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アイレディース宮殿黒川温泉ホテル

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:51 ID:RlMfKVBA
この糞ホテルをみんなでつぶしませう


熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、
ホテルを経営する「アイスター」(東京都)が「(元患者の宿泊を事前に伝えなかった)県側に責任があり、宿泊拒否は当然の判断」と発言したことに対し、
坂口力厚生労働相は2日の閣議後会見で「問題の本質にかかわらない主張で、おかしい」などと同社の対応を批判した。(毎日新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/leprosy/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:03 ID:c5YdFOLI
2(・∀・)言迷・・・ 糸冬?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:56 ID:umiPngmi
このホテルを差別するのはやめろ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:49 ID:yIMTduzJ
あの支配人の顔・発言からして予想はできたな。
新社長は今後人権問題に取り組むなど抜かしてるが
これも口だけor直前に発言したことを覚えていない馬鹿社長。


5 :エリート街道さん:03/12/02 21:57 ID:JYNEG1ZP
ハンセン病って、100%感染しないのですか?

6 : :03/12/02 23:36 ID:9sibQH3n
ホテル側の気持ちもよ〜くわかる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:51 ID:00WSIu28
都内の有名ホテルのロビーを元患者がウロウロしたとすれば皆さん事の重大さがわかるだろうに。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:54 ID:sOEQUCUP
一度謝罪してるのにかわいそうぽ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:00 ID:LeRqUV/R
除名=閑古鳥が鳴くのかな?
宿泊する側としては狙い目というわけですね!


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:08 ID:MIt+0WYa
黒川温泉逝きたかったな。
九州に住んでる間に、今じゃ遠すぎてイケネー。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 04:14 ID:I6hLQbNr
元患者の人達がこのホテルではなく、黒川の名の通った旅館だったら
受け入れられたのだろうか?
確かにこのホテルの対応は間違っていると思うが、糾弾するほうも
ちょっとヒステリックに感じた。また、まわりもこのことに対して
「さわらぬ神に・・」みたいな感じだし、○○家族会みたいな勢いだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 07:31 ID:ede+Oz/d
どうしてハンセンさん達は共産よりも
街道と共闘するようになったのですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:00 ID:hpkzGn0m
>>7
それも集団でな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:01 ID:6VU4nDEQ
1941年(昭和16年)アメリカのファヂェー博士が
当時アメリカで開発された抗結核剤の「プロミン」にも
ハンセン病に対する治癒効果があることを発見し、
ハンセン病も治る病気になりました。
画期的なことであり、患者の喜びには大きなものがありました。
世界中でハンセン病に対する隔離政策はやめ、患者と家族の権利
を守るべきだとの声が高まってきました。しかし、
日本では世界の流れに反し1953年(昭和28年)
一部の専門医の主張により強制隔離を基本にした「らい予防法」
が再び制定されました。
患者の人権は侵害され、社会の中でハンセン病に対する謂われなき
偏見と差別が強くなったのは言うまでもありません。
悲しい事件や事故が起こりました。
1996年(平成8年)4月1日「らい予防法」が廃止されました。
元患者の人権が回復された今、私達は啓発活動に力を入れ元患者の
人間回復に努力しているところです。
幸い熊本では多くの人々の理解と協力があり、恵楓園と地域社会の
温かい交流が日増しに増えています。
今、私達は元患者である入所者と共に理想的共生社会をめざして
努力しています。皆さんの更なる御理解を期待しています。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:39 ID:uKOHjIL3
療養所に抗議70件、ホテル側の謝罪受け取り拒否に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031121AT3K2104A21112003.html

熊本県の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病元患者の宿泊を拒否
した問題で、国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」がホテル側の謝罪文受け取りを
拒否したことに対し、70件以上の抗議電話やファクスが、21日までに同園に届いた。
またホテル側や黒川温泉観光旅館協同組合には宿泊拒否に理解を示す電話が寄せら
れたといい、ハンセン病に対する差別や偏見の根深さを浮き彫りにするとともに、
関係者は衝撃を深めている。
同園の太田明入所者自治会長は「電話自体がわれわれに対する差別行為だ。一般の
人の理解のなさを感じた。年に100回以上の施設見学や交流会をやっているが、ま
だまだ努力不足だったと思う」と話した。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:03 ID:z3h1nQsd
ホテル側はまたとんでもないコメントを出したなw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:57 ID:DxFfdg76
どこかにエボシ御前のやうな女将はいないのでつか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:58 ID:tPYcH9pB
まちBBS九州版にもあるよ。
      アイレディース批判スレ 二泊目
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1070417965&LAST=50
前スレ   アイレディース宮殿黒川温泉ホテルを批判するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069238786&LAST=50

関連スレ  アイレディースを激励するスレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069235443&LAST=50
      黒川温泉について語ろう その5
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1069348640&LAST=50


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:40 ID:giE/R3Cd
経営代わるな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:53 ID:Hdo5QtwZ
「信用失墜させた」旅館組合が宿泊拒否のホテル除名

「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が元ハンセン病患者の宿泊を拒否した問題で、
熊本県南小国町の黒川温泉観光旅館協同組合(小林茂喜組合長、25人)は2日夜、
臨時総会を開き、「組合の信用を失墜させた」として同ホテルを3日付で、
組合から除名することを決めた。

除名期間は未定。除名後は、組合員が経営する29軒の旅館で使える入湯手形から除外されるほか、
組合のパンフレットやホームページで宣伝できなくなる。


[読売新聞]


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:13 ID:giHqZeKC
アイレディースは、創価ではない。
和豊帯の会という、宗教団体です。
何年か前に、女性党という政党もやってました。
関連としては、
西山学院高等学校http://www5.ocn.ne.jp/~nisiyama/
なんて学校もでてきます。建学の精神は、すばらしわ、あれを実践
すると今回の行動にでれるわけだ
ちなみにこの西山栄一というのは、潟Aイスターの会長で教祖なわけです。
今回の事件で、この西山栄一というオッサンが表にでてきて、何か言える
度量があるのか?
それとも、影で信者の前でしか、もの言えない。マルチ商法オヤジなのか?
これが焦点かな
しかし、著書の題名はいいぞ
西山栄一 著「萠える愛─あるがままの心とともに生きた半世記」
(東洋経済新報社、 1981年10月12日 第1刷)
西山栄一 著「萠える愛・第二部─確固たる使命感とともに生きた半世記」
(株式会社アイスター、アイスター組織研究所;国際商業出版、1982年9月30日)


http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:27 ID:vM6mb9pG
西山栄一ってまたうさんくさい名前ですな。
名字からしてイヤな予感。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:41 ID:WXVJS/Hs
まあ なんだな 法律上は復権したかしんねえけど、紙上だけのもんだな
TVのコメンテーターも建前の正義感溢れた意見ぶちまいてるけど
本音なんて分かったもんじゃないしな
でっ旅館組合を除名するって 他の旅館は喜んで元患者泊めるのかねえ?
ここでアイレディース宮殿黒川温泉ホテル叩いてる君達
元患者と混浴ツアーが企画されたら率先して参加するんでしょうね
オレは遠慮するけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:48 ID:eo9Z6vfi
だけど、アイレディース って名称のホテルって、なんとなくではなく、普通に女性専用みたいな
または企業研修用みたいな響きない? どうしてココを指定したのか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:17 ID:ijpGno35
他は「予約が一杯だから」と言って体よく
断ってたそうじゃないか。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:51 ID:rMerf7iL
>元患者と混浴ツアーが企画されたら率先して参加するんでしょうね
>オレは遠慮するけど

べつにいいんじゃない?

エイズわかっててやらされる女よしりまし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:31 ID:dWojDbXn
>>26
正直言って行きたくない。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:53 ID:4m1cN3Lx
私が客で、ハンセン病の人が多数、宿泊していたら、旅館にクレームを言って、帰っていたと思う。せっかくの温泉なのだから。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:07 ID:ZuWQ2eFL
元患者の多くは既に障害者でもある。ついていって風呂場まで手を引いてやったり
すれば、かなりいい金になる。失業者なら真面目に考えたほうがいいと思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:55 ID:ZuWQ2eFL
俺女性党の運動員が駅前の歩道で土下座するのをみたことがある。
あれは異様でキショかった。
内部はカリスマと奴隷なんだろうな。
”支配人”と言ったって全部決定権は”上御一人”にある。
そういう組織では現場で常識で判断することができない

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 18:52 ID:q6l7e8Zp
貧乏人は稗を食うとったらええんじゃ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:10 ID:4IxdDYlo
結局いつもどおり街道の一人勝。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:31 ID:Z6TAHTWA
まだ解放同盟は食い込めたとは言えない。この件に関しては。
そしていくら解放同盟でも、元患者たちの中に利権を見出すのは
かなり難しいだろうね。これからの良識と監視の目次第だが

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:26 ID:G+vlXe++
あと20年やそこらで元患者が全て死に絶えて消失するような利権に街道が食指を伸ばすかね?
もう形振り構っていられなくなったか。

35 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/05 20:38 ID:vR/IRT0Q
解同は、人権で食っていくつもりだから、肩入れしてんじゃないか?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:12 ID:S4Tto6Sn
共産も、人権で食っていくつもりだから、肩入れしてんじゃないか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:27 ID:R/sBKw5X
邪推だけならなんとでもいえる。ちゃんとした証拠に基づいて話をしろよ。

解放同盟の暴力主義の糾弾闘争路線は被害者が現にいるし、これに屈服した
行政が現に税金を負けてやったり、ムダ金を突っ込んで公共工事をさせたり
巨万の富を得ている事実があるし、その公金詐取に関して情報公開その他で
数々の不正の事実が指摘されている。「どっちもどっち」という灰色にするのは
簡単だが、こういう事実を吟味するのは骨が折れる。そして骨折りな仕事だが
それをやらなきゃ悪事を誅することはできない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 11:51 ID:S4Tto6Sn
筆坂さんは、なんで首になったのですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:12 ID:aVkSoiaU
人権を食い物にしたわけではない罠。学会さんでつか?

40 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/07 02:07 ID:zZM+6Gu+
首ぃ?
某週刊誌によれば、党本部でまだ働いていらっしゃるそうである。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 07:44 ID:7/CeY4NK

また、セクハラでも起こすのだろう。

42 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/07 11:33 ID:zZM+6Gu+
いや、酒癖が悪いんで、我が日本降参党にきていただく。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:52 ID:sudgWJ4h
今回の件で、次回よりホテル側に
「ただいま満室でして…。」
と、サラリと断られそうだなあ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 01:10 ID:QfxZJTlg
今日、名古屋にたちよる機会があったのだが、
アイレディース化粧品のでかいネオン看板がホームから見えるな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 02:44 ID:PAGw61Xm
10年くらい昔かな。近所に看板ぶら下げてる家があったなあ
なぜ化粧品?販売員さん?とか思ってたが、宗教団体かよ(一応半信半疑

こないだチャリンコのってあまりいかない住宅地の垣根に「公明党がやる」貼ってる家が
あったが、近所付き合いが心配ですw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 11:09 ID:ApmGbLnw
>>43
俺は病気はとりたてて何もないが、何回か風体で飛び込みの利用で
満室と言われていた。今度から言われたら逆に旅館業法をたてにとって
もうすこし強くでてやろうと思う。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 11:58 ID:6MgA5K4T
「当然の判断」強調=アイスター社、HPで−ハンセン病宿泊拒否問題(時事通信)

アイスター(東京都港区)は8日、ホームページ(HP)で
「『宿泊拒否はホテル業として当然の判断』との主張は、現在も何ら変更はありません」

[時事通信社:2003年12月09日 01時27分]
ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_09X946KIJ.htm

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 14:18 ID:ApmGbLnw
おお、居直り発言でてきたな。
拒否会見→再度拒否会見→一転支配人謝罪→アイスター社長突然交代→「謝罪」報道否定
→居直り

世間が向かい風の時は社長が追及されるのを恐れて交代させるが
社長の”上御一人”の一旦言い出した路線は変えるわけにはゆかない
という感じかな? カリスマ-奴隷というカルトらしい挙動

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:15 ID:uw9YwEud
居直りでいいとおもうぞ。
他の客に気持ちよく滞在してもらうためにも、彼らを排除したのは適切な行為なんだし。

ちなみに、漏れはハンセン病の香具師の使った食器や寝具でも、
ホテル旅館業の日常的な掃除でキレイにしたものなら使うからね。

50 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/09 19:08 ID:VQ1M7qpF
ホテル擁護派もいるから、しっかり経営を支えて上げてね。
あたしは他の旅館にするけど。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:37 ID:uw9YwEud
>50
まぁ、積極的に行きはしないが選択肢から消すことはないよ。

同じときに、障害者団体がいれば確実にNGだけどね。
障害者より、まわりの「健常者」が気に入らないからなw

52 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/09 19:57 ID:VQ1M7qpF
それより、1人お断りの宿泊施設が多すぎないか?
それに、なんで子どもを泊めるんだ?
1人でも泊まれて、子どもお断りのホテルは無いのか。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:32 ID:ApmGbLnw
ある意味元から一定押しも押されもしない格式が高い所ならば
むしろ鷹揚に構えて「どうぞ」と言えるんだろうが、うさんくさい
カルトが経営していて必死、かつカリスマが狭量で見栄を張る奴
なので、引くに引けない。何が何でも頑張る。
そういう必死な所が成り上がりらしいな。そしてこうした所はどんなに
頑張っても上にはゆけないよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:44 ID:sgvW9M0C
同感です。今時企業市民とか慈善事業によって企業イメージを高めるホテルが多い中
時代に逆行するカルト教団ですわな。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:52 ID:eD7AhYJP
湯があふれてて、常に川とかに大半を捨てているような温泉て
実は草津と別府が両横綱で、他はあまりないんだってね。
中には15度ぐらいのぬるい湯を千メートルぐらい掘って出してきて
それが少しでも混ざってると「温泉」とか称していたり。

ある程度湯がでていても、それにみあう宿の数や規模ならいいが
「全室個室露天風呂付き」とかいうのが当たり前のようになって
いるから、そうそう足りてる温泉ばかりではないな。

昔から湯が大量に湧いていた温泉は、だいたい病人が治療にきていた。
無論ハンセン病患者もきている。湯垢離水垢離というのも日本のケガレ
思想でいうと特別な場で、ここだけは清浄さを失わないとされていたはず。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:15 ID:xh2XpcHp
「アイレディース」といえば、 ”アイスター”の商標で知られる女性用化粧品訪問販売業者 であり、
女性党の運営母体です。

アイスターホームページ
http://www.ai-star.co.jp/

アイレディース宮殿黒川温泉ホテルホームページ
http://ns1.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/

女性党の実態
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg

女性党・・・新興宗教とマルチ商法
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:47 ID:lNCvjFJl
採算度外視で八王子の山奥に全寮制の調理師学校やってた。
ほとんどかドキュンな学生達。
当時の事務長とつぜん病で亡くなったけどいい学校だった。
萌愛調理師学校。
アイレディースが経営してたよ。
弱い人たちが弱みにつけこんで叩く。
サイテーだね。
俺達被害者って人たちの社会貢献度は如何程か?
謝ってる人につけこむな。卑怯者。人間としての尊厳無くしたか?

59 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/11 21:55 ID:EQMveA7W
アイスターは全部人のせいにした誤り方で、自分達は関係ありませんって考えが見え見えなんだけど、どうして?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:11 ID:lNCvjFJl
十年以上前の印象でした。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 05:11 ID:GIoxsLy3
あてくしに言いたい
自分の山を何十万坪と土地買いまくって、個人の温泉を掘って
個人専用の山荘をもって、そこで入るというのはどう?

>せっかく 時間と お金をかけて温泉旅行に来たのに

このあたりにまだ小市民根性がちらついていけねえ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 06:00 ID:mA9yCT7A
店には客を選ぶ権利が有る。
この現実を忘れてはいけないと思う。
ここらへんの認識を曲げてしまうと世の中どっかおかしな方向へ進んで行く危険があると思う。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 07:52 ID:10pDoPVe
>>59
あそこの教団は「自分たちは被害者」という発想で成り立ってるからな。
女に生まれた時点で被害者という事らしい。
ハンセン病患者に予約を入れられたのも、
ホテル側にとっては事故みたいなものなんだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 12:28 ID:La52wgxG
「この先、道路がありません。」(宿泊拒否はいけませんよ)
「この先、崖。止まれ!」(法的措置を取らなきゃいけなくなりますよ)
で、バリケードを突き破り落下。(行政、マスコミに殴打される)

事故ってか、自殺じゃないのか?いくらでも回避出来たろーに。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 13:05 ID:GIoxsLy3
>>62
>店には客を選ぶ権利が有る。

旅館業法 ttp://www.houko.com/00/01/S23/138.HTM
第5条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
1.宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
2.宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
3.宿拍施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

「元患者」に対して拒否する権利はどこにある?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 13:09 ID:GIoxsLy3
第11条 左の各号の一に該当する者は、これを5千円以下の罰金に処する。
1.第5条又は第6条第1項の規定に違反した者
2.第7条第1項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は当該吏員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した

旅館業法て昭和23・7・12のものだからか、罰則ユルユルのざる法だな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:59 ID:GIoxsLy3
ttp://www.asahi.com/national/update/1212/004.html
何しにいってるんだろう? 

68 :.:03/12/12 20:06 ID:xe15tuIU
>>58

化粧品販売員ババァの和豊帯の会信者さんは日本語勉強してねw



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:30 ID:mA9yCT7A
>>66
まるきり無知でした

ありがとうございます。
とすると断りたくても断れないわけですね。
旅館も競争が厳しいだろうに辛いとこですね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:11 ID:GIoxsLy3
>断りたくても断れないわけですね。

「正当な理由」なく断ることは「不当」なのだが、そういう「不当な権利」が旅館に必要なのか?
実態としては、ちょくちょく客の風体とかみて、タクシーでも旅館でも
乗車拒否とか宿泊拒否とかしてるけどな。
しかし今回のアイレディースのような世間に通らない迷走はしないわな。
世間の目を気にするなら(懲りてなくても)平蜘蛛になって謝るだろうし
もうすこし人情とか人権とか現場の裁量と判断で決定できるなら受け入れて
後から影でグチグチ泣き寝入りするとかするはずだ
一言でいって迷走だ。 やっぱ上御一人のツルの一声なんだろうな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:41 ID:mA9yCT7A
>>70
...
あなたの言っていることは全く否定しようがないです。
思わずうなずいてしまったよw
私の言動が輕卒でした。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:00 ID:SnitzPfp
<ハンセン病>宿泊拒否ホテルの会社が人権テーマに社員研修

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が
国立ハンセン病療養所「菊池恵楓(けいふう)園」(同県合志町)
に入所する元患者らの宿泊を拒否した問題で、ホテルを経営する
「アイスター」(東京都港区、江口忠雄社長)が13日、
東京法務局人権擁護部の長谷川彦市・第1課長を講師に招いて人権
をテーマに社員研修を行った。

 社員約100人が参加。長谷川課長はハンセン病の隔離政策など
患者に対する偏見の歴史について語った後、差別の解消に向けた国
などの取り組みを解説した。同社は「熊本での問題もあり、
社員教育の一環として任意の参加で開催した」と話している。

 同ホテルは先月、同県の「ふるさと訪問事業」で利用を申し込んだ
同園の元患者ら22人の宿泊を「感染が心配」などの理由で拒否。
熊本地方法務局と同県がアイスターを旅館業法違反容疑で熊本地検に
刑事告発する事態になった。江口社長は全国の療養所などハンセン病
施設を回って釈明の「行脚」をしている。【鮎川耕史】(毎日新聞)
[12月13日11時39分更新]

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:24 ID:J52D+gf3
元患者。それにライ病はあんまり使わないほうがいいみたいよ。
それに、カキコが公務員になれなかった恨み節にしか見えないのは、
どうして?>あてくし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:26 ID:B6eYOpqX
あてくしは2代目筑紫哲也襲名がケテイしますた。

76 : :03/12/14 01:46 ID:tlXGVOoz
23時間後に放送予定。
あの桜井さんが出演!
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:24 ID:7MmoFbcU
>>73
ほう、あてくしさん、「感染しない」ということをお認めですか
やっぱ「あてくし」キャラとしてはそういうのは認めないほうがいいのでは?
文学的な感じで、人を食った逆説を書くのがあなたの持ち味だったと
密かにファンだったんだけどね
変に科学的になったりしてはいけません。差別というのは不合理なもので
だからこそ名を変え、身を潜めて、こういう場で書くのが快感だというのに

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:00 ID:HtSXa1ry
ハンセン病について誤解のないように言っとくと、彼等は元ハンセン病患者。
今は治っているわけ。まあ見た目的に痕は残ってるけど。
だから昔水疱瘡にかかって今元気な人泊めないと言ってるようなもんなのあのホテル
は。
瘢痕って意味では昔火傷を顔に負った人を泊めないと言ってるのと同じ。

どちらにせよ、知識不足でイタ過ぎだったね。あの対応は。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:54 ID:8QVnO9ZK
知識は、半日でもInternetをググったりするだけで俺ぐらいまでは
得ることが出来ると思うが、やっぱ”上御一人のツルの一声”があって
それに奴隷が従うだけなら、対処できないんでしょ。
アホ・無知かどうかじゃなくて、微調整する能力の欠如・組織の硬直性ね
きっと。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:58 ID:MbKq3DTr
>>78
水疱瘡って直った後も保菌していたり、年をとって再発したりするのか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:52 ID:8QVnO9ZK
帯状疱疹は治ることなく歳をとっても再発するな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:44 ID:8QVnO9ZK
医学的に、わざと体外にだそうとしても、でてこないように
なった状態は、もう問題ないよ。そんな状態のが温泉にゆくだけで
いきなり流れ出て活性化して、”温泉の水コケ?”の中に潜んで
それが集団感染する、というのは妄想でしかない。

他の伝染病と比して、言及の仕方にバランス感覚が欠落してる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:21 ID:tkDjUxFE
実際、知らない人がいるわけだし
あなたのような考えができる人ばかりではない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:32 ID:7wDCUym9
>>83
知ってて差別しているのか?救いようがないな。

知らないひとは、知るようにしたらいい。それが
”啓蒙”だろう。そして、知ったうえで差別を
するひとが多ければ、日本人ってのは、それまでの民族
ってことだ。キミが、代弁し庇うような問題ではない。

キミは、十二指腸潰瘍を患っていないか?気を遣いすぎるぞ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:56 ID:8QVnO9ZK
>>83はピロリ菌保菌者と確定しました
移るから、そばによるなよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:24 ID:tkDjUxFE
オレは差別するなんて一言も言ってないけどね
知らない人がいるから、知ろうとしない人がいて、そんな考えができない人がいるから
こんなに問題になったし、このスレも伸びているのだろ?
いると思うぞ
どんなに危険性はない。と分かっていても差別する人は
オレはこんな事件がきっかけではなく”どうやって知ってもらうか”を期待してあのレスをしたのだが

でもね
知らない人は知らないままだと思うよ。調べることも無いと思う
今回は”きっかけ”があって知るようになり調べることもできるようになった
そこで何故十二指腸潰瘍がでてくるの?

>>85お前のピロリも関係ない

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/16 00:58 ID:Gv/LeWAe
ビジネスホテル?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 03:49 ID:Oi38MDQO
ありていにいって、医者や研究者が取り出して検出もできない元患者の菌が
温泉に宿泊したら”風呂で突然流出して突然活性化して、それが水コケに
潜んで爆発的に増え、利用者に不特定多数に空気感染するだろう”
というトンデモ妄想よりも>>87のような表現のがまだしも正直でよろしい。

ただし俺は犬とかと一緒に飯食うほうがいやだな。平気で自分の食いさし
をやったりするのをみるとムカつく。あと食事しながらタバコすう奴。
飯が正直まずくなる。死ねといいたい。安物ホテルだと部屋がヤニ臭いのも
かなわん。まあそんなレベル。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:36 ID:Oi38MDQO
一般に同宿の客の存在は少なければ少ないほど気分いいな。
旅館としては、客を詰め込めれば詰め込めるほど儲かるわけで。
旅館・ホテルを一人で占有したければ、それなりの金払う必要がある。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:13 ID:Vr4C3wOJ
>>87
予約の段階でホテルにそう言ったいいじゃん。
アイレディース宮殿○○温泉ホテルなら涙を流して
あなたを迎え入れてくれるに違いないよ。

ホテル:いえ〜、わたくしどもはよろしいんですよ。だけど、
    このお客様がハンセン病元患者様と一緒はイヤだって言われ
    ますからー、元患者様はお断りさせていただきま〜す。
    お客様、これでよろしいですか?22名の元患者さん達に帰って
    いただきましたので、その分の料金もお会計に入れさせて貰い
    ますね。ありがとうございま〜す。

ってことですかね?>90さん。>87ってお金持ちなのね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:00 ID:ivF3CEQj
客なら何をしても良いというわけではない。
客がホテルを選ぶように、ホテルも客を選ぶ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:40 ID:Wxt1Uixe
>>92
>>65

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:08 ID:C/l116i0
謝罪だけでは意味が無い、言葉なんて喋ればいいんだからいくらでも生産可能だからね。
やはり慰謝料を払って賠償しなければ。
そうすれば元患者さんたちにも誠意が伝わるだろう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:27 ID:Wxt1Uixe
金でいうと旅館業法違反の罰金(最高五千円)を支払わせるのが一番だ。
これが今後に及ぼす象徴的な意味は大きい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:35 ID:ZoRo+1ru
女子大生が一緒に入浴してくれるなんて....
もてない男差別に反対するために漏れと一緒に入浴してくれないかな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:55 ID:UuWx0Ggh
普通の感覚の持ち主なら気持ち悪いと思うだろ?

”元”だったとしてもあんな外見してたら、
気にするなという方が無理だと思うが。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 17:57 ID:j5BvrZGW
そう、あんたみたいなのがいるから、「内湯でもいい」
と言っていた元患者さんって、控えめだよねぇ。

>>94
元患者さんたちが欲しているものが金じゃないって
知ってて書いてるね〜。裁判までいく位こじれない
限り金の話は出てこんと思うんだがなぁ。今のアイ
スターの態度では、裁判を起こして欲しいと漏れは
思っている。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:32 ID:04jZY4AQ
おれは同じホテルに泊まってたら気持ち悪いと思うし、別にホテルのヤシが悪いと思わん
なんかチョンみたいな連中だな

100 :UuWx0Ggh:03/12/17 18:59 ID:GYuRw3Jw
>>98
控えめだぁ?笑わせるなっての。

元患者だって、周りのやつらが自分達を見て
どう思うかぐらい百も承知だろ?
それを分かってて、なぜ外に出ようとする?
無理して傷つくこともないだろ?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:16 ID:Afar8IYW
外出することで傷つくかどうかを心配してくれるなんて、
結構優しいのな、>100。そういう気持ちがあれば元患者と
仲良くなれる。是非、そのあたりを大きく育てていって欲しい。
>99は、どうでもいい。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:02 ID:Wxt1Uixe
このスレは
・感染症としての元患者への妄想に発する「疑惑」
・容貌がどうたらで「不愉快」という議論
このあいだをいったりきたり、のらりくらりしてるだけだな

103 :87:03/12/17 21:10 ID:M08cXB1E
別にホテルに何らかの措置を要求するつもりは無いけど。文章きちんと解釈しろよ。
患者(元患者?)に世間の認識を察して欲しいということ。
ホテルが詫び入れたのを断った後の抗議電話が、患者に対する世間の見方だ。
国に裁判勝ったくらいでいい気になってんじゃねーよ。ギャアギャア騒いでほんとウザい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:14 ID:Wxt1Uixe
>国に裁判勝ったくらいでいい気になってんじゃねーよ。ギャアギャア騒いでほんとウザい。

おそらく>>103>>87よりかは元患者たちのほうが礼儀ただしいだろうし


105 :87:03/12/17 21:21 ID:M08cXB1E
>>104
騒いで新聞沙汰にしたのは事実だろ。
相手が謝りにきたのを追い返したのも事実だろ。
その後抗議電話が殺到したのも事実だろ。
違うか?

106 :もっこす ◆ZM08EeniEM :03/12/17 21:36 ID:N1A2NnlQ
元患者さんたちに抗議した連中があんぽんたんと言うのも事実だが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:49 ID:H5IONsSr
アイスターはまたまた燃料投下したらしい。これまでは
県の対応のせいにしていたが、今回は国の隔離政策に
その責任転嫁をしている。ま、遠因はそうかもしれないが、
あまりにも無責任な態度にアイスターは終始してますなぁ。

ホテル擁護派ねらーが、アイスター指導をしてんじゃねーか?
それほど、アイスターの対応はアイタターってこと。常識では
計り知れない会社だ。恐るべしアイスター。

ついでに書いておこう。

ID:M08cXB1E=恵楓園に抗議電話した香具師=あんぽんたん



108 :87:03/12/17 23:40 ID:M08cXB1E
相手が謝りにやって来たのに門前払いしたら相手はどうすればいいのかな。
どんな意図や経緯があろうと、その対応自体は反感買っても仕方ないね。

109 :87:03/12/17 23:43 ID:M08cXB1E
>>106
抗議の電話は当然の反応だよ。あんぽんたんなんていえない。
だいたい、あんぽんたんなんて世間の一部の人の見解なのに、なぜ事実なんて言えるんだよ。
言葉の誤用か?それとも考えが偏ってるんじゃないのか。

>>107
あんたは本当に偏った人間のようだな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:02 ID:+1nrWHYB
個人で厨が騒ぐのはある程度仕方がない。ウザイと思うのは俺の主観
厨には厨の主観があって、ムキになってるだけだから。
しかしさすがはアイスターだな。企業として引くべき所を引かないな
お詫び行脚ってアポもとらずに回っただけだろ、そして世間をお騒がせ
なんて片方でいいながら「あの対応は間違いではなかった」と居直る
これは控え目にいってアイスターの【自己主張】、アピールだといえる。
土台がカルト宗教だから、世間で通用しない理屈でも、とにかく主張する
この「主張しつづける」というのがアイスター本体(企業かつカルト)の
本質だから、オウムとか創価学会とか統一協会とか白装束集団とかと
(多少は毛色が違っても)結局同じパターンに落ち込む。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:08 ID:l2HZumox
抗議の電話が当然・・お話になりませんね。
http://kumanichi.com/feature/hansen/
↑ここの記事の11月18日あたりから、ずっと読んでみて。

謝ると言っておきながら、HPでは自社の対応には誤りがなかった
などと書かれていたら、謝ってもらわなくて結構、というのが
普通の感覚でしょう。それでも、元患者さんは謝罪を受け入れて
いるんですがねぇ。ループさせるのが目的なんですか?>87

新しい燃料投下というのは、これですね。ホント責任転嫁ですね。
http://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200312171201444

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:12 ID:+1nrWHYB
>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。

大方の反応はこんなもんだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:01 ID:yhsrx5BA
今までにも別のホテルに宿泊してたんだ。
で、別になんも苦情もなかったわけ?
てことはそれほど醜く変形してないわけだろ。
なんか2チャンスレ見てると桜井さんが30人ぐらい来る勢いだけど
真実が知りたいね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:09 ID:+1nrWHYB
アイレディースは宿客を集めて毎晩布教の目的で座談会とかしてるとか?
”化粧品売って私は人生の勝利者になりました!”とか?

115 :ほにゃ:03/12/18 16:18 ID:cI/zqVkw
元患者さんたちに批判の手紙が殺到しているそうです。税金泥棒のくせに温泉なんか行きやがってみたいな内容で。随分じゃない?それも差出人のところに善良なる一市民とか、日本の母代表とか。なんなんだかなあ。最も2チャンネルも皆匿名だから他人の事は言えんけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 16:18 ID:guE4LCPU
アイスターが人生の勝利者には見えないね。
それとも、バカをあれだけ晒せるというのは
勝利者なればこそ?オレは、つつましく生きて
いくとしよう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 17:30 ID:RfXbRJHE
論理的に語れば確かにアイスターを非難する側が正しいだろうね
でも日本人には"穢れ"という感覚があるんだよ
これはもう理屈じゃないんだよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:55 ID:+1nrWHYB
厨が何でも語るからそうなるんじゃないか。
ある程度専門家じゃないとどうしようもないことがある。
俺ここで楽しませて貰ったのは、元患者が風呂に入って
「水コケが」という議論だったな。
世の中そうそう平等じゃないから、今後も差別とかあるだろうけど
それを面と向かって突っ張るアイスターのようなカルトとか
匿名をいいことに無茶を書いて自分の知らないところに波及してんの
何にも気にしない奴とか、真性DQNとか、ともどもに同じループを
ぐるぐるまわることになる。

119 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/19 02:30 ID:wC63rSps
創価学会系列なんでしょ。
簡単には潰さないと思われ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:53 ID:mquP75wE
昔学会員だった奴が教祖してるということだろ?
むしろ近親憎悪や敵対してるのでは?

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:17 ID:5EdJtyZZ
あてくしさん、こないだは「うつらないとわかってても」とか書いてたのに
俺あてくしファンだから。

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:20 ID:5EdJtyZZ
言葉が一人歩きしてるな。冬休みの厨がおでましか

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:25 ID:Eldze1UG
>>124
実験体?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:19 ID:cfYOS+nD
漏れもワロタ

128 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/24 01:50 ID:mbYxmYWs
池田菌がうつる温泉ホテルなんて行かなきゃ良いのだw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:26 ID:AgRZP3OF
ま、一件落着して何よりですな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:54 ID:z4fEXqpN
一件落着なんてしてねーよ。ヴァカ

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:41 ID:gVLjAokY
130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/28 13:54 ID:z4fEXqpN
一件落着なんてしてねーよ。ヴァカ


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:34 ID:kSJi4YKB
差別が良くないとかそういう問題以前に
ああいう容姿の人が入った風呂は、消毒しても入るの抵抗ある

食事はこちらが別室でとればいいけど、共用の風呂は自粛するのが常識では?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:10 ID:+WMVpyCU
>>133
同じ話がループしてるんだけど、きっちりと聞きたい。

1)元患者で後遺症から「ああいう容姿」だがマナーとかはいい
2)健康体だが、行儀悪く尻や足も洗わずずけずけ湯船に入ってくる不潔漢

1)は珍しいから第一印象はビックリしたりするかもしれないが
2)は結構どこにでもいるぞ。普通にウイルス性(治療法がまだない)のC型肝炎とか、
ヤリまくりだとほかの性病とかもあるけどな。

世の中には「常識」ない奴がずっと多い。そこも考えろ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 15:46 ID:sbG8QLOY
>>134
2)は差別以前の問題だよな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 16:03 ID:nQ+VycaW
実際問題、連中を見たらビビッてしまうかな〜〜おいらは
感染しないの判っているが露天風呂には絶対はいらない〜〜駄目だわ・・・

137 :133:04/01/03 02:39 ID:kunbvxXR
>>134
罵られるのを承知で言おう

じゃあおまいは、一応「元」がつくリアルホラー病の人間に見えない人と
露天風呂に入れるか?
しかも高い金払ってのんびりしにきているのに、だ
漏れは無理だ

ファミレスくらいならどうにかなるかも知れないが
一緒に風呂は頑張れない


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:33 ID:lIuhq79j
まあ、それが本心であり現実だよな・・・

139 :134:04/01/03 14:21 ID:9onU2ynm
>>137
よく読め。「第一印象はビックリするかもしれないが」と書いているだろう。
そのことと、アイレディースが今回とった挙動が正しいかどうかとは無関係。
そもそもお前は事情をよく見てない。「混浴風呂するかしないか」なんて
争点になってない。患者側は「内湯でいいです」とか申し出ている。
話を架空の争点にして「あるか、ないか」のような二元論にぶつけると
テレビなんかでは楽しいかしらんが、問題を把握するのにはむしろ妨げになる。

140 :133:04/01/03 21:31 ID:wWBjO65F
>>134
まぁ、おまいの理想を語ってくれよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 21:44 ID:+X0FEY0F
>>133
おまいaidsになって それが公表されたらどうか考えてみろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 05:37 ID:hRbMbn4K
いや違う、エイズのウイルスが抜けて、「元患者」になったときに
それでも妙に外見に徴があって、そのせいで怖がられる身という感じだな
感染力があるときは、それなりに厳重に治療もせねばならない当然。
>>133は、潜在的なほかの感染症とかよりも、見た目に徴がある
「元患者」がいやで、温泉場に来るのをその徴のせいで自粛しろと
言っているんだ。そうだよな。「俺はいや」だからというのは?

143 :133:04/01/05 06:00 ID:xt2Fkh7R
>>142
代弁サンクス
漏れの言いたいのは、ただあの外見は生理的に受け付けない
デブが入っている風呂に入るのは嫌なのと同じレベルだ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 07:37 ID:2nOwZ/vM
ところで>>143に聞きたい。「お前>>143は汚い豚だからここにくるな」
という権利が俺には当然あるよな。お前が立ち寄る全ての店、道
職場、学校に対して。その権利を俺に認めるよな? 当然だな。

145 :143:04/01/06 06:24 ID:Kw0QOgz3
>>144
漏れが汚い豚ならおまいがそう言う権利はあるだろ
他人からのバッシングを気にしなきゃあな
ま、漏れよりおまいの方が汚い豚っぽいけどな(プゲラ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 12:25 ID:reINJGkJ
>>143>>145
たとえという事を知らないか? お前が>>145で言ったことと
同じ事を相手も思う権利があるとは、ついぞお気づきになりませんね(藁

>ま、漏れよりおまいの方が

その基準が個々人の価値判断だとしたら、あらゆる場合がありうるな
(明日にでも、何かのもらい事故とかで、お前が全身やけどを負ったりして
自分の吐いた言葉が自分に降りかかるかもしれん。人生てそういうもんだ)

それとも、すでにお前はそういう外見だから、こういう匿名カキコの場で
自嘲的にそれを語ってるのかも知れないが

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 11:26 ID:SlzOXeCy
そうか、やったか。といったところだね。
このホテルが、全国のハンセン病(元)患者さま相手に、格安ツアーを
はじめるそうだ(朝日新聞)。すっかり悪者にされたホテルとしては、起死回生
のプランだろう。あそこへいって、黒川温泉など大勢様で散策され、みやげもの店
などひやかし、いやそれだけじゃない、ほかの旅館の風呂にも立ち寄られ、
浴後にビールひっかけて、楽しまれる。いいねえ。町もこれまで以上ににぎわう
ことになり、事件の直後、当ホテルを除名処分にした、温泉組合もきっと喜ぶだろう。
めでたし、めでたし。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:48 ID:GHvE7xLB
>>147の記事はどこにあるの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 14:55 ID:SlzOXeCy

7日の夕刊か、8日の朝刊にありましたが、何か?
きっと君も行ってくれると、思います。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 15:13 ID:GHvE7xLB
URL貼るなり原文だせよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:59 ID:MYKS93T8
>150 はい。
ttp://www.asahi.com/national/update/0110/025.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:05 ID:6wKGifUn
>150

高飛車にソースを要求したんだからお礼を述べなきゃね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:41 ID:z69akJrU
「お礼」?議論を開始する前提を提示しないまま何か偉そうなことを
書こうとしてたからその話の土台もだせと言っただけだよ、それを
「お礼」てか?

読んでわかったことは、アイレディース側は金で解決しようとする
スタンドプレーだという事かな。まあ朝日のバイアスかかってる可能性
もあるけどな。やっぱ独善カリスマのすることはことごとくズレてるね。
>>147が上がってからアイレディースのHPみたけど、例の「お詫び」の
本社は知らなかったが現場が無知でといういいわけもあのままだったな。
そういう態度を蔵したままの、金にあかした攻勢だと改めてわかったよ。
情報感謝しますわ。ある意味

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 07:28 ID:FoX8XsHu
そうそう感謝の気持ちをわすれてはいかんよ。
人にものを頼んだんだからね。今後は礼を失せぬように。

155 :147:04/01/17 10:26 ID:HsZGtTer
>>151
URL、代わりに張って頂き、ありがとうございます。

>>153
ホテルを悪者にするのは、間違いだよ。
3,4人ならともかく、20人もの、大勢様来られたら、やはり迷惑だろう。
ああいう病気、知らないのが当然だし、その後の対応も右往左往は止むを得まい。
よってたかって啓蒙されて、いま現在なんとか、しぼり出したプランだろう。
実際のところ、全国の元患者が今更いくとも思えん。
そもそも、最初の菊池楓風園の入所者のどれほどが、行きたかったのだろうか?
また、行くとしても仰々しく、ではなく、そっとという所が、本意だったろう。
誰か、一人を悪者に仕立てないと、気がすまない、日本人のヒステリー気質は問題だ。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:34 ID:WliLooL9
>>155

そーいうことだとおもうよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:49 ID:HsZGtTer
あの病気が、うつらない(うつりにくい)とはいうのだが、本当なのか?
1、神経内部まで、入り込んだ病菌は、検出されない。
  菌陰性になった、といっても耳朶からの採血や、鼻汁を、顕微鏡で
  覗いて、ああ居ないな、という程度のもの。内部のらい菌は、当人の
  コンディションにより、いつおお暴れするかも知れない。
2、自然界の何処に、らい菌がいるかというと、水コケに寄生している
  のは、定説になっている。療養所内の水コケを、元患者様ご一行が、
  運び役として、運搬し、ホテルあるいは温泉街の水コケに、菌ごと
  移してしまうことも、考えられる。
病気の、感染経路も、実際わかっては居ない。
この病気を、他と特別扱いすべきでない、と行政側では主張するが、なった場合は、
大変だよ。軽いうちなら、簡単に治りますというが、なかなか気が付くものでもない。
やはり、慎重な取り組みが必要な病気だろう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:07 ID:HsZGtTer
しゅうし、わからないのは、何とかいう熊本県知事。
ずいぶん点数稼いだことだろう。正義の味方、弱いものの味方面して、
笑いがとまらない、といったとこか。
しかし、2,3日前の朝日新聞には、こんな記事があった。(URL不明)
「元患者」という呼称に、ついてだ。
元患者がわとしては、いまだ問題がすべて解決されたわけでは無い、ので
「元患者」をこれからも、使用したいとするに、県知事や厚労省としては、
問題はおわったとして、「回復者」に統一したがっていると。
この女領袖は、本当に「人権」というものを、考えているのだろうか・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 12:34 ID:WliLooL9
>>157
ここらへんが調べてもわからんかったんです。詳しく教えて。

一般的に菌がいそうなところにメスを指して採血し顕微鏡の目視確認しか
ないんですか? 化学療法的に抗体反応とか菌の足跡捜しとかできないものかなと。
また、ミズゴケに寄生というのはどんな資料をみればわかりますか?

