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ぶっちゃけ 天皇制なんてお荷物でしょ

1 :右や左の名無し様:03/11/12 01:10 ID:7XygMl0d
もはや日本にとって天皇なんて要らないでしょ。

2 :右や左の名無し様:03/11/12 01:34 ID:9Vu3wQfw
超余裕の2ゲト
>>1まずお前がお荷物。氏んでいいよ。天皇萬歳

3 :右や左の名無し様:03/11/12 09:40 ID:ppaMZyMS
とりあえず、天皇とバカ犬とNHKはいらん。

4 :右や左の名無し様:03/11/12 09:42 ID:df4Yq2Vp
また立ててるよ…こりゃ板荒らしだな

5 :右や左の名無し様:03/11/12 12:32 ID:BoS2oW4+
天皇制を廃止するところから本当の意味での日本の聖域なき構造改革は始まる。それまではまやかしに過ぎない。

6 :右や左の名無し様:03/11/12 17:26 ID:VrO6eL1F
おい!!>>1
天皇いらないと思うんだったら。
スレ立てる前に最寄りの駅前で。「天皇いらないと思いませんか!」
って言うビラを撒けよ!!!!!!!!!!!



7 :右や左の名無し様:03/11/12 17:32 ID:???
糞スレはageちゃダメ

8 :右や左の名無し様:03/11/12 17:50 ID:???
だったら外国にでも行けば?
天皇陛下万歳!

9 :右や左の名無し様:03/11/12 19:54 ID:Cg0f6dMO
天皇制がなくならないと天皇教カルトはなくならない。速やかに天皇制は廃止すべきだ。

10 :右や左の名無し様:03/11/13 00:17 ID:fe3A8FU/
>>9
共産国家があらかた滅び、路線変更し、悪の枢軸呼ばわりされている現在でも共産主義者はいる。

11 :右や左の名無し様:03/11/14 03:36 ID:H80uvUHH
>>10
しかし、共産主義国家が消滅した事によって共産主義は随分弱体化したからね。
天皇教は共産主義より信者も少ないし地域的にも殆ど日本にしかいない。
だから、天皇制さえ廃止すれば天皇教カルト信者はかなりマインドコントロールから解放される可能性は高いんじゃないかな?

12 :右や左の名無し様:03/11/14 03:44 ID:???

468 名前:右や左の名無し様 :03/11/14 03:25 ID:???
そういえば「天皇制」なんて言葉を使い出したのは左翼だったね。
「制」なんて言葉のイメージとは違って、
日本人の気質や社会に自然に溶け込んでいたものなのにね、天皇は。

それを「押し付けられている、捕らわれている」と藪から棒に言ってくる
無粋なキミたち左翼が、国民の支持や共感を得るわけないじゃん。
一事が万事この調子だもの、キミたち。
選挙結果が物語ってたでしょ。


13 :尊皇攘夷:03/11/14 14:50 ID:???
天皇陛下万歳。

14 :右や左の名無し様:03/11/14 15:20 ID:+hWaxsSd
>>13 頭の中スポンジだってこいつ。
そういえば天皇って最近TVにあまり出ないよな。
みんな皇室には無関心なんだよ。「バンザイ!」とかいってると、
馬鹿にされるぞお前。生きた化石か?!

15 :尊皇攘夷:03/11/14 15:48 ID:???
貴重品種だろう、大切にしなさい(W

16 :Santi:03/11/15 00:54 ID:???
>>15 尊皇攘夷氏
君って良い人だね。>>14にあれだけのこと言われて、そんな理性的で冷静なレス返せるなんて。
私も見習わなきゃいけないな。>>14は恥じ入るべきだよ。

17 :右や左の名無し様:03/11/15 02:30 ID:???
ぶっちゃけ 天皇制なんて不経済でんな

18 :右や左の名無し様:03/11/15 03:43 ID:???
確かに天皇制って無用の長物だよな。

19 :右や左の名無し様:03/11/15 03:47 ID:BeXYM29+
天皇制支持派は自立心のない思考停止の盲信者ですね。

20 :右や左の名無し様:03/11/15 04:36 ID:wKVtD6HN
無駄な税金の支出は早急に廃止を!!
もっとほかにいろいろ作ってくれ!!

21 :尊皇攘夷:03/11/15 09:16 ID:???
>>20
無駄な税金の支出には誰でも反対すると思います。無駄な支出には返還義務を課すべきですね。

皇室の存在価値は十分あると思いますよ。
国民統合の象徴として存在するだけで、国内が安定する作用は金額に換算できないほど大きいでしょう。
対外的にも広告塔としての価値は、歴代総理以上のものがありますよ。
上手に利用すれば、もっと効果的に皇室外交が出来るでしょう。
潜在的な価値もまだまだあるのですから、廃止するのは国家資産の廃棄であり損失です。

22 :右や左の名無し様:03/11/15 09:33 ID:1e0D78Zm
天皇制=営業すればするほど赤字の膨らむ第三セクター。
尊皇攘夷←こいつ、基地外。

23 :右や左の名無し様:03/11/15 09:37 ID:???
>>22
いいかげんウゼーぞ

24 :右や左の名無し様:03/11/15 10:06 ID:???
尊皇攘夷=キムコ 24時間張り付いてるキチガイ

25 :尊皇攘夷:03/11/15 10:34 ID:???
>>24
ぷ。  キチガイに24時間張り付くストーカー?(W


26 :右や左の名無し様:03/11/15 10:55 ID:Y7GcptYb
頭のおかしな人には気をつけましょう

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

http://www.2ch.net/before.html

27 :右や左の名無し様:03/11/15 11:46 ID:???
>ぶっちゃけ 天皇制なんてお荷物でしょ

ところが日本人の8割はそんな風には思ってないわけでw


28 :右や左の名無し様:03/11/15 16:16 ID:HlquAC/z
>>27 だから困るんだよなあ。何か日本人の意識を変える良い方法はない?

29 :右や左の名無し様:03/11/15 16:52 ID:???
>>28
誰が困るの? 
何が困るの?

30 : :03/11/15 17:37 ID:M48z53+X
>>1
 おまえがいらん。

31 :右や左の名無し様:03/11/15 18:33 ID:1e0D78Zm
>>27
天皇制の必要な人だけに天皇税を徴収して飼育スレ。

32 : :03/11/15 18:38 ID:M48z53+X
>>31
そんなことできません。

33 :右や左の名無し様:03/11/15 19:02 ID:???
>>31
所詮、天皇制に反対してるやつなんてこの程度。
オツムの程度がしれますな。

34 :右や左の名無し様:03/11/15 21:25 ID:???
民営化して倒産の天皇真理教

35 :右や左の名無し様:03/11/16 13:43 ID:CxyhM4bY
やっぱりどう考えても天皇制って要らないよな。

36 :右や左の名無し様:03/11/16 13:44 ID:???
出たよチョンの糞スレ保守age
荒らしだな

37 :右や左の名無し様:03/11/16 16:08 ID:???
文化歴史は大事ですよー

38 :右や左の名無し様:03/11/16 21:58 ID:???
天皇が半島からの侵略者ですが

39 :右や左の名無し様:03/11/17 02:50 ID:???
>>36 結局天皇制賛成派ってこういう差別発言しか出来ないんだよね。程度低いね。

40 :右や左の名無し様:03/11/17 07:38 ID:???
どの程度ですか

41 :右や左の名無し様:03/11/17 15:04 ID:???
>>40 どの程度も何も、最低でしょ。

42 :右や左の名無し様:03/11/17 15:12 ID:???
別に朝鮮人じゃなきゃ「チョン」なんて言われてもどうってことないと思うけど
>>39は自分が朝鮮人であることを告白してしまったわけだ

43 :右や左の名無し様:03/11/17 17:03 ID:???
>>42 差別発言がダメだということを言っただけで朝鮮人だということになるんだとしたら、この板のローカルルールを作った人も朝鮮人だということになるね。

44 :右や左の名無し様:03/11/17 17:07 ID:???
普通の日本人だったらチョンという言葉を差別なんて思いません。

45 :右や左の名無し様:03/11/17 17:14 ID:???
「日本人」ならそう感じないということは、朝鮮人はそう感じているということは認めるんだね。朝鮮人がそれを差別だと感じる事を知ってその言葉を使っているんだとしたら、やっぱり差別なんじゃないの?

46 :右や左の名無し様:03/11/17 17:16 ID:???
チョンはあの愚民族への愛称です。
それをヤツラが身の程をわきまえず「差別ニダ!謝罪するニダ!」と騒ぎ立てているのです。
最近は2ちゃんねるでも「チョンは差別語」などと白痴たことをぬかす連中がいますがこれはチョンの工作員でしょう。

47 :右や左の名無し様:03/11/17 17:21 ID:???
「愚民族」なんて言葉を使っている事からも、君が朝鮮人を差別している事は確定だね。その君が一般的な用語である「朝鮮人」という言葉を使わずに、その言葉を使うということはやはりその言葉は差別用語ということになるね。

48 :右や左の名無し様:03/11/17 17:25 ID:???
差別ではありません、区別です。
ヤツラを世界中の優れた民族と同一視するわけにはいきませんから。

49 :右や左の名無し様:03/11/17 17:33 ID:???
区別と差別の違いはその差異をつけることに合理性があるかないかだ。彼らが他の民族より劣っていると云うなら、その事を論理的・合理的に説明する必要があるだろう。そんな事ができるかな?

50 :右や左の名無し様:03/11/17 17:38 ID:???
さっきからあなたチョンどもの擁護に必死ですね。
やはり自分の民族が世界的に劣っているという事実から目を背けたいようですね。
少し同情しますよ。
ほんの少しだけですが。

51 :右や左の名無し様:03/11/17 17:40 ID:???
>>50 いや、暇だから付き合ってあげているだけだけどね。それで、説明はできるの?

52 :右や左の名無し様:03/11/17 17:44 ID:???
説明する必要はありません。
チョンは地球上に不要。
これは全世界的に認知されてることです。
もっともチョン民族の存在自体認知されてない場合が多いですが。
以上、勝ったので失礼する。

53 :右や左の名無し様:03/11/18 04:16 ID:???
やはり、皇族という特権階級を認める人間はこういう風に差別も正当化する人間になってしまうのかな。恐ろしい事だ。

54 :右や左の名無し様:03/11/18 05:22 ID:K6aTJLLN
天コロ、って何?

55 :右や左の名無し様:03/11/18 10:14 ID:???
コロ助の天ぷら。

56 :右や左の名無し様:03/11/18 10:44 ID:???
>>55
奇天烈座蒲団一枚贈呈。

57 :尊皇攘夷:03/11/18 10:57 ID:???
>>53
朝鮮人や台湾人でも天皇制を支持する方たちはいます。
人種差別と天皇制を混同するのは一部の人間です。
一部の人間の行動で、全体を批判して、それを正当化するとは、恐ろしいことだ。

具体的には天皇制の何がいけないというのでしょう、よければ書いてください。

58 :右や左の名無し様:03/11/18 11:30 ID:9EgZ7smb
>>57
国家機能を持たず金の無駄。
出費が多すぎで金の無駄。
世襲。
テレビの報道に反吐が出る。
あんな金があるなら瀬戸内海に橋かけたほうがまし。


59 :右や左の名無し様:03/11/18 15:57 ID:???
>>58
金の問題なのですか?本当の理由を教えてください。
天皇が仕事をしていることを知っていますか?
役割をまじめに果たしていて、バカな役人たちよりもよく働いていますよ。
無駄ではないでしょう。


60 :Santi:03/11/18 18:19 ID:???
>>57 尊皇攘夷氏
>人種差別と天皇制を混同するのは一部の人間です。
しかし、君たち擁護派が人種差別を批判しているところを見たことが無い。君は朝鮮人差別や部落差別を批判した事はあるかい?
やっぱり、自分たちより高貴な身分の人間の存在を認めると、逆に自分たちより低い身分の人間の存在も認めやすい傾向があることは否定できないと思うけど。

61 :右や左の名無し様:03/11/18 19:08 ID:???
傍流で居るには居るけど、多くの右派に言わせれば彼等は「サヨ」なんだよなあ。
という事はつまり、右派が反差別は左派の属性であると思ってるって事だよな。
まあ、ハン板とかこことかを見ても、論を待たない事だけどね。

>>60
何と言っても、彼自身のハンドルが「攘夷」だしね。感覚の麻痺もここに極まれり。
冗談きついよな。

62 :右や左の名無し様:03/11/18 23:16 ID:???
においもきっつー

63 :右や左の名無し様:03/11/19 06:04 ID:???
>>60
ボク天皇制擁護派だけど差別批判した事アリマース
偏見が過ぎやシマセンカ?

64 :右や左の名無し様:03/11/19 06:19 ID:???
>>60
>やっぱり、自分たちより高貴な身分の人間の存在を認めると、逆に自分たちより低い身分の人間の存在も認めやすい傾向があることは否定できないと思うけど。
推測に過ぎまセーン
推測で良いならボクはこう言いマス

高貴な身分を認めない、と言う人もまた別の価値観で他者の価値を勝手に評価している。
それは本質的にはあまり変わりのない心の働きである。
典型的で極端な例を挙げると
・ロマノフ朝貴族の撤廃後、赤い貴族が誕生したソ連。
・貴族の駆逐後、革命の価値観にのっとって反乱分子とされる人々を大量処刑したフランス革命

65 :尊皇攘夷:03/11/19 11:25 ID:???
>>60
差別発言をする天皇擁護派がいることは事実ですが、それはその個人の資質の問題でしょう。

私個人は日韓友好を重視している。NAVER版でも差別的発言をせずに討論している。メール交換もしている。
差別感情がゼロと嘘はつかないが、抑制しているつもりだ。

差別思考と天皇制の因果関係はこじつけであることは貴方も自覚していることでしょう。

66 :尊皇攘夷:03/11/19 11:47 ID:???
自分の差別感情を自覚したのは、結婚を考えた女性が部落の出身者と判ったときでした。
結局別れてしまったが、自分自身の心の傷となっている。親類縁者にも差別があることも言い訳にしたが、
自分自身の意思の弱さが原因だった。差別を克服することを自分自身に課している。

自分から差別的発言をすることは、彼女を思うと出来ません。
昔のことですが、今も守っています。

67 :Santi:03/11/19 11:59 ID:???
>>65-66 尊皇攘夷氏
レスありがとう。そんなプライベートな話までして頂いて、何かこちらが申し訳ない気持ちです。
私は貴殿は誠実な方だと思う。私の考えが一面的だったと反省しています。ただ、
>差別思考と天皇制の因果関係はこじつけである
「天皇制」という制度と差別と直接関係があるとは私は言わなかったつもりであるが、飽くまでも内心的な意識の問題として取り上げた積もりだったのである。
今は貴殿よりもむしろS-RAM氏の方が差別的なものの見方をしているのではないかという気がしています。

68 :Santi:03/11/19 12:12 ID:???
>>63
>偏見が過ぎやシマセンカ?
ごめん。確かに偏見だったかもしれない。ただ、実際に擁護派で差別に反対している人見たことが無かったものだから。
でも、一般的に日本国民の80%が天皇制に賛成しているといわれているけれども、そうだとしたらその中に差別に反対している人がいてもおかしくは無いよな。
>>64
>高貴な身分を認めない、と言う人もまた別の価値観で他者の価値を勝手に評価している。
確かにそうだな。そういう面はあるな。
いずれにしても少し短絡的過ぎたかも知れないな。

69 :右や左の名無し様:03/11/19 22:19 ID:???
>>66 尊皇攘夷さんは真面目な人だな。極端な話>>60の問い掛けが、彼にとっては「神」からの問い掛けに聞こえたのかも知れない。

70 :ゆう:03/11/20 12:45 ID:Lc3kYd3j
天皇家維持費は年250億ほどです。


71 : :03/11/20 14:54 ID:jkmvX6Gn
安い  皇居の職員の給料や伝統文化保存のための経費やらで
足りないのでは

72 :右や左の名無し様:03/11/20 15:39 ID:O7jsZPDh
>>60
すると天皇制が存在しないアメリカでは差別は無いんだな?

73 :右や左の名無し様:03/11/20 16:33 ID:???
>>72 そうそう、差別は無い。

74 :右や左の名無し様:03/11/20 19:51 ID:???
>>71 安いか?その分を国民の年金や医療保険や教育振興などに当てるべき金を天皇制の維持に使っているんだぞ。無駄遣い以外の何物でもないと思うけど。

75 :右や左の名無し様:03/11/20 22:22 ID:vkI4AsSC
>>74
お前には医療保険や教育振興が全てか?

76 :D−RAM:03/11/21 00:01 ID:qMAT6MhG
>>75
まあ、皇室を維持する金を日本育英会の損金の穴埋めに使った方が日本のためだわな。

77 :S−RAM:03/11/21 00:02 ID:qMAT6MhG
失礼、コテまた間違えた。

78 :右や左の名無し様:03/11/21 00:10 ID:???
S-RAMさん、宗教論議の続きどこか他のスレでやる?私、ちょっと疲れてきたんだけど。
君があまり極端なこと言わなければ仲良くできると思うんだけど。

79 :S−RAM:03/11/21 00:20 ID:OhUGNupo
>>78
まあさあ、本当は天皇スレで続きやるのはちょっと気が引けてんだよねえ。
誰かがそれなりのスレを立ててくれたら参戦するけど、まあ立たなきゃ、一休みってことでどう?

80 :右や左の名無し様:03/11/21 00:22 ID:???
>>79 そうしよう。お互いちょっと疲れたでしょ。とりあえず休戦ということで。

81 :S−RAM:03/11/21 00:25 ID:OhUGNupo
>>80
また、そのうちね。

82 :右や左の名無し様:03/11/21 18:01 ID:???
>>75
>お前には医療保険や教育振興が全てか?
全てではないが、天皇制より重要性が高いのは確実。これらは国民が豊かな生活をするために不可欠なもの天皇制なんてあっても無くても大して国民の生活は変わらない。

83 :右や左の名無し様:03/11/21 20:07 ID:B5g7dOCZ
>>82
>天皇制なんてあっても無くても大して国民の生活は変わらない。

短い目で見ればそうかもね。


84 :右や左の名無し様:03/11/22 02:52 ID:???
>>83 長い目で見てもそうでしょ。

85 :右や左の名無し様:03/11/22 02:57 ID:FSo9N2rM
>>84
そう思うのは君だけ。

86 :右や左の名無し様:03/11/22 05:10 ID:???
良い方向にか悪い方向にかは判らんが変わるのは確かだろう。

87 :右や左の名無し様:03/11/22 05:14 ID:B/a+pbK/
何で天皇制が必要なのかぜんぜんわからない。
ある一家の子孫が日本国の象徴にならなければいけない理由は何?
何故この一家の系統でなければいけないの?
おせーて

88 :右や左の名無し様:03/11/22 05:17 ID:???
てゆーか生活が大きく変わらなきゃ天皇制は無くならないと思う。
天皇制が無くなれば生活が変わるんじゃ無しに。

89 :右や左の名無し様:03/11/22 05:19 ID:???
>>87
国民の多数が天皇制に関しては特に変革を求めてないからさ。

90 :右や左の名無し様:03/11/22 05:21 ID:B/a+pbK/
>>89
何故この一家でなければいけないの?
では国民が変革を求めたら廃止したほうがいいの?

91 :右や左の名無し様:03/11/22 05:24 ID:???
>>90
>何故この一家でなければいけないの?
そういう血筋だからさ。
>では国民が変革を求めたら廃止したほうがいいの?
そうなったら良い悪いはともかく廃止されるだろうね。

92 :右や左の名無し様:03/11/22 05:28 ID:B/a+pbK/
>>そういう血筋とはどういう血筋?具体的に

93 :右や左の名無し様:03/11/22 05:30 ID:B/a+pbK/
>>91
国民が変革を求めたらあなた自身は廃止すべきだと思うの?

94 :右や左の名無し様:03/11/22 05:30 ID:FSo9N2rM
君が学校で教えられたこと以外にも色々な事が日本に必要と言うことさ。

95 :右や左の名無し様:03/11/22 05:35 ID:???
>>92
千ウン百年前から日本の精神的親玉として君臨し続けてきた血筋。
>>93
国民の多数が変革を求めても俺自身は廃止すべきとは思わない。
選挙なり国民投票なりの結果で廃止されたらそれに従う。
が、復活を求めて運動をする事はありうる。

96 :右や左の名無し様:03/11/22 05:43 ID:B/a+pbK/
>>その血筋がなぜ天皇になるの?何故他の血筋の人はなれないの?
>>選挙などに従うという事はあなたは
民主主義を否定しているわけではないのですね?
なら何故選挙で選ぶ事が出来ない天皇が必要だと思うのですか?

97 :右や左の名無し様:03/11/22 05:48 ID:???
>>96
>その血筋がなぜ天皇になるの?何故他の血筋の人はなれないの?
そういう決まりだから。
>何故選挙で選ぶ事が出来ない天皇が必要だと思うのですか?
あったほうが嬉しいから。

98 :右や左の名無し様:03/11/22 06:56 ID:B/a+pbK/
>>97 なぜそういう決まりなの?あなたがそれを正しいと思う理由は?
何故嬉しいの?好きな食べも物の話じゃあるまいし理由があるでしょ?
民主主義を否定しているわけではないあなたが選挙で選べない天皇を
必要だと思う事は矛盾しませんか?



99 :右や左の名無し様:03/11/22 07:12 ID:???
>>98
>なぜそういう決まりなの?
遺産相続の家柄版でしょ。
>あなたがそれを正しいと思う理由は?
正しいというかその方がいいから。
>好きな食べも物の話じゃあるまいし
そういう話かも知れん。
>民主主義を否定しているわけではないあなたが選挙で選べない天皇を
>必要だと思う事は矛盾しませんか?
しないよ。
国民の大多数が望めば廃止もできる。




100 :右や左の名無し様:03/11/22 07:12 ID:FSo9N2rM
B/a+pbK/はループ魔か?


101 :右や左の名無し様:03/11/22 07:15 ID:???
宗教の洗脳の手法(質問攻め)を試しているのだと見た。

102 :右や左の名無し様:03/11/22 07:19 ID:FSo9N2rM
>>101
初めは質問から始まって、相手の回答を否定しつつ段々強い口調になっていくパターンね。
天皇スレにもこれまで同じようなのがいたね。同一人物?

103 :右や左の名無し様:03/11/22 07:34 ID:B/a+pbK/
>102 同一ではないよ。質問攻めが宗教の洗脳とは面白い意見ですね
ではジャーナリストは全て宗教者になってしまうが。
では宗教的な質問攻めを続けるよいやなら答えなければいいけど
遺産相続は個人的なこと天皇制とは一緒に語れません
国民の大多数の話ではなくてあなたの意見が聞きたいのだけれど
あなたは好き嫌いの問題と天皇を捕らえているのですか?

104 :右や左の名無し様:03/11/22 07:41 ID:???
>>103
>ではジャーナリストは全て宗教者になってしまうが。
似たようなもんだ。
>あなたは好き嫌いの問題と天皇を捕らえているのですか?
結局はそうでしょ。
少なくとも俺はそうだ。


105 :右や左の名無し様:03/11/22 07:53 ID:PZJOx+y+
>将来何らかの理由であなたが天皇が嫌いになったら天皇制に反対するの?
しつこいが国民の大多数うんぬんではなくて民主主義を否定しない
あなたが何故反民主主義の天皇制がすきなのか論理的に矛盾している
例えばあなたが天皇教のような「宗教」団体を作って
天皇家を代々奉るのならあなたの自由だけれど天皇制という国家機関
に世襲制を取り入れるのは民主主義に反すると思いません?



106 :右や左の名無し様:03/11/22 07:58 ID:???
>>105
思わない。

107 :右や左の名無し様:03/11/22 07:59 ID:???
>>105
何らかの決定権を持つ職が世襲されるんなら反すると思うけどね。

108 :右や左の名無し様:03/11/22 08:22 ID:hjK622+R
>>107 決定権を持つ持たないで民主主義に反するか否かが決まるの?
名誉職なら世襲でもいいわけですね?
では天皇に何らかの決定権を持たせる事に反対ですね?
それと遺産相続と天皇制には関連性がないことは認めたの?

109 :右や左の名無し様:03/11/22 08:31 ID:???
>>108
>名誉職なら世襲でもいいわけですね?
いいよー。
>では天皇に何らかの決定権を持たせる事に反対ですね?
国政に関する決定権付与にははんたーい。
>それと遺産相続と天皇制には関連性がないことは認めたの?
遺産相続の「家柄版」

110 :右や左の名無し様:03/11/22 08:42 ID:hjK622+R
>109 具体的に聞くよ?例えばある役所に名誉職を作ってそれを
息子が代々継いで言っても民主主義には反しないの?もちろん「家柄」
も良くあなたが大好きな「国民の大多数の支持」があるとする

111 :右や左の名無し様:03/11/22 08:45 ID:???
>>110
何の決定権もなく、他人の決定を左右するような発言もしないなら反しないと思うよ。


112 :右や左の名無し様:03/11/22 08:45 ID:FSo9N2rM
>>110
現実に無い話しだからわかりません。

113 :右や左の名無し様:03/11/22 08:57 ID:hjK622+R
>112  現実にある。それが天皇でしょ。
天皇の場合は「役所」ではない等と細かい事を言わないでよ。
>111 何故反しないのかがわからない。一度、自分の周りの人に
110の質問をお願いだからして見て下さい。
決定権の有無が民主主義か否かの分かれ目になるなんて人はいない筈だから


114 :右や左の名無し様:03/11/22 09:00 ID:???
>天皇の場合は「役所」ではない等と細かい事を言わないでよ。
いや、そこが肝なんだけど。

115 :右や左の名無し様:03/11/22 09:05 ID:???
>何故反しないのかがわからない。一度、自分の周りの人に
>110の質問をお願いだからして見て下さい。
>決定権の有無が民主主義か否かの分かれ目になるなんて人はいない筈だから
民主主義ってのは民の決定を政治に反映させる制度でしょ?
だったら>>110の例は別に民主主義に反するわけじゃないと思うけど。
役所には無駄だからそんな職ないけど。


116 :右や左の名無し様:03/11/22 09:12 ID:hjK622+R
>114 例えば東京都の統合の象徴として天皇のようなものを世襲制
で作ったら民主主義に反するし変でしょ?




117 :右や左の名無し様:03/11/22 09:15 ID:???
>>116
反しないと思うよ。
そーゆー職をつくろうって都民が決めたなら。

118 :右や左の名無し様:03/11/22 09:21 ID:hjK622+R
>115  役所では無駄で国では無駄でないの?
自分の勤めている会社でも友人でも家族でもいいから聞いてみてよ
「全然民主主義には反しないね」という人がいたらいいですね
あなたが大好きな「国民の大多数」の意見がわかります。
大体結論が出たみたいですね。いままで付き合ってくれてありがとう。


119 :右や左の名無し様:03/11/22 09:28 ID:???
>役所では無駄で国では無駄でないの?
役所は実務を期待される組織。
天皇制はそうではなく、国は
>「全然民主主義には反しないね」という人がいたらいいですね
>あなたが大好きな「国民の大多数」の意見がわかります。
「あなたが大好きな「国民の大多数の支持」があるとする」ってのをちゃんと伝えれば大抵の人は反しないって言うと思うよ。
民主主義ってのはあくまで民の決定を政治に反映させる制度なんだから。
それ以外の場所を「こうあるべき」って規定する制度じゃない。



120 :右や左の名無し様:03/11/22 09:29 ID:???
>>119書き忘れで補足
>役所では無駄で国では無駄でないの?
役所は実務を期待される組織。
天皇制はそうではなく、国は両者を管理する立場。

121 :右や左の名無し様:03/11/22 09:46 ID:???
>>120
むずかぴーw

122 :右や左の名無し様:03/11/22 15:55 ID:???
ttp://www-lib.icu.ac.jp/LibShuppan/lecture/1-1-2.html

123 :Santi:03/11/22 16:35 ID:???
>>117
そのような制度は憲法第14条に反する疑いが極めて濃厚。天皇制は憲法自体が認めている特例だから存在できる。


124 :右や左の名無し様:03/11/22 18:57 ID:UIVZYlmv
9条見ればわかるだろう。
憲法解釈なんてどうにでもなる。

125 :S−RAM:03/11/22 19:04 ID:uT7Rpnhp
>>124
そうか〜??

憲法9条下で今度のイラク戦争に先陣を切るのは不可能であった。
「戦闘地域じゃない。」「戦争に逝くのじゃない。」との言い訳が無ければ今度の派兵
だって無理しょ。
骨抜きにされたとはいえ、9条は生きていると思うよ。
だから、9条の改憲派も擁護派もそれなりに真剣なんじゃないの?

126 :右や左の名無し様:03/11/22 19:05 ID:YKe/pXJb
>>125
結局は骨抜きになってんじゃん

127 :S−RAM:03/11/22 19:15 ID:9A3nTfhS
>>126
なっているねえ。

でも、やっぱ歯止めとなっている、これ以上のことは出来ないのよ。
もし小泉タソが、「拉致被害者救出のために自衛隊で北朝鮮を占領する!」と言った場合、
軍事的には可能だろうが、その前に政権が倒れるよ。
(もちろん、経済制裁は憲法違反じゃないから、法律作れば簡単に可能だよ。)

それだけの力を憲法は持っているのだよ。

128 :右や左の名無し様:03/11/22 19:23 ID:???
ま、結局憲法14条は国民の意思に反して天皇制を止めるだけの力は持ってないって事だね。

129 :右や左の名無し様:03/11/22 19:32 ID:gZvZnlKQ
「国民は天皇を望んでいない」とそこまで言い切れる根拠は?
根拠が無いのならただの「反天皇教」だろうが

130 :右や左の名無し様:03/11/22 19:35 ID:???
>>129
>「国民は天皇を望んでいない」

国民の8割以上が天皇を望んでいるのにね。ハァ?って感じ。
この事実を前には反天皇教徒や左翼がなにをわめこうが無駄だと思うが。

131 :S−RAM:03/11/22 19:36 ID:9A3nTfhS
>>128
意に反しているかどうかは別にして、特例を書かれている以上天皇制は違憲ではないと
私は判断するよ。

>「国民は天皇を望んでいない」とそこまで言い切れる根拠は?
そんなこと言っている人いるの?
私は、「国民は国民の誇りのためにも、天皇を望んではいけない」とは言ったことがある。

132 :寺嶋眞一:03/11/22 19:51 ID:???
いくら天皇に注目しても、天皇制の謎はとけない。
日本語に注目すれば、日本人が分かる。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/



133 :S−RAM:03/11/22 20:19 ID:9A3nTfhS
>>132
謎って...ただの人間じゃん。

134 :右や左の名無し様:03/11/22 20:29 ID:E+DLsyd1
>>131
国民の誇りと天皇制となんの関係がある?

135 :右や左の名無し様:03/11/22 20:32 ID:UIVZYlmv
>>131
違憲も糞も、天皇制は憲法の最初の章に明記されているじゃん。

>>133
どうして発生したのか。縄文人なのか弥生人なのか。
どうして2000年も継続出来たのか。
日本人の性格にどういう影響を与えたのか。
・・・・・・・・・
幾らでも謎はあるが。



136 :右や左の名無し様:03/11/22 20:34 ID:UIVZYlmv
>>134
天皇制には日本の独自性、という徴表がある。
アメリカに対する独自性の抵抗。


137 :S−RAM:03/11/22 20:52 ID:9A3nTfhS
>>135

義務教育を受けて、2000年前を理解していないおまいこそ謎だよ。

138 :右や左の名無し様:03/11/22 21:01 ID:???
>>137
義務教育を受けたら2000年前が理解できるとか思ってるお前が最大の謎だよ。

139 :右や左の名無し様:03/11/22 21:07 ID:UIVZYlmv
>>137
すると高校生は全員2000年前を理解できるんだな?
考古学者なんぞ不要な訳だ。

140 :右や左の名無し様:03/11/22 21:23 ID:gZvZnlKQ
S−RAMって医者が嫌いなの?

141 :S−RAM:03/11/23 01:52 ID:rhQZ8iUh
>>139
大丈夫、2000年前から皇室があるとか妄想を持った人は、高校生にはなれません。
あああ、そんな妄想を持ったものでも入れる高校はあるってか。

 そ り ゃ そ う だ 。

142 :右や左の名無し様:03/11/23 01:58 ID:57q6uWkt
★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰?
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

143 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/23 02:15 ID:???
皇国に陛下がおわしまする。これが対外的にどれだけの国益をもたらして
いることやら。プラグマティシズムの観点からのみ判断しても。

144 :右や左の名無し様:03/11/23 02:26 ID:???
>>143 天皇なんていても何にも国益なんかもたらさないと思うけど。

145 :右や左の名無し様:03/11/23 02:42 ID:???
>>141 S-RAMさん
天皇制を無くす良い方法があるんだけど。今日テレビのニュース番組でやっていたんだけど、日本って少子化が進んでるじゃない。
それで、少子化が更に進むと、労働人口が減って社会負担がすごく大きくなるんだって。
そうすると労働力を確保するために外国から移民を沢山迎え入れないといけなくなるかもしれないんだよね。
実際幾つかの西欧諸国はそうなんだって。そうすると彼らの中にも日本国籍を欲しがる人が沢山出てくるでしょ。
彼らにとっては天皇なんて何の価値も無いから、まあ俺たちにとってもそうだけど、ひょっとすると彼ら移民労働者が天皇制廃止のための手助けをしてくれるかもしれないよ。
但し、そうなると我々は異なる価値観特に異なる宗教に対して寛容の精神を持たなければいけなくなるけどね。君はどうする、キリスト教などの宗教を認めて天皇制廃止を取るかそうしないか。

146 :右や左の名無し様:03/11/23 09:25 ID:04F991wt
???
日本じゃとっくい信教の自由は認められているんだけれども???

