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子供に話すべきか!部落出身を・・・・・

1 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/24 09:06 ID:TF95soWF
私は、関西のある部落出身で、大学を卒業してから東海地方
の企業に就職し、そこで結婚もし中学と小学校の男の子がいる
父親です。

最近上の息子が学校の授業で、差別問題って話があって、同和
問題について習って来て、「同和問題について習って来た」
「お父さん知ってる」って聞いて来た。

私は、一般的な部落の成り立ちを話たが、それで良かったたので
しょうか?
かみさんに相談してら、別に話してもいいではと。

(かみさんは、今の会社で知り合ったので、部落出身者じゃない。
結婚の時も、かみさんの両親親戚の反対も別段なかった)

同じような境遇の人がいらっしゃたら、どのようにされたか、お話
を聞かせて下さい。





2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:17 ID:EcH2fCuu


3 :もりもり:04/04/24 09:53 ID:eo53CMjW
どーも、部落出身のもりもりです。
俺的にはどちらでもよいのですが、伝えるなら伝え方が大事です。微妙な年頃ならなおさら。
伝えない人もいます。しかし何かの発端で知ってしまい欝やリスカに引きこもりになった人もいます。

俺は小さい頃から活動してて、自分が部落だと気付いたときはなんらショックはなかったです。
伝える、伝えないに正解はありません。が就職差別や結婚差別にあうかもしれないので俺は伝えるつもりです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:49 ID:/BEo48Wu
>1
関西人て相変わらずそんなバカなこと言ってるんだね。
お父さんは部落の出身だよって普通に言えばいいんじゃない。

子供にいえないほどのコンプレックスを与える。
同和教育や関西人間の差別心はマジで許せん。



ついでにさ現在東海地方ってことは
以前住んでいた糞関西より部落差別が少ない方だろ?



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 10:55 ID:9Q3Za260
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000305-yom-bus_all

餓鬼のカキコ多いので
現実ネタでも 見てね〜



6 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/24 13:07 ID:ZTzViR7m
>>3ありがとうございます。参考にします
>>4そうですね。
 こちらに住んで、約15年になりますが、会社や近所で
 部落の話が話題になったことは、一度もないですね。

  

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:13 ID:qJ0SGIps
>>4
あほ
部落のこわさを知らん無知なだけや、おまえは

>>6
そんなとこで話題になるか
10人おれば、必ず関係者がおるんや

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:23 ID:XpIdtr8U
被差別部落ってかなり崩壊が進んでるんでしょ?個人的な意見を言えば、興信所
でも雇わない限り、誰が部落かなんて知りようがない。最近の大企業ではそういう
ものを調査していないところが多いのでは?中小はあるかも。結婚も東日本では
そんな部落かどうかなんて考えてない人多いでしょ。東日本に住むこの俺だって
被差別問題がこんなに深刻であると知ったのは2ちゃんできてからだし。

だから、親がそういう運動をやってないのであれば子供に言わなくていいと思う。
ただ、これだけは覚えておいて欲しい。
もし自分の娘を結婚させる場合、かならず親戚一同の顔写真は見せてもらうよ。
そこで、柄悪率が高ければ、そこで結婚させない。仮に部落でなくても部落と認定する。

逆に、人柄や感じが高率でよさそうであれば、結婚を許可する。(万一部落出身でも、
部落と認定しない。あんまりなさそうなケースだけど。)就職も本人が柄が悪ければ
採用されないでしょう。これからは、親戚や本人の人柄や外見が大きくものを言うと
思うよ。そういう方面の教育をしたほうがいいと思う。

部落出身者が就職や結婚がうまくいかないことが多いのは、興信所で調べたからで
はなく、本人や親戚一同のガラが悪いケースが多いからが原因であるような気もするけどな。

そういえば、自分は東日本に住んでるけれど、昔一度、そっち系の娘と出会う機会があった。
1、2度清いデートをしたんだけど、そのあとすぐにもっと自分に合う女性が現れたので、
ただそれだけの理由で「もう会えない」と最初の娘に言ったら、異常なまでに悪態つかれた。

今思うと、その娘は部落出身者で、俺の断りを「誰かから差別話を聞かされて逃げたのでは」
と思っていたんだろうな。でも、ほんと、そのときはそういう理由ではなく、新しい女性が出現
したためだった。なんで一二度デートしただけでそこまで怒るのかわからなかった。

部落出身という自覚のある人はそういう結婚・就職の失敗などを全部「Bだと思われたのが
原因」と勝手に結びつけてしまうので、ある意味不幸だと思うよ。

知らずに済む環境であれば、知らなくて良いのでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:25 ID:XpIdtr8U
>>7

>10人おれば、必ず関係者がおるんや

まじっすか。  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:03 ID:uflJa0r9
>>6
会社や近所で普通そんな話題で話はしませんよ。
誰が聞いているか何をされるかわからないですもの。

ただ、お子様は(書いてある文面からの想像ですが)小学生のようですし
同和教育を受けたばかりとのことですので、話をするのはもう少し大きく
なってからの方が良いのではないでしょうか。
不用意にお友達に話してしまう可能性もありますので。

でもあなたの奥様は理解のある方ですね、尊敬いたします。
差別は良くないと思いながらも、その中に身を置くことは到底できません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:23 ID:faHsNKqs
>興信所 でも雇わない限り、誰が部落かなんて知りようがない。最近の大企業ではそういう
ものを調査していないところが多いのでは?中小はあるかも。

住所でわかるやろ、大企業はやってるぞ。
誰でも雇ってたらえらい目にあうぞ。
グリモリももとは部落関係者の取引先とのトラブルが
原因ともいわれてるしね。部落ととらぶったらけつの毛まで
抜かれるのは常識だろうが。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:43 ID:mTAPCMIU
私は六本木のクラブで働いていますが わざとそれ臭い客には しなの器とか、阪南の話とかして顔色みるよ。「昨日、チョーおいしい冷麺食べたんだ〜」とか。だいたい乗ってきて仕舞には出自をいうね。こっちもそうだと思ってるからかも。だけどお陰で色々勉強になった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 16:45 ID:mTAPCMIU
しなの器 ×
すなの器 ○ スマソ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:00 ID:HosI09ZE
>>12
すみませんが、「チョーおいしい冷麺」はどういう意味なのか教えてください。

15 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/24 17:19 ID:L3ILIIvL
>>1
お子さんに事実を伝えるとしても、時期と能力を見極める必要があります。
中学生程度だと、わけもわからず、お友達に吹聴してまわる可能性もありますからね。
やはり、大学卒業してからとか、社会がわかりはじめてからの方が安全かなと考えます。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:23 ID:HosI09ZE
>>1
父親が部落出身だ、とストレートに言わずに
『遠い先祖がそういう関係に近かった。』と言うふうにすればどうでしょうか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:37 ID:t/x9c9s0
>11それはあるかもね〜 バイト先で一緒だったお嬢様高校出身の
大学生、Bの話題やBっぽい人間見た時はボロカスいうてたのに、
就職活動一人だけうまくいかず、その時期くらいから性格激変。
Bの話もまったくしなくなった。後で分かったことだが、1キロほど離れた
B地区の血縁者だったようだ。きっと22歳まで知らんかってんやろ。なんとか三流金融機関に決まったようだが、6カ月で倒産。
あの子は何やってんやろ?おとんの会社で閉鎖的な人生送ってんかな。
どっかの調査会社がBK調査やってた記事読んだよ。準大手電化製品販売店、第三世代携帯電話で有名な会社
あとイロイロあったような。現実はこんなもんかな〜

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:47 ID:hNcBHDpJ

 1位ロボット刑事K
 2位ブロック・レスナー
 3位ロボット刑事K
 4位井上康生
 5位ロボット刑事K
 6位ミルコ・クロコップ
 7位ロボット刑事K
 8位スコット・ノートン
 9位ロボット刑事K
10位マイク・タイソン

19 :もりもり:04/04/24 17:59 ID:eo53CMjW
結論を言えば、言うも言わずもしっかりフォローすれば大丈夫!ただ此処を見せちゃダメ。免疫無い人凹みますから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:09 ID:YHQ7KUlK
>>1
言わなくても、いんじゃないでしょうか。
無責任な考えかもしれませんが、利権をあなたが貪ってなくて、普通に生きておられるなら、
言う必要がないとおもいます。
これから息子さんが背負うもの、それは息子さんが背負うものです。
あえて言う必要はないとおもいます。

21 :御殿山 ◆c7ajs/NdqY :04/04/24 18:14 ID:JIG+/lwr
辞めた方が賢明だろうね。
部落が何であるか知った時点で問題がおきる。

ちなみに俺には子供がいないのでなんだが
嫁に俺の出自を話したら家を出ていってしまった。
もう10年くらいになるな。
実家に電話しても居留守を使われるし
会いに行っても「いない」の一点張り。
もう諦めたよ。

22 ::04/04/24 18:54 ID:117oskgU
>>1
マジレス。
言わないで済む感じなので言わないで良いと思う。
自分は親から教えてもらってないが小学生の高学年の時に意味が分かった。
東海でも場所によるので何とも言えないが周りにB地区がないのならそっとしておいた方が良いとおもう。

23 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/24 18:55 ID:+GCULT8n
>>21
そうなんですか・・・。悲しいな。
10年前なんて、東京では「だからなに?」っていう時代なのに。
そもそも被差別部落出身者には、差別される理由なんて無いって事は、大半の人の
意見だと思います。利権団体が別の問題を発生させてややこしくしているだけで。

>>7
10人居れば関係者って事は、日本には1200万人の関係者が居るって事ですか?
それなら、すごいですね。利権なんてむさぼる余裕が無い筈ですね。
そんな中で利権なんて言っていたら、国が滅びた時に人にすがって生きている様な
人は、真っ先に抹殺されちゃいますね。やっぱり、出自に関係なく頑張るのが一番。

>>1
私も言わなくていいと思います。教えなければいけない事は他にも沢山有るはずです。
自分で気づいてしまった時に、きちんと説明が出来る事が大切だと思います。

24 ::04/04/24 19:01 ID:117oskgU
>>23
>>21は偽者なのでスルー汁!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:14 ID:oFjjkaUn
仮に告知しても、1さんの 立派な生きざまを見せたから 出時を知っても変わらないのではないでしょうか?私が子なら真実を知りたいと思う。
外出ですが 1さんが苦労された事はなんでしょうか?
また ハンナン事件とか童話利権について どうお考えでしょうか?

26 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/24 19:32 ID:+GCULT8n
>>24
うっ・・・やられた。
ありがとうございます。最近良く見てたから、ごっちゃになってしま
いました。
気をつけます!!

27 :もりもり:04/04/24 20:08 ID:eo53CMjW
おいらの親父は無頓着でしたよ。活動することも何も言わないし、新聞のっても何も言わなかった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:58 ID:jK+A6cyu
質問なのですが、結婚の際 奥さん側に伝えたのですか?反対はされませんでしたか?私の彼も同和地区出身です。結婚に対して不安が大きいです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:05 ID:oFjjkaUn
なんか これ見てたら、親が隠してるだけで自分は 部落出身ではないかと思えるようになりました。
特に父親は、社会科教師で赤旗を購読していたり、父兄弟はアル中が多くて、やたら学歴をきにする。祖父母は亡くなりましたが、昔どこからか騙されて、北海道の炭耕で働いていたとか・・ちなみに父の兄は大手一部ゼネコンの幹部です。どうにか 調べる事はできませんか?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:42 ID:/sEvlUvF
部落出身の事言っても関西人が大喜びするだけだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:01 ID:3zzNGEua
>>23
東日本と西日本はぜんぜんちがう
特に大阪はBK人口ははんぱやないし
とくにBはやくざとかぶってるからな

32 :もりもり:04/04/24 22:50 ID:eo53CMjW
全てがそうじゃないでしょうに。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:53 ID:2uefwPAc
秋田には部落なんて無いよ。
昔、村八分なった奴がいるって話は聞いたことあるけど、
地域ごと差別するなんて無かった。

34 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 00:56 ID:oQvGOH6Z
すみません、会社の新入社員の歓迎会に行ってたもので
レス遅くなりました。
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>7,10私はある大学の付属の中高に行ってましたので、
部落の話が結構出てたんですよ。私はそんな強くなく
弱い人間ですから、そんな会話の時は聞き流してました
けど。仲の良い連れには自分の出自を話してましたけどね
今でも彼らとは仲の良い友人です。
>>25立派な人間ではないですよ。ごく一般的な三十後半の
親父です。
苦労したことですか、私自身は鈍感かもしれませんがあんまり
なかったです。ただ、就職の時ある製薬会社の3次面接でしきりに
私の住んでるとこの様子を聞かれましたが、その時は「あ、部落
かどうか確認してるんだなぁ」と思いましたっけ。そんな会社は
こちらから、蹴ってやると思ったけど、最終面接の案内は来ません
でした(笑)

35 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 01:14 ID:oQvGOH6Z
連続ですみません。
>>28かみさんには結婚を決める前に話しました。
で、かみさんは「それが何?」って感じで反対に私の
方が拍子抜けました。
ただ、もし両親に反対されたらまずいんで、反対された

時の為に、図書館で部落に関する本をたくさん借りて
読んでました。でも義父母も別段反対もなく世間一般
的な「娘を必ず幸せにしてくれ」ってだけでした。
親戚には多少反対って意見はあった見たいですけど、
義父が説得したそうです。

あと、実家にはよく帰りますよ。義父母も単独で関西
に遊びに行くときは宿代が助かるって言って私の実家に
泊まってます(笑)



36 ::04/04/25 01:20 ID:QothHfW9
>>1さん
東海地方在住みたいですが奥様の実家も東海地方ですか?
差し支えが無かったら何県が教えていただけますか?
ちなみに私も東海地方在住ですが以前、結婚で反対があり駄目になりました。

37 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/04/25 01:21 ID:pw250u5d
>>34
 現状で「差別」を実感しない状況であれば、忘れるべきです。もちろん
子供に話す必要も無いと思います。差別の無い環境で自然に忘れられていくべき
価値観だと思いますが、今時何故、東海地方で「同和問題」を教育するのか、
それにこそ不審と違和感を覚えます。そんな「ゆとり教育?」は平然とスルーするべき。



38 :名将ヨシイエ ◆TIKicb8s6k :04/04/25 01:31 ID:E2d+61Tm
キムチとギョーザ

>東海地方で「同和問題」を教育するのか、

部落に関わるとろくな事がないからだよ。
遠回しに「危険だよ」と教えているだけ。
教育上必要だよ。

39 ::04/04/25 01:34 ID:QothHfW9
>>38は偽者なのでスルー汁!

40 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 01:37 ID:oQvGOH6Z
>>36すみません、県名はちょとご勘弁を。
そうです、かみさんは先祖代々の東海地方の人間です。

41 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/04/25 01:39 ID:pw250u5d
>>38
 偽者と指摘したことを根に持ってんのかね(W)?コテハンを騙って楽しいの?
無駄な労力を費やしてるね。

42 :名将ヨシイエ ◆TIKicb8s6k :04/04/25 01:41 ID:E2d+61Tm
>41

楽しんでるだけだぞ。
勝手な想像すんな。
そもそも偽物でもないしな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 01:44 ID:QothHfW9
>>40
ありがとうございます。
東海地方は同和教育が盛んではないとおもいます。
ただ年配者の方には今だに偏見や差別があるのが実状です。
(田舎になればなるほど偏見と差別がある)
もし、あなたが都市部に在住なら教えなくてもお子さんに障害がおきる事は無いと思いますよ。




44 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/25 01:50 ID:oQvGOH6Z
>>43こちらこそ、ありがとうございます。
 
 でも、ありがとうございます。
 こんな私個人の駄スレに対して、いろいろなご意見ありがとう
 ございます。感謝いたします。

45 : :04/04/25 02:01 ID:X6rkq7AQ
住所で判断するんだぁ >>11
因みに自分は恐らくその地区だっただろう所に中学の頃引越して来て今も住んでますが
思い返すと
「地元の事を詳しく成った方が良いよ」とか言われた事も有ったし
仕事関係者からは少し親しく成ると自分の住所からその話題が出たり
その住所を言うと何だか空気が堅く成ったりと、、、
その当時は気にしてなかったけれど、最近は何だか非常に気に成ってる
Bについて勉強をすれば良いのだろうけど疑心暗鬼が膨らんでます
Bが原因かどうか分からないけれど
この付近は人間関係がギクシャクしている印象です
自分がBかどうかも聞いていないし調べる術も知らない
積極的に聞きたいとも思わないし、基本的に馬鹿馬鹿しいとは思ってるけれど
気に成っている事は確かですね。  参考に成りますか?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:32 ID:MnLTQwza
話せばいいじゃん。
今時、差別なんかはやらねえよ。
差別なんかしたって意味ねえよ。
ばかばかしい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:37 ID:EUhi99Lm
関東は話す必要がないと思う
風化してるからね、46のいうように
関西はまだまだ根強く存在してる
やがて本人も知るだろうね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:35 ID:OlbmY1MR
関東出身ですが、
関東以北では、一部の例外を除けば、ほぼ風化していて、
わたしの場合、教科書で見た「士農工商**」「水平社」「同和団体」
が知識のすべて、「狭山事件」は聞いたことはあったが、何の事件か知らなかった。
40代以下の人間は「部落出身です」と言われても、すぐには意味がわからないでしょう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:42 ID:OlbmY1MR
中部が境目で、
愛知は30代より上なら、20年くらい前のスラムをまだ覚えていて、
三重、滋賀は現在でも、一目でそれとわかる改良住宅をふつうに目にします。
京都大阪はあと何十年経っても、BだKだはなくならないのでは?
江戸っ子はこういうとき「だから関西人は嫌だよ」などと言います。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:48 ID:OlbmY1MR
福岡や四国の一部なんかは、
部落が小都市を制覇していたりします。
だから知らせるべきかどうかは、どこで暮らすかによるのでは。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:11 ID:rkEvOZGp
>>1
言うな。

52 :結婚相談した者です:04/04/25 10:39 ID:qx6VyM2f
お返事ありがとうございます。奥さんはお強い方ですね。私は押し通す自信が無いんです。結婚を反対された人も周りにいます。ここに来て同和地区に対する意見を見てしまうと、私も同じ様に見られるのかと怖くなります。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:07 ID:nlkmaZLs
俺は親が部落出身だったとしても全く気にしないな。
愛知出身だけど、身の回りで部落差別は聞いた事無い。

54 ::04/04/25 12:44 ID:hqgkghJT
>>52
私の元カノもあなたと同じ様な状態でしたが結果的に別れました。
別れた直後は裏切られた気持ちでいっぱいでしたが時が経つにつれ考えが変わりました。
結局はそれだけしか愛してもらえてなかったと・・・。
こんな事で別れたのなら本当の愛ではなかったので結婚しなくてよかったとね。
あなたの彼が何処に住んでるか知らないけど、東海地方なら問題ないと思う。
年配者はいつまでも昔の感じで偏見で物事を言うけど今は言われてる様な事はないよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:42 ID:Ci/KrJOl
俺は彼女が部落出身だったら引くな

家族とか親戚に怖い人がいそうで

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:39 ID:rPwrdkw/
親戚にも なにかしてくるんですか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:46 ID:H4703Qr1
>>55

用心棒が欲しい人はいいんじゃないか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:13 ID:pvSDCNH5
私は、差別のひどい地域にすんでるんですが、小学校から高校まで、必ず同和教育がありました。
差別のひどい地域にすんでらっしゃるなら、きちんと話すべきなのかな?
周りに言われる前にきちんとした知識をもつことが大事といえば大事なのかも。
でも、話すことで、ものすごい卑屈な人間になってしまう可能性もある。
私の周りに人から何か言われたりするだけで「部落だからだろうか・・・」と何かという人もいる。
すごい難しい問題だと思います。
私も、彼が部落出身で親から猛反対を受けた1人です。
もし子供ができた時に、どのように説明すればいいのか、守ってやればいいのかものすごい悩みました。
彼はきちんと話すというし。それがいいのか悪いのかまったくわかりませんでした。
結局、別れました。





59 :結婚を相談した者です:04/04/25 18:49 ID:qx6VyM2f
やっぱり別れる人の方が多いみたいですね‥。残念ながら差別がきつい地方に住んでいますし、親戚で結婚破談になった人もいます。もっと部落問題について勉強すべきですね。

60 :もりもり:04/04/25 19:19 ID:QHRLkK/R
(;゚Д゚)反対されました

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:42 ID:iN3gTead
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ )  ねぇねぇ、もしかして1さんって「これ」?
      \     )
        .| | |
       . .(_(__)



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:35 ID:rPwrdkw/
わたしなら結婚しますね。誰がなんといおうと。ただ彼次第かな。部落だからと卑屈で 親や兄弟が街道なら考えるかも。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:48 ID:IFuT9ymF
何かの言い訳に「部落出身」を持ち出す人は御勘弁願いたいけど
そうじゃないなら結婚したって構わないと思うな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:50 ID:rPwrdkw/
だよね↑ 部落の人がきにしすぎるんだよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:52 ID:IFuT9ymF
>>64
そうそう、気にしすぎるんだよね。
何処も何にも違わないのにね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:00 ID:Pd+2EESP
家族みんなで養老へ引っ越せ!ご近所も温かく迎えてくれるぞ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:11 ID:u8Z/zf7D
俺の住んでいる県は、部落のぶの字も聞いた事ないぞぃ!
もちろん同和教育なんて、身の回りでも知ってる奴なんて皆無…かも
同じ日本の中で、今だこんなカビの生えた様なしがらみに苦しんでいる人がいるなんて
2ちゃんで初めて知ったよ。
しっかし、この違いは結局誰が悪いんだぁ?


ところで>>1今更だけど、その“授業”とやらを受けた息子っちはその事に付いてどう思っているのだろ?
先ず、息子っちがこの事にどんな気持ちでいるのか聞いてみて
それから判断しても遅くないのでは?

何はともあれ、1の息子っちが社会に出る頃にはこんな理不尽な差別で
その将来を阻害されない様、願っているよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:15 ID:HL8Mn14n
御免酒族は関係ない話だけど・・・

お前は氏ぬのか!!

俺は死なない偉大な酒族のネ申だからwwwwww!!