他の病気ではふつうに聞けるようなことが差別という言葉のうしろに
まわされて聞きにくいったらないんです。よろしく。
病気の実態がはっきりしないまま、症状がひどくなっては取り返しが
つかんという意味では恐ろしい病気に違いないわけですよね。
安直な楽観視のまえに、くわしいところを確認したいと思います。

>>158
たしかにそうおもうんです。隔離政策自体は国策なのに
おわびという故郷訪問事業は県がやる。ほんとにふしぎですよ。
いつのまにかイイ人たちになってるわけです。
その上、県職員が元病名をホテルに告げてしまうは、もめごと
おこすはで、一般にたいしてきびしい団体になっていると感じます。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:16 ID:HsZGtTer
>>159
日本人に一般的なのは、結節らいです。結節とは、しこり、グリグリのこと。
病勢あるときは、これが、発赤し、膿汁をもたらします。薬物治療の結果、
結節は自壊し、あとに薄墨色の瘢痕をもたらします。君のいう、らい菌の
いそうなところというのは、まさにその部位だろう。なにも間違ってない。
メスで切開して、あるいは穿刺して、組織をとりだす。PCR法という
遺伝子増幅技術を使うのだが、理論的には1匹でもいれば、取り出した生検
ほかその近辺にいたるまで、不在をたしかめることはできる。
しかし、ただそれだけのことで、体中それをやるわけにはいかない。
そもそも、神経内部にまで探索できるものでもない。
水コケに寄生は、むしろ一般的に知られている事実だ。
動物では、アルマジロ、ひひ、チンパンジーが、この菌をもっている。
そういったことも、最近知られてきた事実で、この病気、けして制圧
されたものではない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 13:43 ID:WliLooL9
>>160
ご教示、感謝します。

そうなんですね。なかなか厄介な菌だとは調べたんです。
回復とか治癒とか根治とかもいわれているのだけど、一方では
菌自体が人体組織に取り込まれてしまい完全に取り除くのはむずかしい
とも出てくるわけです。一般に理解されていないと思います。

菌の検出自体なかなかむずかしいとなると、
おっしゃるように発症までわからないこともおおいかと。
感染と発症のあいだには1/100ていどの頻度しかないと
聞きますが、ますます実態がわからないわけですし
分母が大きいとたいへんなことだと思います。

さて、体調がよくて共存できていればいいのかもしれませんが、
元患者、つまり回復したと言われる方々に現実に再発が
あるのかということです。新聞報道でも再発をにおわせる記事があります。
http://kumanichi.com/feature/hansen/2bu/16.html
本当だとすれば、根治とか治癒という表現があてはまらないように
思うんです。それなら現在の公報はおかしなことになってしまうと。

公的機関や医療関係者には、差別への配慮だけではなくて
保菌者実態、感染確認法、症状、治療方法、治癒確認の方法など
一般疾病とおなじに実情を詳しく説明してほしいと願います。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 14:56 ID:9VWQHEmm
http://www.amda.or.jp/contents/database/4-1/h.html

http://www.amda.or.jp/contents/database/4-1/c1.html

参考になるならどうぞ。
感染の恐れについては、多菌型の未治療例のみらしい。
ミズゴケの例はライキンは低音を好むので
温泉で生き残っているとはまず考えられませんが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:35 ID:WliLooL9
>>162
情報提供感謝します。

寛解という表現が気になるんですが、やはり、菌が完全に体内にはなくなったと
考えることはできないのでしょうか。または、再発を暗示するものでしょうか。
ご存知でしたら教えてください。

寛解(大辞林でしらべました)
病気の症状が軽減またはほぼ消失し,臨床的にコントロールされた状態。
治癒とは異なる。白血病・バセドー病・精神分裂病などの病気のときに用いる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 18:41 ID:HsZGtTer
>>162が、答えるべきなのに、黙ってしまったようです。
完全無菌を結果するには、死後剖検してすべての組織を探索する以外、ありません。
再発は、理論的に当然起こりえます。
又、らい菌が、低温を好むのは、人体の中で、という意味です。
顔、手足、精巣、といったところです。屋外において、植物に寄生するのは、
不思議なことではありません。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:04 ID:HsZGtTer
この病気について、怖がる必要はない、などと行政が啓発しているが、
しかし、病気はけっして、侮ってはならないものである。
自分の皮膚病については、人は案外気にしないものである。
たいしたこと無いと、ほって置くのが、常といっていいかも知れない。
水虫程度のものでも、ただの湿疹だろう、くらいにしか、考えず、
重症になってから(例えば、爪白癬とか)、受診するものである。
ましてや、知覚異常を呈し、痛みや熱を感じない病気では、早期発見など、
ど、机上の空論である。その間に、菌を撒き散らし、うつりません、などと
いうつもりなのか。
らい予防法の、隔離条項があったから、差別があったわけではない、
そんな法律よりも、前から恐ろしいと、されてきたのである。
いったん罹患して、皮膚科や形成外科で元に、戻るものでもない。皮膚に色素異常が、
残ってしまう。
また、なにより怖いのは、世間の偏見である。こんなものは、なくなりゃしない。

166 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/17 19:10 ID:AX4tprlQ
天然痘、ペストも偏見は生きていますか?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:24 ID:o0Zeg6Bh
それより水ゴケが定説ってのはなんなのよ
これのはっきりしたソースきぼん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 19:46 ID:JO9p9Ocj
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |
     /  /      ノ_    ヽ |     < とにかく定説です!!
    |ii ///´         ヽ  .|      |
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:09 ID:WliLooL9
>>164
教えていただいてありがとうございます。

おっしゃるとおりだとすると、残念なことだと思います。
症状の重篤さからわたしも驚きをおぼえましたし、
家族と話していても、妊婦やあかちゃんのいる母親なら
流感や風疹を始めふつうの病気にさえ敏感になると聞きます。

過度におびえたくはありませんし、自分の恐怖感から
気の毒な患者さんや後遺症の残った方を特別視したくは
ないのです。
しかし、私が持つような素朴な疑問が説明されないのが
より不安や疑いを生むと思うのです。

医療関係の方、お医者さん、研究者の方、患者の方、
病気を経験された方、もしごらんでしたら朗報をお待ちします。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:18 ID:WliLooL9
もうひとつの方、このスレッド自体の件ですが、
旅館業法第五条第一項に当該旅館が抵触したのかということです。

「宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき」

旅館が実際にこの条項を思い浮かべるのは、来客の間にうつしてしまう
おそれを感じるときだと思います。しかし、医師法では診断を含めて
医療行為は医師の専任事項であり旅館に医師がいない限り、来客を
確たる疾病だと診断できないという矛盾を抱えているとおもうのです。

この条項による受任義務違反で(宿泊拒否ですね)旅館が摘発されるのは
極めて異例だと聞きます。

そこで、

1.上記矛盾が存在するのに当該旅館は条項に抵触したといえるのか?
2.旅館側が元患者の病名を知りえたのは本人の申告でも医師の診断でもなく
県職員が公開したとしか思えない。この点に問題はないのか?
3.法務局、熊本県ともに当該旅館を旅館業法に抵触したとして
告発しているが、その発言趣旨からは名誉棄損が適当ではないのか?

といった、疑問がぬぐいされません。できればこれらの観点からの
ご意見をお聞かせいただきたくお願いします。

171 :たらま:04/01/17 21:26 ID:HsZGtTer
>>166
ああ、もっこす君か、天然痘やペスト、コレラもそうだが、それこそ
コロリで、済んでしまうのだよ。
ところで、橋のない川批判をやったスレ、なくなっちゃねえ。
あの、作品も、実は悪いところばかりではない。
2部の、米騒動の場面、主婦たちが集まる場面は秀逸だった。
またいつか、やってみよう。


172 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/17 21:49 ID:AX4tprlQ
>>171
それより、もっと映画をみてね。
素直に感動した体験のない人とは意見がかみあいません。
映画は、頭でみるもんじゃない。熱いはぁとで感じるものよ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 22:49 ID:9VWQHEmm
>163
「自然寛解する」というのは、普通に読めば
何もしなくても自然に症状が消える。ということでは
ないでしょうか。医師で無いのでわかりません。
他のスレのコピペですが

[国立感染症研究所ハンセン病研究センター]
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page3.html
高橋「プロミンが殺菌か菌抑制かを聞きたいんですが。」
石井部長さん「プロミンは昔使われてた注射薬で、今は使われておりません。今では飲み薬のリファキシンが主流ですね。それでプロミンですが、あれは制菌です。殺菌はしません。菌の増殖を抑えます。少しは殺菌作用もありますが。」
高橋「リファキシンは殺菌ですか?」
石井さん「かなり強い殺菌作用があります」
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか?」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」
[最終版]ハンセン病問題 :04/01/12 10:31 ID:2HmUW7WD
高橋「例えば施設の中には現役の患者さんと元患者さんがいると思うんですが、そういった患者同士の接触によって伝染することはあるんでしょうか?」
石井さん「現役の患者といってもそれは再発した方々です。プロミンに耐性になってしまった菌や、神経の中の菌が残っていたりすると、高齢になって体が弱ってきた時などに再発することがありますが。それが年に10人程度ということですね」
高橋「元患者の方は治癒後も投薬されてますか?」
石井さん「してません。しかし、再発した方はすぐにわかりますし、すぐに投薬もしますので、再発患者から元患者に伝染はしません」
高橋「ということは、元患者の方から一般の人に伝染するということはないんですね。たとえ肌を触れ合っても」
石井さん「ありません」
高橋「伝染は0%ですか?」
石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
高橋「もう新たに発生する可能性はないと?」
石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」
高橋「なるほど。ありがとうございました!」


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:41 ID:hkZNMLfK
妊婦や新生児を抱えた母親なら、喫煙者との同室とか公共的な交通機関の利用
なんかを心配するほうが先なんじゃないか?
そこらの児童公園の砂場の野良猫の糞とか
最近は鳥由来のたちの悪いインフルエンザがあるそうだが、そこらの手すりとか
鳥が止まったりしたことないだろうか?
無論年間10人かそこらの発病のこの病気を心配するんだから
もっと死亡率が高いポリオ、結核、その他のワクチン摂取は怠りないだろうな
そしてワクチン摂取て、何万人に一人のオーダーで打ちそこないとか
特異反応でショック死とかもあるけど、そのリスク管理はどうなるのか?
母乳に凝縮されてでるという有機水銀やダイオキシン類は大丈夫か?
こないだ、大学芋やポテチのような高温で揚げた澱粉食品の発ガン性が
あきらかにされていたのだが、これまたリスクはゼロではないわけで

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 00:54 ID:rUWWDBiR
体がどんどん崩れてくリアルホラーとインフルエンザを
一緒にするなよ。

比べるなら人食いバクテリアとかと比べるべきだろ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 06:51 ID:Vvq1DWlT
>>174
今、ハンセン病の話をしているのだよ。
一般的な話題、雑な事を、言っているのではないのだよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 08:43 ID:8M/skVeS
>>173
あたらしい情報ですね。ありがとうございました。

私が聞きたい事柄を聞けたように思います。いままで大丈夫だの一点張りだった
ことを考えると、より納得しやすい内容ですね。
安心する一方、医師、研究者として答えられている方の苦悩が伝わります。
警戒はしなければならないがパニックも防ぎたいという相克と感じました。

世論の中で、病気をどちら側から見るかで判断が変わると思います。
今は差別配慮という世論が大きく、医師としてはそちら側からの発言が多いと。
しかし、それが思わぬ結果をおこすことがないとも限らないのですから
疾病に厳しい目を向ける立場からの発言も是非お聞きしたいと思います。

予約拒否問題の発生した熊本県では、県、町、組合、こぞってスケープゴートに
されないように一色になっているように見えます。その結果、疾病を
事件に関係なく客観的に見ることができない雰囲気になっていると思うのです。

スレッドの話し合いとして疾病、法律、世論と冷静にご意見をお聞かせ
ください。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 09:30 ID:Vvq1DWlT
>予約拒否問題の発生した熊本県では、県、町、組合、こぞってスケープゴートに
されないように一色になっているように見えます。

むしろ、みんなで当該ホテルをスケープゴートにしたようにみられますが。
それにしても、事件の起こる県です。
1、龍田寮事件
  療養所付属の育児所からの、学童4人を地元小学校PTAが、受け入れ拒否運動をした。
2、藤本事件
  処刑された、患者藤本松夫氏が冤罪だったのでは、と。

教育県特有の、バカの壁が張り巡らされているようです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 09:44 ID:Mjcv/Zo/
>175
人食いバクテリアって劇症型溶血性連鎖球菌のこと?
治療法が確立されてて経過観察がゆっくりしてて受診が手遅れでなければ後遺症を残さないハンセンと
一週間で皮膚が壊死し死亡することもある劇症溶連菌とでは
比較にならんよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:01 ID:Mjcv/Zo/
ところで、ここにいる人たち全員に聞きたい。
日本では撲滅されたが海外では収束していないハンセンだが
ワクチンが開発されたら
ライキンわざわざ体に入れる事になるが
ワクチン受けるかね?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 13:20 ID:US3TlR05
>>180
受けるわけないだろ、BCGとは訳が違う。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 14:13 ID:Mjcv/Zo/
BCGと原理はいっしょだよ。
ハンセンはかかるおそれがないから?
未収束国にいく時考えない?
海外流行地では住民の3割がライキン感染してるとこもあるよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 15:38 ID:o40WyJjU
>>176
身の危険というのなら、それはすべて確率の問題であって
致死などの重症を来たす衛生上の問題はそこらにいくらでも
転がっている、政策プライオリティから言っても、衛生概念から
いっても他の問題との比較ではほぼ無視できるほど小さいと
言っているのだ。患者や回復者は要望に徴がたしかに大きいわけだが
リスクは無視できるほど小さい。もはや社会問題として論ずる段階ですらない、と。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 03:34 ID:nA6BhhbD
そう、だからこそ、その数少ない患者には運が悪かったと思って諦めてもらって
終身完全隔離すべき。

患者が可哀想だからといって隔離をやめたら、また少しずつ保菌者が増えて
いくことになる。これまで隔離所に入れられてそこで亡くなった方々の無念の思
いを、かえって無駄にすることになるよ。折角もう少しで日本から撲滅できそう
なのに、詰めが甘い。ここまで来たら天然痘みたいに完全撲滅を目指すべき。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 04:12 ID:hXg96I9i
>>184
お前本当にバカだな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:13 ID:F1ZnKHHC
>184歴史的に見ても強制隔離治療が逆にハンセンの撲滅に逆効果だったという
事を知らんのだろう。




187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:30 ID:g3C9//Eu
砂の器ってさ、お父さんハンセン病なんだよ。
で、まだ生きてるんだよ。
息子の為に死んでくれ、もう無駄か。人殺しちゃたもんね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 09:59 ID:F1ZnKHHC
>187
あのドラマを現代に設定するとトンデモ時代錯誤ドラマになるけどね。
だいたい中居の歳なら20〜30年前の話になるし
そのころは医学的にハンセンは発病しても通院治療で治る病気になってる。
最も、強制隔離を支える法律はあったけど。あのお父さんは、ハンセンについての自分と世間のイメージにうろたえて
うっかり巡礼にでちゃったんだね。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:44 ID:BVWM/y3x
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/215
こいつもいたい

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:45 ID:aYAOedW/
お前等、ハンセン病患者の裸を、見た事あるか?
あんなのが22人も風呂に入ってきたら、彫り物刻んだヤー公も
風呂から腰抜かして逃げるぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 02:59 ID:vD9ub0Kx
>>190
>>98
>>139

少しぐらい書く前にスレの中読んでから書こうね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:54 ID:MWBcJOKc
宿泊拒否問題で県がアイスター社長を再聴取

アイレディース宮殿黒川温泉ホテルが菊池恵楓園入所者の宿泊を拒否した問題で、
行政処分を検討している県は二十日、アイスターの江口忠雄社長から事情を聴いた。

聴取した県生活衛生課は内容を明らかにしていないが、
(1)宿泊拒否が旅館業法違反になることを認識していたのか
(2)現在、人権を侵害したことをどのように反省しているか
などを聴いたらしい。

県は同社長から昨年十一月に一度事情を聴いているが、
再発防止の観点から、社の姿勢を確認したいと再度聴取に応じるよう要請していた。

行政手続法は不利益処分を下す前に弁明の機会を与えるよう定めている。
県は処分を実施するかどうかも含めて判断するために事情を聴いた。まだ調査の段階
と話している様子。

これは詭弁のように思えるんですがどうでしょうか?
現実、県は人権侵害と旅館業法違反で告発しているわけです。監督官庁としての
自前の行政処分をするかどうかわからないというところがおかしいと思います。
患者側に立っての行動なのか、自前の防衛なのかと思うわけです。
隔離政策に対して被告になっていたときの態度も今回の態度もまったく同じなのでは
ないでしょうか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:34 ID:U0smUwuz
1.わるいことしといてわかってんのかよ、
2.しんがいしてるといってるのがわかってんのか!

と読めますなあ。反論聞くというより恫喝の一種だろう。
偉い人がちからにまかせという封建保守悪習だとおもうよ。
それって、相手にどんな返事ができるとおもうんだろね。

アイスター責めるのと有機水銀中毒で被告になってるのと
同じ法人とはおもえんよな。いや、実務職員は人間だから
よけいに相手の気持ちがわからんかとおもうよ。やりすぎだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 07:36 ID:U0smUwuz
お代官様が、自白を強要するというイメージを受けたという意味でした。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:31 ID:+AcuPs64
なんだ、使い古された感染ネタと
県がおかしいネタを語りたい人はこっちに移住してた訳ね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 11:09 ID:jJLE6rgS
県は粛々と旅館業法違反の告発をして、そのスキームをおしすすめればいい。
最後は県当局(旅館管轄部署)というより県警だろう。
県警からボールを戻されたら事情聴取ぐらいするかな。
それもスキームじゃないか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 11:55 ID:tI30SU1u
おかしいねえ。
熊本県のハンセン病療養所、菊池恵楓園の中になんでキリスト教の教会が、あるのか。
十字架付きだよ。内部には祭壇もある。菊池黎明教会というのが、それだ。
国立なのに、なんで宗教施設があるのか。いや、他に禅宗その他の寺院もある。
実際、全国のハンセン病療養所には、大手を振って、特定の宗教団体の建物がある。
国家と宗教は、分離されねばならない。これは、憲法に明記されている。
単なる礼拝堂なら問題もなかろうが、上記の事実は明らかな、憲法違反だ。
自衛隊の基地の中に、神社は設営できないのと同じだ。

ああしかし、野暮は言うまい。ああいう病気だ。無念の思いで、亡くなった方、
言語に絶する体験を、生き抜いて来られた方が、宗教にすがるのは、当然。
それをとやかく言うほうが、おかしい。自衛隊の比ではないのである。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:31 ID:tI30SU1u
さて、今回の宿泊拒否問題だが、同園入所者20人もの方々が、本当に
黒川温泉同ホテルに、泊まりたかったのだろうか。あれほどの悲痛な人生を
かいくぐってこられた人は、概して他人の気持ちにも敏感であろう。
治ったのは無論嘘ではない、他人にもうつさないであろう。しかし
20人もの大勢で、民間旅館に押しかける事が、どれだけ異様な光景であるか、
むしろ彼ら自身がわかっていることである。黒川ほどの人気温泉ならば、ひとりでは
泊まれまい。2,3人で言うというのなら、旅館側だって、OKし易い。
なに、マスクでもすりゃわかりゃしない。老人の顔など、だれも気にしない。

県が悪いのである。
強引に罪人を作ったのである。ホテルをひとり悪者に仕立てて、正義漢面をしたかったのである。
え? 知事は女だから、漢ではないだろうって。まあ、いいじゃない。か
この、女ボスは旅館業法違反の告発はするが、前記宗教施設が国立の園内に
ある事の憲法違反については、どうお考えなのだろうか。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:36 ID:AAL2eoIa
療養所ってのは、生涯に渡っての隔離施設だった訳で
買い物する所も含め、町にあるよなものは一通り揃って無いと
反対に具合が悪かったろうね。

で、自由意志で職業として自衛隊を選んだ隊員さんが
職場兼宿舎として使用してる基地と比較するマヌケさは理解できてる?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:56 ID:tI30SU1u
>>199
自衛隊員は、自由意志ではいったわけではないよ、バカ。
出来が悪くて、他に行くとこが無く、うちでも厄介もの扱いされて、
しょうがないから、入隊したんだよ、マヌケ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:13 ID:s3U3XH1r
ID:tI30SU1uの議論が、「策士策におぼれる」で意味がワカンネ

要するに元患者や患者側、アイレディース側、熊本県(知事)側のうち
県側を叩くフリしてアイレディースを免罪しようというレトリックか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 14:48 ID:tI30SU1u
今回の件で、一番腹を立てているのは、(元)患者、回復者であろう。
宿泊拒否にあったからではない。県側に人権尊重の、だしにされたからである。
ほかのスレに、書いたことでもあるが、昭和30年の、共産党永年党員でもあった、
著名な映画監督、今井正による、「ここに泉あり」を思い出す。

高崎市の交響楽団の成長物語なのだが、これが、草津のハンセン病療養所「栗生楽泉園」
を慰問するくだりがある。雪の降りしきる夜、公会堂で演奏が終わった。
すばらしい演奏だ。聴衆の入園者達は、涙をながし、皆惜しみなく拍手する。
ところが音がしない。カメラは拍手しているその手にズームアップする。
指が無いのだ。軍手をしているその指の部分がひらひらとする描写がある。
また、この映画、この時代治っているはずなのに、「患者」などと、脚本にある。

悲痛な病気を、政治の具にするのは、最も汚いといわざるを得ない。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 16:14 ID:eN8uzYmv
>>201
要するに元患者や患者側、アイレディース側、熊本県(知事)側のうち
県側を叩くフリしてアイレディースを免罪しようという構図か?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:34 ID:tI30SU1u
映画「ここに泉あり」は、入所者の痛ましい姿を、さらけ出して、
楽団の神々しさを、高らかに謳いあげようとした卑劣な作品であり
流石に現在、松竹でビデオ化されているものには、当該場面は
カットされている。

熊本県の女ボスの改選は、間近と聞いている。県民はどう判断するのだろうか。
映画の1年前(昭和29年)、同じ県で、竜田寮事件というのが起こった。
菊池恵楓園付属の、育児所から学童4人が、地域の小学校へ入ろうとしたら、
PTAが、猛烈な反対運動をした事件だ。

土佐いごっそうが、反権力的なのに対して、肥後もっこすは、時流に
へつらう事大主義的な権威一辺倒のところがあり、排他的かつ加虐的な
ばかりの偏った正義をふりかざす傾向がある。

しかし、まともな人もいるだろう。
女ボスの再選は、固いといわれているが、県民の良識を期待したい。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:46 ID:Odeo9nPH
熊本県の先の知事が官僚出身だったのだが、
どういうわけか黒川温泉でうつぶせに浮かんだ突然死をとげた。
自民党が担ぎ出したのが慈愛園という施設の延長夫婦の
現知事。福祉畑を長年歩んだという経歴。
アイレディース問題に過剰反応する誘因かもしれないな。

ttp://www.try-net.or.jp/~jiai/aindex.html

自民党まるがかえの選挙で、不明資金疑惑が湧いたのに
知らぬ存ぜぬで現在に至っている。
川辺川ダム問題や禁止農薬問題、禁止ホルマリン問題などで
ミソついたままではつらかったということもあるかなと。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 17:51 ID:toNGImNN
慈愛園施設にハンセン氏病経験者をひきとって
孤児といっしょに暮してもらえば社会復帰できるじゃん。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 18:02 ID:POzLsxAa
>>204
>土佐いごっそうが、反権力的なのに対して、肥後もっこすは、時流に
>へつらう事大主義的な権威一辺倒のところがあり、排他的かつ加虐的な
>ばかりの偏った正義をふりかざす傾向がある。

おー。後半の排他的とか加虐的とかのところをもっと聞きたいよ。
もっこす君の性格を理解できるかもしれない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:15 ID:tI30SU1u
>>207
宮城音弥「日本人の性格」によれば、
熊本県人の性格は、中央から隔絶した辺境的世界に住むことから、
とかく偏狭的、なんでもかんでも、好きと嫌いに分類したがる、
強迫的幼児性妄想ともいうべき性向があり、これはマニ教的妄想、
というべきで、マニ教とは古代ペルシャにあった宗教で、この世の
森羅万象すべて、善と悪に区別した宗教との事。また、この県が
都市型要素がなく、住民の劣等感から、ヒステリックなばかりに
サディスティックにことを運びがる傾向があるとも。

えっ もっこす君?  あれは「端のない川」を荷台につけた、紙芝居屋の
親父といったところじゃないか。あとに続くは、洟垂れ小僧のみ。

209 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/24 20:22 ID:L3ILIIvL
>>202
あんたか。
ハンセン病元患者さんたちと、日本共産党の関係は何度か解説したはずだが?
それとも、共産党員であった今井監督は例外的共産党員で、差別者だった、といいたいのかな。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:26 ID:tI30SU1u
>>205
県の女ボスが、福祉施設の園長だったわけか。あの手のところが、
いかがわしいのは、よくあることだが、怖い話だ。
それに比べれば、ハンセン病なんて、何も怖くない(多少、抵抗はあるが)。

熊本県民がすべて、上記のようなものでは、ないだろう。
良識を持った有権者が、不正問題、不明問題を解き明かして貰いたものだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:33 ID:tI30SU1u
>>209
おっ もっこす君出てきたか。共産党員が患者殿の世話をしたという話だが、
それでちょっと、聞きたかったことがある。あの、伊藤律がああいう顔で
出てきたのも、ひょっとしてうつったわけなのかい?
喋り方もおかしかったが。

212 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/24 20:39 ID:L3ILIIvL
また、話しをそらす。
伊藤律氏の件は、某ゾルゲ事件研究も研究テーマとするあたしの得意とするところだが、それは共産党板にスレッドたてなさいね。
彼は、拘禁症だよ。


213 :たらま:04/01/24 21:34 ID:tI30SU1u
>>212
逃げないで答えてみなさい。
>>205氏の提起した不明朗な問題をどう思うか?
君も、もっこすを名乗る以上、熊本県には縁があるのだろう。
こちとら、江戸っ子で現地の事情はよくわからないのだよ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:35 ID:a6WWdrQO
>>208
もっこすさんて、ほんとに熊本県産なんですか?

食の安全性がいろいろ言われてる最中に
「ちゃんとしてます熊本産」って女知事がTVCM出演して
その直後に、特産みかんの禁止農薬散布が問題になったり、
フグの養殖業者がホルマリン使っちゃって、女知事が
怒ってみたものの、証拠が出ずに「ちゃんとしてね知事さん」とか
ちゃかされて激怒してるニュース見ましたよ。

全員がそうじゃないだろうけど熊本県民って怖いかも。
やっぱり熊襲からその性格がきてて、一人親方で
集権がすすまなかったっていうのかもしれませんね。

「肥後のくわがた」たたけばたたくほど...。
「肥後の議だおれ」百出でまとまらない....。
「肥後のひきたおし」長を選出できず足引きばかり....。
とか、Googleででてきちゃうもんね。

アイレディースで先代の知事が泊めてもらえなくて根に持ってるとか?
おーこわっ。




215 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/24 21:45 ID:L3ILIIvL
熊本の自民党に不可能ということはないのです。
へたに詮索すると消されますよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:58 ID:EEpcD3YU
>>203
ホテル側が全面謝罪をしちゃうまでは、そういう方向の方も居たようだが
今は、そういう方は少なくなっているようだよ

このスレでポピュラーなのは、この宿泊拒否問題を利用して行政批判をしたいヤシ
行政全般、公務員を叩きたい、熊本県庁・知事を叩きたい、の2分派あるみたい
特に後者は、気持ち悪いぐらいの政治臭プンプン
今回の件で辛い思いをなさった元患者云々とか書いてるあたり
ある意味、一番質の悪い連中かもしれんね。

続いて、ハンセン病や元患者にいちゃもんつけたいヤシ
見た目の奇異さをあげつらって差別当然とか言っちゃう馬鹿
感染症であるコトを、ことさらに言い立てる不安恐怖症
これまた2分派見られるね。

他には、利権問題が派生するに違いないと予言して、恐れを煽る人権屋嫌いとか
税金が弱者救済に使われるのがイヤな、せこいヤシとか
いろいろ混じっているっぽいよ。

217 :たらま:04/01/24 23:19 ID:tI30SU1u
>>215
肥後もっこすが、江戸っ子に、勝てるわけがありません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:41 ID:lPNCdg64
>>216
>特に後者は、気持ち悪いぐらいの政治臭プンプン

たしかに。熊本ローカルな話なんだろうなあ
もっこすさんも、熊本ローカルの件になると俺の知らん相貌で語り始めるね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 09:31 ID:WwEhf1PG

もっこす=弱虫の、書き逃げ無責任男

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 10:10 ID:9Zaq9Ybh
「砂の器」文庫本、1日に1万冊売り上げる。

221 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/25 10:40 ID:E5hV7rG+
熊本が江戸に敗れたという歴史的な事実はない。
池田屋で殺された横井小楠が存命していればなぁ。
近藤勇は江戸の人間ではないぞ。
三多摩だ。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 10:46 ID:zBjjt9N3
>>216

考えすぎ。私憤と既存の分類用語をごちゃまぜにしちゃまずかろ。
もっこす君はどれになるかと説明してみて。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 10:52 ID:feMx/+GC
>>221
>熊本が江戸に敗れたという歴史的な事実はない。
>池田屋で殺された横井小楠が存命していればなぁ。

そーなの? 反発勢力を封じ込め体制確立したのが西南の役とおもっとった。
当時の激戦地たる熊本では、熊本はどっち側?
にしても、やられちゃったのでは。

小楠先生のお言葉を借りて「もっこーす、言ってみさし」

224 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/25 10:56 ID:E5hV7rG+
http://www.kumanichi.co.jp/syonan/syonan.html

225 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/01/25 11:07 ID:E5hV7rG+
四 時 軒 開 く
 安政2(1855)年、思想上の対立で長岡監物と絶交。
実学党は上級武士の長岡派と下級武士らの小楠派に分裂。
5月、熊本の東郊、沼山津=現熊本市。四時軒=に転居。
11月、妻ひさ病死。この年より開国論を強める。
(有道=仁政=の国とは交わり、無道の国は拒絶せよ)安政3(1856)年、門弟の妹、矢島つせと再婚。
「沼山閑居雑詩」を書き、「人君何ぞ天職なるや(中略)ああ血統を論ずる是豈天理に従うものならんや」
(血筋だからと安易に位を継承するのはおかしい)と共和政治に関心を示す(吉田松陰、萩に松下村塾を開く)。
安政4(1857)年10月、長男時雄=のち同志社総長=誕生。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 11:14 ID:F4gSDig0
「言うてみさし」って、あいてにある程度敬意をもった言い方とあるのに
ああすれ違い。

もっこすさんが一般的な熊本気質を代表していないことを願います。
ほんと、一回行ってみるかなー。びっくらこいたよ。



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 12:12 ID:2VeAHcaS
>>222
用語用法について詳しい事などしらんよー
俗に言うトコの、ホテル擁護派とか反ホテル批判派とか言われてる方を
その主張から区別してみただけだから。

なのーで、もっこす氏は>>216のどれにもあてはまらんじゃろ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 01:15 ID:PWtl8qM0
「責任は県にある」と発言 県の聴取にアイスター社長

熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」によるハンセン病元患者の宿泊拒否問題で、
ホテルを経営するアイスター(東京)の江口忠雄社長が、
行政処分を検討中の県の事情聴取に対し「宿泊拒否は間違った判断だったが、自らに責任があるとは思わない。
責任は県にある」と従来と同じ趣旨の発言をしていたことが29日、分かった。
潮谷義子知事が同日の定例会見で明らかにした。
潮谷知事は江口社長の発言について「(ホテル経営などをする)各事業体は、
人権教育をきちんとやることが大切。県に責任があるという認識は、
いかがなものかと思う」と批判した。
行政処分を出すかどうかについては「なるべく速やかに結論を出す」と話した。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000101-kyodo-soci

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:46 ID:eCixmKJW
>>228
自分の選挙がもうすぐだからだよ。回復者呼称についても女知事自体は賛成らしい。
点数欲しいだけですりよる姿勢だから呼称すらまとまらないわけですね。

ほんとに、どの職員が病名を言っちゃったんだろうね。県の意向だと言わんばかり。
他の病気の元患者の場合でも病名もらしちゃうかなあ?たまらんね。
隔離政策の裁判で非を認めた時点で行政担当としてのけじめをつけてないから
失態犯すんだよ。ホテルも責めるなら自らの職員にも懺悔させなければと思うよ。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 16:55 ID:rhynq4Fk
県知事選に共産候補擁立せず

共産党県委員会は、三月十八日告示、四月四日投票の知事選に再選を目指す
現職の潮谷義子氏(64)の県政運営や政治姿勢に一定の評価ができるとして
独自候補を擁立しないことを決めた。二日夜開いた県委員会総会で確認した。

八日の党県検討会議で正式決定する。知事選で同党が独自候補を擁立しないのは初めて。

要因として県民の賛否が分かれている川辺川ダム事業で、住民討論集会の開催や
新利水計画策定で農家の意向を重視する姿勢のほか、全国初となる荒瀬ダムの全面撤去
小学一年生への三十五人学級の導入などを評価した。

潮谷氏が再選に向けて県民党の立場を表明するなど「一党一派に偏らない姿勢がうかがえる」
ことも、独自候補の擁立見送りにつながった。

川辺川ダム問題は中止の方向で検討すると公約したが方向転換、県産農水産物問題でも
禁止薬剤処分できず、選挙資金出所不明問題も店晒しなのに...。

もっこすさんのお知恵とお力にすがるしかないですね。


231 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/03 22:47 ID:5jqwTpkR
>>230
潮谷知事の件なら、熊本に電話して色々聞いたが、共産党熊本県委員会はたかく評価してるみたいだな。
それに熊本という特殊地帯のことも考慮にいれたら、二分論で考えられない複雑な事情があるとおもってほしい。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 00:06 ID:eGJeoJvR
どうでもいいいけど、間違いなく、此処の経営者の問題がある。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 01:24 ID:q1w4iRlM
西山だったっけかな?前社長。アイツが今回の事件の張本人。
現社長なんか謝罪要員だろ?謝るところが違っているとこに
前社長の影響が見える やっぱ、カルトは怖いな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 07:13 ID:N8S87aVK
>>231
もうすこし詳しく話してください。

熊本県という特殊事情とはなんでしょうか。保守王国だということですか?
共産党が対立候補を立てないということになると当為がなくなるのでは?



235 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/04 21:56 ID:uEwB5MUg
>>234
目一杯詳しく書いてますよ。
公開の場では、これが精一杯です。
世の中、真相は話せないことがあります。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:51 ID:R1EhR/27
共産板では、勤務時間中に「赤旗」の集金やってる公務員の見つけ方
出てたけど、何で逃げ出したのかな? 
おまえ、公務員じゃないだろ?  >もっこす

237 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/04 22:52 ID:uEwB5MUg
>>236
板ちがいでっせ。だんな。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 06:44 ID:CrSNgSRS
>>235
そうですか。どうもありがとう。

239 :燃料補給を欠かさないホテル:04/02/06 16:21 ID:95Xq5hlz
★元暴力団員を例に理由説明 宿泊拒否問題でホテル側

・熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病
 療養所入所者の宿泊を拒否した問題で、ホテルを経営するアイスター(東京)の
 秘書室長が昨年12月、同社に抗議のメールを送った男性に対し、元暴力団員を
 例に挙げて宿泊拒否の理由を説明するメールを返信していたことが6日、分かった。

 メールは昨年12月5日、大阪市の大学生(20)に送られ、秘書室長は宿泊
 拒否について「元暴力団の方たちでもお断りしている。一般の方たちと何らかの
 トラブルが起こる可能性がある場合、旅館業としてとるべき責任」と説明した。

 これを受け大学生は「元暴力団員を例えに使うのは不適切」だと返信したが、
 秘書室長から「そうは思わない。適切な例だと思う」というメールが届いたという。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004020601001154&pack=CN

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:54 ID:YMkr4FSr
12/05のメールがなぜいまごろ? やっぱり....。

熊本自民に不可能はないのか!


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 21:53 ID:LzQ4CF7B
自慢げに誰かに話してマスコミに伝わるのに二ヶ月かかったとか。
世間知らずの学生が、正義感かざして独善的なメールを出したとしか思えない。
何が適切で何が不適切だとお子様に分かるのか。
曲がりなりにも成人した人間に、厳粛な場でどうやったら大人しく聞いてもらえるか
社会全体で悩まなければならないというのに。
彼(又は彼女)は違う?
かもしれぬ。早くて3年後、遅くて10年後に自分が出したメールを恥ずかしいと思えば。
思わなければ伊達に歳食ったか、器が広がらなかったか。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 00:37 ID:I/zTJrYw
つまり、学生のメールに、こげな返信を平気でしちゃうよな
伊達に歳食った上に、器もみみっちい秘書室長がいる会社なんて
論外っつー話しですね?


243 :たらま:04/02/07 10:30 ID:mryZdhDU

正義漢面した馬鹿な学生さんには、分かり易い例えで、適切な返信だったと、
思うが。 相手が大阪在住なら、なおさらで。

ホテル側は、精一杯誠実な対応をしたのだよ。
悪いのは、県の女ボス。無用の罪人をつくって、とくとくとしてやがる。
この前、大阪の知事選の応援ということで、テレビに映ってたが、チビで
メガネの、変なババアよ。よくあんなのを県知事にしたものだね。
熊本県民が、低能だからしょうがないか。


244 :たらま:04/02/07 10:41 ID:mryZdhDU
>>234
共産党が、対立候補を立てないのは、現実路線ということよ。
天皇制容認もそれ。背に腹はかえられないという事情のみ。
らしさがないねえ。まあ、公明党にしても、派遣容認だから
どっちもどっち。去勢されているようなもん。

もっこすみたいな、弱虫野朗に聞いても無駄だよ。
とにかくすぐ、逃げるから。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:47 ID:LRSQXuYY
>>243
それはねー。禁句なんだって。
先の知事がにらみつけるようなウーパールーパーだったのよ。
九州知事会の映像で大分の一品一村発明知事と
比べられちゃって...。顔の話はタブー。

傲慢にもおなごも取り入れとくかなどと
副知事に現知事を立てたという経緯がある。
ウーパー急逝で福祉建前顔の繰り上げとなったわけだな。
「ちゃんとしてね県知事産」事件の時など
怒った顔すら肥後の猛女などと...以下繰り返しだな。

大阪学生のメールの件だが、ビジネスレターとしては
慇懃無礼な型通り文書を返すもんだよね。
かえって相手の考えが聞けてラッキーだったわけだよ。
しかし山ほどある中から熊本県側に都合のいいものを
掘り出すあたりが陰険でしつこいと感じるよ。

おーそろしい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 10:54 ID:DcDoHwTk
>>244
んー、わからんね。
一方、今回の宿泊拒否問題では現職知事が元患者側に立つ構図になってる。
つまり、過去経緯を引きずって共産党は正面対立できないということでは?

野党勢力としては現体制と入れ替わる努力を失えば存在意義がない。
対立だけがとか言ったところで守旧共産という不思議なものができることに。

内情に詳しいというのだからもっこす氏にはいいところ見せて欲しい。
おかしいことはおかしいと、アノニマスで説明してみてね。

247 :たらま:04/02/07 11:04 ID:mryZdhDU
>>245,246
誠実な、おこたえおそれいります。
もっこす氏へのご批判も、もっともです。
ところで、前知事が黒川温泉に、浮かんで
死んでたというのは、本当なのでしょうか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:14 ID:W1K7ZCEv
>>247
報道ではそのようで。腹上死との噂もありましたがね

で、わたしは今回低能な熊本県民らしく女知事に投票
するつもり。前回は違ったけどね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:19 ID:J3y5VCIE
>>247
熊本ですから報道も報道でおそるおそるブレーキンニュース流すだけ。
ところが、ミニミニFM局が30分も早く詳細を流しちゃったというわけ。

お気に入りの黒川温泉の露天風呂でうつぶせに浮かんでいたと放送。
なまなましい状況アナウンスが続いたわけです。

おなご知事さんは当選翌朝一番で民間FM局に生出演。
キャスター共々、川辺川ダムはできないと話していたのだが、
直後にどうしたことか廃止方向で見直すと断言したのは
事情をよく知らずに軽々しく言ってしまったと公約破棄。

宿泊拒否問題にしてみてもいつのまにやら得票率へ取り込んでますな。
常識として対立候補が必要でしょ?



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:08 ID:2C7K6pzc
>>249
>川辺川ダムはできないと話していたのだが

へー、そうなんだ。環境アセスをやりますって言ったのが、
土建屋やら族議員の反発を食ったのは知っているけど、ダム
は出来ないなんて言ってたんだ。へー

ダム中止は公約でもないはずなんだが。自民党の推薦で
ダム中止を公約に出来るわけないじゃん。で、現知事以外では
ひとりだけ、知事選に立候補表明しているおっさんがいる

>249の情報は正しいのかね?


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 15:45 ID:KFwJwrt7
ほらね。自民王国でしょ。
うんぱぱにも聞いてごらんよ。

252 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/08 02:55 ID:wnnh4tt6
>>246-247
事実は小説よりも奇なり、という状況が熊本の現在です。
今、あたしが真実をばらすわけにはいきません。
しばらくは、やきもきしながら観察してください。


253 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/08 03:02 ID:wnnh4tt6
あたしも父から真相をきいたときは、頭がトレビアの泉状態になりました。
へぇ×10ね。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 08:35 ID:iZn+fwAx
>>252
ひょっとして、知事がコミュニストだとか?
楽しみにしていますから、選挙終わってからでも教えてください。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 16:12 ID:ILCZVIVx
ホームページに実名、住所、携帯番号のせて
抗議文掲載してるよこの会社!
恐ろしい・・・

256 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/09 21:03 ID:5vtFbLb9
>>254
その読みは外れです。
日本共産党は二重党籍を禁止しています。
共産党員以外でコミュニストというと、例外なく反日共の方々ですから、これもパスね。
知事さん一家と親しいとわかるかも。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:20 ID:vWgAqMOj
>>256
えっ、旦那の方なの。そもそも現知事は佐賀出身だもんね。
旦那が同じく福祉畑で孤児院の園長ということだけど、そっちの影響なのか。

もっこすさん、また、おねがいしますね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:12 ID:RKXHtKyE
>>255
このホテルのHP見れなくなってるよ!!

259 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/09 22:24 ID:5vtFbLb9
>>257
へー、佐賀の人だったの?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:58 ID:yVdcy4RR
>>259

出自は知人からの話なんだけど

http://www.pref.kumamoto.jp/
から ようこそ知事室へ進むとプロフィールが見れますよ。

もっこすさん、トリビアのへーを私にもわけてね。またお願いします。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:52 ID:ILCZVIVx
>>258
アイスターのHPから見れます
http://www.ai-star.co.jp/

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:15 ID:UHUyi7pm
>>261
見てきたよ。この大学生にきっと許可とってると思うよ、だってそうでもしなきゃ抗議してきそうじゃん、この男!!
それにホテル側の言い分のほうがあってるとおもうなあ・・・
この大学生は自分の知識とかなんか言葉の揚げ足とりとかって感じ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:17 ID:1AGEhv5p
>>262
抗議してますよ。
今日のニュースに出てましたよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:47 ID:UHUyi7pm
>>263
本当は有名になれてうれしいかも・・・
あ!ヤバ!!抗議されちゃう!