少子化が良い方法も、なにも、皇族自体男の子いなくて絶滅の危機
にさらされてるんだけども??????

147 :右や左の名無し様:03/11/23 09:40 ID:???
>>145
いくつかの西欧諸国ってどこ??
今は移民政策が失敗して移民制限にうつっていますよ。
移民を受け入れると社会的負担はさらに増大するってわかったから。

148 :右や左の名無し様:03/11/23 10:22 ID:???
例えばドイツが有名だよね。フランスやイギリスもそう。
これらの国は今まで移民を受け容れすぎたから、色々社会問題化して多少制限をかけようという動きは確かにあるが、
移民を殆ど受け容れていない日本の場合はむしろ今後積極的に受け容れていくべき、というか受け容れざるを得ないだろう。
つまり、西欧と日本では立場が余りにも違いすぎるので、西欧で移民に制限を掛け始めたからといって日本が移民を受け容れなくて良いという根拠にはならない。

149 :S−RAM:03/11/23 10:57 ID:jogiGGgK
>>145
移民労働者の手を借りての天皇制廃止など私の望むところではない。

「日本人の手による天皇制の廃止」こそ私の望むものである。

150 :右や左の名無し様:03/11/23 12:15 ID:???
>>145
外人は天皇を宗教と捉えないと思うな

151 :右や左の名無し様:03/11/23 12:46 ID:???
S-RAMさん
>「日本人の手による天皇制の廃止」こそ私の望むものである。
無理でしょ、恐らく。少なくとも君や俺が生きている間に天皇制を廃止するためには上の方法の方が現実性があるんじゃない?

152 :S−RAM:03/11/23 13:35 ID:jogiGGgK
>>151
私は目的と手段を違える人じゃないので。
その方法は支持しません。

日本社会は移民を受け入れるに適してはいません。

153 :右や左の名無し様:03/11/23 13:40 ID:Gc41x8pf
皇室外交の一環として、天皇以下全皇族をイラクへ派遣しよう!!


154 :ループ魔:03/11/23 17:15 ID:XWrpm/ZX
前から疑問に思っている事なのだけれど
よく天皇制は国民の大多数に支持されているという意見があるよね
ならなぜ天皇のような名誉職を選挙で選んではいけないのだろうか?
その結果天皇の子孫が代々その名誉職にたまたま選ばれ続けるのであれば
いわゆる反天皇主義者の人たちだって反対しないと思うのだけれど
もちろん選挙の結果によっては天皇家が当選せずに別の人がなる場合もあるわけ


155 :右や左の名無し様:03/11/23 17:20 ID:ooOBlKtF
>154
天皇をひとつの職業として、民間からも広く公募する。
この不況下、応募者殺到するぞ!!
衣・食・住ともに保障される、自由が無いのが難点。
元囚人とかは、刑務所に入る感覚で応募するかも・・・


156 :右や左の名無し様:03/11/23 17:24 ID:???
>>154-155
「支持する!」と言いたいところだけど、憲法違反でしょ。
憲法第2条で、世襲である事が定められているから。

157 :ループ:03/11/23 17:27 ID:XWrpm/ZX
>155 応募数が殺到するとか細かい事は置いておいてさ
民主主義を否定しているわけではない人が
国民の大多数が天皇制を指示しているのだから
天皇制は民主主義に反しないといわれるけどそうかな?
民主主義の考え方をとり得れるのなら選挙で選べばいいという原理的な話よ

158 :右や左の名無し様:03/11/23 17:30 ID:Mq4wDanH
>>154
>その結果天皇の子孫が代々その名誉職にたまたま選ばれ続けるのであれば
>いわゆる反天皇主義者の人たちだって反対しないと思うのだけれど

もちろん、天皇制廃止派は反対しないだろうね。
これは、血統による地位世襲を本質とする天皇制の廃止そのものだから。
そして、当然天皇制維持派は猛反対する。

>ならなぜ天皇のような名誉職を選挙で選んではいけないのだろうか?

天皇は、血統による世襲であることがその本質的意義だから。
血統ではなく選挙で選ばれるようになれば、それは象徴大統領であってもはや天皇ではない。


159 :右や左の名無し様:03/11/23 17:33 ID:ooOBlKtF
天皇制に関しては無関心はが多数でしょ。
昭和天皇の崩御の時にも、国民の大多数は家でビデオを
見たりして過ごし、TVの特別番組も見ていない。
天皇制に廃止を唱えると赤・左翼・危険思想の持ち主呼ばわり
されるのが、この国の実態。
だから、反対を唱える人が少ないだけ。


160 :ループ:03/11/23 17:37 ID:XWrpm/ZX
>158 たしかに天皇とは呼ばなくなるのかも知れないが
天皇制は民主主義に反しないというのは理解できないよ
「反民主主義的だろうがおれは天皇制を支持する」というのなら
ある意味理解できるけど

161 :右や左の名無し様:03/11/23 17:42 ID:???
民主主義はただの政治システムだよ

162 :右や左の名無し様:03/11/23 17:47 ID:Mq4wDanH
>>160
天皇制は、「国民の代表による政治」を否定していないから、民主主義
には反していないよ(細かく見れば、天皇・皇族の参政の機会を事実上
奪っている、という問題はあるが)。

反するとしたら、国は身分(血統・婚姻)差別をしてはならない、国が
身分によって人の地位や生き方を決めるような身分制度はなくすべきだ、
という社会的な自由や平等原則の方だろうね。


163 :ループ:03/11/23 17:49 ID:XWrpm/ZX
>161 だからそのシステムの一つである選挙制度を天皇のような
名誉職に取り入れてはなぜいけないのかを聞いているわけ
とくに民主主義を否定しない人に

164 :右や左の名無し様:03/11/23 17:51 ID:???
>>163
無意味だからでしょ。

165 :ループ:03/11/23 17:58 ID:XWrpm/ZX
>164 なぜ?あなたが土曜日の人と同じ人かわからないけれども
もし民主主義者なら選挙制度自体を否定しているわけではないでしょ?
天皇が国民の大多数の支持があるのなら選挙したっていいじゃない
いわゆる二世議員が問題になっているけどたいした問題じゃない
選挙で選ばれているのだから


166 :右や左の名無し様:03/11/23 18:12 ID:???
>>165
天皇を選挙で決めてどうするのよ?
なんか意味あんの?

167 :右や左の名無し様:03/11/23 18:18 ID:XWrpm/ZX
>166 あなたが民主主義者ならね
だからあなたはこう言えばいいと思う
「天皇制は反民主主義的だがおれは指示する
おれは今日から反民主主義者を自認する」とね

168 :右や左の名無し様:03/11/23 18:21 ID:???
>>167
民主主義者とやらは全ての物事を選挙で決めないと気がすまないのか?

169 :右や左の名無し様:03/11/23 18:27 ID:XWrpm/ZX
>168 「全て」とは言ってません
どうやらあなたは論理に飛躍があるようですね
あなたが民主主義者ならなぜ選挙で選んではいけないのかを聞いてます



170 :右や左の名無し様:03/11/23 18:33 ID:???
>>169
それは天皇が一般人とは違うからでしょ。
分かりやすく言えば、下界とは別の次元にいるのよ。

171 :S−RAM:03/11/23 18:36 ID:w9ykQQbC
>>170
下界も上階ない、彼等も人間でしょ、間違いなく。

172 :ループ:03/11/23 18:38 ID:XWrpm/ZX
>170 そういう考え方が反民主主義的であることが何故解らないのだろう
あなたは今日、反民主主義者であることを自認してほしい

173 :右や左の名無し様:03/11/23 18:38 ID:???
>>171
人間だけど、一般とは明らかに乖離してるでしょ

174 :右や左の名無し様:03/11/23 18:41 ID:???
>>172
別にどっちでもいいんだけど。
言葉の上っ面だけに拘っちゃあいけない。中身をみなきゃね。

175 :ループ:03/11/23 18:48 ID:XWrpm/ZX
>174 「天皇制は反民主主義的で俺は反民主主義者だ」
と認めたのかな?どう

176 :右や左の名無し様:03/11/23 18:52 ID:???
>>173
正確には、「乖離させられている」んだろうね。
同じ人間なのに、国からその血統を理由に特別な存在と規定されてしまい、その国が決めた特別な存在としての生き方を強いられている・・・。


177 :右や左の名無し様:03/11/23 18:55 ID:???
>>175
アホくせーことだと思うけど、認めてないと言っておく。

178 :177:03/11/23 18:59 ID:???
>>176
「物はいいよう」

179 :ループ:03/11/23 19:07 ID:XWrpm/ZX
>177 あなたが170で述べた事を誰か知人に言ってみてよ
ついでにその考えは民主主義に反するか聞いてみて
議論に付き合ってくれてありがとう またね!


180 :177:03/11/23 19:11 ID:???
>>179
社会やら政治やらは多元的なものなんだよ、と言っておく。

181 :右や左の名無し様:03/11/23 20:51 ID:WjKeReU5
民主主義に反したって良いじゃないか。
現代民主主義で成功している国が世界をリードしている、ってだけじゃ
ないか。
究極無比の思想って訳じゃないし。タダの社会統治のツールにすぎない。
民主主義に反する、なんて否定の理由になるとは思えない。
結果が総てだろう。結果が良ければ何でも良い。
日本より上らしいのは米国だけ。欧米の民主制を有り難がるって神経が
ワカランね。

182 :右や左の名無し様:03/11/23 20:53 ID:???
国民の支持があることを理由に天皇制の正当性を論じるのはむしろ君たちだろう。
にもかかわらず、別の局面では民主主義を否定する議論をする。
論理に全く一貫性が無いんだよね。

183 :ループ:03/11/23 22:31 ID:XWrpm/ZX
>181 民主主義の良し悪しなんて誰も言ってない。160を読んで
天皇制が反民主的かどうか?天皇支持者は反民主主義者か?を問うている
182の人が言っている通りで「支持者が多数だ」など民主主義的
物言いをしておきながら実際には反民主主義的主張をしている論理的破綻を
問題にしているのです

184 :S−RAM:03/11/23 22:41 ID:w9ykQQbC
>>173
乖離もくそもない、奴等は人間でしかない。
腹を開けばおまいと同じ、皮を剥げばおまいと同じ。

185 :S−RAM:03/11/23 22:43 ID:w9ykQQbC
>>181
民主主義=国民主権を相対的に考えるのは間違いでしょ。
今現在この原則以上のものはどこにも無いのだからな。

なんなら対案を出してみな、天皇の大権でも復活するか??

186 :右や左の名無し様:03/11/23 23:20 ID:NV/J+H/6
>>183
国の数だけ政治のカタチがあるんだから、民主主義たって一様ではない。

187 :名古屋意志の会:03/11/23 23:23 ID:???
私は大概二ヶ月毎に部屋のレイアウトを変更する。気分転換もあり作業効率が格段に向上する。
私にとって変化とはその規模がどうであれ未知への冒険だ!
変革者たるわが運動も常に前進している!
本日靖國神社で宮崎同志の入隊式が挙行、新たな血が凄烈息吹を与える!
変革維新の囁きを知覚できる能力は、変化と大ロマンへの執着心の中に宿るのだ!
ブッシュの飼犬に成り果て戦後価値観にしがみつく小泉に遠大な夢を見る脳味噌などあるまい!
アメリカ被れのポチは国家天下を論ずる前にまずは五反田の犬小屋を片付けてみろ!

名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/

188 :ループ:03/11/23 23:46 ID:XWrpm/ZX
>186 民主主義一般の話じゃないよ
試しに昨日からのこの掲示板を読み返してみてよ。例えば???の人
ズット同じ人物ではないかもしれないが彼は選挙の結果天皇制が否定されれば
それに従うような事をいっている。しかし天皇のような名誉職を
選挙で選ぶ事は否定するし170のような事をいう
この人に限らず天皇は大多数の国民の支持が有ると民主主義的発言をしながら
反民主主義的発言を平気でする。これが論理的破綻だと言っているだけ
逆に「日本に選挙制度なんていらないし、天皇制の是非を選挙で問うなんて
もってのほかだ」と言ってくれればある意味一貫性があるんだけどね
おやすみ

189 :右や左の名無し様:03/11/24 01:02 ID:???
もうメンドクセーから警官とか大学の教授とかも選挙でえらぼーぜ

190 :右や左の名無し様:03/11/24 01:13 ID:???
>よく天皇制は国民の大多数に支持されているという意見があるよね
>ならなぜ天皇のような名誉職を選挙で選んではいけないのだろうか?

国民の大多数は世襲であることも含めて天皇制を支持してるわけで。
それに天皇は名誉「職」でもないしね。
選挙で選んだりしたらそれはもう天皇制とはいわないし。

まあ反対派は国民の大多数が天皇を選挙で選ぶのに賛成するまで粘り強くがんばれば?
そんな日は永久にこなさそうだけど。


191 :右や左の名無し様:03/11/24 01:15 ID:gux2IYwc
園遊会に超二日酔で参加して、ゲロはいたら、どううなるの?

192 :右や左の名無し様:03/11/24 01:16 ID:???
天皇制の支持率という現実の前に何も言い返せなくなったアホ。
ならばと屁理屈を捏ねて搦め手から攻めるもアホはやっぱりアホ。

193 :右や左の名無し様:03/11/24 01:39 ID:fgdxj1MS
>>188
矛盾はお互い様。いいんだよ楽しければ。

194 :波木井坊竜尊@元自主憲職員 ◆IByKs72gR2 :03/11/24 02:12 ID:15AkQNxx
天皇陛下が”現人神”じゃなんでいけないワケ?
なんでだか未だにわからない。説得力ある説明を求める。

195 :波木井坊竜尊@元自主憲職員 ◆IByKs72gR2 :03/11/24 02:22 ID:15AkQNxx
DNA鑑定やって、天皇陛下も我々臣民と同じ細胞で構成され、同じ地が流れている。
ってやって一体全体なんの意味があるんだね。

神が存在し、神と同じものを人間として創造したのなら、現人神も我々と同じであって
とうぜんだ。

しかし血脈というものはそれとは違うものだ。天皇陛下をどう医学・科学で分析
しようとも意味がないことなんだよ。

196 :右や左の名無し様:03/11/24 03:00 ID:???
>>195
>現人神も我々と同じであってとうぜんだ。
我々と同じだったら神じゃねえじゃねえか。天皇自体も自分は人間だなんて至極当然な事ほざいているし。
しかし、彼にこんな事言って貰わないと彼を神だと思っている日本国民というのは本当におめでたいな。
更におめでたいのは未だに天皇の事を現人神だと思い込んでる連中だ。殆どカルトだな。
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/tanken/nihon.rekisi.ningen.htm
http://www.edu-japan.net/~setsugen/shiryou/etc/CALENDAR/JAN/0101.HTML


197 :右や左の名無し様:03/11/24 03:05 ID:???
>>187
>アメリカ被れのポチは国家天下を論ずる前にまずは五反田の犬小屋を片付けてみろ!

永田町(官邸の近く)に新しい犬小屋(公邸)が完成したら、戻るそうです。
高級住宅地・東五反田の犬小屋は、永田町の古い小屋とは比べものにならない
くらい豪華なものだと吼えていました。ここはもともと、官僚のトップクラス
である内閣法制局長官の公邸だったのです。小泉よりは官僚のほうが、犬とし
ては高級種ということなのです。

198 :右や左の名無し様:03/11/24 03:12 ID:taHl4PyX
いります。


199 :右や左の名無し様:03/11/24 04:07 ID:???
>>185
>民主主義=国民主権を相対的に考えるのは間違いでしょ。
>今現在この原則以上のものはどこにも無いのだからな。
象徴天皇制は何ら国民主権に反していないだろうw
あるいは、キミの脳内では天皇に主権があるのであろうかw

>なんなら対案を出してみな、天皇の大権でも復活するか??
すぐこういうことを言いだすから、S-RAMはカルトなどと言われるwww

200 :ループ:03/11/24 07:13 ID:qD9pg3JJ
>189 このスレッドを読み返してみたのだろうか?
誰が全ての事を選挙で問えと言ったの?だから論理の飛躍があると指摘している
人の事をループ魔と言ったがいったいどちらがループ魔だ。168を読んでよ
>192 これにも同じことが言える。いままでのを読み返してみてよ
「アホ」などとにかくこの人は形容詞を多用するのが好きなようだ
この時点で自分が反論不能になっている事を証明しているよ



201 :右や左の名無し様:03/11/24 07:31 ID:???
>>169
全てじゃないなら天皇選挙で選ばなくても矛盾しないじゃない。

202 :ループ:03/11/24 07:32 ID:qD9pg3JJ
>189 大学教授や警察官の例を出した時点であなたの負け。彼らは世襲ではないしね

203 :ループ:03/11/24 07:37 ID:qD9pg3JJ
>201 天皇のようなものを選挙で選んではいけない理由問うている
国民の支持が有ると何十回も民主主義的発言をしているあなただから

204 :右や左の名無し様:03/11/24 07:38 ID:???
>>203
選挙で、「選挙以外の方法で決める」と選択されているって事じゃんか。

205 :ループ:03/11/24 07:56 ID:qD9pg3JJ
>204    202の指摘には答えられないようだ
選挙で選んでも民主主義に反しては意味がない。ヒトラ−の例もある
あなたが例に出した警察官で言えば警察庁長官を名誉職にして
子孫を代々その職につけるとしたらこれは民主主義に反しないか?
もちろん憲法をそれに合致するように改正した上での事だよ
たとえ国民の大多数がそれを支持したとしても反民主主義的だ
あなたの「民主主義」というものは国民の大多数の支持があれば
人殺しでも何でもやってかまわないというのだろうか?
そうではあるまい。その事を指摘している


206 :右や左の名無し様:03/11/24 08:03 ID:???
>>205
>>204>>202への返事でもあるよ。
>たとえ国民の大多数がそれを支持したとしても反民主主義的だ
国民の多数の意見を無視して小数の自称賢者の言う事を聞け!って事ね。
それこそ民主主義に反してるんじゃないの?
>あなたの「民主主義」というものは国民の大多数の支持があれば
>人殺しでも何でもやってかまわないというのだろうか?
それを抑制するのが自由主義。
で、立憲君主制の事は自由主義でも許可の範囲内。
それぞれの国の自由裁量。

207 :ループ:03/11/24 08:13 ID:qD9pg3JJ
>206「国民の多数の意見を無視して小数の自称賢者の言う事を聞け」
て誰が言ったの。論理が飛躍していることが自分でわからないのだろうか
どうみても鹿であるものを大多数が「馬」であると主張しているときに
いやこれは鹿だと主張し続けたら民主主義に反するのか?




208 :右や左の名無し様:03/11/24 08:16 ID:???
>>207
だって結局はそういう事じゃん。
君は天皇支持は反民主的と考えてるってことでしょ。
自分のような考え方が真の民主主義だと思っているわけだ。

209 :ループ:03/11/24 08:28 ID:qD9pg3JJ
>208 「国民の多数の意見を無視して」なんてことは言っていない
言っていない事を言うから論理が飛躍している
多数に支持されていれば民主的であるとは言い切れないよ
皆が「馬」だと言っているときに鹿だと言う事は民主主義に反しない
皆と違う意見を述べたら反民主主義か?答えてよ

210 :右や左の名無し様:03/11/24 08:31 ID:???
http://web.archive.org/web/20010808091727/http://w241.contest21.com/~jyj0603/mp3/01.MP3
ま、これでも聞いてもちつけ。

メンドクなったのでこれ聞いてなごむ事にする。

211 :右や左の名無し様:03/11/24 09:52 ID:vPtuuyG9
>>209
あなたの名の通り、ループだよ。
わかってるからそんなハンドルにしたの?

212 :右や左の名無し様:03/11/24 09:59 ID:y52hZBNj
>>210
ジョワジョワミチョミチョ
プルリィィィッッッヒィィィ!!!

213 :ループ:03/11/24 10:03 ID:qD9pg3JJ
>211 ???さんが論理的に破綻しているのはほぼ明らかではないだろうか?
その事を駄目押しするために質問に逃げ回っている???さんに対して
ループ的になるだけよ。私の性格がしつこいのは認めるが

214 :右や左の名無し様:03/11/24 10:15 ID:y52hZBNj
ループ氏の勝ち!!
パチパチ(拍手)
さ、後は天皇制廃止を主張し、国政選挙にうってでるのだ。
ガンガレ!!

215 :右や左の名無し様:03/11/24 10:15 ID:vPtuuyG9
>>213
論理的に破綻してるのもお互い様。
天皇スレは長い歴史があるから、廃止派も存続派も矛盾だらけなんだよ

216 :右や左の名無し様:03/11/24 10:20 ID:xB/DR3y8
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


217 :尊皇攘夷:03/11/24 13:46 ID:???
るーぷって可愛くない。

218 :尊皇攘夷:03/11/24 13:49 ID:???
民主主義国の日本において、天皇制は支持されている現実は誰もが認めることだ。
天皇陛下万歳。

219 :右や左の名無し様:03/11/24 13:55 ID:???
無職は天皇制に反対です(例;ごるごるもあ)

220 :右や左の名無し様:03/11/24 15:04 ID:???
>>209
>多数に支持されていれば民主的であるとは言い切れないよ
なら、天皇制支持派が国民の支持率を主張しながら民主主義を批判しても矛盾ないだろ。
馬鹿じゃねぇか。

221 :ループ:03/11/24 15:41 ID:VAfdDO1v
>220 民主主義的手法によって反民主主義的な物事が決定されることが
ありうることがまだ理解できないようだ(ヒトラーなど)

222 :右や左の名無し様:03/11/24 15:57 ID:???
>>221
「〜は反民主的だからやってはいけない」って感じの法律でも作るか?
誰が作る?
誰が案を出し、誰が承認する?

223 :ループ:03/11/24 16:06 ID:VAfdDO1v
>220 繰り返しになるが天皇制が選挙の結果によって廃止される
と言っておきながら170のような理解しがたい理由で天皇のようなものを
選挙で選ぶ事を反対している事に矛盾があると何故解らないのだろうか?
簡単な事であなたが170で言っている事は反民主主義的だから
それを自覚して反民主主義者であることを自認すれば済むだけ


224 :右や左の名無し様:03/11/24 16:07 ID:???
>>221
だったらそれは民主主義そのものに内在する矛盾だろ。
馬鹿じゃねぇか。

225 :右や左の名無し様:03/11/24 16:11 ID:???
>>223
悪いが俺は170じゃないので。
国民の支持率を主張しながら民主主義を批判することが矛盾だといいながら、
多数に支持されていれば民主的であるとは言い切れないというお前の矛盾を聞いている。


226 :ループ:03/11/24 16:11 ID:VAfdDO1v
>222 そんな事はそのたびに議論すれば済む。だから今議論している



227 :ループ:03/11/24 16:27 ID:VAfdDO1v
>225   221を読んで。170じゃないのか。
何とでも言いぬけられるわな
>224 だから何がいいたいの?民主主義的手法を採ろうが
反民主主義的な物事を決定する事はだめだろう(天皇がまさにそれ)
民主主義にはあなたが224で指摘するように矛盾を内在している
だからその矛盾を出来うる限り発生させないように努力するのが
民主主義者だろう。わかった?

228 :右や左の名無し様:03/11/24 16:36 ID:xR4yFI5g
>>227
民主主義では反民主主義的なことも決定できるんだよ。

229 :右や左の名無し様:03/11/24 16:44 ID:???
>>227
天皇制支持者が全て同じ思想だとでも思ってんのか(藁
馬鹿じゃねぇのか。

とりあえず、民主主義の矛盾は認めるわけね(藁

230 :ループ:03/11/24 17:26 ID:VAfdDO1v
>229 「天皇制支持者が全て同じ思想だとでも思ってんのか」
誰がこんなこと言ったの。あなたと議論しているのだが?
それから「馬鹿」と言う表現を使う事が逆効果であることが解らないの?
あなたはパソコン上級者でIDを隠すすべを知っているようだが
そんなことをして恥ずかしくないのかね?自分の矛盾を
衝かれないようにするためだろうが笑ってしまいます
>228 だからそれがそのままでいいのかを問うている

231 :右や左の名無し様:03/11/24 17:31 ID:???
>>227
日本の憲法は民主主義的な手続きに則ってさえいれば、憲法の基本原則に違反しない限り、非民主主義的な結論を下す事も認めている。
つまり、憲法の基本原則が最後の砦で、そこまでは非民主主義的な結論を下す事も可能ということになる。

232 :右や左の名無し様:03/11/24 17:33 ID:???
>>230
E-mail欄にageかsageを入れるとIDは隠せるよ。別に上級者じゃなくても知っているでしょ。

233 :右や左の名無し様:03/11/24 17:36 ID:???
>>230
> あなたはパソコン上級者でIDを隠すすべを知っているようだが

釣りじゃないよな?

234 :ループ:03/11/24 17:37 ID:VAfdDO1v
>231 同じ事何度も言わせないでよ。可能かどうかを聞いてない
あなたがもし民主主義者であるならば反民主主義的な結論を認めることは
論理的矛盾だと何度も指摘している

235 :尊皇攘夷:03/11/24 17:39 ID:???
>>227
矛盾が内在しているなら、努力してもしなくても内在しているものだろう。
そのことと民主主義者かどうかなんてまったく無関係だよ。

多分判らないだろうけれど言って置く。

236 :ループ:03/11/24 17:40 ID:VAfdDO1v
>232・233 しらない。興味もない。議論をするときに
それをする人は笑うしかない。それだけ

237 :右や左の名無し様:03/11/24 17:41 ID:???
>>234
だから、憲法自体が認めているの。分からないかな。
例えば、現憲法が違憲立法審査権というのを認めているよね。
これは場合によっては民主主義に反するでしょ。
だって、国民の代表者で組織される国会で民主的に制定された法律を違憲って言って無効にしちゃうんだよ。
民主主義は万能ではないということ。いい加減に分かってよ。

238 :ループ:03/11/24 17:45 ID:VAfdDO1v
>235 「反民主主義的な物事」とはっきり書いてあるが?

239 :尊皇攘夷:03/11/24 17:46 ID:???
>>232-233
基地外に刃物、自然に覚えるまで内緒。


240 :ループ:03/11/24 17:53 ID:VAfdDO1v
>237 私の過去の意見を読めば民主主義が万能だなんて
いっていないことは解るはずだしその事を自ら指摘もしている
「憲法自体が認めているの」こういう表現があなたは好きなようだ
あなたは現憲法万歳主義者ですか?

241 :右や左の名無し様:03/11/24 17:57 ID:???
どう見てもループは釣りでしょ。名前から見てもはっきりしてるよ。
頭が悪いふりをして荒らしてるだけですよ。

242 :右や左の名無し様:03/11/24 17:58 ID:???
>>240
だからね。冷静に聞いてね。
仮に、現憲法に違憲立法審査権という制度が無かったとする。
ところで、現憲法は改正手続きを定めていることは知っているよね。
で、その結果として非民主主義的な制度であるところの違憲立法審査権を憲法の改正手続きにより創設したとする。
それでも全然問題ないということ。但し、これを無制限に認めると危険だから一応基本原則という原理で歯止めはかけているんだけどね。
因みに憲法の基本原則は知っているよね?

243 :ループ:03/11/24 18:03 ID:VAfdDO1v
>241 何度も指摘するが「頭が悪い」と言う表現を軽々しく使うあなたの頭が心配
「荒らし」と言われてもここにはIDを隠している人がほとんどだから
荒らす以前の問題

244 :右や左の名無し様:03/11/24 18:11 ID:???
ループさん ねえ、分かったの?反応してよ。

245 :右や左の名無し様:03/11/24 18:11 ID:???
というか、そもそも多数決主義=民主主義なのか?

246 :右や左の名無し様:03/11/24 18:16 ID:???
>>245 じゃないけど、取り敢えず今は彼に理解して貰わないといけないから単純化して説明しているんだよ。

247 :ループ:03/11/24 18:20 ID:VAfdDO1v
>242 御高説ありがとう
「全然」問題ないのに「但し」がきがつくのか?はっはっは
現憲法の議論をする事に何か意味があるのだろうか?
天皇制が民主的かどうかの議論をしているだけなのだが?
話をややこしくして煙に巻こうとしているの?



248 :ループ:03/11/24 18:31 ID:VAfdDO1v
>245 お願いだからこのスレッドを少しは読み返してから発言して
天皇が多数に支持されていると言っているのはあなたたちの方なのだが
まあ「俺は違う人だ」と言いぬけられるから何とでも言えるけど
「多数決主義=民主主義なのか」とどこを読んだらそう思うの?
国の機関に属する人が世襲であるのは議論するまでもなく反民主主義的だ
選挙で選べば世襲より民主的であるのは当たり前でしょ?
それに反対し世襲にこだわるのは反民主主義者だと指摘している


249 :右や左の名無し様:03/11/24 18:32 ID:???
>>247
いい加減にしてよ。分かろうとしてる?
天皇制が民主的かどうかだったら話は単純だよ。非民主主義的なのに決まっているじゃない。
ただ、その非民主主義的な天皇制と民主主義を調和させる制度として立憲民主制という制度があるのだ。
天皇制そのものは非民主主義的だが、天皇から政治的な実権を奪うと共に憲法遵守義務を課す事で国家制度全体としては民主的な体制といえるのである。

250 :右や左の名無し様:03/11/24 18:37 ID:xR4yFI5g
>>248
選挙で選ばれない公務員は反民主主義的なわけ?
なんでそんなに「民主主義」って言葉に拘るのよ?

251 :大日本報靖會:03/11/24 18:42 ID:???
>>250
 さうだ。「民主主義」に拘る必要なんかない。
我が國獨自の主義があつてよいではないか。

 だいたい、「民主」と稱する所は、社會「民主」
黨にしろ、自由「民主」黨にしろ、「民主」黨に
しろ、朝鮮「民主」主義人民共和國にしろ、ろく
なところが無いではないか。

252 :ループ:03/11/24 18:45 ID:VAfdDO1v
>249 そんな御高説は聞き飽きました
あなたがもし民主主義者ならなぜその非民主主義的天皇制を支持するのか?
それが論理的破綻だともう言いつかれたよ
「国家制度全体としては民主的な体制」だからなに?意味はあるまい


253 :ループ:03/11/24 18:50 ID:VAfdDO1v
>250・251 お願いだからスレッドを少しは読み返して!
こだわる理由は同一人物ではないらしい???さんが書いた事を読めばわかる
ではまたね


254 :右や左の名無し様:03/11/24 18:52 ID:???
>>252
だから、私は何も天皇制を支持しているなんて一言も言っていないよ。
私が言いたかった事は民主主義が万能ではないし、唯一絶対の真理でもない、むしろ色々弊害のあるシステムだと言いたかっただけ。
それよりも、君のそういう態度は問題だよ。人が折角説明しているんだから真摯な態度で聞かないと誰も君に話をしてくれなくなるよ。

255 :右や左の名無し様:03/11/24 18:56 ID:???
>>252 追加
>「国家制度全体としては民主的な体制」だからなに?意味はあるまい
これが言えないと大変だよ。民主主義国で無いということになると国際社会における扱いも違ってくると思うよ。
じゃあね、私これから私用があるから。また機会があったら話をしよう。

256 :右や左の名無し様:03/11/24 19:20 ID:vPtuuyG9
見ていて見苦しいからもうやめたら?>ループ
君は初めてこのスレに来たの?

257 :ループ:03/11/24 19:31 ID:VAfdDO1v
>256 そおとうり


258 :慶子:03/11/24 19:48 ID:iY/ko7Vk
ttp://keiko.fam.cx/

259 :ループ:03/11/24 19:53 ID:VAfdDO1v
>255 非民主的なものを残したまま「国家制度全体としては民主的な体制」
と言っても意味はないと言う意味だが解らないかね?
>256 確かに見苦しかった。その点は謝罪する。
但し、いくら2ちゃんねるでもハンドルもIDも隠したまま254のような
手法をとるよりはましじゃないかな。なぜ自分の正体を確定されないように
したがるのだろうか?そこが最後まで疑問だった。もっと反対者で
コテハンの人が現れて欲しかった。ではさようなら

260 :右や左の名無し様:03/11/24 19:54 ID:???
お前みたいなくだらない釣り相手にスレを上げる意味がないからだよ。

261 :右や左の名無し様:03/11/24 20:05 ID:xR4yFI5g
「論理的破綻」というが、民主主義の論理とはなんぞや?
民主主義は国民による決定を基礎としてるんだから、国民の決定が
仮に反民主的だったとしても、それは何の論理矛盾も
引き起こしていないと思う。
本当の民主主義者だったら、たとえどんな結果であろうと、それが
民主主義的手順に従って選択されたものであるなら、受け入れるべき
だと思うんだけど、これは言いすぎか?

262 :右や左の名無し様:03/11/24 20:10 ID:vPtuuyG9
「民主主義とは?」
って天皇スレで飽きるほど議論されてきたよね。

今までの傾向としては天皇廃止派は「民主原理主義」的といえる発言が多かった。


263 :右や左の名無し様:03/11/24 20:16 ID:TyGEB13/
天皇が要らないという奴はもちろん
自分の生活で、記念写真も持ってないんだろうな。

264 :右や左の名無し様:03/11/24 20:16 ID:dquqiRM/
言っとくけど、戦前の天皇主権下の明治憲法でも、日本は民主主義国家だったよ。
おかしくなったのは、総動員法が成立してからだけど、これに反対した連中は
「天皇主権」を犯すものだと言って反対した。ゴリ押ししたのは、社会労働党
だっけか、後の社会党委員長、淺沼稲次郎なんかだ。これは、民主主義が自ら
全体主義に変貌しようというのを押しとどめることができるのは、君主的存在
以外にないということを証明している。
美濃部達吉が、明治憲法では「天皇は神聖にして犯すべからず」となっているが、
これは、天皇は刑法の処罰対象にならないという意味で、それ以上のものでは
ないと、大学の講議で教えて、これを聞いた丸山真男が「憲法って面白いもの
だ」と眼からウロコが落ちる体験をしたことは有名な話だ。
「天皇の存在は民主主義に反している」なんて言うのは、「天皇は神聖にして
犯すべからず」を文字通りそのまんま解釈してるだけ。これを「馬鹿」と言わず
してなんと言う。

265 :右や左の名無し様:03/11/24 20:22 ID:TyGEB13/
>>264
>民主主義が自ら全体主義に変貌しようというのを押しとどめることができるのは
 君主的存在以外にないということを証明している。
 
全くそのとうりだ!
国民の総意によってヒトラーも独裁者となったのだから
民主主義マンセーは民主主義が万能だと思ってるのか?

