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なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?2

1 :右や左の名無し様:04/04/23 08:15 ID:0H3HXiY2

前スレ
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

前スレでの途中経過

ウヨ  「左翼は北朝鮮を賛美してきたではないか。ソースもこれだけある」
反ウヨ 「そうですね」
ウヨ  「ついに認めさせた。我々の勝利だ」
反ウヨ 「我々は左翼ではないし北朝鮮の体制を賛美してないんで
     そもそもそれらを擁護する義理はありませんが何か?」

ウヨ  「左翼は北朝鮮の人権無視の独裁体制を支持してきた」
反ウヨ 「左翼は北朝鮮の現実ではなく、虚偽の理想像を宣伝していた。
     北朝鮮の現実に近いのは右翼の主張のほうなのでは?」

2 :右や左の名無し様:04/04/23 08:22 ID:7f4u83VZ

日本にも思想警察を作るべきだ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1081841194/
愛国心を育てるアニメを子供に見せよう
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073580274/
民主主義って本当に必要なの?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1072364187/
普通の授業はいらないから愛国教育の充実を!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069905682/
反朝、反共、反中、反韓を徹底的に植えつけてやる!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1079174332/
【教●育】 愛国心教育を進めよ 【基本●法】〜3
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/

3 :右や左の名無し様:04/04/23 09:23 ID:???

結局、2ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを
「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった脳内仮想敵にぶつけて、
それを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬されるはずだという理想に浸りきっている。

で、彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と
北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれるというものなわけだ。

だから、「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならないんだよ。

彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主だから、
「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない。

それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと自分たちの存立基盤が保てなくなるしね。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/89



前スレは上みたいなキチガイが粘着してわけのわからないことをわめいていただけ
まったく話にならなかったってのが事実なんだけどね。
2chサヨの気味悪い妄想を垣間みれたのは面白かったけどねw


4 :右や左の名無し様:04/04/23 09:44 ID:???
>>2 ほんとはこうだっただろw

2chサヨ:『2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいるッッ!!』 

・・・・いや北朝鮮を絶賛し擁護してたのはむしろ左翼でしょ。たくさん証拠もありますよ。


2chサヨ:『もしそんなやつがいたらそれは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だ!』

・・・・テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言ですがなにか?


2chサヨ:『そんなのインチキインチキ!! 前後の文脈もあげて見ろ!』

・・・・はいどうぞ。ソースもちゃんとついていますよ。


2chサヨ:『…………ッッ!!』

・・・・左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だったってわけですね


2chサヨ:お、お、お前らは小林信者でコンプレックス強くて美女に囲まれたくて多民族を虐殺したり奴隷にしたがってる2chウヨなんだぁ〜〜!!

・・・・(´∀`;)あ、頭大丈夫?? 本気で心配になってきた。


2chサヨ:左翼が北朝鮮を賛美してただけでおれたち2chサヨは違うんだよぅ、エーンエーン。

…………そして延々とサヨのヘリクツと泣き言が続く…………

5 :右や左の名無し様:04/04/23 11:19 ID:f14y3p6E
ネットウヨって
「民主主義」「人権」「国民の権利」「NGO」「人道支援」
と聞くと殲滅・撃滅を叫ぶからねえ。
それらすべてが殲滅された国なんて北朝鮮ぐらいしかないね。








なんでそこまで北朝鮮を愛するんだろw

6 :右や左の名無し様:04/04/23 11:31 ID:m6a54GiL

ネットウヨ=全体主義=北朝鮮

でもネットウヨの連中は大多数日本国民と同じ様に北朝鮮大嫌い

このネジレ具合がたまらんよな





要するに自覚のないアホ(無学DQNなので客観視なんかできない)=ネットウヨ
カルト宗教信者、オームとレベル的に変わらない








7 :右や左の名無し様:04/04/23 14:22 ID:???
>5
そうじゃなくて、左翼のいう「民主主義」「人権」モドキが最初からズレてるんだよ、世間からみればね。
民主主義や人権そのものに反対されてるわけじゃないのに
ちょっとおかしいこといってるんじゃないの、と言われると左翼はもうダメ。
余裕も知性もないからすぐに頭に血が上って悪口いいだすんだよね。
小林のマンガ読んでて外人を奴隷にしたがってるんだろうこの右翼め、と言ってた>3がその典型。
これでバカのレッテルを貼られて見捨てられ、左翼はますます意固地になる、の繰り返し。
弾圧されたカルトが結束強めるのと似てるかもね。
左翼がますますバカになる悪循環がもう日本社会にできあがっちゃってるんだよね。
今度の3バカ事件も似てるよね。


8 :右や左の名無し様:04/04/23 15:56 ID:ogpfWS5F
2chウヨが積極的に民主主義や人権を推進する場面というのが思い浮かばないんだが。

9 :右や左の名無し様:04/04/23 18:44 ID:???
>>4
 内容はともかく2chウヨはそんな丁寧な言葉遣いはせんぞ。
>>5
 先を越されちまったのがくやしいのかもな。
>>6
 まあ、あれだ。幸福の科学がオウム真理教を攻撃したようなも
んだろう。そういや最近全然「幸福の科学」の話聞かなくなった
なあ。
>>7
 左翼がバカだとしても右翼が優秀であることの証明にはならん
のだが。まあ、似たもの同士ではあるわな。

10 :右や左の名無し様:04/04/23 18:50 ID:QFhw6D45
>7
禿同


11 :右や左の名無し様:04/04/23 19:07 ID:gn3m0DNy
>>7
民主主義や人権に反対していない?
それらの話題が出るたびに、かつてそれらを悪用した勢力の行状をコピペし
「民主主義や人権を唱える者はすべて怪しい連中」と主張している事実を
こういう場では隠蔽しようというのか?

12 :右や左の名無し様:04/04/23 19:53 ID:???
11は7がいう頭に血が上ったヤツの反応そのまんまじゃん。

13 :右や左の名無し様:04/04/23 20:01 ID:K3gJL/qm
では、ウヨの言う民主主義とか人権というのはどういうものですか?

14 :大日本報靖會:04/04/23 23:18 ID:???
>>1
「前スレでの途中經過」は此のやうに書きなほすべきだ。

サヨ  「左翼は北朝鮮の現實ではなく、その理想像を宣傳してゐた。
     北朝鮮の現實に近いのは右翼の主張のはうなのでは?」
反サヨ 「しかし右翼の諸君は拉致問題をはじめ、一貫して北朝鮮を
     批判してきた」
サヨ  「左翼もいまでは北朝鮮を批判してゐる」
反サヨ 「なんで今更批判するのですか?」
サヨ  「さうしないと袋だたきにあふからです」


15 :右や左の名無し様:04/04/24 01:16 ID:0dHpv040
>>14
でも、前スレには北朝鮮シンパの左翼なんていなかったよ。

16 :右や左の名無し様:04/04/24 13:38 ID:Q44hgZ9o
>>15
その通り。北朝鮮シンパの左翼など有り得ません。
何故なら、北朝鮮は典型的な右翼国家だからです。
これは世界の常識です。


17 :戦わなきゃ現実と(笑):04/04/24 14:01 ID:???
>>16
>北朝鮮シンパの左翼など有り得ません。


●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の1972年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに10回くらい行った。
金日成主席とは3回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」


●日教組の元委員長・槙枝元文氏  「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。(中略)主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」


●土井たか子:87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』


●土井たか子ら九人の社会党議員連名
『私たち日本社会党(現社民党)は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義人民共和国の人民が
社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため
活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』


18 :戦わなきゃ現実と(笑):04/04/24 14:01 ID:???

>>16
>北朝鮮シンパの左翼など有り得ません。


●久保田真苗【社会党参議院議員】
「行ってみての驚きは予想を超えていました。これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、
世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」


●嶋崎譲・社会党代議士 大韓航空機爆破事件に際して
「朝鮮労働党はマルクス主義政党であり、マルクス主義政党がテロを行うはずがない」



●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党

二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。

(社民党機関誌「月刊社会民主7月号」1997より抜粋)


19 :右や左の名無し様:04/04/24 15:48 ID:ewWj0i49
>>7
>そうじゃなくて、左翼のいう「民主主義」「人権」モドキが最初からズレてるんだよ、世間からみればね。
だからそれこそラベリングだろ。
自分たちこそ正常で常識的、相手だけが異常で偏向っていう独善

20 :右や左の名無し様:04/04/24 16:44 ID:Q44hgZ9o
>>17
>>18
北を右翼独裁国家と見抜けなかった愚か者達を左翼と思うから誤解が生まれる。
彼らは左翼なんかでは有りません。

腐敗した権力者に洗脳された集団が、まるでカルト教団の信者のように
権力者や権力者の作った体制を守ろうとする親衛隊達ののさばる右翼国家から、
開かれた民主的な国にしたい人が、真(新)の左翼です。解りましたか?。

物解りの悪いウーさん達の為に付け加えるが、民主的な国とは、
人民の人民による人民の為の国であって、決して将軍様や天皇様や"天皇様を担いだ
腐敗した権力者"の為の国では無いのです。

もう1つ、物解りの悪いウーさん達の為に付け加えるが、"天皇を担いだ腐敗した
権力者"とは、戦前の日本のような戦争好きな軍事政権が、国民を洗脳するために
天皇、君が代、日の丸 等を小道具として利用し、靖国神社を大道具として使って
命知らずの自爆兵士を大量生産し、尊い日本人の命やアジア人の命を失わせた過去の例。

新たな英霊(私に言わせれば無駄死者)を生まないためにも、再度 天皇や日の丸 等を
使って、国民にノーと言わせないような環境作り、つまり国民に斜眼帯(競馬馬が前方しか
見えないようにする為に付ける)を付けるような事はして欲しくない。
多様な意見、価値観が尊重される国が民主国家ですので、天皇が好きな人には崇拝の自由が有り、
君が代を歌う事を強制される事にうざったく感じる人も、民主国家の中では当たり前に
生きられるのです。右翼がよく言うように日本人なら1億2700万人全員が君が代を歌うのが
当たり前と言う様では、それこそが全体主義で、北朝鮮の体制に似通ってくるのです。

日の丸や君が代が無かった時代からもずっと日本人でしたし、有った時代でも日本人でした。
日の丸や君が代の存在した時期より、存在しなかった時期のほうが遥かに長く、日の丸等の
価値観が日本人にとって唯一絶対的と考える方が強引です。ある一時期に生まれた価値観に
縛られ、斜眼帯が外されていない人達のように見えます。

21 :右や左の名無し様:04/04/24 16:55 ID:clhVE2yB
>>7
単に近代国家として当たり前のレベルの民主主義とか人権とかしか唱えてない相手をサヨ呼ばわりし、
北朝鮮の独裁を見抜けなかった左翼活動家に関するコピペを貼り付けて
北朝鮮的人権抑圧、独裁を狙っていると決め付けて徹底的に潰そうという執念のほうが
世間から浮いていると思う。

22 :右や左の名無し様:04/04/24 17:49 ID:???
そうか? 妄言をたれながしてる>>3で紹介されてるようなやつの方が
浮いてるんじゃないのか?

23 :右や左の名無し様:04/04/24 18:56 ID:vA5XHkYv
妄言じゃなくて、馬鹿うよの脳内を実に見事に表現しているが。

24 :右や左の名無し様:04/04/24 19:09 ID:vmops0Go
>>22
そうですね。まったくそのとおりですよ。


でも世間で普通に民主主義とか人権とかを唱えている人は
>>3のようなことは言ってないので。

25 :ぉぃたふcけr ◆a.0e5YxqBY :04/04/24 19:18 ID:pNUN0PKf
>>1

右翼も左翼も極端な連中は良く似ている。人権をほとんど
無視する。それに、誰かを神格化するのも共通点だね。それが
天皇であったり書記長だったりする。

26 :右や左の名無し様:04/04/24 19:27 ID:u98fPkHy
間を取って中間派ってのはどうだ。
別名,現状維持派。
九条OK、自衛隊もOK。
天皇OK、元首化反対。

こんなんでいいのでは。
つまり、現状維持。




27 :右や左の名無し様:04/04/24 19:27 ID:???
>>24
世間で普通に民主主義とか人権とかを唱えている人はサヨ呼ばわりされてないと思う。

28 :右や左の名無し様:04/04/24 19:28 ID:0SKXH3Xf
>>4
なんか全然ピンとこない。
そういうやりとりは実際2chにあるの?

29 :右や左の名無し様:04/04/24 19:33 ID:???
>>28
これの1〜100あたりまで読めばわかるとおもう

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/


30 :右や左の名無し様:04/04/24 20:02 ID:d8HJnAeo
>>29
>>4みたいなやりとりは無かったよ。>>1みたいなのばかりで。

31 :右や左の名無し様:04/04/24 20:04 ID:???
>>27
2chで普通に民主主義とか人権とかを唱えている人はサヨ呼ばわりされていると思う。

32 :右や左の名無し様:04/04/24 20:56 ID:npJz4qxQ
まいどまいどのレッテル貼りの応酬。
飽きないかい?