265 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/10 00:52 ID:wDIZzP5+
>>260
佐賀の人だとすると、今回の共産党熊本県委員会の決定には、共産党中央委員会がからんでいるかも。
わくわく。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:35 ID:gkDlfX32
学生ちゃんは学生ちゃんで、おもろいキャラやな。
しかしアイスターのDQNぶりはそれとオツコツやな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:50 ID:o3zn6fH8
学生もかなりアイタタだな。
報道なんて基本的に一方的なものなのにそれを鵜呑みにして断定的に発言しすぎ。
本名や住所くらいは伏せるべきだと思うけど、掲載は当然の判断かと・・・
これでアイスターへの評価が悪くなることはあっても良くなることはないだろうが。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 04:48 ID:BrUqO5JQ
あの大学生は真摯な抗議をしただけだよ
それに対して反省なんかしてない攻撃的な態度の
クズホテルのカス担当者は死ねと。。。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 04:52 ID:BrUqO5JQ
参考サイト;
事実関係をまとめたサイト
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~l035143/hannsennbyou.htm
宿泊拒否を受けての社長の会見文
http://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/04kaiken/kaiken_02.html
アイスター黒川紹介ページ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6040/kurokawaonsenhotel.html


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 05:13 ID:pdkO926j
大学生の抗議文はマトモだと思うなぁ。
アイスター最悪。
なんたって宗教絡んでるしねぇ、この企業。
早いとこ潰したいなぁ。
宗教がらみで選挙でおばちゃまの票取ろうなんて
企業のかなり困ったちゃんな人権への考え方が
恥ずかしげもなく世間に出回ったとゆー意味では
ある意味でいいニュースだろう・・・。
アイスターに騙されてるやつら目を覚ませ〜!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 05:24 ID:PUNMtAL6
宿泊拒否のアイスター、学生の抗議文をHPに掲載

 熊本県南小国町のホテルがハンセン病歴を理由に国立療養所入所者らの
宿泊を拒否した問題で、ホテルを経営する「アイスター」(東京)が8日、大阪市の
男子大学生(20)の抗議文を自社ホームページ(HP)に公開した。抗議に対し、
同社の秘書室長が入所者らを元暴力団員にたとえて拒否理由を説明する返事を
送ったが、この内容が報道され、誤解を避けようとしたという。

学生は「事前に連絡はなかった」としている。

 学生は昨年12月、同社長あてに抗議文を出した。秘書室長が、入所者を元暴力
団員にたとえ「宿泊客に威圧感と恐怖心を感じさせる」とメールで返送。2月上旬に
この内容が地元の新聞で報道され、「一方的な記事が掲載され、誤解を与えると
心配なので交信文を全文掲載する」としてHPに抗議文や秘書室長の返事を載せた。

学生の氏名や住所、メールアドレスもそのまま掲載された。

 学生には8日未明、秘書室長から「全文を公開させていただきました」などと説明する
内容のメールが届いたという。 HP掲載後、学生には中傷メールが数通届いた。

学生は「事前に公開を了承した覚えはない。人権意識が低い会社と思っていたが、
宿泊拒否当時と意識は変わっていない印象を受けた」と話す。

 同社広報室は「(本人の)了解を得たかどうかも含め、会社としてコメントすることはない」
と話している。



>>262
>この大学生にきっと許可とってると思うよ
バーカ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:13 ID:985soP8q
個人名と企業名は全く違います。明らかな人権侵害だ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 07:35 ID:1SMdW6/y
で、どちらが先にけんかを売ったのかというと学生が先生パンチと。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:20 ID:vZgTTu3i
普通、会社に抗議文送ったら
それ、本人の了解取らずに住所、名前、メルアドまで
本人の了解とらずにHPに掲載するかね??
常識はずれのような気が・・誤解を解くためって、それに手紙の内容も別に誤解ではないような。
うちに抗議する時は匿名で送れってこと?
アイスターは役員の住所までHPに公表してるのかね?
あいたたただな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:59 ID:q+WLSIEu
だからけんかなんでしょ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:43 ID:gkDlfX32
ここは大学生君のイタさは素直に認めよう。
世の中に胡散臭い奴とか、DQNとかは大勢いる。
ただ、「大学生」個人のレベルだ

アイスターの異常さは驚くべきレベルだな
”曝して当然”とか煽っちゃいかんよ。
お前も「名無し」で書いてるくせに

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:12 ID:RwOSGYl9
>>276
まー、そういうことだよな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:22 ID:0sZpCeDZ
アイスター アイレディース化粧品 宿泊問題の経過
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

【社会】宿泊拒否事件:学生の抗議文をHPに全文公開・メアドも=アイスター[040210]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076382423/l50
アイスターがHPで抗議文書や返信メールを公開
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1076245334/l50
ホテル宿泊拒否問題のアイスターなんだが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076252091/l50
【カルト】アイスターが個人情報晒し断行【宿泊拒否】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076262932/l50
ハンセン病差別アイスター傘下女性党に鉄槌を!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069570038/l50
アイスターが個人情報晒し断行
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1076355065/l50

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:24 ID:kwUdzEHP
大学生のやった事は別に普通のことだと思う。
内容はどうかと思うけどね・・・。

むしろ個人の情報を自社のHP晒すかね普通?
アイスターの異常はすさまじい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 21:12 ID:nM9bho2U
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=681007
 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を経営する「アイスター」(東京)の秘書室長が、
宿泊拒否に抗議した学生(20)に対し、ハンセン病療養所入所者を元暴力団員に例えて宿泊拒否を正当化するメールを送っていた。
同社は7日、自社ホームページ(HP)に秘書室長と学生がやり取りした手紙とメールの全文を掲載。学生の了承は得ておらず、全
文には学生の住所や携帯電話番号など個人情報も含まれていた。
学生の元には、いたずら電話や中傷のメールが数件届いている。
同社は「削除するつもりはない」と話している。
同社は今月7日、秘書室長のメールの一部が報道されたことを受け「一方的な記事が掲載され、読者に誤解を与える」として全文を
HPに掲載。学生には掲載した後に、秘書室長名で「先に私信の内容を明らかにしたのはあなたの方だ」として、全文を掲載したと
するメールを送った。


企業が自社のHPで、無断で学生の住所や携帯電話番号などの個人情報を晒したらまずいだろう。
会社の方針があるんだろうけど、どう考えても会社にとってイメージダウンにしかならないと思うがな。
会社のイメージ云々よりも正義面した学生に対する怒りのほうが強かったんだろうか。




281 :いやはや:04/02/10 22:09 ID:AzgUjDwA
アイスターって会社、あれですかね、、、KKKとかネオナチとかそういう類の集団?
いや、それはKKKやネオナチに失礼か。
S氏の抗議文に対する返答、普通の神経では書けんな。 ”誤解を与える”なんていうなら
ことの経緯をすべて一からはっきりさせてもらいたいね。 最初の記者会見の内容は正確に把握
してないなんていってるけど、ここの秘書室長。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:32 ID:VARfZAaH
学生がつけあがって企業ゴロみたいな、ことをやるからだな。
アイスターの恐ろしさを世間に見せつけるいい機会だな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 22:53 ID:qYMonIFf
全文をさらすまではまだOKだろうけど、住所や電話番号までってのは理解できない。
個人情報の取り扱いに無頓着なホテルなんかに誰が泊まりたいと思うだろうか。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 23:46 ID:M9J4XX29
ちょっとオカシイ学生の言うことなんか相手にしなければ良かったものを...
うっかり返事を出したばかりに, 取り返しのつかないことになってしまったね.


285 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/10 23:51 ID:wDIZzP5+
宿泊客の個人情報くらい横流ししてそうな会社だな。


286 :騙されるニャよ!!:04/02/11 03:23 ID:S2Uqm2Vu
     ↑ ↑ ↑ ↑
   当たり前じゃないかココは嘘のパラダイス
   PCが友達って奴が多いから

287 :287:04/02/11 04:24 ID:omWTy6dr
ここね
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/sakai/sakaitop.html

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 04:48 ID:WKNR+pDH
この学生はウワシンにまで実名で投稿しているのだから、
タバタのようなプロの人権屋を目指しているのでは?

289 :御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :04/02/11 11:50 ID:hhY8sWr4
一水会メンバーかな?

アイレディース化粧品は過去にマルチ紛いで警告・勧告受けた過去がある。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:00 ID:be9EtXLM
アイスター関係ってマルチだよね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 16:51 ID:QOs/AlxL
アイスターが非道だというステレオタイプ話ばかりだな。

スレタイから言って、旅館業法にどう抵触したかどうか
告訴できるように5W1Hを明示するとか、
人権侵害って言うからにはどう訴追できるかとか、
名誉棄損を受けた本人の談話の指摘とか、
言動の直接指摘を書きなよ。

何度か核心の部分がスレで問われとるのにだれも応えない。
福祉関係者や法曹はおらんのか?

結果として、ホテルを論詰する側に感情論ばっかり
肝心な部分がとんだままで、わるぐちばっかだから、つまらんの。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:27 ID:0D5XErmZ
非道というか、奇妙

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:58 ID:Tf3NTw7f
>>292

たとえば 非道はinjustice 奇妙はstrange

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 01:37 ID:hwQ+Y5mP
>>291
まあ、法に抵触しなくても非社会的な行為、ってのは幾らでもあるが。
違法行為でなけりゃ、何をやっても良いというわけではない罠。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:18 ID:I4l/GWCe
公序良俗からみて、少し疑問があるな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:22 ID:Qj/mCIH+
法に感情論は無用

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:29 ID:hwQ+Y5mP
ほーーーう、
「被告は反省の態度も見せず.....」とか裁判官が言っとるが、
『反省』は感情と無関係だと>>296は主張するのか? 

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 04:39 ID:i7C+uSf/
それは被告の感情「を」問題にしているのであって、
裁判官の感情「で」裁いているのではない。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 05:24 ID:I4l/GWCe
ハンセン病患者に対してあのような対応
(ちょっとイタい)大学生相手にあのような対応
いろんな摩擦を来たすところみたいですねえ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 10:25 ID:a/xh1YB6
旅館業法抵触の告発に対して、受理したが捜査中のまま。
人権侵害に当たるとして名誉棄損を表明したが告発したのかな?

アイスター側も反訴しないという不思議。間違っていなかったという
のだから、名誉棄損、営業妨害として告発し、不法行為による損失を
補償させるという意地がない。大学生や元患者からとれんだろう。

宣戦布告したんだから法廷リングで論点絞って戦ってくれなきゃね。
ねこパンチばっかりで有効打がないんだからつまらん試合だ。
やるきあんのかと思うよ。できレースだということだね。

では、ナンのために組織立ってそんなけんかをふっかけてるの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 10:40 ID:a1bu5fPE
元患者様のためです。うま味がある人が調子を見ながら頑張ります。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 10:49 ID:P0ciC8Le
>>294
いわずもがな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 11:54 ID:agvj+e48
>>301
元患者とアイスターがつるんでいるってことか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 12:28 ID:YCWm7cWY
>>303
えっ? どこをどう読むとそーいう結論が?
普通に読めば、仕事でやってる人でしょ。元患者に対抗しようが
アイレディースに対抗しようが、仕事ですからと言える人。
昨日までと態度違うじゃんといわれてもヘーキなひと。

いや、元患者様のタメですと言ってもうかる人もいるね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 14:21 ID:iv2zS3LO
>>304

フツーにそこだけ読めばそうだが、

>できレースだということだね。
>ナンのために組織立ってそんなけんかをふっかけてるの?

で、ケンカをふっかけたのがアイスターだと思ってね。
県は行政処分5日間を出すんだろ やる気のない組織立った
ところっていえばアイスターになるじゃねーか 
>301が深読みするなぁと思ったわけよ ま、>300が
どちらも叩いているから、オレにはわけわからんようになっただけ
>300、最後の一行は、どっちに対して言った言葉なんだ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 15:58 ID:HTgzj4Sy
なるほど。 300への返事を考えてみました。

強制隔離による人権侵害時点では国の機関代理業務やってて反元患者側。
政府による強制隔離撤廃後は元患者側と正反対なわけでしょう。

アイスターに管掌担当として旅館業法違反ペナルティーを与えるなら
自分たちにもペナルティーを与えておかないとつじつまが合わない。
あのときは悪かったよと反省できてるんでしょうかね。

今は患者側に気に入ってもらえる機会だと頑張っているという解釈は
どうですか?うまいこと領袖が福祉畑だし、封建体制を隠せると。
我が身を省みないで相手にだけペナルティをというのが、すでに自己本位。

そのあいだにイメージを改善できるとだらだらやってて得するのはだれかな?
自らの責任を追及されずにすむので相手をたたきたいのでは?でも、叩く
性格なんだよ。それが組織立ってけんかをふっかけてる理由だと思います。

どちらもどちらと、両方非難しているんでしょ。くだらんけんかなんだよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:38 ID:ikDe7NNs
簡単に、県のどこに責任があるのかを書いてもらえませんか?
で、どういうふうな責任のとり方がよいのかも

隔離政策については、裁判で決着がついているし、アイスター
から指摘された啓蒙についても、謝罪し啓蒙活動に力をいれて
いるようです

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:49 ID:HTgzj4Sy
もっこすさんによると 熊本自民に不可能はなく、消されかねない
そうなので、言えません。熊本県のHPに書いてありますから見てください。

民間企業で法的責任を問われたら、担当役員は解任となり、
担当部署も冷や飯ですからやめていくでしょうね。事件が大きければ
代表取締役も辞めますね。

地方行政機関なら、代取=知事、担当役員=県議、担当部署は局長、課長かも
しれませんね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:42 ID:bGdzaBpE
?県のどこに瑕疵があったのかさえ言えないのですか?

それにあなた、事件そのものを起こしたのはホテル側ですよ。

>熊本自民に不可能はなく、消されかねない

これは本当かもしれませんね。自民の県議が自分のHPに
この件に関する知事の対応のまずさを指摘し、アイスター
擁護をしていたようです。自民党県議でないと出来ないことです。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Da%8C%FB%8DK%8E%A1&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:01 ID:X1saPWZA
>>309
このスレッドを始めから読んでいますか?
そうであれば、あなたのレスそのものが説明していますよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:08 ID:e7ykOoH+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076493848/l50
岡山の宿泊拒否問題

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:43 ID:I4l/GWCe
岡山のはアイスターほどおもしろくもわかりやすくもないな
もっと様子をみないと

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:12 ID:DjjDGWv5
瀬ノ本から行ったら左側にある白い旅館だね
正月にとおったらけっこう駐車場うまってたから
宿泊客いるんだよね〜
泊まるやつの神経疑うよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:01 ID:2CsVDdwK
アイタター信者じゃねーの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:38 ID:KDDzbMxy
>>309
そいつの出自について聞いたことあるよ。アレだよアレ

半島ではハンセン病患者を殺すくらい差別しているっていうから
アイスター擁護も納得。しかし、議員でアイスター擁護なんかして
いるやつは、そいつくらいのもんだろ。アイスター信者なのかな?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:35 ID:NrRD6YAb
アイレディースっていう化粧品メーカーあったよね
あの会社が持ってるホテルなんですか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:40 ID:D4sIzQ+s
アイレディースの親会社がアイスター

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 19:51 ID:a9b4GJYo
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル 宮殿・・・・恥かしい名前だ

>>316
赤い葉っぱのマーク とかいうやつだろ

普通の民家に看板があるのって変だなぁと
思っていたけど、マルチだったのね 納得ですわ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:17 ID:PSm09fAq
>>309

アイレディースなどに対しては強烈に反抗し、元患者など社会的弱者に
対しては異常に好意を持ってしまう傾向があり、徹底してレスするなど
日常生活に支障をきたしていませんか?

そんなあなたが精神分析を受けたところ、「アイレディースなどの強権」は
あなたにとっての「強くて厳しかった父親」を、
「元患者などの社会的弱者」は「父に虐げられていたやさしい母親」を
象徴していることがわかったと仮定してみますね。

するとあなたの行為は「母に対して愛着し、父に対して対抗心を向ける」という
「エディプスコンプレックス」を「象徴」しており、あなたはそのために悩んでいると
一般的には言える訳です。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:18 ID:PSm09fAq
おきになさらぬように。単なるちゃちゃですし。
そう見えたということですから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:42 ID:nM6ZjA/O
「反抗」という言葉や、「異常に好意」という言葉によって
319が309の言っていることに色付けをしていあす。
なんらか「反抗」であったり、意見などがある場合、
主体、客体、その行為の理由などがあるでしょう。
それを組み合わせれば「エディプスコンプレックス」のような布置を
形成できます。
まあ、319の狙いは、309が社会的な文脈・意味を語っているところに、
その語りの理由を309個人の心理的要因に帰結させることでこバカにすること、
もしくは、自分とは対立した意見なので信頼性に傷をつけようとしているのでしょう。
別に放置してもいいのですが、このような誤った精神分析の使い方がムカついただけです。
ちなみに、私は309の意見自体を養護しているわけではありません。319がバカで許せないと
言っているだけです。たんなるジョークなのかもしれないが、ゆるせないね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:52 ID:2r5VA7d8
309がどんな人なのか会ったこともないので「養護」もできませんが、

現代の精神分析では、「ある人が実際に子供の頃、父親に対して反抗し、母親に
対して愛着していたか」と言う点よりも、それを「象徴」する行為を現在行っている、
という面により重点が置かれるようになっています。これを専門用語では、「過去の
再構成」よりも、「今ここで(here and now)」を重視するようになっている、
と言います。

323 :たらま:04/02/14 22:15 ID:IDDfR9dW
>>319
3段目の解釈は間違い。エディプスコンプレックスではなく、
陰性エディプスコンプレックスが正解。
父親には張り合うのをやめて、受身の姿勢を取り、
母親とは同一化して、母親が我が子を可愛がるように、
今度は自分が自分と同じ男の子を愛するようになるという
関係になる。これがホモの元になると。

324 :たらま:04/02/14 22:18 ID:6qdl39gS
>>309
もっとも何言ってんだか、よく分かりませんが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:18 ID:kodkCAwT
「エディプスコンプレックス」の定義はいろいろありますが、ここではフロイトの
言う「陽性エディプスコンプレックス」として書きました。つまり「子供が、異性の
親に対して愛着し、同姓の親に対して対抗心を向けること」という意味です。

結論からいえば、この「エディプスコンプレックス」は、現代人においても大きな
問題になっていると私は思います。ただ、フロイトの時代に比べ現代の精神分析では、
「エディプスコンプレックス」の象徴的な面により重点が置かれていると思います。

326 :たらま:04/02/14 22:22 ID:6qdl39gS
>>325
現代の日本では、甘え理論でしょう。

327 :321:04/02/14 22:23 ID:nM6ZjA/O
心理板でも、哲学板でもないのに、精神分析に詳しい人がこんなにいるって
すごいね(笑)。


328 :たらま:04/02/14 23:05 ID:6qdl39gS
この事件は、甘え理論で解明できるのかも知れません。
温泉、すなわち母親の羊水です。安心できるナルチシズムの場所です。
病気の感染ルートは、幼児期の濃密な接触すなわち甘えなのです。
隔離施設も実際は、森田療法におけると同じく家族的な環境です。
宿泊拒否も、家族や故郷に甘えられなかった恨みの再現とも考えられます。
土居健郎教授なら、関係者全員甘えん坊にするかもしれません。

329 :321:04/02/14 23:36 ID:nM6ZjA/O
下手な精神分析で議論を一定の方向に持っていこうというのは、下品だと思います。
相手の人格の有り様にケチをつけるようなものだから。
自分の知的(痴的)優越感は満たされるだろうけど。
精神分析ゴッコはもうやめれってこと。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:43 ID:q+6q2N/l
三田国際ビル。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:20 ID:bODmc34X
なんだ、>309ってオレじゃないか。盛り上がってるんじゃないか?

で、県が問われている法的責任ってなんなんだ?
>308、キミから聞きたいんだ。箇条書きでいいから、言ってみそ

>>319
>アイレディースなどに対しては強烈に反抗し、元患者など社会的弱者に
>対しては異常に好意を持ってしまう傾向があり、徹底してレスするなど
>日常生活に支障をきたしていませんか?

オレがアイスターに強烈に反抗してる?弱者に異常に好意を持ってる?
徹底してレスするなどしてる?
低姿勢に二度質問したら、質問にも答えず精神分析ですか。
答えられないなら答えられないでいいのに、なんなんだろ

321、とりあえず、さんきゅ。質問だけで精神分析をされるとは
思ってもなかったよ。かなりキツイ質問だったのかな?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 08:55 ID:49VLVlMb
そういえば、まだ、不明のままですね。

 1.元患者ではなく県職員が予約代行したのに、誰が病名を旅館に告げたのか?
 2.旅館業法に抵触したという根拠である、伝染性の疾病を旅館は実際に診断しているか?
  診断してあった内容を県側が不用意に開示してしまっていないのか?
 3.旅館は元患者個人を特定して人権非難できたか?旅館が差別していますよと
  元患者は県職員から伝聞のかたちで聞いただけではないのか?
 4.隔離政策での裁判の結果、県自体過失を認めていたのではないか?その処分は
  だた反省しているというだけではないのか?訓告、戒告、減給、をふくめ
  具体的な処分はなされたか? 

どうでしょうか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:10 ID:GGeGhozw
品が薄いと、言葉に卑しさが感じられましたか。
低姿勢の話し合いは長続きできないと感じるんですね。

茶々でしかないと申し添えるだけでは足りていなかったと、
反省しています。お気に障りましたら申し訳ありません。

あしからず。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 11:25 ID:ffI5xTtj
通りすがりだが、

>319がバカで許せないと
>言っているだけです。たんなるジョークなのかもしれないが、ゆるせないね。

馬鹿を許せないと繰り返すのは馬鹿を差別してないかい?
馬鹿と具体的に摘示するのは名誉棄損になるかもしれないと思うよ。

単なる激情でしょうけど。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:50 ID:ffI5xTtj
こんどは331が答える番だね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:54 ID:LwGf/3yW
営業停止になったね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:14 ID:YdwLCtSb
最初は同情したけど、学生の名前さらしたんじゃ
もぅどうしようもないな。もう少し大人の態度で望まなければ
逝けなかったんじゃないの・・・

338 :私は悪くないおばさん:04/02/15 16:12 ID:2aMsT24S
宿泊拒否問題 16日に行政処分の方針決定

アイレディース宮殿黒川温泉ホテルが国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園
入所者の宿泊を拒否した問題で、潮谷義子知事は十四日、ホテルへの
行政処分について十六日に方針を固めることを明らかにした。

潮谷知事は、講師として出席した県弁護士会・県社会福祉協議会共催の
シンポジウムでの講演後、「十六日に健康福祉部から(処分方針の)報告を
受けることになっている」と述べた。

行政手続法では、営業停止などの処分は事前に相手側に内容を通知し、
弁明書の提出を求めることが定められている。このため、処分を下す場合は、
内容の正式決定は県が弁明書を受け取った後になる。

潮谷知事は講演でも同問題に触れ「アイスターは、菊池恵楓園で
生活をしている方々に対して謝罪をして回る一方で、
『国と県が悪い』という言葉が相変わらず出ている」と述べ、
同社をあらためて批判した。

女将に楯突くとは、断じてゆるさん。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:52 ID:n6fXvWeZ
>>335
>こんどは331が答える番だね

え、なんで?法的責任というからには、法的根拠ってものが必要でしょ。
1、県の事業。代行屋ではない。2、診断するのはホテルではない。
3、元患者さんが訴えたわけではない。事業主体である県が訴えた。
4、裁判は国に対してであって、県を訴えたわけではない。国会の
怠慢が判決では糾弾された。責任をとるべきは国会議員ということ。
木っ端役人は、悪法だが、その法律に従っただけ。

県に法的責任があるという法的根拠を示されよ 元患者さんに
県を訴えてもらうようにしようではないか


運転免許の試験は70点で取得できる。すべての交通法規を
知っているわけでもな運転手ばかりだが、違反はきちんと処罰
されるようになっている。今回の件は、法律違反にあたるから
考え直して欲しいという県に対して、法律に違反してでも宿泊を
拒否するといいつつ、ハンセン病は法定伝染病から削除された
ということを周知徹底させなかった行政に責任がある、と言い逃れを
しようとしている。飲酒運転の罰金が大幅に引き上げられたが、
そのことを会費を納めている交通安全協会から通知された人がいるかい?
アイスターがこれで言い逃れができたら、改正された道交法なんか
無視したらいい。周知しなかった警察、交通安全協会が悪いってね。


340 :私は悪くないおばさん:04/02/16 10:47 ID:WSKH7ngb
品がないと叱られて反省もしたんだけどなあ。

支離滅裂というのでしょうか、自由連想的なんだなあというのが
正直な感想です。残念ですが私には何が言いたいのかわかりません。
話がかみ合わず論点がさだまないというところですかね。

他の方で、332の論点にコメントしていただける方はいらっしゃいませんか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 11:37 ID:QJY/5Hoq
339は県職員。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:04 ID:BkcJk+DN
あ〜あ 廃業だってさ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:09 ID:k+c4+ltM
アイスター ホテル廃業へ 宿泊拒否で「最大の謝罪」と社長
http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040216000214.htm

アイスター擁護の甲斐もなくアイスターは廃業をケテーイ
大騒ぎしてちょ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:54 ID:qtF8JJ9u
いいじゃんついでにアイスターも廃業しちゃえば?所詮トカゲの尻尾切りくらいの感覚なんだし、足元に火がつかないとわかんないって・・・(笑)アイスター潰れるってなったら少しは自覚でてくるんじゃないの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 15:10 ID:baOCkhP2
ホテル潰すにゃ 刃物はいらぬ ハンセン泊めろと脅しゃいい

可哀想なアイスター・・・同情します

新たな地上げ手段が確立したわけだが。。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:35 ID:Cn36M5hs
それにしても、けんか腰だよね。
県の行政処分受ける前に廃業っていうわけだから、見方によっては
行政側はまたしても面子丸つぶれということになるよ。

県だって検察の判断を待っても良かったんじゃないかな。
まだ、起訴すらされていないのに。
アイスターも、認可権者だろうが誰だろうが言うこと聞かないという
徹底したけんか腰だね。

先に廃業されちゃ、だれを業務停止にするんだろう。
法人潰してしまわれたら起訴すらされないかもしれん。
きっと、知事さんも県の担当部署も頭から湯気が出てるよ。

つぎは、本体潰しだな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:01 ID:WBMU7UYK
廃業を決定はしたけど、廃業はしていないから
行政処分営業停止4日間はあるんじゃないの?
食中毒なんかの営業停止は速攻だからね。今回のは
初めてのケースとはいえ時間かけ過ぎ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:22 ID:nLkK0i+6
廃業後の跡地は熊本県が接収して
「人権博物館」にするのはどーだろ。

愛スターのアフォ社長とか前社長からヴォケ支配人の写真を掲げて

「人権まもらんなら失業し、名前、顔までさらされます」
と解説文を付けて

企業の研修に使えば効果絶大かもよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:23 ID:/EZN+CBQ
処分前の3月14日に閉鎖するんだろー
処分の延期をしたら、営業が延びるかもな

しかし、県も弱腰だな。平日に営業停止するなよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:23 ID:TsXsuE4a
言葉は悪いけど、死人に禁固刑だしたってしょうがないじゃん。
後手後手で、お役所仕事だってことじゃないの?

従業員で路頭に迷う人が出ないとイイね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:27 ID:SICcVFvN
本業の化粧品売りに専念するだけさ
どうでもいいけどホテル従業員の声が全く聞こえてこないのはなんでだ?
県なり本社なりに文句もあるだろうに。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:37 ID:YdeeNL82
辞めさせられてこまってるなら。
黒川温泉組合で受け入れてやればいいジャンか。

アイスターに居ただけで村八分だとか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:37 ID:DouXnmke
<宿泊拒否>熊本のホテル廃業へ アイスター社長が表明

熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病療養所入所者を宿泊拒否した問題で、
同県は16日、同ホテルを旅館業法に基づき3月15日から18日まで、4日間の営業停止処分にする方針を
固めた。一方、ホテルを経営するアイスターは16日、同ホテルを廃業することを決め、
江口忠雄社長がホテル従業員に通知した。同社は「元患者の方々に迷惑をかけた。
廃業は最大限の謝罪を示すため」としている。
県は、アイスターの江口社長らから事情聴取し処分の是非を検討。
その結果(1)「県は事前に宿泊者にハンセン病元患者がいることを知らせるべきだった」
などと主張し続けており、人権侵害の認識が低い
(2)患者に謝罪しているものの「啓発不足の国、県に責任がある」との態度は崩していない
――として、再発防止のため処分が必要と判断した。
宿泊拒否による営業停止は全国初。
同社に対しては宿泊拒否された国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」(同県合志町)の入所者や
ハンセン病国賠訴訟の原告・弁護団が、「入所者を中傷する手紙などで深刻な2次被害が起きた」として、
県に厳正な処分を求めていた。
同社は昨年11月、県が実施する「ふるさと訪問事業」でホテルに宿泊予定だった恵楓園入所者に対し、
ハンセン病元患者であることを理由に宿泊を拒否。
県と熊本地方法務局は旅館業法違反容疑で熊本地検に告発するとともに、
行政処分の検討を進めていた。【山田宏太郎】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00001051-mai-soci

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:42 ID:oOICAXB6
民間サラリーマンはつれーよなー。
公務員や議員はいいよなー。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:39 ID:qgHQPIb6
子どものような反応だな。
なんというか、自分の否を認めるかわりに周囲に迷惑かけまくるというか。

そもそも旅館業法違反て、上に貼ってある条文みるだけならば
罰金五千円かそこらのはずだぜ? 行政処分でも一週間も休業させないだろ?
従業員の先行きとか考えれば普通はトップが折れるんだが。

まだまだアイスターからは目が離せないな。
オウム真理教だって参議院に立候補したりしてただけの頃は
単に奇妙と思われただけだった

356 :339:04/02/16 22:14 ID:qWTzgENA
>>341
>339は県職員

失敬な、私は自営業者です。
>>340への私からのレスは不要ですね。
どなたか340の相手をしてくださいナ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:42 ID:4zSjRIBN
ニュー速を見た限りでは、今回の対応は元患者への
最高の嫌がらせとしてかなり有効に機能してるね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:50 ID:tVjyDSd9
訳の分からない病気の人が使った布団で寝たり、同じ風呂に入るのは気持ち
悪いよ。廃業にまで追い込むなんて、これゃいじめ以外の何物でもない。
宿泊を拒否されたら別のホテルに変えればいいじゃん。病気だからって被害
者意識が強すぎだし、騒ぎすぎ。
俺がホテル経営者なら、そんな客が来ないことを日々願うだろうな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:07 ID:qgHQPIb6
まさに>>358のような奴が湧いて出てくることを計算した対応だな
実際フトンがどうとかなんてツユほども考慮しないはずだが

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 23:11 ID:Ye3MXo1J
これは旅館と県の
喧嘩なんですか
患者さんの立場というのがわからない
県の事業で申し込みをしているのだから
県が被害者だよね
県の不手際というのもあるでしょう(当事者だから)
いったい誰が誰と対立しているんだ
患者さんは、団体旅行の当事者ですが
事業の主体じゃないからねえ(前面には出られないよね)

361 :たらま ◆GAx.eZVviE :04/02/16 23:25 ID:USLHzy7P

廃業なんて、考えちゃいねえよ。

励ましのお便りが沢山来たので、やっぱり続ける事に
しましたってオチになるのよ。

362 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 00:42 ID:Iw1RGhNy
みんな、なにかアイレディースツブシにうまくのせられているんじゃぁないの?今回の問題は本当にライ病患者への差別かな??
とても信じられない!うまく、マスコミ、県情報にのせられている!!
じゃぁ別の旅館だったら、本当に受け入れたかなぁ??そうは思わないね。何か社会的に仕組まれたようだね。 :))


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 00:52 ID:ugOQYbqN
なんかこのホテルかわいそうに なってきた

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:15 ID:vHU/fL+0
なんか 悲惨だな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:27 ID:Fg2P3Rnj
ここでも人権問題を追及しすぎたばかりに理不尽なことが・・

同和、在日、反戦、映図と騒ぎすぎたためにその反動が、、

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:28 ID:PFondqft
>>362の燃料投下は失敗のようだね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:32 ID:HgR7GyMI
正直な話、受験生のクラスで、自分がインフルエンザにかかって
しまったら、勿論自分の為にも休むし、クラスのみんなに移したら
申し訳ないなぁと思って休むよな。風疹も水疱瘡もハシカもみんな
そうだ。プールで眼病になって、この病気は移ってもすぐ治るから
とか言ってプールに入るか?
他の人が不快にならないようにと、子供でも配慮できることを
配慮できない香具師が大杉。

だいたい、こういうのって差別じゃないと思うんだが。漏れは
家族だって水虫の人がいたら洗濯物分けて洗うし、咳してる香具師
には近づかないし、父親がタバコ吸ってる間は部屋に入らないよ。
そのレベルでイヤだっていってることを差別だ差別だギャースカ
言われてもねぇ。

あとアイレディースの廃業は、みるからに当てつけですね〜。
このせいでまた元・患者への誹謗中傷が増えると見越しての
嫌がらせ廃業だね。ま、どっちもどっちだけど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:13 ID:qQSmP+ew
>367
病気にかかっている時点じゃないので前半部は感想として無意味ですよ。
後半は同意です。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 07:57 ID:VEdQLNtE
入所者だって、県がやってることですからと静観しとけばよかったのに。
どうせ、業者と県とでしか進まない話だったんだよ。

県にあおられて県側に立って騒ぐもんだから、自分が始めたけんかじゃないのに
おめーが悪いって叩かれてるよ。直接わるくちいわれたわけじゃないし
自分で告発したわけじゃないのにだよ。

入所者としては、自分たちを誹謗中傷した電話やメールを出した者を
訴えなきゃね。そこが肝心だろうに。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:11 ID:PFondqft
>>369
直接かどうかは置いていて、
アイスターの社長は『元』患者の悪口を言ったのと同じ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:17 ID:hIjA6gDk
中南米やインドなど多くの国で大量発症しているし、インド人の二人に1人は
ライ菌をもって来日している。そういう状況で伝染病の指定を外すのが変。
直った人を泊めないのと、やくざを銭湯に入れないのとなにが違うの?
プータロさんがリッツに泊まれるか?保菌者のインド人をなぜ泊める?
ホテルが客選んでなにが悪い。差別反対。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 08:30 ID:P6BYsiNn
>>370
でも、直接わるくちいった誹謗中傷の電話やメールを出した者は
犯人不祥として告発してないんじゃない?
それどころか、そういう二次被害もホテルのせいだから厳しく
罰して欲しいって嘆願してるじゃん。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:01 ID:Re6MjF1R
このホテル、元から業績が悪くてグループのお荷物だったのに、ちゃっかり事件のせいににして廃業だって。
なんとか冷蔵の、メダカおやぢといっしょだね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 10:24 ID:zyijKmL8
災い転じて、福と為す。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:08 ID:geWtBSs6
>>362 :ミッテル・ドイツ :04/02/17 00:42 ID:Iw1RGhNy

去年もその前も、細々と県は毎年この事業を続けていたそうだよ
他の旅館では今回のアイスターのような対応は全くなかった。
もう少しスレのログみろよ

>>362 :ミッテル・ドイツ :04/02/17 00:42 ID:Iw1RGhNy
>>371 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 08:17 ID:hIjA6gDk
>>368

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:16 ID:geWtBSs6
そういえば、つい先日まで>>147>>151が貼ってくれたような対応をしていたくせに
今回のやり方との整合性がまるでないね。
形勢悪くなったら、大向こうを見越した奇策に打って出るというか

自分は正しい、自分たちは被害者だ、自分たちの考えを押し通す
というアイスターの独善的でユニークな発想だけが終始一貫している

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:23 ID:Y9aEUbZ2
やりようによっては、旅館も入所者も喜んだ事業だったろうにね。
事業主体を替えたらいい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 12:40 ID:sLVZir4f
だれも喜ばんとなると故郷訪問事業は失敗だな。
来年度の旅館はどこだろうね。アイレのぞいて
旅館名が公表されていないから幸せだな。

379 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 12:47 ID:PHNGkpse
みんな、なにか変に考えている、差別を拡大解釈しているみたい。
371が言っているように銭湯、サウナにはヤクザが入れない。
これは差別とは言わない。

日本では“ピノキオ”が差別の本として社会的に抹殺されてしまった。
ドイツではそうではない。名作として残っているし、ヨーロッパ
全体でもそう、でも欧州は差別を助けるどころか、日本以上に差別が
ない社会が出来上がっている。

問題は差別とは何かということだと思うけど、どうですか?
銭湯にもどるけど、お風呂に入ってほしくない人(イレズミのある人)
これはなぜ差別じゃぁないの。日本の得意な(警察)規制かしら?

ビジネスだから売りたくない人に物をうらない、来ててほしくない人に
ダメといって何が悪いのだろう?それは差別とは言わないと思うけどね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:08 ID:bD8QqgQY
宿泊というサービスをとおして、売り手である旅館と
買い手である客の両当事者の意志の合致として契約が成り立つわけですね。
合意ですから売りたくなかったり買いたくなかったりする
こともあるでしょう。

一方、病気やケガで命にかかわる状態で病院にでかけた場合など
合意を得られない場合があってはこまりませんか?
こういったケースには受任義務という考え方があてはまります。

旅館の場合なら、吹雪の中でたどり着いた客を追い返せるでしょうか?
旅館業法では受任義務にかかわる条項が定まっているというわけです。
契約自体は自由意志によるものですが、受任義務を負わないというのを
差別とは言わないのではないでしょうか?

ドイツだと事情が変わりますか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:37 ID:bD8QqgQY
まちがえてました。

受任義務を負わねばならないことを差別とは言わないのでは?

でした。

382 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 15:04 ID:+tQmg7+u
受任義務,むずかしい漢字ですね。意味もむずかしそう!欧州ではそのような
自由主義にかかわる問題だから、たぶん法律でしばりあげていない。
調べてないけど......いまどき吹雪で困る人もいないけど、まぁそのような
場合にお客を断って何か問題がおきたときはStadtanwaltにいきます。
それとそういう問題のあるHotelは自然に淘汰されます。
でも旅館業法って?明治時代の産物と聞きましたけど。Hotelと旅館の
問題?ドイツではHotel法なんて聞いたことがない!


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:14 ID:SCZYDLAy
結局、投げたモノが元患者さんに返ってきただけでしたね(w
茶番劇ですた。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:24 ID:bD8QqgQY
旅館業法って明治制定となると、ドイツの関連する法律を
範につくられてるような気もしますが。
ビール材料まで考えを巡らす国ですからありそうですね。

日本での旅館業法は有名なザル法ですから、
これを根拠に処分を下すとなると自衛隊海外派兵なみに
判断が揺れるはずなんですけどね。独裁並の強権発動ですな。

385 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 15:32 ID:+tQmg7+u
旅館業法は違います、オリジナル日本です。トイレの問題、はたご?って
いいましたか?明治の文明開化時代の産物です。
それと日本とドイツの法制度はまったく違いますよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:52 ID:bD8QqgQY
そうなんですか。
明治になって憲法制定するのに、立憲君主制ということから
イギリスとドイツを参考にしたと聞いたことがあります。
伊藤博文などの洋行経緯を見ると法体系もドイツから輸入したかなと。

387 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 16:08 ID:rTAbVhKF
明治に岩倉遣欧使節がきました。彼らはMissionです。いわば、
特務をもった政治体制調査団です。でもドイツの技術、医療制度を日本
に持ち込みましたが、政治体制はイギリスそのものです。ドイツはもと
もとドイツという国家はありませんでした。
いまも州が独立の連邦国家ですよ。
イギリスは、いまでもエリザベスのための立憲君主国家です。
そう、日本語の漢字(感じ?)が意味不明ですね、あまりはっきりと
しない。ドイツには法解釈学がないといっていいくらい、法律ははっき
り読めます。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:28 ID:bD8QqgQY
なるほど。

ついでですから、このスレッドに話題を戻しましょう。
362発言で、この事件は差別というより
マスコミや県に情報操作されているのではとおっしゃってますね。

とすると、アイレディースと県との間の面目をかけた組織間闘争と
お考えでしょうか? そこら辺をもう少し話してみてください。


389 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 16:45 ID:L5kLW3Wc
県、国、新聞報道、などの経過をインターネットで見る限り
私はそのように読めます。“差別”という文字の中世欧州の魔女狩り!
みたいですよ。日本の特異場面の社長の涙会見はとても奇異です。
徳川時代の市中引き回し、お家断絶?? ですか。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:00 ID:bD8QqgQY
ミッテル・ドイツさんは日本の方ではないのですね。
わたしも同じ感想を持っています。

日本の報道は記者クラブという特殊なものがありまして。
警察や行政の発表を鵜呑みにする癖があるんですね。

熊本県の場合、保守一色ということもあるんでしょう。
911の時と同じで集団ヒステリー状態だとおもいます。

名誉棄損や人権侵害を唱えているのにザル法で告発したり
司直の手にゆだねている段階なのに、山狩りです。

ハートの女王が「誰かの首をおはね!」と叫ぶのは
不思議の国のアリスですから、ユニークでもないんですが。


391 :ミッテル・ドイツ:04/02/17 17:16 ID:+4QCFYEL
はい、日本人じゃぁないです。
それとあなたは法律家ですか?それともなにかこの掲示板の
コントローラーをされていますか?
チャンネル2は面白いですけど、とても危険なものですね。
そう感じます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 17:42 ID:bD8QqgQY
わたしは法律家ではありません。管理者でもありません。
たしかにここは無法地帯然としていますね。

しかし、ミッテル・ドイツさんとお話ができて楽しいです。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:13 ID:hIjA6gDk
姿形、思想信条、異文化。
個人や集団に許容できる範囲があるのではないか。動物の防衛本能。
差別以前の問題じゃないか。
法的に平等といえども、動物的、精神的に受け入れられないもの
ってある。啓蒙でそれを無くせるわけがない。それが「人間」だよ。
あの社長を責めるのは、無慈悲というものだ。もちろん患者に罪も
ない。



394 :  :04/02/17 20:11 ID:WFWrA1k5
患者に罪はなくても常識に欠けていると思う。
他の宿泊客に不快な思いをさせる権利はない。
リラックスするために、お金を払って宿泊している
客のことを思えない自己中心的な人達だ。
湯船には妊婦もいるし、病原菌に弱い年寄りもいるだろうに。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:24 ID:4H42dNIY
394に同意
ドレスコード守らない客を入場拒否する一流レストランと一緒。
差別反対!


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:38 ID:hm/reNjh
>>394
全く同意。
本音を言えば、みんな不快なはずである。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:35 ID:/ppCv1uJ
>>394
譲歩案として内風呂で良いと言ったのにそれをホテルが蹴っているっつーに

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:01 ID:j++iR500
ホテルがかわいそうだなあ〜 また 今度予約するときは、どうなるのか?一般をいれなければ差別しているのと、一緒かと思うけど。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:48 ID:cDbBnKu1
スタンが泊まってるのわかったら 速攻キャンセルして 他の旅館に移動だろう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:54 ID:rIPGtglO
健常者のように泊まりたい時泊まりに行ける訳じゃないのに。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:17 ID:tTXkKMtG
四六時中顔を合わせてる訳じゃないのに。
見た目だけの問題なんだから、いくらでも
回避策がありそうなのに。

402 :ひみつのアッポ:04/02/18 00:45 ID:XQey2nxa
アイスターにあらずんば、人にあらず!
by アイスター社是。

403 :微生物学者:04/02/18 01:33 ID:Y8awLSza
世間でいわれてる科学(サイエンス)の定説って、ほんとうに100%
そのとおりかっていうとそんな事ありえない。学会で発表してたって嘘
のこと多いし、論文になってたって間違いだってこといっぱいある。ど
うも世の中では権威ある学者がマスコミにでて話してるとそれを信じがち
だが(鳥インフルエンザやBSE騒動にしたってそうだ)サイエンスに絶対と
いうことはありえないのです。らい菌が感染力がいくらよわくたって、
特効薬があったとしても「絶対」安全というのはありえない。これ常識。
ただ絶対安全でなくてもすくなくとも、らい菌をうつされる確率が交通事故
で死亡する確率や原発の炉心溶融で被曝する確率よりずっと少ないかもしれ
ないというだけの話。

今回の一連の騒動は、元患者のみなさんのおかれてる境遇はそれはわかり
ますが、あまりに県や坂口厚生大臣、マスコミが建前論ばかりいうからいかん
のだとおもう。国がハンセン病隔離政策の過ちを認めたのはごく最近だ。
それまでは正しい微生物の知識もない(インフルエンザウイルスと風邪ウイルスと
細菌(バクテリア)の区別もつかない多くの平凡な国民)がハンセン病を
恐れるのは当然の成り行きである。アイスターが啓蒙活動を本来すべきで
廃業をするのはすり替えだ、という一般論もあるようだが、本来は
日本人全体の根底に眠ってる政治家(いうに及ばず)、政府、御用学者不信
(薬害エイズ、薬害C型肝炎など)を長い歳月をかけて、払拭しなければ
根本的解決には至るまい、と思う。だって子供のころからハンセン病療養所
があることをしってる(そう教育をうけた)のがいきなりきょうからはい、
これから差別はいけませんよ、一緒にナカヨくくらしましょうね、といって
タテマエではわかったふりしても心底(本音)でそうおもえます?
それが悲しいけど教育、というものだともう。時間がかかるんだよ。
一朝一夕にはいかない。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 02:48 ID:Ovg8FIGq
>>403
お話は解らないでもないけど、そんなに仲良く四六時中一緒に居
なさいと言っているわけでは無いと思います。
また、死の病気のように書くのもどうかと思います。
感染と言う話なら、エイズよりは全然恐ろしく無いでしょう。
患者さん達だって、プライドや心の傷が有るから、平然と町中を
歩きたいとは思わないと思う。この時点で感染しないでしょう。
当然、見た目が気にならなければそりゃ歩きたいでしょうけど!!
そんな人達が小さな幸せを求めて勇気を振り絞って旅に出ようと
するのに、どれだけの決意が必要だったのだろう・・・。
微生物学者とか名乗って、本当に専門家ならひどい人だなぁ。。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 02:51 ID:GE2aHXk2
で、>>403の結論は?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 04:04 ID:ejBrDrC+
それで>>403は鳥インフルエンザやサーズの現患者、感染鳥などと比して、
この元ハンセン病の人たちのリスクをどのように評価してるの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 05:45 ID:GE2aHXk2
つうかさ、>>403は本物の微生物学者じゃないと思うのよ。
微生物学をかじったことのある人間なら、
『本物の無菌状態というものは人体にとって決して良いものでは無い。』
ということを理解している筈だしね。そこらへんを無視して、
『らい菌は絶対に安全とは、言えない』
みたいな危機感の煽り方がいかにも素人臭いわけ。で、政治家・政府・
御用学者と、責任の所在を拡散して、アイスターから目を逸らすってのは
ちょっと頂けない。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:25 ID:JZULv6mJ
感情論だもんなあ。入所者自身が特別扱いするなといってるのに。

入所者に対してエイズのほうがどうとか、比較するナンセンス。
病気の種類で分けてどうすんだい?
HIVの血液製剤感染のひとなんて厚生省の無作為で感染したんだぜ。
その言い分じゃロハ温泉旅行の権利があるだろうてことになるな。

感情移入しすぎて特別扱いになってると思わないのかい?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:39 ID:hJWafx85
健常者だが、温泉行きたし金はなし。

オレだって風邪でも引けば病人だい!