69 :結婚の相談した者です:04/04/25 21:27 ID:qx6VyM2f
彼は全く卑屈になったり、自分の出生地を恥ずかしいとは思ってません。私の方が今から卑屈になっているかもしれません‥何も悪いことしてないのに、あの人は部落だからって言われちゃうのかな‥

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:44 ID:IFuT9ymF
>>69
彼がシッカリしているんなら、貴方もシッカリしなくっちゃ駄目じゃん。
他人の無責任な言葉よりも、大事なのは貴方達二人の生活でしょ?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:41 ID:iGezhll1
bと結婚するのとb肝炎移されるのとどっちが嫌でつか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:58 ID:IFuT9ymF
>>71
B型肝炎のが嫌ですね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:11 ID:tGiK9mvU
マジレスすると、B型肝炎は成人が感染してもふつうは完治する。
問題は、C型肝炎。一度感染したら、高率で、肝硬変か肝臓ガンで死ぬ。

結婚する前には戸籍なんぞはどうでもいいから、エイズと肝炎だけは互いに
しらべとけ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:41 ID:3EMeQNJO
結婚問題になると探偵を雇って出身を調べたりするんだが
その肝心の探偵がチョンだったりBだったりするので報告の嘘は多いよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:00 ID:kJ5dlvDh
スレ違いになっちゃうけど、子作りするばやいは性病
には十分注意した方が良いよ。
いやね、幼馴染みの女の旦那が海外出張中にハメはず
して梅毒貰ってきたらしくて、そんなこと露シラズの
彼女が産んだ子供が梅毒キャリアだったんだ罠。
全くとんでもねぇバカヤロウな旦那。

親の因果が(ry

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:24 ID:Z2cOhTyt
>>1
私は小学生の時から父に聞かされてました。
でも、全然意味分かりませんでした。
部落差別の意味を理解したときは、「うそーん!」って
思いましたが、今まで忘れてました。
わざわざ話す必要はないのでは?と思います。
話すなら、大学生になってからでも遅くないと思います。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:31 ID:b+C6tXX/
>>1
たとえば士族の子孫で「ウチのご先祖さまはな〜」って話す家はあるだろうけど、
「ウチは代々水呑百姓で〜」なんてあんまり話さないだろ? そんな話聞かされてもつまらないし。

士農工商もそれ以下の身分制度も、とっくにどーだってよくなってるんだから、
わざわざ話して聞かせる必要があるとは思えないけど……、まぁ、聞かれたら素直に話せばいいんじゃん。
ごまかしても意味ないし。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:33 ID:jrB6RUAV
qqqqqqqq



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:33 ID:o4XW5CI0
部落差別のない所に住んでいらっしゃるのなら
話す必要はないのでは?

関西と全く違う神奈川では
私は同和教育は全くされませんでした。
数年前に、ここで初めて知りましたもん。
でも、都内の友達の地域は
同和教育があったそうです。

うちも、同じ年頃の子供がいますが
奥様も何もおっしゃらないと思いますので
地域によりますが、話さなくてもいいのでは?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:57 ID:VnnKRvEj
>71
B型肝炎はBに多いというのもまた事実

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:23 ID:vO0/htuc
>>80
馬鹿ハケーン

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:12 ID:h2fOacY6
自分は埼玉出身だが高校に社会問題研究会(解同の関連らしい)というのがあり、狭山事件をテーマにした
イベントをよくやっていた。(20数年前の話ですが)
それまでは江戸時代の身分制度から水平社に至る話は近代史の知識として知っていた程度だったが、妙に
興味を持ってしまい、B地区探訪が趣味になってしまいました。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:38 ID:tFMh64GO
>>80
Bに多いのはA型肝炎だよバカ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:40 ID:CEG99hLT
私の本籍は大阪のそういう地域なのですが、
別に気にしたこともないので、親に聞いたことはないです。
子供の頃にいま住んでいる所に移ったのですが、
ここもたいがいガラの悪い所なので(最近はマシ)、
特に○○だから・・とか思ったこともないです。
最近うちの周辺が未指定だったのを知ったのですが、
なんとなく懐かしい感じの街並は好きです。
差別とかはないし、ちょっとガラは悪いですが、
わざわざ「ここは○○だから」ということはありません。
私の場合はですが、自分の出自にはあまり興味はないですし、
他人に免許証を見せるのも平気です。
出自は本人が知りたがらない限り、教えることはないのでは?
教える時は「○○というところだよ」と言えばいいと思う。
先祖がどうだった、とか言われても、
私ならこれからの生活を大事にしたいと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:37 ID:4q7B1xKB
お父さんは 背番号は4番だった!! じゃだめか?

86 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/26 19:58 ID:cC4Mo2GQ
みなさん、ほんと、あおりも含めて親身になってくれて貴重な
ご意見ありがとうございます。
いろんな、意見を拝見しまして、この二日間考えて、かみさんと
も話し合った結果をご報告致します。

結果は息子達が、社会人になる前に話します。またそれとその前に
もし息子達が私が部落出身かと気づいて、どうなのかと聞いて来た
ら話そうと。
(かみさんは、最後まで話してもいいのではと!そんなことで卑屈
になったりお父さんや、おばあちゃん達を嫌になる息子に育てて
ないって(笑))












87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:59 ID:IWUOE1w5
差別でご飯食べてる大人が多いことや、運動団体が腐敗していることも話すべき。
部落解放同盟が差別を助長していること。
おれ、便所の落書きなんか底レベルな看板がイチバン落ち込む。
便所の落書きなんてマンコ、オメコ、性器の絵しかないやん。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:10 ID:Ywj5hRMP
>>86
いい奥様をお持ちですね。これからもお幸せに・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:27 ID:8xqIB0v3
結論を出すのはまだ早い!
せっかく差別に疎い地域に暮らすのに、何で話すの?
家をただで建ててもらうため?いい大学を推薦してもらうため?
世間の目はこの利権に腹立ててるよ!
差別なんて私たちには関係ないの!で暮らせば良いじゃん!
息子の代まで相続する気?
あなたの代で終了にすべきです。
そのくらいの覚悟で生活しないと克服できませんよ。

90 :摩羅イヒ:04/04/27 00:34 ID:tyvth10l
利権の問題よりもアイデンティティーの問題のような気が
するけど…このケースの場合。。


91 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/04/27 00:50 ID:D6D3EmHV
>>86
 ちょっと待ってくだされ!「社会人になる前に話す」というのは、「就職差別」をされて「由来不詳の挫折を味わう」前に、
って事ですか??もう少しじっくり考えてください。お子さんが「社会人になる前」にはまだかなり間があるはずでは??
 第三者の立場から、身勝手な希望を押し付けるようで非常に心苦しいのですが、息子さん自身が「特に興味を持って、とても
誤魔化しきれない状況」になった場合か、息子さん自身がそうとも知らず、「差別主義者」になりかねない状況になった場合
以外は、能動的に知らせるべきではなく、そっとしておくべきなのでは?現実に「差別を実感」する事が無い状況で生きていける
のなら、そういった知識は何のメリットももたらさないはずです。何のためにそんな事を子々孫々伝える意義があるのですか??
忘れられる状況の人から積極的に忘れて行かないと、この問題の解消は難しいです。未だにこだわりの強い地方が存在するのが
現状なのだから。「自分の子」に話すことで、「孫」以降にまで引きずらせる事になりかねない。勇気ある決断を!!今、この
連鎖を止められるのは貴方です。「二日間」ではなく、この先、ギリギリまで考えて結論を出すべき、大切な事だと思いますよ?
 二年くらい、あるいは二十年くらい悩んだとしても誰も笑わないくらいデリケートな問題。もっとじっくり時間をかけてください。
時間を掛けた分、無駄になるような単純な話では無いので、とりあえず、此処での煽りは気にせずに、じっくり考えてください。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:59 ID:DxVpYkKN
差別の消えかかってる土地での同和教育ってのに問題ありですねー

93 : :04/04/27 01:05 ID:81B1LPVC
>>89
> 家をただで建ててもらうため?

!マジっすか?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:20 ID:Is/dpsNl
もう10年近く前になりますが、知らずに引っ越した先がそういった地区で、
逆差別と言いましょうか、とにかくひどい目に合いました。
何も知らずに生を受けた赤ん坊がどうやったらああいう大人になってしまうのか、と・・・
以来トラウマになってしまいました。
ですから正直言ってあなたのように穏やかな人がいることに驚いています。
私も>>37さんの意見に賛成です。




95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:08 ID:AhaneFhR
>>91
同意
藤村の「破戒」ですな。
>>1
止めたほうが良いのでは。
アナタが生涯黙っていることで(別に不自由の無いことですし)ご子息に要らぬ精神的借財を
残すことも無いと思います。
お子様の世代であれば出身地も含めて勘繰られることは無いと思います。

もっこす氏は部落差別は無くなると言っています。
無くなっていなくとも30年の月日は同和を忘れさせるには充分では?

>>91ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE

よく思うのだが改行しておくってくんなまし。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:50 ID:acvdSSTv
この種の問題はふとした事で知ってそれ以来その虜になる。俺もユダヤ人・チョン・部落問題を
理解して漸くヒヨッ子から半人前になれたと思っている。人間の根本は生物学的な「人種」なんだからな。
知らないで一生を終るのもそれはそれで幸せかも知れないが、後で知った時に過去を後悔することになる。
知らなければ少なくとも指導者にはなれないよな。別に指導者を賞賛するつもりはないが。

97 :摩羅イヒ:04/04/27 02:56 ID:tyvth10l
人種人種…

部落民はそうでない日本人と人種が違うわけですか?



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:59 ID:8klfbarF
>>96
曖昧な文章だこと…
まあ、具体的に何も語れない君には何の説得力も無い訳だがね。


故に妄想に等しい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:05 ID:acvdSSTv
人種ってのは血に刻み込まれた本能の意味で言っているだけだよ。日本は本来の意味の人種で
言えば完全な雑種だよ。スズメが人間の与えた餌を食べないのに理屈がある?
ユダヤ人が寄生虫って言われるのもそういった意味。勿論、人種の定義や境界なんて曖昧だ。
環境に適応する固体もあるだろう。それは大いに結構。しかし、寄生する固体に対しては本能的に
警戒感と嫌悪感を覚える。そういったものに関して「人種が違う」っていうわけ。
接点のないもののに対しては人種云々なんて言わないよ。そういった場合では「民族」を用いる。


100 :摩羅イヒ:04/04/27 03:12 ID:tyvth10l
>>99
何となく本意に悪意があるわけではないというのは分かります
けど、表現等々に身勝手な理論(こじつけ)が多いようにお見
受け致します。

>寄生する固体に対しては本能的に警戒感と嫌悪感を覚える。

これはご尤もですね。この板の住人の多くもその点では意見が
一致するところだと思います。
ただしそういった関連団体への憎悪と、「人種」への憎悪が混在
しているような感情は少し整理されるべきだと思います。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:24 ID:wHSlgDvi
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 01:04 ID:76Ik1n/G
>>684
ワーグナーは微妙なんだよね、母親が再婚した相手(ルートヴィヒ=ガイヤー)がユダヤ人だから。彼の生まれた
時期が丁度母親が再婚した頃でその辺り真相は母親が墓の中に持っていってしまったってわけ。
彼は自分に大嫌いなユダヤ人の血が混じっていると疑っていて、その反動で強烈な反ユダヤ主義になったそうだ。
卑近な例とすれば松田勇作あたりか。在日にはこのパターンが相当多いらしいよ。


102 :摩羅イヒ:04/04/27 05:07 ID:kALMV788
>>101
「アドルフに告ぐ」でしたっけ?手塚治の。それを思い出した。
けど馬鹿馬鹿しい話。周囲がどれだけの迷惑を被ったか。
実に未だにイスラエルという問題を引きずっているわけだし。

(スレ違いスマソ)


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:23 ID:5aCrPlFU
このスレにはキチガイしかいないようですね。

エタは所詮エタです。

でもそれは悪いことではありません。

見苦しいので

------- 終了 --------

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:33 ID:BxAcUUsh
>>100
>関連団体への憎悪と、「人種」への憎悪が混在 しているような感情は少し整理されるべきだと思います。

一票でおねがいします

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:34 ID:jhfjGWll
部落のことを子供に話すのは良いと思う。差別者にならない教育の為にも。
ただ、この2ch人権版を子供の目に絶対に触れさせないようにした方がいいよ!


106 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/27 10:30 ID:dbU2Pgeu
>>105
反対です。
子供が気づいた時には、きちんと目を見て正しい教育をする為の準備
をしておけば良いと思います。
知らなければ知らないで、「俺は知らないし、何も問題無かったよ」と
言えば良いだけと思います。
臭いものには蓋という事では有りません。今の社会で、教える事に益が
ないと考えているだけです。

部落問題は話した方がいいけど、2chは目に触れさせてはいけないと言う
のはおかしい。
両方とも、他人に勧めるようなものではないと思います。
こういう偏った教育が、部落問題に限らず差別心を産んでしまう事に気
付くべきです。
本人の思いや経験を、他人に完璧に伝える事など不可能なのだから。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:44 ID:43mxVbON
あはは
話す必要なんてあるわけないじゃん。
恩恵を受けてるんだったら話してもいいけど
差異なんてそこら偏だけだろ
まあ取りあえず無いものに恣意的に差異を見つけようとする解同とかは
はやく無くなって欲しいよ。
血が穢れてる云々の部落忌避はなくなったけどこいつらの横行のおかげで
同和忌避は残ってる
けどこいつらのいない地域のおかげで風化のほうが圧倒的に大きいけど

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:47 ID:55/Bsw1E
寝た子は起こすな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:05 ID:/GeL72rh
  .∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  ∧_∧
 ヽ.___.丿\(・∀・ )  ねぇねぇ、もしかしてゴイサギ出漁!さんって「これ」?
      \     )
        .| | |
       . .(_(__)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:18 ID:Fibm7qub
部落かぁ。なんだろな。別段差別する必要もないよな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:38 ID:7WYNlZL8
age


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:50 ID:txbsmTpi
Bが行った悪事も教えるんですか?良いことだけを教えるんなら
やめといたほうがいいと思います。一般もBに関して教えなければならなくなります。
またぶり返します。関東がうまくいってる良い例だと思います。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:06 ID:7PD51B/a
言わずに墓場まで持ってけば差別の根がまた一つ消えるよ。

114 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/27 21:30 ID:SKReMfT7
>>89さん、別に家は・・・・もう、自分で買いましたから。ローン
が後、10数年残っていますが(笑)それと部落出身だと、大学へ推薦
してもらえるのですか?それは、私も初耳です。
でも、確かに大学まで行く奴は少なかったですね。
同じ村(部落)に私の同級生が男女合わせて30人位いたのかなぁ?
で、その中で大学まで進んだのが、5、6人だったと思う。

>>91ゴイサギ出漁さん、>>95さん他みなさん真摯なご意見ありがとう
ございます。はげまし、あおりを含めていろんな意見を聞かせて頂いて
、幸いです





115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:29 ID:3AacD56d
東海地方はあんまし差別少ないよね。
学校でも授業でササッと習うだけ。
近畿では親でも学校呼ばれて、部落民に対する道徳心の勉強をしてたよ。
近畿以外ではあんまし関係ないかも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:40 ID:Bjr9+1Br
近畿は活動盛んですよ。
小学校の時から、部落について話し合いしてました。
だけど、大学に推薦はしてもらえませんでしたよ。
普通に就職できました。もっと、調べられるのかと思ってました。
小学校の時から、部落について教え込むのは、
ある意味洗脳に近いものがある。


117 :115:04/04/27 23:55 ID:3AacD56d
>>116
近畿では、もう一代くらい経たないとだめなのかなあ。

私は名古屋に住んでいるので、部落差別は習っただけで
過去のモノでもう無いものだと思ってました。
それとも近畿だけ差別が残ってるのかな。。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:18 ID:gFSGuQ2f
>>117
私の地域の今の小学生が まだ同和問題について話し合ったり
活動をしてるのか分かりませんが、私は 子供に話さないと思います。
無理に隠すこともしないと思いますが、、、。

1さんがなぜ 話そうとしてるのか、逆に聞きたいですね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:24 ID:wtsvK7VB
なんか私の住んでる辺は「部落解放月間」とかいうのがあって、テレビCMしてたりるんだけど。
差別がひどいからかなー?
あと、県庁にも部落解放関係の課があったりする。
テレビCMしてるくらいだから、少なくとも義務教育の間は学校でやってるのでは?
部落地域が区画整理されてみんな3階立て、家の前には車3台駐車してます、みたいな家がずらーーーーっと並んでいるのをみると、
普通の立ち退き料ではないのだな、と思ったことがあります。
部落ではない周りの地域は普通の家なのにそこだけ超豪華な家の集団で変な感じです



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:20 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:46 ID:3YI4xu1b
>>115
「いわずもがな」文化の東海地方は表立った差別が少ないだけ
豹変するのは恋愛&結婚の時だけかな


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:18 ID:1tahMzZ0
>>119
うちの町もそう。
指定区域はご丁寧に看板立てて工事等してるからすぐ分かる。
しかも白亜の御殿ばかり。
市の同和対策補助があるから、利息がないんだって。
ひどい話が元金すら払わなくても市は催促しないとか。
公共の橋の上に一家3台の車を常駐していても黙認。
(車庫証明どうやって取ったんだろう?)
どこが平等だと言いたい。
こういう後利益(?)にどっぷり浸かっている人達がいるから、
差別が助長されるのだと思う。
1さんは文面からしても常識のある方のよう。
気にせず普通にしていたらいいのでは。

123 :115:04/04/28 11:13 ID:f6FouFE5
>>121
でも結婚のときも親に言わなきゃわかんないよ。
戸籍にも書いてないんだよね?
近畿の方みたいに指定地区なんて無いし。
生まれて31年間、部落民の人に会ったことも差別も聞いたこと無いなあ。

でも「破戒」と同じように 新天地に行けばクリアできそうだね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:31 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:27 ID:i/aVTZbp
私は関西ですが、そんなに同和について学んだ事はないですね。私の彼は同和地区出身ですが、車買うのも利子は付きますし、税金も払ってます。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:50 ID:ua9xwY2i
漏れの町ではB地区だけ国から補助で豪邸建ててるな
寺がやけに多いのも気になる 金に汚いのもBが多い

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:09 ID:O9MGMRoZ
>>123
名古屋にも指定地区がありますよ。
名古屋の指定地区は街と上手く同化してるので分かりづらいですね。

やはり結婚となると昔程では無いですが色々と問題があるのは事実です。
東海地方でも名古屋は少ないだけでは?
少なくとも他県には名古屋以上の根強い差別が今でも残ってますよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:37 ID:vkGsJOzK
>>124
デムパがうつるからやめとけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:03 ID:QeB0wIFu
部落差別がいやなら、東京くればいいじゃない、芸能人みたいにさあ。
関西だけじゃない?そういうのを探偵使って調べたりするのは。
名古屋に部落はないんじゃない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:15 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:23 ID:tzIwQFsL
自分が部落と知らず差別を受けずに結婚する人が増えれば
自然と差別は消滅するはずだが。

どうしても部落という伝統を伝えたい人間がいるからなくならないんだろう。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:43 ID:O9MGMRoZ
>>131
滅茶苦茶な事、言いよるな〜w

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:43 ID:HF5AD+if
漏れの親父は漏れが街道を口に出してさえいけない組織と恐れていた。
自分の身の回りの人間が糾弾されたのかと思ってたら、最近親父の生まれ育った
ところが未指定の地区だとしった(先祖の墓は40キロ離れた全く別の
場所にあるので先祖は関係ないが)
多分、糾弾に動員された周りの人からその様子を聞いたんだろうな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:36 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であればこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に携わってもいるでしょうし。
先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


135 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/28 20:41 ID:HrG2uTSt
時代が微妙ですからね。
差別があたり前で、差別していた連中は、両足を棺桶につっこんで、秒読み開始状態だし、それ以下の60歳以下だと、解同が暴れまわっていた記憶しかないし、30歳台となると、同和教育のなかった地域もあって、まるっきり知らないという人も多い。
関西以外では、十年で年寄りは死に絶えるから、文献以外で、部落とか部落差別をしることもなくなるわけです。
ここらあたりの時代の空気をよく読んでください。
関西だけは、30年はなくならないよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:58 ID:Z1IcI5y6
>>悩み人さん
もっこす先生のご意見を伺ったらどうでしょうか?
先生であれば人生経験も豊富でこのような事例は多くご存知でしょうし、現実に解決してきました。
その業績はこの板全員が知る所ですし、先生のアドバイスをお受けになった方々もここには大勢いますよ。
もっこす先生のお力を是非お借りする事をお勧めします。


137 :あぱ:04/04/28 21:31 ID:xs3KmdTP
子供には学校卒業したら、地元をはなれさすのが一番だとおもいますよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 22:52 ID:f6FouFE5
>>137
同意。

そしてできたら話さなくていいよ。
もう枷のいらない世代だよ。
ここらで終わらせなきゃ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:59 ID:1tahMzZ0
当地で名前を聞けば「ああ・・」と言うくらい有名な苗字の家の娘が、
東京へ出て顔を整形して彼氏を作って、結婚話しにまで漕ぎ着いたのだそうだ。
ところが、彼氏の親が興信所を使って娘の出自を調べたら・・・
結局家に戻って、良からぬ所に勤めているそうだが、
結婚はいまだにかなりの確立で破談になっているのが現実のようだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:01 ID:f6FouFE5
>>127
30年名古屋市の隣の町に住んでたのですが、知りませんでした。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:21 ID:BN2hDNNs
>>139
そうだな、興信所の調査からのがれることはできない
我々が生きてる間は差別はなくならない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:oirT4ARf
今でも興信所って部落かどうかとホントに調べてくれるもんなの?
リスク大きいから、やってくれないって話をきいたことありますが・・・


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:+nZTI5w1
大阪の興信所の売上の3分の1は身元調査
役所や警察、寺などに内通者がいて情報が流れとる
リスクなんかない

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:38 ID:oirT4ARf
へー。そうなんだ。
かなりお値段、高そうだね。
どの程度のことを調べてくれるの?
部落かそうじゃないかくらい?

145 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/29 00:39 ID:tZrxxNNj
興信所は部落出身者の仕事ときいたことがあるが、そこんとこどうよ?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:41 ID:W9vsyDy9
二子TM川のB地区にあったよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:03 ID:+nZTI5w1
>>145
この板は生きた勉強になるなあ
書物では学ばれん事実だよな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:13 ID:vjp1eJSu
叩かれそうだけど、部落出身ってなに??