33 :右や左の名無し様:04/04/24 22:46 ID:ncIbQBY2
>>32
テニスみたいなもんだよ。
何回同じコースで球が飛んできても、全て打ち返すのが仕事。

34 :嘘はよくないねw:04/04/24 23:00 ID:???
>>30
●サヨ:「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの???」(タイトル)
・・・・その北朝鮮を左翼政権が賛美してたのはなかったことになってるんですか?w
拉致は捏造だとかわめいていたのは左翼ですよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/61

●サヨ:その「左翼の実態」に挙げているのは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だろう。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/68
・・・・テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言なのだが。。。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/69

●だからテロリストとはそいつらのことだろ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/70
●つか、前後の文脈もあげて見ろよ。インチキくさいんですけど。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/71
・・・・左翼が北朝鮮を賛美していた明白な証拠を提示
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/75-77
ようするに、左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だということですな(笑)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/78

●結局、2ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを
「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった脳内仮想敵にぶつけて、
それを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬されるはずだという理想に浸りきっている。
で、彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と、
北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれるというものなわけだ。
だから、「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならないんだよ。
彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主だから、
「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない。
それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと自分たちの存立基盤が保てなくなるしね。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/89

35 :右や左の名無し様:04/04/25 00:08 ID:GSPXoxEV



さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全 く 違 っ た 人 種 に な っ て し ま う 。




36 :右や左の名無し様:04/04/25 00:21 ID:aWy5Y0kV
それでも残ればたいしたもんだ。
だって、みんな結婚しないんだもん。

37 :右や左の名無し様:04/04/25 00:28 ID:fwddEn+n
>>34
その中ではかろうじて89がウヨの人たちの目論見どおりの書き込みと言えるが
北朝鮮賛美の書き込みなんてないし、旧社会党などの左派勢力が北朝鮮を擁護したことを
否定するものもない。むしろ反ウヨ側が旧社会党などをテロリスト呼ばわりまでしている。
ウヨの人たちは盛んに89の書き込みだけを挙げるけど、前スレ全体から見れば89だけ異質に見える。

38 :右や左の名無し様:04/04/25 00:39 ID:nfWKiqRz
>>33
だからぁ、コースを変えて打ち返せって言ってるわけ。
単なるラリーじゃ勝負になんねーよな。

39 :右や左の名無し様:04/04/25 01:06 ID:???
>>37
北朝鮮賛美の右翼の書き込みもなかったけどね。
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むのってタイトルをつけておきながら
北朝鮮賛美の右翼もいないし逆に自分ら左翼が賛美してたって過去をばらされてるんだから
左翼がまぬけにしか見えないスレだと思う。

40 :右や左の名無し様:04/04/25 01:17 ID:X+1y3Q6r
>>39
そりゃ、北朝鮮の体制に嫉妬している右翼が素直に賛美するわけないじゃん。

41 :右や左の名無し様:04/04/25 01:18 ID:???
>>37
>むしろ反ウヨ側が旧社会党などをテロリスト呼ばわりまでしている。

社会党を批判したかったわけじゃないでしょ。

流れを見る限り、電波な北朝鮮擁護の主張を社会党のものと知らずに、
そんなのテロリストの発言だろ!って思わず言っちゃって
自分らで左翼政党の社会党=テロリストって認めちゃっただけでしょ。

墓穴を掘るとはこのことだよね。



42 :右や左の名無し様:04/04/25 01:35 ID:???
政治思想にかぶれる奴は多かれ少なかれ「人の臭いには敏感、自分の悪臭には鈍感」
という悪癖を持っている。無意識に北朝鮮に嫉妬している右翼しかり、日本は嫌い
だが経済力は捨てたくないという本音の左翼しかり。

43 :右や左の名無し様:04/04/25 01:36 ID:???
>>42



           クサっ!!









44 :右や左の名無し様:04/04/25 01:40 ID:???
サヨ:右翼は北朝鮮を賛美している!

反サヨ:賛美してるのは左翼でしょ。うそつき。

サヨ:右翼は北朝鮮に嫉妬しているから素直に賛美してないだけ!



………次はどんな妄言が飛び出すんだろう、左翼の頭はビックリ箱みたいで楽しいね

45 :右や左の名無し様:04/04/25 07:23 ID:roHTWw52
ウヨ:右翼が北朝鮮を賛美してるなんてウソだろ。

反ウヨ:誰もそんなことはいってませんが何か。
    ところで皇族を馬鹿にする人をどうしたらいいと思いますか?

ウヨ:そんな連中は不敬罪を復活させて全員強制収容所送りに汁。

反ウヨ:それなら北朝鮮とまるっきり同じ事ですね。

ウヨ:ウhゲw;イjヴィ;mbsギjg(ry




46 :右や左の名無し様:04/04/25 07:31 ID:rVfqlZ3I
>>41
自分たちを批判する人間はすべて北朝鮮を擁護している左翼だという
偏見に満ち満ちた分析だな。
前スレのスレタイだけ見ても、反北朝鮮の立場からウヨを批判していることは
はっきりわかるのに。

47 :右や左の名無し様:04/04/25 10:29 ID:sByUAF0K
81 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/04/25 (日) 10:23 ID:zyJmtbEk
今後はウヨが国民にとって害となるだろう。
権力の暴走を抑える制度を左翼的だとしてことごとく廃止し、
国民の政権への批判意見を極左の扇動によるものとしてことごとく潰し、
近代民主主義国家であることをことごとく捨て去って、日本特殊論で正当化し
北朝鮮のような国家を作り上げようとしている。

48 :大日本報靖會:04/04/25 11:28 ID:???
右翼:右翼が北朝鮮を贊美してるなんてウソだろ。

反右翼:誰もそんなことはいってませんが何か。
    ところで皇族を馬鹿にする人をどうしたらいいと思ひますか?

右翼:そんな連中でも陛下の赤子だ。功徳を施して覺醒させる。

反右翼:それなら北朝鮮とまるっきり違ひますね。

右翼:當然だらうな。


49 :右や左の名無し様:04/04/25 11:31 ID:???
ウヨ:そんな連中は不敬罪を復活させて全員強制収容所送りに汁。

こういう嘘をつかなければ言い返すことも出来ないサヨが哀れすぎ

50 :右や左の名無し様:04/04/25 11:32 ID:sByUAF0K
北朝鮮でも、偉大なる将軍様と人民を親子になぞらえて、
将軍様は常に人民のために献身的に尽くしているとされているのでは?


51 :大日本報靖會:04/04/25 11:38 ID:???
戰前の日本に、強制收容所はなかつたよ。
「將軍樣」が通るために驛に待機させられてゐた人たちが
多數爆發で死ぬやうなこともなかつた。

52 :右や左の名無し様:04/04/25 11:40 ID:WhF7gMpa
>>49
普通の国民による民主主義や人権の主張は、極左呼ばわりして糾弾し、
このスレでは、ほんの1,2の極端な書き込みを反対派全体の意見として延々と取り上げる。
具体的な国家観は甚だ希薄で、ただアンチテーゼとしての効果を狙って極論を述べており、
その結果が北朝鮮的になることにはあまりにも無自覚。

53 :右や左の名無し様:04/04/25 11:55 ID:WhF7gMpa
>>51
強制収容所という形態だろうと、刑務所や精神病院だろうと関係なく、
現在の政治的自由を捨てて戦中の基準に戻すことには利点が無い。

また、政治的代表者を人を動員して出迎えることは西側の共和制国家でも
行われており、それ自体はおかしいことではないと思うが。
そして、列車事故は先進国でも起こっており、その原因である安全対策の不徹底や
整備不良が、企業のせいか国家のせいかという差がある程度。

北朝鮮の問題というのは一党独裁とか人権とか軍事的脅威とか破壊活動とかいうことであって、
その内容に踏み込まなければウヨは永久に古典的な独裁志向を克服できず、
北朝鮮的なものを目指し続けるだろう。

54 :右や左の名無し様:04/04/25 11:58 ID:???
何故何処の国にも奴隷タイプのウヨっているんだろう? 

55 :右や左の名無し様:04/04/25 12:06 ID:???
>具体的な国家観は甚だ希薄で、ただアンチテーゼとしての効果を狙って極論を述べており


これってまったくサヨのことじゃんw

56 :右や左の名無し様:04/04/25 12:11 ID:???
>>55
そうですね。
でも我々は左翼活動家ではないので彼らを擁護する義理はありませんが何か?

57 :右や左の名無し様:04/04/25 12:11 ID:xIQrxcCc
>>55
2chウヨに関しても全くその指摘が外れてないわけだが。

58 :右や左の名無し様:04/04/25 12:18 ID:???
ジサクジエ〜ン

59 :右や左の名無し様:04/04/25 12:25 ID:???
スレッドみても反ウヨ派(?)の言うことって根拠がまるでないもの。
「ウヨは外人を奴隷にしたがっているんだぁ!!」とか言ってウヨ?を批判してるけど
そのウヨ自体が架空の存在なんだから議論になるわけがない。
単に自分の妄想チックな主観を並べてるだけなんだもの。 被害妄想にしか見えない。

こんなふうに左翼やその反ウヨ派?って人たちの被害妄想で脳内で敵を作り出し、その
他の人には見えない敵を一生懸命卑怯なやり方で攻撃してるところとかが、いちばん北朝鮮的
なんだよな。

60 :右や左の名無し様:04/04/25 12:32 ID:YIsz173j
>>59
外人を奴隷に云々という意見は、2chの反ウヨのなかでそれほど主流だろうか?
私は1件しか見たことは無い。

61 :右や左の名無し様:04/04/25 12:35 ID:???
>>60
北朝鮮を賛美してる2ch右翼の書き込みは主流どころか一件もみたことないよ。
リアルで左翼がそんな事を言ってるのは何度も耳にしたけどな。

62 :右や左の名無し様:04/04/25 12:36 ID:???
>>61
前スレの流れでは、ウヨは北朝鮮を賛美したのではなく、
北朝鮮的な体制を志向しているということになっていたはずだが。

63 :右や左の名無し様:04/04/25 12:42 ID:???
>>62
>ウヨは北朝鮮を賛美したのではなく、北朝鮮的な体制を志向しているということになっていたはずだが。

それは君らの頭の中だけででしょう(笑)
どれだけあがいても北朝鮮を目指してたのは左翼って明白な証拠があるのに、一体
何をクドクドと言い訳してるんだろう?? 往生際悪いよ?

64 :右や左の名無し様:04/04/25 12:56 ID:???
>>63
そうですね。
でも我々は左翼ではないので彼らを擁護する義理はありませんが何か?

65 :右や左の名無し様:04/04/25 13:02 ID:79XWqvV/
>>63
左翼は騙されていたのか騙そうとしてたのか、北朝鮮を理想的な民主国家だと言っていたわけで、
愛国だ国益だと煽っては盛んに北朝鮮的独裁への賛同を呼びかけているウヨとはそもそも違う。

66 :右や左の名無し様:04/04/25 13:25 ID:???
北朝鮮を賛美したり目指すのがいけないって言うなら、そういうことをやっていた左翼を非難するはず。
それなのに、いきなり北朝鮮の体制を目指してるとかシドロモドロな屁理屈でウヨ批判をはじめられたら
左翼を擁護するためにウヨに責任をなすりつけているようにしか見えんよ。
たとえ左翼を擁護していないと言い張っていてもね。


67 :右や左の名無し様:04/04/25 13:31 ID:???
>>65
必死すぎw

68 :65:04/04/25 13:36 ID:hLSv+CI8
>>66
それをやったらスレ違いだろう。
その話題で盛り上がっているスレは他に山ほどあるのだから
そちらでやればいい。

>>67
実際そうなんだから仕方ない

69 :右や左の名無し様:04/04/25 19:06 ID:iOc2AMmd
北朝鮮も馬鹿右翼も共通してる脳内妄想は、愚民共は国家の権力機構のために身も心も
捧げ、いざという時には死ぬ覚悟をしろということだな。


70 :大日本報靖會:04/04/25 19:55 ID:???
>>69
 さういふ次元で今いちばんひどいのは、米國・米軍ではないか!

71 :右や左の名無し様:04/04/25 20:25 ID:iOc2AMmd
>>70
米国が国民に「欲しがりません勝までは」なんて負け犬の戯言を
自国民に押しつけてるとは思わないが。

72 :右や左の名無し様:04/04/25 20:45 ID:???
>>71

アメリカのケネディ大統領の就任演説

「国民諸君は国が諸君に何ができるかを求めずに、諸君が国に何ができるかを考えよ」




73 :大日本報靖會:04/04/25 20:46 ID:???
>>71
 毎日アメリカの若者がイラクで、國家權力のために、と言ふより
ブッシュのために死んでゐるではないか。

74 :右や左の名無し様:04/04/25 21:57 ID:iOc2AMmd
>>73
だから何?

75 :右や左の名無し様:04/04/25 22:16 ID:???
>>72に反論しろよiOc2AMmdくん。


76 :右や左の名無し様:04/04/25 22:49 ID:iOc2AMmd
>>75
ケネディの就任演説が無造作に張ってあるだけで「立論」すらしてない
のにどうやって反論しろと言うんだ。

77 :右や左の名無し様:04/04/25 23:14 ID:g0VodVSB
2ちゃんみてると、自分だけは楽したい、金ほしい、大企業バンザイ、公務員
なりたい、製造業、それも現場で真に(2ちゃんねらーが誇るのが大好きな)
「日本の技術」を担おうと言う人間はDQN扱い、そんなやつらがあふれる中
その一方で叫ぶ「愛国心」。
「愛国心」と言いながら中身は腐ってる。現実社会でそういう主張が個人か
ら出にくい理由が良くわかるよ。「そういうお前は何?」って言われたら一発
で黙っちゃうようなヤツばかりだから。
結局「愛国心」の名を借りて、気持ちよく人を批判できればそれで良いだけ
じゃないのか?


