連は撤退したわけだが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 08:48 ID:FdBbX50J
>>58
それも間違い、現在も滞在して活動中です。
2ちゃんねるばかりではなく、正しい情報を得ましょう。


60 :もっこす:03/11/01 22:37 ID:aaFRyaVv
これは?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000016-yom-int

61 :校長が強盗:03/11/12 12:36 ID:x1z5QmMG
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


62 :sage:03/11/13 02:15 ID:g8hjRUks
【本当は国籍や、肩書、地位など外的なものは人間の本質的価値にとってなんでもな
 い。中身が粗末なものほど包装にこだわり、才能が終わるところから形式が始まる。
 出自を取り上げ差別する者は、それにこだわる本人自身の人間性の貧しさをさらけ
 出しているだけだ。】

『在日をやめなさい/地東旭(チ・トンウク)著』P212より抜粋

■志ある者よ。上記文をあらゆる場所に一万個ぐらいコピペすべし。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:54 ID:NJiV/A1+
SSSSSSSS

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 06:40 ID:9WHJElIf
最大の不平等は 今の政治体制でしょう

>まともな政治家も選ぶ能力がない国民にどんな政策判断力があるんだ?
> どうせ目先の利益に飛び付くだけだろ。
>政治家として選ばれた人の方がまともなのが多いぞ。
      
     大衆は愚として、小数で政治をすることでしょうね
    人は自己を表現することで最大
     の幸福感を得ます、間接政治は「君は愚だから議員に
     任せるべきだ」として、国民には自己表現を禁止しています


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー-----------------------------------------
政治体制投票箱      11月23日現在 2197名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:49 ID:WN1Eg9cR
とりあえず1を支持

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:15 ID:PUKDqwh/
まずは女も10`走って レディースデイなくして 食べ放題や飲み放題の
値段を男女一緒ににする事からはじめよー

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:21 ID:60t3feKj
>>1
物凄い危険思想ですね。
完全平等ってアンタ...
行動科学のスキナー博士並にマッドだ。

68 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/12/17 16:49 ID:+85vEemM
>>67
すみません
スキナー博士ってどなたですか

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:13 ID:rHJIUOhv
>>68
リチャード・キャメリアン著
兼近修身 訳
[洗脳の科学]
(第三書館)

とりあえずコレ読んでみたら?
難しくないんで...
それから、読んでからあんたの完全平等主義についての意見が聞きたい。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:48 ID:i1E7ZhmM
完全平等って「何かに特に長けた人」に対して不平等だ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:02 ID:/yZ4e0rD
「完全」ってのは言葉のあやよね、きっと。
どこ回りを完全平等にしたいと願っているのか教えて。
1さんが不平等だと強く感じてる所。もういないかな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:20 ID:xwi3w5Fm
ま、結局は妥協とゆうバランス軸が、乗っかってる荷物があんまり危ういもんで常にグラ付くと。
世の中弁証法でぐるぐるなんだからさぁw
>>1よ、本よんでくれた?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 17:13 ID:v13XVJ8z
くじが一番平等かな、国会議員、公務員、自衛隊はくじ引きで決めれば?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:29 ID:NLzjgWRg
総理大臣もくじ引きで決めよう!
警視庁総監もくじ引きで決めよう!
日銀総裁もくじ引きで決めよう!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:32 ID:swTNR0Am
少しズレるけど「国民クイズ」って漫画思いだした。

76 :私立厨2年 ◆yBGTiKJKkY :03/12/30 14:36 ID:J0Vcv8zN
ネタだと思いますが
くじは作った人の思惑によりどうにでもなるので…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:42 ID:Fx36B+jK
そうだよ、
だから神様にくじをつくってもらえばいいのさ。
どんな神様が良い?
ヤハウェ?
アラー?
金正日?

78 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/30 14:51 ID:jVv1glhK
仏さまじゃダメ?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:57 ID:Fx36B+jK
もっこすさん
自作自演スレたてましたね?
釣りですか?

80 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/30 15:00 ID:jVv1glhK
自作自演ねぇ。
25個はIDかえられるけどね。
面倒だけど。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:02 ID:Fx36B+jK
はい、あなたつられた(藁
ジョーダンですよw



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:10 ID:VBA8MRuR
無理だな

83 :ボーグ:04/01/23 17:45 ID:Fg2kPC2H
我らに同化されろ。抵抗は無意味だ

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