エタ 避妊?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:iwhHs4Yw
都市部では風化していると思われている方が多いので少しカキコみさせて
ください。

祖父母の代から東京23区のある地区に住んでいますが、川向こうのとある
地域には近づくなといわれて育ちました(当方現在30代です)

当時は意味わからず、深くも考えなかったのですが、大学に進み歴史を専攻
していくうちに、どうやら同和地区であったことを知りました。

差別は良くないことです。それは両親も理解していると思いますが、やはり偏見
を完全に無くすことは難しいみたいです。

もちろん、表立って差別を口にするようなことはしませんが、自分の身内と関わる
ようなことになったら、偏見無く受け入れられるかは疑問に思います。

都市部では同和が風化していると思っているのは、戦後、移り住んできた人が多い
のではないでしょうか。

新天地として都市部を目指すのもいいですが、完全に風化しているとは思わない
ほうがいいかもしれません。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:15 ID:W9vsyDy9
↑わかってんじゃん

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:19 ID:8/vqDWc/
風化してるのは都市部でも南関東だけだけどね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:PsMmQb80
>>151
土地っ子は知ってても表では口にしないだけ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:41 ID:TZL2bBGg
私も祖父母の代からの土地っ子ですが、全然聞いたことありません。
場所や家庭によるんじゃないでしょうか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:41 ID:suOog0O3
地区を知るのと差別するのを混同してる香具師が多くて困る。
俺は入植者だがこの板にきて多くの謎が解けたよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:47 ID:fuq4XAKy
>>154
>地区を知るのと差別するのを混同してる香具師が多くて困る。

何故、知る必要があるんですか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:49 ID:suOog0O3
歴史の勉強。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:50 ID:fuq4XAKy
>>156
どうやって勉強してるんですか?
聞き込みですか?古文書でも読んでるんですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:52 ID:suOog0O3
図書館に行けばいっぱいあるよ。具体的な地名の出てくる本が。
神社の本には白山神社の合祀情報が出ているし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:55 ID:fuq4XAKy
>>158
具体的な地名を知って現地調査をするんですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:58 ID:suOog0O3
昭文社の「街の達人」で町の様子が手に取るようにわかるし、最近はカーナビが普及して
現地調査のありがたみも薄れてきたしな。大体、長年住んでれば街の様子なんてわかるでしょ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:59 ID:fuq4XAKy
>>160
歴史ぼお勉強というより、好奇心みたいですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:01 ID:suOog0O3
まあ、そんなものだな。

ところで君はどこに住んでるのかな?部落問題は地域差が激しいから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:02 ID:fuq4XAKy
>>162
神奈川県の同和教育もない地域。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:13 ID:suOog0O3
なんだ、おんなじじゃないか。神奈川県では植木・竹細工・箒なんかが部落民らしい。
うちの近所の地主には結構多いよ、部落民が。小学校時代をそれを考慮して回想してみると
色々と感じるものがあって趣きがあるんだ。単なる成金地主と庄屋の子弟なんかは人間が
全く違っていたしね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:16 ID:fuq4XAKy

私は差別を掘り起こしたい馬鹿の相手をしてしまったようだ、馬鹿馬鹿しい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:28 ID:suOog0O3
言っとくが俺は公然と語ったりはしないぞ。そんなことしても一文の得にもなりゃしないからな。
差別差別というが街の雰囲気や景観を語る際の参考資料にすることの何処が悪い?
部落を語るのがNGでお屋敷町はいくらでも結構ってのは不公平ではないか?
このスレに来ている香具師はみんなペラペラ喋ったりするほどバカじゃないだろうし。

167 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/04/29 16:33 ID:tZrxxNNj
地名くらいで差別は復活しないよ。
解同のホームページで、地名を明記してるところはなんぼでも、ありまっせ。
問題がおこったとは、きかないが。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:02 ID:oirT4ARf
部落だと、土地代が異常に安かったりするみたい。
以前、新聞の折込チラシに部落地域にあるマンションで「新築・敷金・礼金タダ」というのをみたことがある。
普通じゃありえないよね。


169 :140:04/04/29 23:16 ID:KvaPH+Mq
>>153
私の家も祖父母の代から東海地区にいます。
私・兄・いとこの結婚の時も興信所を使いませんでした。
私の友達でも結婚の時に興信所を使った話は聞いたことありません。
お金持ちや家柄が良い所の方達の結婚の時は気にするのかもしれませんね。

まあ、私の子も結婚する時は気にしないようにしましよう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:18 ID:eSBqEZgD
大阪やろ、結婚の時に慣習として興信所の調査いれるんわ
うちの妹もされたみたいやな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:37 ID:kf0Thxvt
>>169
愛知は岐阜や三重に比べて同和問題は無に近いからね。
三重に比べて岐阜はマシだけど結婚となると現実には色々と差別があるよ。
あとBとは関係なく本家とか云々言う土地柄(要するに田舎)なので下調べが多いね。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:38 ID:j1eeIyMS
乳牛扱ってんだけどBかよ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:04 ID:b4GPTaX8
>>169,171
本人知らないうちに親が・・・ってこともあるから。
うちの親もやりそう。
自分は名古屋出身だけど、探られたひとも
探ったひとも周りにけっこういるよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 04:31 ID:2898TQh/
子供に差別意識を植え付けてはいけない
誰にも言うな

175 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 07:33 ID:OF3yWYkx
太いの2本

今日のウンコは太かったでーーーーっ

Bっていう奴は死ぬまでこんな悩みを持たねばならんのや
だからBとは結婚せんほうがええ。
俺もBだから生涯独身で通すつもりやで。
子供に自分と同じ悩みは持たせたくないからな。
いくら周りに差別がなくなっても部落の連中は
自分が部落であることを忘れることができんのや。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:41 ID:awfpHyvJ
【ID:OF3yWYkx】の検索

雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
175 雑談系2 [人権問題] 【エタ】被差別部落の起源【ヒニン】
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177 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 07:45 ID:OF3yWYkx
粘着は嫌だね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:57 ID:awfpHyvJ
611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 14:48 ID:Zh67Mg1Q
>610

粘着が人様のことを粘着と言ってはいけませんよ。

179 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 08:39 ID:kxloohlR
>>177
ゴイサギさんに失礼だね。
情けないと思わないのかな?

>>その他のみなさん
差別は地域差というよりは、親・教師次第という気がしますけどね。
人の事を自分の尺度でしか決められず、それを充分に咀嚼せずに他人に広める、
そういう人に育てられれば、差別者に育つのは仕方のない事では無いでしょうか。
174のような事でも解決はしないと思います。
今、差別がひどい地域の人は、同和問題(急激に解放しようとした事の反動)と
部落問題(同じ人間に対してひどい事が行われた過去)はきちんと分けて考えて
頂きたいと思います。
特に後者をきちんと咀嚼できれば、未来に自分やその家族に同じ事が行われない
ように、すぐに差別はやめられるはずです。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:44 ID:nvAT/lUv
> 特に後者をきちんと咀嚼できれば、未来に自分やその家族に同じ事が行われない
> ように、すぐに差別はやめられるはずです。

なくなるわけねえだろうが。
おれがやめてもほかのやつが続けるよ。

181 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 09:02 ID:kxloohlR
>>180
何も、自分が何をされても怒るなと言っているわけではない。
自分が知らない人の事をそんな過去(犯罪者ではなく、政権者にとって
都合の悪い人達が閉じ込められたようなケースが多々あったのだから)
で決めつけるなと言っている。
これは、自分や家族が未来において被差別の立場に置かれる危険を示唆
している。
それを承知の上ならやれば?
あなたの言葉から「おれがやめても」なんて事を考えていない事は解る。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:08 ID:kN00qbdj

>>1
あえて話すな。
俺は自分の子供にあえて、自分が「カワカムリ」だとは教えない。
聞かれれば、「カワカムリ」とは何かは教えるが、自分がそうだと
は教えない。




183 :180:04/04/30 09:28 ID:nvAT/lUv
もちろんやってるよ。
子供には「うちの市で危ないのは○○の辺り。ぶらくの人とは
遊んじゃいけないよ」って教えてる。
「わかった!!○○ちゃんにもこんど教えてあげよう」って(笑)。

184 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 09:44 ID:kxloohlR
>>183
何故かってことは、教えないんだね。
こんな情けないことの上に部落問題が乗っかっているかと思うと、悲しいね。
君みたいな人がいるから、解同他の団体が無くならないって事、わかんないの?
自分で自分の首を絞めている様なもの。

185 :180:04/04/30 09:55 ID:nvAT/lUv
教えてるよ。
自分で知っている/知りえるかぎりのことはきちんと話して伝えてる。
市立図書館の郷土史コーナーで一緒に調べたりもした。
一般論として「差別はいけない」ってことと、いざ自分がその場に
立ったときにどう立ち回るか、それをきちんと判断できて上手に行動
できることが大切だよ、って教えてる。

ぼく自身もそうやって親から習った。
社会に出てから同和関係者と商売上の接点を持たざるを得ない
ケースが何度かあったけど、目に見えないところで役にたったような
気はする。

| 自分で自分の首を絞めている様なもの。
そんなことないでしょう。
わが家はいたって小市民的に平和です。おかげさまで。
おもしろいのでもうちょっと話してみる?>>菜根譚氏

186 :180:04/04/30 09:58 ID:nvAT/lUv
もちろん、「うちは部落じゃなくてよかったね」って付け加えることも
忘れないよ。

187 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 10:23 ID:kxloohlR
子供の教育としてもう手遅れかも知れないけど、本音と建前を使い分け
なさいと教えたと言う事か。。。しかも親からそう教わったから・・。
まさに、私が179で書いた“親”次第というところ。

あなたのやりかたは、まさに「臭くないものにも蓋」。
根本原因が解決しようとしている時に、原因を陰で残すような教育を
している。
いたって小市民的な人間が何故、差別を残そうとするのだろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:28 ID:OcmCZDeb
>>180
分かったからオマイの身内全て氏んでくれ
世の為に・・・

189 :180:04/04/30 10:39 ID:nvAT/lUv
おお、レス待ってたよ。GWで天気もいいし出かけちゃったかと思った。
思想信条は気に食わないが、いい人そうだ(笑)>>菜根譚氏。
うちの娘が学校(中学)で人権教育(映画鑑賞)を受けてきたのだそうだ。
それで「家庭でこの問題を話し合ってみましょう」ってプリントに書いてあった。
話したらしぜんに「身の回り」の事例になったわけだ。
(「この辺にもあるの?」って聞かれたから、「あるよ」って。)
で、「お父さんはこう思ってる」って話した。
一緒に図書館にも行った。↓のような話をした。
 ・たとえば、そういうところにはなるべく住まないほうがいい。
 ・○○は昔は「水の通り道」といわれて、昔を知っている人は家を建てない。
 ・○○さんの家は元博労で、いまはやくざな商売をしている。
 ・○○さんの家と一族は代々竹細工と履物製造で食べている。
  昔、近所の家では土間から上には上げず、祝言も葬式も「ここから先は
  ダメ」という線があった(おれの父親とおれの直接体験)。
 ・同じ学校の子で気になる人がいたら、だまってよく見て、怪しいと
  思ったらなるべく関わらないほうがいいよ。人にもよるけどね。

190 :180:04/04/30 10:48 ID:nvAT/lUv
で、教えてくれい。
・おれはなにか責められるようなことをしているか?
・いまある小さな差別の痕跡のようなものから、小市民的に身を守ろうとする
 ことの何がいけない?
・友達を「選別」するひとつの尺度として「部落」があってもいいだろうよ。
 同じように「おバカな子」「意地の悪い子」「貧乏な家の子」とはなるべく
 遊ばないようにねって話している。

天気がいいのでこれから娘と渓流で遊んでくる。ちょっと楽しかった。

191 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 10:55 ID:kxloohlR
なんか、188の気持ちがよく分かるんだけど、そうやってあなたの子孫は
世界を狭めていくんだね。

>・○○は昔は「水の通り道」といわれて、昔を知っている人は家を建てない。
いつの時代の考え方?今は、治水が良くなって、逆にリバーサイドに人気が
ある場合も多い。
>・○○さんの家は元博労で、いまはやくざな商売をしている。
これは部落とは無関係。その人が危なければその人と付き合わなければいいだけ。
>・○○さんの家と一族は代々竹細工と履物製造で食べている。
あなたは、普段裸足なのか?人の世話になっておいて。

なんか、遠い昔の人が若いふりをして話しかけている様だ。
このやりとりの限り、私はあなたの事を差別するよ。
目を覚ましなさい。

192 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/04/30 11:40 ID:kxloohlR
ん?見逃した・・・。
>>190
身を守る事と部落問題を切りわけなさいよ。
いっしょくたにしてるその考えが、同和利権団体の活動につながり
余計にあなたのいう“身を守る”を強くしなければいけなくなる。
それに、税金がおかしな方向に使われていく原因にもなっている。
“身を守る為”に竹細工で食べている人を差別する必要を教えて。

あなたの考え方は、もし“他の人”の人によって部落問題が解決して
も、“あなた”の考え方によって部落問題が解決することは無い。
自分が部落出身じゃないから良かった?
もしそうだったら、どうしていたんだ?

付き合う子くらい、子供が自分で判断してくるよ。嫌な思いをしたら付
き合わないでしょ。「意地の悪い子」以外良く意味がわからんが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:00 ID:waPQrFGc
>>164
それは部落民というより関西でいう夙というやつではないか?

194 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/04/30 16:01 ID:fcqgrGeZ
昨日から11連休なのですが、息子達は学校なので帰って来たら、
実家に向かって出発します。
しかし、私の個人的なスレに193個も書き込んで頂きありがとう
ございます。
部落の人間が嫌いな人、また理解を持ってくれてる人いろんな
ご意見感謝してます。特に、部落に嫌悪されてるみなさん、本音
を言って頂いてありがとうございます。

大げさな言い方ですが、このスレの意見が今の世の中全体の
一般的なみなさんの考えの縮図なのでしょうね。

ただ願わくば、私の息子達が将来このようなことで悩まない
世の中になってなっていて欲しいと思います。

では、またです。








195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:28 ID:2UbOBl/j
>>194
大きな問題なんですね・・・
書き込み読んでて涙が出てきました。
自分にとってもすごく勉強になりました。
でも世の中には気にしない人だっていっぱいいるはずです。
がんばってくださいね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:05 ID:pQPzfxqO
私も同和地区在住ですが結婚差別はまだありますね。
同和教育は盛んな所では無いですが昔からの偏見が今でもあるように感じます。

197 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 23:29 ID:TXIBcOPq
太いの一本 色は黄色

>>179 :菜根譚

お前の方が失礼だよ。
お前の言葉は所詮きれいごとで何の解決にもならない。
問題なのは
>>1
を代表する部落民の意識。
俺が>>175 で書いた真意を理解しているか ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:29 ID:keiOgQ+E
先日FMで歌舞伎関係の人が
「歌舞伎は部落民でしたから・・・」
なんて言ってた。
時代が変わったね。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:34 ID:B071OfA6
歌舞伎は部落じゃねえっての。
だいたいエタでもヒニンでもない。
歌舞伎は歌舞伎。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:34 ID:xrmiOY4B
>>197
俺もBだが>>175の様な考えはできん。

201 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 23:36 ID:TXIBcOPq
>199

お前が決めるなよ。
>先日FMで歌舞伎関係の人が
>「歌舞伎は部落民でしたから・・・」

どう考えても名無しのお前より関係者の方が正しいだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:39 ID:T27FEQrr
>>199
こいつはこればっかし

歌舞伎は非人の芸能
浅草弾左衛門の支配から脱した話は有名
伝統芸能は全部そう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:41 ID:B071OfA6
>>201
やっぱり松本だったか。
雑種センミンは全部非人だってんだろ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:42 ID:m3BCw9kZ
部落民(調理)に支配された
被差別民
河原乞食

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:B071OfA6
>>202
非人と準ずる。とされたが歌舞伎は歌舞伎。
非人は非人。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:m3BCw9kZ
興行主(暴力団)に支配されている
選民
芸能人

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:47 ID:T27FEQrr
>>205
部落は被差別部落の略
なにも穢多部落だけに限定するなよ

208 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/04/30 23:50 ID:TXIBcOPq
>205

見ていて恥ずかしくなる奴だな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:54 ID:B071OfA6
>>207
まあ、分かった。
でもさぁ、被差別なのは分かるけど部落ってのは言葉
としておかしくないか?
例えば浅草だよ?
「部落」は何も被差別地区の意味で必ずしも使われる
わけでは無いでしょ?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:56 ID:B071OfA6
>>208
オマエのやってる事の方が恥ずかしいだろ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:04 ID:mMad69Ii
非人て昔のホームレスみたいな状態の香具師のことだろ。
身分ではあるが出自には関係ないはず。

歌舞伎のルーツはそういう集団から生まれた、っていう話を
どっかで勘違いしてると思われ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:16 ID:NVcC5Vqr
>>209
部落の意味は集落のことだろう
しかし差別的に使われる部落は特殊部落のことだな
特殊部落を略して部落やろ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:18 ID:p1RvQsaR
>>209
そうだよね。子供の時違和感感じたよ。
椋鳩十の小説によく出てきたから、部落って山の中にある村って感じで
ごっちゃになってた。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:21 ID:oF3iAYsp
ホームレスだと野非人だな。
非人落ちしても条件を満たせば元の身分に戻ることも可能。
雑種センミンを全部非人とするには無理がある。
だいたい非人は人別帖にのってるだろ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:21 ID:NVcC5Vqr
都市部では部落という言葉が死語になったわけよ
その結果非差別的な意味の部落が残ったわけだ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:35 ID:p1RvQsaR
子供の時、「非人」もカムイ外伝で覚えたなあ。
後から非人の意味を知ったけど、全然差別するほどの内容じゃない気がしてた。
仏教国の日本だけかもにゃ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:35 ID:oF3iAYsp
ただ歌舞伎役者ってのは当時の政権にとって危険視されていた存在であって
町民に蔑視されていたわけでは無く、むしろその逆だろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:46 ID:p1RvQsaR
>>215
なるほろ〜。。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:56 ID:fz476KMs
つーか、このスレの路線からズレてない?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:58 ID:cUecegkq
【ID:TXIBcOPq】の検索

雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
197 201 208

雑談系2 [人権問題] 圖圖圖圖圖  山窩  圖圖圖圖圖
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221 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 01:12 ID:SzcJs9oM
>220

勝手にやれアホ
どう考えてもアラシはお前なんだがな。
どっかにスレ立ててやれ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:35 ID:HB+cZoLa
20年以上も生きてきて、つい最近部落問題のことを知りますた。
ところで、じぶんがB出身だってどうやって知ったのですか?
親に聞かされるのが一般的なのですか?

223 : ◆sgpuwqvwI. :04/05/01 01:40 ID:oF3iAYsp
話が脱線したのは俺のせいかな?スマソ

ちなみに俺の意見だけど教える必要ないと思うよ。
もう引きずる必要は無いでしょう。時代はもう平成っすよ。
どっかで断ち切らないと…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:18 ID:fz476KMs
>>222
自分は出身というか在住だけど、ある程度の年齢になってから周りの対応に???
と思って親に聞いたよ。

225 :名無し:04/05/01 02:19 ID:83JPpeiQ
質問です。どうやったら部落ということが分かるんですか?正確にです。「あの区域だから部落なんじゃない?」とか不正確じゃなく、ハッキリと正確に。まさか戸籍とかに書いてあるとか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:37 ID:4KQQEFAy
てか俺が思うに部落とかそんなんは
時代錯誤もいいところ
部落の子どもに産まれた時点でもう別人だから
そんなん気にしないでいいと思う
子どもにはネタで話す感じで

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:41 ID:83JPpeiQ
226さんの言うことは分かりますが、世の中そんなに甘くありません。現実ってのがあります。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:46 ID:oF3iAYsp
ネタで済まない部分がまだあるから問題なんでしょ。
同和教育なんかがあるんだったら知らない方が子供の為だと思う。
教えるにしてもまだ早いと思われ。

229 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/05/01 02:53 ID:0xAb014f
>>221
 もしかして、「悩み」でも聞いて欲しいの??
生憎だけど今は忙しいし、体調も悪い。「太くて黄色いの一本」とはうらやましい限りですな。
 健康そのものじゃないですか。願わくば、脳みそ、若しくは精神についても「健康」であって
欲しいものですな。

>>176,178,179,203,220
 お手数お掛けしまして恐縮至極です。有難うございます。

230 :ゴイサギ出漁! ◆P.EyxlY2Hs :04/05/01 03:18 ID:toJEJlO+
>227
226の言っていることが一番マトモな意見だよ。
>世の中そんなに甘くありません。現実ってのがあります。
だから部落は・・・と思われる根源がその中に凝縮されているわけだよ。
君の言う現実って何だね ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:00 ID:83JPpeiQ
230へ。俺の言う現実ってのは人が集まれば、集団ができるってこと。(説明が抽象的ですみません)。一人で考えてても、集団ができたら変わっていくんだよね。まぁ230さんの言うことも分かりますが。

232 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 04:12 ID:xjjYMVE7
>231
集団 ? はあ ?
抽象的すぎて意味がわからんよ。
どちらにしても妄想だろ ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:19 ID:83JPpeiQ
もういいです。  クソが多いな

234 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 04:21 ID:xjjYMVE7
クソは君だと思うが ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:40 ID:83JPpeiQ
あなたよくいるね。社会人?学生?引きこもり?よくイライラしてるらしいけど。あなたみたいな人ごまんといるんだろうね。人生を悔いてる人。彼女見つければ?少しは優しくなれるよw

236 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 04:51 ID:xjjYMVE7
>235
しょーもない奴だな
>集団 ? はあ ?
>抽象的すぎて意味がわからんよ。

これがそんなに感に触ったのか ?
悪口じゃなくてきちんと説明する努力をしろよ

>あなたよくいるね。社会人?学生?引きこもり?よくイライラしてるらしいけど。あなたみ
>たいな人ごまんといるんだろうね。人生を悔いてる人。彼女見つければ?少しは優しくなれ
>るよw

だから部落民は・・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:05 ID:83JPpeiQ
まず純粋に、「どうやったら部落ということが分かるんですか?正確にです。「あの区域だから部落なんじゃない?」とか不正確じゃなく、ハッキリと正確に。まさか戸籍とかに書いてあるとか?」
と、知りたくて書き込みました。ちなみに僕は部落じゃありません。どうしてそんなことお前が知りたいのか?と聞かれますと、何となくです(と言ったら誤解されるかな)。
いや、学生時代、まぁ当たり前のように同和教育ってやつがあったけど、そこでそういうことがあるんだなぁと月並みに分かったんだけど、「なぜ今も差別があるんだろ?」と思って。
何でもって(部落かどうか)分かるのかな?と。先生は部落を無くそう、と言ってたけど、なくすならまず、部落だと分かる方法?みたいのを、無くすべきじゃ?と思って。無くせないなら国家ぐるみって感じですね。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:12 ID:83JPpeiQ
追加
>なくすならまず、部落だと分かる方法?みたいのを、無くすべきじゃ?と思って。
もちろん、そんなことで簡単にはなくせないだろうけど、

239 :ゴイサギ出漁! ◆RHp1Vau/kw :04/05/01 05:24 ID:xjjYMVE7
>「どうやったら部落ということが分かるんですか?正確にです。

そんなものは分らん。


------- 終了 --------

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:39 ID:83JPpeiQ
分かりました。あんまこれ建設的じゃないっすね

------- 終了 --------

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:22 ID:cUecegkq
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雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
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雑談系2 [人権問題] 子供に話すべきか!部落出身を・・・・・
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雑談系2 [人権問題] 物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ part2
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投稿日:04/05/01
投稿日:04/02/01

この人の携帯だと毎月1日は【ID:xjjYMVE7】の日って事ですかね?