78 :右や左の名無し様:04/04/25 23:59 ID:???
69 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/04/25 19:06 ID:iOc2AMmd
北朝鮮も馬鹿右翼も共通してる脳内妄想は、愚民共は国家の権力機構のために身も心も
捧げ、いざという時には死ぬ覚悟をしろということだな。


↑単なる主観。というより妄想といったほうが正しいかな。
少なくとも立論ではないよね。


71 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/04/25 20:25 ID:iOc2AMmd
>>70
米国が国民に「欲しがりません勝までは」なんて負け犬の戯言を
自国民に押しつけてるとは思わないが。


↑ 就任演説でケネディが押し付けていますよ?
アメリカのケネディ大統領の就任演説
「国民諸君は国が諸君に何ができるかを求めずに、諸君が国に何ができるかを考えよ」

iOc2AMmdクンはまず現実をみてから理論を組み立てれるようにならないとダメだね。



79 :右や左の名無し様:04/04/26 01:14 ID:0V5J/2vZ
あっちょんぷりけ

80 :右や左の名無し様:04/04/26 10:05 ID:KSlSTKQg
ここまで見てきて、ウヨというのは批判者について「左翼」「北朝鮮シンパ」という
根拠の無い決め付けを行って差異を強調する一方で、人権や民主主義について問われると
さすがに表立っては否定できないらしく、簡単に転向してそれらを認めてしまう。
彼らが何を目指しているのか全く見えてこない。

81 :右や左の名無し様:04/04/26 22:02 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0426/029.html


人質の邦人は「反日的分子」 柏村参院議員が相次ぎ放言
--------------------------------------------------------------------------------


 元民放アナウンサーで自民党の柏村武昭・参院議員(広島選挙区)が、26日の参院決算委員会で、
イラクでの人質事件に関して人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。さらに、外国人犯罪につ
いての質疑では、「中国なんてろくな裁判もない」などと発言した。

 人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた
人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持
たざるを得ない」と発言。中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんで
しょう。それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。

 野党委員からは「自衛隊派遣に反対というだけで反日分子というのは不穏当だ」などとの指摘があ
り、理事会で対応を協議することになった。

 柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分は理事会の結果を
待つ」と事務所を通じてコメントした。 (04/26 20:37)

82 :右や左の名無し様:04/04/26 22:04 ID:???
でも確かに中国人とかの犯罪者のなかには、
日本でつかまってもたいした罪にもならないし、刑務所も本国なんかより居心地いいから
犯罪をおこすことになんのためらいもない、っていってるやついるよ。

こういう事実まで差別のレッテルをはってかくすのはよくない。

83 :右や左の名無し様:04/04/27 08:45 ID:+lk/uEfc
政権の暴走の安全弁として必要なので不快な言動でも甘受しなければならないと考えるか、
不快だから潰してしまえと考えるかが、一般人とウヨの境界線になる。
当然、後者のほうがより北朝鮮に近い。

84 :右や左の名無し様:04/04/27 09:54 ID:1Pq8OsmX
>>81
北朝鮮で列車事故のあとで「反革命分子」が逮捕されたって?
頭のおかしな香具師って「反○○分子」って言葉を好んで使うんだね。(w

85 :右や左の名無し様:04/04/27 10:57 ID:nQn+UWBC
[ロサンゼルス=共同]
OKAMIに背けぬ日本、  米紙:人質非難に驚く!
イラク邦人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びせられていることに米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に
写っているようだ。米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI」(お上)や「JIKOSEKININ」(自己責任)という日本語が並んだ。
ロサンゼルス・タイムス紙は「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入り
した人質を、自己責任を振りかざし非難したと伝えた。同紙は、対照的な例としてカナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい
歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とは全く違った現象だ」と評した。ニューヨーク・タイムス紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」
と断言。また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだった事で疎外されていると伝えた。
またCNNテレビは「恥辱と犠牲」のタイトルでこの問題を取り上げ、日本人の人質への怒りを分析した。

あ〜あ、日本は何時まで封建時代が続くのだろう。封建社会を支える親衛隊(右翼)は、日本を世界の笑いものにしてくれている。

86 :右や左の名無し様:04/04/27 12:16 ID:???
>>83
具体的になんのことを言っているの?


87 :右や左の名無し様:04/04/27 12:39 ID:wuaCGH+7
反体制的言動は潰せと言ってるのがウヨにいんの?
日本のウヨって天皇の意志を基本的に尊重するじゃん。
例えば昭和天皇は、専制君主なんかではなく、民主主義によって選ばれた
政府の意向を尊重してたんだが?

むしろ、戦前日本を評価する言動を、全て言論封殺してきたのがサヨだろう。

88 :右や左の名無し様:04/04/27 12:41 ID:wuaCGH+7
まあ、その民主主義が完全じゃなかったというのは、否定できんが。

89 :右や左の名無し様:04/04/27 14:15 ID:YCvRHhqP
>>86
>>87
何事も個別の例だけで考えようとし、あらゆる可能性を考えられないのがウヨということか?

90 :右や左の名無し様:04/04/27 14:40 ID:???
>>83
政権が暴走しまくりの北朝鮮を賛美してきた左翼が言ってもなんの説得力もないわけで。

91 :右や左の名無し様:04/04/27 14:50 ID:???

>>89
というよりも、「不快だから潰してしまえ!」ってな行為を繰り返してきたのは左翼のくせに、
いまさら何いってんの?と思われてるだけでしょう。


92 :右や左の名無し様:04/04/27 15:27 ID:YCvRHhqP
また・・・
こことは無関係の特定勢力の特定の行為を引き合いに出さないとものを言えない・・・

93 :右や左の名無し様:04/04/27 15:34 ID:???
どこのバカウヨかと思ったらまた「左翼政権」ですた
(政党と政権を毎回書き間違える例のバカ>>90のことね)

94 :右や左の名無し様:04/04/27 15:34 ID:???
いい加減現実をみつめなきゃ!>YCvRHhqP


95 :右や左の名無し様:04/04/27 15:36 ID:???
日本の歴史で左翼政権なんて2年くらいか?
たとえば政府が何か禁止したことがあったとして
ほぼ全部「非左翼政権下」で行われたわけだが。
こいつおそらく理解してない

96 :右や左の名無し様:04/04/27 15:42 ID:???
>>93
83でも政権となってるけど?w

83 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/04/27 08:45 ID:+lk/uEfc
政権の暴走の安全弁として必要なので不快な言動でも甘受しなければならないと考えるか、
不快だから潰してしまえと考えるかが、一般人とウヨの境界線になる。
当然、後者のほうがより北朝鮮に近い


それにこの場合は「政権」であってるよ。
北朝鮮は日本と違って独裁だから「政党」を使うより妥当。
言葉尻をとらえての揚げ足とりしか出来ないのってミジメだね。

97 ::右や左の名無し様 :04/04/27 15:45 ID:???
>85

NYTとかLAtとか、やけにふるい言葉にくわしいのは、駐在員に支援グループが
ふきこんだのだらおう

カナダの人道支援家というのは、どういうひとかね。
アメリカ軍の(英軍か)の撤退でも要求し、なきわめいて
自国を非難したのかね

カナダは首相以下鉄やで20億円もつかって努力したのかね?


98 :右や左の名無し様:04/04/27 15:52 ID:???
>>95
90は北朝鮮の話なのに日本の左翼政権の話してどうしようと言うのだろう??

99 :右や左の名無し様:04/04/27 16:27 ID:???
あーなんだまちがえた。>>83から読んでなかった。スマソ。

100 :右や左の名無し様:04/04/27 16:31 ID:/ee/GnPx
>>90みたいなのはまともな反論なのか?

101 :右や左の名無し様:04/04/27 17:19 ID:JEusujZs
言葉の定義のあやふやな自己責任論とかで、
公権力を濫用し、個人の正当な権利を制限する。
思想信条の自由を許した憲法下で、
個人の私的な主張を、国の利益に反したということで、
反日分子とよび、権力による懲罰を主張する。
しかしここには政党=国という独裁体制的な錯誤がある。

しかもそれが民主主義と法治国家の原理に相反する自覚さえない。
自分はその法で定められた選挙により公職を得ている身でありながら。

とっととこういうバカどもは、民主主義国である日本から出て行って、
北チョンへ行って、
小鼠将軍を中心とした糞ウヨの国でもつくって欲しい。
もちろん池田ポチ学会もついでに連れて行ってくれ。



102 :右や左の名無し様:04/04/27 21:57 ID:ZxJg/0lY
[ロサンゼルス=共同]
OKAMIに背けぬ日本、  米紙:人質非難に驚く!
イラク邦人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びせられていることに米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に
写っているようだ。米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI」(お上)や「JIKOSEKININ」(自己責任)という日本語が並んだ。
ロサンゼルス・タイムス紙は「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入り
した人質を、自己責任を振りかざし非難したと伝えた。同紙は、対照的な例としてカナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい
歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とは全く違った現象だ」と評した。ニューヨーク・タイムス紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」
と断言。また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだった事で疎外されていると伝えた。
またCNNテレビは「恥辱と犠牲」のタイトルでこの問題を取り上げ、日本人の人質への怒りを分析した。

あ〜あ、日本は何時まで封建時代が続くのだろう。封建社会を支える親衛隊(右翼)は、日本を世界の笑いものにしてくれている。

103 :右や左の名無し様:04/04/27 23:28 ID:AKUkVHe9
特定の人たちの主張に嫌悪感を感じるとか、態度が気に入らないとかいうことと
国として少数意見をどう扱うか、海外で難に遭った人に対しどう対応するかということを
区別できるかできないか・・・

104 :右や左の名無し様:04/04/28 04:35 ID:ykYUVC8I
重要なのは今回の人質事件で見られたように2ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である2ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のA級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にCIAとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったA級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義(大陸派)の系列もあるが2ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
2ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とCIAは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

105 :右や左の名無し様:04/04/28 04:47 ID:8js9eqMS
>>104
完全同意!利権と暴力にまみれた戦後暗黒史の直系嫡子、小泉言論統制内閣を粉砕せよ!

106 :右や左の名無し様:04/04/28 11:35 ID:gtI+KzDu
>>104
自分はこのスレで反ウヨの立場だが、
そういうただの推測は支持できない。
前スレ89などと同じように、ウヨの言い訳に
使われる恐れもあるし。

107 :右や左の名無し様:04/04/28 11:41 ID:???
この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。 
東京薬科大学
生命科学部
教授 多賀谷光男
tagaya@ls.toyaku.ac.jp


108 :右や左の名無し様:04/04/28 13:52 ID:CoGkRJmO
>106
そうだな。数日前の日経コラムでも紹介されていたが、
小泉は元は反米だったらしいしな。もう少しソースを挙げながら論じた方が
効果的だろう。つつけば小泉のボロなんざいくらでもでると思うぜ。

まあ、小泉・福田・安倍の派閥は元は岸派から大性欲参会主流につながる。
右翼団体とのつながりは大いにあるだろうし、大性欲参会系じゃあ北朝鮮と
大差ない罠。この辺も調べる価値はありそうだ。

109 :右や左の名無し様:04/04/28 20:31 ID:aH8m08QX
自称平和主義者たるサヨが、戦勝国のリンチ裁判で一方的に押し付けられたA級戦犯なんてものを
引き合いに出すのは変な話だと思うんだが。

今度のイラク戦争でも、東京裁判の再現が行われたら ちゃんと支持しろよ?
イラクのA級戦犯を責めつづけろよ?

110 :右や左の名無し様:04/04/28 20:34 ID:aH8m08QX
>>105
粉砕せよって・・・ファッショだな。革命か?

>>104
今までサヨによる強力な言論封殺・ファシズム体制が敷かれてきたんだから
それが暴かれた今、反動勢力が出てくるのは当然だろ。
CIAも内閣調査室もクソもない。

111 :右や左の名無し様:04/04/28 20:38 ID:???
言論封殺って・・・・・・・・・・
保守系メディアは普通にあっただろ。
国民全体が左かかってたってだけで。

112 :右や左の名無し様:04/04/28 22:02 ID:YknDQvOp
>>110
そう言うからには言論の自由は支持するんだな

113 :右や左の名無し様:04/04/28 22:10 ID:???
>>110
日本に左翼政権などできたためにはないのだが。
左翼による言論封殺?笑わせるなよ。
天皇制を批判する言論が大手マスコミでタブーなくできたことなどあったか?

114 :右や左の名無し様:04/04/28 22:13 ID:???
イラク拉致3人への批判がタブーになってきたら言論の自由も終わりだな。

115 :右や左の名無し様:04/04/28 22:15 ID:???
>>114
単なる弱い物いじめだろ、やりたいのは。

116 :右や左の名無し様:04/04/28 22:26 ID:pSZeI0nu
>>114
自分たちの放言についてだけ言論の自由を主張するのは
見苦しいご都合主義だな。

117 :右や左の名無し様:04/04/28 22:26 ID:???
弱いものいじめにみえてしまうよな。
拉致された家族の行動は、家族の救出のためによくやったほうだろ。
しかし、周りの政治的発言をした取り巻きはたたかれてもしかたな
いな。

118 :右や左の名無し様:04/04/28 22:31 ID:???
>>116
ご都合主義者にいわれても・・・

119 :右や左の名無し様:04/04/28 23:26 ID:???
>>109
馬鹿じゃねーの?
おまえこそイラク戦争で東京裁判の再現が行われたらちゃんと反対しろよ。
フセインを弁護しろよ?

120 :右や左の名無し様:04/04/28 23:37 ID:???
さーて
「戦勝国のリンチ裁判で一方的に押し付けられたA級戦犯」
と騒ぐ奴らのご要望を聞くとする。おまえらは何を望んでるわけ?

A.まず日本人の手で日本人の旧軍規違反者、旧憲法侵犯者を裁く裁判を行い、
 その上でスイスあたりで国際法廷を開いてもう一度公正な戦争犯罪裁判を行う
(正確な歴史事実の確認に役立つ。原爆投下なども裁ける。模擬裁判なので拘束力はない)
 
B.東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約を破棄し、
 第二次世界大戦の続きをやる

C.A級戦犯などいない!と飲み屋で隣客にわめき続ける


121 :右や左の名無し様:04/04/28 23:40 ID:???
D 歴史の検証をする。

122 :右や左の名無し様:04/04/29 00:48 ID:9ucMZ2WE
>>112
そら当然、支持するな。

>>113
戦前日本を評価したら即 「極右」のレッテル貼りだったろ。
最近はそのこわばりも溶けてきてるがな

>>119
リンチ裁判なんぞ反対するに決まってるだろうがw
アメリカの罪も追及する裁判なら問題ないがな。

>>120
靖国にA級戦犯が祀ってあるからダメだとか、引き合いに出すのが
間違いだと言ってる。あんな不公平な裁判の結果を支持するんか?

123 :右や左の名無し様:04/04/29 00:56 ID:???
122は120の選択肢ABCから一つ選べ。
話はそれからだ。

124 :右や左の名無し様:04/04/29 00:58 ID:???
東京裁判が不公平とか言う奴に限って
「じゃあ公平な裁判やろうよ」と言うと逃げ出す。

125 :右や左の名無し様:04/04/29 01:18 ID:9ucMZ2WE
>>123-124
別に再審せよなどといっとらん。Cでも選ぶわ。別にやらんが。

ところであんたは東京裁判が不公平とは思ってないのか?