266 :右や左の名無し様:03/11/24 20:28 ID:dquqiRM/
>>261
本当の民主主義者だったら、たとえどんな結果であろうと、それが
民主主義的手順に従って選択されたものであるなら、受け入れるべき
だと思うんだけど、これは言いすぎか?


言い過ぎ。それで日本は総動員法を可決して、軍国主義体制になってしま
った。この時、昭和天皇は「総動員法は明治憲法の精神に反する」と
言えばよかったのだけど、2・26でぶち切れたのを反省して自重して
しまったため、そのまま通ってしまった。かえすがえすも残念。

267 :右や左の名無し様:03/11/24 20:40 ID:TyGEB13/
昭和天皇が政治的に口出ししたのは2.26と玉音放送の二回だけ。
自分のことを権力者ではなく権威(象徴)と自己規定していたので
権力を使わなかったのは当たり前。
2.26は状況的にはスピードを要することだったので
しょうがないと思う。
玉音はそれをやらなければ今のイラクみたいになっていた
だろう。それで良いと思う奴はいるのか。

268 :右や左の名無し様:03/11/24 20:44 ID:???
るーぷみたいな民主原理主義者はそう言うんだろうね。

269 :右や左の名無し様:03/11/24 20:53 ID:TyGEB13/
天皇の名は日本国が危機的な状況に追い込まれると
大きくなり、平和になると小さくなる。
現状では目立たないので日本は平和と言っていいでしょう。
なんで天皇の名が出てくるかっていうと、それ以外に日本を
まとめることができないからで、小泉の名においてなんていって
もみんなついてかないでしょ?
こういった存在を日本の安全弁として持っとくのは
日本人にとって悪いわけがない。

270 :右や左の名無し様:03/11/24 22:29 ID:???
S-RAMがいないとつまらんな

271 :右や左の名無し様:03/11/24 22:38 ID:???
S-RAMは、この前集中砲火浴びたからな。ちょっと出てきにくいのかも。

272 :S−RAM:03/11/24 22:43 ID:???
>>271
そんなこたーない。

273 :右や左の名無し様:03/11/24 22:47 ID:???
>>272 それでなくっちゃS-RAMさんらしくない。あれぐらいでくじけるはず無いもんね。

274 :S−RAM:03/11/24 22:53 ID:???
>>273
くじけるもなにも、ストレスなんか感じてないでつ。
て〜か、久々に宗教叩けて、満足してました。

275 :S−RAM:03/11/24 23:11 ID:???
>>269
やめてよ、日本が危機的な状況になって天皇性右翼が前面に出てくるなんて最悪
のシナリオだよ。

日本の主権在民の定着度がそこまで貧弱じゃないことを切に願う!

276 : :03/11/24 23:50 ID:sTS/FIHE
>>1 おまえが要らん。

277 :大日本報靖會:03/11/24 23:55 ID:???
>>275
頼むから、意識してか無意識にか知らないけれど、
「天皇性右翼」なんて誤字だけはやめてくれ。
お願ひだ。

278 :S−RAM:03/11/24 23:57 ID:???
>>277
性....sex...じゃまずかった、かしらん。

279 :右や左の名無し様:03/11/25 02:32 ID:a8PKwHzw
>>275
やめてよ、日本が危機的な状況になって天皇性右翼が前面に出てくるなんて最悪
のシナリオだよ。

危機的状況で天皇を持ち出したのは、実は左翼だったりする。北一輝とか。
それから「主権在民」という言葉は軽々に使わない方がよい。
民の意志が天の意志であるという「天命思想」が、皇帝という名前の独裁者を
延々と生み続けた中国の歴史を見ろ。危険きわまりないのだ。


280 :右や左の名無し様:03/11/25 04:11 ID:wk4d6JmR
>>279
北一輝が左翼?
青年期、中国同盟会に所属していたが、
30代以降、バリバリの右翼だが。。。

281 :右や左の名無し様:03/11/25 10:25 ID:fkELw7gw
>>280
天皇親政に名を借りた人民主義でしょ、北一輝って。

282 :右や左の名無し様:03/11/25 12:46 ID:fkELw7gw
>>274
久々に宗教叩けて、満足してました。

最悪。宗教ってそんなにやわなものじゃない。
まあ、おまえのおつむじゃあ、「宗教がなければ世界は平和なのに」ってとこ
ろだろう。しかし、宗教と政治というのは本来同じものだから、宗教がなくな
ったら、すべてを「政治」が支配し、しかもその政治が宗教をかねることにも
なる。それがかつてのソ連だし、今の北朝鮮だ。

283 :右や左の名無し様:03/11/25 14:05 ID:???
>>282 良いこと言う。
S-RAMは宗教とは何たるや、政治とは何たるやを理解しているとは到底考えられないからな。
奴は感情で物を言っているところがあるからな。まあ、奴みたいなキャラもいても良いかもしれないけど。

284 :S−RAM:03/11/25 19:48 ID:ahdxIqwv
>>282
なんだかな〜。
政治が宗教を兼ねるってどういうことよ。

「思想信条の自由」はきっちり守ろうや。

その上での、宗教批判である。
もちろん、国家権力が宗教を兼ねることなど許されるはずもない。
そんなにあなたの思想、信条って浅いものなのか?
宗教が無くなっただけで、なにかの政治的なものに頼りきるほどに....

 そ り ゃ 日 本 共 産 党 員 レ ベ ル だ に 。

285 :右や左の名無し様:03/11/26 00:32 ID:y5DQcCNo
S−RAM、お前の言う「思想信条の自由」には、当然「信仰の自由」
も入っているよな? これは、宗教を尊重するという態度表明でもある。
わかるかな? 「信仰の自由」とは、単なる権力によるお目こぼしなんか
じゃないのだ。ここがポイントだ。

お前は「信仰の自由」はきっちり守る、と言った。じゃあ「宗教叩けて
満足しました」という発言は撤回しろ! これは譲れないぞ!

政治が宗教をかねるとは、たとえば、ソ連、中共、北朝鮮等、宗教を禁
止した社会で、政治指導者が個人崇拝の対象と化してしまったしまった
ことを言っている。

286 :S−RAM:03/11/26 00:42 ID:jGoxCcBR
>>285
>当然「信仰の自由」 も入っているよな?

入っているよ、当然だ。
しかし、あたはな大きな間違いを犯している。
私は行政府の長じゃない。
小泉がお忍びで、2ちゃんにアクセスしているわけでもない。
また、

 「 信 仰 の 自 由 」 と は 批 判 さ れな い 自 由 じ ゃ な い 。

よって、私に撤回する意思はない。
私は、宗教なんか大嫌いだから、な。

287 :右や左の名無し様:03/11/26 00:44 ID:zeFEyopS
その「字間空白入れ強調」は流行おくれで誰もやって無いよ。多分S−RAMだけ。
まだ「いってよし」のほうがまし

288 :S−RAM:03/11/26 00:44 ID:jGoxCcBR
>>285
>政治が宗教をかねるとは、たとえば、ソ連、中共、北朝鮮等、宗教を禁
>止した社会で、政治指導者が個人崇拝の対象と化してしまったしまった
>ことを言っている。


個人崇拝、政党崇拝も宗教と同様に叩くさ、もちろん天皇崇拝は見ての通りだ。

289 :S−RAM:03/11/26 00:46 ID:jGoxCcBR
>>287
私の拙い文字修飾技術ではそれが精一杯なんだよ。
ワードスター世代じゃないものでね。

290 :右や左の名無し様:03/11/26 00:47 ID:zeFEyopS
>>289
それにしても使い過ぎ。


291 :右や左の名無し様:03/11/26 00:49 ID:???
S-RAMは何を言っても聞くような香具師じゃない。言うだけ無駄だと思うよ。
まあ、一人ぐらいこういうバカがいたほうが面白いかもしれない。
本当のことを言うと私も奴には頭にきているんだけどね、
しかし奴にも言論の自由があるからな。

292 :S−RAM:03/11/26 00:51 ID:ksGZ/KU/
>>290
私はせいぜい一桁の行の書き込みが多いけど、その中でも強調したい部分には
これからもその手法を使うつもりです。
もちろん、改行も使うけど。

やっぱ、少しでも読みやすい文章を心がけたいもんです。
(でもヤッパ読みづらいかもね、私の文章って)

293 :S−RAM:03/11/26 00:55 ID:ksGZ/KU/
>>291
人を馬鹿って言う香具師が○カだよ〜。

294 :S−RAM:03/11/26 00:57 ID:fLn8EyUH
頭に来ているなら、反論でもしてみれば良いのに....
ま、反論は頭が必要ですが、

 そ ん な に 能 を 隠 さ な く て も 良 い じ ゃ な い の 。

295 :右や左の名無し様:03/11/26 00:59 ID:???
>>293
君もバカって言われると嫌だろ。
恐らく宗教を真面目に信心している人は、
君に宗教をあんなに酷く批判されると相当傷ついていると思うよ。
まあ、批判するなとは言わないけど、ほどほどにしておいたら?

296 :右や左の名無し様:03/11/26 01:01 ID:???
>>295
彼になに言っても無駄だよSantiたん

297 :右や左の名無し様:03/11/26 01:03 ID:???
反論も何も、宗教大嫌いって言ってるだけじゃん。
主観まるだしの罵倒にどう反論しろって言うんだろう、この人は。

298 :右や左の名無し様:03/11/26 01:05 ID:???
>>295
「馬鹿」と言う単語を使うのを非難してんだろ

299 :右や左の名無し様:03/11/26 01:06 ID:???
宗教の信仰者をさんざん馬鹿だのアホだの罵っておいて、よく言うよな

300 :右や左の名無し様:03/11/26 01:10 ID:???
そうなのか?なんか答えろS−RAM

301 :S−RAM:03/11/26 01:12 ID:fLn8EyUH
>>295
普通宗教を信じている人ってそのコミュニティーにどっぷり漬かっている人多いよね。
喪家なんか特にそう。

そう言う人がたまたま覗いたインターネットで、批判の言葉を見て、何かを考え始める
キッカケになるなら私は幸せです。

キリスト教にしてもそう。
彼等の中にはキリスト教が過去どんな罪悪を犯したかを知らない人が多すぎる!
キリスト教が長大な歴史を持つ宗教であり(実は天皇なんかより古い)沢山の罪悪を
重ねたことを知り、その上で何を変えてゆく必要性があるのかを考えて欲しいのです
よ。
日本ではさして悪さをしていないからなおさら、勉強してないやつが多い。
イエス自身が敬虔なユダヤ教徒であった事実すら知らない、キリスト教徒がうじゃう
じゃ居るしまつだよ...

302 :S−RAM:03/11/26 01:14 ID:fLn8EyUH
>>297
それまでの経緯があるっしょ。

「大嫌い!」の一言だけに、私の批判は終始していないはずだが?

303 :S−RAM:03/11/26 01:14 ID:fLn8EyUH
>>298
当たりです。

304 :S−RAM:03/11/26 01:15 ID:m44jLiGU
>>299
オリは馬鹿とかアホだとか書いてませんが??

チェックしてみな!

305 :右や左の名無し様:03/11/26 01:21 ID:???
>>304
うん、ごめん、よく見たら書いてなかった。
「極悪集団」とか「キモい」とか「○○」とか、そんなでした。

た い し て ち が わ ね ー よ

306 :S−RAM:03/11/26 01:22 ID:m44jLiGU
ま、アホだとか馬鹿だとかの言葉を使うほど、私はボキャブラリーに困っちゃいません。
キリスト教徒を、本当に怒らせるには、そんなこのもよりもっと有効な書き方がああります
持ち出すテーマがあります。

そして、それらは、彼等が自分の善悪の判断を他人に委ねることに遠因があり、宗教の本質
に関わる部分です。

私=S−RAMという、インターネット上の隣人に敵意を感じるなら、もう一度自分の胸に手を
当て、私の批判になぜ腹が立つのかをじっくり考えてみるのも、貴方の信仰をより深きものに
するのに役に立つかもしれません。

な〜んてね。

307 :右や左の名無し様:03/11/26 01:23 ID:y5DQcCNo
イエスがユダヤ人であることを知らない日本人のキリスト教徒がうじゃううじゃ
いるだと? 証拠出せ!(ちなみに、イエスは敬虔なユダヤ教徒とは言えない)

308 :右や左の名無し様:03/11/26 01:23 ID:???
結局、基準が自分のなかでも曖昧なんだよ。S−RAMは。
いいかげんに何も考えず、手当たり次第に噛み付くから面白がられて叩かれる。

だいたい犠牲がどうとかって、自立した個人を目指す話と直接リンクしないだろ。
宗教全般の話をしながら、いつの間にか宗教=キリスト教叩き。しかも全否定。
論理的な思考ができる人間なら、普通は全否定なんてあやうい論の組み立て方はしない。


309 :S−RAM:03/11/26 01:24 ID:m44jLiGU
>>305
宗教が違うってだけで人間扱いしなかった集団ってさて、どの集団でしょう。
ソリって現代の価値判断からすると、極悪集団でしょう。

キモイは単なる私の感情でつ。

310 :S−RAM:03/11/26 01:25 ID:Y4rPzv5L
>>307
ユダヤ人とは書いていません。
間違い修正してみて下さい。

そこをあえて間違いたがるのも判るけどね、

  あ え て 言 っ て い る

のでつ。

311 :S−RAM:03/11/26 01:27 ID:Y4rPzv5L
>>308
全否定の何が悪いの。

論理立てて説明してごらん、出来るなら、な。

312 :S−RAM:03/11/26 01:28 ID:Y4rPzv5L
>>307
ちんぽの皮切っているだろ、イエスもよ〜。

313 :右や左の名無し様:03/11/26 01:28 ID:???
>>309
>ソリって現代の価値判断からすると、極悪集団でしょう。
そんなもん別に宗教に限られることじゃねーだろ。

>キモイは単なる私の感情でつ。
お前が馬鹿だって思うのも単なるみんなの感情だろ。

314 :S−RAM:03/11/26 01:30 ID:RyoGWT2o
>>313
>そんなもん別に宗教に限られることじゃねーだろ。

このあなたの発言は文意から。

キリスト教は極悪集団だったと認めていまつ、ね。
おめでとう!
あなたには、進歩が見られます。

315 :S−RAM:03/11/26 01:33 ID:RyoGWT2o
>>313
「馬鹿だと言う香具師が○カでつ。」
ってのは、幼稚園児を教育する時に使う、日本人の慣用語の変形バージョンでつが。

あなたの精神年齢に合わなかったケ??

うーん、そんなはずないと思うけどねえ。
ぼくちゃん、キーボード上手でつねえ。

316 :右や左の名無し様:03/11/26 01:35 ID:???
>>313
>キリスト教は極悪集団だったと認めていまつ、ね。
キリスト教以外もな(藁

>>311
キリスト教を含め、宗教がなければどうなってたかね。

ま、よくよく考えてレスしろよ。

317 :右や左の名無し様:03/11/26 01:36 ID:y5DQcCNo
>>310
「イエスは敬虔なユダヤ教徒」だった云々てところだろ。
じゃあ、言い換えてあげる。「イエスが敬虔なユダヤ教徒であることを知らな
い日本人のキリスト教徒がうじゃううじゃいるだと? 証拠出せ!」
でも、イエスは「敬虔なユダヤ教徒」なんかじゃないんだよな。
……まあ、いいや、ともかくお前の言ってることの証拠を出せ!ってこと。

318 :右や左の名無し様:03/11/26 01:36 ID:???
「キモイ」も「馬鹿」も使うやつの頭をのぞいてみたい
とりあえず使うのやめたら?

319 :S−RAM:03/11/26 01:37 ID:yHG2HFmK
>>316
じゃ天皇制と同じだよ。

 も う イ ラ ネ !

320 :S−RAM:03/11/26 01:39 ID:yHG2HFmK
>>318
ま、他人に「馬鹿」とか平気で言ってのける香具師はキリスト教の神様ってヤツは選んじゃ
いね〜ことだけは確かだろうね。

321 :右や左の名無し様:03/11/26 01:39 ID:???
>>319
>も う イ ラ ネ !
国家も文化もいらねーのか。そりゃまた過激なご意見だな。

○○じゃねぇのか(藁

322 :S−RAM:03/11/26 01:40 ID:yHG2HFmK
>>321
国家は必要です、日本国は特にね。
でも、日本て国はキリスト教なんか必要とした時代、無いね〜。

323 :右や左の名無し様:03/11/26 01:41 ID:???
>>319
で、もう一つのレスはどうなった?

キリスト教を含め、宗教がなければどうなってたかね。
よくよく考えてレスしろよ。

324 :S−RAM:03/11/26 01:43 ID:FAdCEHav
>>321
日本は確かに欧米から文化も文明も輸入した。
これは事実だが、かといって中世ヨーロッパで文明の発展を阻害した宗教こそキリスト教だって
事実に変わりはない!

しょせんは宗教であり、ましてカルトティックな宗教だからな〜あ。

325 :右や左の名無し様:03/11/26 01:45 ID:y5DQcCNo
S−RAMに告ぐ。「イエスが敬虔なユダヤ教徒であることを知らな
い日本人のキリスト教徒がうじゃううじゃいる」という証拠を出せ!

まあ、あんまりしつこいのもなんだから、これだけにするが、返事のない場合
は、根拠のない単なる感想という事にする。

326 :右や左の名無し様:03/11/26 01:46 ID:???
>>322
他の国の人間を人間扱いしなかった極悪集団である国家は必要であり、
キリスト教だけがいらねーってか。
そりゃまたご都合主義なオツムだよな(藁

>>324
じゃあキリスト教以外の宗教はOKなのか?
そりゃまたご都合主義なオツムだよな(藁

327 :S−RAM:03/11/26 01:47 ID:FAdCEHav
>>325
そのまえに、あんたはイエスが敬虔なユダヤ教徒だと認めているの?

328 :S−RAM:03/11/26 01:50 ID:???
>>326
>キリスト教だけがいらねーってか。
その煽りに乗って話を続けたいのは山々だが、私が否定したいのは宗教の全てである。

あなた新参者でつね。

329 :右や左の名無し様:03/11/26 01:51 ID:???
>>324
中世が暗黒の時代だという発想はブルクハルト以来の偏見に基づいた歴史認識だという考え方が、近年は有力になってきている。
彼の説によれば、如何にもルネサンスが突然暗黒世界から発生したとでも言わんばかりの見解なのだが、
良く考えてみればそんな筈は無いのであって、中世から着々と文化が醸成されていたからこそのルネサンスである。
実際、ヨーロッパには教会が極めて強い影響力を持っていた11世紀から既に大学があって、様々な研究が行われていた。
11世紀に大学だよ。その当時日本は何をしていたかね?

330 :S−RAM:03/11/26 01:56 ID:???
>>329
武家が育っていた頃か?
ま、日本はしょせん周辺なんだから、日本を基準してもしかたない。

しかし、こと聖書や教義に合わない学問を弾圧してきた事実を知らないわけじゃないだろ。


331 :右や左の名無し様:03/11/26 01:57 ID:???
>>328
新参だとか古参だとか訳わかんねー能書きはどうでもいいんだよ。

>私が否定したいのは宗教の全てである
だから、お前の意見がそうなってないって言ってんだろ(藁
じゃあキリスト教が極悪だなんだのって何なんだよ(藁
で、他の国の人間を人間扱いしなかった極悪集団である国家はなぜいらなくないの?

やっぱりただ「宗教が大嫌い」って言ってるだけじゃねーか(藁

332 :右や左の名無し様:03/11/26 01:57 ID:y5DQcCNo
>>327
イエスは敬虔なユダヤ教徒なんかじゃないよ。当時、ユダヤ教の正統派
だったパリサイ派に激しく反対したんだから、イエスは。

「宗教のすべて」を否定しながら、口では「信教の自由」を言う。
こういうのを偽善てんだ。

333 :S−RAM:03/11/26 02:00 ID:???
>>331
国家をなくせればね〜。
でも、ソリは現時点では不可能だろう、私は各個人の幸せを追求する単位としての国家を認めている。

334 :右や左の名無し様:03/11/26 02:00 ID:???
>>330
>聖書や教義に合わない学問を弾圧してきた事実を知らないわけじゃないだろ
まあね。それは否定しない。
ただ、君は西欧中世に対する偏見を持っているようだから少し反論したかっただけ。

335 :右や左の名無し様:03/11/26 02:00 ID:???
>>330
アメリカは国家ぐるみで民主主義に合わない国家を弾圧してますな(藁

じゃあ 民 主 主 義 も イ ラ ネ !

336 :S−RAM:03/11/26 02:00 ID:???
じゃ、また明日ね。

337 :S−RAM:03/11/26 02:01 ID:???
>>335
ソリは他スレでやろう!

338 :右や左の名無し様:03/11/26 02:01 ID:???
>>333
だったら宗教も各個人の幸せを追求する単位じゃねーかよ(藁

339 :右や左の名無し様:03/11/26 02:03 ID:z7oqToLO
なんでS−RAMは急にメル欄にageを入れるようになったんだ?
「IDを隠すのは〜」と自分で非難しておいて。
まあ、どうでもいいが。

340 :右や左の名無し様:03/11/26 02:06 ID:???
>>337
別に他スレでやろうがかまわんが、結局いまのところ、
お前の論理は破綻しまくってるぞ。

なぜ「宗教」がダメなのかという論理基準がまったく見れないし、
それが言いたいのなら「キリスト教」のみに適用される問題点は無関係だろ。
話があちこちに飛んだあげく、結局は何も証明していない。

らむたんの論理を借りて反論した結果は次の通り。

宗 教 も い ら な い が 

民 主 主 義 も い ら な い (藁

341 :右や左の名無し様:03/11/26 02:09 ID:y5DQcCNo
ホントに寝ちゃったのかー?(W

342 :S−RAM:03/11/26 02:17 ID:???
すみません・・本当はキリスト教徒なんです

343 :右や左の名無し様:03/11/26 02:24 ID:kwwfBmlP
天皇制なんかいらない、
宗教なんていらない、
民主主義もいらない・・・・

とか言ってるお前ら、そもそもみんなお前らのもんじゃねーよ。
お前らがいらない!

344 :右や左の名無し様:03/11/26 02:25 ID:yljzOnMN
民主主義が完璧とはいわないが、民主主義に変わるものが他にないんだよ。

345 :或る福音派信徒:03/11/26 05:29 ID:zdtAIwXI
>>307
イエス・キリストはユダヤ教を成就するために来られた。
まことの神、まことの人。

この方イエス・キリストの他に救いはない。

>>322
あなたも救われるためにはイエス・キリストを救い主、主、神と信じなければならない。

すべての人は罪人であり、イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれた、と
信じる信仰によってしか救われること無く、生まれながらのノン・クリスチャンは滅びるしかない。

>>332

マタイによる福音書 イエス・キリストの御言葉。
5:17 わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
5:18 まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。
5:19 だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。



346 :或る福音派信徒:03/11/26 05:33 ID:zdtAIwXI
>>1
もちろん天皇陛下も神の前には罪人であり、救われるためには、
自分が罪人であることを認め、
イエス・キリストを救い主、主と信じ、悔い改める必要がある

すべての人は罪人であり、イエス・キリストを信じて救われるか、
そのまま滅びるか、どちらかしかない。



347 :右や左の名無し様:03/11/26 08:38 ID:???
>>345-346
では、やはりキリスト教徒になる以外に救われる道は無いということですね。
教えてくださってありがとうございます。これは急いで教会に行かないとダメですね。
皆さんも今度の日曜日教会に行ってみませんか。

348 :(○´ー`○)はカワイイ:03/11/26 09:12 ID:???
>>329
>11世紀に大学だよ。その当時日本は何をしていたかね?
その頃のヨーロッパは手掴みで飯を食っていた。
日本人は箸を使って(道具を用いて)飯を食っていた。
文化の形質の違いを一点だけ持ち出して優劣付けるのは無意味だわな。

349 :尊皇攘夷:03/11/26 09:23 ID:???
>>342
悪い冗談だね(W

350 :(○´ー`○)はカワイイ:03/11/26 09:33 ID:???
>>349
贋物でないの?

351 :右や左の名無し様:03/11/26 10:11 ID:???
>>348
議論の流れを読んでからレスしてね。
S-RAMが>>324で「中世ヨーロッパで文明の発展を阻害した宗教こそキリスト教」って言ったから、
それに対する反例として、大学の例を挙げたのだ。
日本に対する悪口に対して感情的に反論したくなった気持ちは分かるけど。

352 :尊皇攘夷:03/11/26 10:37 ID:???
遺伝の法則を発見したメンデルは教会で豆を栽培していたよね。
学問の発展には宗教の貢献は大きい、弾圧もしていたが研究もしていた。
ガリレオを幽閉しながら、天文研究はちゃんとしていた。一般民衆に公表しなかっただけだ。

353 :右や左の名無し様:03/11/26 11:06 ID:???
>>352
尊皇攘夷さんはいつも良いこと言う。
あなたは客観的にものが見られる人だな。

354 :右や左の名無し様:03/11/26 11:19 ID:Vlv5KHUU
>>345-346
キリスト者は、そういったキリストの独善的な言辞と格闘する中で、人間は
自力で、つまり自分で自分を救う事はできない(何故なら、それなら神は不
要となるからだ)、神が人間を無罪と宣する以外に救われる道はない、という
結論に達したのだ。しかも、その神の無罪宣告(もしくは有事宣告)を人間は
生きて知ることはできない。「私はキリスト(神)を信じます。だから無罪宣告
を出して下さい」と言ってもダメ。つまり、キリスト教徒になったから救われる
とは限らないの。ここがキリスト教の面白い所だね。←>>347
(この結論に至る過程は非常に難解なんだが、ぶっちゃけた
話、もしキリストの言葉は絶対に正しいという「絶対的真理」を人間の現実
と整合性をもって理解するにはどう考えたらよいか、という思索から生まれた
結論、ととりあえず言っておく)
もちろん、こんなことを言ったら、みんなキリスト教を捨てて、好き放題する
だろうと普通は思う。ところが、そうじゃなかったんだ。「もしかしたら、神
の救済リストに載るかもしれない」と思い、その「可能性」を確実にする
ために、ますます身を律して勤勉に働くようになったんだ。
そういうわけで、福音を一面的に理解している>>345-346は偽クリスチャンの
可能性大。自己欺瞞は、キリスト教徒に限らず、罪だよ。

355 :尊皇攘夷:03/11/26 12:13 ID:???
>>353
ありがとう、おだてられると木に登るタイプです。餌は控えめに。


356 :右や左の名無し様:03/11/26 14:00 ID:???
>>354
私もそう思うよ。
キリスト教徒でなければ救われないということは無いはずだ。
恐らくキリスト教でいう神はもっと寛大な神であろう。
キリスト教徒でなくとも、キリスト教が大切にしている隣人愛とか謙遜の精神とか社会奉仕とか
そういったことを実践している人は救われるはずだし、
キリスト教徒であっても、そういったことを怠っている人は救われないんじゃないかな。

357 :右や左の名無し様:03/11/26 14:35 ID:???
S-RAMは争いの絶えない政治思想板の現状を憂えた神が、
住人の融和を図る為に遣わしたスケープゴートなのかもしれない。
とりあえず彼のおかげで、このスレでは天皇制支持者とキリスト教徒が手を組む、といった現象が見受けられる。

今は、彼の行動が理解される事は無いだろう。
しかし、世界中の人々がそれまでの確執を忘れ、結束し、彼をゴルゴダの丘に送った後、人々は気づくのだ。
彼のおかげで、我々は手を取り合う事の大切さを知る事が出来た。
彼のおかげで、我々は争う事の醜さを知る事が出来た、と。
そして世界中の人々が自らの過ちを悟った時、彼はいない。
嫌われ者を演じ、人々の罪を背負って孤独に死んだ彼はもういない。
自分を犠牲にして人々の争いを止めた彼はもうどこにもいない。
人々は自分達の罪の深さを悟り、神に許しを請うだろう。
それはエデン追放以来人々が永らく忘れていた真の信仰の復活に他ならない。
そして彼は第四の、最後の、そして最も偉大な預言者として、
彼の残した平和な世界、地上のエデンの園と共に未来永劫語り継がれる事だろう。

神よ、仏よ、感謝します。
アーメン。南無阿弥陀仏。インシ・アラー。

358 :右や左の名無し様:03/11/26 14:41 ID:???
>>357
痛いところをつかれた。
確かに私は、天皇制或いは天皇制支持派よりも、
キリスト教或いは宗教を誹謗中傷する奴の方が遥かに許せない。
S-RAMのような香具師を叩くためならば、私は天皇制支持派だろうが何だろうが誰とでも組む。

359 :右や左の名無し様:03/11/26 19:38 ID:???
S-RAMの馬鹿さ加減にはほとほとあきれるよ。
宗教叩きが奴の生きがいなんだとよ。
バカだよな、全く。
奴が宗教叩きを続ける限り、俺もS-RAM叩きを徹底的にやる。
これが一段落するまでは天皇制論議はひとまず棚上げだ。

360 :右や左の名無し様:03/11/26 20:09 ID:???

でもなあ 

S-RAMなんて 所 詮 小 物 を叩いても得るものは無いと思ふ。




361 :右や左の名無し様:03/11/26 21:41 ID:???
上の方のレスにあった「天皇税」っていうのはいい考えじゃないかな。
賛成派、反対派そして無関心派にとっても。
何に対してかけるかは思案のしどころではあるけど。

362 :S−RAM:03/11/26 22:03 ID:???
>>339
ソリ、私じゃないよ!

363 :S−RAM:03/11/26 22:04 ID:???
>>339
私はいまままで、書き込みのスタイルについて文句を言ったことはない。
長く議論している時には時々、コテ化を願う時が例外である。

364 :S−RAM:03/11/26 22:05 ID:???
>>342
この書き込みは偽者でつ。

365 :S−RAM:03/11/26 22:06 ID:???
>>345 或る福音派信徒 New! 03/11/26 05:29 ID:zdtAIwXI
>生まれながらのノン・クリスチャンは滅びるしかない。

まるでオオムの脅し文句の一部のようだ。
なんかやっぱカルトだわ、キリスト教って。

366 :S−RAM:03/11/26 22:08 ID:???
>>346
昭和帝はいざ知らず、今上天皇はあからさまな犯罪は犯してないと思うけど....

367 :S−RAM:03/11/26 22:09 ID:???
>>349
偽者に騙されるなんて....

368 :S−RAM:03/11/26 22:11 ID:???
>>352
メンデルの研究は遺伝であり、進化論の基礎の一翼を担っているとも言える。
しかるに、過激プロはその進化論そのものを否定してんだもの、お笑いだ。

メンデルの功績はメンデル個人によるところ大だろ、教会が組織的に研究した
わけじゃない。

369 :S−RAM:03/11/26 22:13 ID:???
>>352
ガリレオの作った望遠鏡を覗くのをどうしても拒否するしか生きる道がなかった当時の教会の犬達
に聞かせてやりたいな。

あ〜あ研究していたともTOマップとかな、なんじゃありゃ!

370 ::03/11/26 22:13 ID:???
>>368
つまり、教会が彼の研究を許すぐらい寛大だったということだろ?

371 :S−RAM:03/11/26 22:15 ID:???
>>367
お前こそ偽者。いいかげんにしてね

372 :S−RAM:03/11/26 22:15 ID:???
>>354
>人間は 自力で、つまり自分で自分を救う事はできない(何故なら、それなら神は不
>要となるからだ)、

論理がオカシイでつ。
神様とやらが、あなたに不可をつけたそうです、おめでとう!

373 :S−RAM:03/11/26 22:16 ID:???
>>356
>キリスト教徒でなくとも、キリスト教が大切にしている隣人愛とか謙遜の精神とか社会奉仕とか
>そういったことを実践している人は救われるはずだし、

そもそも、プロテスタンティズムの極意とやらはこのような話を全否定してまつが、何か?

374 :◆gghX0J6sMI :03/11/26 22:17 ID:???
S-RAMさん↑こういう奴HNにつけたら?

375 :S−RAM:03/11/26 22:17 ID:???
>>357
へー、そんなに擁護派って悩んでいたんだ、フーン。

376 :S−RAM:03/11/26 22:18 ID:???
本物の神は池田大作先生のみでつ!

377 :S−RAM:03/11/26 22:19 ID:???
>>370
何か、現在ならば当たり前のことが寛容と映るほど、教会の弾圧は強烈であったことを
認めるのかね。

378 :右や左の名無し様:03/11/26 22:19 ID:???
>>374
む…貴君も阪京兄貴のファンか

379 :S−RAM:03/11/26 22:21 ID:Aagj1pDf
>>376
やっぱID付けるわ。
で、大作病のおまいは同じIDを付けられるかな?

380 :S−RAM :03/11/26 22:23 ID:???
>>376
あなたは、偽者さんでつ

神はいません。世界は 定 説 で動いているのでつ。

381 :右や左の名無し様:03/11/26 22:23 ID:???
阪京は以外に天皇反対派にもファンがいたりするからな。
世の中分からないものだよ。

382 :S−RAM:03/11/26 22:26 ID:hePa+p48
>>380
オマイ恥ずかしくないか?