242 :180:04/05/01 08:40 ID:CSIDRVIO
遅レスになりましたが。>>菜根タソ
> “身を守る為”に竹細工で食べている人を差別する必要を教えて。
竹細工で食べている人とお友達になると自分もその仲間と思われるから(笑)。
あえて面倒なところと接点をもつ必要ないでしょ。

> 自分が部落出身じゃないから良かった?
> もしそうだったら、どうしていたんだ?
自分が部落出身じゃなかったからよかった。で、思考停止でOKでしょう。
部落民じゃないのに「自分がそうだったら」なんておこがましくて考えられません。

> 付き合う子くらい、子供が自分で判断してくるよ。嫌な思いをしたら付
> き合わないでしょ。「意地の悪い子」以外良く意味がわからんが。
菜根タソ、子供いる?
子供って外でいろんなもの吸いつけてくる。
きれいなものもそうじゃないものもね。
ときどき、親が仕分ける(方向付けをする)ことが必要なのも事実。

243 :180:04/05/01 08:46 ID:CSIDRVIO
> 身を守る事と部落問題を切りわけなさいよ。
> いっしょくたにしてるその考えが、同和利権団体の活動につながり
> 余計にあなたのいう“身を守る”を強くしなければいけなくなる。
これは正しいよね。教えてくれてありがとう。
でもね、同和利権団体がどう活動しても、いまのところは対岸の火事だし、
かれらとは関わりのないところで小市民的な自己実現を目指す生きかたも
十分可能な世の中だと思うわけだ。
だから「身を守る」というよりは「あえて関わらない」「怪しいところは
ちょっと多めに見積もっておく」のが生きる知恵だと、あなたの嫌いな
言葉でいえば、親父が教えてくれたわけだ。

244 :180:04/05/01 08:57 ID:CSIDRVIO
> いつの時代の考え方?今は、治水が良くなって、逆にリバーサイドに人気が
> ある場合も多い。
まあ個人的な商売上の信念になるが(うちは大正から戦前にかけて朝鮮人を
酷使してひと山当てた土建屋だw不動産鑑定や登記もやってる)、うちでは
「リバーサイド」だとか「なんとかニュータウン」の話は眉につば付けて
聞け、と客にいっている。土地はよく見て、よく調べないとなあ。

> これは部落とは無関係。その人が危なければその人と付き合わなければいいだけ。
後半は同意する。すまん。でも、うちの県に限った話かもしれないが、博労村と皮田村は
重なっている。部落と博労が無関係とはいいきれまい。

> なんか、遠い昔の人が若いふりをして話しかけている様だ。
> このやりとりの限り、私はあなたの事を差別するよ。
そういうなって。思想信条は合わないかもしれないが、悪い人間じゃないよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:24 ID:iyGMUuKC
>>225
お寺の過去帳というのがあったが、これはタブーでしょ。
あとは口伝。
噂ではなく、その土地で言い伝えられている家なら正確なのでは。
じいさんばあさんから親に、親から子供にと、語り継がれているのが現状です。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:57 ID:p1RvQsaR
部落差別を教育するということはやはり子供に先入観を与えてる気がするなあ。
(2chで韓国の事知って、今までのように韓国の人に接しれるか不安な自分なので)

大体、教育者(教師)は本当に差別の心を持ってないか不安。
226さんみたいな先生だといいが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:07 ID:p1RvQsaR
>>244
180さんみたいに確かに保守的で堅実な企業が現在の不況下に強い気がするかなあ。。。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:12 ID:VFg7w0q1
ここの1はどこの部落ですか?
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083384173/

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:19 ID:OXzfn1Ek
>>1
子供と一緒に心中しろ!

250 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 16:24 ID:U1AgJCwy
>>249
こら、こら。

>>1
書き忘れましたが、部落生まれでもなく、部落を知らない貴方のお子さんは「部落出身者」ではありませんからね。
お話になるときは、ここを強調してください。
あたしの体験からですが、念のために。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:37 ID:OXzfn1Ek
>>1
部落の汚い血がお前には流れてる。今すぐ首を吊れって
福岡のどこだかの教師風に言え

252 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 16:41 ID:U1AgJCwy
>>251
あたしには、>>1さんが、由緒正しい部落民とはおもえないけどね。
明治以後に入りこんだ人の子孫くさいぞ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:48 ID:OXzfn1Ek
>>252
と言う事はアレか。どっちもどっちだなw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:50 ID:/AfAGhCY
連休中だってのに何も変わってないな、この板の住人は。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:54 ID:GgqQHLA8
>>252
そのちがいを教えてくれよ


256 :180:04/05/01 17:13 ID:CSIDRVIO
> あたしには、>>1さんが、由緒正しい部落民とはおもえないけどね。
> 明治以後に入りこんだ人の子孫くさいぞ。

1.だからなに?
2.なにを根拠に?
3.得意の「おもえない」「くさい」をここでも吐く意図はなに?

257 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 17:21 ID:U1AgJCwy
>>256
あなたの一族の拘泥り方は、少しかんじるな。
過去になんかありそうだね。


258 :180:04/05/01 17:23 ID:CSIDRVIO
おいおいそうきたか(笑)。
いいから混ぜ返さないで質問に答えろよ。













と釣られてみるか。

259 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 17:24 ID:U1AgJCwy
>>255
あたしが知る限り、由緒正しい人は、すべて金持だった。
失礼ながら>>1さんの一族の資産状況は(以下割愛w


260 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 17:26 ID:U1AgJCwy
>>258
やだよ。
あんた、自殺しそうだもん♪


261 :180:04/05/01 17:31 ID:CSIDRVIO
ごめん。>> もっこす以外の各位
駄目な流れにしちゃった。消えるね。

おれがいいたかったのは、
> 今、差別がひどい地域の人は、同和問題(急激に解放しようとした事の反動)と
> 部落問題(同じ人間に対してひどい事が行われた過去)はきちんと分けて考えて
> 頂きたいと思います。
> 特に後者をきちんと咀嚼できれば、未来に自分やその家族に同じ事が行われない
> ように、すぐに差別はやめられるはずです。
そんな甘い話じゃないだろうってこと。おれも含めて善良な皮をかぶった小市民の
差別意識と方法は根強いと思ってるよ。つっかかりやすかったからそうしただけで、
菜根タソを攻撃するつもりはなかった。すまないことをしたと思ってる。ごめん。
娘と真面目にこの問題を話し合えたし、有意義なGW前半だった。感謝。

262 :180:04/05/01 17:41 ID:CSIDRVIO
あ、菜根タソには悪いけどおれはこれまでどおり自分の信念に則って差別を続けるよ。
客に「いわくあり」の土地を勧めることはできない。
個人的にもあえてそういう人たちと付き合う必要はない。
(露悪的かもしれないが、それはおれ自身の内なる差別意識の現われだ。
 自覚して、それを隠さないだけだ。)
なにか社会的な運動や行動をしようとも思わない。
おれにできるのは、知っている限りの事情を不動産を買いにきた客に伝え、
客が知りたいと思うことをきちんと調べること。
そのときに過去の差別的な事象が判明した場合、それを隠すのは職業倫理に悖る。
お金をいただくこともできない。娘に対する父親の姿勢としても基本的には同じだ。

じゃね♪

263 :180:04/05/01 17:54 ID:CSIDRVIO
ごめんな。>>1さんには悪いがもうひとこと。
これが肝心なところだと思うのでね。

部落民にうちの娘をやるわけには<絶対に>いかない。

うちの娘が間違って部落民を好きになって結婚するといったときが
おれの踏み絵だろうな。そのときは笑ってくれ。

264 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/01 18:05 ID:U1AgJCwy
そういえば、不動産やってる人には、関係者がおおかったな。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:12 ID:Pf6e7s10
不動産屋でBぐるみで一般人に土地柄も建物も粗悪な物を売りつけてる業者もいっぱいおる。
こっちが泣き寝入りするしかない現状を考えると、180の言ってることは立派だ。エライ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:18 ID:jS8j8mwq
もっこすはどこの出身なの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:25 ID:mMad69Ii
漏れも密かに180の必死さには何らかのBへのつながりを感じる。
夙筋の不動産屋にありがちな(w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:49 ID:fcPflsOS
不動産業の人は「はもん にもん ぎゃもん」を知っているのでは?

269 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 12:23 ID:EukWeEEo
>>262
仕事がら、2〜3日レス不可能な事が有るのでご容赦。

不動産屋がまだ、そんな事をやっている余裕があるのなら、まだまだ、土地
価格の下落が見込めると言う事かな。

うちにも子供が2人いるが、あなたの娘のようなのはもらわないような教育
はしていくようにするよ。
決して不動産屋の娘は駄目だというような教え方はしないが。

そもそも、地球の歴史の中で、人間がやってきた事なんてたかが知れている。
完全に未来永劫安全な土地なんて存在しない。
そんな人間の短い歴史の中にだって、色々な事がおこる。あなたの勧めている
土地でだって、過去に何が有ったかは解らない。被差別部落だけ特別扱いする
必要がどこに有るのか理解出来ない。

270 :血統主義者:04/05/02 12:41 ID:b9uwv8Sj
>>248
アホか。勝手に部落にすんなコラッ!
俺の先祖は奈良の坊さんと能登半島の武士だよ。
俺の戸籍ずっと辿ってみろカスがw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:15 ID:gSVC84O0
270みたいに必死なのがいちばんアヤシイ。

272 :血統主義者:04/05/02 13:34 ID:b9uwv8Sj
>>271
だからな、お前みたいな奴が居るから、
戸籍があるんだろ。
俺の戸籍辿れよ。
戸籍は家系図と違って偽造出来ねえぞw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:38 ID:jUwcT9hJ
な〜んだ〜>>180は同胞を扱使ってきた卑しい一族ってことかあ。
大阪とかだと、部落民とは犬猿の仲だって聞いた事あるから・・・
ここまで部落出身者を嫌ってるのにも納得。しょうがないよ。


早く>>180さん達への差別も無くなるとイイよな。

274 :180:04/05/02 17:24 ID:LUlvxv1X
別に差別したっていいじゃないか。
部落民を差別する自由はないのか?(笑)

275 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 17:44 ID:EukWeEEo
無いよ。
全員を知っていて且つ全員にひどい事をされ且つ全員が自分より劣って
いるならともかく、そんな事はあり得ないし、尚且つ大半の人をあなた
は知らないんでしょうが。

私とのやりとりを胸を張って娘さんに見せられるか?
それが出来ないのなら、後ろめたい気持ちが有るって事だ。
後ろめたい事を認める自分が恥ずかしくないのか?

誰かを差別しなきゃ生きていけないような、ぎりぎりの生活じゃ無い
だろうに。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:52 ID:qSMRAR9U
俺部落出身だけど関西に行くと差別されんの?

そもそもそこらじゅう部落だったんですけど。
よくわからんが場所ごと差別するって
関西民族は陰険ですね。

関西民族ごと半島に戻る計画はないんですか。

277 :180:04/05/02 17:56 ID:LUlvxv1X
> 無いよ。
まあそう正面から返さなくても。わかってるってば。

> 私とのやりとりを胸を張って娘さんに見せられるか?
> それが出来ないのなら、後ろめたい気持ちが有るって事だ。
> 後ろめたい事を認める自分が恥ずかしくないのか?
恥ずかしくないよ。そういうのはいろいろ考えた後で捨てた。
娘には、何も考えずに、このままただかわいいだけで成長してほしいと願っている。
世の中のことを変に中途半端に考えるより、親の敷いたレールをすくすくと進んで
ほしい。部落民には嫁にはやらん。菜根タソのところにはやってもいいぞ(笑)。

菜根タン、真面目ないい人だなあ。おちょくっているわけじゃないんだ。
理念や理想に生きるよりも、いまある世間の差別感を背にまたーり生きたほうが楽だぜ。
平民>>>>>>>>>>部落民
この構図は変わらんよ。だれかが変えて、そっちのほうが商売がしやすいというなら
宗旨替えをしてもいいけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:57 ID:qSMRAR9U
ねー
結局2chって
差別のすくつだよね。

関東以北の人間で
部落差別なんか知ってる人間いるの?


同和教育なんかネット上でばら撒くんじゃねーよ
お前ら納豆食えない朝鮮民族はさっさと半島に帰れってんだ。

関西人はマジ死ねよ。
テメーラ漫才やってるひまあったら
さっさと瀬戸内海に飛び込んで市ネヨ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:59 ID:qSMRAR9U
2chで学んだこと

関西人を見たら差別主義者だと思え。
チョソをみたらパクラれるとおもえってこと。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:01 ID:qSMRAR9U
>274
そのかわりお前にも人権がないと思え
馬鹿関西人。

281 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/02 18:25 ID:EukWeEEo
>>277
治水が悪く多少の雨ですぐ水が出る時代を引きずっている不動産屋は、
その他の人>>>>>>>>>不動産屋 だ。

おっと、
その他の人>>>>>>>>>不動産屋(誰かの犠牲に乗っかっている)

私は別に真面目じゃない。
楽な生き方を模索したらここにたどり着いただけ。
誰かを差別しなくても生きていく事は出来るし、話のねたなんていくら
でも転がっている。が、誰かに差別されたら生きる力を半減させられる。
そんな事に気付いただけ。そうやったほうが活き活きと生活出来ている。

うちの息子はあなたの娘にはもったいないよ。

282 :摩羅イヒ:04/05/02 20:08 ID:jhjG4uqg
>菜根譚 ◆5Z49ESAC2.さん

「差別は許されない」という強い正義感は伝わります
けど、逆に下手な気を使われて自尊心が傷つくという
無駄な経験もあったりします(私は「K」ですが)。

意識しないでも、結果的に差別なんかしてない…ていう
状態が望ましいんだと思う。差別はダメだ!と「力説」
してる状態っていうのは、やっぱりどこか無理があるし
誰かの心の中に歪みが残ってしまうと思います。

非常に、デリケートな問題だからこそ、どういった意見
にも感情的になってはダメと思いますよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:37 ID:gSVC84O0
>>180
あんたの考え方、やっぱ卑しいと思う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:03 ID:/vrXz8Zz
>>283
私もそう思う。
180のような人とはお近づきになりたくないな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:59 ID:jUwcT9hJ
>>180
大事な娘さんが、周りに嫌われていじめられっこにならない事を祈ってます。



既に手遅れかもな。こんな父親に洗脳されてたんじゃ・・・
卑しい考えは、顔付きにでるからなあ。

286 :ドナ ◆PP.DonaQ/M :04/05/02 23:02 ID:61pXW4pw
>>285
良くも悪くも日本は血を重んじる所があるからな〜
後ろめたい血を引く者に、陰があるのはある意味遺伝と言えるのでは?

287 :ゴイサギ出漁! ◆NkIJdqiSIo :04/05/02 23:11 ID:X/OOn/CM
180 の言ってる事は建て前としては皆否定するが、
本音の部分では正しいよな。



288 :ゴイサギ出漁! ◆XcjTGWayIE :04/05/02 23:25 ID:tw6koxpl
>>287
下がりなさい!!ハウスッ!!何時だと思ってるの!?ご近所の犬は静か
にしてるじゃないの!!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:44 ID:eCu0eaLO
180みたいな香具師は確かに世の中には居るけど・・・
「程度の痴れてる香具師」と軽く見られる方が多いんじゃないか?


290 :ゴイサギ出漁! ◆oYYELEJMMw :04/05/02 23:59 ID:X/OOn/CM
軽く見る奴は世間知らずとも言える罠
経験積むとアホとは絶対に胃炎よ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:23 ID:JRKWIIgG
地域にもよるがな


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:47 ID:4RvjC51y
>>290
「金の切れ目が縁の切れ目」的な付き合いしかして貰えんのよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:57 ID:aqZxaRxB
西日本の人は同和が身近な問題なのでしょうな。
撃沈された奈良スレなんかを読むとね。
>>180の言うことも父親としての意見かなとも思う。
漏れの様な関東人人は知らないのだけど、
関東にもその名残のようなものはありますね。

中学校の学区やその地域の荒れ具合とかね。
子供を持つ親としてみれば・・・と。

っで以前聞いてみた「親父、あの辺りは業が深い土地だそうだが」
人権版に来るまでは同和は山川出版の教科書のなかの事だと思っていますた。

「ヨツか、興味を持つな。知らなければ済むことだろ。ただ、今問題の小学校建設の問題は知っているよな」
と親指を折って言ってましたね。







294 :摩羅イヒ:04/05/03 03:48 ID:gAWQxUtt
>>179
>今、差別がひどい地域の人は、同和問題(急激に解放しようとした事の反動)と
>部落問題(同じ人間に対してひどい事が行われた過去)はきちんと分けて考えて
>頂きたいと思います。

菜根譚 ◆5Z49ESAC2. さんの上記のような

「同和問題」と「部落問題」(←純粋に部落差別の問題)を
分けて考えるべきだという意見は正しいと思います。

いまは混同しているので純粋な差別(感情)の問題がむしろ
悪用されているような現状で、非常に嘆かわしいと思う。

自分は「K」ですのでその混同ぶりなど身に沁みて思います。



295 :180:04/05/03 06:21 ID:2ty10l7g
おはようございます。品性、顔つきともに卑しい180です。
ちなみにうちは北関東です。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:21 ID:cEr0MIw7
群馬県ってなんであんなに部落&ヤクザが多いの?両毛線もバクチ場だらけだし。
群馬に限らず東山道は部落が多いね。

297 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/03 10:36 ID:gw/l77El
摩羅イヒさんへ
ちょっと違うんです。
差別は絶対にいかん!というのではなく、そもそも誰かを差別しなきゃ自分が
いられないような自分にはなりたくないと中学生位の時に思って現在に至って
いるだけです。
大人になれば汚くなると聞く度に、そんな事はないだろうと考え現在に至って
いるだけです。それでやってこれたから。
相手に罪をなすり付けたりするのではなく、自分に処理能力があれば、そもそ
もどちらも傷つかなくても済むと思うんですね。
うまくいかない時は自分の処理能力のなさに霹靂しますが。
だから180へは、「他人が問題を解決するまでは差別する」じゃなく、自分の
問題でしょうと言っている訳です。現状彼に心を許す事はないでしょう。

力が有るのなら差別は必要ないし、無いのなら、誰かの世話になっている。
力の無い人が他人を差別するなど、烏滸がましいと考えています。
力の無い人で差別しない人は、全然OKです。

298 :摩羅イヒ:04/05/03 12:20 ID:SKArLRsJ
>>297
>相手に罪をなすり付けたりするのではなく、自分に処理能力があれば、そもそ
>もどちらも傷つかなくても済むと思うんですね。

おっしゃる意味は分かります。
でも現実には、恐らくその「処理能力」が追い付か
ないというケースが、多いようにお見受けします。

180さんはそういうような類のことを口汚く主張され
たかったのではないのでしょうか。


なお僭越ながら「霹靂(へきれき)」ではなくこの場合
「辟易(へきえき)」が適当と思います。


※私は性格が悪くやなヤシなので、メンタリティー的には180=
差別主義者に近いんでしょうね。藁


299 :180:04/05/03 12:45 ID:2ty10l7g
> だから180へは、「他人が問題を解決するまでは差別する」じゃなく、自分の
> 問題でしょうと言っている訳です。現状彼に心を許す事はないでしょう。
おれが生まれる前から差別はあった。おれの問題じゃないぜ。

> うまくいかない時は自分の処理能力のなさに霹靂しますが。
自分の問題じゃないのに、どうして「自分の処理能力」を問う?
なぜ自分に辟易しなくちゃならない? 菜根タソは考えすぎだ。不自由な自然さだ。
もともと「自分は知らん」って線を引けば済む話じゃないか。
そこがよくわからんのだ。少なくとも、自分にはこの問題を内面化して引き受けるつもりは毛頭ない。

> 180さんはそういうような類のことを口汚く主張され
> たかったのではないのでしょうか。
まとめやがったな(笑)。だれかがいっているように、別におれやおれの家の過去に
何かがあって拘っている(ように見える)わけじゃない。
ただ、「別に差別したっていいじゃねえか」ってなぜまっすぐいえない?
それには正直、反発を感じるな。だから声高になってみたわけだ。天気悪いなくそ。

300 :180:04/05/03 12:56 ID:2ty10l7g
もうひとこと。
大正時代にわが家の繁栄の礎を築いてくれた朝鮮人のみなさん、どうもありがとうございました。

301 :180:04/05/03 12:59 ID:2ty10l7g
あ、これじゃうちが朝鮮人の血筋と思われるな。訂正。
大正時代に<奴隷として>わが家の繁栄の礎を築いてくれた朝鮮人のみなさん、どうもありがとうございました。
いつの日か、ぼくが非差別階級に転落した暁には......そのとき考えます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:05 ID:cEr0MIw7
>>297
自分の性格が悪いと自覚している人間は実は性格はさほど悪くはない。変に八方美人なそぶりを
して裏でこそこそしている香具師こそ性格が悪いという。基本的に偽善者に対して使う言葉。

303 :訂正:04/05/03 13:06 ID:cEr0MIw7
>>297じゃなくて>>298

304 :名将ヨシイエ@帰化人 ◆TIKicb8s6k :04/05/03 13:36 ID:7v44BG1q
>294

>「同和問題」と「部落問題」(←純粋に部落差別の問題)を
>分けて考えるべきだという意見は正しいと思います。

言っている事が良く分らん
もっと説明を頼むよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:43 ID:0mf3ifDd
部落の人は自分の農地持ってないんだよ。
だから平民の嫌がる仕事をして金を稼ぐしかなかった。

平民は部落を差別し続ければ
自分らの農地を彼らに半分する必要なくなるわけ。
だから律令体制化からのしがらみがある関西には
差別はなくならないわけ。

関東のほうは開墾する余地があったので
農地を持たない部落民も関東へ入植していった。
だから関東以北では歴史が浅いため部落差別
も比較的ない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:43 ID:0mf3ifDd
半分×
分配○

307 :摩羅イヒ:04/05/03 13:49 ID:SKArLRsJ
>>299
>「別に差別したっていいじゃねえか」ってなぜまっすぐいえない?

菜根譚さんの言葉〜解釈をお借りしますが、

「同和問題」に関してでしたらこれは言っても構わない
んじゃないでしょうか?実際この板などでも多くの実害
が報告?されていると思います。

しかしこのスレで多くの人があなた様を叩いているように
純粋に「部落差別」という部分で「差別したっていい」など
と言う輩は、現代日本社会に於いて冷ややかに見られると
いうのは当然です。

かつての時代を猛省し、改めたいと願ってしている行為を
否定してるわけですからね。



308 :摩羅イヒ:04/05/03 13:50 ID:SKArLRsJ
部落民や朝鮮人は、奴隷階級で、そのように扱ってもヨシ
とされる時代がかつてあったとは聞いているし。その
価値観を持ち続けたっていいだろう?というのはやはり
おかしいとは思いますよ。

いま現在、BやらKのやってるザマを見て差別するのと
混同されるのはやめるべきかと。



>>303
まりがとう。けどほんとに…リアルの私はすごく「よい子」
なのですよ。。w



309 :摩羅イヒ:04/05/03 13:54 ID:SKArLRsJ
>>304
307-308にちょと書いてみました。
こんなかんじでどうでしょうか?