126 :右や左の名無し様:04/04/29 01:57 ID:???
どう言い訳しようが自ら仕掛けた戦争で敗戦国になって
占領統治されて援助物資で食いつないで
裁判は完璧にしてください、なんてのは甘えだよ。

127 :右や左の名無し様:04/04/29 02:36 ID:???
東京裁判の不当性とか言うのは
負け犬の遠吠えでしかない、というのが正直な感想。
勝てば官軍、負ければ賊軍だよ。

128 :右や左の名無し様:04/04/29 08:52 ID:UzX/2zHW
残念だが>>126が正しい。

129 :大日本報靖會:04/04/29 09:10 ID:???
米國がナンクセつけてきたり、經濟封鎖して來たんじゃないか

130 :右や左の名無し様:04/04/29 09:25 ID:yLKqsUys
「先の大戦で日本政府のとった方法は最善だったと言ってますが?」

「あれだけの死者を出して、あれだけの条件で降伏して
 まだそんなことを言うんですかね?」

131 :右や左の名無し様:04/04/29 11:10 ID:???
>>126
>どう言い訳しようが自ら仕掛けた戦争で敗戦国になって

2chサヨってすごいな、この程度の学力で吠えるんだから。



132 :右や左の名無し様:04/04/29 11:18 ID:???
密入国しておいて日本で面倒見てくださいだの日本国籍くださいだのは甘えだよ、と
在日朝鮮人たちや不法入国者にも言ってあげてください。

133 :右や左の名無し様:04/04/29 11:32 ID:???
日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

134 :右や左の名無し様:04/04/29 12:46 ID:???
戦国時代やそのまた昔から制圧や蛮行を繰り返しているし、その延長
だな。

135 :右や左の名無し様:04/04/29 12:49 ID:9ucMZ2WE
だから一方的に裁かれるのは仕方ないとしても、戦勝国の勝手で罪を押し付けられた
A級戦犯なるものを、今もってサヨが支持するのがおかしいといっとるのだ。
「人道に対する罪」などという事後法で裁かれたんだぞ?

戦争に勝てばいくら罪人をでっち上げても「勝てば官軍」と支持するのがサヨなのか?
そうじゃないだろう。イラクでA級戦犯がでっち上げられたら、猛反発するだろう。

もう数々の賠償・謝罪はしてるが、それでも日中戦争について謝りたいってなら別に構わん。
ただ公正な裁判とか冤罪とかにうるさいサヨが、A級戦犯を根拠に戦前を責めるのは
アホらしい限り。

>>133
そんな学者いない。kouei?

136 :右や左の名無し様:04/04/29 13:10 ID:???
>>135
他国に対する圧政や蛮行は大昔から悪だったんじゃないですか?

137 :右や左の名無し様:04/04/29 13:14 ID:???
>>135
他の国際法廷についてはどう考える?
ミロシェビッチ裁判とか。
あれも勝者の一方的裁きだと思う?


138 :右や左の名無し様:04/04/29 13:21 ID:???
日米開戦の主責任がアメリカにあるという都市伝説の間違いについて。
正解は
「アメリカは日本を挑発し、攻撃も予測していたが、開戦責任は日本にある」

139 :右や左の名無し様:04/04/29 13:22 ID:???
解説すると、日米開戦前、日本の最大の貿易相手国はアメリカ。
開戦直前までどんどん貿易高は増えていた。
石油を売ってくれてたのもアメリカのみ。
日本は満州国設立を国連で非難されて以来、どこの国も
石油を売ってくれなかったけど、アメリカだけは売ってくれていた。
つまり最後まで日本につきあってたのはアメリカなんだよね。

140 :右や左の名無し様:04/04/29 13:25 ID:???
その揺さぶりにいきなり逆ギレしたのが馬鹿な日本。
ハルノートがひどい、とか言う奴がよくいるが、中国撤兵なんて
1年くらい期限をもらって約束しといてズルズル引き延ばせばいくらでも実行できた。
イラクとか北朝鮮でさえそれくらいやってるだろ?
中国戦線はとっくに泥沼だったから撤兵するいいチャンスだった。


141 :右や左の名無し様:04/04/29 13:30 ID:???
日米開戦してほぼ同時に、ドイツはソ連にボロ負けする。
日本はドイツがソ連に勝つことが開戦の条件だったから
この時点で日本の負けはすでに決まっていた。
もし近衛が望み通り交渉をもう3ヶ月続けることができれば
ドイツの敗戦を受けて日米開戦のシナリオは自動的に停止していたはず。


142 :右や左の名無し様:04/04/29 13:34 ID:???
おっと、139と140の間にこの文章を忘れた

「でもナチスの猛攻でイギリスがやばくなって、いよいよルーズベルトは
ヨーロッパ宣戦への参加を決意した。そこで当然、ドイツと同盟していた
日本をチクチクと揺さぶってくる。」

143 :右や左の名無し様:04/04/29 13:39 ID:???
つまり、だ。
当時の日本は戦争当事国の中で主体性がなく、合理的な戦争計画もなく、
情報統制によって国民の国際政治感覚はゼロ(というかマイナス)
軍の横槍で一貫した外交姿勢もなく、ことあるごとに交渉のタイミングを逸した
最も「頭の悪い」プレーヤーだったってこと。

自分の頭の悪さを他人のせいにしても、惨めなだけだよな。

144 :右や左の名無し様:04/04/29 13:50 ID:???
つまり釣り師より釣られる厨が悪いと。

145 :右や左の名無し様:04/04/29 13:54 ID:???
>>137
 当然だろう。ミロをさばくためにできたような法廷なんぞに権威はない。

146 :右や左の名無し様:04/04/29 13:59 ID:???
成る程ねえ、それなら筋は通ってるな。
極東裁判叩いといてニュルンベルクは認めちゃうようなダブスタな人が多いから。

147 :右や左の名無し様:04/04/29 14:00 ID:???
勿論フセインも金正日も国際法廷で裁くのは反対だよな?
後者はチョウシェスク宜しくリンチされて殺されそうだが。

148 :右や左の名無し様:04/04/29 14:02 ID:???
チャウシェスクだった

149 :右や左の名無し様:04/04/29 14:11 ID:g57Hsae2
>戦前日本を評価したら即 「極右」のレッテル貼りだったろ。
>最近はそのこわばりも溶けてきてるがな

右翼は戦前の日本だけを評価し、戦後の日本を憎んでいるからなあ。(w
こんなにも愛国者の俺が職にありつけず女の子にもてないのは戦後のブサヨ教育のせい
なんてね。実は無職で女の子にもてないから、その代償行為として自慰史観に
走っただけなのにね。(w




150 :右や左の名無し様:04/04/29 14:13 ID:???
一方的に裁くのはけしからんが、公平な裁判で再審するのも嫌だという。
わけわからん。

151 :右や左の名無し様:04/04/29 14:16 ID:???
犯罪で軍歴を汚した者は軍人墓地に入る資格がないわけだから
東京裁判を否定するなら他の裁判で白黒つけるしかないわけだが。

(靖国は軍人墓地じゃないけど、恩給受給資格に准じて犯罪者はNG)


152 :右や左の名無し様:04/04/29 14:22 ID:???
>>150
だから事後法なんだから
そもそも法的に裁判が成立し得ない。

153 :右や左の名無し様:04/04/29 14:29 ID:???
>>152
事後法って「人道に対する罪」だけだろ。

東條は、日本側から見ると大日本帝国憲法違反(首相と陸相の兼務)、統帥権侵犯、そのほか諸々。
当時の国際法では仏印進駐、宣戦布告が遅れた等々、数え切れないほど裁ける。

154 :右や左の名無し様:04/04/29 14:43 ID:???
>>153
宣戦布告が遅れたことって罪になるの?
宣戦布告をおこなってから開戦ってほとんどないはずだが。

155 :右や左の名無し様:04/04/29 14:44 ID:???
>>138
>「アメリカは日本を挑発し、攻撃も予測していたが、開戦責任は日本にある」

なんの根拠もないきめつけをここまで堂々と書き込めるやつもかなりアタマ悪いんだろうなw



156 :右や左の名無し様:04/04/29 15:12 ID:???
>>153
具体的に日本刑法の第何条に該当するの?

157 :右や左の名無し様:04/04/29 15:12 ID:???
>宣戦布告をおこなってから開戦ってほとんどないはずだが。

それこそ「事後法」。ナチスドイツまたは冷戦後の現象だよ。
第一次世界大戦ではどこもきちんと宣戦布告してた。

158 :右や左の名無し様:04/04/29 15:14 ID:???
>>155
後のレスで論証されてるが。

159 :右や左の名無し様:04/04/29 15:16 ID:???
付け加えると、
東條は東京裁判で「戦争を起こした罪」で裁かれることには抵抗したが、
宣戦布告が遅れたことを咎められることは敗戦前から覚悟して(怯えて)いた。


160 :右や左の名無し様:04/04/29 15:18 ID:???
>>156
第35条

 司令官外国二対シ故ナク戦闘ヲ開始シタルトキハ死刑二処ス



第36条

 司令官休戦又ハ講和ノ告知ヲ受ケタル後故ナク戦闘ヲ為シタルトキハ死刑二処ス



第37条

 司令官権外ノ事二於テ已ムコトヲ得サル理由ナクシテ擅二軍隊ヲ進退シタルトキハ死刑又ハ無期若ハ7年以上ノ禁錮二処ス



第38条

 命令ヲ待タス故ナク戦闘ヲ為シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ7年以上ノ禁錮二処ス



第39条

 本章ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス



161 :右や左の名無し様:04/04/29 18:10 ID:FzddKp/4
漏れは反ウヨだが、東京裁判が公正だとは思ってないし、
東京裁判が否定されたからといって人権や民主主義、
戦争回避の努力が否定されるとは思わない。

162 :右や左の名無し様:04/04/30 09:21 ID:???
>>153
>事後法って「人道に対する罪」だけだろ。


ああ、なんだ、こいつらもちゃんと認めてるんだ。 事後法って。 
事後法だけど裁判は正しいんだよ、なんて言ってるバカなんかとは話にならないな。

サヨの珍妙な屁理屈で事後法を否定する議論が展開されるとおもって
期待してたんだが・・・。

163 :右や左の名無し様:04/04/30 09:48 ID:wQOdTX1K
>>162
>ああ、なんだ、こいつらもちゃんと認めてるんだ。

ウヨはすべてにわたってこうなんだよな。
ウヨを正そうとする中道右派に、「北朝鮮のキム独裁体制を賛美してるんだろう」
「南京大虐殺の中国側発表を信じているんだろう」「東京裁判を完全に正しいと思っているんだろう」
なんて、こちらが主張してもいないことを、気が触れたようにわめきたてるだけ。

164 :右や左の名無し様:04/04/30 10:06 ID:???
>>163
サヨほどじゃないとおもわれ。

165 :右や左の名無し様:04/04/30 11:43 ID:lQhgOjME
>>164
つまり、ウヨがそういうことをやってきたと認めるわけだ。

我々中道は全くそういうことはしないがな。

166 :右や左の名無し様:04/04/30 11:53 ID:???
もし国際法違反があったとして罪刑法定主義はどうなるのよ?
国際法に死刑に処すとか書いてるわけじゃないだろう。

167 :右や左の名無し様:04/04/30 11:55 ID:???
解説しといてやるけど「人道に対する罪」が
事後法だからおかしいとか言う奴がよくいるけど、それは間違い。

「人道に対する罪」はナチスの自国民(ユダヤ人)虐殺を裁くために
設けられたものでこれ自体は正しいものだよ。たとえ事後法でも。

問題は、東條にそれを適用したこと。

168 :右や左の名無し様:04/04/30 11:56 ID:???
東條は昔から日本版プチヒトラーに例えられていたから
東京裁判もニュルンベルクと同じもんだとばかり
「あー東條ね、楽勝」と軽く考えて簡単に適用しちゃったから
あとで突っ込みが入るようになった。

死刑にするならもっと細かく交戦規定違反とか国内の政治弾圧とかの
事例を集めといて正攻法でやっとけば丸くおさまったろうにね。

169 :右や左の名無し様:04/04/30 11:58 ID:???
>>166
ポツダム宣言で連合軍が日本を主権統治することを認めているし
東京裁判は「軍事法廷」だから問題なし。

170 :大日本報靖會:04/04/30 13:07 ID:???
>>169
 馬鹿! 俺らはその「ポツダム宣言」とやらを否定してゐるのだ。

171 :右や左の名無し様:04/04/30 13:13 ID:???
>>170
否定も何も、日本が『受諾』したのだろうが。

172 :大日本報靖會:04/04/30 13:22 ID:???
>>171
たしかに陛下の御聖斷があつたな。
しかしあのときどうして日本人は米國占領軍に徹底抗戰しなかつたのだ?
わが民族のことながら不甲斐ない。

173 :右や左の名無し様:04/04/30 13:40 ID:s/8h59Md
>>172
一部では抗戦したようだけど、陛下の御聖断でほとんどの兵士が銃を置いた
というのは 誇るべきところと思っていいんではないか

174 :右や左の名無し様:04/04/30 13:48 ID:???
>>172
「これ以上国土を荒廃させてはいけない」という昭和天皇の苦しい聖断を
無にするつもりか?

と言うか、お前、歴史の本をほとんど読んでないから、日本がどんな状態で
ポツダム宣言受諾したか全然理解してないだろ?
イラク戦争なんかと比べられる状況じゃなかったのよ。

175 :大日本報靖會:04/04/30 13:55 ID:???
確かに米國は、惡逆非道の原子爆彈をつかつたしな。

176 :右や左の名無し様:04/04/30 13:56 ID:???
>>165
左翼への非難でなぜこうまで感情的になるのだろう?
左翼が非難されるのは正当な理由だとおもうんだけどね。だって本当に左翼って頭おかしいし。
(避難する側もちょっと口は悪いけどねw)

我々中道!なんて言ってるけどサヨがムキになってるようにしか見えないんだよね。

イラクの3ばかとかここのスレみたいに左翼がいかに人権を踏みにじってきたかが
晒された以上、左翼扱いされたらまともに意見を聞いてもらえないっていう
危機感でもあるのかな。


177 :右や左の名無し様:04/04/30 14:11 ID:???
さ、キチガイ>>176の後始末はウヨ君たちでしておくように

178 :大日本報靖會:04/04/30 14:17 ID:???
>>177
 >>176 は大雜把に言へば我々の陣營に屬するのだらうが、どんなヤツか知らんわ。
いちいち責任もてるか。 あへて云へば、阪京先輩や俺の理路整然としたカキコを
よく見習へ。と云ふことかな。

179 :右や左の名無し様:04/04/30 15:59 ID:cXsEdGCd
>しかしあのときどうして日本人は米國占領軍に徹底抗戰しなかつたのだ?