風邪ぐらい、そんな差別を誰がする?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 09:51 ID:oL/FgOR0
ライ菌は最強だろう。癌細胞より強いじゃないか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 10:39 ID:4ZmLU93F
人権侵害に対する法律がなくて困った。法を整備したいという趣旨の
県知事発言が熊日朝刊一面に出ています。名誉棄損が成立しないと
考えているのでしょうか?

旅館業法違反で告発したのが不本意だったということですね。
それって、訴えられるならどんな方法でも良かったと受け取られるのに。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:47 ID:ejBrDrC+
410 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 09:51 ID:oL/FgOR0
ライ菌は最強だろう。癌細胞より強いじゃないか。


・・お前、実名でどこか医学雑誌なり科学雑誌に投稿しろよ。
掲載されてからここに改めてこい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:52 ID:7cGDcYi8
廃業か

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:36 ID:tPJAOGZs
>>403は養老孟司のバカの壁の一節じゃないかな。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:05 ID:OMYhakf3
似てるな。著者が言いたかったのは、実社会での係数ゼロ(無関心)
或いは無限大(盲信)は非常に始末に悪いということだったように思うが。
隔離=差別か・・・俄か環境バカがハンセン差別もするとはな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:19 ID:NI6OtYgO
>ライ菌は最強だろう。癌細胞より強いじゃないか。
それって丸山ワクチンの発想だろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 23:03 ID:paXNQf8A
移らないとしても、理屈ではなく、私はいっしょには温泉には入れない。そして、帰ると思う。
旅館の方に次のように言って、「なぜ、元患者の方が宿泊すると事前に言ってくれないのですか」と。

418 :天変地異:04/02/18 23:53 ID:uolVx8a/
しなばもろとも。
黒川温泉が結果的にはさびれるんじゃあないだろうか。
本音は地雷が炸裂。
何でオレのところだぁ?他にもやどあんだろ?
だいたい客を選んで何が悪い。ハンセン病は微力ながら伝染性があるぜ。
それからエッタが非人とともにカタワ、とうがき、びっこ、つんぼ、めくら、こしぬけなどと差別していただろうが!

おおさかの飛田新地に解放会館があったのは何故?弾ザエもんが私腹を肥やしたのはなぜ?
なぜ温泉地の旅館に泊まらなきゃいけないの?
エエ気になるなライ病が。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:35 ID:O10BCI2u
アイスターの工作員がいるな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 05:23 ID:O10BCI2u
>>417
>>98
>>134


少しはスレの議論を嫁

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 06:10 ID:84JbMXOM
それはそうと、何であんな会社の保養所みたいなお宿が「宮殿」なんだ?
なんかアイスターの研修施設か保養所が、一般客も泊めてるぐらいにしか見えないんだが。
いったいどこが宮殿なんだ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 07:35 ID:bI0YE2T5
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040219000058.htm

「普通の会社ならば、社長が責任を取って従業員を守ろうとするはず。
それがなぜ、トップ自らが、トカゲのしっぽ切りのような廃業をアピールするのか。
その意味を冷静に考えてほしい」と志村団長は訴えている。

この文脈は、国や県にもそのまま言ってきたんだろうな。使う先を変えてるように
思える。農業県としては鳥インフルエンザ対策で忙しいのか、コメントなし。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 12:31 ID:iiY10MSI
熊本で一番大きい宮殿は県庁でしょう。不夜城です。
千億単位の借金があっても気にしていない。
民間ですから休日出勤しても暖房が入れてもらえず震えています。
夜間残業でも残る人たちが一ヶ所に集まってて
他は電気が消されます。グランドパレス県庁。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:05 ID:OozIIfqo
宮殿なんだ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:15 ID:2bsqzFCV
>>418
「とうがき」って何だんね?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:10 ID:zMNuV1ji
とするとハートの女王は...

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:13 ID:glz9CiWz
らい病患者に破壊テロされたな。
皮膚病患者が温泉に入るなよ。常識の問題。
異論を唱えるのなら子供が沢山来る市民プールにでも逝ってみ?
ライ菌保菌者であることと差別とは関係ない。
常識無いがテロですよ。
他人に迷惑かけるなボケ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:08 ID:69MPdC1R
人目を忍んで、内湯でいいって言ってたのにね。
普通、内湯は客が帰るとお湯を入れ替える

皮膚病患者が人との接触を避けるのは常識だ
だが、完治していても入るなという

元患者が完治していると何度言っても分からない
元患者から感染ることはないと言ってもわからない
こういうことを理解出来ないのに「常識」を振り回す
「常識」もいいですが、その前に「知識」が備わっていないことを自覚なさいませ



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:08 ID:5+DnpME9
>428
うつるうつらないということではなく、他人に配慮せよということ。
あなたは、いっしょにお風呂は入れますか?本当に?
この問題は、部落問題での糾弾に近いものがある。非常にたちが悪い。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:34 ID:O10BCI2u
>>418
県内でこれまでも他の温泉地で去年までは普通に実施されてたんだけどね。
妙にゴネたのはこのアイレディースだけだ
お前も、スレのほかカキコぐらい読めよバカ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:34 ID:dub9vTSE
最初の謝罪に心がこもってなかったから元患者も逆上したんだろう。
あの謝罪を受け入れるのは拉致事件で金正日の謝罪を受け入れるようなもんだ。
それでも謝罪を受け入れたと思えば今度は謝罪を撤回したりと、
アイスターの対応にもかなり問題がある。
それ以上に県の対応に問題があるんだけどな。
元患者にはもう少しホテルの従業員に配慮したコメントが欲しかった。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:38 ID:5+DnpME9
>430
いつから、去年まで?
ハンセン病の元患者がオープンになったのは、そんな前から?
考えて書き込めよ!


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 23:38 ID:dub9vTSE
ところで、これから増えるであろう傷病軍人が同じような行動をとったらどうするの?

434 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/20 00:45 ID:wjfK04RE
カンボジアPKOで殉職された高田警部補の御遺族は、相当苦労されたそうだが。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:12 ID:x4Pw1OnS
>>432
「ふるさと訪問事業」は、県が昭和四十年代から行っていた「里帰り事業」を昨年度から拡充したもの
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20031121.html

ライ予防法廃止が1996年だから、それ以前からやっていたってことだね。
法律が現実に遅れをとっていたのかな?らい予防法違憲国家賠償請求訴訟
は元患者が勝訴。国会の不作為が糾弾されました。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 01:44 ID:JRBP0w4M
>>427
あんた、駄目な人ですか?
ハンセン病の人が市民プールに入ろうとするか?した人がいたか?
温泉でもいいや。誰かが入っている所に入っていこうとしたか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 02:19 ID:B3l3jb41
>>427によると、水虫やインキンの保菌者がプールや温泉に
入ることもテロになるらすぃ。>>427は一人ずつ、ボディチェックを
するのだろうか?

  まぁ、>>427は下手くそな釣り師だってのは判ってるけどね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:41 ID:eaiXmUn1
>>432
お前スレを順を追って読んでみろ

>>111さんが貼ってくれている
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/
この新聞の特集はだいぶためになる
>>112-113がこれ読んで驚いてるな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:48 ID:eaiXmUn1
どうせ>>432はバカの壁で調べもしないだろうから馬鹿でもわかるように貼っておく
ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
 療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。

 熊本県では昭和四十年代に同事業を開始。昨年度から菊池恵楓園だけでなく、全国
の療養所にいる県出身者に対象を拡大した。

 昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の迷
惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。過
剰反応ではないか」と話す。

 宿泊を拒否したホテルが加盟している黒川温泉旅館協同組合には、ニュースで知った
人たちから「がっかりした」などと抗議の電話やファクスが殺到した。

 同組合の小林茂喜理事長は「組合業務に支障を来すほどの抗議が来ている。黒川温泉
全体のイメージダウンが心配。ホテルには組合からの脱退を勧告し、拒否されれば除名
も考える。恵楓園には組合として学習も兼ねて訪問したい」という。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 03:55 ID:eaiXmUn1
考えて書き込めよ!




プケラ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 07:26 ID:b5ISUEKh
>>439
>昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは

そうなんですか。知らないので教えてください。なんというホテルですか?
ここ何年かの受け入れ旅館の名前も、ご存知でしたら教えてください。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 08:28 ID:3eMGC3oy
アイレの廃業発言で入所者への中傷や抗議が増えちゃったらしい。
励ましのレスが増えたね。入所者自身か支援者もここに隠れてるの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:51 ID:R0wZQA6L
>アイレの廃業発言で入所者への中傷や抗議が増えちゃったらしい

アイスターの思惑通り。「廃業」だけに反応するバカがいると
確信しているんだね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:19 ID:eaiXmUn1
まあ事業主体のアイスターにしてみたら施設一箇所つぶしても
どうということないんだろ。現地採用の従業員にはたまったものではないだろうが
宗教団体だから金持ってるぞ
宗教として集めた分の金は無税だからな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:59 ID:5mTRMGlD
>439
やはり、お前はその程度。大本営の発表を鵜呑みにし、理解しているつもりになっている。
勉強はできるが、世間知らずといったところか。糾弾という言葉を知っているか?
同和問題は?お前が話せるのは、”差別は悪いことだから、やめましょう!”
あと、ひとつ!あなたが宿泊したところに、大勢の元患者がいても、なにも思わないのか?


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:04 ID:U+4rk0Cs
>>442
社員、信者総動員のアイスターさくら組では?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:21 ID:laUMyidk
>大本営の発表
>世間知らず
>糾弾という言葉を知っているか
>同和問題は

この厨思わせぶりなことはたくさん並べるが自分の言葉をもたないんだな
中身の薄い奴!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 04:18 ID:l0Nb7FMf
>447
質問には答えていただけないようだな?
>どうせ>>432はバカの壁で調べもしないだろうから馬鹿でもわかるように貼っておく
転記の記事の内容は、よくわからないなあ?県の関係者が何か言ったことを載せたようだが。
何が言いたいかというと、記事等は、書く側の視点により、内容が変わるし、絶対でなないということ。
特に、差別問題は、差別を容認した記事は載せられない。だから、差別の実態・本質がわかりづらいのだよ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:23 ID:4CL2GtNo
>>448
その議論には入りたくないんだけど、報道が偏ってるというのはわかるよ。
くまにちですら保守だからね。ハンセン関連サイトに載せていない記事すらある。

元患者が差別を受けないからと定宿にしているホテルがあるとか、
皆で呑みに出て集まるバーがありキープボトルに楓風園と大暑してあるとか、
ウエブサイトにはなぜか載っていない記事がある。どういう基準かで選別するんだな。

その他、全国ニュースでもアイレ側が悪いの一点張りで、なぜ入所者が前面にでて
自らの問題だと自己解決しようとしないのかとか、県がなぜ他の病気の人には
ふるさと訪問事業をしないのかとか、普通に感じる疑問を取材したりしない。
正義の味方だと見てもらえるような、相手が悪だと言わんばかりの、保身ニュースに見える。

時間が流れて当事者が過去の人になってから揺り戻しの特集が組まれるんだろうな。
「Unveiled Hansen」とかね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 09:24 ID:4CL2GtNo
s/大暑/大書/です。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:20 ID:laUMyidk
俺は患者なんてどうでもいい
どうせ老人ばかりだし、ある意味閉鎖しちゃってるから
どんなに凶暴化しようとしてもたかが知れてるだろ
なんといってもアイスターだよ。興味の対象は
アイスターには解放同盟やオウムなんかのような破壊的カルトの匂いがする

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 11:36 ID:khQnXGuh
>>451
>アイスターには解放同盟やオウムなんかのような破壊的カルトの匂いがする

それで、どうしたいと思ってるの?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:00 ID:avGqoGm4
>>451
解放同盟はカルト団体ではないよ。

454 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/21 13:14 ID:VR4vMAab
そうだ。政治団体だ。しかも、偽装極左の実態右翼ね。


455 :たらま:04/02/21 15:41 ID:avGqoGm4
>>454
今日は出方、はやいね。

456 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/21 15:42 ID:VR4vMAab
代休♪


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:16 ID:XdNLjnFw
何故宗教とハンセン氏病とが深く関わるようになったか?
面白いテーマであるが、資料引用が面倒なのでやめとく。

菊池恵楓園には一回尋ねた事がある。Mという入所者に園内とそれらの歴史を
色々と教えてもらった。もう三年も前の事か・・・

先ず目に付くのは壊れかけたコンクリートの塀である。
驚くほど園内は広い、食事の配達に軽トラを使い古い消防車みたく配膳する人
はステップにしがみついている。広大な敷地の片隅にある医療施設は驚くほど狭苦しい。

着いたときに見た小さい小屋は嘗ての監禁室である。今はガラス張りであるが嘗ては
板戸でこの周りに更に板塀があったと聞いた、実際当時の写真も見た。
一部ペンキを塗り忘れた壁には日付けを数えたものか、5本の線が刻んであったり
呪詛と思われる言葉が綴られていた。

こじんまりした色々な宗教施設があるなかに納骨堂もあった。
まだ園内に骨を埋める人も居るようで、納骨堂の骨壷には最近の日付が
あった。彼らの世界観は園内で完結しなければならなかった事を知った。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 17:39 ID:jKVEWWQ8
>>457
mistake deliverly ?

459 :たらま:04/02/21 17:49 ID:avGqoGm4
>>457
君みたいに、負の遺産ばかり書くのは如何なものか。
かえって人の差別意識を助長するようなものだよ。
有名スーパー、ニコニコドーだってあるというじゃねえか。
いろいろな宗教施設があることに、むしろ憲法違反の疑義を
持ってもらいたかったね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:00 ID:6BeLxAm5
帝国ホテルのロビーにスタン一行様が到着

支配人は ようこそおいで下さいましたと 握手するのだろうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:06 ID:jKVEWWQ8
>>460

そりゃ、学習してるでしょ。にっこりわらって割り増し料金。
当別待遇だと言うと思うなあ。報道も呼んで記念写真だろう。

集団訴訟のときに、上京してたよね。どこに泊まったんだろう。


462 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/21 18:13 ID:VR4vMAab
訴訟団なら、ふたば旅館だろう。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 19:07 ID:laUMyidk
他の旅館ホテルはちゃんと資本主義のビジネスをわきまえているよ

464 :457:04/02/21 19:18 ID:XdNLjnFw
何故宗教施設が園内に作られたか、>>459に聞いてみたい。

465 :たらま:04/02/21 21:23 ID:avGqoGm4
>>464
>>197に述べております。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:24 ID:DkBKWkzo
>>464
たらまさんじゃなくて、ごめんよ。

でも、金だしてくれるひとがいないと建たないわけだからね。
南極大陸にこぞって各国の基地が建つのと同じ理由だとおもうけど。

建てて欲しいというだけじゃ建たんし、建てるにたる理由もいる。

467 :457:04/02/21 22:49 ID:XdNLjnFw
>>465
>>197は回答になっていませんが?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 05:08 ID:hXRr5rB/
スレ的に「施設内の宗教的建築物」てのは大きく話が逸れているな。
文句があるなら今からでも遅くないから靖国訴訟のように国賠訴訟
でも起こして戦ったらどうか?

469 ::04/02/24 09:15 ID:kAoWcm/f
熊本知事はハンセン患者と風呂入れよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:21 ID:ZicOqzjX
ホテルへの脅迫電話とか凄かったらしい。
予約の受注すら出来なくなり経営難になったわけだ。
自分達で廃業に追い込んだくせに「当てつけ」だと?

クソ野郎どもが

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:32 ID:XxT+uj01
>>470
ソースを出せよ。アイスター工作員が。さすがに創価学会の遺伝子がさせるのか
デマを口コミで流すような真似はできるみたいだけど。少しマクロに見れば何か
おかしい。

何度も妙な記者会見してみたり、妙な主張を繰り返すほどにホテルの注目は自ずから
集まっていった。言わば「自分は被害者です」って頑張ったのは元患者側よりも
構図としてはホテル側なんだよ。このことはホテル側HPみるだけでわかる。
元患者の肩を持つ振りして口を挟むヤカラもいるだろうが、ホテルにたかる奴
がいるならそいつを公表すればいい。大学生のDQNを実名住所さらすまでやった癖に
それ以外の「脅迫」に関しては「いつ、何件、どんな内容」がでてこない。
自演もほどほどにしろよ

472 :スタン・ハンセン:04/02/24 11:55 ID:2Zq1nWDb
ホテル責任者にハンセン菌を注射して発病させ、患者の苦しみを味わって
もらおう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:09 ID:KR4jr9Nr
>>471
その意見も十分に主観的だよ。なぜアイスター工作員と判明したのかな?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:07 ID:XxT+uj01
>>473のご意見をもっと語ってもらいましょう

どうぞ♪

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:52 ID:o/TQnTDs
ID:XxT+uj01
なんでお前はそんなに必死なんだ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 14:58 ID:9FzvT9Bp
>>472
発病するかな?培養も出来ない菌だよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:35 ID:KR4jr9Nr
>>471
>>474

「ソース出せよ」という強要、「遺伝子がさせるのか」という憶測、
「真似はできるみたいだけど」という推測、「工作員が」「何かおかしい」
という断定。「妙な」という非難、「自分は被害者です」の引用不備、
「口を挟むヤカラもいるだろうが」の突然の文脈分離、「公表すればいい」
という前後脈絡のない結論。「大学生のDQNを実名住所さらすまでやった癖に
それ以外の「脅迫」に関しては「いつ、何件、どんな内容」がでてこない。」
の支離滅裂。 何を怒っているのかわかりませんが、単なる書きなぐりでしょう。

こんな言い方すると怒り出す人がいるんだけど、

君って「反動形成」してるかもよ。君の抑圧された欲望に反動として
逆の心理的態度、この場合「言い返し」習性がでてると思うよ。
反動形成の例はね、例えば露出症的傾向を抑える羞恥心とかだよ。

君に会ったわけじゃないのでよくわからないけど、君の場合「弱い人ほど
よく怒鳴る」というのが当てはまるような気がする。「弱い人」たる君の
「欲望」が何であるか、私には良く分かりません。

いろいろな可能性があると思うけど、
他人から反論書き込みによって攻撃されたいという欲望を持った君が、
それを隠すために「他人を攻撃する」というのであればわかるような気がする。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:59 ID:lQVljmH7
そうだな。文体で怒り出す人がいるのは事実だ。

>>471
決して、君の人格を誹謗しているわけじゃないよ。レスの内容を
話しているだけだよ。

しかし、県職員に間違われて、失敬だなわしゃ自営業と
応えてた人がいたなあ。その議論の流れもBPDみたいだったよ。

自分の意見をいきなり怒鳴り出すところなんて、対人関係が
不安定だし厳しいもんね。衝動的だし、感情もころころかわって
捨てられ不安をもってるように見えるよ。

それって防衛機制なんだけど、なんでも善か悪かで割りきってしまう
ような態度をとり、しかもしばしば判断が二転三転するというレスで
そのまんまなんだ。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:41 ID:nDw5NXTj
国内旅行より海外旅行のほうがいい。
人権感覚もひょっとしたら進んでいるだろうし。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:44 ID:J1eTCyDY
そのまま帰ってこなくて結構です。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 00:33 ID:QrHYzc1N
BPD:境界性人格障害

■他人への感情や自分への評価が不安定で、時間単位・日単位で感情が変化する。
■何の前触れもなく、攻撃的になったり、自虐的になったり、を繰り返す。
■安定しているときは逆に、冷静で論理的に話すため、周囲が気づきにくい。
■慢性的な抑鬱感を抱えていて、自分は鬱病ではないかと誤認識している。
■しかし、抗鬱薬はほとんど効果がなく、むしろ加速してしまうこともある。
■いい自分と悪い自分を使い分けて、他人から信頼を得ようとする。

■自分の生き方がわからない。
■現実を理解する能力が貧弱。
■いつも場違いな所にいるように感ずる。
■自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
■感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
■愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
■仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
■一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
■自分と他人との境界があいまい。
■他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
■人生の価値観や目標が突然変わったりする。
■キレやすい。
■二者関係にしがみつく。
■自殺未遂を繰り返す。
■アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 05:20 ID:ByTth26b
>>473>>477-478
あんたがたは誰?
>>470の「クソ野郎どもが」へはレスなしか?

>こんな言い方すると怒り出す人がいるんだけど、
>君って「反動形成」してるかもよ。君の抑圧された欲望に反動として

いろいろ心裡分析風のご高説をありがとう。でも茫漠たるまとはずれに
心が寒くなるばかりだよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 05:45 ID:nG4Wlde2
ぼうばく ばう― 【▼茫漠】
果てしなく広々としてとりとめのないさま。ぼんやりとしてはっきりしないさま。
「―たる原野」「―としてつかみどころがない」

>>482
>茫漠たるまとはずれ
微妙に日本語が変だな。無理に難しい日本語を使わない方が良いぞ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 07:25 ID:vvqrtnTa
>>482

礼儀を守ろうと474へ返事しただけだよ。

音符マーク付の気分と「クソ野郎どもが」へはレスなしか?の気分が
随分と違っているように見えますよ。大丈夫ですか?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:03 ID:n/Q5TAkS
再度聞くが「クソ野郎どもが」に対してはレスがないのですか?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 07:22 ID:BpR7VPK2
>>485
>再度聞くが「クソ野郎どもが」に対してはレスがないのですか?

特にないんです。

しかたないなあ。
レスの流れを読んで議論するものでしょう。あなたのために
他の人のレスにコメントしなければならないとはなあ。

品のない言葉ですね。具体的に誰かを指していますかね?
あなたのことじゃないと思いますよ。
文全体として主語が欠落していたりして、行間を
読ませていますね。想像してくれよという文体でしょう。

あなたが指定している言葉についてですが、
最後に吐き捨てているようだから憎悪感を表現していると思うな。
「shit」のように腹立たしさを表現した単なる感嘆符でしょう。

とりいそぎ、お返事いたしました。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 08:07 ID:VljNB0p6
> 再度聞くが「クソ野郎どもが」に対してはレスがないのですか?

だれが見たって、ライ病野郎ども を指しているのは明らかだろ。

488 :昭和23年6月4日 衆議院本会議55号 議事録:04/02/27 09:36 ID:K1YxiVTn
 さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人癩患者は、
一療養所に約四、五百名くらい收容せられておるのでございまするが、戰前朝鮮
の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人職員が引揚げ
たのを機会に、全部これが脱出をはかりまして、この脱出いたしました六千名の
癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に向け多数密航してきたのであり
ます。

 その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、
これら朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人また
は朝鮮人と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。
そして、彼らの一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰
を受けることなく、そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたし
まして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび
脱出するという順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の
安全なる温床となつておるのであります。これらの点につきましても何らか緊急の
処置を講じなければ、單に一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、
社会の安寧秩序の上から申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるもの
であります。

489 :議事録を読んで:04/02/27 09:44 ID:K1YxiVTn
昔の癩病患者の乱暴狼藉と、アイレディースにイヤガラセの限りを尽くして
廃業に追い込んだライ病団体の手口には、相通じるものがあるね。

それは 社会、ひいては(自分以外の)人間に対する憎悪と復讐の怨念だ。

  


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 09:49 ID:dbU2Pgeu
>>488
これは、誰の発言なんだろう・・・。
今だったら間違いなく、この発言者が差別を受けるな。

差別は嫌いだが、こいつやこいつの家族は差別したいぞ。


という感じで関係ない家族まで差別されるんだよなぁ・・。
かわいそうな国会議員。

491 :議事録を読んで:04/02/27 09:56 ID:K1YxiVTn

ライ病であろうとなかろうと、犯罪を犯す者を処罰するのは当然です。

ライ病患者が社会を憎むのは仕方ないことですが、彼らの破壊衝動を
認めたら、行き着く先はオウムのハルマゲドンのような地獄図絵でしょう。

ライ病患者を隔離するのは現在でも必要なことだと思われます。

492 :「差別」という言葉は:04/02/27 10:12 ID:K1YxiVTn
その言葉自体が強烈な為に、議論でこの言葉を連発さえすれば、自分に
有利な議論に展開しやすい。

だから、逆にこの言葉を好んで使う人はこの言葉の魔力に頼り過ぎていて
実は、頭の中、空っぽ、思考停止な人が多い気がする。>>490

経験上、「差別」という言葉を連発する人で
頭がいいなと思う人に出会ったことが無い。

在日団体とか左翼とか解同とかはこの言葉を安易に使い過ぎて
今は単なる思考停止の宗教団体みたいになっちゃている。

このままだとライ病患者団体も同じ道を歩むことになると思う。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:22 ID:dbU2Pgeu
>>491
原因が解らないまま隔離し、先進国が隔離政策を止めた後も
隔離し続ける。そういう考え方が既に犯罪と思う。
>>492
普段、私が使っている言葉ではないので。
492の文書自体は私も同感。
でも、ハンセン病患者のかた達を犯罪者扱いしているあなた
には、共感出来ない。

494 :488:04/02/27 10:46 ID:K1YxiVTn
> 普段、私が使っている言葉ではないので。
> 492の文書自体は私も同感。

そうでしたか。
それは失礼しました。


> でも、ハンセン病患者のかた達を犯罪者扱いしているあなた
> には、共感出来ない。

病気であることでもって犯罪者扱いしているのではなく、
そのことを利用して警察の手を逃れたりホテルを潰したり
することを非難しています。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:49 ID:LUmh0Eb0
>>493 らい予防法ってもう終結したんだけどね
問題が明らかになった頃に騒いでも遅いんだよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:44 ID:dbU2Pgeu
あなた達は、自分自身が原因不明の病気で隔離されて、他の国が隔離政策を
止めても継続して隔離されてみないとわからないのかなぁ。
私もきっと、チャンスがあれば逃げ出すと思う。
議事録を読んだ感想はこれと、さっきの国会議員がそんな事言ってたから悲
劇を産んだんじゃないかと言う怒り。
ハンセン病患者に憎悪は、持てない。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:45 ID:k7zsdmVU
アイスターが自らトカゲの尻尾きりをしただけであって、
「アイレディースを廃業に追い込んだ」は表現が歪んでいると思う

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:59 ID:K1YxiVTn

どこの世界に、あてつけの為に、事業を みずからの手で潰して
数十人の従業員を路頭に迷わせるようなマネする人間がいるんだよ。

むかし解同の糾弾会で何人もの人が吊し上げられてノイローゼになり
自殺に追い込まれたのと同様、廃業に追い込まれたに決まってんだろが。

君も健常者なら、自分の頭で常識でもって考えたまえ!


499 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/02/27 13:46 ID:flLLRcy2
アイスターはカルトだろ?
カルトはなんだってやるよ。
創価がヤフーの会員情報を盗んだみたいにさ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 14:26 ID:FnNzunU3


    やはり創価学会は怪しい・・・・・・


    全てココの提示板は創価・公明・民社

 
    の支配下なり

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 15:28 ID:k7zsdmVU
498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 12:59 ID:K1YxiVTn
どこの世界に、あてつけの為に、事業を みずからの手で潰して
数十人の従業員を路頭に迷わせるようなマネする人間がいるんだよ。


・・・これ↑読んでるとオウムの上裕の記者会見をなぜか思い出す

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:23 ID:6M0DYGzw
今日はオウム一色の報道ですよね。
二三日前には日本TVでドキュメンタリーやってたね。

オウム自体、凶悪犯罪団体として徹底的に裁かれるべきだ。
いっぽう、必ず松本サリン事件のえん罪も思い出される。

警察は思い出して欲しくないだろうが、
世の中全員敵に回して頑張った人を思い出すよ。
そういう側面も忘れて欲しくない。

アイスターは確かに悪かろうな。しかし、それだけかと。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:36 ID:ZgzLeK9E
アイスターがオウムと同じように選挙に出たのを思い出した。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 01:21 ID:9xQu5pka
>>497
同意、暫らくここの板に来てませんでしたが、
なんか最近荒れてますねえ・・・。


或る隣県の地方新聞はアイスター廃業について「元患者へのあてつけ」
や「アイスターの責任逃れ」といった風な元患者のコメントと記事が
あっただけだったなぁ。
日替わりメニューみたいに社説が極端に左寄りになったり右寄りになる
新聞社だが、「アイスター廃業」については至極冷めた捉え方だった。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 02:06 ID:LQrm5483
この事件で今後何も新たな進展はでてこないと思う。元患者は
アイスターに思いっきり嫌がらせされたけど、それとて世間の風とは
一風違う変な奴にいやな思いをさせられただけ。「差別事象が深刻」とか
そんな問題ではない。またアイスターの奇妙さ、異様さに関しては今回
かなり「何かある」とは思わせたが、この事件に関しては暴力を振るった
わけではないし、DQNな大学生君が一人実名と住所を曝されただけだった。
今後にかけて、忘れずに心にとめておきたいのはこのアイスターの挙動だ。
こいつら何かある。次もなにかしでかす。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:50 ID:BNzuqcpB
熊本県はホテルを潰した。

いい成果だったな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 14:51 ID:WD1PRgBM
nandeda

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:19 ID:VlOHnPD3
ライ患者達は、自分達をつまはじきにした社会への復讐を始めたのだ
アイスター潰しはまだプロローグにすぎない。これからが本番だ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:30 ID:fgVgJIa9
>>506
アイスターは十六日、ホテルの廃業を表明しているが、県は
「廃業届は提出されておらず、営業状態にある」04/2/27

実際にホテルが廃業してから言いましょう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 18:15 ID:U77VvrUH
詳細がわかるわけじゃないのだが、
一般的な就業規則、つまり、雇用契約では
解雇通告を一月前にするんだと思うよ。
その方が、余分な出費も必要ない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 22:53 ID:hwKE+5cD
このホテルをお化け屋敷として営業すればいいのに。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 15:22 ID:Agk0Qvet
出湯量が乏しい温泉地の発想ですね
90度C以上の湯が捨てるほど溢れてるところはあんまり細かいことは言わない


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 20:42 ID:kw02ZtwX
大谷吉継(刑部)は知ってるだろう。関が原西軍の、らい病病みの将だ。
昭和40年の松竹映画「異聞猿飛佐助」で丹波哲郎がこの役をやっている。
合戦よりもまだだいぶ前、「俺は女のいらぬ身だ」といって、猿飛と斬りむすぶ
場面に出てくるのだが、すでにおなじみの格好、すなわち頭巾をかぶって、
軍手に刀をゆわえつけている。
セリフにしても、扮装にしても随分差別的ではないか。
テレビでも関が原をやる時、決まって登場してくるのだが、病状更に重く、蓮台の
上に乗って、部下にかつがせている。志村喬、土屋嘉男、細川俊之なんかが
扮してきている。

問題はこういう差別的な描写や台詞に、何故患者団体「全療協」が抗議を
しないのかという点だ。大谷吉継が彼らの英雄だからである。
名も無き者として、映像メディアに出れば、すぐ文句がでてこよう。
こういうところに、この手の団体の手前勝手な、御都合主義的なところが
露呈されて来るのである。

514 :たらま:04/02/29 20:50 ID:kw02ZtwX
彼らが自分勝手であることは、療養所内に宗教施設を持っていることでも
分かる。明確な憲法違反の事実には口をぬぐい、一民間ホテルの
行政犯、あるいは法廷犯的行為には抗議する。
こういった事ではとても世間の共感は得られないであろう。


515 :たらま:04/02/29 20:52 ID:kw02ZtwX
おっと間違い。法廷犯ではなく、法定犯。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:13 ID:gUgOlyEM
普通に考えれば、歴史になっちゃったんでしょう。
戦国時代のことだからね。政権だって変わってしまってるから。

中国など歴史認識で蒸し返すけど、もう、戦中派で
戦争責任を問える人間はほとんど生きていないのにね。

どこまでも、歴史認識として責任を問うというのなら
元寇までさかのぼってもいいんだけどなあ。

ちゃちゃでした。あんまり、昔のこと言うからだよ。
今の行政、政府、議員の方も取らなきゃいかん責任も
持ってるだろうなあ。知らん顔してるけどね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:47 ID:kw02ZtwX

これはいつもの奴だな。

ぷっ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:03 ID:eAxieq8X
>>514
アイスター西山栄一教祖がキレた理由は、もしかしてそれ?
療養所には、うちの礼拝堂がないではないか!みたいな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 04:11 ID:p+/BvXcJ
>516 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 21:13 ID:gUgOlyEM

いつもの奴だけど、今日の論調は少し違うね。>>513をからかってる。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 07:09 ID:xjZUe+kD
あれ、自営兼業県職員は、ぷっとしか言わなくなった。
回復傾向。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 09:10 ID:eL1TFN70
>>518
なるほどw

教祖が××だと信者も大変だよね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 09:13 ID:rVJJAiEN
創価もめすxxxxx!!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:45 ID:8j2KsOHe
らい病は伝染病!
ただ感染力が弱いから保菌者と一緒にいないと伝らない。だからひとつの家族や
衛生状態の悪い特定の地域から何人も患者が発生する。患者を厳重に隔離する必要が
あるのはそのため。

癩菌の培養は極めて困難で、長い間原因も治療法も分からなかった。そのため癩病は
遺伝だとか前世の祟りだとか誤解を生み、患者の地獄の容姿ともあいまって「業病」
「天刑病」とも呼ばれていた。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:33 ID:mQrJiUn8
いくら議論だからと言って、BPDをいじめすぎるなよ。
現実にそいつの回りの人間が困っちゃってるはず。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 15:46 ID:8TpTemO6
いじめてるつもりはないよ。人格も尊重してるつもり。

>再度聞くが「クソ野郎どもが」に対してはレスがないのですか?

って、ひとつの文でしかないのに。すでに...。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:40 ID:p+/BvXcJ
>>523いい加減にしろや
「医者の管理の下では感染が蔓延するような病気じゃない」てことが欠落してる
園に居住する元患者はもっとも厳重な形でこの病気としては医師の管理化にある。
世間の風は、今回ハンセン病元患者に対しては、特異なアイスターの教祖の
対応よりは暖かかったと思うね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:59 ID:Oj9fldmn
>>526
言いたいことはわかるが、あんた本当に日本人?
自分で書いた文章を読み返してみなよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:31 ID:O808D/Hq
>>527

もうわかっただろ。そいつにさわるな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:32 ID:OlptDKu2
ゲーデ曰く、得ようと思わば ます与えよ。

ホテルの生存権すら認めない連中が「オレ達を差別するな」って
言ったって、そりゃ無理な話。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 18:20 ID:YoHla9BI
>>517
おっ、久しぶりに顔を出したと思ったら
めずらしくおとなしいじゃないか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 19:03 ID:p+/BvXcJ
話を書いた奴相互の煽りあいに矮小化しようとしてる奴がいるな。

>ホテルの生存権すら認めない連中が「オレ達を差別するな」って
言ったって、そりゃ無理な話。

ホテルの生存権て罰金五千円で脅かされるのか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:02 ID:SZ5YpVaA
>>531
5000円で許してくれて、実名公表とかしなければ
脅かされなかっただろう。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:20 ID:nMYe0InM
アイスターは訴えられてもかまわないと言っていましたね。
それはとりもなおさず公表されても構わないということ。
食中毒の営業停止でも名前の公表はやっていると思います。
実際に広く公になるかはどうかは、マスコミの判断ではない
でしょうか。

ま、カルトには世間一般の常識がないから、今回の大騒ぎが
起きたのでしょうね。次に何をやってくれるか非常に愉しみ。
参議院選挙でのアイスター女性党には注目しています。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:26 ID:HjpiNy/i
>ホテルの生存権て罰金五千円で脅かされるのか?

>5000円で許してくれて、実名公表とかしなければ
>脅かされなかっただろう。

>アイスターは訴えられてもかまわないと言っていましたね。
>それはとりもなおさず公表されても構わないということ。

5千円で脅かされるか? いや、罰金じゃなかろう。
公表されても構わないと言うこと。と、拡大解釈されているよ。
わい小化ではないけれど、ずれていっている。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:37 ID:xPIzc8MY
訴えられても構わない、けど世間には黙っておいてね

世間から変に思われると気にするくらいなら
遵法精神くらい持ち合わせましょうよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:41 ID:HjpiNy/i
告訴して法廷で闘うと言うのはわかるよ。
公表すると言うのは制裁としてと言ってたはず。

裁判すると言うことと順法精神は矛盾しないと
おもうんだけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:47 ID:p+/BvXcJ
このスレで煽ってる奴ほど世間の風はえげつなくはないと思うね
着実に法以後の社会の常識の水準は進んでいる。上の方で
”元患者たちが糾弾闘争”云々と煽りを入れてたけど、現実には
それはないままにきている。

「糾弾闘争」て言葉が一人歩きしているのでは?
アイレディース宮殿に牛の頭が置かれたか? 「アイレディース糾弾」
を掲げて小学生に同盟休校させたか? 学校に介入して教師を引きずりまわしたか?
糾弾闘争の怖いところは何かの象徴的事件をタテにとって、無関係な奴を威圧する
暴力事件が頻発することだよ。話を面白くしようという文学的・遊戯的な作為。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:55 ID:xPIzc8MY
>>536
法律違反と世間体
ホテルは前者は選んだけど、後者は保ちたかった訳だよね
自分でも、世間に知られて困ると思う事をやるなんて
およそ、高い遵法精神をお持ちとは思えないけど?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:15 ID:HjpiNy/i
>>538
法律違反したかどうかを裁判で争うと言っていたのでしょう。
制裁として実名公表しますと言うのでは公表する側に
有罪だと言う断定があってやっていることでしょう。
一審判決でも出てから行政処分を出してもよかったのでは?

世間体を保ちたかったとも思えません。
世間体を田町たかったと思われる理由はなんですか?

順法精神があって、信義に従い自らの潔白を
争うと言うことで裁判に望むんでしょうね。
罪を認めていないんだから。順法精神をもっていても
不思議なことではないのでは?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:45 ID:KhfcgwYz
>>539
>法律違反したかどうかを裁判で争うと言っていたのでしょう。
ホテルが? すまんがソースを示してくれ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:50 ID:xoZSYx+G
登別の「秘湯」と呼ばれる温泉にいったんだが、
湯船につかっていると某半島からの旅行客がきて
浴室内でバタ脚で泳ぎ出すわ、酒盛はじめるわ
立ち小便するわで最悪だった。

宿の女将も「断ると何されるかわからないし・・」と
困惑していた。チェックアウトのときも料金でもめてた。

宿にとっては、断りたい客というのは確かにいる
それは公共のためにも必要だ


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:54 ID:p+/BvXcJ
http://www.city.noboribetsu.hokkaido.jp/spa/sub14.html
具体的にどこよ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:57 ID:tB8WvAfq
>>541
暴走半島・・・農協の団体旅行客じゃないのか?
国内は言うに及ばず海外でも、その無法ぶりは
有名だったと聞く。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:07 ID:hQRzdD+p
>>353
俺の母親は江戸一スタミナ太郎っていう有名焼肉チェーン店の不始末で
足にやけどを負い、病院にいって、その後市の民生委員に行った。
店長がうちに来て土下座してごめんなさいといったから、母親は
じゃあ治療費をくださいといったら態度を急変させて、客として
来たことは認めるけど事故の事は知らないとかいった。
今市の民生委員と、江戸一スタミナ太郎が裁判に向けて争っています。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 02:45 ID:3sv7HfsY
>>544

スレ違いでしょ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 07:04 ID:uxA9thpF
>>540

実名公表と告発の後に、件の責任を主張という経緯だから
受けて立つと言うことになりませんか?

11/18 実名公表
  ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031118.1.html

11/21 宿泊拒否 旅館業法違反容疑でホテルを告発
  ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031121.4.html

12/2 元患者宿泊 ホテル側「拒否は当然」 新社長ら会見、県の責任主張ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.1.html

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 08:45 ID:ra1A09B2
じゃなんで廃業なんだ?
県の行政処分は不当だと申し立てもせず
旅館業法違反での告発は不当だと声明もすら出してしない
一体、この態度のドコを見て受けて立ってると言うんだ?

まぁ、弁明書の内容が解らないが、もしこの中で
相変わらず、自分たちは悪くないとか、営業停止処分は不当だとか言ってるのなら
営業停止処分が確定した段階で、またぞろ何かをしでかすだろうし
そーなればなったで、また祭りだろうけどねぇ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:38 ID:sCBbDMV8
>>547
なんだ、いつものソース厨か。まったくわからんやつだな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:41 ID:icDjvJfm
受けて立つ権利をわざわざ自ら放棄してるが資本としての
アイスターには何の傷もついてないな。

「経営者としての利害」は従業員の暮らしなんて屁とも思わない発想
そういうところは結構あるよ。偽装倒産とかな。外部の何かのせいに
して、潰しちゃうケース。ワンマン支配の企業にありがち。
圧倒的多数の零細企業ではここまで冷血に割り切れないけど、たまにいる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:53 ID:LOl6o+xL
>>541
チャレンジスピリットに溢れる挑戦半島のウリナラ共か?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 07:36 ID:tyCYfpyF
低価格海外ツアーで日本人がパリで食事を摂った時に話。

「なんだらー、ちっこしか皿に載っとらーだ」
「だっちゃ、腹いっぱいならんちゃ」
「給仕ん、態度のなっとらんばい」

フランスの料理は少量でケチだ。うまくない。
満足できないと不満を述べているんだが、
ゲップにくしゃみ、放屁し放題で、人前でズボン下げて
めくれたシャツを押し込みながら食事なんだな。

一見さんだからと、レストランは我慢したともとれる。
猿に給餌とさげすんだだけかもしれない。

一人だけならその人に理由をみつけられることもある。
大勢でということなら気が大きくなっているかも
しれない。他山の石ですな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:59 ID:2UPJTa9A
国家の今までの過ちを
民間業者にケツを拭かせる。
いい方法だ
国家は傷つかない。

熊本県 よくやっった。
行政に逆らうものはドンドン廃業に追い込め。
休業3日でいいのか 3ヶ月が妥当じゃないかな。
まだまだ 生温いぞ。

553 :541:04/03/03 22:01 ID:THopaWsl
>>550 あたり

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 09:40 ID:MIA7D0TQ
ホテルの責任者が土下座しても納得せず、廃業に至っても
まだ文句を言い続けるライ病患者団体。

どこまで制裁の要求がエスカレートするのだろう。

この患者団体のところには抗議の電話がたくさん
来たそうですが、彼らのホテルに対する制裁要求が
どんどんエスカレートして際限の無いところが
国民から批判される原因だと思います。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:06 ID:hsldqid7
宿泊拒否ホテルに処分 「けじめついた」恵楓園入所者
 ttp://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040304000056.htm

阿蘇郡南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」に対し
県が十五日からの営業停止処分を決めた三日、
国立ハンセン病療養所・菊池恵楓園(菊池郡合志町)の入所者からは
「けじめがついた」との声が上がる一方、根強く残る偏見、差別の解消に
気を引き締める姿勢もみられた。

ふるさと訪問事業に参加し宿泊を拒否された男性(71)は
「一つのけじめがついた。(ホテルを経営する)アイスターには、
社長らが園を訪問した経験を生かし、差別のない営業を願いたい」と話す。

「明白な差別事件に対し、行政が民間会社に行政処分を下すのは画期的なこと」と
評価するのは、同園自治会の太田明会長(60)。「処分の意味をアイスターも
国民も重く受け止め、これからの啓発につなげてほしい」と訴えた。

一方、ハンセン病国賠訴訟菊池恵楓園団長の志村康さん(71)は
「三日間の営業停止処分では、人権侵害の抑止につながらない。
現状では人権侵害を問える法体系になっておらず、
厳しい罰則規定の整備を望みたい」と力を込めた。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:42 ID:3RPaAl5k
>>554
>ホテルの責任者が土下座

日本女性党て土下座好きだよ。こないだ選挙では歩道で道行く人に土下座してた。
だから土下座とか、普通に奇妙な行動とってもおかしくないとこなんだよアイスター
でも、土下座は、ソースある?
社長が施設を訪問したけど「名刺だけおいてかえった」みたいな報道は
知ってるけど。

土下座って何月何日、どこの場所で行われたの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:28 ID:wzJHKQ8s
>>556
ほんとに病院行って診てもらった方がいいよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:57 ID:3RPaAl5k

                      ヘ へ
                     :| / / 
                      .;: ":;. 
              ノノハ ,..,.. ;'、., : 、
ご飯の時間だよ!> ;‘ 。‘、、:、.:  ;:'
              '、;: ...: ,:. :.、.: '  
               `"∪∪''゙
    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽ|
  .|:::i |从‘ 。‘) < ソースだしてよ>>557
  .|::::⊃ 中濃 ||⊃
  .|:::i |..ソース ||
  .\i `-----'/
     ̄∪"∪~


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:18 ID:D0gSR/cN
>>557
>556は、土下座のソースを聞いているだけだが?
答えられないと「病院いけ」か。こういうときはな、

「土下座はわたくしの妄想でした。ごめんなさい」と
言うんだよ。いい?  まったく、カルトアイスター
と同じような思考パターンなんだから。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:38 ID:qIys4KXc
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
現職警察官による女子大生強姦殺人事件の犯人、元巡査の松山純弘は何をしているんでしょうか。
無期懲役なら今ごろは出所しているはずですが。
懲戒免職になったけど、損害賠償は都が払いました。
当然、それは本人に請求したんでしょうね。
まさか警察が就職の世話とかしていないでしょうね。
警察官の職権を利用し、女子大生を強姦し、挙句の果てに発覚を恐れて殺害する。
そんな鬼畜な人間に人権はあるのでしょうか。
社会復帰していたとしても、わたしは許す事はできません。...