310 :180:04/05/03 13:57 ID:2ty10l7g
昼間から2ch見ながら自家製の梅酒を飲んでるおれは部落民。で。2点。
> しかしこのスレで多くの人があなた様を叩いているように
そうか?
むしろ「叩く」というポーズとは裏腹に、本音では賛同を得られているのではないか。
おれも含めて、そこのところを本当にきっちり叩いてもらわないと、差別がなくなった
ことにはならないのでは? おれを叩いたくらいで、
> 純粋に「部落差別」という部分で「差別したっていい」など
> と言う輩は、現代日本社会に於いて冷ややかに見られる
ことと結びつけるのは、話が早すぎるのではないかな。

> かつての時代を猛省し、改めたいと願ってしている行為を
> 否定してるわけですからね。
おれは改めたいとは願っていない。
改めたいと思うとしたら、おれが部落民になったときだけだ。
娘は模範的な作文を書いてきたよ。賢いから「こんな嘘書いちゃった」って
もってきた。笑った。

311 :摩羅イヒ:04/05/03 14:06 ID:SKArLRsJ
>>310
>むしろ「叩く」というポーズとは裏腹に、本音では賛同を得られているのではないか。

同和問題の実害の部分を、表立って叩けないという意味
に於いてそういうのはあるかもしれませんね。

あるいは、あなた様のおっしゃるような意味で、
「部落民…ゲーーーー!!!」的な差別感情を持っている
人もいるはずだ、という思い込みがあるのかもしれません
けど、正直部落と関係ない人は、そこまでの感情って持た
ないと思います。マジで。

そういうのって、やっぱり近親憎悪みたいなのと違い
ますか?そういう指摘も若干見受けられるとも思いますが。


>おれは改めたいとは願っていない。

それはですから要するに、人を差別することで自分は
優位であることを証明したい部類の人ということでしょ。

そういう輩を叩くために街道とか総連ていうのが存在
もしているわけで。藁


312 :摩羅イヒ:04/05/03 14:08 ID:SKArLRsJ
しかし娘さんは賢明ですね。そのような処世術は必要
ですよ。純粋でキレイな心持ちよりもずっと。

屈折しますけどね。藁



313 :180:04/05/03 14:08 ID:2ty10l7g
>>350
> 関東のほうは開墾する余地があったので
> 農地を持たない部落民も関東へ入植していった。
> だから関東以北では歴史が浅いため部落差別
> も比較的ない。
どこかのコピペかもしれないが。
それでもあるから面白いんだよ。
あえて部落差別を助長(「助け伸ばす」という本来の語義とは違った意味でね)する
つもりはないが、そうかといって、なくそうとは思わない。なくせるとも思わない。
部落は部落。部落民は部落民。
部落民に対して「お前部落民だろ」というつもりはないが、「○○ってそういう土地柄
だと聞いたのですが」といわれたら、YesかNoでは答える。
自分が知り得る範囲で歴史的にNoのときにYesということはしない。
YesのときはYesという。「やはり買わないほうがいいんでしょうか」と聞かれたら
「部落を部落と見抜けない初心者にはお勧めできない」と諭す(笑)。

314 :180:04/05/03 14:13 ID:2ty10l7g
> そういうのって、やっぱり近親憎悪みたいなのと違い
> ますか?そういう指摘も若干見受けられるとも思いますが。
違うんだけどな。証明する手立てがないのには困ったものだ。

> それはですから要するに、人を差別することで自分は
> 優位であることを証明したい部類の人ということでしょ。
多かれ少なかれ、みんなそうだろ?
「人を差別することで」かどうかは知らないが、だれしもより
優位に立ちたいと思っている(と、おれは思う)。
部落民を差別したところで優越感の足しにもならないが、まあ、とりあえずは
叩いておこう、と。少なくとも歴史的に、奴らは同列の存在ではないわな。

> 屈折しますけどね。藁
ああ。それが悩みの種だ。

315 :摩羅イヒ:04/05/03 14:19 ID:SKArLRsJ
>>314
>多かれ少なかれ、みんなそうだろ?

いや、むしろ「差別しない」は洗練された現代人の
一種の嗜み(プ くらいなもんじゃないですか?

昔は逆でしょう。差別するほど自分ちは名門だ
みたいな価値観があったはずです。

今は差別しない人>>>>>>>>>差別する人
っていうかんじですよ。まあ北関東みたいな田舎は
どうだか知りませんけど。


>部落民を差別したところで優越感の足しにもならないが、まあ、とりあえずは
>叩いておこう、と。少なくとも歴史的に、奴らは同列の存在ではないわな。

その程度の認識でしたら、叩かない方が賢明ですよ。
差別感情を内に秘めること自体は別に止めませんけど。



316 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/03 14:25 ID:gw/l77El
あ、、、辟易。その通りです。失礼しました。

>おれが生まれる前から差別はあった。おれの問題じゃないぜ。
生まれる前の事は関係ないだろう。だからやめろと言っている。
それに、まさに今「おれの問題」になっているんじゃないか?

差別やめない間は、あなたに対してこの口調は変えんぞ。(ってわからんが・・)

仕事行ってきます。

317 :180:04/05/03 14:27 ID:2ty10l7g
> 今は差別しない人>>>>>>>>>差別する人
> っていうかんじですよ。まあ北関東みたいな田舎は
> どうだか知りませんけど。
そんなことないよ。役所がその最たるものだ。笑うけどな。
北関東は確かに田舎だけど、まあそう言うなや(笑)。

> その程度の認識でしたら、叩かない方が賢明ですよ。
> 差別感情を内に秘めること自体は別に止めませんけど。
あのな、そのくらいわかってるよ。
実生活での立ち回りはこことは別だろ?
現実の修羅場は見てきているけどさ、それをここにあけっぴろげに
書いてもなあ。

ま、国道50線沿いで土地家屋買うときは声かけてくれ(はぁと)。

318 :摩羅イヒ:04/05/03 14:27 ID:SKArLRsJ
>だれしもより
>優位に立ちたいと思っている(と、おれは思う)。

差別するやつより差別しない自分が優位に立ちたい
だから差別しない…というのは自分は朝鮮人なので
(前にもちらっと書いたけど)そういうのも感じる
ことはありますけどね。

ダシにされてるみたいで迷惑…と思ったりもするし
でも昔のような差別されて当然みたいな時代がイイ
のかと言われればそれは違う。


でも、デフォルトはやはり「朝鮮人は被差別民」て
いう意識だし、それを差別するorしない…が変わった
だけで「朝鮮人は被差別民」という前提はそのまま。

しかしそれはそれでしょう。私はとりあえずはいい
時代になったと思っていますよ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:29 ID:XjDeLVGB
俺は神奈川県在住で部落問題なんて殆どなかったど、小学校の頃に性格の悪い香具師を
「おまえの家はボロかつ汚い!」って罵ってた奴がいたんだ。そしたら先生がえらい剣幕で
罵った香具師を叱っていたな。よく考えてみるとそう言われた香具師の居住区域がもろに
モンブランがあった場所だったんだ。あれは部落問題の芽を教師が摘み取っていたのかな。
一般に入植者と原住民って接点がないよ、生活習慣が全く違うからね。あるとしたら学校くらいだな。

320 :180:04/05/03 14:50 ID:2ty10l7g
>>摩羅タソ
> でも、デフォルトはやはり「朝鮮人は被差別民」て
> いう意識だし、それを差別するorしない…が変わった
> だけで「朝鮮人は被差別民」という前提はそのまま。
>>菜根タソ
> それに、まさに今「おれの問題」になっているんじゃないか?

わかったよ。酒の力を借りてちょっとだけ真面目に話す。
1)理性主体としてのおれは「『朝鮮人は被差別民』という前提」はもっていない。
 (大学では東アジアの政治思想史を勉強したんだぜ(笑)。)
 でも、仕事をしていて朝鮮人の名刺を出されると、ほとんど条件反射的に
 身構えてしまう。悪いいいかただが、相手の緊張感に呼応してしまう。
 なんでだろうな。いつも不思議に思うんだ。お互い様じゃねえのか。
2)「生まれる前の事は関係ない」けれど、わざわざ頭使って(意志的になって)
 「おれの問題」にする必要はなかろう。個人的に菜根タソと摩羅タソはよさそうな
 人と思うから、君らが何か得するなら見かけだけ宗旨替えしてもいいけどな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:59 ID:odyKfdCM
横レスしつれ。

>助長(「助け伸ばす」という本来の語義とは違った意味でね)

本来の語義は「助けて、却ってダメにすること」です。
中国の古典(文献忘れた)。
農夫が作物を早く育てようとして、手で引っ張って伸ばしたら
皆、枯死してしまった…との逸話より。

322 :摩羅イヒ:04/05/04 02:53 ID:8eA0rlh9
>>320
>「『朝鮮人は被差別民』という前提」

そんなあなた様が幾ら「東アジアの政治思想史」
なんて大仰なことお勉強されたところで、日本に
働きに来てた朝鮮人なんて殆ど生活苦の赤貧状態
でかつほぼ(日本では)奴隷身分の集団でしょうが。

ご自分がそれはいちばんよくご存知なのでは?

もちろん日本と朝鮮民族の歴史の中で、それは
ほんの数十年の出来事だったと思いますよ。

でも記憶にない数百年より記憶に新しい数十年の
方がそのイメージ形成には関わっているのは自明
です。



323 :摩羅イヒ:04/05/04 02:54 ID:8eA0rlh9
>君らが何か得するなら見かけだけ宗旨替えしてもいいけどな。

私に関しては、別に「差別をやめろ」とか「差別
はやめるべき」だとか人さまの考え方の自由に
口出しする気はさらさらございませんね。

どうぞご自由に。現に私はあなた様のような人は
自己防衛心から深く関わろうとは思わないです。

(まあ表面上「差別はよくない」なんていう人も
全然信用してないですけどね)


324 :白い巨乳:04/05/05 18:46 ID:65a0w6at
まあ、オレは東海地方出身であれだけど、東京なんて
3代住んだら江戸っ子だろ?
たった3代でリセットされる条件なんて、どうでも
いいでしょ。ずっと東京だけど、もともと関西とか
東海とかみたい、で済んじゃうし。
そんなこと言ったら、東京都民1200万人みんなB出身
になっちゃうしね。
それがどうしたの、はあ?でいいと思うけど。
もちろん、童話リケーンは腹立つのりだけどね(古〜)。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:22 ID:/ubCmcjf
明治時代以来かなりの部落民が首都圏に流入し一般人とまじってることはまちがいないだろうね

326 : :04/05/05 22:38 ID:qHXhTmyC
>>324
> 3代住んだら江戸っ子だろ?
(´・∀・`)ヘー それってただ東京生まれ東京育ちだけでは江戸っ子じゃねーよ
と江戸っ子の田舎者が言ってるだけかと思ってたけど
Bかどうかの意味なのかぁ…
因みに浜っ子は3代とかは聞かないねぇ

327 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/06 01:16 ID:4Ix64ct9
まる3日で60H程働いて、今帰宅しました。
このペースなら月600H働けるぞ・・・(T_T)・・・絶対無理だけど。。。

ゴールデンウィーク・・・どこへ消えてしまったんだろう・・・

前にまだ名無しさんの頃、愛媛のスレで言ったけど、がむしゃらにやっている
時は、差別とかそんな事を考える必要がなくて、社会で認められていれば、自
尊心も保てる。
余計なちゃちゃを入れる人もいなくて、なんというか、大変だけど幸せ。

差別は良くないと言うより、そんな事に気を使いたくない。
>>1さんも、そのお子さんも、出身なんてあまり気にしないで、もっと他の事
に時間を費やして欲しいです。

あ〜くたびれました。今日はお休みなさい。

328 : :04/05/06 01:41 ID:E+xG+PJA
エタとかヒニンって元々どこから来たの?
江戸時代にはあったのは知ってるけど、いつからそういう人
はそういう階級になったのかな?

329 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/08 23:07 ID:nvC2hmmC
嘘ついてしまった。。。丸二日で40Hでした。。。
ゴールデンウィークは5月2日しか休めず、明けても木・金と泊まり。
ゴールデンウィーク前半も1日しか休めなかったので、なんか時間感覚が
おかしくなってしまった様です。
お見苦しい所をお見せしました。もうし訳ありません。
今日も、久しぶりに家で眠ります。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:46 ID:yIgzEzE0
>部落民を差別したところで優越感の足しにもならないが、まあ、とりあえずは
>叩いておこう、と。少なくとも歴史的に、奴らは同列の存在ではないわな。

なんか子供じみてるね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:08 ID:f8xZ83FQ
京都市におけるいっさいの「同和行政」の終結を  
日本共産党の見解と提言

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/cpgkyoto/kenkai/0105dowa.htm

だそうだ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:26 ID:iqHrckeW
http://www.npa.go.jp/cyber/



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 02:17 ID:oT1d2Pt0
 まともにがんばってる部落民は差別する必然性などない。
が、部落をネタに甘い汁をすっている人間たちが部落民の中にいる。
それが今でも差別(というより嫌われる)原因。
いまだに部落民や朝鮮人を嫌う人間達には、そんな歴史だとか伝統だとか以前に、
現実的に「はっきりとした」嫌う理由があるのだから。

 >>1は甘い汁など吸ってないというなら話すべき。
甘い汁をすってるというなら、いわないほうがいいかもw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 06:17 ID:2vb4yy7i
エセ部落民は部落の人達じゃねえだろ、>>333

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:42 ID:XMU2KfDx
>>1さん、お元気ですか?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:38 ID:2+Q6DZEn
西日本在住じゃないなら言う必要なし。
そんなこと忘れて東の先進地域を向いて生きればよろし。
西日本は日本の後進地域であり、ユダヤとアラブがもつれ合ってる
パレスチナと同じ。
部落民も非部落民も、互いに被害者意識を持ち、非難攻撃対象を模索する
典型的な大衆特有の意識から逃れることは出来ない状況にある。

337 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/05/10 19:39 ID:scqQPHyP
>>335さん、元気です。
 さすがに、11連休後の出勤は、仕事感が戻らず困りました。
 贅沢言って、申し訳ございません。
>>333さん、今は別に甘い汁は吸っていませんし、何の補助も受け
 てません。
 ただ、正直言って、よく考えて見ると自分は甘い汁は吸ってい
 たかもしれません。
 私は中学、高校、大学は私立でその学費は、同和対策費(正確な
 名称は失念しました)から学費を全額補助を受けていましたから。
 父は、中学卒業してある大手企業の工員として、入社。苦学して
 夜間高校、夜間大学を卒業してその企業の管理職でしたからお金
 には困っていなかったと思います。
 

 

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:09 ID:JhvWPrRk
国から金もらって生活してきたんだろ?
顔面に部落って書いとけよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:13 ID:HVOuCYvz
筋肉マンじゃあるまいし、いいすぎですよ。
人権屋が大嫌いな漏れでもひくな〜

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:21 ID:JhvWPrRk
>私は中学、高校、大学は私立でその学費は、同和対策費(正確な名称は失念しました)
>から学費を全額補助を受けていましたから。

こんな国民をバカにした制度があるんだよな。
お前は、死ぬまで世間から、
後ろ指を指されながら生きていかなければ、ならない。
それが嫌なら、全額返却せよ。
自分が差別される理由を作っていることに、気づかない愚か「物」よ。

国からの援助を一切断る、援助という言葉も変だが、
という当たり前の事をしない限り、差別はなくならない。
これは、むしろ逆差別だ。

341 :摩羅イヒ:04/05/10 20:28 ID:drt4SEGc
私もBの人に対してこんなような制度があるなんて30近く
なるまで知らなかったよ。就職の優先枠とかの話とか。
よくKと同列に語られることがあるけど、この点に於いて
はまったく同意できない。

多少「優遇」があると聞くのは公営住宅を社会党系の地方
議員経由で優先的に斡旋してもらうという話くらい。
総連系の人が団地に多く住んでるのはそのためと聞きます。
(うちの実家の場合は神戸の震災対策での入居ですたが)
尤も、これに関しては共産党も公明党も多いみたいだけどね。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:28 ID:AeCPCA69
確かに、
お金貰うときだけ部落になって、貰った後は知りません
じゃ、一般市民は納得行かない罠。

経済的理由で、大学いけない人も、いるかもしれないというのに。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:41 ID:MLuxVQKd
>>341摩羅イヒよ、お前はまだシラを切る積もりか?
チョンは

・相続税がゼロ
・所得税も日本人の10分の1(逆進課税で限度額あり)
・通名で架空講座作りたい放題でおれおれ詐欺やりまくり

どういうことか説明して貰おうじゃないか。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:43 ID:6eN/y2fx
>私は中学、高校、大学は私立でその学費は、同和対策費(正確な名称は失念しました)
>から学費を全額補助を受けていましたから。

私もこういった制度がある(あった?)ことを今知りました。驚きと同時に怒りも感じます。
ご自身やお子さんが全く後ろめたさを感じないで生きていくためには、できればご自身が
受けた補助金は全額返済するか何らかの形で社会や困った人たちへ還元していただき
たいと思います。資本主義や民主主義に真っ向から反していると思います。中高はとも
かく、大学を卒業するまで親御さんや本人がものすごく苦労して学費を捻出している人
も沢山いるというのに・・・。差別に甘んじたくない場合は、このような実体に乏しいお金は
絶対に受け取るべきではないと思います。

345 :摩羅イヒ:04/05/10 22:04 ID:drt4SEGc
>>343
上記二つは知りません。マジで。
所得税が10分の1なんてほんと??ザイニチがそんな
美味しいなんて知らなかった。ほんとなら帰化したく
ない。

・通名で架空講座作りたい放題

私は一度、夫の姓での通帳を作りたいと思って銀行で
作ってもらったことあるんですが、外人登録ばっちり
コピー取られましたよ。申し込み用紙と比べ合わせて
かなり厳重に本名確認されたし。オレオレ詐欺なんか流行る
ずっと前の話。まあ、不正送金とか諸々あるし、仕方
ないと思うけど。

「作り放題」なのは、作れる銀行のシステムにも問題
ありなんではないでしょうか?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 22:15 ID:AeCPCA69
>>344
逆にいうと、
俺は部落だ文句あるか?金よこせ!!
と、堂々としているもの、一つの手だね。

金貰う代わりに、差別されてもいい
という覚悟が無ければ、金もらうな、と言いたい。

あまりにも都合よすぎる。

347 :摩羅イヒ:04/05/10 22:43 ID:drt4SEGc
相続税ゼロというのもほんとなのかな?
マジでちょと聞いてみます。関西限定とかじゃないよね?

例えば旦那の実家の相続を私名義でするとか。超オイシイ
じゃんね。

ほんとどのみち2chでもチョンだの糞だの氏ねだの
さんざんなんだし、そのくらい美味しくても全然悪い気
しないよ。藁


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:09 ID:KvdKM7tj
>>347
『「同和利権の真相」の深層』の中でネット上に公開されている一部抜粋をコピペします。

>世間がそれまで差別してきたツケを部落に「払います」いうたわけやからね。
>「利権」が悪い、言うなら、あのとき差別をどうすべきだったのか、今どうすればええのかを言えや。

上記と構造的に似ているような気がしました。時系列は違いますけどね。まぁ相続税くらいはケチ
っても全く問題無いと思いますが、ご自分を卑下しなさんな。



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:14 ID:ypZtIiC3
>>347
ふん、ついに本性を表したな。これでおまいは立派な寄生虫だ。私はカネに執着しない
みたいなことを言ってたのは全部ウソだったわけだ。これでおまいの僅かに残っていた
信用とモラルはゼロに逆戻りしたわけだ。ま、いい夢見て幸せに暮らせよ。じゃあな!



350 :摩羅イヒ:04/05/10 23:20 ID:drt4SEGc
>>348
相続税高いんですよ。洒落にならないくらい。
チョソだけ免除なら、それはやはり社会的に反感買うと思います。

もちろん347は(半分)冗談ですけど、「フェア」を望む
のなら自ら「フェア」に生きる勇気なり努力は必要ですよね。


何というか、まずそういう恫喝するような人たちの、心の
ケアというか。それって必要かなという気もしますね。
実際、彼らの育った過程で、幼くピュアな気持ちが幾度となく
傷付いたのは事実でしょうから。ただ、BやKじゃない、
フツーの人間が何も傷付かずに生きてるわけじゃないのにね。
一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。


351 :摩羅イヒ:04/05/10 23:22 ID:drt4SEGc
>>349
「私はカネに執着しない」なんていうのは読み違いも
いいとこです。T急なんぞに要求はしてないですけど。

お金はだいじだよ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:28 ID:TyawSseP
>>351
在日の人には、まず特別永住権を放棄して欲しいものです。

353 :リアル在日3世:04/05/10 23:29 ID:8NCYnLqq
>>343
お前基地外だな
ちゃんと勉強しろよ
実社会でそんなこと言ったら笑われるぞ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:32 ID:TyawSseP
>>353
住所が韓国なら相続税は払わなくていいんだよ(w

355 :おまけ:04/05/10 23:35 ID:TyawSseP
>>353
破綻した朝銀にどのくらい仮名口座があったか調べてみましょうね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:36 ID:ypZtIiC3
>>353
書 名   : わが朝鮮総連の罪と罰
著者名   : 韓光煕著 野村旗守取材構成
出版社   : 東京 文芸春秋
出版年月  : 2002.4

に全てが暴露されてるよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:36 ID:KvdKM7tj
>>350
相続税が高いのは私も知ってますし、その辺はご自由にしてくださいw
心のケアが必要かなというのは、確かにそうですね。近年心のケアの
組織というかバックアップが充実してきてるじゃないですか、児童とか
女性とかその他諸々。差別で傷ついた人たちも十分なケアを配慮すべ
きと思いますし、そういった研究も、もっと進んでいってほしいと思い
ます。私は大学時代心理学を結構勉強したんですけど、差別につい
ての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

>一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。
最近同和問題等色々調べていて、ホントそう思います。心と金、そして
教育と、う〜ん、私はとりあえず後者の金と(同和)教育を無くしてほし
いと思っています。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:36 ID:AeCPCA69
>>354
在日って、住所は韓国なのか?