徹底抗戦してたら今頃お前のようなキチガイはこの世に生まれてなかったのだが。
えっ、もう戦中には生まれてたって?そりゃ失礼しました。(w


180 :右や左の名無し様:04/04/30 16:15 ID:???
>>5
それらの言葉を連呼してる団体や政党がキチガイだからな。
攻めるべきはその言葉を低俗なモノとしたバカサヨどもだ。

181 :右や左の名無し様:04/04/30 16:16 ID:???
「反戦」も「平和」も同じだ。
ヤツラは日本語の破壊者だ。

182 :右や左の名無し様:04/04/30 17:04 ID:+mReYbBZ
>>1
>反ウヨ 「左翼は北朝鮮の現実ではなく、虚偽の理想像を宣伝していた。
     北朝鮮の現実に近いのは右翼の主張のほうなのでは?」
こういう無謀な右翼批判がでるから、2ちゃんねるは右翼化したんじゃないのw
ちなみに右翼は北朝鮮の現実を批判してきたんですけどね。
そして、実は「虚偽の理想像」のほうに論理的欠陥があるから北朝鮮の現実があるんだよ。


183 :右や左の名無し様:04/04/30 17:13 ID:???
誰か182に朝鮮半島の戦後史を教えてやれよ。

184 :右や左の名無し様:04/04/30 17:17 ID:???
>>167
事後法は事後法だろ。
デュープロセスが近代法じゃ一番大事なんだから。

185 :右や左の名無し様:04/04/30 17:24 ID:s/8h59Md
原爆にこそ適用すべきだと思うが・・・。

事後法で裁くのオッケーという前提なら、なんでもありになっちまう。

186 :右や左の名無し様:04/04/30 17:25 ID:vu6UXEFr
拉致さえしなけりゃ、北朝鮮のシステムは最高だよ。
国民なんか、虫ケラのような存在。

過去の歴史を振り返ると、
そういう体制の方が、ずうーと長持ちしてきたわけだし。

187 :右や左の名無し様:04/04/30 17:36 ID:???
> 「左翼は北朝鮮の現実ではなく、虚偽の理想像を宣伝していた。
> 北朝鮮の現実に近いのは右翼の主張のほうなのでは?」

こんなの言い訳にもならんだろ。182にはげしく同意。
こうまでして左翼の罪を右翼になすりつけたいのかと呆れたよ。
あたりまえの思考も反省もできないくせにこういう屁理屈だけは立派なんだよね。左翼って。

188 :右や左の名無し様:04/04/30 17:46 ID:???
戦後のセオリーで行くと右翼は北朝鮮を非難すると同時に

韓国を礼賛

しなきゃならんだろ。なんか最近ケロっと忘れてるようだが。

189 :右や左の名無し様:04/04/30 17:46 ID:???
>5
「民主主義」「人権」「国民の権利」「NGO」「人道支援」 を叫ぶやつらが
日本の民主主義や人権をふみにじってきた歴史があるのだが・・・。

「左翼は日本人の人権を踏みにじってきましたよね?」と左翼の行動を批判しても、
「おれ達左翼は人権が大事だって主張してるだろ!」と反論してくるからわけがわからない。

人権は大事だと主張してても実際は人権を踏みにじってきたんだから
批判されてもしょうがないことにいつになれば気づくのだろう。
口で人権だの民主主義だのと主張すれば何をやっても許されると思ってるから、
おかしな自称ボランティアが海外で迷惑かけるんだろうね。

左翼は言動が一致しないから困る・・。

190 :右や左の名無し様:04/04/30 17:51 ID:???
>>188
そういえば戦後間もない頃は左翼は北朝鮮を賛美し、韓国を叩いてたんだよね。
でも北朝鮮の実情がわかってきたのと韓国は日本たたきに利用するようになって
逆になったみたいだけど。
そんなことも忘れて韓国マスコミは日本の左翼をもてはやすようになったんで
韓国マスコミは昔左翼になにをいわれたのか覚えていないのか、とどっかの韓国人が嘆いてた



191 :右や左の名無し様:04/04/30 18:11 ID:s/8h59Md
>>188
なんで?

192 :右や左の名無し様:04/04/30 18:18 ID:???
誰か191に朝鮮半島の戦後史を教えてやれよ。

193 :右や左の名無し様:04/04/30 18:29 ID:???
真っ先にだれか192に朝鮮半島の戦後史を教えてやったほうがいいんじゃないのか?w
この人(192)説明できないみたいだし。

194 :右や左の名無し様:04/04/30 18:34 ID:???
じゃあ>>193、おまえ語ってみ。期待しないけどな。

195 :右や左の名無し様:04/04/30 22:24 ID:icbcjZxX
かつて左翼は、東西対立の構図から北朝鮮を味方として擁護した。
実態を見ずに、ただどちらの陣営かだけで判断するからこうなる。
このスレのウヨも同じで、自分たちが左翼の対極にいるということだけを以って
反北朝鮮だと錯覚している。

196 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/30 22:28 ID:1cZpJ9ZV
>>195
共産国つーのはコミンテルンの22年テーゼを受け世界の王室を根絶する
ことをスローガンの一環にしている。国体護持(ウヨの本義に戻ってこの
タームを使用する)を願うウヨが共産国になど同調するわけねーだろが?
この点では一水会は100%間違っている。

197 :右や左の名無し様:04/04/30 22:54 ID:uTSI5/xr
>>196
それこそが東西冷戦構造に囚われた価値観だ。
社会主義国の多くが彼らが打倒しようとした王政以上の圧政を行なうことになったのも皮肉なら
それら自称社会主義国を王政に反する陣営として認めるのが、このスレでは右派論客のみ
だというのも皮肉なことだな。

198 :右や左の名無し様:04/04/30 22:56 ID:???
その論理だと北朝鮮は共産国じゃないだろ?
王朝制なんだから。

199 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/30 22:59 ID:1cZpJ9ZV
>>197
冷戦が終わったのはオイローパ。東亜じゃまだやってるだろーに?
将軍さまの国やら半ば非共産化した市場経済社会主義やら。けど幼稚な
階級闘争史観を捨てていない点では同根。だから靖国にインネンつけて
くるんだろーに?

200 :右や左の名無し様:04/04/30 23:03 ID:???
だから北朝鮮は王朝制だつってるだろ阪京。
>>196に戻って説明しろ。

201 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/30 23:07 ID:???
>>198
それって謬論なんだけどw。王朝制→非共産国とは誰も定義していない。
おり数学一般嫌いだったけど、知能検査では二重丸ついてたんで、集合論・
ブール代数などは得意なんだけど? 世界50位以内ランキングの理系だ
ぴょーんなんでなw。

202 :右や左の名無し様:04/04/30 23:09 ID:ChfX+zQC
北朝鮮ってくさっても朝鮮「人民共和国」なんだよ?
他国の評価なんて「実態」より「名目」(秘密主義の国だし)

日本の右翼左翼が彼の国をどう見てきたかは明らかだろうにw

203 :右や左の名無し様:04/04/30 23:13 ID:???
ブール代数とか書いてないで
2分間隔で自演しないよう努力しろ。


204 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/30 23:14 ID:???
民主主義・人民・共和国。いずれも"きょーわこく"の実態とはかけ離れている
上に全て日本語。三浦朱門氏の指摘だっけ?

205 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/30 23:15 ID:???
>>203
自演ってなんのこっちゃ? 長いネット歴で自作自演など一度もしたこと
がない。

206 :右や左の名無し様:04/04/30 23:18 ID:uTSI5/xr
>>204
つまり197に同意するわけね

207 :念のため:04/04/30 23:19 ID:ChfX+zQC
オレは阪京氏ではない


208 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/04/30 23:20 ID:???
>>206
なんで? この部分が理解不可能。

>それら自称社会主義国を王政に反する陣営として認めるのが、このスレでは右派論客のみ
>だというのも皮肉なことだな。


209 :右や左の名無し様:04/05/01 00:14 ID:???
>このスレのウヨも同じで、自分たちが左翼の対極にいるということだけを以って
>反北朝鮮だと錯覚している。

すくなくとも>>17-18みたいなバカなことはこのスレのウヨも言ってないでしょ。


210 :右や左の名無し様:04/05/01 00:17 ID:???
>>208
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


211 :右や左の名無し様:04/05/01 01:03 ID:YlQAzDIo
政治思想板にもkoueiがいるんだねぇ。マジ、スクリプトなんじゃないかと。

212 :阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/05/01 01:07 ID:???
>>209
全然理解不可能だけど? koueiは死んでくれませんか。おまいにまともに
相手にする気ない。

213 :右や左の名無し様:04/05/01 04:12 ID:???
>>212
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



214 :右や左の名無し様:04/05/01 04:20 ID:YlQAzDIo
>>213
軍事力をもって敵の軍隊を撃退する。

215 :右や左の名無し様:04/05/01 04:24 ID:???
>>214
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


216 :右や左の名無し様:04/05/01 07:20 ID:JW9uVf41
>>208
おかしなことを言う。
北朝鮮はウヨの人たちの嫌う、国益軽視、私益最優先の国家だろうか?
犯罪者への丁重な扱いが行なわれているか?
反政府の言動が奨励されているか?
丸腰平和主義か?

>>209
我々は左翼ではないのでそれらを擁護する義理は無いのだが
ただ言えることは、彼らとあなたがたは同じく、東西対立の構図のみで
北朝鮮への評価を決めている。

217 :右や左の名無し様:04/05/01 14:27 ID:YlQAzDIo
>>215
軍事力をもって敵を撃退しなければ、兵士だけでなく民間人が死ぬ。
民間人を死なせないために、兵士だけで戦う。

軍事力がなければ民間人が虐殺される。それを支持するお前は虐殺大好きの変態?

218 :右や左の名無し様:04/05/01 14:37 ID:???
>>217
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



219 :右や左の名無し様:04/05/01 14:48 ID:AU73hWi3
私は反ウヨだが、丸腰平和主義は支持しない。
国防は被害を最小にとどめることを目的とすべきであって、
ヒロイズムによって死を賛美することはあってはならず、
逆に一時の戦争回避のために長期で見た場合の多大な被害を
招くべきでも無いと思う。

220 :右や左の名無し様:04/05/01 15:27 ID:YlQAzDIo
>>218
>民間人を死なせないために、兵士だけで戦う。

>>219
国のために死ぬというと実感がわかないが、生まれ育った郷土、日本の文化や伝統、
家族や恋人を守るためなら死ぬ覚悟もある。
そして、もし侵略戦争を受けたなら、軍隊に所属し、自衛戦争に死にに行くのがそれらを守る
唯一の道だ。俺は自衛官ではないが、徴兵があったら応じよう。
死にに行く際には、それを鼓舞するためのヒロイズムのひとつも用意しておいて欲しい。
ただ行って死んで来いでは死にがいもない。

中国のチベット侵攻とか、かつての欧米の、植民地獲得のための侵略戦争のため、
死にに行く兵士の心情はまったく理解できんが。
日本が侵略戦争をしようとしたなら、反対すると思う。

221 :右や左の名無し様:04/05/01 16:15 ID:???
>>219
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>220
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


222 :右や左の名無し様:04/05/01 18:01 ID:YlQAzDIo
めんどくさい。
もうめんどくさいからkoueiに洗脳されとこ。

m9(^,_J^)ノ<軍事力がなければ戦争は起こらない。ok

m9(^,_J^)ノ<凄惨な虐殺が起こるだけ。ok

m9(^,_J^)ノ<日本は人民解放軍に蹂躙されるのが望ましい。ok

223 :坊主:04/05/01 18:09 ID:LzZHJ+0m
>221さんへ
こういうのは?
僕の家には金がある。強盗に入られたくない。
だから強盗さんから見えるところに防犯カメラをおき、番犬を飼い。
家に強盗したら逆に怪我するぜ!とみせて「金を守る」行為をする。
意味違うかな?


224 :右や左の名無し様:04/05/01 18:15 ID:YlQAzDIo
>>223

m9(^,_J^)ノ<そんなものを置くから強盗との戦いになるのです。ok

m9(^,_J^)ノ<何も備えなければ戦いは起こりません。ok

m9(^,_J^)ノ<ドアに鍵をつけるからピッキング犯との戦いになります。ok

(何言っても無駄だよw)

225 :右や左の名無し様:04/05/01 18:20 ID:???
>>223
また抑止論ですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



226 :右や左の名無し様:04/05/01 18:25 ID:YlQAzDIo
m9(^,_J^)ノ<分かりましたか?だから日本は軍事力を一切持ってはいけません。ok

m9(^,_J^)ノ<他国が軍事力を有している現実は全部無視です。ok

m9(^,_J^)ノ<人民解放軍による虐殺・略奪・強姦・拷問を甘んじて受けなければならないのです。

227 :右や左の名無し様:04/05/01 18:49 ID:ykqHPhbc
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るつもりなどさらさらなく、
政府や財界の利益のために戦争自体を積極的に行いたいとする勢力の人たちが
なぜ軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えようとする?

228 :反ウヨ:04/05/01 18:52 ID:+lB3UQ5D
>>221
そんな方法はありません。
しかし私は軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守れるなどとは
まったく思っていないので何の不都合もありませんが何か?

229 :右や左の名無し様:04/05/01 19:23 ID:YlQAzDIo
m9(^,_J^)ノ<軍事力を放棄した国など、いつ他国に占領されても文句が言えない

m9(^,_J^)ノ<他国に占領されれば、その国のもとで再軍備することになるだろう

m9(^,_J^)ノ<侵略に使われることは否定できないが、防衛のための軍事力も現実的に必要

m9(^,_J^)ノ<などという考えは100%間違いなので理解するように。ok

230 :右や左の名無し様:04/05/02 09:34 ID:IRng6jhb
ウヨたちは「左翼は丸腰平和主義」というレッテルを貼って
子供じみた兵器愛好を正当化しているようだが、馬鹿げたことだ。
アメリカでさえ、是々非々で反戦運動は行われるし、それらは広く
受け入れられている。
反戦は売国であって、存在してはならないものだなどという勢力は
ごく少数派であり、社会的評価は高くない。
一方、北朝鮮も旧ソ連も軍事偏重国家であった。

231 :右や左の名無し様:04/05/02 13:19 ID:???
まあいいんだけど、北朝鮮には騙されてただけって考えはどうかな
そんな簡単に騙されるような奴らの言う事、信用できないってならない?
中国にも騙されてるんじゃない?