383 :右や左の名無し様:03/11/26 22:29 ID:???
>>379
S-RAMの発想の硬直度合いが丁度池田大作並だという事だろ。
つまり、おまいは池田大作を崇拝している連中と同レベルという事。

384 :右や左の名無し様:03/11/26 22:29 ID:???
なんだろう?

このジサクジエン臭い匂いは?



385 :右や左の名無し様:03/11/26 22:31 ID:???
380 名前:S−RAM :03/11/26 22:23 ID:???
>>376
あなたは、偽者さんでつ

神はいません。世界は 定 説 で動いているのでつ。


ていせつ?
そういえば、そんな椰子いたっけ(激藁

386 :S−RAM:03/11/26 22:31 ID:hePa+p48
>>383
大作レベル...誰もオリにお布施などシネーよ。

387 :S−RAM:03/11/26 22:32 ID:hePa+p48
>>385
既に塀の中の香具師でしょ。

388 ::03/11/26 22:32 ID:???
>>382
おまいみたいな発言していたらこういうことされるのは甘受すべきだよ。
嫌だったら、宗教叩きを止める事だね。
言っておくけど、宗教を叩く香具師は世界に敵を作っていると考えた方が良いよ。

389 :S−RAM:03/11/26 22:36 ID:hePa+p48
>>388
何、偽者こそ敬虔なキリスト教信者なのか?

ふーん、キリストの教えを深く理解すると、他人のコテを使ってカキコしたくなるんだ〜、
へー、ふぉー。
こりゃ良い事聞いたよ。

390 :S−RAM:03/11/26 22:38 ID:hePa+p48
>>388
>言っておくけど、宗教を叩く香具師は世界に敵を作っていると考えた方が良いよ。

もちろん、そのつもりである。

天皇制叩きも、ほぼ同様の危険性を持っている。
それを覚悟してなきゃ、こんなとこに出入りなどデキネーよ。

391 ::03/11/26 22:39 ID:???
>>389
君のコテを使っているのは多分キリスト教徒じゃないと思うよ。保証は出来ないけど。
君は宗教叩きさえしなければ良い人だと思うんだけどなあ。どうしても止められない?

392 :右や左の名無し様:03/11/26 22:40 ID:???
このスレなに?
逝ってる人の収容所みたいw


393 ::03/11/26 22:41 ID:???
>>39 
そう言えばさあ。
君、昨日スレ立てたら身元がバレるって言ってたじゃない?あれ本当?
すごく気になっているんだけどさあ。もうちょっと詳しく教えてくれない?

394 :S−RAM:03/11/26 22:43 ID:2uWj1h6x
>>391
私は今こそ、言論の自由を主張します。
貴方が悪い人でないことは理解しますが、言論を脅しによって押さえつけるマネをしたことだけは
反省するべきですよ。

395 :S−RAM:03/11/26 22:45 ID:2uWj1h6x
>>393
インターネットなるものにセキュリティーなどを求めてはいけません。

セキュリティーが重要なシステムはインターネットから切り離し、出入りするメディア単位で管理
されるのが普通です。
それ以上は本でも買って下さい。
なお、スレ立ては完全に身元がばれれ行為だと理解下さい。

396 ::03/11/26 22:45 ID:???
>>394
じゃ、謝るよ。ただ、いい加減にして欲しいな。
私だって人間だから我慢の限界もあるよ。

397 :右や左の名無し様:03/11/26 22:46 ID:???
罵詈雑言も言論ですか?

398 :右や左の名無し様:03/11/26 22:48 ID:???
S−RAMもどきがいるようだがID見ればすぐわかる
いいかげんにばればれのことすんのやめろ

399 ::03/11/26 22:49 ID:???
>>395
それじゃ、よく君そんな思い切った発言できるねえ。
でも、身元がバレて実際に例えば右翼に襲われた人とかっているの?

400 :右や左の名無し様:03/11/26 22:49 ID:???
>>397
S−RAM 語として許してあげましょう。
逝ってる人らしいですから、まともな私たちは寛容になるべきなのです。

401 :S−RAM:03/11/26 22:50 ID:2uWj1h6x
>>396
批判されたことに、論理的に反論したいのならそうして下さい。
批判されたことに痛みを感じ、その中から自分の信じているものに何か問題があると
感じることができたなら、それを是正する方向も模索してみてはいかがですか?

もちろん、宗教とは本来そのような動きを目的とするものではありませんから、大きな
摩擦を生むでしょう。
でも、キリスト教は幾つかの局面では、その批判の中から時代により適応したのが
出てきたりしてます。

なんせ、世界の経済、軍事を握ってますからねプロは...あ〜コワ。

402 :S−RAM:03/11/26 22:51 ID:2uWj1h6x
>>397
単なる罵詈雑言だと思うならほーとけば良い。

403 ::03/11/26 22:56 ID:???
>>401
論理的に反論って君はいつも感情むき出しのような気がするけど・・・
君は宗教を信じている者が傷つく事を分かってそういう発言をしているのですか?
だったら犯罪的ですね。
人を精神的に傷つけても、例えばノイローゼに陥らせても傷害罪になる事はご存知ですか?

404 :右や左の名無し様:03/11/26 23:00 ID:???
「罵詈雑言」とレッテル貼らないと批判できないやつだろ





405 :右や左の名無し様:03/11/26 23:05 ID:???
>>403
精神的に傷つく前に反論すりゃいい話
反論するほど価値が無い内容なら傷つきもせん

406 ::03/11/26 23:06 ID:???
>>405
>精神的に傷つく前に反論すりゃいい話
そんな無茶な。
反論する時には既に傷ついている事が殆どでしょう。

407 :右や左の名無し様:03/11/26 23:10 ID:???
>>406
ひ弱だな〜もっと強くなれ。ほんまに2ちゃんねらー?

408 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/26 23:12 ID:???
>>406
ってkoueiの粘着デムパじゃねーのか?

409 :右や左の名無し様:03/11/26 23:14 ID:z7oqToLO
S−RAMってよく「2ちゃんねらーなら…」とか言うよな。
なんか2ちゃんねるに幻想でも抱いてるんか?

410 :右や左の名無し様:03/11/26 23:15 ID:???
>>408
S−RAM も十分、粘着デムパだが、目くそ鼻糞だなw

411 ::03/11/26 23:18 ID:???
>>407
私まだ2ちゃん来るようになって日が浅いもので。

412 :S−RAM:03/11/26 23:21 ID:2uWj1h6x
>>403
人間は傷つくことで他人の痛みを理解するようになるのだよ。
現状、宗教に嵌っている香具師はその痛みから逃げたいばっかで、進んでその痛みを
得ようととはしていない。

そこに大きな問題がる。
批判を受け入れろ!批判をありがたいことだと理解しる!

413 :右や左の名無し様:03/11/26 23:22 ID:???
2ちゃん初心者でいきなり政治思想かよ。
すげーな。
見直したよ。

414 :S−RAM:03/11/26 23:23 ID:2uWj1h6x
普通企業は金をかけて、消費者の批判、不満を得る努力をするのものなのだよ。

批判されるとイヤだから、批判する香具師は悪だとする宗教こそ、社会の害悪の元
なんだよ。

415 :S−RAM:03/11/26 23:24 ID:2uWj1h6x
>>413
2ちゃんは、別段政治思想板だからスゴイとかって掲示板じゃないと思うが...

416 :右や左の名無し様:03/11/26 23:24 ID:???
>>412
まずは、おまいがみんなの批判を感謝汁!

417 ::03/11/26 23:27 ID:???
>>414
成る程。今日のS-RAMさんは妙に説得力がある。
自分のこと棚に挙げてという感じはしなくも無いが。
しかし、では私が君の事を徹底的に批判しても構わないという事だね。
じゃ、遠慮せずにやらせて貰うよ。

418 :S−RAM:03/11/26 23:28 ID:2uWj1h6x
>>417
どんぞ!

419 :右や左の名無し様:03/11/26 23:28 ID:???
>>415
オメイは例外だ罠w


420 :S−RAM:03/11/26 23:29 ID:0ac9JJyG
>>419
私の出没する板は多いけど...別段知能の差を感じる...マス板は独特だねえ。

421 ::03/11/26 23:32 ID:8CCxl2q1
>>412 S−RAM よ。

>現状、宗教に嵌っている香具師はその痛みから逃げたいばっかで、進んでその痛みを
得ようととはしていない。

おまえさ、その台詞を癌末期患者に言ってみな!
死後の世界を信じない、希望しない癌末期患者なぞ殆ど居ないだろう。

だから君は「お子ちゃま」なんだよ。w

 普遍の論理とは「死に行く人間」に対しても有効でなければならないのだよ。

>人間は傷つくことで他人の痛みを理解するようになるのだよ。

君が一番理解出来て無いって事だね。w

422 ::03/11/26 23:33 ID:???
>>420
そういえば、N議の天皇スレで君の書き込みを見たことがあるような気がする。
君にとってそんなに天皇制は大事な事?

423 :右や左の名無し様:03/11/26 23:34 ID:???
>>420
つまりヒッキーたんを仮眠倶アウトしたいわけだw


424 :S−RAM:03/11/26 23:34 ID:0ac9JJyG
>>421
>おまえさ、その台詞を癌末期患者に言ってみな!

何あなたは末期ガン患者なのか?
もしそうなら、残される家族のことでも真剣に考えるんだね。
もし、違うなら弱い立場のフリすんじゃねーよ。

425 :S−RAM:03/11/26 23:37 ID:+T6tyKwn
>>423
引篭もりをするほど、私の家計に余裕は無い。
まあ、使う分と夫婦の老後分は確保する必要があるからね。

もちろん分散型にしてるけど。

426 :S−RAM :03/11/26 23:38 ID:???
私は心の中で泣いている。
どうして私のような絶対正しい意見があなたにツンジないのか?

427 :S−RAM:03/11/26 23:39 ID:+T6tyKwn
>>426
泣くことは無い。
これからも時間は十分にある。

マターリとスレを続けてゆこう!

428 :右や左の名無し様:03/11/26 23:39 ID:???
ttp://playdad.com/tp/xxx/suit/x12.jpg

429 :右や左の名無し様:03/11/26 23:40 ID:???
やはりS-RAMは人の気持ちが分からないという事は確実なようだね。
よくそんな人間が人に教えを垂れるような事が出来るな。

430 :S−RAM :03/11/26 23:41 ID:???
いや時間はない。
確実に世界は終末に近づいている。

431 ::03/11/26 23:42 ID:8CCxl2q1
>>424
>もし、違うなら弱い立場のフリすんじゃねーよ。

おまえ、相変わらず逃げる事しか出来ないんだよね。w
恥ずかしくない?w

普遍の論理とは「死に行く人間」に対しても有効でなければならないのだよ。

理解出来るか?

それでも、オマエは末期の癌患者に対して
「現状、宗教に嵌っている香具師はその痛みから逃げたいばっかで、進んでその痛みを
得ようととはしていない。 」
って言うんだろうな。w

ま、君に論理的回答を求めるのは馬鹿って証明にはなったな。w

432 :右や左の名無し様:03/11/26 23:42 ID:???
>>425
夫婦で引き篭もりか?
世も末だねえw

433 :S−RAM:03/11/26 23:43 ID:+T6tyKwn
>>429
自分が末期ガンだからやさしくして欲しいってか?
他人が自分に何をしてくれるかじゃなく、そんな自分でもできることを探す方が
本人のタメになんぞ!

434 :右や左の名無し様:03/11/26 23:44 ID:???
S-RAMは宗教が果たした功の面での役割を無視しているんだよな。
こんな奴が宗教を論じるなんてチャンチャラおかしいよ。
短絡的というかバイアスが掛かっているというか。

435 :S−RAM:03/11/26 23:45 ID:+T6tyKwn
人間なんて遅かろうが、早かろうがしょせん死ぬ運命にあるもの。

 当 た り 前 だ ろ 。

436 :S−RAM:03/11/26 23:45 ID:+T6tyKwn
>>434
じゃ、その功とやらを羅列してみれ。

437 :S−RAM :03/11/26 23:45 ID:???
>>429
そうでつ
あなたは馬鹿です。

438 :S−RAM:03/11/26 23:47 ID:u2IFnVaG
>>437
直接、馬鹿の言葉を使った時点で偽ものです。

化け通すこそすら、できないのか、偽者よ!

439 ::03/11/26 23:47 ID:8CCxl2q1
>>433

>自分が末期ガンだからやさしくして欲しいってか?

おいおい。w
論理展開を横滑りさせるなよ。馬鹿なの?君は。

それでも、オマエは末期の癌患者に対して
「現状、宗教に嵌っている香具師はその痛みから逃げたいばっかで、進んでその痛みを
得ようととはしていない。 」
って言うんだろうな。w

って聞いてるのだ。
おまえさ〜、癌の末期患者を馬鹿にするなよ。

440 :右や左の名無し様:03/11/26 23:47 ID:???
>>421 
宗教しか末期がん患者の心を癒せないと考えるのが間違いだ
以前、坊さんがガン宣告を受けたとたんに精神錯乱したというのを聞いた

441 :右や左の名無し様:03/11/26 23:48 ID:???
>>436
おまいが生きてる不思議

442 :S−RAM :03/11/26 23:51 ID:???
>>438
感情剥き出しのそのザマは面白いでつ。
あなた、いい感じで踊ってくれるね。

443 :右や左の名無し様:03/11/26 23:51 ID:???
>>436
沢山ありすぎて、枚挙に暇が無いが、
まえ確か人権がキリスト教起源だという話は誰かがしたよな。
また、ヨーロッパ人が大航海時代に世界に漕ぎ出して言ったのも宗教的な動機が大きかったし、
教会が色々な社会福祉活動をしてきた事も事実だ。
他のスレで誰かが書き込んでいたが、11世紀には既に修道院には病院があったそうだ。
これだけでも、十分宗教が世の中の役に立っていることは事実だ。

444 ::03/11/26 23:53 ID:8CCxl2q1
>>434
>>437

みなさん、彼(S−RAM ID:+T6tyKwn)のレトリックに騙されては駄目ですよ。

ちょっと突付くだけで彼の非人間性が現われるんだから。w

彼は、癌の末期患者に対して
「宗教に嵌っている香具師はその痛みから逃げたいばっかで、進んでその痛みを得ようととはしていない。」
って言ってのけれる最低の人間だから。w

繰り返す。
普遍の論理とは「死に行く人間」に対しても有効でなければならないのだよ。

さよなら。w

445 :S−RAM:03/11/26 23:53 ID:p8HDSv66
>それでも、オマエは末期の癌患者に対して
>「現状、宗教に嵌っている香具師はその痛みから逃げたいばっかで、進んでその痛みを
>得ようととはしていない。 」
>って言うんだろうな。w

もちろん。
赤いシリーズの山口百恵演じた(思い出せない)白血病の少女は、なななんと残りの人生を
受験勉強に捧げる、ってストーリーだ。
まあ、ドラマだけどそんな人間こそ人間なんだ。

極端な話ではあるが、「いつかは死ぬ人間」って現実を考えれば、実は白血病患者もガン患者
も、実はたいした差なんか無いのだよ。

理解できるか?

446 :S−RAM:03/11/26 23:53 ID:p8HDSv66
>>442
だろ、スレすんげー伸びてるぜ!

447 :右や左の名無し様:03/11/26 23:54 ID:???
一時期すごくマターリした会話が続いていたが、また今日も盛り上がって参りました。

448 :S−RAM :03/11/26 23:54 ID:???
>>444
オリが本物でつ。
あなた、マチガイてます。

449 ::03/11/26 23:55 ID:???
>>446
確かに君は政治思想板で重要な役割は果たしているようだね。

450 :右や左の名無し様:03/11/26 23:55 ID:???
>>443
ヒットラーがアウトバーンを作って今役立っているから
ヒットラーが偉いと言うのと同じだ

451 :S−RAM:03/11/26 23:56 ID:p8HDSv66
>ヨーロッパ人が大航海時代に世界に漕ぎ出して言ったのも宗教的な動機が大きかったし

その動機のおかげで、民族ごと消滅したホロコーストがあちらこちらで起こったことは理解しているか?
宣教師は宗教といっしょに、原住民に免疫の無い伝染病を運んだ!

そしてそのキリスト教こそ植民地化への序曲だったのである。

452 :右や左の名無し様:03/11/26 23:57 ID:???
>>446
だからなんだと言うのでしょうか?
馬鹿ですか?

453 :S−RAM:03/11/26 23:58 ID:Um9a3Pid
>>444
別に私は哲学者ではないので、「普遍性」なるものには関心がありません。
実社会では臨機応変を信条としております。

454 :右や左の名無し様:03/11/26 23:58 ID:???
>>450
ヒトラーのその業績は評価されているであろう。
ムッソリーニが教皇に領土を与えて、バチカン市の建国を認めたことも。
物事には功罪両面あるということだよ。それを客観的に評価しないと科学的な分析とはいえないだろう。

455 :S−RAM:03/11/26 23:59 ID:Um9a3Pid
>>448
おまい、誇りとか自尊心って持っている?

456 :S−RAM:03/11/27 00:00 ID:I2VcTaqC
>>452
だから何かって言うわけではありません、しかし事実でつ。

457 :S−RAM :03/11/27 00:00 ID:???
>>455
おまい、誇りとか自尊心って持っている?

458 :右や左の名無し様:03/11/27 00:01 ID:???
>>451
伝染病を運んだのは彼らが意図してやった事ではないであろう。彼らの責任ではない。
むしろああいう未開なエリアに文明を持ち込んだ点は評価しても良いのではないだろうか。

459 :右や左の名無し様:03/11/27 00:03 ID:???
>>456
おまいがバカなのも事実でつw

460 :S−RAM:03/11/27 00:03 ID:gi0e5LxH
>>458
文明を持ち込まれても、土地を奪われたり、民族ごと抹殺されちゃ割りに合わないでしょ。

461 :S−RAM:03/11/27 00:04 ID:gi0e5LxH
>>459
バカだと他人に言う香具師が○カだそううです。

462 :右や左の名無し様:03/11/27 00:05 ID:???
>>461
しかし事実でつw

463 :右や左の名無し様:03/11/27 00:06 ID:???
>>461
残念ながらおまいは、バ○です。

464 :右や左の名無し様:03/11/27 00:07 ID:???
>>461
満場一致でおまいは馬鹿だ

465 :S−RAM:03/11/27 00:09 ID:LkOSyWAQ
>>463-464
ウム、連続投稿ご苦労。
(複数のIDで書き込むぐらいの、努力すりゃあ良いのに...ブツブツ)

466 :右や左の名無し様:03/11/27 00:10 ID:???
>>460
まあ、確かにアメリカ大陸のネイティブにとっては被害を被った立場かもしれないけど、
ヨーロッパだってその前は侵略を受けた立場だったんだよ。
その辺理解してる?
それにヨーロッパ人だって彼らがすばらしいと感じている宗教を世界に広めて、
まだその宗教を知らない民族にも正しい教えを知らせてあげようという良心から出た行為なんじゃないかな。

467 :右や左の名無し様:03/11/27 00:12 ID:???
>>465
おーい、オ バ ○ のらむたん?
事実は事実として認めなきゃ!


468 :S−RAM:03/11/27 00:12 ID:s0R0FBgH
>それにヨーロッパ人だって彼らがすばらしいと感じている宗教を世界に広めて、
>まだその宗教を知らない民族にも正しい教えを知らせてあげようという良心から出た行為なんじゃないかな。


ほほう、その論理で奴隷貿易を擁護しきれるかな?

469 :右や左の名無し様:03/11/27 00:13 ID:???
>>454
誰も評価してない。税金払った人や実際に工事担当した人は偉いがね
人気取りのためにやっただけ。宗教もおなじ。
オウムの麻原が病院に寄付したらあなたはその点について評価するのか?

470 :S−RAM:03/11/27 00:13 ID:s0R0FBgH
では、
>>466タソの回答を期待しつつオネムでつ。

471 :右や左の名無し様:03/11/27 00:14 ID:???
お前が回答しろよ(藁

都合が悪くなるとスルーするからなぁ。らむたんは。

472 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/27 00:15 ID:???
横レスながら、スペイン、ポルトガルは世界を日本の岡山あたりで分割統治
する条約を結んで、宣教師を日本に送ってきたような。この点からすると
S−RAMにも一理ある。

473 :右や左の名無し様:03/11/27 00:15 ID:???
>>468
だから、現代の価値観で判断したらいけないよ。
あの当時は奴隷なんて別に珍しくも無かったでしょ。
それにそれはあまりキリスト教とは関係ないんじゃないの?
どちらかというと政治的な問題でしょ。


474 :S−RAM:03/11/27 00:16 ID:???
そのまえにオナニーするでつ。

475 :右や左の名無し様:03/11/27 00:17 ID:H9QUkj7P
S−RAM 、昨日も言ったが、「信仰の自由」とは、他人の信仰を尊重する
という前提の上に成り立っている。お前は、この前提を無視しているのだ。
しかも、それが「悪意」からではなく、「無知」からきているところが、一層
始末に悪い。

476 :右や左の名無し様:03/11/27 00:20 ID:???
自覚せずに凝り固まった思想が一番こわいよ。
宗教そのものよりも「宗教=悪」ってのがもっとこわい。

477 :右や左の名無し様:03/11/27 00:20 ID:???
>>469
>オウムの麻原が病院に寄付したらあなたはその点について評価するのか?
評価して良いんじゃないかな?
勿論特別な意図があるとすれば確かに問題かもしれないけれど。
その場合でも、麻原がその病院に何らかの影響力を行使できなければ問題はないし、
ましてや純粋に医療の向上のために寄付したのだとしたら何も問題は無いでしょ。

478 :右や左の名無し様:03/11/27 00:23 ID:???
>>472 阪京氏
だから宗教の功罪両面を公平に評価すべきといってる。
S-RAMは「罪」の面ばかり強調しているから問題なのだというのが私の主張だ。

479 :右や左の名無し様:03/11/27 00:25 ID:???
>>477
えらい。良く言い切った。麻原でも評価すべき所は評価する!
寄付する事自体に意図があることに気がつかないようだ

480 :右や左の名無し様:03/11/27 00:30 ID:???
>>479
俺が言っている事何か間違っているか?
意図があろうが無かろうが実際に影響力を行使できなければ問題ないし、
逆に何らかの影響力を行使できるとすれば寄付をしなくても問題はある。
それだけの事ではないのか?
違うというなら論理的に反論して欲しい。そうでなければ議論にならない。

481 :右や左の名無し様:03/11/27 00:32 ID:???
>>478
功罪両面といっても罪が重すぎる場合は普通功も吹っ飛ぶんだが
その罪を隠すために功を行なっていたらその功を一切評価してはいけない
アウトバーンの事でヒトラーを評価するなんてもってのほか

482 :右や左の名無し様:03/11/27 00:34 ID:???
>>481
では、キリスト教の場合も罪の面が大きすぎると?
そういわれてしまうと終わりなのだが、私は罪よりも功の面の方が圧倒的に大きいと思うのだが、
まあ、見解の相違かな。

483 :右や左の名無し様:03/11/27 00:38 ID:H9QUkj7P
麻原云々をたとえにした問題は、初期キリスト教会挙げての大論争ですでに
決着がついている。答えは、「宗教者の徳は、宗教者の資質によるものであって
はならない」というものだ。つまり、麻原が邪悪で淫蕩な人間であったとして
も、「病院に寄付をする」という「徳」が汚される事はないということだ。

484 :右や左の名無し様:03/11/27 00:40 ID:xXglwEVF
>>482
見解の相違で逃げる気なの。
キリスト教って体質変わってないね。

485 :右や左の名無し様:03/11/27 00:42 ID:???
>>483
それをオウム被害者に面と向かっていえたら尊敬するよ

486 :右や左の名無し様:03/11/27 00:48 ID:???
>>484
逃げてないよ。罪の方が大きいというならそれをきちんと論証しなよ。
私は私なりに功の面を上で論証したつもりだ。
単なる当て擦りで批判をするんならS-RAMと同じだよ。

487 :右や左の名無し様:03/11/27 00:57 ID:H9QUkj7P
>>483
言う必要はない。「病院への寄付」が問題で、それをしたのが「誰」か
は問わないからだ。
ぶっちゃけた話、麻原を死刑にするというのは、世俗的な判断で(これ
は俺も支持するが)、究極的な断罪は神がする、というのがキリスト教
の立場だな。その時、「病院への寄付」が斟酌されるのかされないのか
それはわからないが。

488 :右や左の名無し様:03/11/27 01:11 ID:???
>>487
オウムの被害者があなたに
「麻原はこんな良い事もしているとオウム側が言っています」と言うと
483のような事を言うわけ?
あなたが宗教者ならずいぶん犯罪被害者に「やさしい」ね

489 :右や左の名無し様:03/11/27 01:21 ID:YqV0uOfC
>>487
予定調和説では、既にあなたの処遇は決まっている。
さて、こんなところにアクセスしている、あなたの処遇はどっちでしょう。

490 :右や左の名無し様:03/11/27 01:26 ID:???
>>488
487じゃないけど、その場合、麻原に寄付を受けた病院は寄付金を返すべき?

491 :Santi:03/11/27 02:19 ID:???
このスレここ数日で伸びてるね。依然は閑散としたスレだったんだけど。
ところで、この数日の議論を見ているとキリスト教擁護派が多いような気がするんだけど。
確かにS-RAMの主張はかなり極端だから普段はそれ程キリスト教を擁護する立場で無い人も彼の意見を批判して、
結果的に擁護しているような形になっているんだろうけど。
それから、そのオウムの問題だけど、どんな悪人がした行為であっても善行は善行としてちゃんと評価すべきじゃないかな?
実際、刑事裁判でも裁判官は被告人がどんなに悪人であっても情状酌量は行って、場合によっては減刑する事もあるよね。
やっぱり物事を科学的にみるという事は、客観的に第三者の立場から公平・公正にバランス良く検証する必要があるんじゃないか。

492 :右や左の名無し様:03/11/27 02:20 ID:H9QUkj7P
>>487
もし、オウムの被害者が入院している病因が、麻原の寄付で建てられて
たとしたら……「麻原と神を比べるべきではありません。神は偉大です」。
とでも答えるしかないんじゃないの。現実問題として、病院として機能
しているなら、病院をぶっ壊すわけにもいかないだろうしね。


493 :右や左の名無し様:03/11/27 06:13 ID:ZX09tdgL
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 皇  .| | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l 皇 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //  ‐ー  くー、_lノ| /  ・  /
 |  太  l  トー-トヽ| |ノ ´゚  ,r "_,,>、  /// | 太 |
 |  ・   |/     | l ||、   ト‐=‐ァ'  / | |ヽl  ・ |
 |  子  |       | l | ヽ, ` `二´' ./ | | l  子  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           / 


494 :右や左の名無し様:03/11/27 10:18 ID:???
>>492
病院を壊す必要は無いでしょ
少しばかりの善を行っていたとしても悪が100倍なら意味ないでしょ
宗教がいい悪いは置くとしても宗教が行った悪で被害を受けた人に対して
思いやる気持ちが無いのはどうでしょ?

495 :右や左の名無し様:03/11/27 10:38 ID:???
>>494
ある宗教が行った行為で被害を受けた人がいるなら、その宗教は十二分に謝罪はするべきだろう。
実際、ローマ教皇は謝罪をしているし。
また場合によっては賠償もすべきだよね。
ただ、その宗教が行った悪行によって同じ宗教が行った善行を否定する必要は無いと思うけど。

496 :右や左の名無し様:03/11/27 11:03 ID:V/q3SWiL
>>494
麻原も「善」を行ったら、その分だけは認めなければならない……なんて
ことは俺は一言も言っていないよ。「宗教者の『徳=善』は、宗教者の
資質で左右されてはならない」と言ったのだ。もちろん、言ったのは俺
じゃなくてアウグスティヌスだけど。これは詭弁と言えば詭弁だし、実際
この結果、カトリック教会は堕落する。でもこの論理のおかげでキリスト教
は世俗権力の介入を防ぐ事が出来、「信仰の自由」が確立された。
で、教会の堕落を防ぐ事と信仰の自由とどちらが大事かと言うと、やはり「信仰
の自由」だろう、と俺は思うわけだ。

497 ::03/11/27 15:03 ID:???
>>368 S-RAM
>過激プロはその進化論そのものを否定してんだもの、お笑いだ。
過激プロに限定している時点で君の論理は破綻。君は宗教全体を批判しているんじゃなかったのか?
それをキリスト教の中の更に一部の団体に過ぎない、プロテスタントに限定するというのは君の論理が全く普遍性が無いということの証明。
>>369
>当時の教会の犬達に聞かせてやりたいな。
こういう品の無い感情的な表現を使うのもS-RAMの特徴。
当時の教会の学問研究に対する寛容さを無視している点でやはり客観性・公平性を欠いている。
>>373
>プロテスタンティズムの極意とやらはこのような話を全否定してまつが
ここでもまたもや限定をプロテスタントしかもカルヴァン派に限定している点で、S-RAMの論理的一貫性が無い事を明らかにしている。


498 ::03/11/27 15:04 ID:???
>>377 S-RAM
>現在ならば当たり前のことが寛容と映るほど、教会の弾圧は強烈であった
「現在」と比較している点で、やはり公平性を欠いている。比較するなら同じ時代のほかの地域例えば日本などと比較しなければ正当な比較は出来ないだろう。
で、メンデルが生きたのは19世紀。日本はまだ江戸時代で学問の自由のかけらも無かった時代。遥か昔中世の時代からメンデルがいた修道院は学術研究の中心地。
>>412
>人間は傷つくことで他人の痛みを理解するようになるのだよ。
S-RAMが人の痛みが分かっているとはとても思えない。むしろ、他人を傷つける事で明日への活力にしているような卑怯な人間なのである。
>批判をありがたいことだと理解しる!
人を殴っておいてその痛みをありがたく思えと言っているに等しい。殆ど暴力団と一緒だな、S-RAMは。暴力団以下か?
>>414
>批判する香具師は悪だとする宗教こそ、社会の害悪の元なんだよ。
このように人を傷つけておきながら、それを批判するのが悪いとは論理矛盾も甚だしい。S-RAMの方がよっぽど社会の害悪の元である。
>>451
>キリスト教こそ植民地化への序曲だったのである
植民地化はむしろ政治的な問題である。むしろ宣教師たちの中には酷い植民地経営に批判を加えたものもいる。そういった事実にも目をそむけている点で、やはりS-RAMは公平に科学的に物を見ていない。
こうしてみてくると、S-RAMには論理性は微塵も無い事が分かる。公平性もないし客観性も無い。全くただのバカとしか言いようが無いのである。

499 :右や左の名無し様:03/11/27 15:25 ID:???
>>412
>批判を受け入れろ!批判をありがたいことだと理解しる!
S-RAMのSはSadismのSか?変態だな。

500 :右や左の名無し様:03/11/27 15:31 ID:???
>>314
>キリスト教は極悪集団だったと認めていまつ
こういうレッテル張りをするしか能が無いのもS-RAMの特徴。
論理性はかけらも無い。
ただ、「極悪集団『だった』」っと過去形にしているところにごくわずかな進歩の兆しが見られなくも無いが。

501 :右や左の名無し様:03/11/27 17:05 ID:???
>>495
その意見を宗教被害者が聞いたらどう思うかと言う発想がなぜわかないの?
無神経にも程あるよ

502 :右や左の名無し様:03/11/27 18:52 ID:???
>>501
「宗教被害者、宗教被害者」って繰り返しているけれど、宗教被害者のことを最大限に考えて常に言動しなけりゃならないわけ?
だったら、交通事故の被害者の事も考えて車の良い面を話す事も止めるべきだね。車のTVCMなんて一番問題でしょ。
あと、 タバコが原因で病気になった人のことも考えて、タバコのCMも止めるべきだね。

503 :右や左の名無し様:03/11/27 19:16 ID:???
無神経なのは、>>501の方かと・・・。

麻原教に置いての被害者が念頭にあるのだろうが、罪を憎んで人を憎まずの精神からすれば
被害者以外の者が、麻原教を、徹底的に非難せず公平に評価をすることさえも、被害者心情
を盾に封殺することは、けして好ましいことではない。

504 :右や左の名無し様:03/11/27 20:36 ID:???
>>503
「被害者心情を盾に封殺する」云々じゃないよ
あなたがもし宗教家なら被害者の事も念頭に入れて理論を組み立てるべきだ
宗教家と言うものは自分の理論を守るためには突き放したような言い方をするのか?
 それと「公平」ってどういう意味?
加害者と被害者がいる場合にどちらにも味方しない第三者的なものの見方?
被害者が現に襲われているときに自分は「公平」だから被害者を助けない
と言う意味?安易に「公平」なんて言葉を使わないでほしい


505 :右や左の名無し様:03/11/27 21:16 ID:???
ぶっちゃけてませんか

506 :右や左の名無し様:03/11/27 21:32 ID:???
>>502
車の良い点を話すのと麻原等の良い点を同列に論じるのは恐れ入るよ
車は単なる物体で麻原などは人格を持った生命体だしね。一緒にするな
タバコのCMはだんだん廃止の方向に向かっているのが世界の流れ

507 :右や左の名無し様:03/11/27 21:58 ID:???
>>506
分からない人だな、君も。
どんな極悪人であっても、彼がした善行が存在するならきちんと評価すべきだと言っている。
それが公平だということ。たったそれだけの当然の事がどうして理解できないのかな?