359 :摩羅イヒ:04/05/10 23:38 ID:drt4SEGc
>>352
まあ、それは自ら放棄する人はいないでしょうね。
在留資格ですから。やはりないと日本に居れなくなるし。

どうしてもそのシステムが気に入らないというので
あれば、やはり日本政府に異議申し立てをする必要が
あるでしょう。

ただ、それをすると「国際的な人権問題」として事が
大きくなる可能性も考えられます。その上で、朝鮮人
韓国人から特別永住権を剥奪するべき正当な理由があれば
是非挑戦してみて下さい。

仮にそういう動きになったら、私もゴチャゴチャ言わず焦って
帰化申請の手続きに走ります。


360 :リアル在日3世:04/05/10 23:39 ID:8NCYnLqq
>>354
は????
住所?
現住所が韓国の在日なんて韓国に住所移した奴しかいないんだよ?
日本に住んでる在日は全員現住所は日本、本籍が韓国、なんだよ?
もっとおべんきょしてからカキコするんでちゅよ〜


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:40 ID:TyawSseP
>>359
特別永住権なんかなくたって日本に居住している外国人はいますよ。
何故、差別されたがるのですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:41 ID:TyawSseP
>>360
住所なんて移動できるんですよ、そんなことも知らないの?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:41 ID:AeCPCA69
>韓国人から特別永住権を剥奪するべき正当な理由
>があれば是非挑戦してみて下さい。

日本のこと嫌いなのに、住み続ける理由はなんなのだろうか?
それが非常に不思議なんだよな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:43 ID:ypZtIiC3
盛り上がってまいりましたなーw 
今日こそこの問題に区切りをつけようじゃないの

365 :リアル在日3世:04/05/10 23:48 ID:8NCYnLqq
>>362
じゃあそんなの日本人が住所ルワンダに変更しても相続税免れられるって
ことでちゅよね〜??
なら在日がどうこうって問題じゃないんじゃないでちゅか〜??



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:49 ID:KvdKM7tj
>日本のこと嫌いなのに、住み続ける理由はなんなのだろうか?
>それが非常に不思議なんだよな。

それは私も確かに時々思います。正直在日の方に関する問題はあまり
知らないのですが、時に日本を嫌っているような側面も見受けられます。
私自身は一生のうちで、どこか好きな場所を見つけたら住む場所はどこ
でもいいと思っています。日本だろうと、どこか外国の僻地だろうと。
そのへんはどうなんでしょうね、嫌いな土地にあえて住むというのは確かに
疑問に思うところもあります。

367 :摩羅イヒ:04/05/10 23:51 ID:drt4SEGc
>>355
おれおれ詐欺の指定口座が朝銀だったのか?
あー、でも確かに「大変なことになった!!」って
危機感は持つかもね。


>>357
>差別についての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも
邪魔してしまって、なかなか「被害者」としての自分
を受け入れるより、相手を責めたてて恫喝するような
傾向にあると思うんですよね。

ただ、内面的にはやはり傷付いているのは否定しきれ
ないと思います。集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件
とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

ぜひ、こういうこと考える機会があればありがたいと
思います。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:52 ID:TyawSseP
>>365
相続するものが不動産か動産で違ってきますが、仮名口座ご利用でゼロまたは格安ですよ(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:54 ID:ypZtIiC3
>集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

まだ電波を流すのか。呆れたな。無知ほど怖く強いものはないな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:55 ID:zunZgFFZ
部落出身を気にしないなんて言ってる奴は
部落民のことよく知らないからそういうこと
いえるんだと思うね。彼らは明らかに普通の
日本人と違う人種ですよ。虐げられてきた・・
という基盤があるわけだから。執念深いし、怒ると
とてつもなく怖いし、性欲が異常。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:55 ID:AeCPCA69
>集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件
>とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

これは絶対に嘘だと言い切れる。
もし、そうなら直ちに日本から出て行くに決まっている。

これは、幼少時、
性的虐待があってトラウマになっていると言いながら、
大人になった今、不倫をしているという状態だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:55 ID:TyawSseP
>>367
おれおれ詐欺との関連はしりませんが、民族系の銀行には仮名口座がたっぷり。

373 :摩羅イヒ:04/05/10 23:59 ID:drt4SEGc
>>354
そのスタイルで税金を払ってない現役大臣がいるという
のも有名な話です。

>>361
特別永住権=差別 …ではないですよ。
それは誤解のないように。

>>362
韓国籍であっても、本国に「拠点」のある在日って
いうのはマイナーな存在です。日本にしか拠点がない
のがフツウの「在日」。ちょと、他の外国人の問題
とは(戦後時間が経ってしまって)同じには扱えない
というのはありますからね。ご考慮下さい。

ついでに。北系在日は当然本国に拠点などいっこも
ないです。


374 :リアル在日3世:04/05/11 00:03 ID:MgjzITiW
>>368
仮名口座ってなんでちゅか???
わかりやすく教えてくだチャイナ〜???

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:03 ID:X4UESBn9
>>373
>そのスタイルで税金を払ってない現役大臣がいるという のも有名な話です。

竹中ですね。

>特別永住権=差別 …ではないですよ。

当然、差別ですよ。
在日だけを特別扱い・・・これのどこが差別ではないと?
何故、他の外国人と同じ待遇じゃ嫌なんですか?



376 :摩羅イヒ:04/05/11 00:03 ID:aHkYL9x0
>>371
>これは絶対に嘘だと言い切れる。
>もし、そうなら直ちに日本から出て行くに決まっている。

いいえ、違います。
むしろこれを逆手に取って、居直る団体(組織)を
作った。コレです。


>これは、幼少時、
>性的虐待があってトラウマになっていると言いながら、

その男に粘着して、カネをせびったり、嫁にしろと
恫喝している…というかんじでしょう。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:04 ID:R/8uD71+
在日3世

って、1/8ってことか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:07 ID:X4UESBn9
>って、1/8ってことか?

脳味噌が1/8なんだろ。質問が馬鹿すぎる。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:08 ID:L4Zll1q6
>>367
>案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも〜
これは非常にイイとこを突いてると思います。実際にその可能性が
高いような気がします。

時々思うのですが、近年家庭内暴力(DV)が流行ってるじゃないですか。
あれって自分が子供の時虐待を受けたから、自分に子供が出来たらまた
繰り返してしまう、と。
遺伝はともかく、こういった悪しき因習は強い意志を持って自分の世代で
断ち切るべきだと私は思うんですよ。
何を言いたいかというと・・・・すいません、眠いのでまた後日w  なんか
まとまらなくなってきたw 

それでは失礼をば。

380 :摩羅イヒ:04/05/11 00:08 ID:aHkYL9x0
>>375
>当然、差別ですよ。

逆差別のことをおっさってるわけですね。
まあ、それで言うのなら、文句は日本政府に…と。
私の意見は>>359に書いた通りです。


>>377
「日本に住んで3代目」…です。
日本に来た人=(在日)一世 ということ。

「協定三世」というのもあります。ぐぐってみて下さい。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:12 ID:R/8uD71+
1/8って、オブラートに包んだつもりだったのにな。

朝鮮血量1/8か?
と聞いているんだよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:13 ID:X4UESBn9
>>380
だからさ、なんで普通の永住権では嫌なのかを聞きたいのですよ。


383 :摩羅イヒ:04/05/11 00:15 ID:aHkYL9x0
>>382
「特別」って何が特別なんだと思ってます?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:16 ID:R/8uD71+
>>382
おい、
>>381の質問に答えろよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:16 ID:X4UESBn9
>>383
さあね(w
なんで在日の人たちは「特別永住権」に拘るんですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:19 ID:X4UESBn9
>>384
日本に住んで3代目ってことだろ。
在日同士で結婚してたら血統的には100%半島の人かもしれないしね。


387 :摩羅イヒ:04/05/11 00:25 ID:aHkYL9x0
>>385
「協定三世問題」というのが10数年ほど前に取りだた
されて、1970年以降に生まれた人の、その子供には
「永住権」が与えられないとかいうのが問題になった
わけ。

それでぼちぼちそんな事例も出始めてる頃で、わりと
さっくり問題は解決したんですよね。「国籍」じゃなくて、
日本国に滞在するための「在留資格」ですよ。


これはこれで、私はほっとしたのですけど、その頃から
「指紋押捺問題」のデモとか拒否とかあったり、
地方参政権の問題とかが顕著になって逝きましたね。

なにか「なし崩し」的に…という印象は持っています。
問題なのはそのへんでしょう。在留資格はその程度の
かつ、合法的に日本に居られるか居られないかを決める
重要なものです。拘らざるを得ないものかとは思います。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:26 ID:Obkxjq3D
>>1
部落のこときっちり話してあげたらいいと思いますよ。 
どうしてそんなことで悩むのかよくわかりません。。。

ちなみに僕は在日韓国人の3世ですが、生まれた時はすでに
両親が帰化しておりましたので、日本国籍です。
1さん同様、普通に日本人と同じように生活して、普通に大学
出て、日本の企業で働いています。

僕の場合、小学生の時に祖父母や両親から、「祖先は韓国に住ん
でたんだよ」とか「本当は韓国人なんだよ」ってよく聞かされて
ました。 ただ、住んでた場所は部落じゃなかったです。 

最近まで海外に駐在してて思うんですが、この国際化の時代
に在日だとか、部落に住んでいたとかいうことは、いい意味
でどうでもいいことだと思いますよ。 別に引け目感じるこ
ともないし。 子供にも事実は事実としてなんでも真実をき
っちり話してあげることが一番大事だと思います。 

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:35 ID:iouWqu3Q
在日はいい加減に権利ばかり主張してないで義務も果たせよな。在日問題なんかさっさと
なくなって欲しいんだよ、部落問題と同様に。ただ、彼らが気の毒なのは周りがそれを許さない
ってことだ。その点は同情する。これをされて一番困るのはアメリカ(=ユダヤ)だからな。
反日サヨも刑務所の住人も半島系も日本人でいいじゃないか。日本を捨てることなんて無理なんだから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:35 ID:X4UESBn9
>>387
普通の永住権と特別永住権て違いがありますよね、その辺はどうです?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:40 ID:X4UESBn9
>>384
382ですけど、ひょっとして誤解を与えてしまったかも。

「脳味噌が1/8なんだろ。質問が馬鹿すぎる。 」←は貴方に宛てたレスではないです。
3世と名乗る人の質問が馬鹿すぎるということです。
馬鹿にされたと感じてしまったのでしたら、謝ります(ゴメン)。


392 :摩羅イヒ:04/05/11 00:43 ID:aHkYL9x0
>>390
その辺はどうです?の意味がよく分からないけど、
基本的にそれがおかしい!とお思いになるのならぜひ
日本政府に問題提起をお願いしたい。

そもそもそこには確か「歴史」という問題が明記されて
いたように思うし。捏造だ!とか、あるでしょ。そういう
ものも含め。


>>389
憲法にあると習った三大義務は果たしている在日は多い
と思います(まあパチンコ屋の脱税&不正送金はあるが)。
組織的な問題が解決すれば、個々人の信頼はさすがに地元
などで築いているとは思うんですけどね。

後の方に残るのは、内にこもった「差別感情」みたいなの
ではないかと思います。これはまあまた追々。。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:46 ID:X4UESBn9
>>392
>日本政府に問題提起をお願いしたい。

結局、日本政府に責任転嫁ですかい。
在日外国人でありつづけ、尚且つ差別されたくないんなら、
逆差別と揶揄されるような権利は辞退するのが筋でしょうに。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:50 ID:R/8uD71+
>>391
こちらこそ失礼。

3世で最小血量は1/8ですよね。
もしそうだとしたら、私自身そうなのではないか?と思った、
1/8で、在日のある意味の特権を行使することができるのか?
疑問だったのです。

あっ、来た人が1世なら、最小血量は1/4かな。

あまりスレには関係ないですね。
スレ汚し御免

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:50 ID:iouWqu3Q
>>392
朝鮮学校は憲法26条の教育の義務に違反。

396 :摩羅イヒ:04/05/11 00:51 ID:aHkYL9x0
>>393
そうですね。それは自分的には他人事なんでアレ
なんですけど。

つまり自分の子供への心配なわけですが、子供の
父親が日本人ならそれで無問題だし、仮に在日同士
だったら帰化を考えるだろうし、他の外国人なら…
とか個人レベルの話でしか考えられない。

大仰に「これからの在日の在留資格問題とは!!」
みたいな意見は私にはないです。
皆さんが行動を起こして自分に火の粉が降りかかり
そうだとなれば、その時考えざるを得ないでしょう。



397 :摩羅イヒ:04/05/11 00:53 ID:aHkYL9x0
>>395
小中は認められてると言えるのでは?
大検の受験資格を持ってるわけでしょ?
朝高の人でも。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:54 ID:Bk0mRgSv
>>395
「朝鮮学校は憲法26条の教育の義務に違反」って、
それまじで言ってるの?
まじだったら、君ってバカだよね?



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:56 ID:iouWqu3Q
>>397
将軍様マンセーの熱烈な反日教育が社会的に認知されてるかよw
認知されたかったら内容をしっかり公開汁!

400 :摩羅イヒ:04/05/11 00:58 ID:aHkYL9x0
>>399
えーと、397には認知されていると思われる事実を
書いたのですが。

「大学受験資格」じゃなくて、「大検受験資格」だよ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:18 ID:iouWqu3Q
>>398
行間を読め。これが出来ないと日本社会では認知されないぞ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:39 ID:X4UESBn9
>>397
認められていないですよ。
インターナショナルスクールやアメリカンスクールと同じ扱いですよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:57 ID:iouWqu3Q
逃げたか……

404 :摩羅イヒ:04/05/11 02:15 ID:zxuz/fZW
>>402
えーですから「大検受験資格」はあるのでしょ?
つうかインターナショナルスクールやアメリカン
スクールと同じ扱いなのなら何ら問題ないのでは?


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:19 ID:X4UESBn9
>>404
インターとかアメリカンとかを出ても、日本では義務教育修了とは認められないんですよ。
大検を受けられるようになったのって、ここ数年のことです。



406 :摩羅イヒ:04/05/11 02:24 ID:zxuz/fZW
>>405
まあおっしゃることは、結局朝鮮学校には通わすな、と
いうことなのかな?

そういうのでいえば、年々入学者は減少しているようだし
ご心配要らないと思うのですが。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:25 ID:iouWqu3Q
>>404
>インターナショナルスクールやアメリカン
>スクールと同じ扱いなのなら何ら問題ないのでは?

彼らはいずれ国に帰るんだよ。でも在日の場合はずっと居るわけでしょ。そこを
履き違えて貰っては困る。朝鮮学校をなくせと言ってるんじゃなくて、世間に認められる
ようなカリキュラムにしなさいと言ってるんだよ。重要なのは法的にどうこうじゃなくて
朝鮮学校の生徒が安心して学校に通えること。中華学校は全然問題になっていないし、
逆に日本人の生徒の割合が増えているくらいだ。こっちは大分認知されつつあるようだね。
勿論、法的には問題ですが。でも法律ってのは常に後からついて行くものだよ。

408 :摩羅イヒ:04/05/11 02:28 ID:zxuz/fZW
>>407
まあ感情的なことを私にぶつけられても困るんです
けれど、それでいうのなら中華学校を持出すまでも
なく、韓国人学校というのがあるわけですから、
むしろそれとの比較で考えたら良いのではないかと
思います。

現在、北朝鮮とは国境がなく、軍事的にも敵対関係に
あるわけですよね。そのような国家の主義主張が教え
込まれている学校が、朝鮮学校なわけです。
敵視するのも当然ですが、外交問題の解決が先でしょう。


409 :摩羅イヒ:04/05/11 02:29 ID:zxuz/fZW
失礼。
「国境」じゃなくて「国交」ですね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:30 ID:X4UESBn9
>>406
ん?どんな学校に通おうと自由なんじゃないですか?
大学進学のための救済措置(大検)もあるのだし。
ただね、民族学校卒業したら大検を免除しろってのは反則でしょ。

411 :摩羅イヒ:04/05/11 02:33 ID:zxuz/fZW
397 名前: 摩羅イヒ [sage] 投稿日: 04/05/11 00:53 ID:aHkYL9x0
>>395
小中は認められてると言えるのでは?
大検の受験資格を持ってるわけでしょ?
朝高の人でも。


400 名前: 摩羅イヒ [sage] 投稿日: 04/05/11 00:58 ID:aHkYL9x0
>>399
えーと、397には認知されていると思われる事実を
書いたのですが。

「大学受験資格」じゃなくて、「大検受験資格」だよ。


404 名前: 摩羅イヒ [sage] 投稿日: 04/05/11 02:15 ID:zxuz/fZW
>>402
えーですから「大検受験資格」はあるのでしょ?
つうかインターナショナルスクールやアメリカン
スクールと同じ扱いなのなら何ら問題ないのでは?



412 :摩羅イヒ:04/05/11 02:34 ID:zxuz/fZW


   「大学受験資格」じゃなくて、「大検受験資格」だよ。




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:42 ID:X4UESBn9
>>412
何が言いたいのか良く判らないけど、朝鮮学校卒でも大検の受験資格はある。
最近、問題になってるのは、大検を受けずに大学を受験させろと要求してること。

414 :摩羅イヒ:04/05/11 02:48 ID:zxuz/fZW
話の流れは↓ここなので。


395 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 04/05/11 00:50 ID:iouWqu3Q
>>392
朝鮮学校は憲法26条の教育の義務に違反。




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:52 ID:X4UESBn9
>>414
ああ、そっちね。
違反ですよ、民族学校では義務教育を修了したことにはならないですからね。
今はそうでもないけど、日本人の子供をインターやアメリカンスクールに通わせると
教育委員会が「義務教育を受けろ」と、シツコク警告電話をしてきたそうです。

416 :摩羅イヒ:04/05/11 02:53 ID:zxuz/fZW
朝鮮人は外国人。



417 :415:04/05/11 02:55 ID:X4UESBn9
>>414
ごめん、違反ではないよ。
在日は日本国民ではないのだから↓の適用外ですわ。

第4条(義務教育)
国民は、その保護する子女に、九年の普通教育を受けさせる義務を負う。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:55 ID:iouWqu3Q
>>414
それなら話は早い。全ての外国人学校は明らかに憲法違反です。尤も在日を日本国民として
見た場合の話ですが。。日本人は文部省の定めるカリキュラムに従った学校で学ばなければ
なりません。日本人が中華学校に通う場合、地元の市・区役所から相当の圧力が掛かるそうです。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:00 ID:iouWqu3Q
>>416
外国人なら何で国に帰らないんだい?大学以外に自治は認められてないよ。
それとも治外法権を要求するつもりなのかい?日本は北朝鮮や韓国の植民地
ではないのだよ。

420 :摩羅イヒ:04/05/11 03:07 ID:zxuz/fZW
やれやれ。
とりあえずここはハン板じゃないし、そもそもスレ違いに
なりつつあるので別スレに移動しますか?


朝鮮学校設立の経緯は、日本での生活が長く、本国の
言葉などを知らない朝鮮人のために、特に言葉の習得等
を目的に設立されたそうです。

東京朝高は東京都立で、学校長も日本人、朝鮮人両方の
先生がおられたそうです。

もともと共産主義勢力の影響を帯びていたそうですが、
朝鮮戦争を経たりする中でその特質や存在意義もかなり
変化があったとのことです。

それも踏まえ、現在の状況をご高覧の上、また様々に
ご意見頂ければと思います。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:11 ID:iouWqu3Q
あんた菅に似てきたよw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:11 ID:X4UESBn9
>>420
朝鮮学校の設立意義なんてどうでもいいです。
ただね、そういう学校に通っているのに「3大義務を果たしてる」なんて言わないで下さいね。

423 :摩羅イヒ:04/05/11 03:13 ID:zxuz/fZW
>>419
すべての外国人及び外国人学校にあてはまる
ご意見ですね。それを認めているのは日本政府だし
海外にも日本人学校は存在し、それをその国の政府
も認めているわけです。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:16 ID:X4UESBn9
>>423
横レスになるけど、
海外の日本人学校って、その国に永住する日本人の為の学校ではないですよ。
いずれは帰国する人のための学校です。

425 :摩羅イヒ:04/05/11 03:16 ID:zxuz/fZW
>>422
失礼致しました。
では外国人学校に子弟を通わせている外国人は
日本国憲法に定められた教育の義務は果たしていない
ということで了解致しました。




426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:18 ID:iouWqu3Q
>>423
日本人は一般に外国に居座ったりしないよ。徳川家光が鎖国を言い出した時も
殆ど帰ってきたし、終戦後の引き上げ時もそう。それに海外に居るときはその国
の秩序に従ってる。日本に定住している在日は日本の秩序に従うべきだよ。
「郷に入れば郷に従え」っていうでしょ。

427 :摩羅イヒ:04/05/11 03:19 ID:zxuz/fZW
>>424
そこに通う者の在留資格についてとやかく言う必要
はないと思います。

なお、韓国人学校には駐在員の子弟と在日韓国人
の双方が通っているそうで、やはり母国語の出来具合
から在日は不利だそうです。結果的に立場が弱い傾向
にあるという卒業生(在日)の話を聞いたことがあります。



428 :摩羅イヒ:04/05/11 03:20 ID:zxuz/fZW
>>426
はいそうですね。仰る通りです。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:24 ID:X4UESBn9
>>427
>そこに通う者の在留資格についてとやかく言う必要はないと思います。

なんか微妙に誤解しているような。。。
在留資格というよりも、何のために外国で母国流の教育を受けるか?ということです。


430 :摩羅イヒ:04/05/11 03:29 ID:zxuz/fZW
>>429
繰り返しになりますが、未だ国交がありませんからね。
「帰国」という選択肢が完全に消失しつつあるのはほんと
ここ10数年なんじゃないかな。

朝鮮学校設立の意義などどうでもいいと先ほどレスされ
ていましたが、そもそもは朝鮮語の習得は祖国に帰って
困らないように、という配慮からです。


ただ、外国の地で自分の「ルーツ」を守り外国人として
生活したいという考えで民族学校に通わす人もいるでしょう。
それはその人それぞれの生き方の自由ですから。
やはりとやかく言う必要はないと思いますよ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:36 ID:X4UESBn9
>>430
国交がないといっても修学旅行らしきものに行ってるのだし、帰国という選択だってできるでしょう。

>それはその人それぞれの生き方の自由ですから。 やはりとやかく言う必要はないと思いますよ。

とやかく言う気はありませんよ、
在外の日本人学校と朝鮮学校を同列に扱ったりしなければね。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:40 ID:iouWqu3Q
>>431
あんたも根気強いね。俺はいい加減呆れたよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:54 ID:iouWqu3Q
>摩羅イヒ

あなたはいまいち日本社会の仕組みが理解できていないようだ。世間の評判が良くない事を
やるにはそれ相応の覚悟が必要だ。それに自分の言葉には責任が出てくる。国籍選択を迫られたら
帰化するというのはこの国では卑怯なやり方と思われる。あなた方が幾ら半島の文化・習慣を維持
したいと思っても日本の水を飲んでいる限りは不可能だ。真似した積もりでも単なる幻想に過ぎない。
在日には辛いだろうが、半島流の生き方ではこの国ではやっていかれない。だから、故郷の事を学び
たかったらある程度分別のつく大学からが適当だと思う。あなたはまだまだ日本に対する認識が甘い。
新渡戸稲造の武士道を何べんも読む事をお薦めする。