232 :右や左の名無し様:04/05/02 15:37 ID:D8sWXETa
何ら権力を抑制する制度も持たず、「(今の)天皇は立派だから」
「(今の)首相が立派だから」「(今の)与党が立派だから」として
際限なく彼らに権力を与えて安心できてしまう人たちも信用できない。

233 :右や左の名無し様:04/05/02 15:46 ID:???
>>231
まったくだ。
北朝鮮の味方をしてきたけどそれは騙されただけだから私ら左翼に責任はないんだよ、なんて
通るとでも思ってんのかな。
あれだけ普段主張してる謝罪も賠償も左翼はしてないよね。


234 :坊主:04/05/02 16:34 ID:xTQFfNn8
>225さん
私はあまり学がないんで理解できません。
(抑止力=戦争)を決め付けてる
あなたがもっと自分の質問をわかりやすく例をあげてください。
お願いします。




235 :右や左の名無し様:04/05/02 18:16 ID:???
>>234
>(抑止力=戦争)を決め付けてる

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。それでも軍事力(抑止力)で
戦争から守れると抗弁を繰り返すのならその方法を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


236 :坊主:04/05/02 18:29 ID:1g6fPDcH
>234さん
たったそれだけの例だけで決め付けるんですか(抑止力=戦争)
偏りがありませんか?多分良い例もあるはずです。

たぶんあなたは暴力に屈したことがない強い人なのでしょうな。

237 :右や左の名無し様:04/05/02 18:48 ID:so2uVXq8
>>1

似非ウヨ坊は、争火のねらー本部からきてるから
逝他代策体制を崇拝するように、2chでも神を探してる
ということ。

238 :右や左の名無し様:04/05/02 20:54 ID:???
>>236
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



239 :右や左の名無し様:04/05/02 20:58 ID:VlFvVNjE
koueiなる人物を騙った愚問でこのスレが埋まると都合のよい人たちがいますね。
無関係な左翼の愚行をただコピペするだけでは説得力が無いということに気づいたのは
わずかながら成長したと言えますが。

240 :右や左の名無し様:04/05/02 21:14 ID:???
>>239
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



241 :右や左の名無し様:04/05/02 21:15 ID:???
m9( ^,_J^)ノ

この顔文字付けなきゃ
どっちみちkoueiの二番煎じはつまんね

242 :右や左の名無し様:04/05/02 21:25 ID:j38INvsF
>>236
世界には、軍事力が無かったばかりに虐殺の憂き目にあった人たちが
ごまんといますよ。第一次世界大戦以前、欧米列強に植民地化された
アジア・アフリカなどの人たちは皆そうでしょう。

虐殺・略奪・強姦の限りを尽くされ、その後は徹底的な搾取で何もかも搾り取られました

今現在でも、チベットなどは軍事力を持っていなかったばかりに民族浄化の憂き目にあってます

どの方たちも、軍事力さえあれば、侵略者の横暴に対抗できたハズです。
台湾などは、「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守」っているいい例ですね。

koueiは、日本が軍事力を捨てることで、日本国民、ひいては自分の家族が虐殺・拷問の
憂き目に遭うことを期待してるんですよ。何がそんなに憎いんでしょうか。


・・・あっと、洗脳されてるんだったw

m9( ^,_J^)ノ <・・・なんつーことは全然間違いですので理解するように(藁

243 :坊主:04/05/02 21:26 ID:mhCJE8+N
>236さん
質問の答えではありませんが・・
(多分納得する答えはみつからんでしょ。他人の答えを理解しようとしてないでしょ?)
あなたみたいな受け答えが争いをうむ原因になることもあるんじゃないの?
あなたにはその質問「軍事力で・・・」が武器なんでしょうね。それはある種の防衛本能の
働きなのではないのでしょうか?軍事力=防衛力(防衛本能)


244 :坊主:04/05/02 21:29 ID:mhCJE8+N
>243
訂正します。すいません。
>236サン→238(kouei)さん

245 :右や左の名無し様:04/05/02 21:30 ID:???
>>242
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>243
わざと自問自答してるんですか?(藁
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



246 :右や左の名無し様:04/05/02 21:31 ID:???
本物だったか…

247 :右や左の名無し様:04/05/02 21:31 ID:???
>>244
落ち着いてください(藁
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


248 :右や左の名無し様:04/05/02 21:32 ID:???
koueiさん、あなたは家族が侵略者によって虐殺されようとしても無抵抗のままただ見殺しにするんですか?

249 :右や左の名無し様:04/05/02 21:39 ID:Yu0Zf9mP
ICBMのある現在、例えアメリカでも軍事力によってそれを防ぐことは難しいだろう。

250 :右や左の名無し様:04/05/02 21:41 ID:???
見殺しにするらしい。

251 :右や左の名無し様:04/05/02 21:46 ID:???
>>249
なぜ家族を見殺しにするんですか?

252 :右や左の名無し様:04/05/02 21:52 ID:???
軍事力があっても守れないし
軍事力がなくても守れない

しかしより被害が少ないのは前者である

だから軍事力は必要である

253 :坊主:04/05/02 21:59 ID:mhCJE8+N
>247(kouei)さん
落ちつきました。こういうのは?
おとなしそうだと、カツアゲされやすいので、パンチにしてしまった。
あっこれも抑止力だね!

254 :右や左の名無し様:04/05/02 22:02 ID:???
koueiはなぜ、家族を見殺しにしても平気なのだろう。

255 :坊主:04/05/02 22:09 ID:mhCJE8+N
>252さん
そうですよね。
軍事力=防衛力
『強い日本を復活させよう!!』

256 :右や左の名無し様:04/05/02 23:20 ID:???
日本にいちゃもんつける前に、チベットで軍事力を利用して大量虐殺してる中国にでも言えばいいのに。

そういう事をしないで日本だけをターゲットに軍事力を持つな、といってる人は信用できない。

257 :右や左の名無し様:04/05/02 23:38 ID:???
人民解放軍に家族が蹂躙されるのを想像して悦に入ってるkoueiは
虐殺大好きの自滅主義者なんですか?

258 :右や左の名無し様:04/05/02 23:50 ID:???
>>248
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>250
>>251
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>252
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>253
意味不明
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>256
因みに私は全世界に存在する軍事力を否定しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>257
電波?(藁

259 :右や左の名無し様:04/05/02 23:54 ID:Yu0Zf9mP
>>258
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

不可能なものはこたえようがありません

260 :右や左の名無し様:04/05/03 00:00 ID:???
>>258
電波なkoueiさんは、家族を見殺しにして満足を得るサイコパスなんですか?

261 :右や左の名無し様:04/05/03 04:24 ID:???
koueiさあ、おまえの非武装絶対平和主義には文句ないんだけど
世界すべてに呼びかけろよ

おまえは日本が卒先してやるべきだとか言いそうだけど
世界に対するメッセージ性がなければただのアホだろ

262 :右や左の名無し様:04/05/03 04:28 ID:???
卒先→率先

手書き認識ミス by TabletPC

263 :右や左の名無し様:04/05/03 04:31 ID:???
>>261
私は日本だけが非武装になればよいと言う意味のことは言っていません。
非武装は全世界がやらねばならないことなのですよ。ok


264 :右や左の名無し様:04/05/03 05:30 ID:???
>>263
ふつうのことだ。皆、そんなことは理想として抱いているだろう。

265 :坊主:04/05/03 06:19 ID:QGpb+I3w
>258(kouei)さん
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
他人の答えを理解しようとする気がない質問はやめましょう。答えの出ない質問は最も意味のない質問ですよ。
こうやって自分の質問に皆が答えてくれること(注目されること)が実はうれしいんじゃないのかな?

でもあなたの考えに対してどれだけメッセージを送っても答えは決まってますよね。
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これでは問答にはなりません。ちゃんと問答しましょう。

266 :右や左の名無し様:04/05/03 06:26 ID:???
>>265
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



267 :右や左の名無し様:04/05/03 08:10 ID:wZDGDdnN
ウヨの皆さんは、いつものような受け売りだけでのオナニーを邪魔されたからといって
スレ違いの愚問で1000まで埋めるつもりですか?

268 :右や左の名無し様:04/05/03 14:57 ID:???
>>267
koueiに言ってくださいよ〜

269 :右や左の名無し様:04/05/03 15:21 ID:1LPRz6Yx
>>268
この流れで誰が得するかを考えれば、そのkoueiなる人物はウヨの工作員と推定される

270 :右や左の名無し様:04/05/03 15:36 ID:???
ウヨの工作員という線もないではないが、そうだとしても、もはや双方にダメージを与える
諸刃の剣に成り下がってますよ。

マジにコピペと煽りしかしない池沼なんですから

271 :右や左の名無し様:04/05/03 15:55 ID:TEVGybLP
>>270↑全力で煽ってます

272 :右や左の名無し様:04/05/03 16:06 ID:???
改行忘れてますよkoueiさん、しっかりして!!

273 :右や左の名無し様:04/05/03 18:23 ID:???
小学生でも分かるような理想論と現実の区別がつけられないkoueiさんは、
自分の言葉に説得力が皆無だということを理解しましょうね。

274 :右や左の名無し様:04/05/03 18:24 ID:TEVGybLP
>>273
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



275 :右や左の名無し様:04/05/03 18:31 ID:???
koueiさんも、9条改正を一緒に願いましょう。これで一歩「普通の国」に近づけます。

276 :右や左の名無し様:04/05/03 18:35 ID:TEVGybLP
>>275
改憲は法理論上不可能です。ok

277 :右や左の名無し様:04/05/03 18:36 ID:???
>>276
俺は国民投票になったら、速攻で改正に一票入れます。koueiさんも入れましょう。

278 :右や左の名無し様:04/05/03 18:40 ID:TEVGybLP
>>277
改憲は法理論上不可能です。ok

279 :右や左の名無し様:04/05/03 18:44 ID:???
国民投票で過半数超えれば改正可能なんだから可能じゃんw
koueiさんの言葉に説得力が無さ過ぎて、改正に入れる決意が固まっちゃうなぁw

280 :右や左の名無し様:04/05/03 18:47 ID:TEVGybLP
>>279
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

281 :右や左の名無し様:04/05/03 18:52 ID:???
96条で手続きが示されてるんだから問題ないでしょ。早く改正しないかなぁ

282 :右や左の名無し様:04/05/03 18:55 ID:TEVGybLP
>>281
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

283 :右や左の名無し様:04/05/03 18:56 ID:???
>>282
どこに「憲法を変えていけない」と書いてあるんだよw
国民の総意が憲法より上位に来るのは当たり前だろ。

284 :右や左の名無し様:04/05/03 18:59 ID:TEVGybLP
>>283
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok


285 :右や左の名無し様:04/05/03 18:59 ID:???
はぁ〜、こんな反論(になってないが)しか無いのか・・・改正に入れるっきゃないね。そんじゃ。

286 :右や左の名無し様:04/05/03 19:01 ID:???
>>284
じゃあ、左翼政権ができて、憲法改正によって天皇制を廃止しようとしても
不可能なんですね。

287 :右や左の名無し様:04/05/03 19:02 ID:???
kouei論法は、こういう時果てしなく無力ですねw

288 :右や左の名無し様:04/05/03 19:32 ID:GSWUO4qY
>>284
一般国民は憲法を尊重しなくてもいい

289 :右や左の名無し様:04/05/03 22:35 ID:???
>>286
お前、頭のいい返し方してるよな。ちょっと尊敬したw (マジレス)

290 :右や左の名無し様:04/05/04 10:31 ID:???
いやkoueiの勘違いをちょっと弁護してやるけど
たとえばドイツ基本法(憲法)では、過去にナチスを産み出した反省から
議会制民主主義を放棄するような憲法改正は出来ないことになってるんだよね。

ただ憲法9条を含め日本国憲法でそういう制限があるとは思えないけど。

291 :右や左の名無し様:04/05/04 11:11 ID:/H3xcwQo
>>290
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok


292 :大日本報靖會:04/05/04 11:47 ID:???
嗚呼、讀んでゐると苛立たしくなる。
こんなインチキ「憲法」、米國の作文でただの紙切れなのだから、
破り捨ててしまへばいいだろ。
改憲も違憲もあるものか!!

293 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/04 12:56 ID:/H3xcwQo
>>292
改憲は法理論上不可能です。ok

294 :右や左の名無し様:04/05/04 12:59 ID:Ghg1ejuZ
政治家はしばしば学者の法理論に反する法解釈をしてきた。
学者の法理論自体、単に「主流となっている学説」に過ぎないわけだが。

295 :右や左の名無し様:04/05/04 13:04 ID:???
憲法憲法ってうるさくてしょうがないよね。
現行憲法は売国憲法なんだから廃止すりゃいいの。
廃憲だよ。だから今の改憲派の議論には賛同できない。
日本や日本人が主体となった真の日本精神を発揚させるような
憲法でなくちゃね。それから教育勅語復活。

296 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/04 13:11 ID:/H3xcwQo
>>295
改憲は法理論上不可能です。ok

297 :右や左の名無し様:04/05/04 13:18 ID:???
法理論上改憲が不可能って珍説?
もちろん基本的人権は前憲法的だし、国民主権も憲法制定権力に
関わるものだからその原理自体の改正は不可能というの理屈は言われている
がそれ以外の条文も不可能なの?んなバカな!
ていうか、状況が変わって憲法爆破なんていうことになったらそんな屁理屈
通用しないんだよね。そうなりゃ憲法学者はそれはそれでまた好き勝手な
屁理屈見つけるだろうし。

298 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/04 13:25 ID:/H3xcwQo
>>297
改憲可能とする根拠を示してください。それに対して反論します。ok
繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

299 :右や左の名無し様:04/05/04 13:39 ID:???
あーだこーだと言う前に、芦部憲法くらい読めよ。>kouei

300 :右や左の名無し様:04/05/04 13:40 ID:???
例えば、9条二項に自衛軍を保持すると改正することは憲法の改正規定に
則り改訂可能でしょう?
もちろんそのための手続法が今のところ整備されていないけど。

301 :右や左の名無し様:04/05/04 13:44 ID:???
というか、改正派が国民の過半数であるのに改正できないって言うのは
民主主義に反することではないのか?
この辺はkouei的にはどうなんだろう。

302 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/04 13:54 ID:/H3xcwQo
>>300
軍隊保持は憲法違反です。ok

>>301
改憲可能とする根拠を示してください。それに対して反論しますから。ok

303 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/04 18:05 ID:/H3xcwQo
                  憲法前文抜粋

               この憲法はかかる原理に
                  基くものである
                    われらは
               これに反する一切の憲法
               法令及び詔勅を排除する。

        反戦・護憲・非戦BBSを管理しているkouei37です。
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304 :右や左の名無し様:04/05/04 18:06 ID:9Rx3w0GO

右翼CH出来ました。今日の保守や拉致問題、核武装等について協議しよう!
http://jbbs.shitaraba.com/news/1672/


右翼さんたち、こっちへどうぞ♪

305 :右や左の名無し様:04/05/04 20:15 ID:???
日本国憲法が占領軍の押し付けえ?