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:40 ID:3RPaAl5k
3つ言いたいことがある
1)
誰も見てないところで2者だけ対面して謝罪の意を伝えるて場合と
衆人監視のもとに、ある意味象徴的なセレモニーとして「土下座」する場合と
一般的に言って前者の方が本人の気持ちは伝わるものだ

>ホテルの責任者が土下座しても納得せず

しばしばセレモニーとしての「土下座」とかは、後々にこのような
恨みがましい叩きの材料として用いるために布石にする場合がある。
心からの謝罪なら「その後の経過」に四の五の言わないよな
2)
でも、何月何日に「土下座」したんだろう?>>554
お前の購読してる特殊な新聞にそれは掲載されてるのか?
3)
それからホテル支配人や、急場しのぎの仮アイスター社長が表に立ってるが
アイスターの核心は教祖サマだろう。教祖は直後に雲隠れし、部下に尻ぬぐわせる
それも全面和解や謝罪にせずにズルズルと面白い事件や声明を発しつづける

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:12 ID:ZIXNJ2pc
>>559
>
>日本女性党て土下座好きだよ。こないだ選挙では歩道で道行く人に土下座してた。

二本女性党が土下座してたんでしょう。

>だから土下座とか、普通に奇妙な行動とってもおかしくないとこなんだよアイスター

[だから]という順接は、次の文が予期されるとおりの結果の現れることを示す表現形式
と思われるので、前の文の主語である二本女性党はアイスターだと読める。

>でも、土下座は、ソースある?
>社長が施設を訪問したけど「名刺だけおいてかえった」みたいな報道は
>知ってるけど。

それまでの文脈で認めていたことと矛盾しないのか?
それとも、頭に別なことが浮かんできたのか?

>土下座って何月何日、どこの場所で行われたの?

アイスターである女性党が土下座したのを見たんじゃなかったのか?
あなたの言動がおかしいと話したつもりだ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:42 ID:3RPaAl5k
日本女性党とアイスターは
創価学会と公明党や、真理党とオウムぐらい一体な関係だよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:45 ID:3RPaAl5k
>アイスターである女性党が土下座したのを見たんじゃなかったのか?
>あなたの言動がおかしいと話したつもりだ。

意味がわかりません。
>>554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/04 09:40 ID:MIA7D0TQ
ホテルの責任者が土下座しても納得せず、廃業に至っても

この「ホテルの責任者が土下座」ていつのことなのか、新聞やWebの記事の
ソースを見せてとお願いしています

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:48 ID:dpMAie64
>>559
554と557が同一発言者だと言うソースは?

「同じヤツが言ってると思ったのは私の妄想でした。ごめんなさい」と
言うんだったね。いい?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:53 ID:1pXGsjwr
>>564
君の場合、作文能力に問題があるんだな。
そういうふうに書いた記憶があるかい?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:07 ID:3RPaAl5k
誰でもいいから「土下座」のソースだしてよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:07 ID:KxVI5Lou
ソースはどれだと怒鳴ってるヤツに限って
怒りのソース(イカリソースじゃないよ)を示すヤツって
いないような気がする。かきなぐるだけなんだな。

554だって、論旨としてはアイレも悪いが、
とめどない謝罪要求は度が過ぎてないかと言うものだろ?
謝罪してるのにという表現に目くじら立ててニュースソース
要求する方が議論として的外れじゃないのか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:11 ID:tr64YAq+
なんでもいいから「土下座」ソース出せよ きー!


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:13 ID:3RPaAl5k
「謝罪してる」というのがどういう形なのかということだ
「土下座した」ということと「名刺だけ置いて帰った」のとの差
あるいは暴力糾弾闘争の中で「土下座させられた」のかどうか
グチグチと自HPに嫌味なコメントを発しつづけ、偽装廃業なんてアドバルンをあげ
やってることが慇懃無礼で嫌味。そして奇妙
そういえば「全国の元患者さんを招待します」ってコメントもあったな
でも結局、当時の社長、今も実質支配してる教祖サマはでてこないまま

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:18 ID:3RPaAl5k
>>568
>怒りのソース

意味がわかりません。何のソースですかね?
誰が怒っていて、何に向かって怒ってるのでしょうかね。
それから>>554の「土下座した」発言は、たんに(教祖ではない)
ホテル支配人にお詫びと称してアポもとらずに名刺おいて回った
あのセレモニーのことを過大に表現したと結論づけていいのですね?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:19 ID:EgxtEAIE
そうか、キーワードは「奇妙」だったんだ。
スレを最初から検索してみましょう!


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:24 ID:y0yrI9ns
>>571

ほんとにわかりませんの人だね。独りよがりじゃないの?
今の貴方のその怒りですよ。何にそんなに怒ってるの?
だれかれ構わずつっかかってるよ。

確かに貴方は入所者の良き理解者で擁護者であると
認めて欲しいんですね?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:30 ID:9PvNql4m
>>573
事実と反する事を、さも本当にあったように語ったりしたら
いくら2chでも、おいおいマジかよ証拠は? と問われるのは当然

で、そーいう問いのドコが怒りだと言うのかな?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:46 ID:y0yrI9ns
>>574
570発言がそう読めたんだが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 16:56 ID:3RPaAl5k
>>572が目ざとく注目したように、アイスターの挙動の奇妙さだよ
少なくとも「怒って」書いてるわけではないよ。今のところ

ただしアイスターは次に何かやる。オウムなんかの匂いがする

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:09 ID:C/OE4btE
>>576
570の意見といい、576の意見といい、相手はアイスターだろ
そう思うなら奇妙なところを一覧にして見やすく説明したら?

ホームページ作ったら知らせてね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:18 ID:9PvNql4m
>>577
アイスターの奇妙なトコなら、その筋では悪評高い勝谷のHPに既にあったと思うがw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:09 ID:JFiBJ20R
あーあ、やっぱり「土下座」のソースはないんだ。

「土下座のソースは脳内です」って、言えばぁ?

話のスリカエをするより簡単だよ〜

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:11 ID:A4WuVC3N
おお、まだソース厨がいたのか。
TV放送でアイレ社長が恵楓園を訪問し畳部屋で会見、
土下座してるのを見たぜ。

ところで、ここで発言しているヤツにアイレ工作員が
いると思うか? 570はまるでアイレに対して話しているようだ。
全く違う人間に過去の感情を再現してるんじゃないか?

議論の本体が抜けていって感情転移だけになったり、
ソースだけにしがみついたりするのはまるでこどもに
戻っちゃったように見えるぜ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:45 ID:8eyTl8OQ
>>580
>TV放送でアイレ社長が恵楓園を訪問し畳部屋で会見、

アイレディースはアイスター本社の1事業
アイスター本社は事件が大きくなった直後に教祖が社長降板
代理が社長をしている。
したがって、アイレディース社長であろうとアイスター社長であろうと
教祖本人(事件を指図した当人)ではないという疑いが濃厚。
また、テレビて、1秒か2秒、センセーショナルな個所だけ切り取るだろ。
カメラ入ってることを計算して奇妙な行動をとったら絵としてとりあげられる
という作戦もある。よく「市民運動家」が運動にもぐりこんでやったりするけどな。
オウムもメディアを上手に活用してたもんだ。上裕ファンとか発生してたよ。

実際の流れの中で「土下座しろ」と元患者たちが言ったのか、そうではなく
話の流れと無関係に、アイスター側の(結局は代理の)奴が、演技として
土下座したのか。そのどちらかしかない。
前者なら糾弾闘争風の誤った路線だろうし
後者ならメディアもまんまとアイスターに乗ぜられ、>>580もアフォな
TV視聴者らしくそれを鵜呑みにしたってだけだろ
気づけよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:27 ID:nS4XcJ1r
>TV放送でアイレ社長が恵楓園を訪問し畳部屋で会見、
>土下座してるのを見たぜ。
ほー、社長は庭にまろびでて、地面に頭をつけて詫びたって?
畳の部屋で、手をついて頭を下げての普通の礼を
土下座だなんて言ってる訳じゃないよな?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:36 ID:A4WuVC3N
だから、分離だとか退行だといってるんだよ。おつかれ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:47 ID:Q3Ju0xDB
あいかわらず書きなぐるだけで文章めちゃくちゃだぜ。

アイレにしがみついてないで、見放していったおかあさんの
ところに戻りなよ。気づくってそういうことだろ?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:13 ID:BjekvDXK
土下座ねぇ。やっぱり元ヤクザと同じだと思っているのかしら

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:24 ID:8eyTl8OQ
>>584
まだソースはでてきてないんだけどな。
なんといっても企業アイスターなりその代表の代理の社長なりの
公式コメントが聞こえてくるだけ。そしてTV画像のキャプ一つないまま
うわさばなしに終始してるし。

アイスターには肉声がない。職分としての(実は教祖の奴隷)の発言だけ。
普通人権侵害を(エセ同和で)された側ってのは、痛切な肉声が聞こえて
くるもんだ。アイスターからは、御簾の影からのぞいてる異様な教祖の
声だけが聞こえてくるんだよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 02:36 ID:u8ckNeRX
オ〜イ!地階打ちに、また人険新犯事件が発表さレソうだぞ〜ドンドン暴露してやれ〜
ソコはな〜オおテ外食の会者だけど、アイレディスとチガッテ、事腱ハッセイ後すぐ国弐通ホウ砂れ、内密に硬く捜佐久間でされバッチシ忍定されたが、1月イジョウもたっておるのに、一向に謝在すら界社はしていないってさ!
もちシャ長は塔局への御詫びマワリもし低ないので、猪狩からそ脳ち暴露さレクビになるかも…だっさ!
オヤ会者の喪とヤ喰いンは、似月サイバンで有罪ニなったと濃さ…古里内〜歌舞か劣る野郎泣くエ酢ちょん

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 05:03 ID:NGk+Jz3f
この事件は人権事件じゃないって。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:47 ID:NGk+Jz3f
「事件」というよりアイスターという奇妙で今後何するかわからん宗教団体の
異様な存在を白日の下に周知せしめた「トピック」。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:13 ID:Md5ca2X4
>>587
それってたとえれば,アイスターグループだと「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」
ではなく「料亭山栄本店」なんなが,飯食いにいった元患者の顔を見て利用拒否した
ということかな?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:27 ID:QQCHuhlM
オオ〜欲解かったナ〜

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:37 ID:Md5ca2X4
>>587
そうだとすれば,ファミレスかなんかの大手のところが,
玄関先で容姿を見ただけで拒否したということ?
そして法務省の人権擁護局が人権侵害を認めたということかな?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:05 ID:Udbv0rpr
☆■■■■☆■■■■☆ Y ☆ e ☆ s ☆■■■■☆■■■■☆

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:12 ID:NGk+Jz3f
二度もあると患者側のゆきすぎな可能性がでてくる
それがハンセン病元患者の件で、アイスター資本の別の店だったら
「追い出される」とわかってる元患者のはねっかえりが、わざと行った
ぐらいのことになってるかもしれないな。

そんなことしないでもアイスターの挙動は十分観察できるのに。
指紋押捺でどうこうと騒いだ在日韓国人のような状況まで想起させる
ま、事件が表ざたになってからだけどな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:15 ID:Md5ca2X4
>>593
そうですか!じゃあ人権事件ですね!
そこは上場企業ですか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:27 ID:UQb274A3
☆■■■■☆ !(^^)! ☆■■■■☆

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:35 ID:Md5ca2X4
>>596
何処ですか?
あ,わかりました。
なるほど,K−1事件のとこだったとは…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:38 ID:Md5ca2X4
よく見ると,この書き出し,他の板にもありましたね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:47 ID:jjSPdr2C
■■■

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:55 ID:Md5ca2X4
○証1部の株価好調ですね?
3月4日(木) XXXX ○○○○が昨年来高値更新(株式新聞)
X−Dayは,いつですか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:56 ID:Md5ca2X4
○証1部の株価好調ですね?
3月4日(木) XXXX ○○○○が昨年来高値更新(株式新聞)
X−Dayは,いつですか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:33 ID:THyv8hhP
こうも投影性同一視で態度の悪い患者ばかりじゃ
面倒見切れんよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:09 ID:n8/PC4h2
「こうも」てまだ一件だろが。おおむね同感だが

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:56 ID:LFuybaCt
>>586
理解力がないな。見たと言うヤツがソースだろう。
586がうわさ話でないといえないのと同じ理由だ。
聞こえているという教祖の声は幻聴なのか?


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:37 ID:n8/PC4h2
幻聴なのか?
幻聴なのか?
幻聴なのか?
幻聴なのか?
煽りはあっても自分の手で調べる気はないみたいだ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:10 ID:/qxfJ4qt
やたらと土下座のソースやら状況やらに執着する奴がいるけど、
どういう状況下での土下座であろうと「ライ病屋」がクソ野郎どもである事実に変わりはないよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 02:46 ID:4+xoIZdf
はじめに「糞野郎」という予断と偏見のバイアスをかけてみると
さぞかしそう映るんだろうね。所謂「バカの壁」。
ひとくくりにするのは早計。元患者て単に病気してたヒトってだけだから
解放同盟のように、二次的な社会集団に自ら加盟した奴らとは違って
DQNも居れば普通の人もいる。
アイスターの場合はひとくくりにカリスマと奴隷だな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:19 ID:BIkhBMr7
いつも不思議なんだよ。もう病気治っちゃったんだよね。
訴訟にも勝って賠償してもらうんだよね。

普通の人と同じだから、入ってる必要ないじゃん。
かたまってなくて、それぞれ別の県営住宅にでも
入って普通に暮せばどうなんだろう?

どんな病気だった人だってかたまってないんだからさ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:11 ID:wwT8bIan
このスレとは既にズレた話題だけど
いろんないきさつがあるんだよ。過半数が肢体不自由になってるし
親戚付きあいがほぼ切れてるし
老人は神戸の震災後の転居で、いい住宅に入った人でも
「孤独死」がどうしたとかあったし
伝染する可能性がなくなり、菌の検出がなくなっても
本人のらい症状は進行していたりする
県営住宅とかに所得ごまかして住む奴も普通にいるだろ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 23:24 ID:+wv476g/
ヴァカ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 07:55 ID:tD+InDAE
病気になって一番ショックなのは本人であり、多分私だったら、
あまり外には出られない。しかし、本人がそうなのであって、
他の人が余計な刺激をするのは、どうかと思う。
出たい時ぐらいは、出てきて頂いて、一向に構わないと思う。
>>609
「県営住宅とかに所得ごまかして住む奴」というのは、ハンセ
ン病とは関係ない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:22 ID:ncCIEg16
だから不思議なんだよ。
五体満足な元病人ばっかりじゃないのはどの病気でも同じ。
独居老人も珍しくない。いきさつは誰にだってあるわけでしょう。
難病、苦病、偏見の眼がハンセン氏病だけに限られている
でしょうか?なにより治ったとお医者さんがいうんだから
普通の人と同じでしょう?

老人医療だって介護保護法だってそのために作ったはず
でしょう。なんで、入ってなきゃいけないの?


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:05 ID:jIocbddt
>>612
>難病、苦病、偏見の眼がハンセン氏病だけに限られているでしょうか?
住まいを追われ、強制隔離までされた病はハンセン病だけだったけどね。

>老人医療だって介護保護法
対象外だからだろうね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:17 ID:ncCIEg16
法定伝染病の人は? やっぱり治るまで隔離されて...。

普通の人だから介護保護法も適用になりますね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:23 ID:rrnmImpU
所謂法定伝染病の「治るまで」とらい予防法とを混同してはいかんよ
旧法ではハンセン病の回復社会復帰を予定してなかったんだから


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 11:28 ID:ncCIEg16
らい予防法ってなくなったんでしょ?隔離されたりしないんでしょ?
引き止めている人がいるんですか? 出たいんじゃないのかな?
入っていたいのならわかるけど。

もしわたしが、入所者なら生活に不自由のない賠償金を
受け取って好きなところで暮すけどな。かたまっていたくないと
思うけど。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:25 ID:rrnmImpU
年齢によるよ。70とかだと移住するのは死期を早める

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:39 ID:ncCIEg16
それってだれでも同じでしょ? やっぱ出たくないの?
私だったら南の島で白い砂浜見ながらのんびり暮すよ。
寿命が伸びると思うな。

619 :洗脳DQNババァ死ね:04/03/09 12:44 ID:J4pXKcWQ


「南の島」までアイレディース化粧品の営業ですか?

ご苦労様ですw


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:24 ID:gBnAm60T
会ったこともないのに洗脳DQNババァとか誹謗して死ねというなんてね。
入所者の人もこんなヤツがみかたじゃたまらんでしょう。いっしょにされちゃうよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 14:55 ID:wyh91da4
知事選の立候補予定者を対象にした政策アンケートの結果を公表

宿泊拒否事件に関して、潮谷氏は「自分の人権を守ることと
同じように他人の人権を侵してないかという問いを県民一人
一人が常に持ち続けることが大事」と回答。一方、後藤氏は
「県はホテル側に行政処分を科したが一方的過ぎると考える。
逆差別になりかねない」とした。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kumamoto.html




622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 05:34 ID:S7U54yon
はあはあなるほど。粘着するやつがいるわけだ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 16:05 ID:jOJG5yt0
大阪でいやというほど保守が解放同盟と馴れ合ってるのをみてきた者だが
「元患者たちは解放同盟のように糾弾してる」だとか「知事はホテルに
行政処分を課したが一方的」とか言ってる側て、ためにする議論だと思う。
こんな奴に限って当選したら解放同盟なんかとつながって利権へ利権へ
深みにはまる口だな。
現知事や他候補を持ち上げる積もりはさらさらないが、この件を使って
現知事を攻撃する政争の具にする奴なんて、怖くてついてゆけないよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 12:21 ID:7EsSl83Z
宿泊拒否問題 ホテル側が営業停止の処分受け入れ
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040312000117.htm
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040312000117.htm

江口忠雄社長は十二日、県庁内で記者会見し「県による営業停止三日の
行政処分は違法で不当だが、訴訟は提起しない」として、処分受け入れを
発表した。 廃業の時期「五月の連休明け」



営業停止処分のどこが違法なのか教えて、エロイ人


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:37 ID:k7O2SGwN
どうせ自主廃業するなら営業停止に文句をいうのはおかしいと思うね。
「営業し続けるつもり」であるからこそ営業停止がたった3日でも
「困る」し「不当だ」と、そういう大前提になると思うが?

しかも行政訴訟を起こすでもなく。記者会見で嫌ごとだけ言うのか。
常人の理解を超えたカルトらしい自己中心的なお騒がせだな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 11:14 ID:aJ3m2XGb

土下座しても許さない
廃業しても許さない

鳥インフルエンザの浅田会長夫妻のように
自殺しろと言うのでしょうか?

クレーマー患者団体は。

 


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 23:29 ID:upeUZ70u
↑ホテルがわはホテルと患者は被害者で県が悪いと言っているんだがな。

ところで誰が土下座したの。

628 :通報先を教えてください。:04/03/13 23:57 ID:ACcTVTm0
> 684 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/03/13 23:28 ID:fqntPcCc
> kimdejong 韓 : 倭.人らのくせに敢えて 大韓国人と討論しようとするのか?
> ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=397897&work=list&st=&sw=&cp=1
> > > 外貌も乞食みたいなものなどが.
> (上の写真が 倭.人の標準外貌)


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:04 ID:kBO+L4Dr
628 名前:通報先を教えてください。[sage] 投稿日:04/03/13 23:57 ID:ACcTVTm0
> 684 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/03/13 23:28 ID:fqntPcCc
> kimdejong 韓 : 倭.人らのくせに敢えて 大韓国人と討論しようとするのか?
> ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=397897&work=list&st=&sw=&cp=1
> > > 外貌も乞食みたいなものなどが.
> (上の写真が 倭.人の標準外貌)


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:37 ID:4OuSAA33
1 名前:飼育係φ ★ 04/02/18 11:44 ID:???
17日午後1時10分ごろ、三重県四日市市尾平町のジャスコ八日市尾平店で、
店の関係者から店内にいた四日市南署員に「強盗を取り押さえた」と通報があった。
署員らが駆けつけると、市内のアルバイトの男性(68)が取り押さえられていたが、
約12時間後に死亡した。
「泥棒」と声を上げ、取り押さえのきっかけとなった女性の行方がわからないといい、
同署は女性を捜すとともに、事件性の有無などを調べている。

 調べでは、店内の現金自動出入機(ATM)コーナーから「泥棒」と女性の声がしたという。
防犯ビデオには、ATMの前で女性ともみ合っていた男性が、
駆けつけた店舗関係者や買い物客ら数人に床に押さえつけられた様子が映っていた。

 男性は、別の万引き事件の処理で居合わせた署員に引き渡されたが、
直後に嘔吐(おうと)して意識不明となり、搬送先の病院で亡くなった。
取り押さえられた際に胸を圧迫されたことなどが原因らしい。
声を上げた女性は、騒ぎの間に立ち去ったという。
http://www.asahi.com/national/update/0218/012.html



469 名前:こぴぺ :04/03/13 14:41
50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/03/11 23:02 ID:6lMEu8Ww
尾平ジャスコ冤罪事件 -情報公開請願署名-
現在まだ7名です (´・ω・`)ショボーン
事件の風化を食い止める為に、ぜひご協力をお願いします <m(__)m>

まとめサイト:三重県四日市尾平ジャスコ冤罪事件
ttp://mindcom.hp.infoseek.co.jp/
署名ページ
http://cgi.f33.aaacafe.ne.jp/~mindcom/index.php

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:20 ID:tNxkfJ2g
同園の稲葉正彦さん(69)が二十年来行きつけのスナック。
同園に近い熊本市のホテル内にあり、常連の入所者も多い。

ttp://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031125.1.html

二十年来かあ。強制隔離と言っても随分印象が変わる人も多い
と思う。キープボドルのサインだってひっそりとは思えない。
そして、このホテルも匿名だというところも本質を示している
んじゃないの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:40 ID:iLjhtwHE
ncCIEg16 は想像力に欠けてるんだな。
今後の生活に不自由の無いほどの賠償金もらって南の島?
バカも休み休み言えってんだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:06 ID:mUuEXWIw
正月を山鹿市内のホテルで過ごすようになって七年。顔なじみの従業員も増え、
荒木夫妻には「心安らぐ場」になっている。荒木さんは来年の正月も既に
予約を入れている。

うらやましい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 14:23 ID:RGlibu7t
不況で収入も減り貧乏だからリザーブなんて縁がないよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:46 ID:xFMp6V0B
黒川のようなホテルに限って、大便垂れ流しの客が入浴している

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:57 ID:qeVRJ3fI
黒川温泉に他のホテルも旅館もあるから一概にくくってはいけない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:14 ID:V/cSYjKl
なんだい、いつも飲みに行ってたり、自分たちだけでホテルにも行ってたりしてるんじゃないか。
黒川だろうがどこだろうが、みんな行けるってにんげんだけじゃないんだぜ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 10:59 ID:ieDRf+GY
いつもここで言葉尻をとらえて注意レスをしていた人は
どうして>>637には注意レスをつけないのですか?

私にはさっぱり>>637の書き込みの意味がわかりません
元患者が酒場に飲みに行ったのが気に障った?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:47 ID:Y9PFwxnI
普通に酒場に通えて、普通に温泉に行けてよかったじゃないか。
普通に暮せるんだとわかって良かったよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:53 ID:Y9PFwxnI
おれも貧乏だからうらやましい。637もそういう意味だろ?
いまどきリザーブってホテルでキープするとどれくらいすんの?
20年来とか、毎年正月とか、みなさん普通にできるのなら
ますますおれが貧乏だと言うことだな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 13:18 ID:JdNfPiis
元患者たちの問題なんて実害ないからもういいんだよ
ここはアイスターの次の手を生暖かく観察するスレ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:33 ID:gnmKiyja
641ってアイスターとどんな関係なんですか?
オーム再来を危惧する報道関係者かな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 14:55 ID:JdNfPiis
このスレで初めてアイスターを知った通りすがりです。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:31 ID:q0Ll0NbL
差別を肯定する気は無いけど、この事件が発生した当初から疑問に思っていた事が何故、県が元患者の団体旅行の手配をしてるのかって事なんだが・・・。
旅行費用は何処から出てるの?税金から?
税金から出てるとすれば、その旅行には公的異議が無ければならないわけで、
稟議書や企画書みたいな物はちゃんとあるんだろうか?
元患者が団体で黒川に宿泊することで、差別を無くす啓蒙になると仮定した場合その費用対効果はいかほどのものか?
またその効果の検証は誰が行い、誰が決済をしたのか?
俺個人としてはたかが旅行ぐらいで有効な効果は望めないと思う。
元患者は裁判で勝ち、今後は既に十分な賠償はなされていると思うが、
黒川への旅行も元患者が自費でやる予定で、ある程度顔の広い県の職員に予約の確保だけを頼んだというのならいいが、
税金使用のアゴアシ付きのイベントだったとすれば、元患者に対して同情はしない。逆に非難の対象にはする。
冒頭にも書いたが差別を肯定はしないが、
差別された事にはクレームをつけ、逆差別は甘んじて受けるという人間は非難する。
あの旅行の実際の費用の出所はどこなんだ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:37 ID:q0Ll0NbL
×異議
○意義
スマソ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 14:56 ID:GTYcm/ox
ぶっぶー、残念でした。ここは元患者にアゲインストな議論は受け入れられないところだよ。
641あたりからきびしいレスが付くだけだよ。その手の疑問に回答がでたことがないんだよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 15:20 ID:q0Ll0NbL
それはそれで、事実がわかればいいんだがね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 17:53 ID:ejFXhWEu
ふるさと訪問事業ということだから、予算ついてるんでしょ。
近年大幅増額になったと聞いたはずです。

631とか読むと故郷へは行かなくても手近なホテルには
行けてるんですよね。

> 稲葉さんといつもカラオケでデュエットする従業員の女性(49)は
「宿泊拒否は、同じ接客業として考えられない。私たちは今まで通り普通に
接するだけ」。ホテルの支配人も「ハンセン病が飲食や入浴ぐらいで
感染しないことは、当然の知識と思っていた。恵楓園は身近な施設。
何らかの形で啓発活動に協力したい」と話す。

常連なんですなあ。支配人もうはうはでしょう。
その財力はうらやましいよ。故郷だって自弁で行けるんでしょうね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 18:08 ID:03z4uf8a
逆差別スレか

つまんね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 03:34 ID:M7JBPWxH
「差別←→逆差別」という単純な二分法で考える以外の選択のない単細胞がいるな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 09:45 ID:50lNfOm/
ライ病は伝染病ですよ。
学術サイトにハッキリと述べられています。

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/54/32_0_0_0.html

【予防】
予防としては、未治療の患者との密接な身体的接触を避けます。

【感染例】
らい病患者に触れた、または家族に患者がいる。
らい病が風土病(その地域での発生が知られている)となっている地域に
住んでいた、またはその地域を訪問した。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 10:13 ID:E6BkJ59e
部分的に書いては・・・
「長期間投薬を受けている人は非感染性です」
とも書いてありますよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:51 ID:lMdUTvVX
アドレス文字には気おつけろ!!

海外サイトに行く!!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 12:52 ID:p5q49Luy
>>653
ちゃんと飛んだけど?

655 :たらま:04/03/19 21:37 ID:+7MLEUdi
>>167
ご返事が送れてすみません。
自然界に、らい菌(mycobacterium lepleu)がいるところとして、ミズゴケをあげたのですが、
私がかつて読んだのは、外国の文献で、どうも検索できません。
代わりに、日本語のものですが、東海大学出版会からでている、「ハンセン病医学」基礎と臨床
を参照してください。外科の先生が、なぜか疫学的に書いています。
ノルウェーで150年前に流行していた地域のミズゴケから、m.lepleuと区別できない
培養不能の抗酸菌を検出、とあります。
恐ろしいことですね。今回の件も20名もの(元)患者様御一行が、温泉地のミズゴケに
らい菌を寄生させるところだったのです。ホテル側の{宿泊拒否」という英断を、評価
すべきでしょう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:53 ID:8+lCvRmi
その文献にある水コケと、温泉の水コケとの関連性が知りたい。
温泉というのは川の水とは違うよ。温度も高いし地上の細菌類には
かなり住み辛いものだと思うが、【温泉で生息する】という確たる
証拠を提示してください。

それから和歌山の湯の峰温泉は古くから熊野本宮大社の湯ごり場
として栄えていたけれど、ここの湯は「来るものこばまず」で
とりわけらい病者などにもわけへだてなく入湯させていたとある。
それは中世以降のことだ。同じく今回の「事件」以前に県内で
毎年のようにこの事業は推進されてきているが、その水コケとやら
で蔓延したという話は聞かれない。

それから
ホテルは結局一度も元患者(医学的に培養抽出される菌のない状態)
を入れることなく通したにもかかわらず自主的に廃業して、なぜか
施設を跡形もなく潰してしまうそうだよ。何の「英断」なのか俺には
今もって不明です。

素人の俺に、1)医師の管理の下に日常的に元患者として扱われている人
との接触やその入浴後の水コケ由来の感染可能性の方が2)感染地域から
の来客(当然自覚なく、医師の管理もない、たとえばインド人)よりも
危険性が高いということを証明してくれ。

657 :たらま:04/03/20 07:00 ID:nLDyFOhQ
>>656
本をお読みになっては。
ちなみに、蚊やハエのような節足動物からの感染もあり、とあります。

なおインド人への、差別発言はおやめください。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 07:53 ID:VXtj7zC1
脱線するほど事は無いwww

馬鹿な連中多いのでww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 08:52 ID:AtH4f/0A
いつもの通りすがりのソース厨房と自営擁護派だな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:24 ID:8+lCvRmi
たらまさんはお答えになっていませんな

>ホテルは結局一度も元患者(医学的に培養抽出される菌のない状態)
を入れることなく通したにもかかわらず自主的に廃業して、なぜか
施設を跡形もなく潰してしまうそうだよ。何の「英断」なのか俺には
今もって不明です。

この部分。どのように英断だったのかわかるようにお願いします。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 15:27 ID:VXtj7zC1







      ↑



同一人物自作自演カキコですな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:14 ID:wk+rC7gA
>なおインド人への、差別発言はおやめください。

わっはっは! 思い出しちゃったよー。
「インド人のちょめちょめちょめんぼー」というのは
ちび黒さんちょめと一緒で禁止になったんだってね。

スレご当地では「ぼした祭り」すら、禁止。
文禄・慶長の役から400年以上経つのに差別だってさ。
それいうなら元寇だって侵攻にちがいないよね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:17 ID:VXtj7zC1
童貞高校生ヒッキーかキティ登場www

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:18 ID:VXtj7zC1



























         自作自演www

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:53 ID:VXtj7zC1
wwwwなんだwww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 16:54 ID:VXtj7zC1
























     おかしな高校生多いな〜SEXしろ!!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:06 ID:b89x0Bw1
>>VXtj7zC1
一日中張り付いていますね。
カウンセリングを受けて下さい。それが君の未来を明るくします。
恐い事はありませんから。
今の自分を見つめ直すときです。
さぁ!行きましょう!!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:07 ID:VXtj7zC1
君もな!!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:31 ID:8+lCvRmi
たらまさんが答えに窮したら援軍が(スレを荒らしに)来たって図か

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:07 ID:11hcLxl3
>>655
> 恐ろしいことですね。今回の件も20名もの(元)患者様御一行が、温泉地のミズゴケに
> らい菌を寄生させるところだったのです。ホテル側の{宿泊拒否」という英断を、評価
> すべきでしょう。

同意です。
「感染の危険は全くない!」という主張を繰り返している奴がいますが、
何を根拠にそんな事が言えるのでしょうか? 無責任極まりないですね。


>>656
> ホテルは結局一度も元患者(医学的に培養抽出される菌のない状態)
> を入れることなく通したにもかかわらず自主的に廃業して、なぜか
> 施設を跡形もなく潰してしまうそうだよ。何の「英断」なのか俺には
> 今もって不明です。

ライ病持ちが行こうとした(けど拒否された)だけで廃業にまで追い込まれた
くらいですから、実際に湯に浸かられたら、あの辺りの水脈の温泉に行く客は
文字通り、ただの一人もいなくなり、温泉街そのものが跡形もなく消えてしまう
ことでしょう。怖ろしいことです。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:10 ID:DVXLd3Am
表現が文学的ですな。現実的な土台を失っていて

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 05:56 ID:11hcLxl3
>>671
ライ病が伝らない根拠があるのなら、それを示せば良いことだと思いますが。、

「ライ病は浴場で感染する」というソースは既に示されていますので、客観的に
見て、ホテル側の対応は妥当だったと私は思います。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:44 ID:byS2jB/1
>>672
あなたは何者?
>>652でも書いているように、直った人は非感染性。
今回の人達も全員“元患者”。

ホテルの対応は、駄目でしょう。
本当に主観的な考え方しかできない人達。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 10:50 ID:vkPFKMvR
>>673
>あなたは何者?

ひとに氏素性を尋ねるにはまず自ら示すのが挨拶の礼儀だよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:25 ID:yaH2aulT
>>671
文学を持ち出すなよ。文学好きには嫌みに聞こえる。
気にくわないのなら具体的に批評しろよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 12:35 ID:DVXLd3Am
たんなる「文学ずき」がいることが判明しました

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 18:30 ID:DVXLd3Am
どっちかというと「主観的な世界観」で現実を自らの中に引き寄せて
歪曲して表現するということが文学的な営為ですから、それは「屁理屈」
とか「逆説」とか、時には「諧謔」となって昇華することもあるわけですが
それこそ「文学の神」が降りた瞬間にそれはそう変化するのでありまして
「はずれ」というのは「アタリ」よりずっと数が多いわけで、それは
とりもなおさず「文学になれなかった文学」てところですね。
人の気持ちをちょっと試してみたり、むしろ気持ちを逆なでしてみたり
ざくっと言えば「かまってもらいたい」ようなニュアンスも見え隠れ
しかし感情の起伏だけで「かまって」とか思うだけで、社会に対して
閉じてしまってて、自ら前に進まない。
本式に文学を志すならこんなところに出入りしてないでちゃんと作品を
世に問えといいたいですね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:04 ID:n1nC342j
>>677
またしてもスレッド間違えてるよ。そのレスはあっち向けじゃないの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 21:23 ID:bqtHRgEY
キャリキャチュアで戻しとかないといけないんですね。

There's a moon over Bourbon Street tonight
I see faces as they pass beneath the pale lamplight
I've no choice but to follow that call
The bright lights, the people, and the moon and all
I pray everyday to be strong
For I know what I do must be wrong
Oh you'll never see my shade or hear the sound of my feet
While there's a moon over Bourbon Street
It was many years ago that I became what I am
I was trapped in this life like an innocent lamb
Now I can never show my face at noon
And you'll only see me walking by the light of the moon
The brim of my hat hides the eye of a beast
I've the face of a sinner but the hands of a priest
Oh you'll never see my shade or hear the sound of my feet
While there's a moon over Bourbon Street
She walks everyday through the streets of New Orleans
She's innocent and young, from a family of means
I have stood many times outside her window at night
To struggle with my instinct in the pale moonlight
How could I be this way when I pray to God above?
I must love what I destroy and destroy the thing I love
Oh you'll never see my shade or hear the sound of my feet
While there's a moon over Bourbon Street

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 09:00 ID:BBcxL0qO

「ライ病は浴場で伝るか否か」という議論がありますが、学術的な答えは「分からない」です。

ライ病は癩菌によって起きる伝染病であることは明らかですから可能性はある。でも天然痘の
ように爆発的な感染力は無いことも事実で、体力が弱った人が罹りやすい、とか小動物が関与
するとか他の要因があると思われますが、それが何かは分かっていません。

もちろん、ライ病患者との接触が全く無ければ 罹患する可能性もゼロであることは明らかです。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:15 ID:LKtw+fdD
このスレにも日本語読めない馬鹿がいるな
患者じゃなくて「元」だ
感染するかどうかは最初から問題ではない
もう治っている。

それを差別したから問題になってるんだろうがよ
以前迫害されてたからこそ今優遇措置を受けている
今は普通の人達

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:29 ID:Pg9RTxMX
>>681
たしかに元患者だしここの議論はまったく「文学」に陥ってる
しかし差別というのはもっと社会的背景があるものを言うと思う
世論はおおむね元患者に同情的。行政も比較的スムーズに動いた
どっちかというと今後のアイスターの挙動が問題。
病気の件はここにもう一つスレが立ってるからそっちが適切かと

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 14:35 ID:lplhk0R3

「患者」と「元・患者」は本質的に何の違いもありません。

なぜなら菌が全滅している訳では無いからです。

「病気は治った」と自称していても菌を保有しているのなら同じこと!

 


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 15:00 ID:lplhk0R3
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/54/32_0_0_0.html

【感染の危険】
特に、患者と接触した後に、ここに挙げたような徴候や症状が現れた場合は主治医に相談してください。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:10 ID:Pg9RTxMX
>>683-684
わかった。実名さらして主張しようよ
それから2chじゃなくて、医学雑誌で主張するのもお勧めする
匿名「名無しさん」で書くには惜しいから

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 16:29 ID:vJ7C/uRJ
>>685
いいだしっぺから。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 17:51 ID:VybNtR2G
いまは市民に比べて優遇措置を受けているのか。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:13 ID:ezMyqdvM
>>683
自称じゃなくて医者が診断して認めてるんだよ
医師の診断書が無効と主張するなら勝手に争って来い

>>684
らい病の感染について論議するなら身体・健康板だろ
患者じゃないのに差別されてるから人権問題として取り上げられてる
ってことを理解しようとしない、遠ざけようと必死になってるのは
アイスターの主張と同じだな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 00:38 ID:sa7gixjl
>>687
ここで言う優遇とはこれまでの患者、元患者に対する隔離や差別に非があったことを
国が認め謝罪、これからの差別撤廃活動を支援、社会復帰支援などのことを言う。
今回の温泉旅行もその一貫だったんだろう。
市民に比べてというよりやっと市民として普通の人並に生活できる、もしくはこれから。
その矢先にこの事件だろ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 04:26 ID:snX6xvN0
>>687
「市民に比べて」というのは語弊があるな。障害者も優遇があるしHIV患者も優遇があるし
福祉というのはそもそもいくらかは不平等で優遇だよ。
女の生理休暇も「市民に比べて優遇」というか?
ま、世襲するわけじゃないから。一代限り

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 07:09 ID:8dl++GuU
生理休暇ってどこにいるとまだあるの?男尊女卑の地方ならあるのかもね。
役所だけには既得権益として残っているところもあるかな。

http://kumanichi.com/feature/hansen/2bu/02.html
のように、医師によってもいろんな意見があることも認めようね。

>障害者も優遇があるしHIV患者も優遇があるし
というところを具体例で詳しく教えてください。お願いします。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:35 ID:pegQTEpD

>患者じゃなくて「元」だ
>感染するかどうかは最初から問題ではない
>もう治っている。
>
>それを差別したから問題になってるんだろうがよ
>以前迫害されてたからこそ今優遇措置を受けている
>今は普通の人達

治っていて普通の人たちなのに優遇されるのか。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 10:38 ID:pegQTEpD
治っていて「普通の人たち」なのに誰とくらべて優遇されるのか。

694 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/23 10:38 ID:BkLibroQ
国の政策で社会と切り離されてるじゃないか。
いまだに地元にかえれない人も多いし、家族が死んだ人もいる。
それも隔離政策のせいだ。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:05 ID:VQcilTdj
ハンセン病を差別するなっていうほうがムリだ罠
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070451487/
↑のスレよりも、このスレに屁理屈と詭弁の奴がしがみ付いている
ということは案外特徴的だな。

やっぱ熊本の特殊事情か(藁

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:09 ID:pegQTEpD
「国の政策で社会と切り離されて」た じゃないか。
誰が引き止めて地元にかえさないんだ? 人間皆死ぬ。
隔離政策も非を認めて撤廃して賠償するのに。


697 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/03/23 11:15 ID:BkLibroQ
足腰のたたない、じいちゃん、ばあちゃんもいるって、ニュースでいってなかった?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 11:20 ID:pegQTEpD
独居老人にも足腰立たない方もいれば、老健施設にもいらっしゃる。
家族がいない方だって多いでしょ。事情は人それぞれだし、
普通の人たちということはそういうことでしょ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 14:29 ID:VQcilTdj
少なくともそのことを言う権利あるのは
独居老人に普段から目をむけて社会参加してるナイスガイだけだな

ある「制度のひずみで比較的優遇されてる少数弱者」を叩くためだけに
ためにする議論として「ほかの日のあたらない弱者」を持ち出す卑劣さ

解放同盟なんかはその制度のひずみを自分たちの暴力で作り出した無法者だが
しきりと「人権」と結びつけてこの件の元患者たちにそれをなぞらえるのはいかがなものか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 16:25 ID:o9PBEes/
そういう人もいるんでしょうね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:08 ID:VQcilTdj
そういう人ってどんな人?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/23 19:24 ID:6xXcPtjJ
↑解同

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 11:07 ID:qWkX/kwu
>>699
>解放同盟
の関係者(同胞、対立団体)がこのスレッドに来てたら手を上げてみて。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 01:24 ID:8yYHP5BQ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1079359245

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 04:37 ID:CCa7P3Uj
このスレはアイスターがあの姿勢のままなら、まだまだ存在意義がある

706 :02983:04/03/26 05:52 ID:c7f9hAni
取り壊しが終わったら、新しいホテルを建てるのでは?誰でも宿泊できる「へんなかたち」の建物を・・・

707 :宗教団体が人権無視を主張:04/03/26 05:57 ID:G2lO8j2F
空海スピリチュアル 密教21FORUM メッセージ4-5
http://www.mikkyo21f.gr.jp/message_monthly005.html
 「教義」だの「来世」だのと自分勝手な「絶対」の殻の中に閉じこもっていた連中が、自分たちがあれほど拒否した戦後民主主義を持ち出し、ぬけぬけと「憲法違反」「人権尊重」だそうです。
 どこかの新聞に「<人権>などとおまえには言われたくない」とありましたが、人を殺す時は「聖なる無頓着」、自分たちが世間から追いつめられると「人権尊重」、
 この自己矛盾すら自分の頭で解決できない身勝手な「幼さ」は、オウムという同類人間の集まった「閉鎖社会」ではいっこうに恥ずかしいことではないようです。
 「法のもとの平等」が言いたくて、麻原の子供を学校は受け入れるべきだと言っている「人権論者」の方々、信者の「社会復帰」「受け入れ」をおっしゃる「人権派評論家」の人たち、じゃあ自分で模範を示してください。
 信者の「社会復帰」だの「受け入れ」だのという人は、まず自分の家族として自分の家に引き取って「受け入れ」てみてください。自分でやってから発言はしましょうよ。
-------------------------------
この空海や密教の名を借りた反人権団体を糾弾しましょう


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 17:06 ID:CCa7P3Uj
このスレの>>1もかなり問題あったのだが

>反人権団体を糾弾しましょう

てのが痛い。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 21:43 ID:rnWSAcxW
ナンシー関の書いた「蓮舫=社会派バカ」とした原稿を絶賛し二人で蓮舫の
悪口を言い合ったという作家の亀和田武だが、後に皮肉にも蓮舫と一緒に
ワイドショーの司会をやることになる。しかも蓮舫の悪口を言い合った事実を
ナンシーが雑誌に書いてしまった為、亀和田は内心ヒヤヒヤだったらしい。
しかし蓮舫はそんなことには気付いてる風もなく番組は蓮舫の降板まで
無事続いたのであった。

その蓮舫のお別れ会の席上亀和田がほろ酔い加減で「いやあ、次のアシス
タントは誰にしたらいいかねえ」とつぶやくと蓮舫は冷たく言い放った。

「次は亀和田さんと仲良しの方にされたらいかがです? ナンシー関さんとか」

亀和田の酔いが一気に醒めた。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 15:31 ID:yfv9J5qo
>707
そのページを読んで、腹を立てたり、無言電話したり、そのホームページに
ハッカーまがいの悪戯をしたり、子供じみた悪口をカキコようなことは しないでください。
だれもあなたたちの迷い道や不幸を喜んでいる人はいないのですから。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 16:07 ID:F5JQhWEO
菊池恵楓園の志村康さんが強姦、殺傷事件を繰り返してきたとの書き込み
事実でなければ告訴すべき
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079890359/l50

564 :名無しさん@4周年 :04/03/29 08:16 ID:F48SlMHr
無法にも脱走を繰り返し、喧嘩、強盗、強姦、殺傷事件を繰り返し、
社会に害毒をまき散らして改悛の情一片すらない。
「心の叫び」が聞いて呆れる。志村康よ、恥を知れ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:14 ID:Ycap3WeW
> 無法にも脱走を繰り返し、喧嘩、強盗、強姦、殺傷事件を繰り返し、
> 社会に害毒をまき散らして改悛の情一片すらない。
> 「心の叫び」が聞いて呆れる。志村康よ、恥を知れ。

もちろん、これが事実であれば徹底的に糾弾しなければなりません。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:28 ID:IM1/kAdi
ここはアイレディース関連のスレじゃなくなったね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:23 ID:tWcvofu4
アイレディース関係者必死だな。一般刑事事件は「徹底的に糾弾」なんてしてはならない。
どうして司法の判断や司直の手をそんなに恐れているのかな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 02:41 ID:hc7vcOjR
結局アイスターの元社長が旅館業法違反に問われましたね。
そして罰金を支払ったとか。
今後のアイスターの動向にも目が離せません

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 14:06 ID:yQVc5R+m
2万円という罰金って、宿泊料とかわらない。
実質処罰必要なしという判断だろうな。形だけの判決だな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 15:45 ID:hc7vcOjR
旅館業法自体がザル法なんで、法の定める刑罰としては、その悪質さに
鑑み最高刑を課されたんだよ。アイスターを擁護するのは無理
たしか罰金五千円だったんじゃないか? 2万としたら「4人分」。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 00:11 ID:jNdPfJdu
アイスターがおとなしいと、アイスター擁護論も出ませんな。
アイスターの言動とシンクロしていたレスも無くなったし、、、
やっぱしアイスター擁護は、アイスター関係者が書き込んでいたのかな

>>717
それぞれ2万円でなかったかな?