434 :摩羅イヒ:04/05/11 03:54 ID:zxuz/fZW
そうですね、もういい加減やめませんか?スレ違いだし。

そもそも私に何を言ったって意味のないことでしょ。
私は自分の子供を朝鮮学校に通わすつもりもないし。

あくまでも「一般論」を言ってるだけなんで。


一応念のため言っておくけど、朝鮮学校は不要、せめて
必要でも他の外国人学校と同規模くらいに縮小すべきだ
という考えです。朝鮮大学はとりあえず必要ないと思います。

あとマスコミ報道&ハングル板の知識のみで…というのは
もう勘弁して下さい。



435 :摩羅イヒ:04/05/11 03:57 ID:zxuz/fZW
>>433
はーい。ありがとうございまーす。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 09:03 ID:wMlh5x+Y
久しぶりに来たら、ハン板になってた。ビクーリ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:08 ID:bEOUZVT1
在日ネタはどうでもいい。
半島に帰れば済む話。
もっと深刻な問題について語って欲しいです。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 05:00 ID:N87zSng3
朝早くですが
自分はあえて話す必要は、無いと思います。関西では授業でくわしく教える
ので学校と父兄がセットになり問題に取り組みます。 地域を出られて
生活されてるのなら それは終わった問題だと思います。

439 :摩羅イヒ:04/05/12 08:25 ID:nV7nSgmZ
ハン板から人が来ると、とたんに荒れるんですよね。
ゆっくりと内面的な部分を語るにも電波だ捏造だと荒れるし。

一部、良い流れになってたところを抜粋しましたので少し
ご参考になればと思います。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 23:09 ID:KvdKM7tj
 >>347
 『「同和利権の真相」の深層』の中でネット上に公開されている一部抜粋をコピペします。

 >世間がそれまで差別してきたツケを部落に「払います」いうたわけやからね。
 >「利権」が悪い、言うなら、あのとき差別をどうすべきだったのか、今どうすればええのかを言えや。


350 :摩羅イヒ :04/05/10 23:20 ID:drt4SEGc
 >>348

 何というか、まずそういう恫喝するような人たちの、心の
 ケアというか。それって必要かなという気もしますね。
 実際、彼らの育った過程で、幼くピュアな気持ちが幾度となく
 傷付いたのは事実でしょうから。ただ、BやKじゃない、
 フツーの人間が何も傷付かずに生きてるわけじゃないのにね。
 一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。



440 :摩羅イヒ:04/05/12 08:26 ID:nV7nSgmZ
357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 23:36 ID:KvdKM7tj
 >>350

 心のケアが必要かなというのは、確かにそうですね。近年心のケアの
 組織というかバックアップが充実してきてるじゃないですか、児童とか
 女性とかその他諸々。差別で傷ついた人たちも十分なケアを配慮すべ
 きと思いますし、そういった研究も、もっと進んでいってほしいと思い
 ます。私は大学時代心理学を結構勉強したんですけど、差別につい
 ての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

 >一方的な被害者意識からまず解放されるべきですよね。
 最近同和問題等色々調べていて、ホントそう思います。心と金、そして
 教育と、う〜ん、私はとりあえず後者の金と(同和)教育を無くしてほし
 いと思っています。




441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:43 ID:whs9U+lB
金は貰うけど、差別するなよ。


って、そんなご都合主義が通用するほど、甘くない。

442 :摩羅イヒ:04/05/12 09:23 ID:nV7nSgmZ
つづき


367 :摩羅イヒ :04/05/10 23:51 ID:drt4SEGc

 >>357
 >差別についての心のケアとかはそういえば聞いたことが無いかも。

 案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも
 邪魔してしまって、なかなか「被害者」としての自分
 を受け入れるより、相手を責めたてて恫喝するような
 傾向にあると思うんですよね。

 ただ、内面的にはやはり傷付いているのは否定しきれ
 ないと思います。集団虐殺や冤罪事件など、過去の事件
 とか集団ヒステリーがトラウマになってるのでは?とか。

 ぜひ、こういうこと考える機会があればありがたいと
 思います。


443 :摩羅イヒ:04/05/12 09:29 ID:nV7nSgmZ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/11 00:08 ID:L4Zll1q6
 >>367
 >案外、民族的〜共同体としてのプライドなんかも〜
 これは非常にイイとこを突いてると思います。実際にその可能性が
 高いような気がします。

 時々思うのですが、近年家庭内暴力(DV)が流行ってるじゃないですか。
 あれって自分が子供の時虐待を受けたから、自分に子供が出来たらまた
 繰り返してしまう、と。
 遺伝はともかく、こういった悪しき因習は強い意志を持って自分の世代で
 断ち切るべきだと私は思うんですよ。
 何を言いたいかというと・・・・すいません、眠いのでまた後日w  なんか
 まとまらなくなってきたw 

--------

とりあえず以上です。
被害者意識をふりかざして…それに呼応して「同情」
「恩情」…てのはもういいお互い加減うんざりだと思う。

しみじみマターリと話し合えればと思います。



444 :摩羅イヒ:04/05/12 09:30 ID:nV7nSgmZ
あれ、なんか変なところに挿入してしまった。

×もういいお互い加減うんざりだと思う。
○もういい加減お互いうんざりだと思う。




445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 10:09 ID:pS+vAuZD
関西の人は何かにつけてどこどこはガラが悪いよ、とかすぐ言うね。それは共通の癖ですか??  何も無いよ、出口も無い話だ。気づいてるど今さらヤメレない冷戦してるみたいで滑稽です。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:12 ID:tBRmozvJ
チョンの場合にはそもそも民族の基礎が多くのウソで構成されてるからそこから
やり直さないといつまで経っても駄目だろう。摩羅イヒは殆ど無知に近い状態なのに
ちっとも勉強しようともせずにギャーギャー喚くばかりだし。自助努力もせずに
全てが他人のせい。発言内容もコロコロ変わって一貫性がないし、これじゃ信用
されるわけがない。受け入れて欲しかったらもっと努力しろってんだ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:36 ID:0fuMR2ua
スレ違いもほどほどにね。

448 :摩羅イヒ:04/05/12 11:57 ID:H7R5xqNg
>>446
かえって無知の方が、変な偏見も持たずに済むし
いまのB、Kの現状というとこに立脚して話が出来る
という利点もあります。

問題なのは無知なくせにちょっと知った知識を振り
かざすことであり、知らないことが悪いことではない
と思います。


私は「部落差別なんかない」と断言できるほど、そんな
もの見ずに育ってきたから、「利権」というのがあるの
を知ってほんとにびっくりしたし、同時に偏見も持ちま
した。それとほぼ同時期に、自分はKだからという理由で
「結婚差別」を受けました。

まず、それがなぜ起こったのか、自分や自分の周囲を
振り返る必要はありましたが、うちは総連も抜けてるし
身内に犯罪者もいません。反対された理由は、過去の
「チョウセンジン」という「同胞」の悪しき実績のせい
だというのは自明だと思います。


449 :摩羅イヒ:04/05/12 11:57 ID:H7R5xqNg
私は旦那に「私は強制連行されて日本にいるのに」と
言ったり「謝罪と賠償」なんかを要求したりなんか別に
してないです。

私という人間も見ずに、「朝鮮人」ということだけで
決めつけられ、「あんなこんな悪いことをしてるに違い
ない」と実際に言われました。


そういう人に対して、「自助努力」をするにも、何を
どのようにしたら良いのかも未だ分かりません。
「ともかく関わりたくない」というその一点です。
受け入れて欲しいとも思ってないです。


「まともに付き合える人」たちと、どうやって付き合って
いけるか、そんなことだけ考えています。
私はとりあえずそんなスタンスなので、「子供には言う
必要ない」っていう考え方にも、尤もだな、と思う。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:16 ID:TuAXuFM4
>>1
(かみさんは、今の会社で知り合ったので、部落出身者じゃない。
結婚の時も、かみさんの両親親戚の反対も別段なかった)

実は・・・反対はあったんだよ・・・言わなかったけど・・・

また・・・ね・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:44 ID:vcYRJrxL
>>448
無知というのはある事柄について無知というだけなのではない。それを知る事によって
価値観・世界観・人生観までもが大きく変わるから重要なんだ。事実を知る事は偏見を
持つ事には必ずしも直結しない。日本人には未来志向の人間が多いから尚更そう。

>>449
結局はそこに行き着くんだし、その姿勢でいいんだよ。まともな人間とまともな議論を
する為には幅広い知識が必要。今のあなたの知識・価値観では表面上の付き合い以上は
期待できないよ。ま、孤独が好きというなら話は別だが。

452 :摩羅イヒ:04/05/12 14:20 ID:6I1QjvOy
>>451
>まともな人間とまともな議論をする為には幅広い知識が必要。

ご尤もなことだと思いますね。
ですから、私も知ってる限りの朝鮮人関連の情報、
彼らの考え方などを書いているわけです。

それを「口やかましく主張してるだけ」だと解釈
されがちなのは甚だ残念なことではありますが。


それに私は夫の国の文化や歴史を知ろうと努力も
しているし、「武士道」について興味がないわけで
はありません。

ただ、多少言い訳になりますが、「武士道」という
ものの前提には厳然たる身分制度があるはずだと私は
思います。漠然と何かしら「矛盾」を感じます。

そしてその思想の中核の部分に「儒教思想」があるで
しょう。私はそのもの自体に対しても反発があります。
それ故拒絶しているのです。
何もチョウセンジンだから日本のスバラシイ文化に嫉妬
して見たくもないわけではありません。


453 :摩羅イヒ:04/05/12 14:34 ID:6I1QjvOy
>それを知る事によって
>価値観・世界観・人生観までもが大きく変わるから重要なんだ。

しかしこれってヤバくない?
宗教みたいですね。

私はそんなのゴメンだわ。

まさしく「糾弾」とかってこれを目的として行われ
てるものなんじゃないの?民族系の宗教団体とか。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:35 ID:B7DVicrP
>>452
日本には儒教はないよ。儒教の一部は引用してるけどね。同姓相娶らずの教えなんか
トップの天皇が無視してるし。儒教は勤労を蔑視してるけど日本では窓際族の悲哀なんて
言葉もあるでしょ。儒教は他人に対して徹底的に不寛容だけど、日本では宗教に寛容。
だから学会やなんかがのさばるんだけどね。それから身分制度のない国なんてどこにも
ないよ。ヨーロッパの貴族なんか仕事しないでたまにボランティアやるだけだし。
共産圏には赤の貴族があるし、アメリカには塀で囲まれたブルジョワタウンもある。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:40 ID:B7DVicrP
>>453
そう言われては返す言葉もないな。なんのために義務教育があるかよく考えてみてね。

456 :摩羅イヒ:04/05/12 14:41 ID:6I1QjvOy
>>454
身分制度を肯定されているというお考えはよく分かり
ました。でも今してるのは「武士道」の話で、ここに
儒教は欠かせない要素だと思いますけど。

あと、身分制度に付随する「血統主義」みたいなもの
はどう思われますか?部落問題もそのへんに逝きつくと
思うんですけど。


457 :摩羅イヒ:04/05/12 14:46 ID:6I1QjvOy
>>455
私が日本の公立小学校に転校して、一番驚いたのは
なんといっても学級委員を「選挙」で選ぶことでした。

いまの日本の政治システム、「民主主義」というのを
象徴する行為だと思うし正直、感動しました。
(朝鮮学校では職員会議で成績と親の職業などを基準
に全部決めてしまう)



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:53 ID:4AVP5L66
血統はあくまでも目安であって全てじゃない。それに血統を否定したところで
問題が解決されるわけでもない。東北出身の金の卵は東京に出てきても同郷同志
で結婚するのが一般的。一つ言えるのはいつの時代でも「血」が交わる所に文化・
文明が発生するってこと。血の事を知りたかったら岩波文庫にクレッチュマーが
書いた「天才の心理学」があるから読んでみてね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 14:57 ID:4AVP5L66
>>457
>朝鮮学校では職員会議で成績と親の職業などを基準に全部決めてしまう

興味深い話だね。それが儒教の本質だよ。「法治」じゃなくて「人治」なのが
儒教。従って腐敗しやすい。

460 :摩羅イヒ:04/05/12 15:06 ID:6I1QjvOy
>>458
>一つ言えるのはいつの時代でも「血」が交わる所に文化・
>文明が発生するってこと。

なるほど。それは一理ありますね。
クレッチュマーは名前のインパクトで記憶にありました
けどそういう類の本を書いていたんですね。本屋を
覗いた際にでも立ち読んでみます。

しかし…ナチス的な血統主義と関連がないのか、多少
気になりますけど。



461 :摩羅イヒ:04/05/12 15:07 ID:6I1QjvOy
>>459
そうそう。そうなんです!!

しかもですね、学級委員とかたいてい男女2名で
選ばれますが、必ず委員長=男、副委員長=女、って
いうのは絶対なのです(ここが完全に儒教的)。


うちの場合、兄がそんなかんじで常に委員長に選ばれ
ていて、私は成績も優秀な方だったけど同じクラスに
総連のエライ人の子供が結構おり、副委員長にすら
なれず(「学習部」とかいう係りに選ばれてた)なんか
とっても不満でした。藁

しかし日本の学校では普通に「しらけムード」という
のも経験したし、至ってフツーなテンションというの
がほんとにいいな、と思っていたのですが。

かくいうわたくし、中学では女子初の生徒会長をして、
一部教員やPTAの反発を買いました。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:09 ID:4AVP5L66
>>460
今は絶版になってるよ。

463 :菜根譚 ◆5Z49ESAC2. :04/05/12 15:11 ID:DXBvFz5Q
なんか、久しぶりに帰ってきたら、大変な事になってますね・・・。
しかも、なんか、議題がずれている。。。

まあ、いっか、また仕事行ってきます。
着替え持って。あと1月は、こんな生活っぽいです。

私は1さんに対しては、あえて教えないけど、知ってしまった時にあわてない
様に準備はしておくという意見ですが、その後、どういうお考えになられたか
とか、議論に参加したものとして、興味は有ります。
それによっては、また自分自身考え直していかなければならないかも知れませ
んし。

では、また。頑張って下さい。

464 :摩羅イヒ:04/05/12 15:15 ID:6I1QjvOy
>>462
そうですか。
では読む機会もなさそうですね。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:17 ID:4AVP5L66
>>461
その辺りのバランス感覚が日本人の特徴なんだよ。トップがダメだと白けちゃうんだ。
そういう時にトップの首を切って組織の刷新を計る。これが天皇制身分社会の特徴だよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:18 ID:4AVP5L66
>>464
図書館に行ってみては?

467 :摩羅イヒ:04/05/12 15:31 ID:6I1QjvOy
>>465
いや、まあしらけムードはだいたい「選挙」の時
ですよね。

司会「誰か立候補するひといませんかー」
クラス「(しーん)・・・・・」
司会「ではー、推薦するひとー」
クラス「(再びしーん)・・・・」
司会「(困ったなぁ…)・・・・」
生徒1「じゃあ、はーい、○○くん」
○○くん「えーー」

…みたいな。

また遠慮、謙遜が美徳とされているわけだから
なかなか立候補するというのも、という空気は
ありましたよね。

>>466
そうですね。機会があれば。
でも図書館て本屋以上に○意をもよおすので苦手。w


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:41 ID:4AVP5L66
>>467
級長ってのは誰がやっても一緒だから損な役だったりもするからね。

このスレでこれ以上やるのは迷惑みたいだから聞きたい事があったら糞スレにでも
書き込んどけば誰かが答えてくれると思うよ。私は少し席を外すので、それでは。

469 :摩羅イヒ:04/05/12 15:55 ID:6I1QjvOy
えーと、また余計な煽りが入ったので話が横道に
反れてしまいましたね。
私がこのスレでお話したいのはこのあたりです。>>439-444


私自身「結婚差別」というものを経験もしているし
明治生まれの旦那の祖母の口から「大和民族」云々
という絶滅したと思われる言葉をじかに聞きまして、

それなりに「血統」とかいうものについても考え
させられました。

「朝鮮人」から見れば、Bは「日本人」=大和民族
なんですよね。大和民族内部で、こうまで「壁」が
あるとは知りませんでしたけど。



470 :摩羅イヒ:04/05/12 15:58 ID:6I1QjvOy

尚、以降私個人に対する「説教」は「ウンコー」という
スレッドに書いてください。



471 :貧乏旗本3男坊徳田新之助:04/05/12 19:32 ID:6wBzr2cy
金貰うなら、差別されることを覚悟しなさい。
それが嫌なら、金を貰うな。

以上。

472 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/12 19:55 ID:teLjU1z2
>>1
悩み人様へ
あなたの悩みは子どもさんに出自を教えるかどうかではなくて、あなた自身の過去を伝えるか否かではないですか?
同和関係の奨学金は、解放奨学金ですが、同和団体は、対策事業を組織の拡大に利用しました。
利益をあたえるから、組織にはいって活動せよ、とね。
あなたの学生時代は80年代と推定できますが、この時代は、解放研が暴れまわった時代でもあります。
失礼ながら、もし、解放研としての活動経歴があれば、一切沈黙した方が賢明かとおもいます。
お子さんには、尊敬されるべきですから。


473 :悩み人 ◆jQzJ.HdUA. :04/05/12 20:38 ID:aBfFmpU0
いろいろ、奨学金でご批判を受けましたが、それについて弁解
はしません。みなさまがおしゃる通り、恩恵を受けていました。
この場をお借りして、感謝致します。
またこのスレを立てました責任上、私自身のことは誠意を持って、
出来る範囲で全てお話します

>>463さんへ、お疲れ様です。
 私自身の考えですか、それは前にもお話したように就職前に
 伝えようと思っております。その前に、子供が気付いた時は、
 部落の成り立ちから、現在まで。世の中の差別それと反対に
 同和利権など善悪全てを話すつもりです。もちろん、一番に
 話すのは、私自身が30数年間の生き様ですが(そんな、褒め
 られた人生ではありませんが^^;)子供が悲劇の主人公?
 と思わないようにします。

>>472さんへ ご推察の通り大学時代は80年代です。
 しかし、私はその頃、全くの落ちこぼれ学生でサーフィンに
 夢中で、毎週海に行ってましたから、解放同盟より誘われま
 したが、忙しいとの理由でお断りしました。
 


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:04 ID:whs9U+lB
国からの金でサーフィンか。
さすがとしかいいようが無い。

脳の構造自体が違うのだろう。
まともな人間のできることではない。
面の皮も普通の人間とは違うのだろう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:00 ID:WpRgsUoC
>>474
暗いこと言うなよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:38 ID:igPQvpyc
最悪だね悩み人さん。
やっぱりあんたはそういう運命のもと生まれてきたんだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:41 ID:DiD/ml5J
マジでまだ差別は残ってたのか・・・




逆差別が続く限り、妬まれるのはしょうがないかも・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:43 ID:jzFI20Lm
>>467
今はね。
内申が大切なので学級委員レベルだと、半分以上の人が立候補するよ。
まあ、学校にもよるかも知れませんが。関係無いのでsage。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:54 ID:Yy/wmhVQ
>>悩み人
私は東海地方のB地区在住ですが、あなたがこの先、東海地区に住み続けるなら
子供には言わない方が良いと思います。
あなた自身が関西地方と東海地方との部落差別を比べれば分かると思います。
知らなくて良いものを無理して教える必要はないと思います。
もし子供が大きくなって、あなたがB出身かどうか疑った時だけに言えば良いのでは?


480 :摩羅イヒ:04/05/13 01:04 ID:XPU4j1Th
>>478
へぇ。そうなのか。。
まあ私はそれ知ってて生徒会長やったヤシなので…w
(けどいろんなことやったし無駄に評価をもらった
とは思ってないけど)

しかし高校の生徒会なんてほんとに何にもメリット
なかったからほんとに人気なかったな。学習時間も
減るしね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:01 ID:blZaVQVQ
ちょいと失礼。私はおととい2chをみつけて使い方がよくわからないのですが、
そんなことはよいとして、

マラカさん、日本が好きで帰化してこれから日本人として生きて行けますか?
日本語もお上手だし、帰化することは難しいかもしれませんが努力してみれば
可能だと思います。(半日感情はお断りです。)

私個人はKさんに嫌な思いをさせられたことはないので、馴染みの知り合いが
帰化を考えていることに反対はしません。むしろ、そうすればもっと住みやすく
なってよいと思います。(人口が増えて困るかもしれませんが。)
しかし、日本は血統主義です。中にはお顔立ちとかで文句言うような人もいるかも
しれませんが、きっと仲良くなれる人もいるでしょう。
(アメリカは血統主義でないので、もしアメリカで出産するとお子さんはアメリカ国籍を
取得できます。)

わたしの祖父となると、戦争時代の人間ですから、未だに悪口を言います。
オリンピックやW杯の時なんて辛いかもしれません。

ユンソナかわいいと思います。




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:42 ID:blZaVQVQ
悩み人さんへ

私は根拠もなく「うちはBなのか?」と悩んでいました。
戸籍を遡って原本をみたこともないし、確実にBではないということも
できないし。Bに関する知識が小中程度しかなかった私は以前Bの方と
関わってしまって、大変嫌な思いをしました。それから気になりました。

父親の話によると、Bではありませんでしたが、話だけでは嘘かもしれない
・・・なんて、今も少し疑っています。

疑い・疑問を持たなければお子さんは聞いてこないような気がします。
もし聞かれたら、事実を言わないと。日本の歴史ですから。

未だにBさんにえげつないことをされたことは最低な思い出です。本当に
真面目に生きているBさんもいるとは思いますが、B=例のBさん=嫌だ。
という考えが私にはあります。(前は、=最低!でした。)だからかせこい
人、たかってくる人、卑しい人をみると、「Bだ。」と思ってなるべく
関わらないようにしてしまいます。(本当はBでないかもしれませんが、私とは
相性があわない=Bかも?と思ってしまいます。差別しているつもりでは
ありません。相性の問題で、本当は仲良しの子の中にBの人がいるかもしれません。)

Bの人もKの人も、日本に住む以上、国からお金をせしめなくなると
少しはましになるのかな?。Kの方で「外国人だから。」というのなら、
2年以内に帰ってもらわないと。その後入国規制かければいいのに。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:33 ID:3/plS6Dh
おれは関西生まれ、東海育ち、現在関西に戻ってる。
両親関西人。父の転勤で東海で住んでた。

関西に戻ってから、大学中退した(くだらない理由、さぼりすぎで)
なんとなく欝になり、ひきこもりしてたら、
近所の人やそれまで付き合いのあった知人に
差別されるようになった。あからさまに人権問題のことで。
状況だけで決め付けられてるみたい。

その人の状況が普通で、周囲になじんでいれば問題ないとおもうが、
おれみたいに引越し有り、就職してない、などの状況であれば、
よほど地元で有名な名家でないかぎり、怪しまれるし、
差別される。それが関西。

東京あたりに引っ越したい。

 


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:52 ID:jzFI20Lm
>>480
うちら時の生徒会長は人気の的だったなあ。。。
学祭の時は花形だよね。

結婚差別は、外国人だとさすがに反対は増えるよね。
うちの近所(東海)だとアジアの相手は結構許すところ多いよ。
女性が外国人というパターンが多いかな。
男の人が結婚できない場合、フィリピンの人とかの見合いが流行ってるよ。
農家がたくさんある田舎だからかなあ。
私の同級生(女の子)はタヒチの方と結婚してタヒチ行っちゃったけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:04 ID:jzFI20Lm
>>483
か、関西ってそんなことで差別されるの?
就職難だから就職してない人いっぱいいるじゃん。
私の友達もフリータ何人もいるよ。

中退とか、引きこもりとか、そんな情報なんて普通近所に回らないのにね。
親戚ならともかく、ただの近所ではプライベートに口を出したり、詮索
しないものだよね。
私、近所の同級の幼馴染でも何やってるか一人も知らないよ。
(10人以上いるけど。母に聞いても知らんというので。)

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:08 ID:+mVwJEt4
今でも、部落の人って補助金みたいなのあるの?
私の高校の時の同級生で、部落出身者の子がいたけど、学校外で遊ぶとき、常に学校指定のジャージ。
おしゃれしたい年頃だろうに大変なんだなーと思いました。
でも、大学いってたわ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:14 ID:C69S0P/0
おまえらあんまり明るく語るな
暗い顔してひそひそと語るものや
こういう話題は

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:10 ID:V3/1WHoM
>>487
そう言う発想がいけない。
公金流し込んでいる以上、オープンにすべき。
それが嫌なら、一切のお金を貰わないべきだ。
当たり前のこと。

>>486
ジャブジャブ。
大阪京都では、天国だよ。
高校も無料。大学も無料。一応貸与だが、請求されないんだよな。
自動車学校?お安い御用。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:23 ID:xAzZ2yOm
>>488
>高校も無料。大学も無料。一応貸与だが、請求されないんだよな。
>自動車学校?お安い御用

これは今でもってことですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:47 ID:V3/1WHoM
>>489
法律が終わって、2002年に終わったと思うでしょう?
すっとこどっこい、終わっていませんよ。
大阪・京都では。

負の世界遺産に登録しましょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:56 ID:HzW/BwRo
兵庫もそうみたいです。
高校の説明会で、授業料免除の理由の欄が空白になって
いるものがひとつありました。
もう終わったけれど、家を改築したり新築したりする資金も
すごく安い利息で借りられるそうです。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:00 ID:Lxp1xqMw
それって、皆さんの税金があてられるのですかね?
そうであれば、なんか、高い税金払うのバカらしいな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:00 ID:0bHYmd4z
>>491
固定資産税も無し。
法人税も無し。

ないないない〜税金が無い〜
ないないない〜(誰からも)批判が無い〜
ないないない〜笑いがとまらな〜い〜

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:02 ID:NySEsJmV
うーん・・・、こうした教育だけでなく土木などなど、いわゆる同和利権と称される
事柄は多岐にわたると思うんですが、特に大阪府での財政状態悪化の大きな
要因の一つともなっているんでしょうかね・・・。どう考えても資本主義・民主主義
の観点から健全なカネの流れとは言えないような気がします。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:14 ID:0bHYmd4z
普通の人より
某か劣っているから補助金を出すんでしょ?