ぷぷぷ!

日本国憲法は明らかに

吉田茂がマッカーサーを操って作らせたんだよ!

306 :右や左の名無し様:04/05/04 21:09 ID:???
改憲派って要するに主軸は「9条」だろ。
解らないのは「自衛隊は合憲」と苦しい言い訳していた改憲派が
「9条」を「改正」したいのはやはり内心は「違憲」と思っていたからでは?
現憲法では「自衛隊は違憲、今の活動状況も憲法逸脱」だから
「9条」を「改正」なら納得できるけど改憲派は「何でもかんでも合憲」と
苦しい言い訳しつつ「9条」を「改正」とは?

その改憲の口実の一つに「戦後アメリカから押し付けられた民主主義」と
いう主張をよく見るけどリアルタイムで「民主主義の押し付け」を
しているアメリカのイラク派遣に反対しないで賛成しているのは何故?

大東亜戦争が「アジア解放のための聖戦」だったら
「御聖断」で終結した昭和天皇を何故糾弾しないの?


307 :右や左の名無し様:04/05/04 23:05 ID:???
>>292
告文をよく読め。
畏くも天皇陛下から賜った憲法だぞ?
改憲などもってのほか。

308 :右や左の名無し様:04/05/05 03:20 ID:???
>>306
ヘンなことを言ってるね

309 :右や左の名無し様:04/05/05 08:24 ID:???
>>306
>「自衛隊は合憲」と苦しい言い訳していた改憲派が 9条」を
>「改正」したいのはやはり内心は「違憲」と思っていたからでは?

9条を盾に左翼勢力が何をするにもいちいち絡んでくるから
そういうことが起きないようにきっちり明文化しましょう、ってだけでしょ。


それに護憲派の方がよほど理屈にあわないことしてないか?
憲法を守れといいつつ天皇はダメで9条はいいっていってるんだから。
しかも「ダメなものはダメ」が理由だったりするんだからw

310 :右や左の名無し様:04/05/05 10:31 ID:lLibPUO1
>>308
苦しそうな言い訳ですね

311 :右や左の名無し様:04/05/05 11:09 ID:bmjzMTJe
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083700231/l50

312 :右や左の名無し様:04/05/05 13:33 ID:???
社民党には天皇制の将来的廃止に言及してた香具師いたな。


313 :右や左の名無し様:04/05/06 01:43 ID:6yk2DxFp
まあ、どんな視点に立ったとしても・・・だ、自衛権の明文化は必要だろうと思うんだが。

憲法は政府を縛るためにあるのに、はっきりしないからこその現状だろ?
なら共産や社民は自分らの意向に沿う改憲案を出せばいいだけじゃねえの?

コレを言うと護憲派ははっきりしてくれないんだよな。

314 :右や左の名無し様:04/05/06 02:11 ID:???
共産は昔は人民軍の保持を綱領で謳ってたけどやめたのかな。

315 :右や左の名無し様:04/05/06 10:43 ID:SW98xxl/
>>314
やめてないよ。
そのことからも、反戦=左翼=非武装中立という決め付けのまやかしがわかるわけだが。

316 :右や左の名無し様:04/05/06 10:49 ID:???
そういや土井たかこは中国の軍事パレードをみて絶賛してたな。

「天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました」って。

社会主義国は軍隊をもっていいけど日本はそうじゃないから軍をもつなっていってるだけのバカ左翼でしょう。


317 :右や左の名無し様:04/05/06 11:49 ID:???
【徹底】売国奴天皇は処刑すべき?【議論】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083811090/

318 :右や左の名無し様:04/05/06 18:23 ID:???
>>315
代々木は左翼全体の中じゃ非主流でしょ。
日本左翼の最大勢力たる社会党社民党はよ?

319 :右や左の名無し様:04/05/06 18:34 ID:WaSC7DUc
少なくとも、2chでサヨ呼ばわりされている中道右派にとっては
社会党→社民党の思想は主流ではない。

320 :右や左の名無し様:04/05/07 15:20 ID:E/qFDd6V
ウヨはいつも批判者に正面から反論できないね。
「ウヨである自分たちを批判した」→「だからサヨである」→「左翼活動家は北朝鮮賛美などをおこなった」
という妄想に頼らなければ何も言えない。
それに、自分たちがどういう体制を望むのか、その体制がどう作用してどういう利点があるのかを
語ることができない。ただ過去の左翼の妄言をコピペするだけ。

321 :右や左の名無し様:04/05/07 16:46 ID:???
>>399
名乗ったコテハンがいるってだけじゃねえ・・・・・

322 :右や左の名無し様:04/05/07 22:40 ID:???
>ウヨはいつも批判者に正面から反論できないね。

だってまともな批判になってないんだものw

323 :こんな感じにしか見えないけど:04/05/07 22:44 ID:???
「ウヨは北朝鮮を目指している!証拠はだせないけど」→「それサヨだろ。はい証拠。」→「オレたちは実はサヨじゃないんだよ、サヨのレッテル貼るしかできないのかよ!」 →「( ゚д゚)ポカーン 」

324 :右や左の名無し様 :04/05/08 01:42 ID:P+4iVlwP
イター

325 :右や左の名無し様:04/05/08 01:54 ID:Qj4u4N2T
サヨのが理屈が簡単だよ
反戦だとか国民生活考えろだとか
言ってりゃいいんだから。
なのにウヨに流れるってのは意味がわからん。
そこまで知識のない奴に限ってなぜかウヨになりたがる。

326 :右や左の名無し様:04/05/08 02:10 ID:???
チョンチュンむかつくぶkっころせのほうが解り良いだろ

327 :右や左の名無し様:04/05/08 02:17 ID:Qj4u4N2T
本当に殺してほしいとまで思ってるのは少数だよ馬鹿
おまえみたいに社会全体に不満がある場合は別だが。

328 :右や左の名無し様:04/05/08 08:04 ID:heVK41Oq
右翼:右翼が北朝鮮を贊美してるなんてウソだろ。

反右翼:誰もそんなことはいってませんが何か。
    ところで皇族を馬鹿にする人をどうしたらいいと思iますか?

右翼:そんな連中でも陛下の赤子だ。功徳を施して覚醒させる。

反右翼:なるほど。具体的にどんな方法で功徳を施して覚醒させるんですか?

右翼:皇族方をバカにする者共を一カ所に集めて朝から晩まで24時間
   皇民化の為の矯正教育を行う。

反右翼:それってまるっきり「強制収容所」ですね。
    やはり右翼は北朝鮮に多くを学んでいるのですね。

右翼:うぐぐぐ・・・。






329 :右や左の名無し様:04/05/08 08:36 ID:GPQYi4S2
ネットウヨのすべてが似非右翼で大半が朝鮮人なのが問題なのです。
彼らは営業右翼とも言い、雇われて活動しています。
金を出すのは統一協会で、韓国のカルト集団です。
目的は、日本を極右化して中国と反目させ、朝鮮統一させる事にあります。
しかしこれは序の口で、教祖が支配する統一世界を作ることが目的です。
この無茶苦茶がネットウヨの論拠なので、北朝鮮のようなイメージしか想像出来ないのです。

ネットウヨは、珍味売り多宝塔売りと同様な、韓 国 カ ル ト です。


330 :右や左の名無し様:04/05/08 09:37 ID:???

2chサヨ:『2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいるッッ!!』 
反サヨ:いや北朝鮮を絶賛し擁護してたのはむしろ左翼でしょ。たくさん証拠もありますよ。


2chサヨ:『もしそんなやつがいたらそれは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だ!』
反サヨ:テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言ですがなにか?


2chサヨ:『そんなのインチキインチキ!! 前後の文脈もあげて見ろ!』
反サヨ:はいどうぞ。ソースもちゃんとついていますよ。


2chサヨ:『…………ッッ!!』
反サヨ:左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だったってわけですね。


2chサヨ:お、お、お前らは小林信者でコンプレックス強くて美女に囲まれたくて多民族を虐殺したり奴隷にしたがってる2chウヨなんだぁ〜〜!!
反サヨ:(´∀`;)あ、頭大丈夫?? 本気で心配になってきた。


2chサヨ:左翼が北朝鮮を賛美してただけでおれたち2chサヨは違うんだよぅ、レッテル貼るなエーンエーン。
反サヨ:「( ゚д゚)ポカーン 」


続く(?)

331 :右や左の名無し様:04/05/08 11:00 ID:Qj4u4N2T
>330
328のと比べると晒されてるようにしか見えん・・

332 :右や左の名無し様:04/05/08 11:17 ID:???
328なんて完全な捏造だしなw 

333 :右や左の名無し様:04/05/08 11:25 ID:???
とおしてみたけどサヨはレッテル貼って攻撃するしか脳がないのかな??
レッテル貼りがばれても下みたいに居直るし、まともな討論できないよね。

39 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/04/25 01:06 ID:???
>>37
北朝鮮賛美の右翼の書き込みもなかったけどね。
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むのってタイトルをつけておきながら
北朝鮮賛美の右翼もいないし逆に自分ら左翼が賛美してたって過去をばらされてるんだから
左翼がまぬけにしか見えないスレだと思う。


40 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/04/25 01:17 ID:X+1y3Q6r
>>39
そりゃ、北朝鮮の体制に嫉妬している右翼が素直に賛美するわけないじゃん。

334 :右や左の名無し様:04/05/08 13:27 ID:4Y7zY8Vn
>>333
2chウヨがはっきりと北朝鮮賛美を行なっているのなら
「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」という疑問など
生じるはずも無い。
はっきりと反北朝鮮であるはずの2chウヨの主張を総合すると
北朝鮮的独裁体制になるという矛盾こそがこのスレの意義となる。

335 :右や左の名無し様:04/05/08 13:30 ID:???
328って何?皇民化教育を施します。とか脳内で右翼に言わせてるだけ・・・
で それに反論して「うぐぐぐ・・・」って言わせてんの?w アホらしい。

336 :右や左の名無し様:04/05/08 18:52 ID:???
>>334
そりゃ君の脳内ではそうなんだろうけどさ。
現実の世界では左翼こそが北朝鮮を賛美してたのは疑いようのない事実でしょ?


337 :右や左の名無し様:04/05/08 18:55 ID:???
>「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?」という疑問など
>生じるはずも無い。

北朝鮮の実態がばれた後になってから、サヨが人格攻撃のためにレッテルはりに使ってるだけじゃん。
サヨって328みたいに事実をねじまげるヤツが多い証拠としか思えません。

338 :右や左の名無し様:04/05/08 19:34 ID:???
>>337
なるほど。右翼であるおまえは「北朝鮮のような体制を望むの?」と人格攻撃されて
大いに傷ついてるんだ。
しかしバカ右の願望である教育勅語の復活、不敬罪の復活、天皇家の側室制度の
復活などを全て叶えたらまるっきり北朝鮮並なんだけど。
まさしく「目糞鼻糞を笑う」だな。


339 :右や左の名無し様:04/05/08 20:34 ID:???
2chウヨが全体主義的だとは思わないけどなぁ。差別主義者ではあるけど。
むしろリバータリアンな感じがする。自己責任を言い出したり。
全体主義体制じゃ自己決定も自己責任も有り得んもん。

340 :右や左の名無し様:04/05/08 22:40 ID:AzplETX7
>>339
あの「自己責任論」は、「現政権の政策に歯向かう者を政府が助ける必要が無い」
という意味合いがあった。野党的立場の存在を認めることは民主主義に不可欠であるはず。

341 :右や左の名無し様:04/05/08 23:45 ID:???
>>338
それらがあった戦前日本は、北朝鮮ほどではなかったろ。
ちゃんとある程度は民主主義してたぞ。

342 :右や左の名無し様:04/05/08 23:50 ID:???
大正期には不敬罪はほとんど運用されず
軍部にすら天皇不要論、共和制移行を口にする者がいたとかなんとか。

343 :右や左の名無し様:04/05/09 00:13 ID:???
>>342
そら治安維持法も出来るわなー

344 :右や左の名無し様:04/05/09 11:00 ID:lZqhH0HI
現代の人権とか平等とか民主主義などを批判する人が、
戦前を擁護する時は当時の人権や平等や民主主義などの存在を挙げる。

イラク戦争に関して、アメリカ批判による外交的軍事的リスクを
わずかでも許さず、徹底追従を唱える人たちが、
先の大戦末期に関してはわが国の正義のための絶望的な戦争継続を賛美し
それによって生じた大量の死者の追加を甘受せよと言う。

中国人、韓国人への差別的言動を日常的に行なっている人たちが、
過去の日本政府、日本軍の彼らに対する人道的待遇を誇る。

345 :右や左の名無し様:04/05/09 11:28 ID:DJYKsF5M
>>344
俺は左だけど、右の気持ちになって回答しましょうか。
おそらく右の連中は、やつらなりのバランス感覚で主張してるんじゃないかな。
人権や民主主義は大事だけど、現在は行き過ぎによる弊害が目立つとか。
戦前は朝鮮の近代化・生活向上のために日本は尽力したのに、恩を仇で返すような
反日政策はケシカランとかね。
こんな杜撰な論理は通用しないんだけど、奴らはそう考えているんじゃないのかな。

346 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/09 11:38 ID:pSK4E9j2
私は右翼が嫌いだ。なぜ嫌いかと言うと右翼連中の社会観・国家観・世界観は北朝鮮のそれと同じだからだ。


347 :右や左の名無し様:04/05/09 11:54 ID:???
嫌韓厨は客観的に見れば明らかに差別主義者だが
そう呼ばれることを嫌うからな。

348 :右や左の名無し様:04/05/09 14:03 ID:e59Uxu5M
ところで、左翼の人たちはどうして北朝鮮が好きなの?