ホテルの前田篤子総支配人(57)とアイスターの
成瀬ことみ取締役(55)。同簡裁は同日、西山前
社長ら三人とアイスターにそれぞれ法定上限の罰金
二万円を命じ、いずれも即日納付された

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 03:17 ID:tKyvuRNW
いずれにせよザル法で形式的な罰しか問えないもの。普段はあまり
適用もしない明治時代の埃かぶった条項を、あまりの態度の悪さに
最も厳重に適用したって感じじゃないかな? いずれにせよ今ごろ
「金額が軽微だから実質処罰なし」などと現実を歪曲する>>716
間違ってる

それからアイスターの立場は「国と県は悪いから徹底抗戦で戦う」と
当初言っていたはずだが、腰砕けもはなはだしいな。即刻納付てんだから

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 16:30 ID:zl5hBNz6
熊本について詳しい人へ質問

苗字は杉本、実家は海苔の養殖やってる。住所はわからんけど。
これってBかな。

マジな質問なんでお願いします。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 23:22 ID:61TNGPbp
>>626
>土下座しても許さない
>廃業しても許さない
>鳥インフルエンザの浅田会長夫妻のように
>自殺しろと言うのでしょうか?
>クレーマー患者団体は。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/asada.html?d=31fuji36249&cat=7
626よ。おまえは自殺すれば、こんなことをやっていても許すのかよ。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:30 ID:IDV/sdWm
カリスマと奴隷の関係で、基本的に世間の情報に閉鎖的な集団だから
そもそも世間に対して責任ある態度が基本的にできない、世間が悪いと
いう憎悪とこのスレへの怨念だけが「なんとかカキコで一矢報いたい」と
ちょっくら時事的な件をその場しのぎに引用しただけだろ


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 01:45 ID:fiLnlpsZ
ずっとこのスレ読んできたが明らかに元帆船病患者がいるな。

あげあしとったり、証拠だせとか。

おまえら鏡みろ。自覚しろ。ブラックジャックに頼んでまともなツラにしてから
温泉入りに来い。

非常にうざい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 11:50 ID:LD66D4wL
揚足をとってみよう

>>723
>温泉入りに来い

どこの温泉宿のご主人ですか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:23 ID:fiLnlpsZ
>>724

マジうざい。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:59 ID:rVJJAiEN
>>725
シツコイ奴うざい奴にしか2ちゃんは書き込まない!!

それが、2ちゃんねらーオタクです。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 08:38 ID:CTHwOqpX

伝染病を甘くみると どうなるかは、鳥インフルエンザが証明していますね。

ライ病の感染力は決して弱いものではありませんよ。

ひとつの家族や衛生状態の悪い特定の地域から何人も患者が発生することも
多いですからね。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 09:20 ID:6FfYjVcm
>>709
やつは、エロ漫画のほうだろ。そういうやつが社会のことを偉そうに言うな。小林何某しかり、漏れら
ちゃねらーしかりねえ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 10:30 ID:CTHwOqpX

ライ病患者の温泉宿泊を強要するなど、防疫に無頓着な県が

もっとも鳥インフルエンザの蔓延に苦しめられる県になったのは

象徴的な現象ですね。

 


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:14 ID:SB9uz2+i
それは兵庫「県」のことかな?もっとも苦しめられた
のは京都「府」だったと思うが、山口県もなんかあったか?

熊本県が苦しめられたものでいけば、カルトつながりで
アイスターとオウムだな。ID:CTHwOqpXのようなヤシが
多いのも熊本県だろう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:46 ID:727nTce4
>>730
> ID:CTHwOqpXのようなヤシが多いのも熊本県だろう

端から見れば 727 も 730 もタダの差別主義者
相手を罵る手段として病気をネタにするか地域をネタにするかの違いだけ

とりあえず憐憫と同情の気持ちを抱きながら生温かい目で見守って
いくぐらいのことしか私にはできませんが シ(目皿目)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:57 ID:Wxh4wq+Q
>ライ病の感染力は決して弱いものではありませんよ。

またでた。そういう話を名無しで書くなよ。ハンセン病とらい症状との
関係をこんな短い文ですでに混同しているくせに公衆衛生上の学会の定説を
覆すようなびっくり発言なんだから、本名で医学雑誌に論文を載せて
世間に周知させろよ。もしかしたらハンセン病に関する権威になれるかな?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:30 ID:SIAEuz9f
ライ病は伝染病ですよ。
学術サイトにハッキリと述べられています。

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/54/32_0_0_0.html

【予防】
予防としては、未治療の患者との密接な身体的接触を避けます。

【感染例】
らい病患者に触れた、または家族に患者がいる。
らい病が風土病(その地域での発生が知られている)となっている地域に
住んでいた、またはその地域を訪問した。

【感染の危険】
特に、患者と接触した後に、ここに挙げたような徴候や症状が現れた場合は
主治医に相談してください。

734 :いんげん ◆siA2qltSFw :04/04/03 20:11 ID:uGaAvsT3
だから、部分的にのせるなよ。
直っているものはうつらないって書いてあるだろが!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:38 ID:dWtVveg6
もとかんじゃはキモイので整形手術してから公の場所にでてきてください。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:19 ID:/42/mg81
おちょくってもらいたい春廚のガキなのか
おちょくってやろうとしてるが客観的には痛い奴状態に陥っている文学ヲタか

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 12:06 ID:UER38x5C
だからライ病の伝染性についての話題はスレ違いだというに。
直った人が差別されてると何度言えば

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:27 ID:/42/mg81
ハンセン病の伝染性なんて議論はすでに尽きている。
そればかりでなく、「治っている元患者の差別」というのも一般的事象ではない。
元患者たちも「差別糾弾」とかいいたてるほどの社会では既になくなっている。
それでは何が問題かというと、アイスターの挙動だよ。
それだけを生暖かく監視するのがこのスレの課題。
他に、なにやら熊本県内の政争の具にされているのも伺えるな。
それは熊本県の地域スレででもやってくれ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 20:47 ID:cAUp4uYy


らい病の伝染性云々言ってるのは、アイスターの洗脳DQNクソキチガイ信者ババァなんだからw
一々取り合うなよw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:44 ID:GKfcLaJ2
罰金が個人で払えないような額だったらもっと抵抗してただろうに
「安かったからまあいいや」みたいなかんじで終わりそうね
問題のホテルもなくしちゃうし最初からなにもなかったことにしちゃえってことで
今後もアイスターは安泰です

   めでたしめでたし
  


    第一部 完

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 02:59 ID:SHsILU6A
最初から旅館業法のこの項目の違反の罰金の上限は五千円なのだが
ホテルは営業続けながら、国県とは徹底抗戦するとほざいて世間の耳目を
集めていた。
次に役人の天下りを専門家として招いて、お目付け役として取り込むと言っていた
また、よほど不都合があったのか教祖である社長は「病気」を理由にそそくさと降板
新社長にアポなしの施設訪問・「謝罪」の意思をパフォーマンスをさせてみたり
一転HP上で、あの拒否は正当だと声明を念押しに発してみたり
その癖、全国の元患者たちを割引でホテルに招くと声明を発してみたり

最後は県の行政指導による営業停止(数日)を受諾
旅館業法違反の件も恭順そうに罰金支払いに応じる
同時にホテルは数ヶ月で廃業と声明
おまけに(宿泊も結局させなかったのに)施設は壊して跡形もなくすると声明

他に何かあったっけ?

742 :たらま:04/04/06 14:25 ID:RCQOZq2U
>>1
久しぶりに当スレに来てみました。
そもそも君は何故このホテルをつぶしたいのでしょうか?
オールオアナッシングというのは差別者の態度ですよ。
うつるかどうか、もっと勉強をして下さい。神経奥底の菌は死なないのですよ。
しばらく使われてきた教科書、「らい医学の手引き」克誠堂なんか適当でしょう。
こんな疫学的なものが載っています。
1912年、ナウル島(周囲15キロ、人口1500人)に一人の女が移住。
らい病キャリアで、2年後死亡。8年後に4名発病。その後スペイン風邪が
この島を襲い、住民の100%が罹患。30%が死亡。半年後多発し始め、
4年間に3分の1が発病、1925年には患者365名とあります。
衛生状態が悪かったと言いたいでしょうが、自然な南海の楽園で起こったことですよ。
怖いじゃないですか。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 07:11 ID:FFlBODir
たらまは>>1に言ってるのだろうが、「つぶしませう」はたしかに極端論だね
でも極端論な>>1にレスする体裁でここで繰り広げられてきた議論は問題ある。
それから、1912年のその事例は現在の日本における元患者の状態ではないし
医学や疫学の進歩もこの90年の歩みは無視できない。
そこらの外国帰りのキャリアの事例と、患者認定され、施設に措置され、医師
の監督下に治療され、非感染性と医師が認定した状態の元患者の事例の違い
もちろんたらまはご存知のことだろうが、そろそろアイスターすれでこの話を
蒸し返すのはやめたらどうかね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:30 ID:X4ltUPpK
743 は

> 神経奥底の菌は死なないのですよ。

という部分が読めないのか?
ニホンゴワカリマスカ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 08:52 ID:X4ltUPpK
 日本のマスコミは、確かに報道に勝手なフィルターをかけたり、
国民を情報操作しようとするところがあるけれども、雑誌、書籍
に関しては、日本ほど豊富に手に入る国はない。

 新聞とテレビを除けば「タブー」はないのである。
インターネットの普及した現在ならなおさらである。にもかかわらず
「ライ病は伝らない」などという事を言う人がいるとすれば、それは
その人が、本やネットによって世界を知ろうとする意欲が欠けている
か、あるいは他人の 生命・健康 など どうでもよい、と考えている
からであろう。

746 :御殿山 ◆Pdi7T.x7Zg :04/04/07 09:34 ID:h7qXoT1E
>新聞とテレビを除けば「タブー」はないのである。

ん?古書店の親父に言わすと
菊とかイスラム経とかサンカ関係は肝心なところに触れるとこは出んし復刻にならんし
古書ルートからも回収が入ると言っているけどなぁ〜

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:30 ID:ISSXbQ1X
>サンカ関係

その古本やのDQNオヤジの顔が目に浮かぶw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 10:31 ID:ISSXbQ1X
>>746

あと、「ユダヤ関係」もだろw

749 :名無しに言われたかねぇ!:04/04/07 11:19 ID:h7qXoT1E
一回顔見に来るか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:08 ID:KMomrUMr
>>744 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/07 08:30 ID:X4ltUPpK
743 は
> 神経奥底の菌は死なないのですよ。
という部分が読めないのか?
ニホンゴワカリマスカ?




医者が「非感染性」と認定した段階のことですね。
肺結核でも肺のどこかに小さい病巣があるけれど、そこが開放性でない場合は
非感染性で、病状の進行しない状態ってありますよね。

社会政策としての公衆衛生とか、学問としての医学とかは
素人の潔癖症の人のような単純発想とはかなり違うと思いますよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 23:25 ID:erimgqgx
アイスター関係者・擁護派は潔癖症なのね

「症」・・・・病気なのか

病気のひとを責めるのはイクナイ!無菌室に隔離!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 20:48 ID:LVybRCaF
 アトピー性皮膚炎に伴う出血によりB型肝炎が九州の保育園内で集団
感染した疑いのあることが佐賀大医学部と国立感染症研究所などの調査
で分かり、東京都内で7日開かれた日本感染症学会で発表された。B型
肝炎はこれまで、輸血や母子感染が主な感染経路とされてきた。皮膚炎
患部のかきすぎに起因する集団感染例の報告は初めてで、調査した同学部
小児科の市丸智浩助手は「身近にキャリアー(持続感染者)がいなければ
心配ないが、幼稚園や保育園の職員は十分注意してほしい」と話している。

 集団感染は02年に発生した。保育園の職員と園児、卒園者計254人の
うち23人(職員6人、園児13人、卒園者4人)のB型肝炎感染が確認された。
市丸助手らは血清を使った遺伝子検査や面接調査を実施し、感染経路を調べた。

 その結果、元職員がB型肝炎のキャリアーで、アトピー性皮膚炎があり、
患部のかきすぎにより出血していたことが分かった。感染した園児13人の
うち6人にもアトピーなど湿しんを伴う皮膚炎があり、同様にかきすぎで出血
していた。感染者のうちB型肝炎ウイルスが残っていた9人のウイルスの
遺伝子を調べたところ、遺伝子型はほぼ一致していた。

 感染した園児13人に、注射などによる医療機関での感染や、母子感染の
可能性はほとんどなかった。元職員と園児は遊びなどで日常的に皮膚の
接触があったことから、園児の大部分は出血部分の血液を通じて感染した
と推測された。元職員からの直接感染のほか、園児同士の感染もあったとみられる。

おソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000161-mai-soci



>>1 と元患者と患者はよく見ろよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 21:56 ID:FRl4oKTo
要するにB型肝炎がハンセン病よりはるかに感染力の強い伝染病だということですよ
元患者は医師の指示に従って暮らしていればそれでいい。問題は法廃止前後やその後に
感染した無自覚な現患者や現キャリア。医師のコントロールの下にない状態で感染力
がある場合はそのリスクに応じた生活が必要。

いずれにせよ「非感染性」と医師が現状判断した元患者には「よくきけ」なんて物じゃない
偉そうに無知を振りまくのは恥ずかしいね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 04:51 ID:KfqHNIB+
>>753

おいおいB型肝炎を伝染病扱いかよ。こいつは困ったなあw

SEXとか血液とか体液を介さなければうつらない肝炎よりも感染力が
弱いとか言ってる時点で 

し ん で く れ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 05:26 ID:AC38QnLH
>>754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 04:51 ID:KfqHNIB+
(略)
>し ん で く れ


議論が出来ない奴だなあ。入り口では「病気の危険」について述べているくせに
議論で負けると「しんでくれ」かよ。人の生き死にを重視しない者は病気とか
語る資格はないよ。お粗末

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 05:30 ID:AC38QnLH
>>754 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 04:51 ID:KfqHNIB+

それからなぁ。肝炎で(百歩譲って)お前の話が正しくても、肝炎じゃない
ハンセン病の件ではいくらなんでも同じとか言うなよ。話の土台が違うからな。
お前は話をすりかえてる。そればかりじゃなくてアイスターの問題を何か別の
議論に紛れてなかったことに隠蔽しようとしてる

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 07:14 ID:KfqHNIB+
>>755


肝炎を伝染病といっているから話を打ち切ったまで。

>>756
>>753 の
患者と元患者の見分け方はどうすればいいんだ?
バイオハザードにでてくるゾンビみたいな連中がゾロゾロやってきて
俺たちは元患者で患者じゃないといってるが、あのツラみりゃ
あきらかにハンセン秒にかかってると判断されるだろ?
上のスレで診断書を携帯しろっっていっても頑なに
イヤダとイッテルガナー。

俺には元患者と患者の区別が

わ か ら な い

どうやったら区別できるんだ?教えてくれよ。
>感染した無自覚な現患者や現キャリア
こいつらを区別したいから。

あとこいつら(元患者も含む)がホテルとかに集団でいくのは
HIV保菌者が献血しまくるように
温泉など肌に触れやすいところにいって感染を拡大させようにみえるけどな。







758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 10:45 ID:27jCe22f
私は医学の知識は無いのですが、このスレを読む限り
ライ病は感染の危険があるとしか読めません。
(感染の危険は無い、という根拠が何一つ示されていない
 のだから仕方ない)

ライ病は危険な病気で、しかも感染の危険がある以上、
感染予防の対策は万全にして欲しいと思います。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:03 ID:AC38QnLH
>ライ病は感染の危険があるとしか読めません

伝染病だからあたりまえ。常識。
しかしその伝染病の菌が検出されなくなった「元患者」が感染するのか?
「感染の危険がない」と医師が認定してる状態の人から感染するのか?
言葉遊びもほどほどにしなさい。

>ライ病は危険な病気で、しかも感染の危険がある以上、
>感染予防の対策は万全にして欲しいと思います。

感染予防というのは菌の検出されないところに無駄金つかったり
検出されない人のホテル宿泊を妙に断ってこじれさせたりすることではなくて
菌にまさに感染して医師の所にいってない人などを重点とすべきですね
アイレディースは、事をこじれさせた後に、「おわび」と称して
全国の元患者たちを格安招待するとかアドバルーンをあげたりしましたよ
そういうのは、>>758さんはどうみるのですか?

(こうした煽りはだいたい一方通行ばっかりでレスするのも飽きてきた。骨があるならちゃんと答えてね)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:07 ID:27jCe22f

だったらアイレディースの対応の何が問題なんですか??

当然の措置だと思いますが。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 13:57 ID:zNYdG4L/
>>760

バカ?

762 :757:04/04/10 14:16 ID:KfqHNIB+
>>759

私は
>>757
だが
一般的な周知な事実として成人ならば普通の生活ならば感染しないとされている。
しかし肝炎と違って体液を介さずとも感染するものであり、とくに幼児、年寄りなどは
体液を介さなくても感染するものである。

また普段の健康診断、血液検査ではハンセン病の検査項目はない。
そのためうつってしまうと上のほうのスレの写真のような症状にならない限り
ハンセン病とわからないのである。

>出されない人のホテル宿泊を妙に断ってこじれさせたりすることではなくて
>菌にまさに感染して医師の所にいってない人などを重点とすべきですね

だからどやってそういう人と元患者をどうやって区別するの?いい加減答えてよ。
おれはお前らみたいなバイオハザードにでてくる生きてる屍にはなりたくないのよ。

>>760
おれもなんら問題ないと思う。わざわざ金を払って休み使ってリフレッシュしにきてるのに
顔や手が溶けてるやつと風呂や食事をしたくないっちゅうねん。しかも感染するかもしれ
ないっちゅうのに。

今までのスレみるとこういったレスには一切返答ないのがハンセン病患者の特徴。
返信するのは期待しないw。





763 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/10 14:20 ID:qdxsmyHV
>>757
今までの医療関係者の判断が間違っていると言っているのですか?
あなたが感染が広がっていると言うのは本当なんですか?
その適当な意見が760のような知識の無い人に広がって、元患者の
かたに対する風当たりが強くなる事の責任は取れるんですか?
760もちゃんと考えないと、まともな大人になれませんよ。

764 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/10 14:56 ID:qdxsmyHV
一応、貼っておきます。

日本の新規患者数
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/FIG/fig23rev001.gif

WHO地域別ハンセン病登録患者数
http://www.med.hokudai.ac.jp/~senior-w/Others/Leprosy.htm

765 :757:04/04/10 16:21 ID:KfqHNIB+
>>763


ちょうど
>>764
にあったね。
ちゃんとみてこれについて感想いってよw。

あと
>>757

>>762
に答えてね。
やっぱり答えられないんだw


766 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/10 18:16 ID:qdxsmyHV
>>765
どっちの事言ってるのか解らないけど、新規患者数については、隔離
政策を止めた後も止める前も変わらないと言う事が解る。
又、1億人の国で、1名の新規患者が出る病気を他の死に至る病より
も重く考えている(元ハンセン病患者は駄目だけど、B型肝炎は気に
しない?)事が理解出来ない。
根絶が目に見えてきている病気を根絶してきたのは、隔離政策ではな
く治療法の確立であることを認識して欲しい。
「隔離すればすぐいなくなるじゃん」なんていう幼稚な考え方をする
人とは真面目な議論は本当はしたくない。
もしあなたのが国政(あり得ないけど)を担って隔離政策を復活させ
ても、治療法が確立していなければ、人の権利を奪わず隔離政策を行
わない国からどんどん際限なく流入してきます。
あなたは自分が1つも病気を持っていないと勘違いしているかも知れ
ないけど、そんな事は判らない。
あなたが「うあぁ」で無い事を祈るばかりだ。。。

767 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/10 18:22 ID:qdxsmyHV
ん?文章がおかしい・・・。
「根絶が目に見えてきている病気を根絶してきたのは」
⇒「根絶が見えてきた背景は」
「もしあなたのが」⇒「もしあなたが」
に訂正します。

768 :757:04/04/10 19:45 ID:KfqHNIB+
>>766

ちゃんと答えてから質問してね。そしたら答えるよ。


元患者と患者の

く べ つ
(区別)



769 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/10 20:21 ID:qdxsmyHV
>>768
私は763から出てきたんだが、答える義務はあるのかい?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:31 ID:zNYdG4L/
>>757
区別の仕方とか聞いてる時点でおかしいのだが。

見た目で判断できないってのは肝炎やらい病など重病を例にあげてるが
風邪等すべての感染症にも言えることでは?
インフルエンザのほうが感染率も死亡率も高いよ
ではホテルは客に過去に風邪や他の伝染性のある病気にかかった経歴や現在かかってるかどうか、
完治し健康であることを証明する医師の診断書を必要としないのか?
君は過去にそんな扱いをうけたことがあるか?

という事件発生時の話題にもどることになる
答えてね、とか言ってるが君が知りたいことは全部既出なんで
すべてのスレ、2ch意外も含む事件関連過去ログ読め

「感染しない」という医師の判断した結果すら疑うというのなら
完全に見た目でだけで菌保有者かどうか判別する方法はない。
君には「他人と接触するな」という答えしかない。防護服でもきて引き篭もっとけ。
温泉どころか空気感染する伝染病菌は街の中いたるところに存在する
外見がキモイというだけで別行動したいというなら君のほうが他所へ行く必要がある
外見で差別されたほうも君のような人間とは行動を共にしたくないだろう


って何回ループするんだこのネタ



771 :757:04/04/11 06:49 ID:U1g8bS6o
>>769
答えてほしい


>>770

肝炎、インフルエンザなどとお前らがかかっている病気と一緒にしないでほしい。

なぜハンセン病が忌み恐れる病気になって隔離政策が始まったのかよく考えろ。

感染率、死亡率で隔離をはじめたのではない。

感染すると

生 き る し か ば ね 


になるからだ
ただそれだけだ。

>>770 はたぶん顔も手も溶けてる元患者だろう。


772 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/11 10:02 ID:a2Cg0eQQ
>>771
何で、インフルエンザの現患者は、見分けつかなくてもいいのにハンセン病だ
けが見た目で判断できなければならない理由がよく解らないけど、

762の
>おれはお前らみたいなバイオハザードにでてくる生きてる屍にはなりたくないのよ。

に答えるなら、
自分がうつりたくないというだけなのなら、うつらないから安心してくれ。
それでも安心出来なく、且つ、自分の知り合いなどどうでもいいのなら、
自分が満足出来る、ハンセン病患者ゼロの国に移住してくれ。

少なくとも私は、人の傷口に塩を塗る様なマネをするあなたよりも、研究者の
判断を信用する。
そして研究者が早くこの病気が根絶出来る様頑張って欲しいと思う。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:08 ID:LjDMr8r+
>>771
答えはすでにでてるというのに。
そもそも感染について疑問ならスレ違い。身体板に逝け。
どうやら温泉どころか銭湯や海水浴にすらいったことないらしいな。
外見にコンプレックスもってる人はそういう場にでたがらないけどゼロではない
先天性奇形や事故での奇形状態と感染症とどう判別する?
そういう場に行けばすくなからず目にするはずだ。
温泉客もその程度のことわかってるよ
危険を感じる、見たくないなら共有施設など行かなければ良い。
潔癖症や見た目を気にする人は家族風呂なり個室浴槽なり旅館で選ぶ

で、今度は患者扱いか?
君は自分の考えに合わない人は除外したがるだけだろう?
自分の考えを人に納得できるように説明するでもなく煽ることしかできないのなら
厨房どころか消防でしかない
マジレスしても「釣りでした」と言わないと自分の意見もだせないのだろ?
それでは人権板では議論できんよ

774 :757:04/04/11 15:32 ID:U1g8bS6o
>>772
>>773

なんだかもういいや。レス読んでるようで呼んでいないようだね。

さいなら。読みにはくるけどもう書き込まないよ。



775 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/11 19:01 ID:a2Cg0eQQ
終わりなのかな。
アイレディースの件でなら、療養所が手配している時点で、元患者であると
判断出来る。
「療養所が病気を蔓延させようとしていると勘違い」しなければ。
現患者である事が発覚すれば、療養所の立場がアイレディースどころでは無
いひどい事になる事は、療養所のかたが誰よりも認識していると考えないと。
少なくともこんな思い込みでの書き込みが出来るあなたよりも、現実問題と
してずっと目の当たりにしてきたかた達なのだから。

それが出来ないのならば、今後もアイレディースと共に歩んでいけば良い。
良識有る一般人からたたかれながら。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:08 ID:FpQEd0ek


伝染病を甘くみると どうなるかは、鳥インフルエンザが証明していますね。

ライ病の感染力は決して弱いものではありませんよ。

ひとつの家族や衛生状態の悪い特定の地域から何人も患者が発生することも
多いですからね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:12 ID:FpQEd0ek
 ライ病患者の温泉宿泊を強要するなど、防疫に無頓着な県が
もっとも鳥インフルエンザの蔓延に苦しめられる県になったのは
象徴的な現象ですね。

ついでに理不尽な営業停止処分を出した県や、このスレでアイレ
ディースを中傷していた人達は、謝罪しては いかがですか?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 01:18 ID:FpQEd0ek
この事件の報道を聞いて、普段こういうことにあまり意見を言わぬ妻が
ぽつりと言った

「あの人たち、病気なんでしょう、それと、なぜ行政を非難しないの」
って・・・・・私もそう思う

私の廻りでライ病患者を養護する人はいないです。

 


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 04:47 ID:Ui0mIVSx
マジキリという掲示板で
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:03 ID:FpQEd0ek
【熊本県とハンセン団体とアイレディースホテル】

この問題で最も批判されるべきなのは 熊本県 の対応です。
ハンセン病が社会的に受け入れられたのは、ついこの間。

市民の中にまだ心の受け入れができていない状態で、客商売を
しているホテルへの申込時に、ハンセン病ということを説明しな
かったのは、県の落ち度です。

説明責任を果たさなかった。そのことを熊本県は反省すべきでした。
それを認めていれば、ホテル側も納得したでしょう。

それが、な・な・なんとお上の権限で行政処分。
ホテルを徹底的に悪者にした。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:11 ID:FpQEd0ek
熊本県知事は、福祉畑出身の女性だそうな。
行政のあり方を反省することもなく、コミュニケーションを深める
こともなく行政処分にしたところが、いかにも同和利権の伏魔殿たる
福祉出身らしいやり方ですね。

福祉出身者は、概して、強者:弱者とか、善人:悪人という単純な
図式でしか、物を見ることができない人間の集まりである。
(福祉に籍を置く人でも、他の職種経験者は視野が広い)

共生なんて考えない。悪のレッテルを貼って叩きつぶす。
ホテル=強者 だから、どこまでも叩け 言い分を聞く必要なし
の姿勢だった。

そこには、ハンセン患者が社会的反感を持たれないように受け入れ
られるようにしようという発想は全くありません。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 06:22 ID:FpQEd0ek
もっとも反社会的という点では、ハンセン病団体も同じ

2001年に熊本地裁は、ハンセン患者に18億円の賠償を認めましたが、
そのお金を受け取っても、患者団体は社会に対して憎しみの拳をふりかざすのですか?

自分たちが宿泊できるのは当然の権利だと、メディア・人権団体を呼び込み、
ホテル代表の謝罪も受け入れず、ホテルを叩き続けた。

ライ病患者団体が望むようにホテルは潰されました。
これで、少なからぬ国民の、ハンセン患者への見方はネガティブな方向へ
向かってしまったのは、100件を越える患者団体への抗議の電話でも
明らかです。 患者が横暴な言動をしたとしても、それを非難したり諌め
たりすれば、逆に叩かれるから止めておこうという意識が醸成され、
腫れ物に触るように接していくようになるのは必至です。

783 :正義のクボヅカ ◆ho7IeZ3LtA :04/04/12 10:29 ID:mvJvMZue
>>745
ようはアレだ、北のシンパのようなバカだな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 11:53 ID:4ono72mF
アタマが悪いフリをしてる奴が粘着して居座ってるな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 11:58 ID:4ono72mF
>>745は言葉遊びに終始している

>「ライ病は伝らない」などという事を言う人がいるとすれば、それは
>その人が、本やネットによって世界を知ろうとする意欲が欠けている

1)ハンセン病は伝染病です。
2)伝染病としてはきわめて感染力の弱い伝染病です。
3)このスレの問題になっていた人は「非感染性」と医師が診断した人です
4)よって感染はしません
5)これは北朝鮮も悪マスコミも無関係です
6)本やネットで2)〜4)を調べない、>>745>>783が不勉強
7)単純な事実でも、そこだけ切り出して強調すればそれはデマにもなりうる見本ですね>>745

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:48 ID:UxYcGCpb
> 2)伝染病としてはきわめて感染力の弱い伝染病です。

高温多湿の環境では感染率は高くなります。だから温泉に来られては危険です。


> 3)このスレの問題になっていた人は「非感染性」と医師が診断した人です

非感染性なんて概念は存在しません。存在しないものを、信用することなど出来ません。


> 4)よって感染はしません

感染します。感染しないなら、患者はなぜ病気になったのですか??


> 5)これは北朝鮮も悪マスコミも無関係です

ライ病団体のような人権団体に対して、マスコミが及び腰になるのは
世間の常識です。こんなウソばかりを平気で言う >>785 は、他人の
生命・健康 など どうでもよい、と考えている人なのでしょう。

787 :国民の声:04/04/12 13:53 ID:UxYcGCpb
ホテル廃業表明で、療養所に匿名の中傷電話相次ぐ 熊本
http://www.asahi.com/national/update/0217/025.html

宿泊拒否問題 ホテル廃業表明で恵楓園に再び中傷、抗議相次ぐ
http://www.kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040219.1.html

「ハンセン病」宿泊拒否ホテル廃業宣言の波紋
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040223/mng_____tokuho__000.shtml

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:11 ID:4ono72mF
>>786
>>160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 13:16 ID:HsZGtTer
>>162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 14:56 ID:9VWQHEmm
http://www.amda.or.jp/contents/database/4-1/h.html
http://www.amda.or.jp/contents/database/4-1/c1.html
参考になるならどうぞ。
感染の恐れについては、多菌型の未治療例のみらしい。
ミズゴケの例はライキンは低音を好むので
温泉で生き残っているとはまず考えられませんが。
>>173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 22:49 ID:9VWQHEmm
高橋「元患者の方は保菌してるんでしょうか?」
石井さん「ほとんどありません。ただし、死亡後神経の中を調べると数個は見つかること
もあります。ただし、感染するには菌は10の何十乗個も必要なので実際には感染しません」
高橋「ということは、元患者の方から一般の人に伝染するということはないんですね。たとえ肌を触れ合っても」
石井さん「ありません」
高橋「伝染は0%ですか?」
石井さん「厳密に医学的に言うと0%ではありませんが、普通の状況では0%です。そもそもハンセン病という言葉がおかしいんですよ。もう日本にはハンセン病の方はいらっしゃらないんですから」
高橋「もう新たに発生する可能性はないと?」
石井さん「そうです。そして再発した方にもきちんとケアしていますので、伝染の心配はありません。」
高橋「なるほど。ありがとうございました!」

スレぐらい遡って少し読め、低脳

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:21 ID:UxYcGCpb
ライ病は伝染病ですよ。
学術サイトにハッキリと述べられています。
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/54/32_0_0_0.html

【予防】
予防としては、未治療の患者との密接な身体的接触を避けます。

【感染例】
らい病患者に触れた、または家族に患者がいる。
らい病が風土病(その地域での発生が知られている)となっている地域に
住んでいた、またはその地域を訪問した。

【感染の危険】
特に、患者と接触した後に、ここに挙げたような徴候や症状が現れた場合は
主治医に相談してください。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:22 ID:4ono72mF
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page1.html
感染するのですか:
感染しますが、実際は心配ありません。らい菌の感染力は極めて弱いので、乳幼児期に多量かつ
頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外まず発病しません。日本において感染源になる人は殆ど
いません。もちろん遺伝はしません。

日本にも患者はいるのですか:
います。最近の新規患者数は、毎年10〜15名(日本人:約5名、在日外国人:約10名)ですが、らい
菌を大量に排出している人はいません。今後患者が増加することはありません。

ハンセン病療養所にはまだ患者さんがいるのですか:
ほとんどいません。ハンセン病は治っています。現在日本には15のハンセン病療養所があり、約
3,500人の元患者が生活しています。平均年齢は76歳ですが、後遺症による身体障害や加齢も
加わって、介護を必要とする人が多くいます。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:28 ID:4ono72mF
http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/123/54/32_0_0_0.html
予防
予防としては、未治療の患者との密接な身体的接触を避けます。長期間投薬を受けている人は
非感染性です(疾患の原因となる病原菌がうつることはありません)。

そういえば、上の方でアホウが「非感染性なんて概念は存在しません。存在しないものを、信用することなど出来ません。」
とか書いていたなあ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:02 ID:UxYcGCpb
>>791
まあ、肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を取り出して、
「これは栄養があるんだ!」と叫んでいるようなものだろう。

俺は、そんなものを食べる気はしない、ってだけのことだ。
誰かさんは平気で食べたがっているようだがね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:36 ID:4ono72mF
>>792
>まあ、肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を取り出して、

の「まあ、」の「、」のあたりに、ぐうの音もでなくなった粘着池沼の
悔しがる嗚咽を読み取れるな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:10 ID:4ono72mF
 元患者の作品をまとめた「ハンセン病文学全集」の編集を担当した、作家で精神科医の
加賀乙彦氏は「ホテルの廃業は、社会の悪意が元患者に向くことを狙ったさらなる差別事
件だ」と指摘。「おそらく、これほどハンセン病元患者に対して中傷がむき出しになる事
件は過去にもないのでは」と推測する。

 いじめやハンセン病裁判に詳しい鹿児島大学の采女博文教授(民法)も「宿泊を拒否し
てから廃業宣言に至るまでのホテル側の対応は非常に常識外れで、県の行政処分の直前に
廃業を発表する手法は極めて悪質。行政への当てつけともいえる。たまたまこの機会にホ
テルを処理しようというタイミングだったのではないか。責任を取ることになっていない」
と批判する。

 ハンセン病の強制隔離政策を研究する富山国際大学の藤野豊助教授(日本近現代史)は、
「施設に送られた手紙を見せてもらったが激励もある一方、非常に残酷でかつ組織的な手
法をうかがわせる内容もあった」と明かし、こう訴える。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:59 ID:vO3fWfrv
>ハンセン病「元」患者だからね 移らないんだって。

現在の医学のレベルでは、”絶対”って確証は無いんじゃなかったっけ?
「鳥インフルエンザは人間にうつらないんですよ〜」ていうのと同じじゃん。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:43 ID:4ono72mF
>〜〜ていうのと同じじゃん。

いくら何かになぞらえても、医学的な基礎知識では文句言えないということですね

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 21:01 ID:4ono72mF
「温泉に入られては危険」なのに、アイレディース側は、「窓口の不手際、不勉強
あるいは県の周知広報が悪かったのだ」と主張したのは何故か?

1)温泉に入られては元々危険ならば
2)いくら周知徹底しても、自然現象だから防止できないし
3)窓口の対応は正しかったことになるはずだが
4)県や国に「周知徹底がマズかった」といういいがかりもおかしい
5)アイスターはこれを機に全国の元患者を格安招待する、とまで声明したがこれは?
6)自分たちの主張が正しく国県と徹底的に戦う、と宣言しておきながら廃業はなぜ?
7)まだ結局「元患者」は施設利用してないのにどうしてホテル施設を跡形もなく潰す?

このあたり、その場その場で、事情を知らない野次馬に対して、いかに受けよくするか?
周囲に対して悪意あるデマを流すために右往左往してきたか、アイスターの底意地の悪さ
と異様な情熱を感じてしまう。
宗教は仮想的があれば宗教的情熱が高まるからね。
とりわけ元々は創価学会に居た教祖だというではないか。
かちっとスイッチ入っちゃったのかもしれないね。「三つ子の魂百まで」で

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:40 ID:y9jJUrrs
もっとこのアイスターの企業・宗教団体の件を詳しく知っている奴はいないのか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 09:37 ID:uQ689Fox
弱者権力は怖いねぇ
旅館カワイソウ・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 10:01 ID:y9jJUrrs
>>799
>>794

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 18:39 ID:IUlU7cHc

宿泊拒否ホテルに営業停止処分 「けじめついた」恵楓園入所者
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040304000056.htm
> 「一つのけじめがついた。(ホテルを経営する)アイスターには、
>  社長らが園を訪問した経験を生かし、差別のない営業を願いたい」と話す。


ホテルへの脅迫電話とか凄かったらしい。
予約の受注すら出来なくなり経営難になり廃業せざるを得なくなった。
それだけでは足りなくて、営業停止処分まで出させておいて、
廃業することを知りながらヌケヌケと経験を生かして経営を願う、だと?

こいつら外見と同じく、クソ以下の生き物だよ。

 


802 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/04/13 19:46 ID:UyZ+eTVy
君の意見には全く同意出来ない。
自分の周り以外の人はどうでもいいのね。
早い時期に過ちを認めていれば、こんな事にならなか
ったのに。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:08 ID:IUlU7cHc
>>802
> 早い時期に過ちを認めていれば、こんな事にならなか
> ったのに。

これは「ライ病に罹ったのは、その人の自業自得だ」という意味でしょうか?
じっさい昔は「業病」「天刑病」と言われていましたから、あなたのように
考える人は少なくないのかも知れません。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:17 ID:WpRgsUoC
きっと隔離政策の事を指してるんでしょ?
分かってる癖に…

805 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/04/13 22:45 ID:UyZ+eTVy
宿泊拒否の過ち。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 01:58 ID:iImPA7OV
>「業病」「天刑病」

このフレーズあんた好きだね。
>>792
>肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を取り出して
とか(相手も人の子だぜ、最低限の礼節もない憎悪に凝り固まってるね)
書いてたな

807 :国民の声:04/04/14 08:01 ID:2bKwfD6n

宿泊拒否問題 ホテル廃業表明で恵楓園に再び中傷、抗議相次ぐ
http://www.kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040219.1.html

「ハンセン病」宿泊拒否ホテル廃業宣言の波紋
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040223/mng_____tokuho__000.shtml

宿泊拒否ホテル廃業表明 真意はどこに… 
http://www.kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040217.2.html


アイレディースを生贄にして自分達の権勢を増そうという企みが崩れましたねw
その途端に、あんなに居丈高だったライ病団体が急にショボーンとしたのは笑えます。
まんま狼少年の童話そのままの奴らですね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 09:31 ID:iImPA7OV
>>807
>自分達の権勢を増そうという企み

意味がわかりません。「権勢を増す」とは具体的に何?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:44 ID:nCitFSeB
>>803
> これは「ライ病に罹ったのは、その人の自業自得だ」という意味でしょうか?

年寄りとかはアッケラカンと「心がけが悪いからあんな病気になる」とか言うね。
若い者は、そもそもライ病がどんな病気か知らない。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:32 ID:iImPA7OV
創業者の教えに従う
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
女性党・アイスターに関して
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm

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(東洋経済新報社、 1981年10月12日 第1刷)より
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(株式会社アイスター、アイスター組織研究所;国際商業出版、1982年9月30日)
坂口義弘 著「マルチ疑惑の訪販16社―マルチ商法か販売革命か」
(あっぷる出版、1992年11月11日 第1刷)より

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:34 ID:YuzRbLqe
>>808
> 意味がわかりません。「権勢を増す」とは具体的に何?

彼らハンセン病団体は、ホテルの対応を絶対的な「悪」とし、患者の
主張は正義であり当たり前とした側が絶対的な「善」としています。

企業の弱みを突いて金銭的利益を要求する連中へは対応法が発達し
つつありますが、差別に関わる問題では、例えエセ団体、いいがかり
のようなものであっても、対応策はほとんどありません。 企業側、
狙われた団体・組織は その要求を どんなに理不尽なものでも呑む
しかありません。

こういうのを「弱者権力」というのです。

 

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:41 ID:iImPA7OV
元患者たちが「アイスターに何か要求している」とするのは何のソースがあるのか?
なんでも言ったモン勝ちでデタラメばかり書くのはおよしなさい。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:00 ID:YuzRbLqe
>>812
差別を受けている方々を支援する・擁護すると言いながら、
恫喝まがいのことをして、差別の解消とは全然関係無い金銭的
利益を得ている似非団体の存在や、被差別者の理不尽な要求を
撥ね付けた企業へ恫喝や嫌がらせをし要求を呑まそうとする
支援団体の存在、手口を御存知ないんですか?