508 :右や左の名無し様:03/11/27 22:20 ID:???
>>507
504の意見にまず答えてくれ。被害者の事を顧慮して理論を組み当ててと言っている
その「善行」は悪行を隠すために行う場合には全く意味がないと言っている
それと車の話をしたのはあなた?今でも同列にに論じられると思っているの?
それともその点についてはミスを認めるのかな?
違う人なら502について意見を述べてよ

509 :右や左の名無し様:03/11/27 22:27 ID:???
>>506
あのさぁ。

麻原からもし寄付を受けた病院があったとして、
その寄付のおかげで命が助かった人間がいたとする。
その人がどう思うかはわからないが、少なくとも赤の他人に、

「お前の命を救ったことなんて良いことでも何でもないんだよ」

なんて言われたくはないと思うぞ。

510 :S−RAM2:03/11/27 22:40 ID:9I2B1+wH
>>466
>まだその宗教を知らない民族にも正しい教えを知らせてあげようという良心から出た行為なんじゃないかな。

こんな、傲慢な考え方をする、キリスト教はは滅ぶべきだな。
で、奴隷貿易については、関係が薄いとか言って逃げるのかね。
結局、天皇制支持者の良いことは天皇のおかげ、悪いことは為政者のせいって「思考回路」が共通パーツ
として使用されているようだね。

そりゃそうだ、同質なんだもん、本質が。

511 :S−RAM:03/11/27 22:41 ID:9I2B1+wH
規制テスト書き込み中!!

512 :右や左の名無し様:03/11/27 22:42 ID:???
>>510
どうせなら本人よりパワーアップしろよ。
同レベルすぎるぞ。

513 :右や左の名無し様:03/11/27 22:50 ID:???
>>508
もちろん、被害者の事は最大限考慮すべき事は言うまでも無い。
しかし、善行は善行として評価すべきではないのかというのが私の問い掛け。
ただ、その善行が悪行を隠すために行われたのだとしたら、そんな善行は無効と言うより最早善行とは呼べないだろう。
それから、車の例は飽くまでも一つの例として挙げただけで、宗教者と同列に扱ったわけではない。

514 :右や左の名無し様:03/11/27 22:50 ID:???
>>509
「助かって良かったね」とは言うが「でも麻原に感謝する必要は無い」と言うね
そもそもそのお金は麻原が元信者をだまして巻き上げたものだしね
その元信者には感謝した方がいいかもしれないが・・・・
 それと508に答えてよ

515 :右や左の名無し様:03/11/27 22:52 ID:???
>>514 どうも私のほかにもう一人君に答えている人がいるみたいだね。

516 :右や左の名無し様:03/11/27 22:53 ID:???
>>513
ならまず車の例を出したのは意味がなかったと声明を出してよ

517 :右や左の名無し様:03/11/27 22:56 ID:???
>>516 意味が無かった・・・
意味が無いも何も分かりやすく説明するための例だから、宗教と同じに扱われてむしろこっちが困惑しているぐらい。
でも、それで君が納得するならそうするよ。

518 :S−RAM:03/11/27 22:58 ID:9I2B1+wH
>>512
イヤ、悪いちょーと規制かかったみたいだもんで...同一人物でつ。

519 :右や左の名無し様:03/11/27 23:01 ID:???
>>518 もう君邪魔だから来なくていいよ。折角、理性的な話をしていたのに。

520 :右や左の名無し様:03/11/27 23:02 ID:???
>>514
>「助かって良かったね」とは言うが「でも麻原に感謝する必要は無い」と言うね
おいおい、「助かって良かった」のなら、それは「良いこと」だろ。

それに麻原に感謝するかどうかなんて、キミが決めることではない。
何様のつもりかね?
そんな傲慢なセリフを吐くキミは滅びるべきだ、とらむたんは言うかもね。

>それと508に答えてよ
違う人なので>>502について意見を述べろというわけだろうが、
車やタバコは物体だろうが、乗る人や吸う人は人間なのは確かだな。

521 :S−RAM:03/11/27 23:10 ID:9I2B1+wH
>>519
削除人にでも立候補なさいます?
もしくは、2ちゃんを買われます?

522 :右や左の名無し様:03/11/27 23:11 ID:???
>>521 ごめんね。ちょっと言い過ぎたわ。今反省していたとこ。

523 :右や左の名無し様:03/11/27 23:12 ID:???
>>513 
被害者に最大限に考慮した結果が513の理論なの?
では被害者と面と向かって513の理論を言う事が全然平気なわけ?
あなた宗教者?宗教者って人を傷つける事が平気なの?


524 :右や左の名無し様:03/11/27 23:12 ID:???
>>519
それで来なくなるくらいなら、とっくにこちらの言うことを理解しているはず(藁

525 :右や左の名無し様:03/11/27 23:16 ID:???
>>523
因みに私は宗教者ではない。一応神の存在は否定しないが、一般的な日本人と同等程度の信仰心を持っているだけ。
どうして君は相手が被害者の場合ばかり想定するのかな。
人間が話すことというものは、その場の雰囲気や状況に応じた物であって当然。TPOに合わせるというか。
それが大人のとるべき態度じゃないかね。

526 :右や左の名無し様:03/11/27 23:19 ID:???
>>525
その通りだよ。
なぜわざわざ面と向かって言わなけりゃならないのか、理解しがたい。
それに人を傷つける云々に宗教者とかそうでないとかは関係ないと思う。

>>523
とりあえず>>520にも答えてね。

527 :右や左の名無し様:03/11/27 23:19 ID:???
>>520
麻原の悪行を説明した上でね
それともしかしたらその患者は元気になったらそのお金を
麻原に着き返すか被害者に寄付するかするような気がするね
創造で物言うなと言われそうだが

528 :右や左の名無し様:03/11/27 23:28 ID:ftJPUEqV
んー、なんか話が混乱してるな。
「善人往生す、いわんや悪人おや」だよ。もとは逆だったらしいが。


529 :右や左の名無し様:03/11/27 23:28 ID:???
>>527
麻原の悪行を説明しようがしまいが、その人が助かったのは「良かった」んでしょ?
だったらその一点においては、麻原は「良いこと」をしたんじゃないの?違うかね?

それとも麻原の悪行によってその「良いこと」は「良いこと」でなくなるのかね?
とすれば、キミがその人に「助かって良かったね」と言うのはおかしいわけでしょ。

要するに、キミも結局は善行と悪行を判別して評価していることになるよね。

530 :右や左の名無し様:03/11/27 23:29 ID:???
>>525・526
「面と向かって言う」「TPO」?いやーあなたは「大人」だ
その意見を被害者が聞いたときにどう思うのかを考えないのだから
子持ちの前では子供のいない家庭を非難し、神社団体の前で「日本は神の国」
と言ってのける森前首相と同じレベルだ。確かにTPOにあっている


531 :右や左の名無し様:03/11/27 23:36 ID:???
>>530
キミは「良いこと」ではない(はず)の命が助かった相手に「良かったね」と言うんだよね?

だいたい森前首相の話がどう関わるの?その話の相手は何かの被害者?
車やタバコの話を同列に論じられないと言ったわりには、キミも同じだね。

532 :右や左の名無し様:03/11/27 23:38 ID:???
>>529
同じ事を何度も言わすな
その善行の裏に悪行が有るのだから
助かったのは良い事だが
金を出したことは善行にはならん
だから527で述べたように金はつき返す可能性が高いと言っている

533 :右や左の名無し様:03/11/27 23:38 ID:???
>>530
被害者の事を考えないとは言っていないよ。上でも言ったろ、被害者の事は十分考慮に入れなければならないと。
ただ、こういう場で議論する時はある程度、その何というか被害者に対する気遣いをしつつも客観的な立場で話さざるを得ないだろう。
それに私は被害者の方がもし読んでいたとしてもそれ程彼らを傷つけるようなことは言っていないと思うが。
もし問題があるというならどの部分がどのように問題があるのか具体的に指摘してくれ。

534 :右や左の名無し様:03/11/27 23:41 ID:???
>>532
>助かったのは良い事だが金を出したことは善行にはならん
だから麻原は「良い事」をしたわけでしょ?
同じことを何度も言わすな。

>527で述べたように金はつき返す可能性が高い
そんなの何でキミにわかるの?
超能力者かね?キミは。

535 :534:03/11/27 23:42 ID:???
ちなみに私は、麻原による被害者の前で面と向かって、
麻原が「良いこと」をした、などと言うつもりもないよ。
それがTPOってもんでしょ。

536 :右や左の名無し様:03/11/27 23:46 ID:???
>>533
麻原の「善行」は「善行」で評価すべきと言うような所
あなたが同じ人物ではないかも知れないので話がややこしいのだが

537 :534:03/11/27 23:46 ID:???
まあ麻原云々はしょせん仮想の話だから、不適切かもね。
「何らかの大悪行をした男が、仮に一人でも誰かの命を救っていた場合」
とした方がいいかもしれない。

538 :右や左の名無し様:03/11/27 23:49 ID:???
>>536
だから、どう問題があるんだよ。それを言ってくれないと答えようが無い。
私は勿論彼が少しばかりの善行をしたからといって彼のした悪行が全て免除されるなんて考えていないよ。
ただ、善行は善行として独立して評価すべきなのではないのかということ。

539 :右や左の名無し様:03/11/27 23:50 ID:???
>>534
あなたが患者だったら麻原に感謝するし金もつき返さないんでしょ?
これを認めるのならもう・・・・・・・


540 :右や左の名無し様:03/11/27 23:54 ID:???
>>534
>あなたが患者だったら麻原に感謝するし金もつき返さないんでしょ?
そこはとりあえず、たいした問題じゃないから、否定することにしよう。

だってさ、その悪行人が仮に直接、人の命を救ってたらどうするの?

キミは自分の命を突き返せって言うの?
その人に。

541 :540:03/11/27 23:55 ID:???
>>534>>539の間違い。

542 :右や左の名無し様:03/11/28 01:08 ID:alySnxow
親鸞の「悪人正機説」を勉強しよう!

543 :右や左の名無し様:03/11/28 01:48 ID:???
>>540
だから助かって良かったとは思ってもその悪行人に感謝はしないでしょ
例えばある男が女性をレイプした直後にその女性が別の理由で
命の危機が迫っているときにそいつが救ったとする
そしたらその点に関しては評価すべきかね?
その女性がもし自分の娘だったら、自分だったらと言う発想が
あなたには無いのかね?つまりあなたに言えるのは
もし自分が当事者っだったらと言う意識が完全に欠落している事
それで「TPO]だの「公平」だのおふざけんじゃないよ!


544 ::03/11/28 01:57 ID:???
>>543
一応誰が誰だかややこしいみたいだからコテハンにするよ。私は最初にTPOを持ち出した者だが>>540は私ではない。
それで君が出した例だが、私は女ではないので本当のところは分からないが、恐らくその場合命を救ってくれたその男に一応感謝するだろうね。
感謝した上で、警察に通報する。それが合理的な判断だと思うがどうかね?



545 :右や左の名無し様:03/11/28 02:30 ID:???
>>543
>だから助かって良かったとは思ってもその悪行人に感謝はしないでしょ
>例えばある男が女性をレイプした直後にその女性が別の理由で
>命の危機が迫っているときにそいつが救ったとする

おいおい、「助かった」のではなくて「助けられた」んだよ。
当事者はキミが頭の中で考えているほどあっさりしたものではなく、
相当複雑な気持ちに苦悩すると思うよ。むろん父親もしかり。
免罪されるはずがなくても、本当なら死んでいたところを命を救われたことも事実なわけだからな。

で、キミの論理で言うと、あっさりと、その女性はレイプ犯に命を「突き返す」べきなわけか?
もう少しで死ぬところだった女性に対して、自殺するのが当然だと言うわけか?
それがキミの当事者意識なのかね?

「自分が当事者だったらと言う意識が完全に欠落している」のはキミの方だろ。

546 :◆r0FmiN9ADk :03/11/28 11:26 ID:???
私が、もし白血病で、麻原から骨髄移植を受けて助かったなら、
私は穢れの思想を持っていないから、麻原に感謝し、一日も早く
罪を認め、償ってくれるように願う。

麻原は悪いことをしたから穢れている・穢れは排除しなければならない
という悪しき穢れの思想は、様々な差別の温床である。

547 :Santi:03/11/28 12:35 ID:???
>>546 れ氏 禿同だ。良い事言う。

548 :右や左の名無し様:03/11/28 12:49 ID:MbrLp7eN
天皇制がいらないなんていうのは常識で考えればわかること。

549 :右や左の名無し様:03/11/28 13:49 ID:???
君の常識と世間の常識とは乖離しているようですね

550 :右や左の名無し様:03/11/28 14:33 ID:???
>>510
>こんな、傲慢な考え方をする、キリスト教はは滅ぶべきだな。
>で、奴隷貿易については、関係が薄いとか言って逃げるのかね。
君がいくら滅ぶべきと言っても滅ぶわけが無いが、まあそれは負け犬の遠吠えとして許すとしても、
キリスト教だって悪意で彼らの教えを広めようとしたわけではあるまい、むしろ善意だろう。
その辺をきちんと捉えてから意見を述べる必要があるな。
それから、奴隷貿易についてはキリスト教は直接的には関わっていないだろう。
むしろ植民地を作って、開拓するためと言う政治的な意味合いが強いだろう。

551 :右や左の名無し様:03/11/28 17:15 ID:???
>>548
なんか、ワラタ

552 :右や左の名無し様:03/11/28 17:35 ID:MbrLp7eN
>>549
お前の常識がおかしい。


553 ::03/11/28 18:44 ID:mcv4zeqU
でも

554 :S−RAM:03/11/28 20:36 ID:2nY/Sdfw
>>550
善意ならなにをしても良いのかね。
十字軍が善意と強弁する気かね。

ここに巣くう天皇信者もある意味善意なんだ、天皇をの残すことが日本のタメに良い
とか、天皇家にとって良いと思っているのだ。
日本共産党員もいっしょの人種だ、彼等も日本共産党が政権をとれば日本が良くなる
と狂信している。

宗教、天皇、政党への善意の狂信ほど怖いものはない。

555 :右や左の名無し様:03/11/28 20:42 ID:???
宗教を無くせば世界は上手くいく、なんて思想に善意で狂信してる奴が何言ってんだ。

556 :S−RAM:03/11/28 20:58 ID:2nY/Sdfw
>>555
私がいつそんなことを言ったね?

世の中は戦略通りには進まないものだよ。
しかし、知力を尽くして、全力を尽くして偶然により敗退してもそれはしかし、納得がゆく。

狂信の結果がたとえ良くても、人間たるもの納得できないのだよ。

557 :右や左の名無し様:03/11/28 21:07 ID:???
>>556
>私は全ての宗教を否定するものでつ。

>過去日本では天皇マンセーで沢山の人が殺され、死んでいったようにヨーロッパ中東その他の世界
>各国の地域ではキリスト教及びその兄弟宗教により沢山の人が死に、人権を奪われてきました。

>私は、この惨状を否定できる未来へ続く道を主張してゆきたい。

558 :S−RAM:03/11/28 21:19 ID:???
>>554
訂正します・・・巣食ってるのは私でした・・・


559 :S−RAM:03/11/28 21:28 ID:2nY/Sdfw
>>558
人間としての誇りは、そうしたね。
失くしたか、それとも生まれながらか?

560 :右や左の名無し様:03/11/28 21:30 ID:???
S-RAMはしょうがねえなあ。何言っても聞く耳持たずか。
バカは氏ぬまで直らねえと言うからな。

561 :S−RAM:03/11/28 21:34 ID:IeTqGW2i
>>560
何をしてバカだバカとおっしゃるのでしょう?

ちゃーんと、理由を説明できないのか、ふ〜ん。

562 :S−RAM:03/11/28 21:36 ID:IeTqGW2i
>>557
どこに、宗教が無くなれば世界は上手くゆくと書いてありますか?
書いてねーじゃん。

結局、嘘つきかよ!

563 ::03/11/28 21:36 ID:???
S-RAMさん、戻ってきたんだね。昨日あの後音沙汰なしだったからどうしたのかなと思っていたんだよ。

564 :S−RAM:03/11/28 21:44 ID:IeTqGW2i
>>563
私も人の子、睡眠は取るよ。
また、長いから一時的に来なくても、ちゃんと戻ってくるよ。

565 :右や左の名無し様:03/11/28 21:48 ID:???
>>564 良かったよ。
君とは宗教に関する意見は180度違うけど、君がいないと何となく寂しいんだよね。

566 :S−RAM:03/11/28 22:08 ID:IeTqGW2i
>>565
ちょっと恥ずかしいでつ。

567 :右や左の名無し様:03/11/28 22:09 ID:???
>>566
ところで、上のほうでかなり叩かれてるみたいだけど反論しないの?

568 :S−RAM:03/11/28 22:24 ID:IeTqGW2i
>>567
論理だった反論、批判は無かったと、私は記憶しています。
もし、あれば再度指摘してみて下さい。

丁寧(ホントかねえ...)にお答えします。

569 :右や左の名無し様:03/11/28 22:24 ID:yIZYR72R
>>556
敗北は偶然で、勝利は必然かよ。
野村現シダックス監督は逆の事を言った。
「偶然の勝利はあっても、偶然の敗北はない。負ける時は必ず理由がある」

570 :S−RAM:03/11/28 22:26 ID:IeTqGW2i
>>569
>敗北は偶然で、勝利は必然かよ。

そんなことは言っておりません。
トリックではないが、「なぜベストを尽くさないのか?」と言っているだけです。

まあ、ドラマ上ではギャグでつが...

571 :右や左の名無し様:03/11/28 22:27 ID:???
2ちゃんねるなど掲示板の欠点だね。
誰が見ても敗北していても本人が「勝った」といえばそれまで
S-RAMも心の中では負けたと思ってるよ。決して書かないだろうけど。


572 :S−RAM:03/11/28 22:29 ID:IeTqGW2i
>>571
うまく言うねえ。
そう自分に言い聞かしているのかい?

そんな自閉症的なマネするより、文句があるなら、論理立てて私に挑んでみなさい。
ドーンと相手してあげるよ。

573 ::03/11/28 22:40 ID:???
S-RAMさんも今年のクリスマスには一度教会に来られては如何でしょう。
キリスト教に対する考え方が少し変わるかもしれません。

574 :右や左の名無し様:03/11/28 22:45 ID:???
>>572
ずいぶん論理立てされて論破されていたようだけど・・・
だから「俺は負けていない」と君が思うのならそれで結構。
読んでいる第三者各々が決めること。


575 :S−RAM:03/11/28 22:45 ID:9Xi4WgyJ
>>573
クリスマスにはサンタに変装する場合はあっても...教会などに逝く暇はありません、あしからず。

576 :S−RAM:03/11/28 22:47 ID:9Xi4WgyJ
>>574
だから、負けていたと言うなら、ちゃーんと、どの点に私が答えられなかったを説明してみて下さい。

話は、それからでしょ。

577 :右や左の名無し様:03/11/28 22:47 ID:zbo9QSh0
S−RAMが半角なのだが

578 :右や左の名無し様:03/11/28 22:53 ID:???
今日11月28日なんだけど、1128の誕生日なんていうこと無いよね?

579 :S−RAM:03/11/28 22:58 ID:9Xi4WgyJ
>>577
ご指摘感謝。
たまに間違える...意識して使い分けしているわけでは無いので御気使い無いように。

だけど、天皇制スレだもんで本題に戻りましょう、私を観察するスレじゃないでしょ。

580 ::03/11/28 23:01 ID:???
君がキリスト教批判をするから脱線したんじゃないか。

581 :右や左の名無し様:03/11/28 23:01 ID:quOxtDO9
>>574
こういう勝ち負けにこだわるのがそもそも厨房
だいたい偉そうなことを言う前にIDを見せろ
俺はS−RAMが全て正しいとは思わんが
IDを隠すやつに勝ち負けについて言う資格は無い



582 ::03/11/28 23:04 ID:???
>>581 君こそ名無しの分際で偉そうな事言うんじゃないよ。

583 :右や左の名無し様:03/11/28 23:19 ID:quOxtDO9
>>582 IDを出せ卑怯者

584 :右や左の名無し様:03/11/28 23:22 ID:dYXMMy8y
>>582-583
ハイそこまで。以下自粛推奨。

585 :S−RAM:03/11/28 23:27 ID:IY+BauDS
>>580
実は...その通りです。
でも、† さんってコテが出て来たって、成果があったじゃないですか。

また、私の主張は単なる宗教叩きではなく、宗教と天皇制支持の類似性を指摘したいがための
横道です。
つまり、天皇制の本質が実は、宗教を深く信じる行為と同じ原理であることを言っているのです。
もちろん共産党のような集団もね。
できれば、もうちょっとこの類似性についてはもっと深く、鋭く指摘してゆきたいと文章を練って
いるところなんですよ。(近日公開)

>>582
多分彼は、ID無しで勝ち負けを言うことに文句を言っているのでしょう。
彼自身は勝ち負けの話をしているのでなく、ゲリラ戦法のようなやり方を批判したかっただと思う。

私としてはコテ化してくれることに越したことはありませんが、結構な危険もまとうことになるの
で、名無し、ID消しの方も問題なく相手にしてゆきます。

ただ、批判をするなら論理を展開していただきたい、理由なしの中傷はスルーすることがあります
のでご容赦下さい。

586 :S−RAM:03/11/28 23:31 ID:IY+BauDS
しっかし、私らしくない文章だねえ。
品性お下劣こそ、私の売りのはずなのだけど....

587 :右や左の名無し様:03/11/28 23:59 ID:???
>>586
もしかして竹中労・佐高信あたりの影響?竹中労は知らないか

588 :右や左の名無し様:03/11/29 00:25 ID:gSaS0TS9
>>587
オリは知らないよ。
文系でもないし...あんまり思想信条の専門的知識は無い。(と言い切っちゃう!)
良くも悪くも、私自身はテーマにするほどの人間じゃねーって。

私のことは良いから天皇制や宗教とかテーマについて語ろうよ。


589 :S−RAM:03/11/29 00:26 ID:gSaS0TS9
あっと、コテ抜けてたよ。

590 ::03/11/29 00:41 ID:???
>>585
天皇制という制度は国家制度だけれど、天皇にある種の権威を見出して、
これを国の中心に据えて崇拝しようというんだから宗教との間にある種の共通性があるのはむしろ当然でしょう。
だから「天皇教」なんていう風に揶揄する人もいるぐらいだから。

591 :右や左の名無し様:03/11/29 00:44 ID:T50TcQsl
天皇の価値
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

ココは既出?読んでないなら一読をおすすめします。



592 :右や左の名無し様:03/11/29 00:57 ID:???
>>583
でもな、別にIDを隠そうなんていう風に意図したんじゃなくてもsage進行でいこうとしたら結果としてID隠れてしまうじゃない。
それに難癖付けられても困るよな。

593 :右や左の名無し様:03/11/29 01:08 ID:Tuv1bl3F
>>592 代わりにコテハンにしろ

594 :右や左の名無し様:03/11/29 01:15 ID:K7gpbUpj
>>593
お前がしろ。

595 : ◆MaNKOMjfsI :03/11/29 01:23 ID:dNzMSTDx
よし俺が

596 :右や左の名無し様:03/11/29 01:26 ID:K7gpbUpj
>>594
貴様なんて卑猥なトリップなんだ!
反省して来い!

597 :名古屋意志の会:03/11/29 01:49 ID:???
我々は別段天皇陛下崇拝者・・・ではないと思うのだが,一言。
天皇制などという制度は無い!言うならば立憲君主制!

  〜街頭制圧部隊から政策スタッフ,お手伝いの方まで幅広く募集中〜

名古屋意志の会
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598 :尊皇攘夷:03/11/29 10:19 ID:???
キリスト教の名を出して悪行がなされたとしても、キリスト教に罪は無い。
悪行をなした個人が悪人だったと言うことだ。

消防署の名を語り、高額で消火器を売りつける奴は詐欺師だが、消防署に罪は無い。
消防署が悪だと言う変人は・・・・・・よほど高額を騙された奴だろう。


599 :右や左の名無し様:03/11/29 10:25 ID:???
>>598
あなたいつもいい事言いますね。私も天皇支持派に回ろうかな。

600 :S−RAM:03/11/29 10:43 ID:L0jJjQP/
>>593-596
ショートコント楽しませてもらったよ。

601 :S−RAM:03/11/29 10:47 ID:L0jJjQP/
>>598
キリスト教の魔女狩り、十字軍、学問への弾圧、異端審問は組織的だよ、名前借りじゃない。

その高額の消火器の仕入れ、値付け、裏金の管理まで消防署がやっていたようなもの。

602 ::03/11/29 11:04 ID:???
>>554 S-RAM
>善意ならなにをしても良いのかね。十字軍が善意と強弁する気かね。
十字軍については既に教皇庁が真摯に謝罪しているはず。いつまで持ち出す気だ?
「善意」といえるかどうかは微妙だけれど、止むを得ない面もあったんじゃないか?
キリスト教徒にとっては一生に一度はエルサレムやベツレヘムを巡礼したいと思うらしい。
しかし、現地はイスラム教徒に支配されていて、キリスト教徒の巡礼が迫害を受ける事が度々だったらしい。
それで、彼ら巡礼の身の安全を守り、また彼らの宿泊する場所を確保し、さらに傷病者を救護する施設も必要だった。
だから、十字軍によって聖地をキリスト教徒による統治下において環境整備を行おうとした経緯がある。
十字軍批判をするのは構わないが、こういう最低限の常識を身に付けてから公平な立場で理性的にして欲しいものだ。

603 :尊皇攘夷:03/11/29 11:11 ID:???
>>601
交通違反のもみ消しを仲間同士でやったり、容疑者に婦女暴行する悪質警官がいるが、
組織全体が犯罪集団と言うわけではない。

神奈川県警のをようにでたらめな司法解剖を放置したり、やくざに甘い地方の警察など堕落した部分が目に付くが、
堕落したトップの存在が腐敗を招くと言うことだ。

だから警察が要らないと言う市民は犯罪者かその仲間ぐらいだ。

604 :◆r0FmiN9ADk :03/11/29 11:18 ID:???
地獄への道には、善意が敷き詰められている。って基督教の言葉だったような。
おサルの王様が、井戸に落ちたつきを拾おうとして、自身と臣下を殺してしまった
という善意否定(真理を知らない善意に害悪があるという説話)は仏教だ。

何かしらを絶対とする宗教は、その絶対確信から、真理を他人にも知らしめる善意と、
真理を歪曲するものを滅ぼすという善意を、基本的に持つ。
キリスト教において、左のほほを差し出す相手は「隣人」であって、誰にでも、ではない。
海峡との偶像に対する忌避という善意は、仏教徒はじめ回教徒以外には容認されない。

宗教を公平に議論することなど、不可能と知るべきである。

605 ::03/11/29 11:30 ID:???
>>604 れ
私はイスラム教についてはあまり詳しい事は知らないので、キリスト教について述べる。
キリスト教においては「汝の敵を愛せ」という教えがあることは君も知っているはずだ。
そうであるなら、そんな無責任な事は言えないはずだが。
実際キリスト教の歴史において、迫害に対して抵抗せずに殉教を選んだという例は数限りない。
それに君が言うところの「隣人」には敵も含まれている。思い込みで意見を言うのは止めたまえ。
もう少しキリスト教についての知識を身に付けてから意見を言うぐらいの謙虚な心を持つべきだ。
それに異教に対して偏狭であるのは神道も同じであろう。
実際、戦国時代以降に日本において教会が弾圧された例は数多ある。

606 :◆r0FmiN9ADk :03/11/29 11:46 ID:???
>>605 ↑氏
敵が含まれていないなどと申し述べていない。「誰にでも」ではないだろ?隣人は。
聖書では、隣人とは一体誰かということを基督は教えているでしょう。
神道が異教に対して偏狭でないとも偏狭であるとも私は申し述べていないけど・・・。
思い込みでものを言うのは止めようよ。

迫害に抵抗した天草四郎もいるよね。

607 ::03/11/29 11:58 ID:???
>>606 れ氏
「隣人」とは、自分以外の全ての人。つまり敵も含めた全ての他人である。
>神道が異教に対して偏狭でないとも偏狭であるとも私は申し述べていないけど・
これがまさに問題なのだ。
キリスト教やイスラム教だけを例に挙げて神道について述べないのは公平性を欠くであろう。
それから、確かに迫害に抵抗した人もいるが、抵抗せずに自ら殉教の道を選んだ人の方が圧倒的に多い。

608 :右や左の名無し様:03/11/29 12:11 ID:???
>>585

お前の論理は破綻しまくってるぞ。

なぜ「宗教」がダメなのかという論理基準がまったく見れないし、
それが言いたいのなら「キリスト教」のみに適用される問題点は無関係だろ。
話があちこちに飛んだあげく、結局は何も証明していない。

らむたんの論理を借りて反論した結果は次の通り。

宗 教 も い ら な い が 

民 主 主 義 も い ら な い (藁

609 :右や左の名無し様:03/11/29 12:26 ID:???
>>608 民主主義はいるだろう。

610 :◆r0FmiN9ADk :03/11/29 12:31 ID:???
>>607 ↑氏
そうか?私は神道は法学的には宗教ではあるが、こういう場で述べる宗教とは異なると
思っているから、その評価を出していないし、ヒンズー教もブードゥー教も出していないのに
神道だけをあげつらうことが公平だとも思わないよ。

>抵抗せずに自ら殉教の道を選んだ人の方が圧倒的に多い。
根拠なくそういわれてもねぇ。

(申命記7章1〜2節)
ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告しなさい。
もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を強制労働に服させ、
『あなたに仕えさせねばならない。』
しかし、もしも降伏せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。
あなたの神、主はその町をあなたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく
剣にかけて撃たねばならない。
だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたのぶんどり品として奪い取る
ことができる。あなたは、あなたの神、主が与えられた敵のぶんどり品を自由に用いる
ことができる。
このようになしうるのは、遠くはなれた町々に対してであって、次に挙げる国々に属する
町々に対してではない。
あなたの神、主が嗣業として与えられる諸国民の民に属する町々で
『息のある者は、一人も生かしておいてはならない。』
ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じら
れたように『必ず滅ぼし尽くさねばならない。』

隣人が、すべての人ではないという証明である。
多少はキリスト教のことを知ってから、レスしていただきたいものである。

611 :◆r0FmiN9ADk :03/11/29 12:38 ID:???
旧約聖書では卑怯だといわれかねないから、新約聖書における隣人も、
「すべての人が隣人」とはキリスト教は捉えていない証拠を挙げておこう。

すると、ある律法の専門家が立ち上がり、イエスを試そうとして言った。「先生、何をしたら、
永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが、「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」と言われると、
彼は答えた。「『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である
主を愛しなさい、また、隣人を自分のように愛しなさい』とあります。」
イエスは言われた。「正しい答えだ。それを実行しなさい。そうすれば命が得られる。」
しかし、彼は自分を正当化しようとして、「では、わたしの隣人とはだれですか」と言った。
イエスはお答えになった。「ある人がエルサレムからエリコへ下って行く途中、
追いはぎに襲われた。追いはぎはその人の服をはぎ取り、殴りつけ、半殺しにしたまま
立ち去った。
ある祭司がたまたまその道を下って来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
同じように、レビ人もその場所にやって来たが、その人を見ると、道の向こう側を通って行った。
ところが、旅をしていたあるサマリア人は、そばに来ると、その人を見て憐れに思い、
近寄って傷に油とぶどう酒を注ぎ、包帯をして、自分のろばに乗せ、宿屋に連れて行って
介抱した。
そして、翌日になると、デナリオン銀貨二枚を取り出し、宿屋の主人に渡して言った。
『この人を介抱してください。費用がもっとかかったら、帰りがけに払います。』

さて、あなたはこの三人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人になったと思うか。」

律法の専門家は言った。「その人を助けた人です。」そこで、イエスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」
(ルカによる福音書 10章25〜37節)

612 ::03/11/29 13:48 ID:???
>>611 れ氏
君が言うとおりここは聖書学者でも説明に苦しむところである。
ここは一般的な説明としては、イエスの答えは「誰が隣人か」に対する答えではなく、
人に愛される「隣人」になるにはどうすれば良いのかと言う問いに対する答えだと説明している。
私は聖書学者ではないのでうまく説明できないのであるが、これで勘弁して頂けないだろうか。

613 :◆r0FmiN9ADk :03/11/29 14:08 ID:???
>>612
了解。

614 :右や左の名無し様:03/11/29 17:31 ID:???
(れさん↑氏ではなく†氏ですよ…)

615 :◆r0FmiN9ADk :03/11/29 17:50 ID:???
ありゃそうなんだ。 †氏大変失礼をばいたしました。ゴメンナサイ。
しかし最近謝ってばかりだなぁ、トホホな「れ」でした。

616 :S−RAM:03/11/29 21:18 ID:2fLp9Okb
>>602 †たんへ

平将門といった人物をご存知だろうか?
東京に首塚がある。
彼は、古代の日本政府に殺された。

今、中国で平将門を神とする宗教が隆盛したとしよう。
(実際日本でも、神とされて神社があるわけだが...)
多くの中国人が頻繁に東京の平将門の首塚に聖地として巡礼し始め、日本政府がそのあまりの数
にビザの発行を制限し始めた...と想像してみよう!

そして、中国は日本の東京を聖地として占領する戦争を始めた。
こんなことが正義かね?
実際の十字軍はこれとまったく同じことをしたのだ。
キリストはセムハム語族系の人種であり、セムハム語族系の宗教内の人々にセムハム語族
系の宗教の改革を訴えたカルト中のカルト宗教家であっただけだ。

インドヨーロッパ語族の人種が勝ってにその宗教をカルトティックに信仰したとして、その「聖地」
を占領して良い通りなど無い!