行政からして、同和地区はダメ人間ですよ。
と、言っているようなものじゃないか!!
受け取るほうも受け取るほうだよ。
自ら認めていいのか!!!

一切受け取らずに、こっちに来いよ。
一緒に仕事しようじゃないか!
行政に頼るな。己を頼れ!!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:29 ID:NySEsJmV
>>495
そうなんですよね、皆が同じステージに立ち、汗水垂らして必死で
努力する。中には落伍してしまう人もいるかもしれないけど、皆平等
に頑張る(チャンスがある←これを付けないと社会主義っぽいかな)
のが現代社会だと思います。努力した結果自分ではどうしようもない
ほどに失敗してしまったら、行政が救いの手を差しのべてもかまわな
いと思います。
同和問題に対する行政の姿勢も、同和教育も・・・・時代錯誤のよう
な気がしてなりません。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:52 ID:Day8tcYb
>受け取るほうも受け取るほうだよ。
>自ら認めていいのか!!!

アホか、受けれる物は受けるのが世の中やろ。
同和に限った事じゃないわ。
お前こそ、もっと世間に揉まれてこいやw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:54 ID:8UxOyYz1
刺ね

499 :摩羅イヒ:04/05/14 01:00 ID:3K5pFi16
そそ。一般レベルとしたら、ないならないでやって
逝けるだろうけど、貰えるもんなら貰っとけと普通
思うとは思う。

やっぱ問題はわざわざそういう組織活動とかやっちゃう
人の心のケアじゃないかと。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:02 ID:0bHYmd4z
>>497
>アホか、受けれる物は受けるのが世の中やろ。
もういう事は無い。

アヘンで清を根底から崩そうとした、大英帝国。
同じ構造ではなかろうか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:07 ID:fLuyf8/5
なるべく他人様やお上の世話にならないのが美徳なんだけど、
「貰えるもんは貰う」って神経が理解できないな、恥ずかしくない?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:09 ID:R+kjASAe
>アホか、受けれる物は受けるのが世の中やろ。

あほんだら。生活水準をもう充分によくしてもらったんやろ?
小中学校で勉強する機会も与えてもらったんやろ?
高校に進学したくても行けなかった人もいるねんで。

いつまでもたかるな。同盟解散したらええやん。
自らあらゆる可能性を否定してきたのはあんたらやろ。
甘えなさんなや。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:12 ID:NySEsJmV
国庫や地方自治体がお金を出すと言ってるので、もらいやすいっちゃー
もらいやすい、抵抗無く受け取りやすいとは思うんですけどね。
ただプライドというか気ぐらいの高い人なら「そんないわれの無い金受け取
れるか」と思うかもしれません(一般論として)。
そういった自発的に金銭の補助を断ることが出来るようなプライドが醸成さ
れる土壌が無かったのかもしれませんね。
ただ差別問題に関連した金銭だからこそ、自ら補助を断ってほしいというの
はありますけどね。もちろん生活に本当に困っている方への補助は全く否定
しませんけど。

504 :摩羅イヒ:04/05/14 01:12 ID:3K5pFi16
>>501
>他人様やお上の世話にならないのが美徳

たぶんあんまりそこまでの意識はないと思うんだよね。
会員特典でこのチケット持っていけば10%オフ!!
…とかいうの利用するか、みたいな感覚だと思う。

そういうので客を釣っておきながら、いざ使おうとする
とあまりいい顔しない店とかたまにあるけど、なんか
そういう対応を受けた時のような気になるレスだな。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:13 ID:Day8tcYb
>>501

恥ずかしい?理解できん?
育ちが良いんやね、お宅さん。
悪いが貧乏人のワシにはお宅さんの感覚が理解できんわ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:13 ID:0bHYmd4z
JFケネディの言葉を借りるまでも無かろう。
「祖国があなたのために何ができるかを尋ねてはなりません、
あなたが祖国のために何を行うことができるか尋ねてほしい。」

貰える物は貰おう。
お前ら乞食かよ。

って、実際そうなんだからしょうがないって??

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:15 ID:40CslFTU
>>505
心がすさんでるな。とっとと寝とけ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:15 ID:Day8tcYb
>>502

たかってへんわ、ヴォケ!
貰えるから貰っとるだけや。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:17 ID:Day8tcYb
>>507

(゚д゚)ハァ?世の中、そういうもんです〜(w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:18 ID:0bHYmd4z
こういう根本的な考え方って、
子供のときの親からの教育で決まる
ような気がする。

私は、血統主義者ではないが、
やはり血筋というのはあるのだろうか、
という錯覚に陥って、めまいがするのは、私が低血圧だからだろうか。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:19 ID:NySEsJmV
>>508
パソコンを持ってネットに繋いでるくらいだから、途上国と
比べれば十分な生活レベルじゃないかと推測できるので
すが・・・・。ここは日本だろゴルアってのはナシで。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:20 ID:R+kjASAe
あほんだらのためにワシ働いとんのとちゃうんやで。
その辺自覚してもらわんと同じ国民としても恥ずかしいし
こまるわな。

513 :摩羅イヒ:04/05/14 01:21 ID:3K5pFi16
まあまあ。。
こういうのはいじきたないとか言われるのかもしれない
けれど、却って断わって相手の「善意」を傷付けることも
あるわけですから、「貰うものは貰う」「呉れるっていう
んだから貰う」は私は別にいいと思う。

「貰うものは貰っとけ」は、私がお世話になったお坊さん
(天台宗)に教わった教えなので、皆様にもオススメします。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:21 ID:Day8tcYb
>>510

血筋が悪くて悪かったな〜!

>>511

ここは日本だろゴルア(w

515 :摩羅イヒ:04/05/14 01:22 ID:3K5pFi16
あ、ごめん間違えた。
「呉れるものは貰っとけ」です。


私は以前はもっとストイックな人間で、なんか融通が
利かないとかそれはそれで人から小言を貰っていた。
だったら貰ったほうがいいじゃん、という発想になり
ました。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:24 ID:R+kjASAe
>(゚д゚)ハァ?世の中、そういうもんです〜(w

そんな意識しかないから全てのBの方があんたみたいに
思われるんやで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:24 ID:Day8tcYb
>>512

ワシもちゃんと働いて税金払っとるわ、アフォ!
貰えるものは貰うだけじゃ。

>>513

さすがお宅も世間から嫌な目にあっただけあるな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:26 ID:Ug5D6F3A
やっぱ自浄努力をしないとね。

>貰う物は貰っとく

普通はくれる相手にもよるし、モノにもよる罠。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:26 ID:Day8tcYb
>そんな意識しかないから全てのBの方があんたみたいに
>思われるんやで。

そのように思うお前にも問題があるんじゃないんけ?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:27 ID:0bHYmd4z
>>517
大きな勘違いしているのは、

自分だちだけが、嫌な思いをしている
と、思い込んでいることだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:29 ID:NySEsJmV
まぁでも機会があったら考えてもらいたいのは、受け取るお金が
どこから出ているのか、そのお金は誰がどのようにして生み出した
価値なのか、と。国や地方自治体からお金が出ると想像しにくいと
は思いますけどね。
私は毎日といっていいほどホームレスを見かけます。また、
苦しい生活ながら将来に向け仕事と勉学とを両立している友人も
います。その他もろもろ、機会があったら目に触れ耳にし、想像
なさってくださいな。
そしてご自分を卑下しないよう強い心を持ってくださいな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:30 ID:fLuyf8/5
>>504
>会員特典でこのチケット持っていけば10%オフ

そんなモノと一緒にされてもねぇ・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:30 ID:R+kjASAe
向上心をもって頑張ってみれば?
そりゃワシだって楽したいわ。
あんた努力なんてしたことないやろ?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:30 ID:Day8tcYb
>>520

分かったような口を叩くんじゃない!(w


525 :摩羅イヒ:04/05/14 01:32 ID:3K5pFi16
>>522
いや、だから言いたいのはそういう「システム」なの
では?ということですよ。

呉れるっていうのに貰ったら悪く言われるなんて。
おかしいじゃん。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:33 ID:Day8tcYb
>あんた努力なんてしたことないやろ?

あんた差別された事ないやろ?
結婚反対されて相手の親から顔に唾を吐かれた事ないやろ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:35 ID:0bHYmd4z
くれるって、給食のゼリーじゃないんだから。

なぜ自分たちだけにくれるんだ?
他の人はどうなんだ?
と言う疑問持たないのか??

それとも、全国民がこのようなサービス受けていると思っていた?
もしかして、本当にそう思っていたんじゃない?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:36 ID:R+kjASAe
問題ねー、Bの人と出会う前は俺も世間知らずで関係のない世界に
住んでたしなー。小中の教育の範囲内のB知識なら幸せだったかもね。

それぐらいやわなー。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:37 ID:Day8tcYb
>>527

他人から顔に唾を吐かれた事あるか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:39 ID:0bHYmd4z
>>526
>結婚反対されて相手の親から顔に唾を吐かれた事ないやろ?

それ差別か?
部下は、結婚式当日にキャンセルさせて、1人だけタキシード姿で…
というのがあったが。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:39 ID:Ug5D6F3A
貰いたい奴は貰えばいいし
それで世間から異端視されたい奴はされればいいんじゃない?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:40 ID:R+kjASAe
>あんた差別された事ないやろ?
>結婚反対されて相手の親から顔に唾を吐かれた事ないやろ?

勿論ない。
差別されるのはBってことだけじゃなくて、あんたの立ち居振る舞い
にも問題があるんじゃない?
結婚は反対されたことはあるけど、本人同士の問題だから
親を説得中。

俺のBのイメージ知りたい?



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:41 ID:Day8tcYb
>>530

なら何て言うんや?
「お前等みたいなヨツに勿体無い」と言われて顔に唾を吐かれましたが差別と捕らえて駄目ですか?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:43 ID:NySEsJmV
私ならいわれのないお金なら受け取りません。例え国や自治体からの
お金であろうとも、他人がせっせと働いて納めたお金ですから。例え
それがシステムの一環だとしても。自信を持って言えます。
ただそれが正当な補助なら当然受け取りたいと思いますけどね、もし
そういう場面に出くわしたら。
まぁこうなると個人の価値観の問題になります罠。
同和問題に関連した金銭の場合、できれば受け取るべきではない、
自主的に受け取りを拒んでほしいというのが多々見受けられます。
私の価値観として、潔くない、別に清貧でいいじゃん、と思います。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:43 ID:0bHYmd4z
>>533
ヨツって何よ。
マジで知らんぞ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:45 ID:Day8tcYb
>>535

(゚д゚)ハァ?

537 :摩羅イヒ:04/05/14 01:46 ID:3K5pFi16
>>543
思うに「いわれのないお金」でないケースもあるわけでしょ。
問題はそんなお金の制度で、その人の心の傷を癒せるのか、
そういうことだよね。お金を貰うことで、さらに世間を敵に
回してさらに傷付くのなら、やはりこの制度は改めるべきだと
思います。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:47 ID:R+kjASAe
顔に唾はかれようとはかれまいと、あんたに相手を本気で大事に思い、
幸せにできる自信があるならがんばれや。相手はあんたに惚れてたんやろ?
相手はそれで納得したんか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:48 ID:Day8tcYb
>結婚は反対されたことはあるけど、本人同士の問題だから

B問題は本人同士の問題で済まんから国なり自治体が対処しとるんやろ!
根本的に違うんだよ、アフォ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:51 ID:0bHYmd4z
>>536
何を意味するの?本当に知らん。

結婚がすんなり行くなんてことは、すくないだろう。
もちろん、唾はくなんて論外中の論外。
その親の行為は、許されるものではない。

541 :摩羅イヒ:04/05/14 01:53 ID:3K5pFi16
>>540
質問スレで聞くべき。
文脈からして蔑称だというのは分かるでしょう。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:53 ID:Ug5D6F3A
結婚は就職とは違うからね。。
相手の家柄とかで判断するのは確かに差別と言えなく無いけど
外野が口挟む問題じゃあ無い。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:55 ID:+dsTZfuU
>>493
>>495
>>500-506
>>510
>>520
>>527
>>530
>>535
>>540

知らんで書き込んでいたとは驚きを通り越して・・・


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:55 ID:fLuyf8/5
>>539
反対されたんなら、駆け落ちでも何でもすればいいじゃん。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:55 ID:NySEsJmV
>>537
「いわれのないお金」でないケースは私も当然承知してますので、
後者の「正当な補助」というのを意図的に付け加えました。「いわれ
のないお金」とは、このスレで先日問題となった1さんがもらっていた
中高大との学費補助をメインに想定してます。どうしていわれないと
いう言葉を使ったかというと、1さんの家庭は金銭的に困窮している
というわけではないからです。部落問題に関連して実質というか実体
の無いお金を受け取っているとしか考えられませんでしたので。
行政側が多額の金銭をばらまいても必ずしも生活は向上せず、差別
も根強く存在するというのは、やはり差別を受けてきた側の心の問題
だと私も思います。
ただ私個人としてはこの心の問題を同和教育に置き換えたくありませ
ん。いたずらに一連の問題を次世代に引き継いでしまう気がしてなり
ませんので。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:56 ID:R+kjASAe
>B問題は本人同士の問題で済まんから国なり自治体が対処しとるんやろ!
>根本的に違うんだよ、アフォ!

いまどき差別なんてナンセンス。あんた(ら)が自ら自分を落としてる
から国からお金を貰ってるんでしょ。
結婚は本人同士の問題やっちゅうねん。自身の責任は自身で取れ。
Bの牲ばかりにするな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:58 ID:0bHYmd4z
>>543
恐れを知らない馬鹿者だと言いたい?
その通り!
生半可な知識で、物事語るのは、10年早い。
十分承知している。

548 :摩羅イヒ:04/05/14 02:02 ID:3K5pFi16
>>545
私が537で書いたのは「慰謝料」的な意味合いのものです。
「金銭的に困窮」している場合には、同和の人でなくても
保障する制度はある程度はあると思うんですけど。

ただ同和の人ほど「手厚い」というイメージはないですよね。
その点の公平性に偏りがあるのではという気もします。

>行政側が多額の金銭をばらまいても必ずしも生活は向上せず、差別
>も根強く存在するというのは、やはり差別を受けてきた側の心の問題
>だと私も思います。

これは同意です。私も書いた通りですが。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:04 ID:R+kjASAe
ヨレ=俺

解読できた?

そろそろ就寝。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:04 ID:Ug5D6F3A
>>547
俺もその言葉は以前は知らなかった。
この板で知ったよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:06 ID:+dsTZfuU
>>547
そーゆーこと言ってるんじゃないよ。
少し違和感を覚えただけだよ。
ここは過疎版だしね。

人間ではなく犬畜生(4本足)と同じ存在なのでヨツ。

親指折って表現したりもするよ。

クレグレも人前ではやらないようにね。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:07 ID:0bHYmd4z
>>550
普通に生活していたら、まず出てこないよね?

唾を、部落出身者だからと言う理由で、吐いた
とすれば、非常に問題だね。
それは、認める必要がある。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:08 ID:Day8tcYb
ワシはそれなりに辛い思いもしましたがBとして生まれて補助金を貰えてとてもラッキーです。
君たちもBとして生まれてこれば良かったのにね!

こんな感じで良いですか?
世間並みに明日も仕事なんでお暇します。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:09 ID:0bHYmd4z
>>553
きつい事書いたね。
少しは反省している。

殻を破って、活躍してくれよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:11 ID:0bHYmd4z
>>551
そういうところから、きているのか。
ありがとう。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:12 ID:R+kjASAe
そだね。漫画でしかみたことないね。唾。

ヨレ=俺 (?)
って、さっき悩んでた人いたから書いてみただけ。

普通の生活していてBさんに出会わなければ、俺もこの問題を
知らずに過ごしてた筈。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:12 ID:NySEsJmV
>>548
慰謝料かぁ・・・。金銭的に困窮してる人への保障は全く問題無いと
思いますよ、当然。いわゆる生活保護とかね。
でも慰謝料的に捉えると・・・、それはまた「慰謝」の主体が誰なのか(おそらく
は国家)、そのお金を出すのは誰なのか(私もお金出すの?)、という問題が
生じてきそうな気がなきにしもあらず。

もう寝るけど、色々苦労を重ねてきたと思うけど、その分きばって胸をはって
ゐ`。その苦労を次世代に残してはナラネー、とだけ言っておく。

皆様またね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:13 ID:Ug5D6F3A
>>552
本当の話なら結婚云々は別にして差別事件ですな。
例の糾弾会とやらに発展したのかな?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:18 ID:0bHYmd4z
>>558
発展したのか?どうなんだろうね。

その糾弾会というのは、どうなのかな。
あまり建設的では無い方法だと思うが。

もう2時だったりする。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:23 ID:Ug5D6F3A
みなさん明日仕事かな?
おやすみなさい。

俺は休みだけど。。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:31 ID:R+kjASAe
ID:Day8tcYb氏

何事も諦めないでね。この問題を真剣に考えないと、また次の世代でも
辛い思いをしないとならなくなる。Bでない人も含めて。

日本はまだまだ心理学が遅れてると思うよ。アメリカとかと比較して。

俺は関西出身で今関東に住んでるけど、うまく標準語が話せません。
どうしても関西訛りでよ。それをある意味「関西弁があかんのか?」
「差別か?」などと思いたいなら思える。
スチュワーデスさんらでも標準語検定みたいなんがあって、関西人は
なかなか訛りが抜けないからよく落ちるねんて。「機内で関西訛りの
標準語でアナウンスしたらあかんのか?日本語やで。字で書いたら同じ
ことばやで。」ていうのも聞いたことあるで。

差別なんてどこでもある。誰でも差別を受ける可能性はある。
ナンセンスね。

平等でない?


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 04:12 ID:R+kjASAe
561のつづき

↑少々こじつけっぽいけどさ。

訛りなんて努力したらええしやね。
もし差別されようと、
あんたと同じ関西人として
東京人には負けへんで。



563 :名無し募集中。。。:04/05/14 15:42 ID:G0i6/wF4


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:55 ID:Ex2QwjmF
小さい差別なんてどこにでもあるけど
問題なのは親とかずーーーと前の祖先とか
本人とは全然違うところで差別が行われてるから。
訛りなら本人の努力でどうとでもなるけど
部落の人たちは自分ではどうすることもできないことで
不当な差別を受けている。
特に企業が差別するなんて社会的に許されないことじゃないんですかね?
これが問題じゃないなら、人間の権利なんてないも同然でしょう。
部落だからと差別する人たちは、基本的な人権というものを理解していない。
自分が同じことをやられたらどういう気持ちになりますか?
少しは想像力を働かしましょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:04 ID:Ex2QwjmF
こういうことをやっているから村社会って言われるんだ。
このご時世に出身でとやかく言うな。本人を見ろ。
こんな社会だからアメリカンドリームなんて無理なんだよ。
日本をちっぽけな国にしてるのは、こういう差別主義じゃないのか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:07 ID:J+kW3I7e
差別は一切無い。思い込みだ。

よく考えてみろよ。ちょっと関係しただけで、
家まで乗っ取られたり、50時間監禁されたり、
誹謗中層ビラまかれたりするんだから。
部落出身者以外は差別者に仕立て上げるんだから。

驚くべきことに、それらの行為をいまだ、謝罪すらない。
関係したくないのは、動物的本能ではなかろうか。

君子危うきに近づかず。
触らぬ神に祟りなし。
人間の本能だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:35 ID:Ex2QwjmF
漏れも差別なんて無縁の世界に住んでたから、ないと思ってたけど
実際あるのは事実だろ。

お前が思い込み。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:42 ID:J+kW3I7e
それは、右利きは仕様は差別だ!
と言っても全く相手にしてもらえなかった状況に、似ている。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:27 ID:QOvQpkQ7
>>565
アメリカにも露骨な差別は、まだあるけどね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:49 ID:q3WNjZ1z
>>569
人種別に卒業パーティーをするところがあるらしいですね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 04:15 ID:HZzE8Z2L
↑だから何なんだ? そこから頭を使って考えないからただの烏合の衆

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:16 ID:y7tzCrKh
>>571
差別なんて、どこに行ってもあるってだけの話だよ。

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