公だっての議論とか、恐喝を受けた側の告発が至難であることは、
この宿泊拒否事件後のホテル廃業という結果が表しています。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:03 ID:YuzRbLqe
「もういい加減にしてくれ。何?営業停止処分?好きにしろ。もう止めてやる。
 これで満足か。もう二度とお前らには係わりたくない。」というのが本音でしょう。
ゴタゴタが長引いて、本業の化粧品のイメージ失墜をも恐れたのかもしれません。
当初から私はホテル側擁護でしたが、今はホテル側に同情すら覚えます。

世の中裏稼業というものがあります。似非同和、総会屋、右翼、街宣車攻撃・・・
この熊本のホテルの件と岡山の宿泊拒否事件から、そのうち狙いをつけた
ホテル・旅館へ「ハンセン病元患者や障害者を大量に宿泊斡旋してやろうか」
と脅し、これを歓迎しない宿泊施設からカネを巻き上げることも可能になる
かもしれません。

こんな恐喝が発生すれば、ますますハンセン病元患者や障害者は怖い人たち、
厄介な存在という誤った認識が広がり、健常者との共生は、ますます遠のきます。

そんな社会になって なにが嬉しいのでしょうか?
ここでアイスターを罵っている人達はそんな社会を望むのでしょうか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:27 ID:iImPA7OV
>>813>>814もソースを貼らずに、他の件に【なぞらえ】ているだけ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 12:35 ID:iImPA7OV
>ますますハンセン病元患者や障害者は(略)、健常者との共生は、ますます遠のきます。

こないだ
>まあ、肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を取り出して

とまで元患者のことをあしざまに表現した人の表現としては驚きですね
よくシャアシャアと

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:21 ID:0HVfHqwY
>>815
アンタたちも、アイスター側は「廃業は最大の謝罪として」と説明して
いるのに、イヤガラセ目的だと何の根拠もなしに決めつけて非難しているんだろ?

 アイスター非難はソース無しでもOKで
 ライ病患者団体への批判には証拠を求める

こういうのをダブルスタンダートと言うのだよ。
アンタ達が政治的に偏向しているのは明らかだね。

818 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/14 19:48 ID:Cv2tljdP
「廃業は最大の謝罪として」とするなら、ホテルだけ廃業というのは矛盾する。
元患者受け入れ拒否はトップ決裁じゃなかったのか。
アイスターグループすべてが廃業なら、辻褄はあうが。


819 :792:04/04/14 20:08 ID:qksRV/ez
>816
>こないだ
>>まあ、肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を取り出して

>とまで元患者のことをあしざまに表現した人の表現としては驚きですね
>よくシャアシャアと

792,801 を書いたのは俺だけど、813,814 は俺じゃないよ。
勝手に決めつけるなよ。

それに肥溜めのなかのトウモロコシってのは、ライ病患者の
ことじゃない。勝手に決めつけるな!

820 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/04/14 20:15 ID:chU3dwz4
私はホテルが、つぶれても何にも得しない。
客観的に、ホテルの対応が人間的でない事に腹を立て
ているだけ。
こんな考え方をする人たちがそばにいたらと思うとや
りきれないだけ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 06:36 ID:/Ht3NEqU
>>820
> 客観的に、ホテルの対応が人間的でない事に腹を立てているだけ。

ホテルは謝罪したはずですが?
さらに廃業にまで追い込まれしたが、それでもまだ足りないワケだ。


> こんな考え方をする人たちがそばにいたらと思うとやりきれないだけ。

ホテル側も「もういい加減にしてくれ。何?営業停止処分?好きにしろ。
もう止めてやる。 これで満足か。もう二度とお前らには係わりたくない。」
と思っていますよ。

822 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/15 08:10 ID:IHGnRJNN
>>821
横レスだけど、そうではないのでは?
私もホテルがこれだけの事(謝罪や廃業)をしても違和感を感じています。
悪いと思ったから謝罪しているのか、まわりが責めるから謝罪しているふ
りをしているだけなのか。

ホテルをつぶすなどという大きな事をしても後者としか感じられないのは、
あなたのようにホテルを擁護して、元患者の人たちのことを攻撃する人た
ちがいるからではないかと思っています。
結局のところ、少しも悪かったと思っていないんじゃないかと。
関係者であっても、いや、逆に関係者であればこそ、それはちょっとおか
しいと思います。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:53 ID:/lb5r8EM
 私には、熊本のハンセン病元患者の人達は「心が傷ついた」という
愁傷なものではなく、地裁での勝訴以降、当然と思っていた権利行使を
遮られたことへの「逆恨み」に思えます。

この罰として、ホテルは倒産して従業員は路頭に迷え、と言うなら
ライ病患者を長年施設に隔離することを定めた「らい予防法」を何十年
も廃棄せず放置した国会議員は即刻全員辞職を! 当該期間中在任し
ていた議員は全員慰謝料を払え! 歴代厚生大臣は切腹しろ!てなこと
を要求するのでしょうか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:53 ID:/lb5r8EM
ライ病患者団体は、支配人の謝罪は受け入れず、支配人の解雇を求め、
親会社本社へは社長の別途謝罪訪問を求め、27日には大阪で抗議集会まで
開催しています。
http://www.rivo.mediatti.net/~nanya/O&N2.html

ここまでエスカレートすると、エセ同和や在日民族団体と姿が重なり、
ハンセン病元患者は何されるか判らない怖い人達、と腫れ物に触るように
対応され、別の偏見・差別が生まれることを寧ろ憂慮します。

今回の事件でホテル側に怒りを感じた人は、そのホテル、並びに同様の
対応をするホテルを利用しなければ良いだけのことですです。 それが
大勢になれば、淘汰されるでしょう。

今回のライ病団体のように、過度な人権擁護貫徹の見せしめのために、大勢の
従業員と家族を師走の寒空の路頭に迷わせても構わないとする彼らの意見には
唾棄したくなります。

825 :コンコルダ ◆mRLWJPDwy6 :04/04/15 12:16 ID:GaXnTSqc
ホテル側も いきなり廃業を決めるなど自虐的な対応がありますけど、
ハンセン病団体の姿勢の方が、私には ずっと異常に思えます。
以下それらを挙げていきます。


●ホテル側だけの責任ではないはず

旅の手配をした県の担当者は、事前にホテル側に客がハンセン病団体である
ことを知らせなかった。直前になって それが分かって こういうことになった。
ハンセン病患者には目の見えない人も多いから、それなりの対応が必要で
実際「非常時の誘導などの対応ができない」ということも宿泊を断った理由だと
いう。責任の大半は知らせるべきことを知らせなかった県の担当者にあるはず。
(県が、全ての責任をホテル側に押しつけたというのが真相だろう)

826 :コンコルダ ◆mRLWJPDwy6 :04/04/15 12:17 ID:GaXnTSqc
●なぜ謝罪を受け入れなかったの?

詫び状一通送りつけてきた、というのなら受取拒否も分かる。しかしホテル側は
責任者が団体の所にやってきて謝罪したのである。もし納得いかないことが
あるのなら、その場で話し合えば良いことではないか。なぜ謝罪自体を拒絶するのか?


●営業停止処分を要求したの?

ハンセン病団体は営業停止処分を望んだのか? これは彼らの言葉を見れば明らか。
http://kumanichi.com/news/local/main/200403/20040304000056.htm
「けじめがついた」
「明白な差別事件に対し、行政が民間会社に行政処分を下すのは画期的なこと」
「厳しい罰則規定の整備を望みたい」

代表者が詫びに来ているのに、営業停止処分まで下す必要が一体あるのか。


827 :コンコルダ ◆mRLWJPDwy6 :04/04/15 12:18 ID:GaXnTSqc
●ホテル側が廃業を決定した時の言動

”最大かつ最善の謝罪方法 ”として廃業を決定したときの、ハンセン病団体の反応は
  「世間の差別意識を巧妙に利用した当てつけとしか思えない」
  「我々を排除する考えを助長する、全く逆のアピールにすぎない」
  「社会の悪意がハンセン病患者に向くことを狙ったさらなる差別事件だ」

これらの発言からは、廃業に追い込まれた事情にも、ホテルの従業員が失業すること
への配慮も微塵も感じられない。長く続く不況による リストラ・失業 に多くの人々
が苦しんでいる昨今だ。

世間の、ハンセン病団体への賛同が全く無くなり 批判が殺到するのも当然だろう。

828 :コンコルダ ◆mRLWJPDwy6 :04/04/15 12:19 ID:GaXnTSqc
●ハンセン病団体は自らを改める気は無いのか?

今でもハンセン病患者団体の所には、批判の電話や手紙が数多く寄せられていて、
それらは単なる悪口だけではなく、名前と住所を明記した手紙も多いという。
ライ病患者団体は それらを単なるイヤガラセとしか受け取っていないのか?

自分達の過ちを 過ちだったと認めることが できるかどうかというのが、知性や
人格の高潔さを示すものであると、私などは考えているけど、ハンセン病団体には
そのような考えは無いのだろうか?

829 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/15 12:46 ID:aJD9MRqV
>>825
この行事は毎年行なわれてきたもので、アイスターのような拒否の事例はない。
県の担当者のやり方も毎年同じで、今回だけ問題がおこったのは何故だろうね?

830 :日本○産党 ○嶺政賢:04/04/15 13:41 ID:qaL2qrTX
元々赤字経営で03年度一杯で撤退する計画であった。
この事件は売却契約締結寸前に起こったものである。

831 :日本○産党 ○嶺政賢:04/04/15 13:48 ID:qaL2qrTX
宿泊拒否は物件の資産価値保持の為行った。
抗議行動も当然織り込み済みであり
全くもって許されざる行為だ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 19:26 ID:zwnpFweY
>>829
> この行事は毎年行なわれてきたもので、

ハンセン病患者が自由に外に出られるようになったのは、ごく最近のことじゃないんですか??

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:06 ID:DEXv8/wp

>「けじめがついた」
>「明白な差別事件に対し、行政が民間会社に行政処分を下すのは画期的なこと」
>「厳しい罰則規定の整備を望みたい」

ようするに  カ  ネ  ということか。

 


834 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/15 20:41 ID:rOwqpEC3
>>832
しらべてもいないのか?
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
> 療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
>同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。
>
> 熊本県では昭和四十年代に同事業を開始。昨年度から菊池恵楓園だけでなく、全国の療養所にいる県出身者に対象を拡大した。


835 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/15 20:42 ID:rOwqpEC3
>>833
じいちゃん、ばあちゃんたちに、金がいるのか?


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:38 ID:kAoppiWm
>>826
>詫び状一通送りつけてきた、というのなら受取拒否も(略)なぜ謝罪自体を拒絶するのか?

片方で「謝罪」といいつつ公式見解として拒否を正当化していた経過がある。
コンコルダはこの件を土台どう認識しているんだ? お前も「コケから感染」とか
「肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を」とかいう口か?

>営業停止処分を要求したの?
行政が何もせずにこの事件をうやむやにすることは承諾しなかったろうな。
しかし行政処分の旅館ホテルの営業停止処分や命令というのは食中毒などでも
普通にだされる処分だろうが。3日ぐらい強制休業させられても旅館は普通に営業
再開できるよ。ペナルティが「罰金」か行政の命令しかない中ではそれだけだろ。

>代表者が詫びに来ているのに、営業停止処分まで下す必要が一体あるのか。
アイスターの社長は
1)当初ホテル現場のせいに押し付けつた
2)一方で自社HPで宿泊拒否を正当化する声明を発した
3)もう一方で病気を理由にアイスター社長はそそくさと降板
4)「おわび行脚」はホテル(現場)の社長か、アイスター新社長
5)その一方「周知徹底の不足」その他と国・県の不手際等と責任転嫁発言

こうして「当時の社長」(この企業グループを支配する宗教団体の教祖)は
表にでてこず、発したコメントとしては2)と5)だけ
という「お詫び」というには実に不誠実なものだったと見えるが。

教祖ひとりを守りたい、教祖のツルの一声が絶対で、それだけに振り回され
その教祖も人権感覚とかに根本的にかけていて保身ばかりに手をまわす
そんな感じだな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:47 ID:kAoppiWm
>>792
>まあ、肥溜めの中から、消化されてないトウモロコシの粒を取り出して
>>801
>こいつら外見と同じく、クソ以下の生き物だよ。

>>819
>792,801 を書いたのは俺だけど、813,814 は俺じゃないよ。
>勝手に決めつけるなよ。

>それに肥溜めのなかのトウモロコシってのは、ライ病患者の
>ことじゃない。勝手に決めつけるな!

この>>792>>801>>819は自分の素性は「名無し」に隠して
自分の気に入らない奴に対しては「肥溜め」「クソ以下」などと
きめつけるくせに、同じ「名無し」のほかの奴と混同されたら
顔真っ赤にして「きめつけるな」かよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:26 ID:Il92Ddir

大阪、京都では、鳥インフルエンザの鎮静宣言が出ましたね。

ライ病患者の温泉宿泊を強要するなど、防疫に無頓着な熊本県では、

いまだ鳥インフルエンザが収まる様子はないようですが…

 


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:43 ID:Il92Ddir
>>835
> じいちゃん、ばあちゃんたちに、金がいるのか?

カネが欲しいのは、ライ病患者を利用して 恫喝・脅迫を繰り返す「患者団体」でしょ。

 


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 07:55 ID:Il92Ddir
ハンセン患者団体は野中広務が辞める時に「辞めないで下さい!」って
訴えた人達だからね。

この板住人なら 野中広務 と人権ゴロツキとの関係は先刻承知でしょ。

この事を知らなかったホテルは可哀想に・・・
新たな差別ビジネスの生贄にされちゃったよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:46 ID:kAoppiWm
>ライ病患者の温泉宿泊を強要するなど、防疫に無頓着な熊本県では、

「元患者」の里がえり事業は何十年にわたって繰り返されているが、これで
感染が確認された事例は一つもない。

>カネが欲しいのは
旅館業法違反は行政とホテルの関係。あらゆる意味で裏取引はなかったし
一般的な「裏取引に応じる企業とゴネる圧力団体」のうさんくさい関係は
この件(アイスターとハンセン病元患者)には認められない。

>ハンセン患者団体は野中広務が辞める時に「辞めないで下さい!」って
>訴えた人達だからね。
元患者には右も左も居る。ひとくくりにできないよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:29 ID:Il92Ddir
【熊本県知事:潮谷義子 は弱者利権の「天上がり」だった!】

何と、潮谷知事は福祉施設の職員として、世間一般の仕事など何処吹く風で
濡れ手で粟の生活を送ってきたわけです。どうやら、この施設出身知事は
利権だけでは飽き足らず、小泉総理のパフォーマンス に触発されたのか、名誉まで
欲しくなったようです。

そこでマスコミを最大限に利用し、定例記者会見の目玉として、この“善行”を
発表したのです! このとき初めて ホテル側は予約客が元患者だと知ったのです。
驚いて宿泊を躊躇したのも無理ないでしょう。

ところが、手柄を邪魔され悔しくてたまらない知事は逆ギレし「人権問題」に
スリ替えて、元患者を焚き付けてホテル側を攻撃しているのです。

自らの政治的パフォーマンスにしか関心のない、この世間知らずな女知事に客商売の
苦労など分かるはずもないでしょう。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:12 ID:kAoppiWm
「元患者」から感染する心配はありません

> 驚いて宿泊を躊躇したのも無理ないでしょう。

過去に何年も続けられてきた事業でとりたてた新味はありませんよ

> そこでマスコミを最大限に利用し

だから目新しくないって

> 手柄を邪魔され悔しくてたまらない知事は逆ギレし「人権問題」に

過去何年も普通に他のホテルはこの事業を受けてきた
普通のビジネスだし受注できることは公共事業でとりはぐれもないし
もっともいい仕事だとホクホクのはずだけどな。
アイスター=アイレディースの特異な態度だけが目立ちます

> この世間知らずな女知事に

この粘着なID:Il92Ddirはなんとなく女な気がする。カンだけど

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:20 ID:3t/DAhMJ
ホテルもアイスターもチンピラまがいの脅しに屈せず頑張ってほしい。応援してます。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:40 ID:GvNvVsIB
まあ、なんつーかやっぱ一緒の日に宿泊する事になって、
風呂が一緒だったりしたら、イヤだよね。ぶっちゃけ。
差別はいけないって解ってるけど、やっぱ一緒の湯船にはつかりたくないし、
入った後の湯も正直、なんかイヤだよ。
難しい問題だよね・・・。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:15 ID:kAoppiWm
>チンピラまがいの脅し
それはいつあったの? 行政は早くから動いたけど元患者は動いたわけではないよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:14 ID:b4HlbDrn
一般常識として言わしてもらうけど。
風邪を引いていたら、移さないようにマスクをして、
満員電車とかなるべく避けるよね。
水虫だったら、スリッパとか気を使うよね。
肝炎だったら、出血したらすぐ処置するよね。
エイズだったら、コンドームするよね。
一部のいかれた奴は、わざと移そうとして、上記のこと気にしないけど。

わずかでも感染の可能性のある、ハンセン病の人は公共の風呂とか
勘弁してほしい。差別とかじゃなくて。
水虫の奴がはいたスリッパはきたくないのと一緒で、
ハンセン病の患者が入った風呂入りたくないです。差別とかじゃなくて。
エイズと知ってて、ゴム無しでセックスしたら殺人罪だぞ。
差別とかじゃなくて、ハンセン病患者はもっと気を使って、
日常生活を送ってくれよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:26 ID:fS2FtrlB
>>847
ここで話題に上がってるのは「元患者」。
患者だったら普通に病院で治療する。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:20 ID:kAoppiWm
なんつか、過去ログとまでは言わないが、2画面か3画面だけ遡れば
おんなじ議論がどうどうめぐりしてるのに、なんか判を押したような
アイスター擁護の議論や、問題の核心をアイスターから逸らせるためとしか
思えないような議論がおんなじように蒸し返されるな。
誰かの「タネ本」に基づく指示で工作員が書いているのか?
一人二人の粘着の春廚が頑張っているのか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 12:50 ID:GZ032puM
>>828
> 今でもハンセン病患者団体の所には、批判の電話や手紙が数多く寄せられていて、
> それらは単なる悪口だけではなく、名前と住所を明記した手紙も多いという。
> ライ病患者団体は それらを単なるイヤガラセとしか受け取っていないのか?
>
> 自分達の過ちを 過ちだったと認めることが できるかどうかというのが、知性や
> 人格の高潔さを示すものであると、私などは考えているけど、ハンセン病団体には
> そのような考えは無いのだろうか?

人権チンピラ・人権ゴロツキ の輩に、何を期待しているんですか。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:37 ID:qUAs7gUS
>>849
そっとしておいてやってくれ・・・
言い知れぬ焦燥感でいっぱいいっぱいなんだよ・・・


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:12 ID:I0gPMsQQ
2004/01/05
ホテル受入れ会見
> そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
>に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
>と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
>行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
>りすることは一切ございません、という意味でございます。
ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

元患者を患者と意図的に混同させ「感染の危険があるから宿泊拒否したアイスター
は賢明」という意見を本当に持っている奴ならばこのアイスターの声明は「許しがたい
客の安全性確保への裏切り行為」のはずなんだがそこに対してはなぜかスルーな
奴ばかりだな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:12 ID:N13xBHdr
>>852
> 元患者を患者と意図的に混同させ

ついさっき、849 とかで「なんつか、過去ログとまでは言わないが、
2画面か3画面だけ遡れば おんなじ議論がどうどうめぐりしてるのに」
って言われたばかりでしょ。

このスレの中ぐらい、ちゃんと読みましょうよ。

> 683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/22 14:35 ID:lplhk0R3
>
> 「患者」と「元・患者」は本質的に何の違いもありません。
>
> なぜなら菌が全滅している訳では無いからです。
>
> 「病気は治った」と自称していても菌を保有しているのなら同じこと!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:06 ID:QkhRSzWK
>>852
「元患者と患者は違う」では、現患者に対する差別を肯定・固定化させるだけだろう。

そういう論法はやめろよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:55 ID:91SPAwsS
客なら何をしても良いというわけではない。
客がホテルを選ぶように、ホテルも客を選ぶ。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 00:57 ID:aztW3IrN
>>852
を出したら、それに反応して、でもそれには正面から反論できない奴が
別の部分を持ち出してきたな

>>853
>> 「病気は治った」と自称していても
医師が診断したのであって勝手に自称ではありませんね。医師の存在を意図的に無視してるが

>>854
それはまた別の問題だね。そもそもこのスレの問題は「差別」ですらない。
それから現患者に対する問題はこの板にもう一つあるからそっちでしろよ
お前のような奴は「まぜっかえし」って言うんだよ

>>855
まだ門前払いだから「客」になれなかったんだけどね。
>>65-66
>>69-71

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:40 ID:pkWEOTma
>>855
だが、元患者には何の落ち度も存在していない。
選ぶからには正当な理由があってしかるべきなのだが?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:45 ID:l0E0StEw

元患者工作員

必死だな、

ぷっ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:18 ID:iQfHkb9b

おまえこそ必死だよな。
きちんと反論してろみよ。
そうでなければ自分が惨めになるだけだぞ。もっと前向きに生きろよ。
誰に対しても胸を張って生きていこうじゃないか。

>元患者工作員
>必死だな、
>ぷっ。

こんな書きこみをして自分自身が虚しくならないかい。
君自身のためにも考えを改めたほうが良いと思うぞ。



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 06:55 ID:Q89Ji7vU

療養所に対して反論は
1、国立の園内に、違憲の宗教施設があること。
2、メディアにおいて、大谷刑部のような差別的な姿が晒されているのに、
  それが彼らの英雄であるために、園側が何も主張してないこと。
3、らい予防法廃止になったわけだが、実際のところ彼らは、廃止を
  主張していたのではなく、改正を唱えていたこと。(強制隔離を亡くすと、
  「強制退去」させられることを畏れていたのです。このことを、彼らは
  黙しています。)

今日はもう出かけなくてはならないので、今度、金曜日夜あたり暇なので、
述べさせて頂きます。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:50 ID:yaFVh9b0
>>860
論点がそれている。「 ハンセン病を差別するなっていうほうがムリだ罠」スレで。
このスレの中では主にアイスター関連に集中しましょう。
いくら宗教施設があろうと、法改正にかかわる経過に興味ある曲折があろうと
アイスターの特異な挙動に関する興味とは全然別個に考察できる。

それともお前は正真正銘アイスターの宗教的側面から、その患者施設内に
あったという”宗教施設”が震源地で、アイスターが大宗教から弱小宗教として
迫害されている、とでも描き出したいのか(藁

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:55 ID:JVhBqECC
   ---第一局面---
熊本日日新聞2003年11月18日夕刊http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031118.1.html
■黒川温泉旅館協同組合の小林茂喜理事長の話
緊急理事会を開き説得に当たったが、聞き入れてもらえなかった。
(黒川温泉ホテルに対しては)組合として除名など何らかの処分をすると警告した。
■熊本日日新聞2003年11月19日朝刊
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。
■昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。
■法務省と熊本地方法務局、県は十九日、正当な理由のない宿泊拒否を禁じた旅館業法
違反の疑いがあるとして、調査に入った。事実が確認されれば刑事告発も検討する。
■一方、県生活衛生課も十九日朝から担当者をホテルに派遣。関係者に事情を聴いた
うえで予約表の提出を求めるなど、調査に着手した。事実が確認できれば、同法違反に
よる刑事告発や営業停止などの行政処分を検討するとしている。
■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。
■小泉純一郎首相は二十一日夜、ハンセン病元患者の宿泊拒否問題について「差別意識
をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」と
述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
■同町の河津修司町長や同ホテルが加盟する黒川温泉観光旅館協同組合の理事らが
二十一日、菊池郡合志町の同園を訪れ、再発防止のためハンセン病問題の啓発活動に
力を注ぐ考えを伝えた。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:48 ID:JVhBqECC
宿泊拒否ホテル 前田総支配人との一問一答
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031120.3.html

> 隔離政策の誤りを認めたからといっても、世間一般のだれもが理解しているとは思えない

ここで厚生労働省の役人や現場の医師より高度な医学的見識を
披瀝している工作員さんはこのアイスターのホテル支配人に言わ
せれば、「理 解 し て い な い 人」 の 役 か

> 差別しているつもりはない。ただホテルの経営上、ハンセン病のことを百パーセントは理解
  していない他のお客さまに

ここで粘着に「医学上アイスターが正しい判断をした」と言ってる奴が
いるけれども、アイスター側はこのように一貫して 
「理 解 し て い な い お 客 さ ま に」 としているわけだな。

【理解していないお客さん】にしては、いろんなHPを引用してみたり、
政府の役人よりも「高い見識」を示してくれちゃったり、医学情報の
捏造を熱心にやりすぎたんじゃないかな。小賢しく。

それからアイスター教祖サマたちはおまいら工作員のことを
「理解していないお客さん同然」の利用するだけ利用するが、
本心としてはアホウな将棋の駒のように扱っているってことだね。
そしてあなた方=アホウ役=国民=客だと。
「われわれアイスター」は差別はしないし病気も理解をしているが
アホウなのはお客である国民なんだと。そう表現しているよね。
まもるべきは国民の健康ではなくて、アイスター本体だけなのだ、と。
国民なんて理解できない大衆情報操作の対象でしかないのだと。
ここの工作員さんは戦争でいえば謀略戦のおとり・捨石のたぐいだね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 07:20 ID:rS0yM8Hs
ハンセン病団体に非難の声が殺到していることは非常に遺憾なことと思って
いますが、その原因はマスコミにあると思います。

なぜなら、伝染病患者との接し方については様々な考え方があるにも
かかわらず、どのマスコミを見ても「アイレディース:加害者・悪、
患者団体:被害者・善」という一面的な報道しかしていなかったように
感じました。

だから、「ホテルだけが悪いのか? もっと他の事情もあったはずだ!」
と不満が募ってくる。その納得いかない感情がハンセン病団体に向けられた
のでしょう。

ちなみに、ハンセン病の方が一般の温泉に来ているという事を、この事件の
報道を通して知りました。正直な感想としては「冗談じゃない! ウチの子供
に伝染されたら堪らん!」と感じました。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:36 ID:mxOVxr9Q
おお”アホウの一般人”ぽい中傷工作に切り替えてきたな>>864

■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。
■小泉純一郎首相は二十一日夜、ハンセン病元患者の宿泊拒否問題について「差別意識
をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」と
述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

一部マスコミが叩いたんじゃなくて、政府も、県も、法務局も、温泉組合も
皆が一斉に【あきれた】んだけどね





866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:54 ID:mxOVxr9Q
> ちなみに、ハンセン病の方が一般の温泉に来ているという事を、この事件の
> 報道を通して知りました。正直な感想としては「冗談じゃない! ウチの子供
> に伝染されたら堪らん!」と感じました。

・必ず元患者を「患者」とデマる

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:56 ID:CIfdKFKN
>>865
未だに「ライ病患者団体は善い人たち」と思ってる方もいるんですね〜

まあ、イラクで人質になった3人を英雄だと言う人も結構いたりしますから、
別に驚きはしませんが・・・

インターネットというこんなに凄い情報システムがあっても、そういう人は
やはり結局は宝の持ち腐れになってしまうものなんでしょうね〜

「大本営発表」というものは発信者と受信者が一致団結しないと効果が無い
のですが、なかなか皆さん協力的なようで。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 08:57 ID:mxOVxr9Q
448 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 11:26 ID:FejD2ho7
>>446-447
お前の言うことは、否定された後のフォローがない。

>アンタだって、同じ文章をアイレディーススレでも貼ってるじゃんか。

同じ対応で済むのはお前の書き方が全然深みがないということ。
ちなみにお前のデマの論点を挙げてやるよ
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・長年医師の処方の下で非感染性になった経過を伏せて伝染病一般の議論をする
・「絶対ないとはいえないのに」などと架空の可能性の議論をはじめる
・”らい菌は熱に強いから”絶対に温泉に入ると根を下ろしてそこから感染するとデマる
・架空の元患者たちとの”混浴”するかしないかの議論をはじめる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現
・元患者たちを部落解放同盟と同列において暴力集団のようにデマる
・熊本県知事を上記解放同盟に屈服しつつ利権に自らおぼれる官僚になぞらえてデマる
・アイスターの「お詫び」が当時の社長の替え玉であることをひた隠しにして誠意あると美化する
・何のソースも貼らずに元患者たちがアイスターを金銭恐喝したようにデマる
・このスレは病気そのものを対象とするのに、非感染性に転化した「元患者」だけを論じる
・造語「弱者利権」を具体的な利権を指摘せずにアイスター擁護に用い、社会福祉一般への妬みを扇動する


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:06 ID:mxOVxr9Q
>>867の場合は
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現
・元患者たちを暴力集団のようにデマる
・造語「弱者利権」を具体的な利権を指摘せずにアイスター擁護に用い、社会福祉一般への妬みを扇動する

今回の新味は

・元患者たちをイラク問題と根拠なくなぞらえて人質3人へのバッシングの余勢を借りようとする

だな。イラク問題では小泉も3邦人叩きの先頭に立ったわけだが

■小泉純一郎首相は二十一日夜、ハンセン病元患者の宿泊拒否問題について「差別意識
をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」と
述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

風向きはそうそうアイスターに都合よくはいかないみたいだよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:08 ID:CIfdKFKN
>>868
罵倒ばっかの情報量ゼロのレスを 無意味に全文引用するのは やめてください。

ホンマ、得るモノの無い人間と話す事は時間の無駄。
残念な事にこの世の中は「出会わなくていい出会い」というモノが悲しいかなある。

そんな事はない!人生、何かしら出会いには意味がある・・という説もあるが
わざと伝染病を うつされて氏んでしまって、そんな事言えるわけないじゃん。

シビアに人を選ばないといけないよ。
未知の遭遇は仕方ないとして、せめて予期できる危険は避けた方がいい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:16 ID:mxOVxr9Q
>>870

> そんな事はない!人生、何かしら出会いには意味がある・・という説もあるが
> わざと伝染病を うつされて氏んでしまって、そんな事言えるわけないじゃん。

・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる

やはり

■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。

これが貼られると痛くて痛くて、とびあがったて感じかな?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:22 ID:CIfdKFKN
そんなことより、うちのネコが子供産んだよ!
いやいや、カワイイの何のって♪

赤ちゃんが生まれた夫婦の喜びは それ以上なんだろうな。
そんな可愛い我が子に伝染病なんか うつされちゃ かなわんだろうな。

> ハンセン病患者の大部分は、乳幼児の時に感染しているそうですよ。
> だから成人だけのツアーなら、少なくとも衛生面ではOKだと思います。
> (感染率0%でないところがクセモノだが…)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:25 ID:mxOVxr9Q
>>872
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・長年医師の処方の下で非感染性になった経過を伏せて伝染病一般の議論をする
・架空の元患者たちとの”混浴”するかしないかの議論をはじめる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:27 ID:mxOVxr9Q
お前の言うことは、否定された後のフォローがない。

>アンタだって、同じ文章をアイレディーススレでも貼ってるじゃんか。

同じ対応で済むのはお前の書き方が全然深みがないということ。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:34 ID:CIfdKFKN
> お前の言うことは、否定された後のフォローがない。

私は、そんなレス知りませんよ。
何処かの誰かと勘違いしているようですね。

全然深みの無いレスなら、放っておけば宜しかろう。
品性の無い書き込みは、節度のある人間を動かせない。

少なくとも私は ID:mxOVxr9Q さんを動かしていますが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:44 ID:mxOVxr9Q
> 私は、そんなレス知りませんよ。
> 何処かの誰かと勘違いしているようですね。

> 全然深みの無いレスなら、放っておけば宜しかろう。
> 品性の無い書き込みは、節度のある人間を動かせない。

こっちではID:CIfdKFKNは「子猫が生まれた」うんぬんと猫かぶりしているが
別スレでは、同時に

> 511 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 08:47 ID:CIfdKFKN
> >>508
> そりゃ伝るでしょ。
> 現在でも年間15人くらい発病しているというし。
> あーだこーだと小手先の理屈ばかり並べ立てる人が多いようだが、

なんて言葉もぞんざいにしてキャラを使い分けているな
やはり

■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。

これが貼られると痛くて痛くて、とびあがったて感じかな?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:47 ID:mxOVxr9Q
>>875
>>873

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:49 ID:CIfdKFKN
>>876
はあ、ついさっき、ここと向こうのスレにカキコしましたけど、それが何か?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:10 ID:O2G7unHe
>>865
> 一部マスコミが叩いたんじゃなくて、政府も、県も、法務局も、温泉組合も
> 皆が一斉に【あきれた】んだけどね

マスコミが世論操作しようとしたけど、国民に完全にソッポを向かれて
逆の反応が起きちゃった事件って最近多いですよね。 2002ワールドカップの
韓国判定批判 とか イラク人質事件 とか アイレディース宿泊拒否事件 とか。

ライ病患者団体に関しては 完全に自業自得だけどね。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040223/mng_____tokuho__000.shtml
>「ひどいもんですよ」。熊本県合志町の国立ハンセン病療養所「菊池恵楓(けいふう)園」の太田
> 明・入所者自治会長がつぶやく。入所者の宿泊を拒否した同県南小国町の「アイレディース宮殿
> 黒川温泉ホテル」が廃業を表明した今月十六日以降、療養所には「県とおまえたちが、ホテルを
> 廃業に追い込んだ」とする非難の電話やハガキが殺到しているという。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:15 ID:mxOVxr9Q
>>879
■熊本日日新聞2003年11月19日朝刊
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。
■法務省と熊本地方法務局、県は十九日、正当な理由のない宿泊拒否を禁じた旅館業法
違反の疑いがあるとして、調査に入った。事実が確認されれば刑事告発も検討する。
■一方、県生活衛生課も十九日朝から担当者をホテルに派遣。関係者に事情を聴いた
うえで予約表の提出を求めるなど、調査に着手した。事実が確認できれば、同法違反に
よる刑事告発や営業停止などの行政処分を検討するとしている。
■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。
■小泉純一郎首相は二十一日夜、ハンセン病元患者の宿泊拒否問題について「差別意識
をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」と
述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

あなたは法務省や首相を何だと思ってるの?

■黒川温泉旅館協同組合の小林茂喜理事長の話
緊急理事会を開き説得に当たったが、聞き入れてもらえなかった。
(黒川温泉ホテルに対しては)組合として除名など何らかの処分をすると警告した。
■昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。

同業の皆様にそっぽむかれたみたいですがアイスターは

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:23 ID:mxOVxr9Q
> ライ病患者団体に関しては 完全に自業自得だけどね。

・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現
・元患者たちを部落解放同盟と同列において暴力集団のようにデマる
・熊本県知事を上記解放同盟に屈服しつつ利権に自らおぼれる官僚になぞらえてデマる
・何のソースも貼らずに元患者たちがアイスターを金銭恐喝したようにデマる
・造語「弱者利権」を具体的な利権を指摘せずにアイスター擁護に用い、社会福祉一般への妬みを扇動する


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:29 ID:O2G7unHe
>>880
行政と元患者が ホテルを なぶりものにする図式だな…

俺の感想は >>825 と同じ

> 旅の手配をした県の担当者は、事前にホテル側に客がハンセン病団体である
> ことを知らせなかった。直前になって それが分かって こういうことになった。
> ハンセン病患者には目の見えない人も多いから、それなりの対応が必要で
> 実際「非常時の誘導などの対応ができない」ということも宿泊を断った理由だと
> いう。責任の大半は知らせるべきことを知らせなかった県の担当者にあるはず。
> (県が、全ての責任をホテル側に押しつけたというのが真相だろう)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:32 ID:mxOVxr9Q
>>882
>>852

行政は法秩序をないがしろにする異様なカルト集団に今回めずらしく早くから気がついただけだろ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:39 ID:mxOVxr9Q
> 行政と元患者が ホテルを なぶりものにする図式だな…

完全に自業自得だけどね。
それから、「行政」「元患者」だけじゃなくて「同業者」からの同情の声もないのだが

■黒川温泉旅館協同組合の小林茂喜理事長の話
緊急理事会を開き説得に当たったが、聞き入れてもらえなかった。
(黒川温泉ホテルに対しては)組合として除名など何らかの処分をすると警告した。
■昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。

実際

■熊本日日新聞2003年11月19日朝刊
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。

であって、ID:O2G7unHeはアイスターだけを擁護したい気持ちが見え見えだね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:41 ID:O2G7unHe
>>883
少し前までは「ライ病患者を徹底的に隔離すること」が法秩序でしたね。

その行政を一切批判せず、ホテルへの攻撃を続けている理由は、
患者団体が 弱者利権にたかる特定の政治勢力に 乗っ取られた証拠です。

886 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/23 11:49 ID:7C1qLGoe
元患者団体は、政治的にはバラバラですよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:16 ID:O2G7unHe
イラク誘拐の被害者(の家族)が国民からバッシングを受けたのは
無謀とか費用が かかったから ではなく、自衛隊の即時撤退を当然
の事のように要求したり、(犯人ではなく)政府批判を繰り返したり
という非常識な言動が その理由です。

ライ病患者団体が、国民からソッポを向かれ批判者こそあれ賛同者が
いなくなったのも、特に落ち度が在るわけでもないホテルを執拗に
攻撃し廃業にまで追い込んだからです。

人間誰しも過ちはあるので、患者団体も「営業停止はやりすぎだった。
我々にも落ち度があった。以後は気を付ける」というメッセージを発すれば
ここまで批判されることも無かった、と思うのですが。
(アイレディースの経営者は謝罪したよね)

それさえあるならば この事件も収まり、このスレも成仏できると考えています。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:03 ID:mxOVxr9Q
>>887
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現
・元患者たちを暴力集団のようにデマる
・造語「弱者利権」を具体的な利権を指摘せずにアイスター擁護に用い、社会福祉一般への妬みを扇動する
・元患者たちをイラク問題と根拠なくなぞらえて人質3人へのバッシングの余勢を借りようとする

■小泉純一郎首相は二十一日夜、ハンセン病元患者の宿泊拒否問題について「差別意識
をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」と
述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。

事実経過をたどればアイスターの自業自得は明白。そして主体になったのは元患者じゃなくて
県当局や法務省。片方で元患者たちを「弱者利権」うんぬんと口コミ中傷を流しておいて
もう片方ではそしらぬフリして「無条件全面開放」などとアイスターは謝罪のフリだけする

> (アイレディースの経営者は謝罪したよね)

・アイスターの「お詫び」が当時の社長の替え玉であることをひた隠しにして誠意あると美化する


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 07:26 ID:nWGFwmLJ
宿泊拒否事件 検証に入所者非難の手紙など冊子化 菊池恵楓園
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040420.1.html

 これまで同園に寄せられた“差別文書”は約百二十件、電話は三百件を超えた。
冊子には宿泊拒否事件の経過をはじめ、三月までに届いた百七件の手紙、はがきを
収載。差出人の名前は削除している。

差出人の名前は削除している。
差出人の名前は削除している。

いつぞやの
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=681007
 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を経営する「アイスター」(東京)の秘書室長が、
宿泊拒否に抗議した学生(20)に対し、ハンセン病療養所入所者を元暴力団員に例えて宿泊拒否を正当化す
るメールを送っていた。同社は7日、自社ホームページ(HP)に秘書室長と学生がやり取りした手紙とメール
の全文を掲載。学生の了承は得ておらず、全文には学生の住所や携帯電話番号など個人情報も含まれていた。
学生の元には、いたずら電話や中傷のメールが数件届いている。同社は「削除するつもりはない」と話している。

とは対照的だな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:23 ID:I68MJPpy
もともとエステ施設を併設してるような美容系のホテルに
ライ病患者をわざわざ大量投入するなんて、最初からイヤガラセ目的だろ。

最初からトラブルに成るか、無理にでも宿泊させるか承知でやってるね。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:55 ID:nWGFwmLJ
>>890
> ホテル受入れ会見
>  そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
> に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
> と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
> 行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
> りすることは一切ございません、という意味でございます。
> ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

アイスターは一度も「感染の危険」などという理由は表明してないのだが

・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:04 ID:nWGFwmLJ
■昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。
■熊本日日新聞2003年11月19日朝刊
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。

同業者からの援護射撃もアイスターにはでなかったな。究極はこれ

■黒川温泉旅館協同組合の小林茂喜理事長の話
緊急理事会を開き説得に当たったが、聞き入れてもらえなかった。
(黒川温泉ホテルに対しては)組合として除名など何らかの処分をすると警告した。

浅田エッグやオウムの道場みたいに普段から何かと近隣と悶着起こしていた鼻つまみ者
だったかもな

893 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/24 18:04 ID:+GCULT8n
検査で検出されない菌が、温泉では何故か溶け込むと言う理論を展開している
人達は、そのメカニズムをきちんと説明して欲しいと思います。
温泉で検査すれば検出されると言う事でしょうか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:00 ID:UmW3M915
1、神経内部まで、入り込んだ病菌は、検出されない。
  菌陰性になった、といっても耳朶からの採血や、鼻汁を、顕微鏡で
  覗いて、ああ居ないな、という程度のもの。内部のライ菌は、当人の
  コンディションにより、いつ暴れするかも知れない。
  実際、治ったと思った数年後に再発する例もあるし。
  http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070451487/517

2、自然界の何処にライ菌がいるかというと、水コケに寄生している。
  療養所内のライ菌を、元患者様ご一行が「運び役」として運搬し、
  ホテルあるいは温泉街の水コケに、菌ごと移してしまう。
  このような場合、菌はかなりの長期間に渡って残留する。

895 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/24 20:46 ID:+GCULT8n
つまり、血液や体液には居ないけど、風呂には出てくると言う事ですね。
あなたが、それを正式に発表しては如何でしょうか?
風呂やそれに近い環境の中で検査すれば、伝染する事が実証出来ますと。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:53 ID:PciNUjDj
>>894
> ホテル受入れ会見
>  そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
> に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
> と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
> 行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
> りすることは一切ございません、という意味でございます。
> ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

アイスターは一度も「感染の危険」などという理由は表明してないのだが

・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:00 ID:PciNUjDj
・長年医師の処方の下で非感染性になった経過を伏せて伝染病一般の議論をする
・「絶対ないとはいえないのに」などと架空の可能性の議論をはじめる
・”らい菌は熱に強いから”絶対に温泉に入ると根を下ろしてそこから感染するとデマる
・架空の元患者たちとの”混浴”するかしないかの議論をはじめる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:00 ID:tCefpSaO
>>895
同意です。
これは怖ろしい事態ですから、国民に周知しておくべきでしょう。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:42 ID:Cce6p9Ql
>>898
たらま氏は「もし〜〜そういう事実があるなら〜〜」と言っている
これに「同意」してもどちらとも取れるが、898はむしろ議論を捻じ曲げるために
わざとややこしいところにレスをしているな

>これは怖ろしい事態

違う。もしそれで培養が可能になるなら医学が進歩するだけだよ。
たらま氏の仮定法が898の文では事実にされ「恐ろしい事態です」と
断定されるエスカレーションが起きている

事実が検証されてから第一に医学会に報告されるべきでしょうな
いくら「名無し」が断定しても医学は毛筋一つも動きません

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:45 ID:Cce6p9Ql
X→たらま氏は「もし〜〜そういう事実があるなら〜〜」と言っている
○→菜根譚氏は「もし〜〜そういう事実があるなら〜〜」と言っている


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:11 ID:LtscegJR
悪意の伝染病患者を社会から閉め出すのが目的なのでしょ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:25 ID:G84Niwmj
「悪意の伝染病患者」を定義せよ

903 :たらま:04/04/28 20:02 ID:W9HgAQKQ
平均的な、元患者の経済生活はこんなもの。
生活保護は申請すれば全員認定される。月17万7千円。
障害者年金は全員、程度に拘わらず1級が認定される。月7万3千円。
らい予防法違憲国賠償請求訴訟で患者側勝訴にもとずく、翌年の立法で
昭和35年までに療養所に入所した者(大部分がこれ)には、1400万円支払われる。
長屋式だが、庭付き個室2DKが支給される。三食付くが、風呂は危険防止の
ため、共同。これはやむを得ないだろう。
まあ、気の毒な一生の対価として妥当なものかは、なかなか難しいね。

今回の件は元患者は、県、特に女領袖に利用されただけよ。悪者が誰だか
わかるだろう。

さて、感染性の有無だが、らい菌は人工培養できないように、コントロール
されていない。なぜ特定の者の体内で増殖するするのかもわかっていない。
酵素活性の個人差であろうというところまでは、いわれているが。
水コケに寄生するし、ハエ、蚊からの感染もある。
治癒したといっても、神経奥底の菌は、休眠状態であるだけで、再燃しているものもある。
これがうつらないなどと、謂われているが、疫学的にその可能性がほとんどないという
だけで、危険はある。ホテルの当初とった{宿泊拒否}はやはり正しいだろう。
(注、疫学とは病気を環境と一体して見る方法で、環境が激変すれば、たとえば
原発でも破壊されたら、不衛生状態になるのであって、100年前、ノルウェーで
戦争で疲弊した国土で、感染爆発が起こったこともあります。)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:25 ID:R9ISVEmO
県かなあ。県知事を俺はよくしらないんだが。
どうみてもアイスターが問題だと思うけどな。
たらまさんは他の個所に関しての目くばりはいいのに、
アイスターの挙動には沈黙するんですね
少なくともttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html
の表明とかを見る限り、「ホテルの当初とった{宿泊拒否}は正しい」は
結果から意図を後付けして美化してるようにしか思えない

905 :たらま:04/04/29 06:55 ID:S8Ke37FM
ホテルの当初とった態度は、「インターネットで調べたら、この病気は幼児に
うつるとあり、当日まさに家族連れの方が宿泊予定なので、お断りする」と
いうものであった。
これでは、宿泊拒否もやむを得ないではないか。その後、あれこれ揺れ動いたのも
マスコミや世間のヒステリーのせいで、むしろそのこと自体が、この病気が
いまだ解明されていない、そしてまた客商売である旅館の弱さを提示しているのであって
いたずらにホテルを悪者にして、ことを済ませようとする行政の責任を、忘れれてはならない。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:46 ID:CS0ZzUfq
当初取った態度に関して、どこかにソースがありますか?
手続きがどうこうと、アイスター側はいっていたり
ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html
をみる限り、満員なのに県がゴリ押ししただけのような書き方
また「無条件全面開放」などという表現も異常で不思議です。
あくまで具体的に、それこそ旅館業法では「伝染病」で押せば
取り締まられる原因にもならなかったはずです。
知事だけでなく法務省も別に動いてます。内閣のうごきも
単なる官僚や地方の知事の動きに従ったとは到底みえません。

>マスコミや世間のヒステリーのせいで

全然そうはみえませんでしたよ

>いたずらにホテルを悪者にして、ことを済ませようとする行政の責任を、忘れれてはならない

話の筋がおかしい気がします
・アイスターのトカゲの尻尾きりな「現場判断」との姿勢
・社長の急遽降板の件
・学生の住所氏名公表の件
ちぐはぐな事象ばかりでつっこみ処満載なんですが。

907 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 08:01 ID:kxloohlR
>>905
初期の記者会見で「自分が正しいのだから誤る事などもっての外」という態度
をとっていなければ、このような事態にはならなかったと思いませんか?
それがその後、「何を言っても上辺を取り繕っているだけとしか見えない」と
いう見られ方につながったのではないでしょうか?