617 :S−RAM:03/11/29 21:19 ID:2fLp9Okb
>>608-609
結局、キリスト教徒はカルトゆえ国民主権すら簡単に放棄するのです。

 天 皇 制 擁 護 者 と 症 状 は 同 じ で つ 。

618 ::03/11/29 21:30 ID:???
>>616 S-RAMさん
いや、だから前も言ったと思うけど現代と比較するのはフェアじゃないといっているでしょ。
それに、現代の日本はその中国人たちを迫害したりしないし、ホテルも病院も沢山あるだろう。
それから、君はカルトという言葉の正確な意味も知らないみたいだし、むやみやたらに変な論理を振り回しても適切な場所にヒットさせる事は出来ないよ。

619 :右や左の名無し様:03/11/29 21:31 ID:YQJj8Km7
何だかキリスト教ってアメリカそのものみたいで嫌だわ

620 ::03/11/29 21:34 ID:???
>>617 S-RAMさん
>キリスト教徒はカルトゆえ国民主権すら簡単に放棄するのです。
だから何を根拠にこういう論理が成り立つのかを説明しないと何にも説得力を持たないよ。

621 ::03/11/29 21:39 ID:???
>>615 れ氏
いいですよ。気にしていませんから。

622 :S−RAM:03/11/29 21:45 ID:2fLp9Okb
>>620
その部分は撤回しよう。
発言内容からキリスト教徒ではなさそうだ。

で、
>>616
についての反論何かありますか?

623 :右や左の名無し様:03/11/29 21:50 ID:???
>>622
>>616についての反論何かありますか?
>>618で既に反論済み。

624 :右や左の名無し様:03/11/29 21:52 ID:CVGKGD0j
>>616
平将門ってのは、「神」ったって「祟り神」だからね。祟られては怖い
から、神様にしておとなしくしてもらおうという。キリスト教の「神」と
は、まるでちがう。「喩え」だからなんでもいいというわけじゃないよ。

625 :右や左の名無し様:03/11/29 21:55 ID:???

そもそも正義って何よ?



626 :S−RAM:03/11/29 22:03 ID:2fLp9Okb
>>618
フェアじゃないの一言かよ!
千年以上にも及ぶ、キリスト教徒によるユダヤ教徒の迫害に対してその一言か?
自分達が神とする人の属した人種迫害の結末を昔のことだの一言で済ますのか?

反省が足りないねえ。
だから、また同じ過ちを犯すであろう!

 カ ル ト だ か ら ね 。

627 :右や左の名無し様:03/11/29 22:07 ID:???
>>626
平将門の話をしていたんじゃなかったのか?
そんなに感情剥き出しだと議論にならないよ。
議論するつもりはないのかい?ただ、自分の思い込みを一方的に喚きたいだけなのならスルーするよ。

628 :右や左の名無し様:03/11/29 22:11 ID:???
しかし、S-RAMが宗教が嫌いなのじゃなくてキリスト教が嫌いなのははっきりしたな。
論理性は全くないし。あるのは、いつもの通りの煽りだけ。

629 :大日本報靖會:03/11/29 22:11 ID:???
>>625
> そもそも正義って何よ?

陛下のご恩に報ひ、陛下の御心を靖んじることだ。
大日本報靖會の名稱もここから來てゐる。

630 :S−RAM:03/11/29 22:18 ID:2fLp9Okb
>>627
たまには盛り上げないと....ね。

>>628
そんなことはないよ。
ただ、日本の在来宗教は、教義とははっきりしてないので叩きにくい、だけ。

631 :S−RAM:03/11/29 22:19 ID:2fLp9Okb
>>627
で、ユダヤ教徒を差別してきた理由がいかに矛盾していたものかは理解できたのかな?

632 :右や左の名無し様:03/11/29 22:20 ID:???
>>630
では、やはり議論をする気は無いと看做して良いのだね?

633 ::03/11/29 22:26 ID:???
>>631
キリスト教徒がユダヤ教徒を差別した理由は極めてシンプルで、キリストを十字架に架けたのがユダヤ教徒だからだろ。
つまり、キリスト教徒にとってユダヤ教徒が仇だというわけだ。
ただ、キリスト教はキリストが磔にされ後に復活した事によって神による救いが完成されたと説く宗教。
だから、ユダヤ教徒を仇と見るのは矛盾していると確かに言えないこともない。
しかし、キリスト教徒がユダヤ教徒を迫害したのはキリスト教の教義とはあまり関わりがないし、
ローマ教皇も既に不十分ながらも謝罪もしている。

634 ::03/11/29 22:54 ID:???
>>572
>文句があるなら、論理立てて私に挑んでみなさい。ドーンと相手してあげるよ。
少なくとも、まるで論理のない意見に論理立てて反論するのは不可能だろ。

>>616-617
何度もいろんなレスで反論されているように、それは「十字軍」の話なのだから、
「キリスト教」への批判とはなっても「宗教」一般への批判にはならない。
しかも、それはあくまで「その当時の」キリスト教への批判であって、現在のものではない。

>>628
>日本の在来宗教は、教義とははっきりしてないので叩きにくい
だったら「宗教」一般への批判はなりたたない、ということになるだけ。
自分の発言がどれだけ矛盾をはらんだものか、よくよく考えるべきだろう。

君自身が「反キリスト教」のカルト信者だと言うなら知らないが、無関係なムダ話は議論を混乱させるだけだよ。
せめて一度でも、正々堂々と論理的に「宗教」を叩いてみれば?

635 :S−RAM:03/11/29 22:58 ID:2fLp9Okb
>>633
不十分だってことは認めるかね。

636 :右や左の名無し様:03/11/29 23:04 ID:???
>>633
けど、キリスト自身がユダヤ教のラビ(律法師)だろーに? キリストは
紛れもなくユダヤ教徒。

637 :右や左の名無し様:03/11/29 23:09 ID:???
確かに、キリスト教はイエス自身によってではなく、パウロを初めとする使徒たちによって創始されたと見る見方が一般的じゃないか?

638 :636:03/11/29 23:15 ID:???
>>637
新約聖書を誰が記したかということだね。キリスト教はキリストの死後に
勃興した?!

639 :右や左の名無し様:03/11/29 23:18 ID:???
>>637
そうだろうな。少なくともキリスト自身は新しい宗教を始めようとする意思は無かったと見る見方が一般的だと思うが。

640 :S−RAM:03/11/29 23:23 ID:2fLp9Okb
結局、私の仮定した「平将門教中国人」とキリスト教ユダヤ教迫害は同じなわけだ。

平将門教中国人は日本を軍事支配しながら、平将門を殺した日本人を差別したとさ。

 理 由 は シ ン プ ル だ そ う だ 。

641 :636:03/11/29 23:24 ID:???
イエス自身は預言者の体現と知覚していたかも知れない。とすると後付の
解釈でいうとキリストの受難とはユダヤ教内における権力闘争か? 文化
大革命と称されたタワゴトが実は中共の政権中枢におけるそれであったように?

642 :S−RAM:03/11/29 23:30 ID:2fLp9Okb
ちなみに、現在に残るキリスト教主流(プロ、カト、オーソドックス)らは救世主と自称したとされるイエス
を三位一体説とかのカルト理論を使って、神と同一視した派閥の末裔達である。

キリスト教、イスラム教らのユダヤ教3兄弟の主要な教義の一つである偶像崇拝を極めたのが、
イエスの意思すら無視した「キリスト」教の真髄なのである。

643 :右や左の名無し様:03/11/29 23:34 ID:YQJj8Km7
もうキリスト教なんてどうでもいいじゃん。たいしたものでもないし・・・

644 ::03/11/29 23:35 ID:???
>>642
君がキリスト教が大嫌いなことはわかるが、キリスト教しか叩けないのかね?
それにキリスト教のどこがどう天皇制の議論と結びつくのか、まるで分からない。

645 :636:03/11/29 23:38 ID:???
三位一体?

Filius et Patris et Spiritus Sanctus? 神仏習合説ってそれを模倣した
とか、まさか。


646 :S−RAM:03/11/29 23:40 ID:2fLp9Okb
>>643
日本ではたいしたことはないが、世界的な視点に立てば、天皇より力があるね。

647 :636:03/11/29 23:45 ID:???
>S-RAM
宣教師が病原体をばらまいたってのはどうなったんだっけ? 新大陸では
スペイン人らがインフルエンザ患者が身につけていた衣料品を故意に
先住民族の目につくように放置して、その結果7000万〜1億人が死亡した
のが、世界を震撼させたスペイン風邪。
ソース:悲しき熱帯(レヴィ・ストロース)

648 :S−RAM:03/11/29 23:47 ID:2fLp9Okb
>>644
国際社会は、イデオロギーの対立構造を失い、民族的対立による紛争が主流に変わってきた。
その紛争をより拡大するスパイスとして宗教は大きなファクターとなろう。

ブッシュ大統領の米国国益を度外視した好戦的態度の背景には彼が一時本音を漏らしたように
宗教が一枚噛んでいる。
日本においては、天皇制の残り火が残っている。

国民主権、国一人一人のなにものにも阻害されない、自由で独立した判断の集積
による政治が確立できるかどうか。

これが人類の将来の明暗を分ける可能性が高いと私は踏んでいる。

649 :S−RAM:03/11/29 23:48 ID:2fLp9Okb
>>647
キリスト教徒の「善意」らしいよ。

650 :636:03/11/29 23:51 ID:???
>>649
それって、パスツールが実験で疫病の原因を突き止めたのより以前だっけ?
その後だっけ? それによって善意か悪意かの帰結に関係してくるので。

651 :右や左の名無し様:03/11/29 23:52 ID:YQJj8Km7
>>646
そうよね。だから天皇はとるにたらないものなのよ・・・

652 :右や左の名無し様:03/11/30 00:02 ID:???
>>648
>その紛争をより拡大するスパイスとして宗教は大きなファクターとなろう。
>日本においては、天皇制の残り火が残っている。
具体性がないので今ひとつ理解できないが、日本の場合、例えば具体的にどのような
ケースや紛争に象徴天皇制が関係すると考えられるのかね?
まさか神道とキリスト教とが宗教戦争を始めるとでも言うのかね?

>国民主権、国一人一人のなにものにも阻害されない、自由で独立した判断の集積
>による政治が確立できるかどうか。
それらが現在、いったい何によって阻害されているのかね?
まさか現在、天皇に主権があるとでも言うのかね?

653 ::03/11/30 00:03 ID:???
>>652は私。

654 :右や左の名無し様:03/11/30 00:09 ID:ckhfLDcD
>国民主権、国一人一人のなにものにも阻害されない、自由で独立した判断の集積
>による政治が確立できるかどうか。
こんなもの実現できたこっかはいまだかって存在しないし、これからも
存在しえない。近い国家を挙げてくれ(w

エヴァンゲリオンの人類保管計画かマトリックスのような全人類を一
体化するような超マシンでもつくらなきゃ判断の集積なんて
多数決か寡頭制でしか無いんだよくそサヨ(w




655 :636:03/11/30 00:09 ID:???
>国民主権、国一人一人のなにものにも阻害されない、自由で独立した判断の集積
>による政治が確立できるかどうか。
なんだ、代々木の新プロパガンダか。言ってみればその結果の表徴なのが現代。

原始人類に
>国民主権、国一人一人のなにものにも阻害されない、自由で独立した判断の集積
>による政治が確立できるかどうか。
が委ねられていたのではないの?

656 :右や左の名無し様:03/11/30 00:24 ID:bhAZl7sW
>>640平将門教中国人は日本を軍事支配しながら、平将門を殺した日本人を差別
したとさ。

だから、平将門は祟り神なんだってば。祟りが怖いだけで、平将門を祀った神社
があっても平将門は教祖でもなんでもないの。それをなんで中国人が崇拝する
の?
>>642キリスト教、イスラム教らのユダヤ教3兄弟の主要な教義の一つである
偶像崇拝を極めたのが、イエスの意思すら無視した「キリスト」教の真髄なのである。

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の主要教義は「偶像崇拝の厳禁」。
それとも、これは書き間違いで、偶像崇拝の厳禁を破って偶像崇拝を極めたのが
キリスト教だっていうわけ?どっちにしても意味がわからん。教えて。

657 :右や左の名無し様:03/11/30 00:28 ID:???
S-RAMに論理性を求めるのがそもそも無理というもの。
あのバカの辞書に論理性という文字は無い。

658 :S−RAM:03/11/30 00:39 ID:Vc5neSWX
>>650
よく知らないけど、インフルエンザならパスツールは無力でしょ。
パスツールは細菌まででしょ、インフルエンザの病原体はウイルスだからね。

659 :S−RAM:03/11/30 00:43 ID:Vc5neSWX
>>654
保管じゃなく補完でしょうに。

あなた....SFファンじゃないね。

660 :636:03/11/30 00:46 ID:???
636=阪京

もちろんそうです。細菌-ウィルスの差異の認識はたぶんその後なので、
病原体の付着と衣類の喜捨という行為との関係性を問うただけのことです。

661 :S−RAM:03/11/30 00:46 ID:Vc5neSWX
>>656
仮定の話に突っ込まれてもこまる。
なんなら、菅原道真...こいつは殺されてはいないな。

うんそうそう、平将門を長屋王に置き換えてもよい。

662 :右や左の名無し様:03/11/30 01:01 ID:???
しかし、S-RAMは都合の悪いところは見事に逃げるな。
奴の主張は穴だらけで破綻しまくってるんだけど、本人はそれに気が付いているのか、
気が付いていないのか分からないけど、気が付いているとしたら相当の悪だし、
気が付いていないとしたらかなり脳天気なおバカさんということになるよな。

663 :右や左の名無し様:03/11/30 01:04 ID:bhAZl7sW
菅原道真も太宰府に流罪にされて恨み死に死んで、その後都の宮殿に
雷が落ち、こりゃ大変と祀りあげた、日本で最も有名な祟り神。
いわゆる天神様だな。受験の神様をなんで中国人が崇拝するんだ?
長屋王についてはよく知らないけど、彼も非業の死を遂げたみたいだ
な。
ともかく、これほど何も知らんで、よくまあ、天皇について語る
ことができるもんだ。

664 ::03/11/30 01:18 ID:???
>>640 S-RAM
>私の仮定した「平将門教中国人」とキリスト教ユダヤ教迫害は同じなわけだ。
君が勝手に仮定した話と比較されても困るんだけど。そういう妄想にはいちいち付き合うのもどうかと思うけど、一応相手してあげる。
だから、何度も言ったとおり現代と1000年前のことを比較するのはそもそも不合理だし、
その君の訳の分からない仮定だと、中国人の身の安全は保障されているし、ホテルもあるし、病院もある。
君さ、ちゃんと人のレス読んでる?適当に言いがかりを付けやすいところだけを抜き出して難癖を付けているとしか思えないぞ。
もし、まともに議論をする気があるのなら、君に対してなされた質問や批判には答えるべきだ。
それとも質問や批判に答えないということは、それを認めたということか?

665 :右や左の名無し様:03/11/30 01:20 ID:???



                    【 お荷物あってコソの人生 】

666 :名無しさん:03/11/30 01:34 ID:qupV+mTU
まだやってんのね

667 ::03/11/30 01:42 ID:???
>>666 そう。相も変わらず。
いい加減嫌になってきているんだけどね、S-RAMを相手にするの。

668 :右や左の名無し様:03/11/30 01:46 ID:???
>>667
S-RAM除外の天皇議論スレを立てようかと思ってるんだけどどうかな。
まじで彼がいると議論になってない

669 :右や左の名無し様:03/11/30 01:48 ID:qupV+mTU
いいんじゃない

670 :右や左の名無し様:03/11/30 01:49 ID:???
>>668
賛成。「S-RAMお断り」と言うスレルールを作って立てよう。

671 ::03/11/30 01:55 ID:???
>>652 G-RAM
答えられないのなら仕方ないが、せっかくコテもつけたことだし、一応、再度反論をまとめておこう。

>国際社会は、イデオロギーの対立構造を失い、民族的対立による紛争が主流に変わってきた。
>その紛争をより拡大するスパイスとして宗教は大きなファクターとなろう。

しかし当然ながら、それぞれの紛争にはそれぞれ相応の背景があるわけだよな。
アメリカとイラクの問題に石油利権の問題が大きく絡んでいることは言うまでもないし、
例えばイスラエル・アラブの問題と、アメリカ・イラクの問題は同列に論じられるのか?
あるいは無条件に全ての宗教が紛争を呼び起こすと言うのなら、その理由こそ説明すべきだろ。

それから、「アメリカによる民主主義の輸出」戦争の側面はどう考えるのかね?
君の論理で言えば、民主主義がなくなれば、こういった紛争も起こりえないわけだよな。

>日本においては、天皇制の残り火が残っている。

従って、これを併記するだけでは「だからどうしたの?」というくらいしか言えないし、
象徴天皇制が無条件に民族的対立や宗教戦争を巻き起こすというのなら、あまりにも論理の飛躍だろう。

>国民主権、国一人一人のなにものにも阻害されない、自由で独立した判断の集積による政治が確立できるかどうか。

この点も、それが具体的に象徴天皇制によってどう阻害されるのかを書いてくれないと、だからどうしたの?としか言いようがない。
少なくとも現在の日本は国民主権をうたっているし、天皇主権はうたわれていない。
また、そもそも、あらゆるイデオロギー・思想からの解放などということがありえるかも疑問だろう。
君は「自分はそうじゃない」と言うかもしれないが、「宗教=悪」というのは立派な思想だし、君が大好きな「民主主義」も一つの思想でしかない。

以上に議論としての回答を求む。

672 ::03/11/30 01:58 ID:???
また間違えた。>>671>>648への反論。

673 :S−RAM:03/11/30 09:37 ID:8MlJlSAD
>>663
そりゃそうでしょ。
私の仮定は、日本政府に殺された日本人を他国人が神と祭り上げ、そのことで日本人を差別
するってことなんだから。
大津皇子、有間皇子でも良い。

674 :S−RAM:03/11/30 09:39 ID:8MlJlSAD
>>664
長屋王にしても、平将門もイエスも1000年以上前の話だ。

そして、あなたの「シンプル」な感情は現在の「キリスト」教徒がそのイイワケに使う理由である。
私は何も間違っちゃイネーよ。

675 :S−RAM:03/11/30 09:41 ID:8MlJlSAD
>>670
それじゃあ、そのスレではコテとID変えとく、よ。
私って律儀??

676 :右や左の名無し様:03/11/30 09:42 ID:???
天皇派は叩かれる。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1070152728/


677 :右や左の名無し様:03/11/30 09:43 ID:???
また来たよ。このバカが。

678 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 09:45 ID:btppbnR/
俺のこと釣りたいのか? 平将門公の話題をだすとは。
将門公を崇拝する宗教が中国を席巻するという仮定が馬鹿馬鹿しくて
検討にも値しないから、その仮定から導かれる結論も同様に馬鹿馬鹿しい。

679 :右や左の名無し様:03/11/30 09:47 ID:???
>>674
だから、バカな仮想の話で議論をする事がそもそも無理だと彼はいってんだろうが。

680 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 09:51 ID:btppbnR/
平将門のところに大津皇子、有間皇子、長屋王を代入しても
馬鹿馬鹿しさには変わりがないね。

681 :S−RAM:03/11/30 09:56 ID:8MlJlSAD
>>680
だから仮定の話に突っ込まれても困るって〜の。

682 :右や左の名無し様:03/11/30 09:56 ID:???
>>675
おまいはコテ変えても言ってる事ですぐに分かるんだよ。せいぜい無駄な努力をするんだね。

683 :右や左の名無し様:03/11/30 10:00 ID:???
マサカドさん、S-RAMにはまともな返答は期待したらダメですよ。

684 :S−RAM:03/11/30 10:01 ID:8MlJlSAD
>>671
>象徴天皇制が無条件に民族的対立や宗教戦争を巻き起こすというのなら、あまりにも論理の飛躍だろう。

無条件で戦争を起こすなんて言っていないし、神道とキリスト教徒が戦争を起こすなんてことも言っていない
しかし、そこに感情の壁を作る効果は残っている。

ヨーロッパの暗黒の中世ではキリスト教に破門されることは人として認められないことを指した。
この感覚が残っているのだ。

685 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 10:03 ID:btppbnR/
そうか、まとも返答は期待できないか。なら、やつの固定ハンドルは何故S−RAM
なのかでも考察するか。S−RAMのはStaticのSか? なぜ電子デバイス名を
ハンドルにしたのだろうか。

686 :S−RAM:03/11/30 10:03 ID:8MlJlSAD
天皇制につても同じである、ここの擁護派な何度も叫んでいるように、天皇を敬うフリをして
論理に合わない、ナショナリズムを狙っている。

こういった政治的方向は国益を度外視した政策へと日本を導く結果となろう。

687 :S−RAM:03/11/30 10:04 ID:8MlJlSAD
>>685
なるほど、結構最近の人だねえ〜。

688 :右や左の名無し様:03/11/30 10:05 ID:???
S-RAMのSはSadismのSだって誰かが言っていたけど。

689 :S−RAM:03/11/30 10:08 ID:8MlJlSAD
>>688
だから、私のことをテーマにしてもおもしろくねーでしょうに。

690 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 10:09 ID:btppbnR/
>>687
何が最近なのか全く意味不明なんだが、もう少しまともな文章を綴ってくれ。

>>688
Sadistic - RAM ? RAMはRandom Access Memoryの略だとすると
ますます意味不明。

691 :右や左の名無し様:03/11/30 10:12 ID:???
>>689
おまいとは、まともにしゃべるネタがねえんだからしょうがないだろ。

692 :右や左の名無し様:03/11/30 10:17 ID:???
で、どうする?スレたて。
特定のコテハン叩きが違反じゃなければ俺立てるけど。

しばらく麻痺状態の天皇スレを復活させるにはそれしかない気がする

693 :右や左の名無し様:03/11/30 10:18 ID:???
>>692
良いんじゃないの。どうぞ。俺は反対しない。

694 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 10:18 ID:btppbnR/
これだけ天皇スレが大量にあるんだから、どれでも再利用すればいいんじゃないの。
天皇スレばかりだと、板がつまらなくなる。

695 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 10:22 ID:???
>S-RAMタン
貴殿の宗教に関する把握は、私は理解できる。ガンガレ。
(表現上口汚くののしるようにしているのは、そういったキャラの確立なんだろう?)

二点ほど・・・。貴殿申し述べの平将門論は非常に面白い。
中国のその行動は不当である。しかし、なぜ不当といえるかといえば、宗教が悪者
だからではない。日本国に主権があり、その根拠は天皇が象徴する日本国の独立
継続の歴史があるから、である。
ようは、その聖地に関しての歴史的な経緯を無視して、ある一時の統治状況を
固定的に捉えるというのが問題だろ?

696 :右や左の名無し様:03/11/30 10:25 ID:???
>>695
どうして君はいちいち天皇を出さないと気が済まないの?日本国に主権があるだけ言えば十分だろ。
それから、変にS-RAMを焚き付けないでよ。バカがますます加速する。

697 :S−RAM:03/11/30 10:26 ID:8MlJlSAD
>>692
私は、さらに天皇制スレが増えることにやぶかさではないので賛成でつ。
(なーんてね)

698 :右や左の名無し様:03/11/30 10:28 ID:???
>>697
では、君が立てなよ。
人にばかり求めてばかりいないで、自分から積極的に行動しないと。

699 :S−RAM:03/11/30 10:28 ID:8MlJlSAD
>>690
私のコテは始めD-RAMだったからって、そういった話だよ。

700 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 10:29 ID:???
天皇スレうぜー。アフォサヨって、天皇を否定することしか能のない
テイノーか? いつまで、コミンテルンのテーゼにポチしとんや?

天皇制=諸外国じゃ王制か。
共和国=新興国か王制を否定した国。後者は王族を首チョンしてしまった
わけだから民心が荒れているのも道理。苛烈な統治がその帰結へとも。
王制を維持している国の方が古くより秩序、文化、伝統を維持し、国民も
豊かなのは当然の理。それが証拠にバカサヨが持ち上げるのは王制の国ばかり。
ホンマにダブるスタンダードで知力の劣る=アフォ左翼。


701 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 10:31 ID:btppbnR/
>私のコテは始めD-RAMだったからって、そういった話だよ。

D−RAMのDはDynamicのDだろうというのは推測できる。
そういった話というのはどういった話なのか意味わかんねー。
日本語能力低すぎ。



702 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 10:41 ID:???
ついでにお荷物というのは維持していくことの方が、廃止するよりも
デメリットが多いという意味なんだろ?

天皇制廃止なら:

諸外国の投資評価会社などは日本の評価をEEE'くらいに引き下げるわな。
今どき絶滅危惧種のアフォサヨの主張するようなことを実施すれば、内情
不安、動乱必至と。

日経平均=3000円以下。失業率=50%。餓死者続出。暴動と狂乱の阿鼻叫喚
の巷。

そんなバカなことを実施する意味があるのか?

ほんまにアフォやな左翼って。

703 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 10:45 ID:???
>>696
天皇スレだから・・・。

704 :右や左の名無し様:03/11/30 10:47 ID:???
>>703 ああ、そういうこと。なら、納得。

705 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 10:48 ID:btppbnR/
>>702
さすがですな…これだけの啖呵、俺にはきれない。勢いが違うな。

706 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 10:50 ID:???
いゃぁあ。それほどでも〜w

707 :右や左の名無し様:03/11/30 10:50 ID:???
阪京さん他のスレで叩かれたもんだから、ここでストレス発散しているのかな?

708 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 10:52 ID:???
>>707
は? なんのことやら意味不明。

709 :右や左の名無し様:03/11/30 10:53 ID:???
>>708 またまた、しらばくれちゃって。

710 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 10:57 ID:???
もしかしてここのこと?
>【 阪京ファンクラブ Part3 】会員番号

消防以下の事実無根のレスなどいくらつけられても叩かれたってなことは・・・

711 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 11:00 ID:btppbnR/
S−RAMは消えたのか?

712 :右や左の名無し様:03/11/30 11:03 ID:3M3aDDv2
天皇制を国民の意思に従って一日も早く廃止することを祈る。


713 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:06 ID:???
>>712
一生祈っとれ。天皇制廃止などを主張するのは直近の斜狂の得票率から
いっても5%以下。それとも95%以上を粛正するか?

714 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 11:10 ID:btppbnR/
>>712
何に対して祈るんだろうか、いったい。祈る対象がなければ、それは祈らないことと
同じ事。虚無主義者や唯物論者なら、祈るという言葉を吐く事自体厭わしいと思うはず。

715 :右や左の名無し様:03/11/30 11:12 ID:???
>>714
天皇支持者が「天皇万歳」って言うのと似たようなもんでしょ。

716 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 11:14 ID:btppbnR/
>>715
「天皇万歳」は天皇を対象として、それを言祝ぐ言葉とわかるが、>>712の祈りは
何が対象になっているのかわからない。

717 :S−RAM:03/11/30 11:19 ID:8MlJlSAD
>>702
絶滅危惧種は皇族なんだけど....

718 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:19 ID:???
祈るというよりも怨念の表明では? キモー。絶滅危惧バカサヨの行き
どころのない怨霊の出現。現代の怪談やね。

719 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:24 ID:???
>>717
ゴキブリはいまもちょろちょろとガムバッテますってか? 春になったら
5oくらいの黒くてちっこいのが部屋の中をうろちょろしとるやろ。幼虫。
虫眼鏡で拡大して見てみー。聴診器あてて音聴いてみー。
たぶん、はちまきして腕振り上げて、インターナショナルかなんか合唱
しとるでー。

720 :S−RAM:03/11/30 11:24 ID:8MlJlSAD
>>718
だから絶滅が懸念されるのは皇族だって。

721 :S−RAM:03/11/30 11:25 ID:8MlJlSAD
>>719
ゴキブリは絶滅危惧種から一番遠いところに居る生き物でしょ。

矛盾してんよ〜。

722 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:25 ID:???
アマテラス・・・が皇室の始祖。女帝であってなにか異議・異存でも?

723 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:26 ID:???
>>721
前世紀の遺物。

724 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 11:27 ID:btppbnR/
大手町の将門公の首塚をうごかそうとしたら祟りがあったという噂もあるし
この間の嵐のとき、国会議事堂に落ちた落雷も怨霊の祟りという噂も聞いた。
現代でも、そういう噂のかたちをとって怨霊が徘徊しておりますね。


725 :S−RAM:03/11/30 11:27 ID:8MlJlSAD
>>722
皇室典範読んだことある〜?

726 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:30 ID:???
>>725
そんな明治になって作ったもの、変えりゃーしまい。
>>724
共産主義宣言!でも妖怪云々を言っていたような。史的唯物論者が
妖怪を持ち出すとは小一時間・・・

727 :S−RAM:03/11/30 11:30 ID:8MlJlSAD
>>723
ゴキブリをなめてはいけない、確か億単位の年を生き抜いている、ビックリ生物だよ〜。
世紀どころじゃない。

もちろん、天皇制なんかよりずーと、ずーと古くから存在している。
また、彼等は人間のように絶滅への道を歩んでいない。
恐るべき環境適応能力を持った生き物なのである。

728 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 11:31 ID:???
>>725
皇統の歴史よんだことある〜?直系男児が継承したと思ってる〜?皇室典範って改定できるんだよ〜!。

729 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 11:32 ID:???
>>727
そういった宗教的思い込みは、貴殿に似合わない。

730 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:33 ID:???
Periplaneta fulginosa
Blattela germanica
ヲタクの回りをうろちょろとうるさいヤシ。

とかなんとかいいながらの共産主義礼賛ですか〜。

731 :保守を考える:03/11/30 11:34 ID:gjmxcu7v
ナンデスカココハ

オオモノコテガ、ショウボウヲ、カコムカイ?

チャントヨメルヨウニ、カンジハ、ハブイタホウガ、ヨロシイカト・・・。

732 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 11:35 ID:btppbnR/
>>726
マルクスは古典の読書が趣味のひとつだったから、「妖怪が徘徊」云々も
原典があったりして。

733 :S−RAM:03/11/30 11:36 ID:8MlJlSAD
>>729
宗教かな〜。

100人の生物学者に人間とゴキブリを比較してもらえれば、99人以上が、
ゴキブリは長期安定型であり、人間は短期絶滅型だと答えるだろう。

我々は発達した大脳皮質前頭葉でこの「型」を超える必要があんだよ。

734 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:37 ID:???
小耳にはさんだことはあったような。はて、なんだっけ?

735 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 11:39 ID:???
>100人の生物学者に人間とゴキブリを比較してもらえれば、99人以上が、
>ゴキブリは長期安定型であり、人間は短期絶滅型だと答えるだろう。
そういうターム初めて聴いたね。ところで、もうそろそろ出かけなくては。
ぢゃまたゆうこく以降に。ばいび〜

736 :右や左の名無し様:03/11/30 11:42 ID:???
俺は天皇反対派だけどS-RAMは助けない。一度こてんぱんにやられるといいんだ。
賛成派の皆さん、がんがって。

737 :S−RAM:03/11/30 11:42 ID:8MlJlSAD
>>731
で、あなた自身は大物コテの範疇だと言いたいわけ?
まあ、保守考タソらしい考え方だね。

738 :S−RAM:03/11/30 11:43 ID:8MlJlSAD
>>736
おまいの助けなるものを求めたことあった?

他人の助けを求めるようになる前に、2ちゃんねるから撤退するべきだよ。

739 :保守を考える:03/11/30 11:44 ID:gjmxcu7v
コモノノ、ワタシノコトナドホットイテヨロシイカト・・・・

コウキノウジヘイショウヲ、ハヤクナオシマセウ

740 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 11:45 ID:btppbnR/
>>735
はい、どーもー。俺も今から来客の予定があるので中座。

741 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 11:47 ID:???
>また、彼等は人間のように絶滅への道を歩んでいない。
は宗教でしょう。


742 :保守を考える:03/11/30 11:49 ID:gjmxcu7v
>>736
最新50レスを読んで見ましたが、誰もまともに相手をしてないでしょう。
相手されていると勘違いしているのが、若干一名ってとこかな。

743 :右や左の名無し様:03/11/30 11:55 ID:WzUMpJw8
今年の有馬記念ファン投票において、我々はシルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


744 :S−RAM:03/11/30 11:56 ID:8MlJlSAD
>>742
「大物コテ」さんらしい、保守考さんは来なくて良いらしいです。

745 :S−RAM:03/11/30 11:57 ID:8MlJlSAD
>>741
そうかな?
ゴキブリが絶滅する〜、て記事は読んだことが無い。

746 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 12:01 ID:???
>>745 S-RAMタン
だって、将来絶滅の恐れのないであろうゴキちゃんと、将来絶滅の恐れのあるであろう人類を
対比して、絶滅しないであろうゴキちゃんに何がしかの価値を認めようとするんだろう?
宗教ジャン

747 :保守を考える:03/11/30 12:03 ID:gjmxcu7v
>>744
ワタシハ、オオモノデモ、イシャデモ、カウンセラーデモナイノデ、
ソウイウイミフメイノ、キミノ、ホッサヲ、ナオシテアゲルコトハ
デキマセン。
アシカラズ・・・・。

748 :S−RAM:03/11/30 12:06 ID:8MlJlSAD
>>746
価値認めてるかね〜
オリはゴキブリに生まれたかったなんて思ったこたあ無いよ。

749 :S−RAM:03/11/30 12:07 ID:8MlJlSAD
>>747
だから来なくても良いて、言ってんじゃん。
そいじゃサイナラ〜。

750 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 12:08 ID:???
>>748
『 宗教について 』
 一般的には、超人間的及び超自然的な聖なる世界を想起し、それら人生観
世界観を、信仰し、それを中核とした象徴的な体系を指していうのであろうか。
解り易くいえば、世俗を超越した精神世界なるものの存在を垣間見ようとする
行為そのものを宗教と銘打っても間違いではない。
つまり、人間なり世界が、何処から来て、何処に向かうのかという疑問を解消する
生活上の営みの上にたつ根源的な精神世界ではないだろうか。

という保守考氏の宗教観から言えば

ゴキブリという絶滅の恐れがないもの・・・超人間的であることを想起している
人類は絶滅しそうである・・・人間がこの先どうなるかと行き先を見定める
ここに何かの価値を見出そうとすれば宗教だし、価値を見出そうとしなければ、
書き込む動機にはなりえない。


751 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 12:13 ID:???
>S-RAMタン
>もちろん、天皇制なんかよりずーと、ずーと古くから存在している。
>また、彼等は人間のように絶滅への道を歩んでいない。
>恐るべき環境適応能力を持った生き物なのである。

>ゴキブリは長期安定型であり、人間は短期絶滅型だと答えるだろう。
>我々は発達した大脳皮質前頭葉でこの「型」を超える必要があんだよ。

ほら、ゴキブリに価値を見い出し、人類の行き先についての方向を指し示しているじゃないか。

752 :保守を考える:03/11/30 12:15 ID:gjmxcu7v
>>750

ありゃ?
それは、S−RAM 用に書いてはいないので、理解されるかどうか、
寧ろ無理なので、その責任には耐えられません。


753 :S−RAM:03/11/30 12:18 ID:8MlJlSAD
>>752
保守考タソさあ、大物コテは荒らしなんかしないものだよ、理解できるか?