他に矛先を向けず、元患者のかたに対してどう考えるかと言う事をきちんと
述べるべきであったと思います。途中で過ちに気付いたとすれば、尚更です。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:38 ID:068WgAMu
ライ病は不治の病だけど確かに死なない。
死なないけど、容貌を痛みつけられるつらさは
精神的に死にも値することがあるよ…
完璧に人生が台無しになる。
だからライ患者は社会を恨み、何かをぶっ潰さずには
いられないんじゃないかな。
ライ病を知らない人にはその辺が
よくわからないだろうな…

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:31 ID:NDtAFfg5
>>907
社会と折り合いをつけてお客を大切にしようというホテルならば到底考えられない発想だよね>アイスター
まずカリスマの言動ありきで、それを合理化しようとするからおかしくなる
そして単にマズい対応で自滅というだけではなくて>>908のような工作員を動員して
いろんな周囲に迷惑をかけても教祖だけ助かろう、という自己中心的な発想
これは地下鉄にサリンを撒いたりした頃のオウム真理教を想起させるよ

それにしてもアイレディース化粧品のネオン看板ってどこにでもあるな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:47 ID:4Lk9GM/V
ライ病は乳幼児でなければ伝らないとか。

普通、乳幼児を温泉には連れていかない、と言うが
アイレディースはエステ施設もある美容系のホテルで
客には、ちいさい子を連れたヤングママも多い。

そりゃ糞ライ病患者なんか受け入れられんわな。
けど、それは行政が許さない。

それで廃業するしかなかったわけだ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:53 ID:4Lk9GM/V
>>909
ライ病患者なんかと折り合いつけなくても、別に誰も困りませんよ。

あるSF小説で「目の見えない男性まで養う余裕はありません。
なぜなら、目の見えない女性は、目の見える赤んぼうを産めるからです」
というセリフが印象に残ってるです。

「非常事態でも生かしておいてもらえるような、立派な大人になろう」
と誓った少年の日の思い出。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:35 ID:NDtAFfg5
たらまさんに言いたい。
あなたの議論は「可能性」の中の議論でした。
結局去年の11月時点で事件になって、もう半年以上経過している。
元患者の当該事業の当該年度の出席予定者で再発した人がいるか?

そうそう再発が頻発するものでもないようだね。

風呂は週に何度も入っているだろうし、そのたんびに再発して、風呂に蔓延するならば
今ごろ共同浴場な元施設では大事件になっているだろうね(そんな事実はない)
とすると、あなたの仮定は(アイスターの初期認識との食い違いがあったばかりでなく)
純医学的にさえ「正しかった」んじゃなくて「誤りだった」のでは?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:37 ID:NDtAFfg5
>>910-911
もはや破産した議論でもコピペを続けるだけはできるみたいだな。
> ホテル受入れ会見
>  そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
> に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
> と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
> 行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
> りすることは一切ございません、という意味でございます。
> ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

アイスターは一度も「感染の危険」などという理由は表明してないのだが

・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる


914 :これを読め >>912:04/04/30 12:40 ID:4Lk9GM/V
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070451487/467
ハンセン病(ライ病)は、主にハンセン病患者との接触でライ菌に感染し、
長期間(数十年単位)の潜伏期間を経て発病します。

ライ菌の感染経路としては最近では、患者の鼻粘膜・鼻汁に存在する菌が
排出され、気道を経て感染する経路を重視する考え方が主流となりつつ
あります。そのため特に 高温・多湿 の環境で感染しやすくなると考え
られます。

ハンセン病は免疫の強弱が関連していて、遺伝的にかかりやすい体質の者か、
免疫が弱い乳幼児期に感染し、主に栄養失調・疲労・老衰によって発病します。
ハンセン病が「貧困病」と呼ばれるのは このため。
現在日本の新規発病者は 60歳以上が多い。

現在、国内のライ病の 新規患者数 は、年間15人前後です。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:56 ID:NDtAFfg5
年間10人程度のうち、過半数が外国人なのを伏せている時点で現実歪曲

そしてアイスターは【感染危険性なんて一言も言わなかった】
2chの中の”資料”を幾ら根拠にしても無意味だよ。
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・長年医師の処方の下で非感染性になった経過を伏せて伝染病一般の議論をする
・架空の元患者たちとの”混浴”するかしないかの議論をはじめる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:03 ID:4Lk9GM/V
>>915
> 過半数が外国人

業病に罹ったら非国民呼ばわりか、ちょっと非道いですね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:05 ID:NDtAFfg5
>非国民呼ばわりか

今度は左翼人権派に偽装か?
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現


918 :名無しかましてよかですか?:04/04/30 20:08 ID:MPQkUQjR
いやはや、営業停止・廃業 では、まだ足りないと 立件・起訴 ですか。
潮谷義子:熊本県知事はマジ逝っちゃってますな。

【宿泊拒否】アイスター前社長も立件へ 熊本地検方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/l50

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:51 ID:S7LGWgkG
らいと自分の子供を一緒に風呂入れれるやつ、ここで宣言してくれ。
大人はどうでもよいが、幼子ですよ。できれば何も知らない子供から「恐いかおしたひとがいる」「あの人たちはなんなの?」と素朴に聞いてきたときどう答えるか。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:58 ID:NDtAFfg5
>>919
・アイレディースは絶対に悪くないと話を他へそらす
・元患者を必ず「患者」とデマる
・長年医師の処方の下で非感染性になった経過を伏せて伝染病一般の議論をする
・架空の元患者たちとの”混浴”するかしないかの議論をはじめる
・いい負けると腹いせに「肥溜め」などと元患者をあしざまに表現


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:00 ID:NDtAFfg5
>>918
知事が立件というのは三権分立を知らないアホウのご意見ですね

922 :919:04/04/30 22:15 ID:S7LGWgkG
なぜ「温泉旅館」なんだ?
高いお金払って休養に来ている人が気持ちよく過ごせるのか?
差別はいけない。
しかし、単純に元患者とはいえ、集団をみて平静で居ろというのはあまりにも偏っている。
他人の感情をとやかく言う権利ないだろ?
公衆浴場とはワケがちがうよ。
アイレディース、八王子の山奥で調理師の学校やってたよ。全寮制の。
どんな子供が通うか考えてごらん。
宿泊拒否、単に障害者だからかわいそうっていうのは健丈者の驕りだよ。
上からモノ見てないか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:08 ID:NDtAFfg5
>しかし、単純に元患者とはいえ、集団をみて平静で居ろというのはあまりにも偏っている。
>他人の感情をとやかく言う権利ないだろ?

それはアイスターに言えよカス

> ホテル受入れ会見
>  そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
> に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
> と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
> 行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
> りすることは一切ございません、という意味でございます。
> ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

原文ちゃんと読め。そしてアイスター絶対擁護とかの偏見をとって静かに考えろ

924 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 09:20 ID:gujuoive
>>918
あれだけホテル側に営業的損失を与えておいて、本当に廃業までさせるつもりなのだろうか。
熊本県民たる何十人もの従業員(等しく基本的人権をもった市民)を、
路頭に迷わせることになるというのに。
すくなくとも今までに多額の税金等を支払ってきてくれている存在だろう?

人権や福祉だとか、耳触りのよい大文字言葉を振り回しながら、
まさしく狂信的宗教による、異端排除の魔女狩りではないのかな。

憲法に明記されている公僕の務め(両当事者間の公正中立な利害調整)を完全に放棄して、
凄まじい一方的な人権侵害を為しているのは、いったいどっちだ?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:08 ID:CrxRS0rR
>>924
廃業はアイスターが勝手に決めたのであって元患者たちは全く意図してなかった
その責めを元患者たちに負わせるのは議論のスジを違えているし事実経過から見ておかしい

> 熊本県民たる何十人もの従業員(等しく基本的人権をもった市民)を、
> 路頭に迷わせることになるというのに。

オウムの信者も大部分は犯罪者というより被害者だけどな。
個人独裁の宗教団体がらみのおかしな企業に勤めたばかりにお気の毒とは思うが
ある意味自業自得だよ。そして宗教団体も無税特権を享受している。
無税特権と一般企業活動と自在に使い分けて節税してきたこの組織ならなお更だな。
お前はいつから他人の「生活権」なんて擁護するようになったんだ?
片方では元患者たちを中傷したり、捏造コピペを貼りまわるくせに

> まさしく狂信的宗教による、異端排除の魔女狩りではないのかな。

これはアイスターにはよくあてはまるが、思想信条がバラバラな人にはあてはまらないな(藁

> 憲法に明記されている公僕の務め(両当事者間の公正中立な利害調整)を
> 完全に放棄して、凄まじい一方的な人権侵害を為しているのは、いったいどっちだ?

ナマのアイスター側の内部発現を読んだ気がする。
■昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。
■熊本日日新聞2003年11月19日朝刊
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:15 ID:CrxRS0rR
■小泉純一郎首相は二十一日夜、ハンセン病元患者の宿泊拒否問題について「差別意識
をなくしていかなければいけない。今回の問題を契機に反省すべきは反省してもらいたい」と
述べ、宿泊を拒否した南小国町のホテル側に猛省を促した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
■熊本地方法務局と県は二十一日午前、旅館業法(宿泊をさせる義務)違反の疑いで、
同ホテルの前田篤子総支配人とホテルを経営するアイスター(東京都港区、西山栄一社長)
に対する告発状を熊本地検に提出した。旅館業法違反での告発は初めて。

>>924 :名無しかましてよかですか? :04/05/01 09:20 ID:gujuoive
> あれだけホテル側に営業的損失を与えておいて、本当に廃業までさせるつもりなのだろうか。
> 熊本県民たる何十人もの従業員(等しく基本的人権をもった市民)を、
> 路頭に迷わせることになるというのに。
> すくなくとも今までに多額の税金等を支払ってきてくれている存在だろう?

> 人権や福祉だとか、耳触りのよい大文字言葉を振り回しながら、
> まさしく狂信的宗教による、異端排除の魔女狩りではないのかな。

「今回の問題を契機に反省すべきは反省」したほうがいいんじゃないか。
全く逆方向に頑張ってるな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:23 ID:CrxRS0rR
たらまさん>>912に答えてください。あなたはそこらの「名無し」な工作員とは違うと思っています

928 :名無しかましてよかですか?:04/05/01 20:23 ID:atQN2KBG
>>927
福祉商売の いかがわしい世界にドップリ浸かっているアナタには
理解できないかもしれませんが、世間では

   ライ病団体 = 非常識なクレーマー

という認識が一般なのですよ。

ニュース板@【宿泊拒否】アイスター前社長も立件へ 熊本地検方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/l50

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:30 ID:CrxRS0rR
>>928
ニュース板では頑張ってるみたいだな>>928

> ホテル受入れ会見
>  そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
> に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
> と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
> 行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
> りすることは一切ございません、という意味でございます。
> ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

福祉商売なんて浸かってないよ。それにアイスターは公式には上記のように述べていて
「無条件全面開放」するってんだろ?
話がチグハグじゃないか。説明しろよアイスターの教祖の代理として

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:33 ID:CrxRS0rR
しかし「いかがわしい福祉商売」ってなレッテルは福祉一般への無知と憎悪にあふれてるね
そもそも「福祉は不要」とかの極論は近代社会の成り立ちを全否定するものだ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:33 ID:CrxRS0rR
たらまさん>>912に答えてください。あなたはそこらの「名無し」な工作員とは違うと思っています


932 :名無しかましてよかですか?:04/05/02 06:54 ID:rep+FBw9
>>931
> たらまさん>>912に答えてください。あなたはそこらの「名無し」な工作員とは違うと思っています

アンタも ”名無し ”で3連発レスしてるじゃん、口調を変えて。

それはともかく、たまら氏も「温泉で幼児にライ病が感染する危険がある」と言ってるけど?
これ以上ナニが聞きたいの??

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:46 ID:hNoj0K56
>>932
その「可能性がある」とたらま氏は書いたわけだが、それは平常の非感染性の
状態の元患者の状態ではなく、突然再発して、菌が体内で何万倍にも増加して
それをかかりつけ医師や本人も気づかずに、というかなり無理無理な想定の上
のものだったということだよ。

結果として、この半年ほどの間に突然再発してということが本人になければ
その想定は水泡に帰す。そして可能性の上に可能性を組み立てて、それを
「正しい」などと言い切ってしまったたらま氏にはその責任を問うているのだよ。

たらまさん>>912に答えてください。あなたはそこらの「名無し」な工作員とは違うと思っています
それからアイスターの異常さにはなぜ目をつぶるのかも再度お伺いしたいです

934 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 11:56 ID:EukWeEEo
>>932
口調が変わっているのは、別に他人のふりをしているわけではなく、答えて
欲しいからではないですか?

私も何故むごい扱いを受けてきた元患者を擁護出来ないのか、知りたいです。
但し、同じ台詞の繰り返しは結構です。

>>916
ちょっとは遡って読んで欲しいですが、貼っておきます。(新規患者数)
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/FIG/fig23rev001.gif

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:07 ID:hNoj0K56
>>932は俺の質問にまだ答えてないね。俺がたらま氏に対話を求めた件に
横やりの冷やかしは入れているが、だいたいお前には>>929

> ホテル受入れ会見
>  そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元患者の方々
> に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致しました。ここで無条件
> と申しましたのは、今回のケースのように、たとえ宿泊直前に団体で急遽予約が
> 行われたようなケースであったとしても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断
> りすることは一切ございません、という意味でございます。
> ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040105.html

このアイスター自身が発した声明をどう読んだんだ? と聞いている。
再発危険性云々でアイスターが正しいという立場なら、このアイスターの
立場をどう説明するんだ? 答えもしないで別の話にすりかえるなよ。

それから流れてしまわないように
別口の連絡
たらまさん>>912に答えてください。あなたはそこらの「名無し」な工作員とは違うと思っています
アイスターの異常さにはなぜ目をつぶるのかも再度お伺いしたいです

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:54 ID:hNoj0K56
>>932 :名無しかましてよかですか? :04/05/02 06:54 ID:rep+FBw9

> アンタも ”名無し ”で3連発レスしてるじゃん、口調を変えて。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あれれ? ここで「名を変えて」という議論を「名無しかまして」君と交わしたことはないのだが。
こいつもしかして

>>870 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 09:08 ID:CIfdKFKN
>>872 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/23 09:22 ID:CIfdKFKN
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070451487/511
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070451487/513

このあたりで、このスレとハンセン病スレとでキャラを変えて書いていて
俺がhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1070451487/512
にて「一人二役か」と指摘してやった奴か?
このとき、得意げに毛沢東語録から引用しはじめて

> 「敵がやっきになって我々の行動を間違っているとかデタラメだとか言えば言うほど、
>  我々の作戦が如何に上手く行っているかを如実に示す物である」

居直りでこううそぶいていた.。そして言い逃れできなくなってID変わるまでダンマリしてて
ID変わったらさっそく議論を同じ繰り返し、蒸し返ししていたっけ。
卑怯者なのか、変質者なのか、いずれにせよアイスターにはロクなのがいないな。

937 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 17:29 ID:EukWeEEo
>>936
>>929-931を言っているんだと思いますよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:35 ID:3On9tOu7
>>937
ええ、彼が私に関して言ってるのはそこですが、彼がそういう発想を持った元は
>>936の件で私にスレ二股かけていることを指摘された意趣返しではないかと
その意趣返しらしい発言の片鱗が「アンタも (略)口調を変えて」という
憎憎しげなフレーズに表出しているのかなと。そういう行間を読んでいるわけで(笑

939 :ニュース板より:04/05/03 02:18 ID:wXlG25Lg
おもしろいカキコが。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/914
> 「匿名中傷 ネットで相次ぐ」というタイトルで、
> このスレの前スレとアドレスが熊本日日新聞に掲載されていました。

密告したのは、ここの ライ病工作員 か?


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:46 ID:3On9tOu7
>>939
ID変わったらまたのこのこでてきたか。また「ご破算で願いましては」ですか、そうですか。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:04 ID:PoL0JAHB
>>933
>>935
>>936
>>938
>>940

 快晴のゴールデンウィーク中だというのに、ここまで執拗に
アイレディースを攻撃してる人って一体…、ということについて
こんな見解がありました。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080515408/933

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:15 ID:rwllLrxR
【社会】ハンセン病問題で宿泊拒否のホテル、5月5日で廃業
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083230470/l50

「もういい加減にしてくれ。何?刑事告訴?好きにしろ。もう辞めてやる。
 これで満足か。もう二度とお前らライ病屋には係わりたくない。」

943 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/03 09:52 ID:gw/l77El
>小商いのインチキ商売よりもはるかにけいふうハンセンと熊本小役人の
>罪は重いのだよ。

私には化粧品はあまり関係ないが、この文書では、インチキ商売の方が
罪が重く読み取れます。説得力は無い。

944 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/03 09:57 ID:gw/l77El
>>938
そういう事なんですね。余計なレス、失礼しました。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:19 ID:esfXAtSS
感染する確率は低いんだからライ病患者を差別するなと言うけど、
事故る確率が それ以上に低い原発でさえ、不安だと反対運動してるじゃん。

ライ病は、明らかに他の病気と同列じゃないよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:03 ID:+sgd9cmA
> 明らかに他の病気と同列じゃないよ

明らかというのは何をもって明らかなのか?


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:10 ID:+sgd9cmA
ちょっと風呂に入りながら考えたんだけど、このスレの粘着が「水コケ」うんぬん
という議論をしつこくだしていたけれど、体内の菌の滅菌というのは生体のかねあいで
難しいけれど、消石灰、エタノール、もしかしたら酢酸やクエン酸でも除去可能で
その作業自体はごく簡単なんじゃないか。またゾウムシじゃあるまいに、煮沸に耐える
ほどの熱耐性もなさそうだな。そういう消毒の件は話にのぼらせないし、いかにも
消毒をしようが何をしようが絶対危険というような無茶な議論になってる気がする

それと、ハンセン病スレがなぜか落ちてるね。なんでかな?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:19 ID:/86MSZfP
もはやキチガイ人権部落民と、それを煽っているボケマスゴミと
バカコメンテーターの言うことなどだれも信用していない。

こいつらのやりたい放題を
国民、政府、行政が一丸となって排除しよう!

これは差別ではない。憲法で保障された国民が安全に生きるための
当然の権利です!!


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:23 ID:zydCYl9E
>>947
後で消毒する必要があるような客を、ホテルは迎えたくないと思うぞ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:30 ID:+sgd9cmA
>>949
「したい | したくない」ってプロの言い草とは到底思えない。

>>947の言葉が少し足りないみたいなんで補足なんだが

> 体内の菌の滅菌というのは生体のかねあいで難しいけれど
> (略)【その】作業自体はごく簡単なんじゃないか。

これを

> 体内の菌の滅菌というのは生体のかねあいで難しいけれど、
> (略)【施設の建物や風呂、客室などの滅菌】は簡単じゃんじゃないか

という明示的な言い方にしときたい。要は>>945が殊更に言い立てるように
何をしても「施設の消毒が不可能」というような件ではないだろうということ。
近代の衛生概念を受け入れることができないマジカルな世界の住人には理解不能かな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:32 ID:BezAgKk0
>948
部落の中で叫んでこいよ。だるいな−

952 :たらま:04/05/04 10:20 ID:XpaM2pny
ホテル側の対応が、右往左往して来たのを、批判されている向きが、居られるようだが、
それは間違いだよ。
例えばいじめられている子が、何とか逃れたいと、いろいろな擬態を示すのと
同じで、それを「ふざけてる」とか「反省して無い」といい、いよいよ虐めが
ひどくなるようなものだ。
また、親会社が首をかしげるような存在らしいが、これも問題にならない。
親がどうあれ、子に責任はない。
すでに白旗を掲げているものに、なぜ追撃をしたいのか。池に落ちた犬をたたくと
自分が落ちる羽目になるものだ。



953 :たらま:04/05/04 10:53 ID:XpaM2pny
私は、「可能性」というより「危険性」を指摘しているつもりだ。
元患者20人だよ。確かに浴槽の中では、熱に弱い、らい菌は死滅してしまう。
しかし、寝具、食器、館内諸施設、それにこのホテルを取り巻く環境に飛沫となって
常住してしまう危険は必ずある。よく言われる「特効薬プロミン」だが、あれは
静菌作用しかなく、殺菌力など無い。増殖を抑えるだけのもので、一般に
化学療法剤をかぶって、生き残った菌は、変異しやすく、耐性を持つとともに、いつ
増殖をはじめるか、コントロールが効かなくなる。
この病気の感染経路は、患者と乳幼児との濃密な皮膚接触だといわれてきたが、
あれはまちがいで、今は通常、上気道上皮粘膜からであるといわれている。
枕や、布団、それらのカバーなどやはり、通常以上の消毒は必要になってくる。
ホテル側の負担は大変なものだよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:11 ID:h5CAmceb
県の対応は非難しないのですか?

955 :たらま:04/05/04 11:18 ID:XpaM2pny
たとえ、病気になっても、早期発見すれば、必ず治るし、今は整形が
発達してて跡形も無く、きれいになるといわれているが、おおいに間違いです。
初期に腕や背中に他の部位と判別できない丘疹ができたり、手足に神経痛が
起こったりするが、君はこんなもので、いちいち医者へ行くかい。
カネもかかるし、医者だって「様子を見ましょう」くらいのことしか
いえない。事実ストレスでこの位の症状は当たり前だ。丘疹を穿刺して
検体を、センターに送ることなど、まずしない。
形成外科でどれほど修復できるかというと、期待などしないほうがいい。
麻痺した神経の先は、不可逆的に固まってしまい、筋肉が言うことを効かないので
突っ張ったままで、不自然さは隠せない。結節の跡にしても、人によるのだが、
ケロイドをつくってこれは薬剤ではなおせない。背中から皮膚移植するという、
大手術が必要だ。うまくつくにしても何年もかかるよ

956 :たらま:04/05/04 11:35 ID:XpaM2pny
国土浄化、無らい県運動のもと散々、患者狩り(強制収容、強制隔離)を
してきた、官や公だがここへきて手のひら返すように、一民間ホテルを
槍玉にあげ、またそれを喝采している県民の、民度の低さには、唖然と
するばかりだ。
確かにこの病気、厳密に科学的検証をすれば、感染発病の危険性は棄てきれないのだが
疫学的にみれば、うつることなど問題にならない。
(注意、疫学が統計の魔法を使って、分子の数を減らしても、けして
 ゼロになるわけではないので、念の為)
実際、こんなひとつの病気より、一番怖いのは行政のやり方だよ。

957 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/05/04 11:45 ID:g8NaWfVn
>>952-954
それが確かなら、WHOに提言するべきでは?
日本の元ハンセン病患者だけいじめても、なんも解決しませんよ。
あなたは高名な医者?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:15 ID:Du95p4Hh

WHOに提言することと、2ちゃんで情報交換することは、何ら矛盾しません。

両方それぞれ行えば良いこと。

>>957 は、2ちゃんで議論されると、何か困ることでもあるのですか??

 


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:30 ID:Du95p4Hh
>>957
 「WHOが言ってるから、」
 「国が言ってるから、」
 「医者が言ってるから、」

こういう権威を盲信し、自分のアタマで考えようとしない人間が
多いから、患者を隔離する政策がずっと続いてきたのだ、という
ことを認識してください。

ライ病患者を長年苦しめてきたのは、あなたのような権威主義者たちです。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:37 ID:+sgd9cmA
> 常住してしまう危険は必ずある。

いつものたらまさんらしくない非科学的な議論ではないか?
生体内の菌だけの死滅はたしかに難しいが、外部環境は如何様にでも殺菌
滅菌できますよ。飛まつ飛散が元で、というのも極論に過ぎる。

そして「危険性の指摘」というのは、その可能性に関してのものでしたよね
可能性が現実性に転化するには確率とか、現にある一定の期間の観察とかで
十分に結果を判断できるわけで、何でも一つ覚えに「危険危険」というだけなら
それは科学の衣をまとった非科学にすぐにでも変質するのではないかと。
あなたの「危険性の指摘」は過大であったということ、そこを認めないのは
みっともないですよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:57 ID:+sgd9cmA
> ホテル側の対応が、右往左往して来たのを、批判されている向きが、
> 居られるようだが、それは間違いだよ。

1)まず元社長西山氏の社長降板劇の異常さ
2)地域の同業組合の理事会などの説得への頑なな態度
3)終始一貫して(たらま氏の議論とは違って)客への迷惑と周知の不徹底の主張
4)”無条件全面開放”などという宣言
5)抗議発言をしてきた大学生の実名住所公表

これは指揮する者の指導力不足と卑怯さを現れですね。誠意ある対応の片鱗もみることができません。
そして右往左往しつつ対応の核心は社長個人の擁護。また、実態としてのアイスター本社の関与を
認定した法務局側の判断はそこらのアイスター工作員の指摘する「知事の独断」では考えられない
話の進展です。

アイスターは和豊帯というカルト宗教と一体不二の特殊な関係にある団体で、彼らの中では何かの
「他宗教からの迫害」というような自己中心的で身勝手な議論がまことしやかに流されているよう
ですが、そういう身内を徹底擁護するという態度が嘘に嘘を重ねたり、相手を攻撃するのに手段を
選ばなかったり、得体の知れないこの個人独裁の組織の片鱗を見せてくれたわけで。

いつまで経っても元患者たちへのデマが止まないところをみると、単に閉鎖性の中で独善教義を
奉じていたのが、今回の件で、むしろ突然変異して、攻撃型のカルトになっていくのではないか?
私の興味関心はそこだけです。たらまさんもご指摘のように教祖も支配人も(一時は国県とは徹底
抗戦と言っていたのが)一転ホコを収めて罰金は支払った形。それはそれで終わらせていいと思う
のですが。なにやらくすぶっているのがこのカルト企業の方で。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:14 ID:+sgd9cmA
>>959
あなたは当然の真理の「半分」を指摘されました。
この「半分」だけ真理をつまみぐいする態度がいただけない。

> 「WHOが言ってるから、」「国が言ってるから、」「医者が言ってるから、」

おっしゃるとおりです。国が言うことでも間違いはあります。
医師が主張することにも間違いはあります。
しかし、医師をも超える「危険性の指摘」というのは、今の所、どこに基礎を
置いた議論なのか、というと何も根拠がない。
今回の議論になっているのは病原菌が感染するかしないか、ということで
ここで医学、科学の基礎を欠いた議論(2chの議論のほとんどはこれ)を
百万言ついやしても医学上は髪の毛一本動かないし、事実と無関係です。

個々の医者の過失や錯誤はありますが、医学全体は真理に向かって
一歩ずつ前進するしかないわけで。>>959は「真理の半分」を指摘するだけ
に留まらないで、ちゃんとした医学的基礎に基づいた議論をするべきです。
そうしないのは、単なるデマゴギーの謗りをまぬかれないでしょう。

今回の件については、1962年以来の経験値さえも一定蓄積している
ケースです。現段階での真理を問うなら、実績データを踏まえ「無害」と
言い切ってかまわないでしょう。

963 :たらま:04/05/04 13:17 ID:XpaM2pny
>960
黒川温泉郷全部をどうやって、殺菌できるのですか。
消石灰の散布をやったら真っ白になって、白川温泉になってしまいます。
後段の意味は、よくわかりませんが、私が可能性=危険性を主張しているのは
やはり世間の、この病気への思い、それは偏見というものであろうが、なかなかにして
無くなるものではないのです。それは、少数者を排除するという日本人の特性なのです。
以前は、ハ病患者を排除し、今はホテルを排除しています。

昭和15年、豊田四郎監督「小島の春」はご覧になったでしょうか。
美しい瀬戸内海を背景に、長島愛生園の女医が患者狩をする物語で、その
年のキネ旬一位を取りました。しかし今はこの作品、胸糞の悪くなる差別映画
にされています。
実はこの病気、感染はかなり高頻度におきるが、発病は感染者の一部に過ぎず、
有病率は高いものではありません。しかし、この毒性弱い菌でも、水こけ、その他
節足動物に寄生している間に、変異して猛威を奮うことを考えるのは、
何も不合理ではありません。現在、ものわかりのよい文化的教養人をきどっている大衆は
そのときは、差別者の大群となるのです。危険なことですよ。

964 :たらま:04/05/04 13:32 ID:XpaM2pny
>961
ゴールデンウィークの終わりとともに、このホテルは廃業らしいが、
もっと正面から闘ってほしかったね。
旅館業法違反にしても、営業停止処分は重すぎて憲法14条違反だとか、
そもそも宿泊拒否にしても、営業の自由(職業選択の自由)であるからして、
禁止事項さらには罰則も違憲無効とか、堂々の論陣を張ってもらいたかった。
医学的な面でも、うつらないなどとは絶対いえないのだから、いやむしろ
時流におもねた、曲学阿世の感染症学者と遣り合ってもらいたかった。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:32 ID:XpaM2pny



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:53 ID:+sgd9cmA
たらまさん、感染症学者たちを「曲学阿世」とまで言うからにはあなたは
この病気にいつからご関心を持たれたのか、第一にそこを知りたい。
それから、そこまでのご指摘をされるならば、ハンドル「たらま」氏ではなく
是非とも本名で学会で頭角をあらわしてもらいたいですね。

それから、1962年以来のこの事業の結果として、どのような「水コケ」と
「節足動物」への寄生が確認されたのか。たらまさんが曲学阿世の徒でない
証明をなさるべきなんじゃないですか。ボールはむしろそちらにあります。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:19 ID:+sgd9cmA
たらまさん、ライ菌は酢酸やクエン酸には死滅しないのですか?
エタノールにも生存しうる殻でも持っているのですか? 人体には最近
毒性が指摘されて用いられなくなった過酸化水素水はどうですか?
紫外線にはどうですか? 「白川温泉」てのは極論でしょう。


968 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/05/04 14:49 ID:g8NaWfVn
いいえ。
あまりに言い切りが多いので。
国がやっと過ちを認めたのに、未だ隔離すべきと唱え、
且つ国を批判する。
国が過ちを認める事がどんなに難しい事か知っていれば、
いい加減な事は言えない筈。
意見と決めつけは、違う。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:19 ID:+sgd9cmA
968 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/05/04 14:49 ID:g8NaWfVn
いいえ。


おそらくいんげんさんは

>>958 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 12:15 ID:Du95p4Hh

に対して「いいえ」と議論をしているのでしょうが、引用か、目的とするスレを
指し示す>>(書き込み番号)か、相手がコテハンの場合そう呼びかけるか
どれかしないと意味がとりにくいです。

970 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/05/04 17:00 ID:g8NaWfVn
>>969
失礼しました。
おっしゃる通りです。

たらまさん
今件は、元患者が、少数派だったと思いますよ。初めは。
正しい方に世論が向かったのだと、思います。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:53 ID:XpaM2pny
水俣病では、認定基準を重くしてしまったために、多くの未認定患者を
創ってしまった。県は、今度こそ汚名挽回とばかりに、ホテルを叩いたのだろう。
つくづく、いやな自治体だよ。
私としては、このホテル、また復活してもらいたいね。行きたくはないが。
そして、入所者側も、他人の行政犯違反をあげつらうのではなく、自らの
憲法違反の事実、すなわち園内に、キリスト教はじめ宗教施設があることの
不明を説明すべきであろう。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:54 ID:XpaM2pny

ごめん、ハンドル名忘れた。
たらまは、本名です。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:12 ID:wzX2mVn0
> 入所者側も、他人の行政犯違反をあげつらうのではなく

たらまさん、何か勘違いしているのではないか? アイスター工作員は
あきらかにアイスター工作員とわかる奴が多いけれど、ここで元患者たちを庇う人は
「元患者側」の工作員じゃないと思うよ。そして俺についていえば元患者たちの人権
とか人権侵害事犯というような個所は何の関心もない。そもそも「事件」事態が深刻な
人権侵害とすら思ってないんだ、今の所ね。それよりもここでいつまでも続く中傷とか
一連のアイスターの上意下達で硬直した運営とか、政党と宗教団体と企業を並行して持つ
特異な存在形態とか、あと鮮明に覚えているのは俺の場合、路上で土下座して見知らぬ
有権者に女性党を頼んでいたおばさんたちの異様な姿に強い関心があるんだ。

その卑屈な媚びる姿と、今回の執拗で悪質な嘘で固めた徹底した教祖擁護の姿勢とが
なにかコインの裏表のようにダブって見えるんだよ。社会の中で外に開いてない特異な
世界観がね。俺のみたところ破壊的なカルトにあと一歩。

そういうわけで、患者たちが執拗にというたらまさんのご意見は少なくとも俺にはあてはまらない
正直いってハンセン病患者なんて生涯まだ一人も会ったこともないし。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:07 ID:tIqlQZrL
ハンセン病元患者の宿泊拒否問題で、廃業を決めた熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」は5日、最後の客を見送り、営業を終えた。従業員らは深々とおじぎをして、次々とホテルをチェックアウトする客を見送った。
 最後の日の宿泊客は約60人。宮崎県の女性(53)は「9年前から度々来ている。なくなってほしくないけど」と話した。
 宿泊を拒否された国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」(熊本県合志町)の太田明入所者自治会長(60)もホテルを訪れ「複雑な心境だ。一番心配なのは解雇される地元採用の従業員。努力して再出発してほしかった」と感想を語った。

お舞らのせいで仕事を失った人が・・・

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:10 ID:bWnMpDDY
だから、行き過ぎだってば。
こんどはリッツカールトンや椿山荘で試してみな。
道後温泉館だったら微妙かもね。
で、ほかの来客にズバリ、アンケートしたらわかるよ。
なにもこんな所でねー?ってね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:15 ID:wzX2mVn0
> お舞らのせいで仕事を失った人が・・・

まだグジグジと工作員が書き込みするか?
アイスターの「反省」が口先だけで、自らの粗雑な事件対処の迷走の内部での受容が
できてないみたいだな。むしろ外部を敵として身内固めをする先鋭化の危険がある。
>>974はアイスター以外のそこらの毎日何千件とある倒産や廃業の従業員の雇用に関して
何か思いをめぐらして解雇撤回とか雇用確保で労働運動とかしたことがあるのか?
叩くために「ためにする中傷」なのが手に取るようにわかるよ。

アイスターの企業=教団=党組織が次にどんな事件をしでかすか、予断をゆるさないね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:25 ID:bWnMpDDY
差別じゃなく、民意だって。
スレタイどおり潰れましたが何か?
人のことバカだとかカスだとか罵るのが正しい人間か?
可哀相とか、安っぽいヒューマニズムぶちあげんじゃねぇよ、ったく。
また、アイレディースのほかの悪行とはカンケーねぇってんだよ。
化粧品会社なんかどこも同じ。グリセリン等の吸湿性油脂や尿素、香料、ビタミン、色素の混合品だぜ。
他の化粧品会社も酷いもんだよ。
綺麗になりたい、より綺麗でいたいという人たちの意識には大いに賛成ですけどね。
「なにも温泉旅館でねー?」って思うやつ多いぜ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:28 ID:wzX2mVn0
そもそも労働運動的な発想でいうと、本社側の一方的な通告一通で、即解雇
とか施設取り潰しなんてのを無批判に受け入れる従業員も従業員だよ、アフォかと
さっさと労組つくって、逆に雇用を守れと団結して債務問題もないわけだから
そのままアイスターと決別して営業を続ければいい。
それができないのは、企業=教団=党組織という身も心も捧げた奴隷従業員故か
それとも最後のGWは無理無理に人を集めたが、実態は赤字経営を続けていたかだ。
いずれにせよ従業員が本社に対して雇用確保を要求した形跡はまったくないね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:31 ID:wzX2mVn0
>>977
> 可哀相とか、安っぽいヒューマニズムぶちあげんじゃねぇよ、ったく。

それは俺のセリフだよ。>>974みたいな「ためにする中傷」が奇妙で笑えるだけだ

> スレタイどおり潰れましたが何か?

>>1は知らんが世間の同情を買おうというさもしさはむしろアイスターに感じる

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:37 ID:bWnMpDDY
だから、ややこしい温泉旅館なんて贅沢施設に誰が好んでいく?
今回の騒動で逆に客が集まっても、一時のブームだけではやっていけないんだよ。
どんな人が高い旅費投じて「元ハンセン病患者宿泊拒否で話題の」温泉旅館にいくんだ?
たたアイスターを叩きたいんだったら話しは別だが。。。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:43 ID:wzX2mVn0
>>980
ややこしい温泉にしたのはアイスター本社だろう
1962年以来毎年毎年全国津々浦々でこの里帰り事業は執行されてきた。
他のホテルはこの40年間、こんなアイスターのような醜態は晒してない
アイスターが教祖の思いつきを全部絶対化して、硬直した運営したんだよ
それを思いとどまらせるような企業内のブレーンや組合もないんだろうね。
自分たちが勝手に「自己始末」したんであって、行政も元患者たちも
>>1のような極端論は主張してない。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:54 ID:wzX2mVn0
従業員やその家族たちが、今からでも本当に黒川でホテルを続けたいならば
むしろ元患者たちや地域の労組に支援を要請してみたらどうか? 一片の通告
だけで合理性も欠いた本社の独善運営を鵜呑みにする必要はない。明日からでも
施設に立てこもって、他労組の支援も受けて、お客さま本位の営業をしますと
宣言するってやり方もある。そういう発想でてこないんだろうな、徹頭徹尾に
身勝手な教祖の奴隷だから仕方ないな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:02 ID:BL1zyVtA
スタン・ハンセンが温泉でどうしたって?w

984 :いんげん ◆sFO4WcF4K2 :04/05/06 00:11 ID:nlFWJhM+
なんか、感慨深いものがあります。
こうやって普段あまり議論することが出来ない話題について
議論に参加出来たこと、しかも、レスがちょうど1000で収束
しようとしていること。

スレタイは、少し行きすぎの感もありましたが、削除される
事も無くここまでこれたのは、何度も何度も繰り返される話
題にも、真摯に答える人が多かったからでは無いかと感じます。
間違いは間違いとはっきり言える場で、色々な意見を聞き、
成長していきたいと思います。
今後も皆様よろしくです。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:42 ID:rcDExPnv
熊本日々新聞より

宿泊拒否ホテル 従業員が組合結成集会
http://kumanichi.com/news/local/main/200405/20040506000167.htm

 地元採用の従業員だったら、信者でない人が多いだろう。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:42 ID:Aj+olNXV
驚いた。
単なるアイスターの奴隷だけじゃなかったんだね。
>>974-975>>977>>980は当然この組合の権利を守る闘争に加われよ

それとも今度は組合に対してアカ攻撃の中傷でも始めるか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:52 ID:Aj+olNXV
関係者によると、ホテルの従業員は三十八人。このうち、前田篤子総支配人ら転勤が内定している
一部幹部社員を除き、二十日付で、全従業員が解雇される見込み。廃業表明後の二月中旬から、
前田総支配人が従業員と個別面談。転勤を望まない従業員には、一カ月分の給与相当額と、有給
休暇の買い上げを条件に解雇が通告されたが、再就職先が決まった人は少ないという。

アイスター本社の教団幹部は天下り官僚みたいに転職先がちゃんと確保されてあるが
地元の非信者の一般従業員は不合理にも解雇。
おいおいおいって感じだな。今まで従業員を「可哀想」とか元患者や知事を冷酷凶暴
であるかのごとく言ってた奴でてきてこのアイスター本社のやり方にも公平にコメントしろよ。



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:57 ID:EuhfV+B+
化粧品の不買運動でもやるのか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:12 ID:O5h5gfBu
地雷を誰が踏むかですね。なぜ元皮膚病患者が温泉旅館かな?
まわりの人への配慮を欠いているね。それは否めないですよ。
アイレディース叩きはまた別問題。
迷惑行為だよ。
温泉旅館に必然性は全くない。

990 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/08 01:56 ID:wnnh4tt6
おまえら「熊笹の遺言」をみてこい。
そして、泣いてこい。
それからだな。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:06 ID:u3mGmjST
もっこすのゆうてることが正しい。
きさんら、先生の言うとおり1回見て来い。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:12 ID:KWIY27hw
>>989
日本の伝統から切り離された若造がいるな
温泉というのは古来病人が治療に来るところだったんだよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:22 ID:KWIY27hw
974 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 22:07 ID:tIqlQZrL
お舞らのせいで仕事を失った人が・・・


でてきてコメントしてくださいID:tIqlQZrLさん。
あなたの言い草が口先ばかりの「ためにする中傷」だったのか
従業員の職を心から気にするヒューマニズムだったのか
もし>>974>>989だったら傑作だな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:29 ID:KWIY27hw
>>989
■黒川温泉旅館協同組合の小林茂喜理事長の話
緊急理事会を開き説得に当たったが、聞き入れてもらえなかった。
(黒川温泉ホテルに対しては)組合として除名など何らかの処分をすると警告した。
■熊本日日新聞2003年11月19日朝刊
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から
拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。
■昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは『他の客の
迷惑になる』と言っているようだが、こちらでは宿泊客からの苦情は一切なかった。
過剰反応ではないか」と話す。

前田篤子総支配人ら転勤が内定している一部幹部社員を除き
前田篤子総支配人ら転勤が内定している一部幹部社員を除き
前田篤子総支配人ら転勤が内定している一部幹部社員を除き全従業員が解雇される見込み。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:09 ID:BEak5eCu
営業停止より重い処分を自ら課した訳だ
これで熊本県も満足するだろ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:16 ID:lOWGrwKL
人権板を徘徊しているコピペ厨うざい

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:19 ID:jm9KuhpJ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i215.htm

そろそろ逮捕者増えるかな〜
まっ逮捕されるのは無知な高校生だろうが!!
ネットのルールは守ろうぜ!!
無断の画像ネタも逮捕ネタになるから!!
空想ネタは高校生と考えてよい!!
幸いトップ新聞ネタは三菱だったが・・・


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:21 ID:lOWGrwKL
↑おまいのことだよ!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:22 ID:lOWGrwKL
銀河鉄道999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 03:22 ID:lOWGrwKL
1000GET!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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