754 :S−RAM:03/11/30 12:19 ID:8MlJlSAD
>>751
短期絶滅型として発生した人類は長期安定型のゴキブリを参考にすることは不可能に近い。

755 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 12:20 ID:???
>>752 保守考氏
私は>>585・S-RAMタンの
>また、私の主張は単なる宗教叩きではなく、宗教と天皇制支持の類似性を指摘したいがための
>横道です。
>つまり、天皇制の本質が実は、宗教を深く信じる行為と同じ原理であることを言っているのです。
>もちろん共産党のような集団もね。
>できれば、もうちょっとこの類似性についてはもっと深く、鋭く指摘してゆきたいと文章を練って
>いるところなんですよ。(近日公開)
が、本気かどうか知りたいんですよ。

756 :保守を考える:03/11/30 12:22 ID:gjmxcu7v
>>753
ワタシハ、「オオモノコテ」ジャアリマセント、オコトワリシタハズデス。

スデニ、オマエニアラサレテイルスレヲ、コレイジョウアラシヨウガアロウカ?

757 :保守を考える:03/11/30 12:24 ID:gjmxcu7v
>>755
それなら、まず「宗教」を定義してもらったら、いかがでしょうか?

758 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 12:28 ID:???
>>754 S-RAMタン
それは>750と>>751のセットで答えてくれなければ、会話が成立しない。
君がゴキブリの長期安定型について書き込んだのは、そこに価値があるという趣旨を
表明したい動機からだろ?
それは、長期安定に価値があって、不安定に価値がないということを、信仰的に思い
定めているようで、それは宗教観と違うのか?と聞いていて
もっと云えば、そういった価値の優劣上下を、宗教観を除外して、どうやって形成できる
のかという疑問なんだよ。

759 :S−RAM:03/11/30 12:31 ID:8MlJlSAD
>>755
スカパじゃないけど、そのうちにね。

 本 気 だ よ 、 私 は い つ で も 。

760 :右や左の名無し様:03/11/30 12:32 ID:???
本気がいつでも空まわりぃ〜

761 :S−RAM:03/11/30 12:35 ID:8MlJlSAD
>>758
価値を認めているのではなく、事実を言っているまでだ。

化石になっている生き物の中には、示準化石や示相化石になるものがある。
で、示相化石になった生物が示準化石になった生物よりなにか価値があるなんてことを
私は思っていない。

762 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 12:43 ID:???
>>761 S-RAMタン
事実は、現在人類が地球に存在し、天皇も貴殿も私もゴキブリも、存在しているというこ
だけだろ?
将来を持ち出すということは、将来も存在することに価値を認めているんだろ?
でないと、2chに貴殿が書き込んでいる動機が私にはわからなくなる。

763 :保守を考える:03/11/30 12:47 ID:gjmxcu7v
たまには、まともにイジメテやろうか?

727 :S−RAM :03/11/30 11:30 ID:8MlJlSAD
>>723
ゴキブリをなめてはいけない、確か億単位の年を生き抜いている、ビックリ生物だよ〜。
世紀どころじゃない。

もちろん、天皇制なんかよりずーと、ずーと古くから存在している。
また、彼等は人間のように絶滅への道を歩んでいない。
恐るべき環境適応能力を持った生き物なのである。
――――――――――――――――――――――――――――――――――

これは、明らかにゴキブリに対して、その「価値」を認めている文であーる。

764 :S−RAM:03/11/30 12:49 ID:8MlJlSAD
>>762
人間が将来に渡り存続することには意味を認める。

そりゃそうでしょ、私も人間だからね。

765 :保守を考える:03/11/30 12:50 ID:gjmxcu7v
それと、この話と、化石の話にどんな関係があるのやら・・・・・。
お得意の論点すり替えトリックにひっかからないよう、気を付けよう!


766 :S−RAM:03/11/30 12:50 ID:8MlJlSAD
>>763
>たまには、まともにイジメテやろうか?

 い や 結 構 で す 逝 っ て 下 さ い 。

767 :保守を考える:03/11/30 12:53 ID:gjmxcu7v
>>766

どうやら、本気で嫌われているようだ・・・・。
そこまで正直に言われては、仕方ない。

768 :S−RAM:03/11/30 12:58 ID:8MlJlSAD
>>767
なんでそこで弱気になるかな〜もう、また他スレであったらケンカしようや、な。

769 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 13:01 ID:???
>>764
そうすると貴殿は、キリスト教の、
「人間は他の動物より地球上において価値がある。神から特別に作られしものだから」
という信仰について、同じ信仰をしているのか、違うなら、人類になぜ特別な価値が
あると確信しているのか、説明するしかない。

人間の根源的な罪は、他の動植物を喰らい、燃料にしない限り、生存できないことである
という半村良の妖星伝のテーマにも関係するが、宗教とはそういうものだろうと思うよ。

770 :右や左の名無し様:03/11/30 13:05 ID:???
君達、相手するからつけあがられるんだよ。
荒らしは無視しなくちゃ。


771 :S−RAM:03/11/30 13:12 ID:8MlJlSAD
>>769
生物界からみて人類は何も特別な価値などもっていないであろう。
てか、生物界から見れば、ガン細胞のようなようなものだよ。

しかし、私たちは人間だからね。
人間の都合で人間の将来を考えれば良いだけ。

環境問題もそう、生物界全体のことを第一に考えるなら、人類は反省などせず
このまま突っ走れば良い....もちろん人類が絶滅したあと、豊な生物界が再生
するであろう。

しかし、我々人類はそうであってはならないと考えるから、環境問題にも真面目に
取り組んでいるのだ。

772 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 13:23 ID:???
>>771 S-RAMタン
それが宗教だろうよ。

人類が自然の一部であるなら、悠久の地球歴史の中の本の一部の人類が
地球環境を変化させたとしても、それは自然現象のひとつであって、別に
誰にとって不幸とか、誰にとって不幸ではないというものではない。
単なる自然現象の一部である人類が絶滅したくないなら、人類は他の動植物より
絶滅して欲しくない価値があると思い定めなければ、少なくとも貴殿の一生の
終わりまでに環境破壊によって、貴殿が絶滅する危険がないのに、環境問題に
なぜ取り組むの必要があるんだ?
自分以外に、自分の子供に価値がある、未来の人類に価値があると思っている
からだろう。なぜ将来の人類に価値があると思うのか、、、価値がないと思うことも
価値があると思うことも、その理由を書こうとしたとたん、宗教になるよ。
でも環境問題は他人の協力と、時に強制をしなければならないから、将来の人類
の価値を言葉で表現せざっるをえない。
未来人類真理教一丁上がり・・・だよね。

773 :S−RAM:03/11/30 13:42 ID:8MlJlSAD
>自分以外に、自分の子供に価値がある、未来の人類に価値があると思っている
>からだろう。

これが宗教かね?
私には理解できない。
子を持つ親全て(と言い切れない世の中だが)の自然な感情だと思うが?

774 :尊皇攘夷:03/11/30 13:42 ID:???
>>771
環境問題を真面目に考えたりするのも宗教心があるからだろう。
将来のことなど心配するのは何のため?自分が死ねば後の事など心配しても無駄だろう。
宗教的な考えなしには説明できないよ。

775 :S−RAM:03/11/30 13:45 ID:8MlJlSAD
>>774
宗教心などではなく、生物全てが持つ種の保存への本能だと思うよ。
ただ人間は大脳皮質が発達しているため、その力が大きく、種の保存すら大脳皮質を使って
対処しないといけない種であるってだけ。

776 :S−RAM:03/11/30 13:47 ID:8MlJlSAD
>>774
>自分が死ねば後の事など心配しても無駄だろう。
この発言はあれだね、宗教を持たない人の全てが、利己的な人だって偏見から来るものだと思う。

 そ ん な こ た ー ね え 。

777 :なごみ:03/11/30 13:53 ID:???
らむたん、気をつけろ。お主は簡単に宗教にハマるぜぃ。
で、お主はこう言う「あれは宗教ではない。人間開発セミナーだ」
お主は宗教ってのが全然解ってない。宗教じゃダメで本能だといい理由が解らん

778 :尊皇攘夷:03/11/30 13:55 ID:???
親子の情愛などは本能よりも学習効果が大きいことは実験で証明されている。
社会制度としての家族も宗教的な縛りがあるから安定して存在できるのだ。
死後の世界があるから、埋葬も敬老精神も素直に認めら得るのだ。

779 :S−RAM:03/11/30 13:57 ID:8MlJlSAD
>>777
はまらねーって。

セミナーねえ、イッパイ逝っているけど同時通訳イヤホンがあったりするよ。

780 ::03/11/30 13:58 ID:???
神はご自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された。
男と女に創造された。
神は彼らを祝福して言われた。
「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」
神は言われた。
「見よ、全地に生える、種を持つ草と種を持つ実を付ける木を、すべてあなたたちに与えよう。それがあなたたちの食べ物となる。」
(創世記第1章27〜29節)

781 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 13:58 ID:???
>>775
たぶん、人間以外は、目の前の実子や同属の子供に対して愛情を感じるだろうが
まだ見ぬ孫や未来の子孫までは考えない。本能ならそこでとまっている。

マァ、それは置くとしても、貴殿が孫子のために環境に取り組むといった場合、
貴殿の祖父、祖先もそうやってより良い未来を作ろうとしたということになり
そこにも感謝とか貴い価値を感じるのは、その論法から言えば自然だろう。
未来に価値を認めるということは、過去の価値を認めることにつながる。
宗教がすぐそこまで迫っている考えではある。

782 :尊皇攘夷:03/11/30 14:00 ID:???
利己的ではないと言うのなら大変結構だが、それはなぜ?合理的な理由はあるのですか?
生物は本来利己的なものだろう、ひとつの食い物を分け合うよりも、独占した方が生存確率は上がる。


783 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 14:02 ID:???
>>777 なごみ氏
確かに非常に危ないな。貴殿が責任を持って、カルト宗教の道にはまらないよう
今後も監視するようにオネガイシテオク。

784 :S−RAM:03/11/30 14:02 ID:8MlJlSAD
>>778
>社会制度としての家族も宗教的な縛りがあるから安定して存在できるのだ。
多少文化が関係していることは認めよう。
しかし、日本においては宗教など無くなっても、問題なく家族は成立すると思うね。
例えば、私の家庭は崩壊などしていない。
夫婦のお互いのガマンこそ肝要だよ。

>死後の世界があるから、埋葬も敬老精神も素直に認めら得るのだ。
オリは親孝行....かな、うむ、しかしちゃーんと孫の顔を見せに帰っているよ。
連休は地獄だけど。

785 :S−RAM:03/11/30 14:06 ID:8MlJlSAD
>>780
だから、植物だって動物に食われるために存在しているわけじゃねーって。
神が創ったわけでも、神が人間に与えたわけでもない。

その証拠に植物は、動物にとって毒となる成分を身につける傾向にあるのだ。
アルカイド系毒素とか聞くでしょ。
犬は玉ねぎ食えない...しかし、人間はより植物の毒に耐性を持つ系列の生き物なんだよ。

786 :なごみ:03/11/30 14:06 ID:???
らむたん
>>779
>セミナーねえ、イッパイ逝っているけど
 なぜいっぱい逝くんよ?
 俺も逝ったことはあるけど、いっぱいは逝ってないぜぃ。
 宗教でないセミナーに何かを求めてるんだね。

787 :S−RAM:03/11/30 14:09 ID:8MlJlSAD
>>782
尊皇攘夷たん

ちょっと本の名前を勘違いしていないか?
生物が利己的なのはその通りだが、あの本の名前は「遺伝子」が利己的だとしている。
まあ、この本の名前も著者の茶目っ気タップリの宗教界への煽りなんだけどね。


788 :S−RAM:03/11/30 14:10 ID:8MlJlSAD
>>786
世の中移り変わってるからねえ、立ち止まったら...オリ社会人として失格しちゃう
からねえ...でも会社の金使ってる、えへ。

789 ::03/11/30 14:35 ID:???
>>785 S-RAM氏
>アルカイド系毒素とか聞くでしょ。
しかし、人間はこういった毒素を薬品として利用している。
そういうことも含めて「食べ物」と表現されているとも解釈できる。

790 :尊皇攘夷:03/11/30 14:40 ID:???
>>784
家庭崩壊していない夫婦すか。良いですね。孫を見せる孝行息子。神仏のご加護がありますように。

実生活では冠婚葬祭の宗教行事はなさっているようですね。



791 :S−RAM:03/11/30 14:46 ID:8MlJlSAD
>>790
じいちゃん、ばあちゃんの葬式の時の喪主でもなければ本人でもないからね。
そりゃあ故人や喪主の思想信条の自由っしょ。

792 :S−RAM:03/11/30 14:51 ID:8MlJlSAD
>>789
そういったことでなく、植物は植物で生き残りをかけて進化してきてるってこと。
創造主に作られたわけじゃない。

植物が動物に食べやすい味をつけるには、種を広げたいからだよ。
唐辛子ってあるよね、アレが辛い理由はね、

  哺乳類:辛いの食いずらい  &  唐辛子系は奥歯で磨り潰して喰う→食われたくない。
  鳥類 :辛くても喰うらしい。 &  奥歯で磨り潰さないので、糞に種が生き残れる。

おの条件下で辛くなったと言われている。

793 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 15:01 ID:???
>>792
植物がキリスト教の神に創られたとして、聖書記述が正しければ
その植物は死滅している。

生物は進化しているのではなく、偶然に発生した突然変異が生き残っただけ。
進化したと捉えるのは宗教だよ。

794 :S−RAM:03/11/30 15:18 ID:8MlJlSAD
>>793
それは進化といった概念の捉え方によるよ。

意思を持って進化したなんて私は一言も言ってないよ。

795 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 15:21 ID:???
>>794 S-RAMタン
貴殿はやっぱ危ういわ。
意志をもっているとしたら宗教で、意思なく進化しているとしたら宗教ではないって
どういう意味よ。自分の意志でなく進化していると捉えるほうが、より宗教的だよ。

796 ::03/11/30 15:24 ID:???
>>793 れ氏
>その植物は死滅している。
だから、簡単には死滅しないように沢山子孫を作っている。
幾つかの動植物は他の動物の餌になっても絶滅しないだけの数の子孫を残す事で対応しているのである。
従って、聖書の記述は間違っていない。

797 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 15:29 ID:???
進化について
宗教が、一般的には、超人間的及び超自然的な聖なる世界を想起し、それら人生観
世界観を、信仰し、それを中核とした象徴的な体系を指す。

とするならば、宗教的でない植物の多様性と合理性は、単なる変化と環境への適合であって、
自らの意思にも依らず、また何者かの意思にも依らない単なる偶然的変化だろう。
進むというのはひとつの方向性を示す言葉だから、何がしかの進む方向性を植物は持って
いるという、少なくとも科学的ではない超自然的な力を想念しているとはいえるわけだ。

798 :S−RAM:03/11/30 15:34 ID:8MlJlSAD
>>796
もしそうであってくれたら、私は本当に嬉しいのだけど...あなた本当に6日間でこの世界
が作られたなんて信じている??

799 :S−RAM:03/11/30 15:35 ID:8MlJlSAD
>>797
神秘や超自然など必要ない、適者生存の極当たり前のことが原因でしょうに。

800 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 15:37 ID:???
>>796  † 氏
「†」はどうやって出すのか教えて。いちいちコピーはメンドい。
>従って、聖書の記述は間違っていない。
間違っていないとするなら、悦滅しているとしか思えないでしょう。
三日目に植物が発生し、四日目に太陽が創造される。だからそれは、光合成に基づかない
植物であったことは確実。現代にそのような植物の痕跡がない以上、絶滅している
としか考えようがない。


801 :S−RAM:03/11/30 15:37 ID:8MlJlSAD
>>795
進化は誰の意思でもない、適者生存ってただそれだけのこと。

802 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 15:38 ID:???
>>799
そだよ。だから「進化」という言葉は宗教的だといっているんだ。

803 :S−RAM:03/11/30 15:40 ID:8MlJlSAD
>>802
はあ〜?
日本語の辞書に載ってるけど〜。

で、宗教的でない用語で言ってみそ。

804 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 15:44 ID:???
>>803 S-RAMタン
私は別に宗教的でない用語で議論する趣味はない。
宗教を嫌いと明言している貴殿は、結局価値を語るとき、その矛盾に突き当たる
ということだよ。

805 :S−RAM:03/11/30 15:47 ID:ysAy6HLj
>>804
私が突き当たっている矛盾をもう一度整理して説明してくれないかね。
私は矛盾など感じていないけど....

いいじゃん、進化って言葉が一般的に勘違いしそうな語感があっても、
ちゃんと教育でその内容を習っているのだから。

806 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 16:03 ID:???
>>805
今日のS-RAMたんは打てば響く。いいなぁそんな貴殿は・・・。

はじめに言葉ありき。言葉は神であった。これは今朝の私の状況で、山の神の
「何時まで寝てんのー!」で、おきたのである。という冗談は別として、言葉というものは
歴史の中で形成された「価値」、好ましいとか好ましくないとか、優劣・上下を持っている
場合も多い。それは歴史的に形成されている以上、宗教による価値体系と、無関係では
ない。たとえば儒教では兄と弟は上下関係があるから、兄弟という言葉があるが、
キリスト教では兄弟に上下がないから、ブラザーという言葉しかない。
貴殿が進化という言葉を使えば、私は進むべき道の存在を承認している人と見る。
宗教的なものを除外すれば、言葉は使えない場合も多いということだよ。
だから、貴殿の容認する宗教的影響の範囲というものを明確にしないと、まずい。
全部ダメというスタンスなら、多少なりとも宗教に影響された言葉は使えないだろ?


807 :S−RAM:03/11/30 16:10 ID:H6fyw3bP
>>806
私は教条主義者じゃないからね。

過去に宗教的意味があった言葉でも使うよ。
そりゃそうでしょ、それを使わなきゃ日本語は使えない。
英語を勉強するとき、やっぱ聖書は外せないしね。

だからといって、私の宗教嫌いがウソってわけじゃない。

808 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 16:18 ID:???
>>807
>過去に宗教的意味があった言葉でも使うよ。
いや、過去にそういう意味があるだけなら別にかまわないよ。
たとえば、言葉というのは「コトの葉」であって、コトの根っこも幹もあるわけだ。
極めて神道的な言葉なんだが、今はそういう意味はないから、言葉という言葉を使っても
ばつに何がしかの価値を承認していることにはならない。
国民という言葉も、民という言葉は王との対比であるからどうか、とも云えるが、マァ良い。
本当に嫌いなら、使えないけどねー。

で、云いたいのは文字にしても言葉にしても文法にしても、宗教的価値と無関係には
成立しないわけだよね。生活様式だって、そうだよ。
そういった現代に流れている社会のルールや価値体系まで
宗教に絡んでいるからという理由で、否定できるのかということなんだが、どう思う?
たとえば、「自分のことは自分でしよう」みたいな仏教ルールは、否定するの?

809 :S−RAM:03/11/30 16:23 ID:H6fyw3bP
>>808
>たとえば、「自分のことは自分でしよう」みたいな仏教ルールは、否定するの?

ソリが仏教ルールだったってことは知らないけど、否定はしない。
宗教をまず否定すべきは、その最も毒性の強いところからで良い。

もちろん、私はその他を神や仏とする心根から否定しているが...

で、私所用でいったん退出しまつ。

810 :右や左の名無し様:03/11/30 16:27 ID:???
サタン気取りなわけね。

811 ::03/11/30 16:28 ID:???
>>800 れ氏
申し訳ない。「きごう」と入力して変換すれば出てくるはずであるが。
HNの変更も少し考えようかな。

812 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 16:40 ID:???
>>809 S-RAM氏
自分のことを自分でしないほうが良い(他人にやらせるほうが良い)という価値が儒教
にはある。自分のことを自分でしようというのは禅宗の思想である。
北野武が米国で映画を撮ったとき、灰皿の灰を捨てる係りまでいて、その仕事も
尊重すべきという思想が、米国にはあるようだ。(契約重視・・・キリスト教)
こういった国ごとの社会規範を、宗教的であると切り捨てるなら、全然ダメだし、
いやいや、そういった歴史に基づく価値は尊重するよというなら、貴殿は天皇制を認める
余地がある。

>>811 †氏
ご教示ありがと。でもいいHNだと思うよ。特徴的だし・・・。

813 :右や左の名無し様:03/11/30 18:21 ID:3M3aDDv2
早くごみを廃止しろよ。
日本には必要ない。

814 :S−RAM:03/11/30 19:36 ID:wnbmmk1q
>>812 れたん
>いやいや、そういった歴史に基づく価値は尊重するよというなら、貴殿は天皇制を認める
>余地がある。
何が歴史的規範だね、そんなものを変に神聖視するから、天皇家の人権を無視しておいて
罪悪感すら感じることが出来ないのだ。
ユダヤ人を差別しておいて罪悪感を感じることの出来なかった、キリスト教徒とまったく同じ。

 サ イ テ イ !

815 :S−RAM:03/11/30 19:38 ID:wnbmmk1q
>>811  †たん
>>789 に答えてよ。


816 : :03/11/30 20:09 ID:kT2c2oTL
>>813
おまえは、要らん。

817 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 20:10 ID:???
>>814 S-RAM氏
別に神聖化していないでしょう?普通に存在している常識とか規範とか道徳というものは
宗教的価値の影響を受けて、現代に受け継がれている。
その宗教的価値を除外した、必要な常識とか規範とか道徳は、尊重し受け入れていいん
だろう?受け入れないなら、日本語さえ、使いえないんじゃなかったっけ?

天皇を差別しているのは貴殿である。人権を無視していない。
五箇条のご誓文にも、すべての人はその望むところを実現しようとすべきだし、実現できる
社会が望ましいとしているのである。彼らのその望むところを確認できない貴殿において
彼らが人権を侵害されていると申し述べるのは、人にレッテルを張り、勝手に決め付ける
差別に他ならない。

善意であっても、真理であろうと思うことを人に押し付けるのは、止めたほうが良い。
キリスト教を批判できなくなるぞ。

818 :S−RAM:03/11/30 20:16 ID:wnbmmk1q
>>817
なんか、れたんの文章にしては切れが悪いよ〜。

日本人の常識って言っても、時代とともに移り変わるもの。
実際、戦後だけを取ってみても大幅に変わっているでしょ。

数十年前の文章を読んでみると...婚前交渉は是か非かだぜ!
やっぱ、隔世の感がるよ、って隔世しているのだが。
過去の日本はどうであれ、現在の日本は天皇の権威など不要だし、彼等を縛り付ける
理由など無い。

伝統は不要なものから、棄てられて世の中は進歩するものだよ、君ぃ〜。

819 :S−RAM:03/11/30 20:19 ID:wnbmmk1q
でも、れれれのおじさんって頑固だって言われていたけど、硬軟取り混ぜるクセ球ピッチャーだに。

820 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 20:19 ID:???
>>818 S-RAMタン
当然に変遷するものである。そうやって現実に研鑚された、現代の常識や道徳や規範
これを容認することに、何か抵抗する理由はあるか?

821 :S−RAM:03/11/30 20:23 ID:wnbmmk1q
>>820
現代の規範として、天皇制をどうするかなのだよ。

日本人としての権利を持つべき天皇家の参政権が奪われ続けている。
しょりは昔は天皇家は権威があったかもしれねーが、渋谷でタムロする若い世代
には何の権威もねーでしょ。

そんな既に失われた権威のために、彼等の人権を奪っておいて良いわきゃねージャン。

822 :S−RAM:03/11/30 20:27 ID:ldpDD4tK
「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に」

との言葉の通り、天皇家の人権は天皇家に返すべきであろう。
もちろん、徴税権は日本国政府ものである。

ああ、そうそうイエス個人は、さほど嫌いではない。



823 :◆r0FmiN9ADk :03/11/30 20:29 ID:???
>>818 S-RAM氏
まぁ、そろそろ美しい妻の元に帰るから、また明日にするが

>過去の日本はどうであれ、現在の日本は天皇の権威など不要だし、彼等を縛り付ける
>理由など無い。

現在に日本に天皇の権威など不要・・・これは意味がわからない。どういった視点で
どのような観点で、どういった場面で扶養と知っているのか、権威とは具体的に何をさして
いるかによるな。
現代の規範としての天皇?そういう規範の効果はあるが、それは本質なのかなぁ。

縛られてもいない人を、迷信に縛られていると思い込み、いらないものを押し付け
真理であるキリスト教を持って救済しようとするフランシスコザビエルの同類と
貴殿が、どうもダブって見えるのだが、キリスト教批判はインチキか?


824 :.:03/11/30 20:30 ID:PG2rib6m
皇居をアルカイダの標的にして壊滅してほしい

825 :S−RAM:03/11/30 20:35 ID:ldpDD4tK
>>823
さあ、ザビエルの詳細は知らないからね〜。
彼ってすぐ中国に逝っちゃったでしょ、確か...

826 :S−RAM:03/11/30 20:36 ID:ldpDD4tK
>>824
危ない発言は止めてくれ。

 二 人 目 の 知 念 タ ソ は 要 ら な い !

827 :S−RAM:03/11/30 20:45 ID:ldpDD4tK
>>823
あのさあ、妻帯者はぜーってい、「美しい妻の元に帰るから」こんなことは岩ねーゾ!
れたんもこれからもっと厳しい香具師と議論もするだろうから言っておいてあげる。

嘘をつくならバレナイ自信がることだけにした方が良い、よ。

828 : :03/11/30 20:56 ID:kT2c2oTL
>>824
おまえを標的にして壊滅するほうが先だろう?

829 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:04 ID:btppbnR/
SーRAMがいくら天皇は人間であると頑張って証明しても
それで天皇は神でないと証明したことには残念ながら
ならないんだよ。

830 :右や左の名無し様:03/11/30 21:07 ID:3M3aDDv2
>>829
池沼

831 :S−RAM:03/11/30 21:09 ID:ldpDD4tK
>>829
何?天皇は神だとか思っちゃっているの??

教えて、うっふん。

832 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:10 ID:btppbnR/
>>830
なんやねん、それ。

833 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:11 ID:btppbnR/
>>831
S−RAMが自ら神の定義を示して、それが天皇と一致しないといえるなら
天皇は神でないと証明できたことになるだろうね。

834 :S−RAM:03/11/30 21:14 ID:ldpDD4tK
>>833
答えてから質問しなよ。

835 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:15 ID:btppbnR/
>>834
いや、俺には神とは何かよくわからないから、天皇が神であるか否かも
あいまいだ。君には神とはなんぞやがよくわかっているから、天皇が
神であることを否定するのだろう。

836 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:29 ID:???
おーい、どうしたS−RAM。消えたのか?

837 :S−RAM:03/11/30 21:30 ID:ldpDD4tK
>>835
>君には神とはなんぞやがよくわかっているから、
まさか、神の定義は宗教によって違うでしょ。
良く言われることに、ユダヤ教の3兄弟宗教とギリシャ神話の神の性格はまったく違う。

で、
>>829
何?天皇は神だとか思っちゃっているの??

これに答えて。

838 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:32 ID:???
>>837
だから俺の神の定義がよくわからないから、天皇が神ではないともいえないと
いっただろ? S−RAMはいろいろある神の定義のうち、どれを採用して
天皇は神でないと証明するつもりなのか?

839 :S−RAM:03/11/30 21:37 ID:ldpDD4tK
>>838
人間とセクースしてガキができるから人間と判定している。

840 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:39 ID:???
>>839
それは人間である証明であって神でないという証明ではないねえ。
セクースして子供を産む神だっているわけだし。その生まれた人間も
人間であるからといって神ではないとはいえないわけだし。

841 :S−RAM:03/11/30 21:47 ID:ldpDD4tK
>>840
ギリシャ神話では神と人間の子供が出てくる、「ミノタウロス」その怪物である。
ミケーネ文明を打ち滅ぼしておいて、怪物が住んだ地にしてしまうもの酷いとは思うが

 カ イ ブ ツ なのである。
何か?愛子ちゃんは生贄でも食っているのか?

842 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 21:51 ID:btppbnR/
>>841
なんでいきなりミノタウロスがでてくるのかね、びっくり仰天だ。
おぬし、なかなかの召還術の使い手だね。
おなじみのギリシャ神話の怪物を何匹も召還しろってか。

ケンタウロス・ゴルゴン・キマイラ・ヒドラ・ケルベロス・サイクロプス

S−RAMがおかしな召還呪文を唱えたせいで、いろいろな怪物が
いきなりわんさか召還されちまったよ。

843 :S−RAM:03/11/30 22:00 ID:ldpDD4tK
>>842
賑やかになって良いことじゃん。

それにつけても、間違いなく天皇は人間である。

844 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:02 ID:btppbnR/
>>843
下手な連中を呼び出すと場の収集がつかなくなるからな。

おやおや、話が最初にもどったな。以下ループさせるつもりもないから
今日はここまでな。

845 :S−RAM:03/11/30 22:02 ID:ldpDD4tK
>>842
サイクロプロスって怪物ってより神の仲間じゃなかったけ?
ゼウス達とは世代が違うけど。

846 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:05 ID:btppbnR/
>>845
ギリシャ神話においては怪物と神の区別もそれほど厳密にはついていないよ。
サイクロプスも確か神の裔であったが、一つ目の巨人と形容されていては化け物と
しか思えない…

847 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:07 ID:???
ちらっと読ませてもらったけど、ホントにS−RAMって非論理的だな。
神であることと人間であることは排反事象や排他律ではあるまいに。

848 :S−RAM:03/11/30 22:07 ID:ldpDD4tK
>>846
そりゃ可哀想だよ、一つ目であろうと、人間を襲うと....人間に祟っても、魔法をかけようが
神は神ってのが、多神教のおおらかなところじゃん。

849 :S−RAM:03/11/30 22:08 ID:ldpDD4tK
>>847
じゃあマサカドたんに変わって答えてもらおう。

天皇は神かね?

850 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:13 ID:btppbnR/
>>848
多神教はおおらかというけれど、これも一神教の過酷さの裏返しのイメージで
あって、多神教が一神教に比して優れているというのは、まったく無根拠な
話だろうな。一神教は多神教にくらべれば道徳面において厳しさにかけるところが
多いだろうからね。一神教と多神教の本質を比較するのは、一と多をその本質に
おいて比較することに等しいわけだ。これもまた神学的な推論の一例だね。

851 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:13 ID:???
>>849
あるフェイズにおいては神といえないこともない。それは信仰者がいるか
いないかに依存する。以上。

852 :S−RAM:03/11/30 22:15 ID:ldpDD4tK
反京たそ...答えられないかい?

ガリレオに望遠鏡を覗いて見て欲しいと請われた、教会関係者のように...苦しみそして
真実を見たくないと?

853 :右や左の名無し様:03/11/30 22:17 ID:???
この前逮捕された知念という奴、HNがごるごるもあだったろ。
奴の書き込みが未だに「公明党は政教分離に違反しないのか?」スレに残っているけど、
喪家・公明批判をしたから逮捕されたという事は無いだろうな。

854 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:17 ID:???
>>852
おいおい答えているだろーにw? 文章読解能力もないの? 信仰者に
とっては神なの。

855 :S−RAM:03/11/30 22:18 ID:ldpDD4tK
850 マサカド ◆MfeP0xs/mw New! 03/11/30 22:13 ID:btppbnR/
>>850
>多神教はおおらかというけれど、これも一神教の過酷さの裏返しのイメージで
>あって、多神教が一神教に比して優れているというのは、まったく無根拠な
>話だろうな。
キリスト教圏では、多神教は一神教に比べて、未開の原始的宗教だとハッキリ言ってのけるよ。

 何 〜 に ね む た い こ と 言 っ て ん だ か 。

856 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:18 ID:btppbnR/
阪京さんとS−RAMなら、社会学的ダーウィニズムについて互いに論じるには
ぴったりの組み合わせじゃないの? S−RAMも進化論にもとづいて宗教の
非合理性を難じたいようだし、阪京さんはドーキンスの理論に基づいた社会学を
信奉しているみたいだし。

857 :S−RAM:03/11/30 22:19 ID:ldpDD4tK
>>854

 ダ カ ラ 

おまいはその信仰者かと聞いているのだ。

858 :S−RAM:03/11/30 22:20 ID:ldpDD4tK
>>856
ドーキンスってあの、リチャード=ドーキンス?

859 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:20 ID:btppbnR/
>>855
そりゃ一神教圏では一神教を高等宗教とみなしているというだけの話だろ。
日本などの多神教が根強いところでは、一神教にくらべて多神教は寛容という
イメージでものいうやつが多いということを指摘しただけだよ。

860 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:21 ID:btppbnR/
>>858
確か阪京さんは、あのドーキンスに直接会ったことがあると発言なさっていた…

861 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:22 ID:???
>>855
そいや連合国側はアジア人達に「ジャップは君らと同じ仏教徒と言っても、
君らのような高等なのじゃない。祖先信仰に基づく下等宗教の信者」と
プロパガンダしていたな。
>>856
はて、それをこれとからめてですか?
?ぶっちゃけ 天皇制なんてお荷物でしょ

862 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:23 ID:btppbnR/
>>861
いや、この議論とは関係なく独立の話題として。

863 :S−RAM:03/11/30 22:23 ID:ldpDD4tK
>>853
公明批判は私の方が酷いよ。

でも、この時期にあのカキコはダメでしょ。
一応こんなスレにカキコする人は気をつけるべきだよ。

 法 律 に ひ っ か か る カ キ コ は 止 め る こ と !

864 :S−RAM:03/11/30 22:25 ID:ldpDD4tK
>>860
へー本当なの阪京タソ、実は生物学者でつか?

865 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:25 ID:btppbnR/
>>861
まあ、荷物としても、なかなか簡単には投げ捨てられない荷物ですよ。

866 :S−RAM:03/11/30 22:26 ID:ldpDD4tK
>>865
お荷物なら、廃止すべきでしょ。

 主 権 者 た る 国 民 の 総 意 に 基 づ い て な 。

867 :右や左の名無し様:03/11/30 22:28 ID:???
しかし、このスレが一ヶ月も経たないうちに終わりが近づいてくるとは思わなかったな。

868 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:29 ID:???
講演を聴きに行って遭っただけです。ハイ。日高先生が通訳だった。
けど、知り合いの諸先生方は後で一緒に飲みにいったんだろな。
別にわたしゃ学者ではありまつぇん。肩書きは「研究員」だけど。

869 :S−RAM:03/11/30 22:30 ID:ldpDD4tK
>>867
天皇スレの全盛期は1日持たなかった時代があったよ。

最近ちょっと落ち着いたかな。
私ですらついていけなった。
やっぱ、翻訳家氏、亀哲人等はやっぱエライと思う。

870 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:30 ID:btppbnR/
ごるごるもあの奴は、米軍基地に脅迫をおこなったから逮捕されたんだろ。
あの爆破予告のコピペを貼りまくっただけならタイーホまでいかなかったろうな。
創価批判とは関係ないと思うが…

871 :S−RAM:03/11/30 22:32 ID:ldpDD4tK
>>868
なんだやっぱ生物系の理学部の人なのね。

872 :右や左の名無し様:03/11/30 22:33 ID:???
>>870 でも、逮捕されたの総選挙直前じゃなかったか?

873 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:33 ID:btppbnR/
>>866
ふーん、主権者たる国民の総意によって天皇を象徴とし、これに反する
一切の法令は排除すると謳っている憲法のもとで?
主権者が天皇を元首とすると意志する場合もあるでしょーに。
なにゆえに国民の総意が天皇制の廃止を求めていると断言できるのか?

874 :S−RAM:03/11/30 22:34 ID:ldpDD4tK
その理学部の人が天皇を神かどうかで断言できねーなんてな。
生物の学究の徒として大問題だな。

 天 皇 の D N A で も 調 べ て み な よ 。

875 :右や左の名無し様:03/11/30 22:34 ID:???
>>871 S-RAMも理系って言ってなかったか?

876 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:35 ID:btppbnR/
生物学は神学と異なる学問だから、神とはなんぞやを知りたければ
神学を勉強するこったな。

877 :S−RAM:03/11/30 22:35 ID:ldpDD4tK
>>873
総意に基づいて天皇にしたのは国民なんだから、これまた総意に基づけば廃止して良いだろ?

 主 権 は 今 や 国 民 の 手 に あ る 。

878 :S−RAM:03/11/30 22:37 ID:ldpDD4tK
>>875
専門分野までは言ってねーぜ!

まあ、専門分野の板では書いているが、コテは異なる。

879 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:37 ID:btppbnR/
>>877
だから廃止してもいいが、国民が存続させると意志すれば存続させうると
指摘しただけですが何か?

880 :右や左の名無し様:03/11/30 22:37 ID:???
天皇制を廃止しようと思ったら、移民を大量に受け入れて、国籍を与えまくるしかないだろうな。

881 :S−RAM:03/11/30 22:38 ID:ldpDD4tK
>>879
だから、あなたの発言をひっくり返すと、国民が廃止に同意すれば廃止は可能だと認めるのだよね。

882 :S−RAM:03/11/30 22:39 ID:ldpDD4tK
>>880
カエサルの古い手を使う必要性は無い!

883 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:39 ID:btppbnR/
>>881
だから「廃止してもいいが」って書いてるじゃない、人の文章読めない?
じゃあ、あんたも国民が存続させると意志すれば存続できると認めるんだね。

884 :右や左の名無し様:03/11/30 22:40 ID:???
>>880
そうそう、そしてキリスト教徒やイスラム教徒を特に沢山入れるの。

885 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:40 ID:???
>>871
ちょっと違いますけど、まいいか。
>>874
あんた、オレはどう思ってるかって問わなかっただろーが? おれは
別に神とは思ってねーよ。第一におれは無神論者=唯物論者って公言
してるからね。だから、S−RAMのトンチキは神であることと、人間
であることの関係性についての不理解が問題かと。

886 :右や左の名無し様:03/11/30 22:42 ID:FTrJJo4Q
>>881
>国民が廃止に同意すれば廃止は可能だと認めるのだよね。
そんなこと有り得ないだろ?
現実、天皇制解体を唱える政党は皆無だ。
強いて言うなら在日団体が天皇制解体を喜ぶだけだろ?

887 :S−RAM:03/11/30 22:42 ID:ldpDD4tK
>>885
不理解で結構、そんな愚問に関心は無い。

888 :右や左の名無し様:03/11/30 22:44 ID:FTrJJo4Q
>>884
>そしてキリスト教徒やイスラム教徒を特に沢山入れるの。
半島の団体だろ?
強制連行されたなんて大嘘付きながら、朝鮮戦争から逃げ出した人間が天皇制解体を喜ぶ。

889 :S−RAM:03/11/30 22:45 ID:ldpDD4tK
>>886
天皇家が一番喜ぶかもよ。
天皇制を廃止したら、皇太子夫婦を含め、各宮家が男子をイッパーイ産んだりしてな。

890 :右や左の名無し様:03/11/30 22:45 ID:???
S-RAMさんは、本当に天皇制を廃止すべきだと考えているんですか?
移民に反対したり、反対派を分断するような宗教批判をしたり、とても利口な人のすることじゃないですね。

891 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:45 ID:???
>>886
最近綱領を変更したとはいえ、基本的に代々木は天皇制解体が本音として
通底していると思いまつ。世界最古の王室を保有し、国民と立憲君主がいい
関係を保っている。権威と権力を分離し、易姓改革のシナのような残虐非道な
歴史は極めて少なかった。これらは諸外国から敬意を持たれこそすれ、決して
逆ではないと考えますが?

892 :右や左の名無し様:03/11/30 22:46 ID:FTrJJo4Q
>>885
こいつ(S−RAM )無視してた方がいいよ。
基地外だから。返答に困り果てるとスルーしだすから。

893 :S−RAM:03/11/30 22:46 ID:ldpDD4tK
>>888
天皇制廃止する決断は日本の有権者で行うから、それで良いじゃないか。

894 :右や左の名無し様:03/11/30 22:47 ID:FTrJJo4Q
>>891
同感。


895 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:47 ID:???
>>892
ご忠告thanks! けど、菊ちんなき今、デンパに絡んで遊ぼうと思えば
S−RAMが適任なのよ(藁。

896 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:48 ID:btppbnR/
なーんだ、また逃げられちまったよ。国民の総意なるものを当てにして設問したのが
そもそも愚かであったか…

897 :S−RAM:03/11/30 22:48 ID:ldpDD4tK
>>890
本当に思っているよ。
そして、宗教が嫌いなのも本当だ。

分断するって?
キリスト教カブレなどの協力など私にとっては、迷惑千万なだけ。

898 :右や左の名無し様:03/11/30 22:48 ID:???
>>893
無理だね。多数の生粋の日本国民が天皇制廃止に賛成するなんて、余程の政変でもない限り無理だな。

899 :S−RAM:03/11/30 22:50 ID:ldpDD4tK
>>891
日本の歴史でも皇族は殺され続けてきたよ。

既に出た、長屋王、大津皇子、有間皇子その他山ほどいる、もちろん天皇自身すら暗殺
された。

900 :右や左の名無し様:03/11/30 22:51 ID:???
>>897 やはり、S-RAMは宗教が嫌いなんじゃなくて、キリスト教が嫌いなんだ。
本当に一貫性の無い奴だな。

901 :S−RAM:03/11/30 22:51 ID:ldpDD4tK
>>898
無理だかどうだか、未来はまだ決まっているわけじゃない。

902 ::03/11/30 22:52 ID:???
らむたん
 >>883にこたえてよ。


903 :S−RAM:03/11/30 22:52 ID:iRsDHrkp
>>900
喪家と協力するのも絶対ヤダけど、イネーじゃんここに。

904 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:53 ID:btppbnR/
>>902
どーも、なごさん初めまして、よくお見かけします。

905 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:53 ID:???
>>899
崇峻帝か? そりゃ皇室草創期の出来事だろー? 今、2003年でっせ。
それぞれを西暦で列挙してみー。

906 :S−RAM:03/11/30 22:54 ID:iRsDHrkp
>>902
今がその状況であろう。
認めるよ。

しかし、現状が国民による天皇家の人権侵害が存在することだけはつけ加えておく!

907 :S−RAM:03/11/30 22:56 ID:iRsDHrkp
>>905
草創期でも殺されている、長屋王、大津皇子、有間皇子も天皇に無残に殺されている。
大津皇子は、即位前の叔母(=持統天皇)にではあるが。

908 :なごみ:03/11/30 22:57 ID:???
マサカドたん
>>904
 こっちこそ。
 スレがここしか伸びてないとおもったら、らむたん祭だったんね。

909 :S−RAM:03/11/30 22:57 ID:iRsDHrkp
なんか、やっと天皇に戻ってきたね〜、じゃオリ寝るわ。

910 :右や左の名無し様:03/11/30 22:58 ID:???
S-RAMは本気で天皇制廃止がしたいのなら、まずはキリスト教と和解すべきだろうね。
兎に角、ある政治目標を達成しようと思ったら、敵は出来るだけ減らし味方は出来るだけ増やす。
これが鉄則だろう。それが出来ないなら、諦める事だね。

911 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:58 ID:btppbnR/
>>906
だからさー、天皇家の人権が侵害されてると思うなら、人権擁護局か
どこかに訴えたら? 人権擁護局が白昼堂々と行われている人権侵害を
見逃しているようでは、それは人権擁護局とはいえない。だから
日本において人権という言葉はきっと何の意味ももたないのだろう。

912 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 22:59 ID:???
>>907
だから全て草創期の出来事だと言ってるわけ。文章読解力のないやっちゃな。
それで直近のが西暦で何年か挙げてみよ。それ以降はどれだけ平穏だったか
と言っているの。

913 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 22:59 ID:btppbnR/
>>908
ええ、祭りのあるじにふさわしいキャラクターですねw

914 :右や左の名無し様:03/11/30 23:00 ID:???
このスレ900を超えたよ。Part2立てる?

915 :S−RAM:03/11/30 23:00 ID:iRsDHrkp
>>912
最後に一言。

草創期なら許されるのか?

916 :右や左の名無し様:03/11/30 23:02 ID:FTrJJo4Q
>>915
>草創期なら許されるのか?
どこの世界に千年以上前の責任を問える人間が存在するんだ?

917 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 23:04 ID:???
>>915
また、飛躍したこと言ってるよw。世界の王室の系譜なり、神話なりを
あたってみー。ある一点に焦点をあてて恣意的に誇大宣伝しても客観性
がなかろーに。

918 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 23:10 ID:???
とどめは阪京さんか…やはり締めるのはベテランでないと決まらないね。

919 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 23:13 ID:???
そうでつか? でも、論理的思考のできないヤシは自分がロンパされた
ことさえも気づかないからな〜。kouei37と同じくw。

920 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 23:15 ID:???
>>919
koueiのあれは論理的思考ができるとかできないとか以前の話でしょう。
やつの芸風もあれだけ徹底しているから、ある意味頂点を極めてますがw

921 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 23:23 ID:???
あー、ななしの質問をひとつ見落としていたね。
>>872
それだけじゃ、推論の根拠として弱いだろう。

922 :なごみ:03/11/30 23:25 ID:???
>>913
>祭りのあるじにふさわしいキャラクター
 本人は本意じゃないだろうけどね。

>>914
>Part2立てる?
 それより他の天皇制スレをお掃除!!

923 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 23:27 ID:???
ダーウィニズム的な表現に「血に染まった人類の爪」という言い方があったな。らむたんにはその意義を宿題として課しておこう。

>>920
むかしいたあの伝説の「反右翼」ってご存じ? 叩かれても、叩かれても
同じ主張をオウムか九官鳥のように繰り返す、壊れたチクオンキみないな
ヤシだった。おれにはヤシが長生して戻ってきたようなのがkoueiだとしか
思えないけどね。

どうもIP規制の連続カキコで跳ねられる。

924 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 23:34 ID:???
>>922
あらためて彼の孤軍奮闘ぶりを褒め称えたい。戦隊モノのTVではひとりの怪人を
正義の戦隊が多人数でよってたかっていたぶるが、あまりいい趣味じゃないと
ずっと思ってましたから。そのあたりは自省すべき点かな。

>>920
コテ名だけはしっていますが…俺がこの板にきたときは、もういなかったですね。
私が初めてこの板にきたのは菊池くんの登場と同時期ですよ。そのころには
もういなかったと記憶してます。

925 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/11/30 23:42 ID:???
>>924
つたや氏はいぢめやすいので「反右翼」のファンだったとか。おれも散々
おもちゃにして遊んだけどね。これもあまりいい趣味じゃないか。
菊ちんなきあと、ひさびさのスタァ登場なので「阪京ファン」スレで
故意にコナかけられたのエロ話などのバカやって呼び水する必要もなさ
そうですね。

926 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/11/30 23:46 ID:???
>>925
菊池くん時代のコテハンもあまり姿をみかけなくなっちゃったですね。
S−RAMもこれに懲りず、芸をもっと磨いてほしいもんですね。ではでは。

927 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 00:01 ID:???
>>926
おやすみなさい。おれもしばらくしたら落ちます。

928 :右や左の名無し様:03/12/01 00:59 ID:NHfZp+RX
>>915
草創期なら許されるのか?

平将門がどうの、長屋王がどうのって言い続けて、何の意味かさっぱりわからな
かったが、千年以上前の政変時の責任をまじで問うていたのか!


929 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 01:05 ID:1fp/zcCv
>>928
だからこの宿題を課した訳よ。

>ダーウィニズム的な表現に「血に染まった人類の爪」という言い方があったな。
>らむたんにはその意義を宿題として課しておこう。

930 :右や左の名無し様:03/12/01 01:14 ID:???
S−RAM叩きに阪京さんが参加したことでまた賑やかになったな

931 :右や左の名無し様:03/12/01 02:00 ID:???
>>924

菊地君と阪京氏は同一人物ですよ。念のため。

932 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 02:27 ID:1fp/zcCv
>>931
キミの今いるところって窓ある? もし、あったらガラガラガラっと開いて
みよう。花模様かなんかの金属製の装飾があるだろ? うんうん。それね。
むかしは単に縦に金属製のパイプが走ってたんだ。え? 何のためにって?
チミらのようにね、人類は平等だ!とか、菊地くん=阪京などということを
主張するひとたちをフツーのまともなひとたちから隔離するためにあるんだよー。

933 :右や左の名無し様:03/12/01 02:31 ID:???
人類は平等だ!何も間違っちゃいねえ。

934 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 02:36 ID:1fp/zcCv
>>933
なにが平等なの? 生物というのは個体間の差別化を再生産の原動力
としているわけ。不平等が前提のシステムなわけね。

935 :右や左の名無し様:03/12/01 02:54 ID:???
誰が生物学の話をしろといった。
俺が言っているのは、個人の持つ価値がみんな平等だという事だ。

936 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 03:13 ID:???
>>935
おまい今初めて言ったんだろーが? けど個人の持つ価値ってのが理解
しがたい。それを評価する手段なり方法なりは当然に平等であるべきだろう
けども。

937 :右や左の名無し様:03/12/01 03:20 ID:v/BfnCYI
>>935

なら君は、アフリカの飢餓に苦しんでる子供達と同じ苦しみを味わいなさい。
地球上の人間に平等に食料を与えることなんて不可能でしょ?

個人の持つ価値が平等なんて幻想を抱く君の考えは、それだけで罪なんだよ。
不平等でしか成り立たない世の中を自覚してこそ慈悲の心が生まれる。
君は、慈悲の欠片も持たない人間だな。

反論したいなら、まずは君の全財産を放り出して難民にでも寄付してからにしな。
それこそが個人の持つ価値がみんな平等という考えを立証するのに近道だろう。



938 ::03/12/01 03:54 ID:???
>>684 S-RAM
>ヨーロッパの暗黒の中世ではキリスト教に破門されることは人として認められないことを指した。
>この感覚が残っているのだ。

だからそれがどう天皇制と関係するんだよ。天皇制を認めない人間は人として認めないという感覚があるとでも言うのか?
それから、「アメリカによる民主主義の輸出」戦争の側面はどう考えるのかね?
また、そもそも、あらゆるイデオロギー・思想からの解放などということがありえるかも疑問だろう。
君は「自分はそうじゃない」と言うかもしれないが、「宗教=悪」というのは立派な思想だし、君が大好きな「民主主義」も一つの思想でしかない。違うか?

以上の三点に議論としての回答を求む。

939 ::03/12/01 04:26 ID:???
>>616 S-RAM
>その「聖地」を占領して良い通りなど無い!
 巡礼者の身の安全を守るためには止むを得ない。正当防衛だろう。
 しかし、いつまでも1000年以上のことを持ち出して批判するのは意味が無いだろう。もう少し前向きになれ。過去の事をいつまでも言うのは「謝罪をしろ」と執拗に繰り返すどこかの国と同じだぞ。
>>642 S-RAM
>イエスを三位一体説とかのカルト理論を使って
 「カルト」という言葉のおまいなりの定義をしてから使え。こういう思い込みに基づく決め付けはナンセンスだ。
>>674 S-RAM
>私は何も間違っちゃイネーよ。
 おまい間違いまくりだろうが。この謙虚さの無さも問題だ。
>>684 S-RAM
>ヨーロッパの暗黒の中世
 これは前も言ったが、中世ヨーロッパが「暗黒」だったというのは甚だしい偏見。
>>798 S-RAM
>あなた本当に6日間でこの世界が作られたなんて信じている??
 私は「6日間」という部分は信じていない。一種のメタファーだと思っている。私の個人的な見解だが。
>>814 S-RAM
>ユダヤ人を差別しておいて罪悪感を感じることの出来なかった、キリスト教徒とまったく同じ。
 キリスト教徒を差別しておいて罪悪感を感じていないおまいも同類だろう。w

940 ::03/12/01 04:47 ID:???
>>684 S-RAM
>天皇制につても同じである、ここの擁護派な何度も叫んでいるように、天皇を敬うフリをして
>論理に合わない、ナショナリズムを狙っている。
>こういった政治的方向は国益を度外視した政策へと日本を導く結果となろう。

だから、君の脳内で導き出された結論だけ聞かされても困る。
ここは君の妄想をありがたく拝聴する場ではないのだから、結論にいたるまでの説明をしてくれ。

それから言わせてもらえば、「宗教=悪」とする君の思想にもとづく政治的方向をとることは、
国益を度外視した政策へと日本を導く結果とならないのかね?
ならないと思うのなら、その理由を論理立てて反論してもらいたい。

これが第四点の質問。

941 ::03/12/01 04:50 ID:???
>>940 G氏
あなた、S-RAM相手に丁寧な議論を展開しますね。尊敬しますよ。

942 :右や左の名無し様:03/12/01 04:58 ID:???
>>941 † 氏
あまりにも彼が「自分は論理的だ」「論理的な反論がない」などと五月蠅いのでね。
まぁ、反論にほとんど悩む必要がないので楽なんですよ。

943 :右や左の名無し様:03/12/01 05:09 ID:t+RwRc6C
>>942
>>941に同意。
ある意味尊敬する。

944 :◆r0FmiN9ADk :03/12/01 10:06 ID:???
S-RAM氏はこのスレでは、神である。菊地氏のようの板全体の神とまでには至っていない。

945 :右や左の名無し様:03/12/01 11:47 ID:???
>>944 というよりも、S-RAMはスレを荒しまくる悪魔といった方が適切だろう。

946 :右や左の名無し様:03/12/01 15:56 ID:???
とか言いつつも、楽しんでるくせに

947 :右や左の名無し様:03/12/01 16:01 ID:???
しかし、何度読み返してみてもS-RAMの言っている事は無茶苦茶だな。
一貫しているのはキリスト教に対する酷い誹謗中傷だけ。論理的整合性も客観性も全く無い。
確かに、キャラとしては面白いかもしれないけど、政治思想板に奴がいるのは何かの間違いでは?

948 :右や左の名無し様:03/12/01 17:29 ID:2eky9j4S
ま、キリスト教徒はオウムなんかよりも遙かに多くの人間を殺して
いるからな。
オウムなんか可愛いもんよ。

949 :右や左の名無し様:03/12/01 19:54 ID:???
皇室の愛子様の2歳の誕生日を祝うのはいいけど、問題は皇室の人間に不況であればあるほど、民間の人間以上に金かけすぎじゃないか?
愛子様が遊んでおられるテレビで紹介されたおままごとセット、全部で30万以上するものだそうで、一体何を考えておられるのか。
不妊治療を乗り越えての高齢出産や、父親も協力する子育てとか色々とうたい文句叩いてるけど、皇太子と雅子!!
テメーが暇人で金も湧いてくるからできるんだよ!
世の中はみんな貧乏でコキ使われて税金むさぼり取られてリストラや残業カットに耐えて生きるか死ぬかなのにさ、なんで皇室だけこんなに暖かいの?
それに紀宮!!
いい加減に税金食いつぶしてないで嫁に行け!
皇室の人間一人にかかる1年当たりの税金で何人もの自殺者が救えるのだろうか?
それを考えると皇室の人間は恐ろしい。
日本国民のみんなが頑張っているのに皇室だけ贅沢三昧な所を見ると、日本も北朝鮮と変わりないじゃないか。
特に皇太子と雅子が天皇になったらこの世も終わりだ。
官僚天国日本バンザーーーイ!

950 :右や左の名無し様:03/12/01 21:13 ID:???
>>948 人を殺す事に関しては神道だって負けてないよ。

951 :右や左の名無し様:03/12/01 21:57 ID:oi+YfSDl

ぶっちゃけ 天皇制なんてお荷物でしょ 2台目
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1070283400/

時期を見て移行してください。


952 :右や左の名無し様:03/12/01 21:58 ID:???
立てるなよ
他の天皇スレ使え

953 :なごみ:03/12/01 22:12 ID:???
らむたんがいないと本当に静かだなぁ・・・
ラムたんは人気者なんだから(論敵がいないとつまらん)投稿拒否しないで出的てよん

954 :右や左の名無し様:03/12/01 22:15 ID:t+RwRc6C
>>953
論敵・・・・

955 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:20 ID:???
>>953
あんだけ叩きゃ、出るにでれないよ〜ん。
ちょいと冷静なオレも、読んでいてすご〜く不快だわ。
祭りなんだから楽しくやろうゼ。

956 :なごみ:03/12/01 22:20 ID:???
>>954
ろんてき【論敵】:議論の相手。論争の相手。

 どこかおかしいところでもある?

957 :S−RAM:03/12/01 22:21 ID:j1y4J5Pr
>>916
>千年以上前の責任を問える人間が存在するんだ?
阪京って人間がいるじゃないか。

>>891 阪京
>最近綱領を変更したとはいえ、基本的に代々木は天皇制解体が本音として
>通底していると思いまつ。世界最古の王室を保有し、国民と立憲君主がいい
>関係を保っている。権威と権力を分離し、易姓改革のシナのような残虐非道な
>歴史は極めて少なかった。これらは諸外国から敬意を持たれこそすれ、決して
>逆ではないと考えますが?

1000年以上前てか、天皇家の影も形ない時代に始まった易姓改革を断罪している。
もちろん私のレスはこの断罪に対応したものだ。

958 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:22 ID:???
お〜、らむちゃん登場だよ〜ん。
ガンガレ!

959 :右や左の名無し様:03/12/01 22:23 ID:???
S−RAMごとき阪京兄貴の敵ではないわ

960 :S−RAM:03/12/01 22:24 ID:j1y4J5Pr
>>932
阪京たん本当に菊池たんと違う人なの?

961 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:25 ID:???
>>959
おまいさんのような、尻馬野郎は不快だわ。

962 :右や左の名無し様:03/12/01 22:27 ID:???
「阪京のじえ〜ん」なんてレスがほしかったけど

963 :右や左の名無し様:03/12/01 22:28 ID:v/BfnCYI
>>949
>世の中はみんな貧乏でコキ使われて税金むさぼり取られてリストラや残業カットに耐えて生きるか死ぬかなのにさ

俺は、そんな事無い。
ま、なんだな。君みたいに、鬱憤を晴らせる対象としても皇室は存在価値が有るんだな。w
だって、不景気は資本主義国なら必ず存在するものだよ。
もし天皇制が無かったら君の鬱憤を晴らす場所が無くなるよな。w


964 :なごみ:03/12/01 22:29 ID:???
(○´ー`○)たん
>>956
 ほんとによかった×2。
 らむたんは大事にしないと。
 駆逐してしまった後に分かる恋しさよ

965 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:30 ID:???
今どき易姓革命で中国を語るなんて、時代遅れの言説だわ。
中国人は自戒を込めて阿Q正伝をモティーフに自分達の負の面を反省してるんだよ〜ん。

966 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:32 ID:???
なごちゃん
らむちゃんは天皇スレに必要なキャラ。
見捨ててはおけぬ。

967 :S−RAM:03/12/01 22:33 ID:j1y4J5Pr
>>939
†タソ律儀だねえ、やっぱ信心のおかげでつか?

>巡礼者の身の安全を守るためには止むを得ない。正当防衛だろう。
既に述べた、「平将門の喩え」により説明しているはずだよ。
エルサレムはユダヤ人であったイエスの聖地かもしれないが、当時のキリスト教徒である
ガリア人、ローマ人、ギリシャ人の土地ではない。
イスラム社会の人種は、セムハム系であり、ユダヤ人と近いとも言える。
当時のキリスト教徒はインド=ヨーロッパ語族系の人種である。

勝手にセム=ハム系の人物をカルト的に神として、その地を「聖地」とか呼び勝手に侵略の
理由とする、最低の行為である。

−−−−つづく

968 :S−RAM:03/12/01 22:35 ID:j1y4J5Pr
>>939 † sage
>キリスト教徒を差別しておいて罪悪感を感じていないおまいも同類だろう。w

私がどの発言でキリスト教徒を差別しているね。
私の私生活も同様であるが、彼等を差別したことなどない。
おまい、差別の意味を知らないだけだろ?

969 :S−RAM:03/12/01 22:39 ID:j1y4J5Pr
>>940
>それから言わせてもらえば、「宗教=悪」とする君の思想にもとづく政治的方向をとることは
>国益を度外視した政策へと日本を導く結果とならないのかね?

思想信条の自由を尊重する立場をきっちり守れば問題ない、ね。
宗教にうつつを抜かす○○が少なくなれば、よりまともな政治が日本で期待できるのは当然
の結論である。

喪家が支持する人の投票するって、ば○ば○しい投票行動こそ、日本の政治をおかしくしている
のだからな。

970 :S−RAM:03/12/01 22:40 ID:j1y4J5Pr
>>955
何か言った?

971 :S−RAM:03/12/01 22:41 ID:gnu/q1bF
じゃオヤスミ!

972 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:41 ID:???
>>969
らむちゃんに質問。
政治にコミットしなければ、他人がだんな宗教信じようが構わないって考え?

973 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 22:42 ID:???
あっ、だんなじゃないや、どんな宗教の間違いネ>>972

974 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 22:47 ID:???
>>957
>1000年以上前てか、天皇家の影も形ない時代に始まった易姓改革を断罪している。
>もちろん私のレスはこの断罪に対応したものだ。
またトンチキを(爆)。易姓改革はそれ以来連綿と行われている。近代に於いても。
誰が1000年以上前に限定した?

>>960
>阪京たん本当に菊池たんと違う人なの?
おまいな。おれが菊たんだったら皆が待ち遠しそうにしてるのにサービスでほいほい
出してやるわ。

975 :なごみ:03/12/01 22:55 ID:???
(○ォー`○)たん
>>966
>見捨ててはおけぬ。
 みんな切り捨てたいんだよ。でも、なぜか相手をしてしまう。ここがらむたんのラムたんたる所以。
 あとは1000GETS!!争いとラムたんの次の移住先がどこかってことだね。

976 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 23:00 ID:???
なごちゃん
もう次スレたってるよ〜ん。
>みんな切り捨てたいんだよ。でも、なぜか相手をしてしまう。
変な味だけど、つい喰っちゃうツマミみたいなもの?

977 :S−RAM:03/12/01 23:07 ID:5ZNGy8dB
>>976
変な味で悪かったな!

978 :なごみ:03/12/01 23:14 ID:???
(○´ー`○)たん
>>976
>もう次スレたってるよ〜ん。
 ラムたんがそこに移住するとは限るまいに。あっさり移住するかもしれないし、他スレに移住するかもしれない。
 こっちの期待通りにいかないかららむたんなんよ。

 一言で言ったら、らむたんってばイケズゥ!!

>変な味だけど、つい喰っちゃうツマミみたいなもの?
 ラムちゃんだけに激辛だよ。

979 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 23:15 ID:???
>>977
怒った〜?
でも自分でニュートラルな味だとは思ってないだろ。
オレのイメージではオクラ。ちょいと糸引く感じ。

980 :S−RAM:03/12/01 23:18 ID:5ZNGy8dB
>>979
どうせなら、唐辛子入りの納豆とでもしておけ。

981 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 23:19 ID:???
次第に雑談スレになってるわ。
今日の日テレの皇室番組見た人いる?

982 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/12/01 23:22 ID:???
>>931
>>960
阪京さんのような一流大卒のエリートサラリーマンが菊池くんのような
低学歴高卒キモヲタデブと同じなわけないじゃない。

大前提:全ての人間には等しい価値がある。
小前提:一流大卒エリートサラリーマンと低学歴高卒キモヲタデブはともに人間である。
結論 :よって一流大卒エリートリーマンと低学歴高卒キモヲタデブの価値は等しい。

どう考えても不合理でしょ、この結論。よって大前提に何か誤りがあるのではないかと
推論される。

>>981 いやーTVはみないね。雑談やってる暇があったら宿題を提出してもらいたいなあ。

983 :S−RAM:03/12/01 23:23 ID:5ZNGy8dB
>政治にコミットしなければ、他人がだんな宗教信じようが構わないって考え?

本来私の性格では他人のことなど知ったことじゃない、てタイプなんで、どうでも
好きにすれば?って感じなんだけど....

やっぱだめだね、宗教は歴史的に見て政治にコミットメントしないことは考えられない。
いや、生活しているい以上政治に関わらないなんて無理なんだよ。

そう考えた場合、やっぱ宗教は問題アリアリだ。

全てのことに、自分の頭で考える姿勢が必要なんだよ、国民主権が機能するためにはね。

984 :S−RAM:03/12/01 23:24 ID:5ZNGy8dB
>>982
詳しく知らないけど、「サラリーマン」なの?
大学の研究員じゃないの?

985 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 23:25 ID:???
>>982
やってるってば。
それに皇室番組なんてキモイの観ないし〜

986 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/12/01 23:28 ID:???
>>984
小前提および結論の「サラリーマン」を「研究員」におきかえても、結論の
不合理さには変わりはないと思われるから、この推論が妥当か否かの問題には
ほとんど影響しないね。

987 :マサカド ◆MfeP0xs/mw :03/12/01 23:29 ID:???
>>985
遅筆とかいったわりには、宗教と政治スレでばんばん文章書いてるじゃん。
遅筆というのは、ありゃ嘘だったんだな、さては。

988 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 23:29 ID:???
>>984
会社での肩書きが「研究員」です。

989 :S−RAM:03/12/01 23:30 ID:5ZNGy8dB
>>986
で、どっちなのよ。

990 :S−RAM:03/12/01 23:31 ID:VOclWTpW
>>988
あ、そう。
で、生き物系の研究員?

991 :右や左の名無し様:03/12/01 23:32 ID:???
S−RAMたんも阪京さんのと・り・こ♥

992 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 23:32 ID:???
>>987
そ〜でもないよ〜ん。
それに大して書いてないジャン。つい釣られる傾向は認めるケドさぁ〜
てきと〜に2ちゃんしていても、ちゃんと脳内でコンセプトまとめてるからね〜ん。

993 :S−RAM:03/12/01 23:32 ID:VOclWTpW
>>991
そうそう。

994 :阪京 ◆5KBaJz.b66 :03/12/01 23:33 ID:???
>>990
まそんなところです。今日はクモをいじくってました。おれ、クモ苦手
なのにねー。因果な仕事。

995 :S−RAM:03/12/01 23:33 ID:VOclWTpW
1000鳥に興味のある人ホレ、ガンガレ!

996 :S−RAM:03/12/01 23:35 ID:/UpYi4jk
>>994
雲ねえ、ちょっと製品が何か想像つかないねえ。
やっぱ医薬品関係でつか?

997 :(○´ー`○)はカワイイ:03/12/01 23:35 ID:???
>>994
会社の研究員ってつらそ〜
オレの友人でも化粧品会社の研究員いるケド嫌そうだよ。

998 :右や左の名無し様:03/12/01 23:36 ID:???
1000かな?

999 :右や左の名無し様:03/12/01 23:36 ID:bu5JEsHb
さっさと埋め立てろよ1000取りなんてクダラネ

1000 :右や左の名無し様:03/12/01 23:36 ID:???
フライングでつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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