349 :右や左の名無し様:04/05/09 14:47 ID:???
>>18
それってどんな民族、国家でも同じだと思うが。

350 :右や左の名無し様:04/05/09 14:56 ID:???
>>345
どのへんが杜撰なのかね。

反日政策に迎合する方がおかしいと思うが。

351 :右や左の名無し様:04/05/09 19:14 ID:/GZTNUgx
>>350
過去現在の政権や元首に対する批判的言論を
反日とひとくくりにして誹謗するのは杜撰以外の何ですか?

352 :右や左の名無し様:04/05/09 20:31 ID:fqgpjNZG
>>350
344についてはどうですか?

353 :右や左の名無し様:04/05/09 21:55 ID:???
>>351
んん?>>345でそんなことを挙げてた?「反日政策」という言葉はあるが。

>>352
ウヨは対米追従一本のやつらばっかりじゃないし
>>345の言う通り人権・民主・平等は行き過ぎを批判してるだけだし
「中国人」「韓国人」とひとくくりにして差別するやつは頭が変なんだろう。

354 :右や左の名無し様:04/05/09 22:08 ID:???
>>351
反日だから誹謗してるんじゃなくて、論理的におかしいから非難されてるだけだってw

355 :右や左の名無し様:04/05/09 23:46 ID:???
>>353
>人権・民主・平等は行き過ぎ

って具体的には何よ?それは「人権・民主・平等の行き過ぎ」じゃなくてその概念を
用いる者の用いり方の稚拙さ、なんじゃなくて?ウヨク連中が愛国心とか自己責任
を稚拙にしか用いえないのと一緒でさ。

356 :右や左の名無し様:04/05/10 08:39 ID:???
>>355
>ウヨク連中が愛国心とか自己責任を稚拙にしか用いえないのと一緒でさ。

あさなまでアンケートとったら今回のイラクの人質事件はあのトリオの自己責任だろって
意見が6割だったらしいけど。
結局、サヨクがおかしいんであって日本人の大半はあれは自己責任だとおもってったんだよね。
これであわててあさなまはアンケートに不備があったとしてアンケートをとりやめにしたとか。


357 :右や左の名無し様:04/05/10 08:53 ID:1AuxfOpn
>>356
不用意に危険地域に立ち入ることは、政治的にはどちらでもないだろう。
政府批判を行なった者を公共サービスから締め出すということに賛成する者はどれだけいた?

358 :右や左の名無し様:04/05/10 10:43 ID:???
>>357
>不用意に危険地域に立ち入ることは、政治的にはどちらでもないだろう。

あれだけ政治的イデオロギーまるだしな主張しててそれはないだろw
あの3人はあまりにバカだからサヨクにも切り捨てようと必死なのだろうがね。


>政府批判を行なった者を公共サービスから締め出すということに賛成する者はどれだけいた?

朝生にそんなアンケート項目があったわけじゃないんだから知るわけないw
それに「救出には全力を尽くすが、自己責任であることは自覚してほしい」
ということと、「自己責任なんだから政府はお前らになんにもしませんよ」
というのとはまったく違う話なんだが。

っていうかすぐこういう357みたいな極論で返してくるバカはいいかげんどうにかしてほしいね。

359 :右や左の名無し様:04/05/10 10:48 ID:???
>>351
「政権や元首に対する論理性に欠ける中傷」への批判的言論に、
戦争の賛美とひとくくりにして誹謗するという杜撰(というか確信犯)な真似を繰り返してきたのは左翼なわけだが。

360 :右や左の名無し様:04/05/10 17:52 ID:???
>>358
だとすれば「自己責任論」って何の具体的意味があるのかと思うが。
具体的な責任なんて実際とらされてないんだから。
「自覚」って何?ただの抽象論にしか聞こえない。単に自制しろってことか?
行く奴は世間や政府がどう言おうがこれからも行くだろ。


361 :右や左の名無し様:04/05/10 19:12 ID:???
迷惑だよな。
自衛隊の派遣には反対してるクセによ。

362 :右や左の名無し様:04/05/10 19:41 ID:vG2BLYNC
>>358
だから、日本人の多くが自己責任として非難し、救出活動に反対したのは、
不用意に危険地帯に入ったことが理由であって、彼らの政治的主張が
反政府だからというわけではない。

363 :右や左の名無し様:04/05/10 21:00 ID:2O6qyxwH
このたび47氏が逮捕されたわけだが、
他国ではこういう逮捕に慎重な国が多い。
違法行為を助けたから逮捕しちまえという
単純な論理は近代国家は採用しない。
その理屈を理解できないのが2chの保守派だ。

364 :右や左の名無し様:04/05/10 21:37 ID:???
>>363
スゲー論理の飛躍。しかも最後の一行がどうしてできたのかもさっぱりわからん。
単純な頭してんだろうな。

365 :右や左の名無し様:04/05/10 21:46 ID:RdY9M1l8
>>364
2chウヨが国家権力の行使に対し慎重さに欠ける傾向にあるのは
事実なのでは?

366 :右や左の名無し様:04/05/10 22:06 ID:???
>>362
「救出する必要なし」という主張が
なんで彼らを非難に結びつくのかわからん。
「自己責任原則に基づき自己決定権を行使した人たちはほっとけばよい」で済む話でしょ。

結局自己責任を言いつつその前提である自己決定権を掣肘しようという
反個人主義的、反自由主義的意図が見てとれる。

367 :右や左の名無し様:04/05/10 23:45 ID:hXhgYq1N
2ちゃんやってるウヨってのはなんか矛盾しているような
気がするがウヨとしてはどんな気持ちで2ちゃんやってんの?

368 :右や左の名無し様:04/05/11 00:22 ID:k3zjfexk
>>366
362はそんなこと書いてない

369 :右や左の名無し様:04/05/11 00:35 ID:jys8uh1A
>>367
★陰湿で姑息なネット右翼/「弱い犬ほど吠えたがる」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083743302/

370 :右や左の名無し様:04/05/11 00:50 ID:???
>>366
そら好き勝手に動き回って迷惑かけてんのに偉そうに自衛隊は撤退しろだの
政治の主張したりだのしたのも大きいんじゃないの?

左の人にききたいんだけど、本当に彼らをみておかしいと思わないの?
だとしたら相当常識がないんだとおもう。

371 :右や左の名無し様:04/05/11 02:01 ID:fS6oyMGm
>>370
政府を批判したら公共サービスから締め出すべきという意見に反対すると
2chでの蔑称としての左翼に分類されるという理由がわからない。
それに、危険地帯に安易に足を踏み入れたことについて賞賛したことになぜなるのか。

372 :右や左の名無し様:04/05/11 11:09 ID:???
>>371
まともな日本語を書いてくれ。特に最後の行。

373 :右や左の名無し様:04/05/11 14:06 ID:Q3qiLivP
>>372
技巧的日本語の知識が不足しているのは自称愛国者としてどうか

374 :右や左の名無し様:04/05/11 15:47 ID:eTHlc7Ql

我々はひとつの聖地を奪われた。しかし、これは敗北を意味するのか?
否、始まりなのだ。
マルクスかぶれの似非民主主義者に比べ我々保守陣営の勢力は30分の1以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか?
諸君、我々保守の主張が正しいからだ。
一握りの進歩的文化人が善良な多くの国民を支配して五十余年、
日本国に住む我々が尊厳を要求して何度左翼に踏みにじられたかを思いおこすがいい。
愛国者の掲げる国民一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない。
私らの聖地、諸君らが愛してくれた2ちゃんねるは滅びた。なぜだ?

論戦はやや落ち着いた。
諸君らはこの論戦を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
だが、それは罪深い過ちである。
進歩的文化人は伝統ある誇り高き日本国を貶めて生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを左翼の詭弁家どもに教えねばならんのだ。
2ちゃんねるは、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に滅びた。
戦いはこれからである。
我々の賛同者はますます増えつつある。左派勢力とてこのままではあるまい。
諸君の祖父も父も、左翼の偽りの売国宣伝によって貶められてきたのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。
それを2ちゃんねるは、左翼の跋扈をもって我々に示してくれたのだ。
我々は今、この怒りを結集し、左翼に叩きつけて初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、愛国者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て。悲しみを怒りに変えて、立てよ国民。
日本国は諸君らの力を欲しているのだ。

大日本帝国万歳

375 :右や左の名無し様:04/05/11 18:45 ID:???
>>374
元ネタぐらい書いとけよ。
これはガンダムのギレン・ザビ演説だな。

しかし、下手なパロディ。

376 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/11 19:19 ID:fRJED9sz
街宣右翼もネットウヨクも同じ(藁

377 :右や左の名無し様:04/05/12 00:24 ID:???
デモ・集会/自衛隊の即時撤退! STOP!有事法制 守ろう!平和といのち5.21大集会  
時間: 18時 30分 〜  場所:東京・明治公園

http://www.stop-yuji.jp/040521/040521.htm

日 時:平成16年5月21日(金) 18:30〜
主 催:陸・海・空・港湾労組20団体、平和をつくり出す宗教者ネット、
    平和を実現するキリスト者ネット、戦争反対・有事を作るな!市民緊急行動
予 定:18:30〜 集会
    集会終了後、ピースパレード出発予定
会場へのアクセス:・JR「千駄ヶ谷駅」下車、徒歩3分
         ・都営地下鉄大江戸線「国立競技場駅」下車、徒歩2分


378 :右や左の名無し様:04/05/12 18:13 ID:ieNdLDO3
Winny問題では、47氏の逮捕に続いて解説ページの製作者まで家宅捜索を受けたとのこと。
権力を抑制する制度の確立を唱えることはサヨだとして徹底的に潰してきた2chウヨの思惑通り、
北朝鮮的国家が今まさに実現しつつある。

379 :右や左の名無し様:04/05/12 18:38 ID:???
>>378
ファイルの不法ダウンロード出来なくなってこまってんのか?(w

380 :右や左の名無し様:04/05/12 20:08 ID:SdeqAOPZ
>>379
いわゆる「ウヨサヨ」の論点は、罪人を野放しにするかどうかというレベルでの話ではない。
イラク人質の落ち度、または47氏の違法行為幇助があったことについて争っているのではなく、
国家が権力を行使するに当たって「悪い奴だから容赦するな」で終わってしまうか、
それとも権力の暴走を警戒して厳格な運用を求めるかの違い。

381 :右や左の名無し様:04/05/12 21:05 ID:???
右翼ならお上である外務省批判とこすんな、へへぇっ〜っと従っとけ

382 :右や左の名無し様:04/05/14 08:33 ID:IqE2ReVN
権力の濫用というのは、厳しく監視しなければならない。
桶川ストーカー事件とか、自衛官変死事件とか、いくつもの痴漢冤罪、
そして今回のWinnyに関する一連の摘発など、身内や大物には嘘までついて配慮し
一般人には通常の業務さえ渋るというのは、厳しい監視の下に置かれない権力にとって
ごく自然のなりゆきである。
ウヨの人たちは、国家に異を唱えるのは狂信的な左翼で、北朝鮮のような独裁を志向し、
人権抑圧をたくらんでいるとして、徹底的に潰そうとしてきた。
ウヨの人たちは言う。
「正常な反対運動なら賛成するが、現在の反対運動はどれも左翼が関わっている」
しかし、そうなったのはなぜか? 一般人は、近所の目、勤務先での立場などを気にして
なかなか声を上げることが出来ない。それを援助できるのは、普段から組織的に
政府に異を唱えている、野党的立場の団体だけだからだ。
そして、一般人がそういった団体に頼らざるを得ないように、「サヨ呼ばわり」などで
圧力をかけているのは、ほかならぬウヨなのである。

383 :右や左の名無し様:04/05/14 09:29 ID:???
>>382
あのー、数年前までは一般人の人もずいぶん左がかってましたよ。
ここ数年での左翼の醜態と北朝鮮、韓国の問題(従軍慰安婦、教科書問題、拉致問題)や
プロ市民のうさんくささ(イラクの3バカ)の実態がばれたから
左翼が見捨てられただけの話じゃないですか。

そしてそのころに従軍慰安婦はどうもウソっぽいぞ?とか北が拉致に関わっているんでは?
と言ってた正常な思考力をもった人々に、「お前は戦争賛美者か!」と
圧力をかけていたのは、他ならぬ左翼だったはず。

こういう過去を見てみぬふりするのは、どうかとおもう。

384 :右や左の名無し様:04/05/14 10:46 ID:???
>>383
本当だよね

385 :右や左の名無し様:04/05/14 10:58 ID:???
>>383
それはそれとして、国家に異を唱えるものを「サヨ」呼ばわりして排除しようとする
風潮は問題だと思うけどね。

386 :右や左の名無し様:04/05/14 12:56 ID:1nv6wOZW
>>383
だからといって、警察が適正に業務を遂行しなくてもいいわけではないだろう

387 :右や左の名無し様:04/05/14 14:25 ID:1O+NIdNS
>>383
そのわりには、自民党がいまよりもずっと多くの議席を占めていたようだが。
派手に騒ぐ=多数派という誤解があるのでは? 昨今の「右傾化」のように。

388 :右や左の名無し様:04/05/14 18:27 ID:???
>従軍慰安婦はどうもウソっぽいぞ

書き方がおかしいな。韓国人従軍慰安婦は実際いたんだし。
「韓国人従軍慰安婦の強制連行」が嘘っぽい、だろ。
これももちろん完全否定されたわけじゃないが。

でも重要なことは、ほとんどの占領地で現地人を強制連行して慰安婦にした事実。
中国・インドネシア・フォリピン・マレーシア等。これは確認済み。
オランダ人を含む多数の宗主国白人を拉致って慰安婦にした事件も含まれる。

389 :右や左の名無し様:04/05/14 21:56 ID:???
>>388
>これももちろん完全否定されたわけじゃないが。

また玉虫色の表現を・・・なんか証拠でも出た?

390 :右や左の名無し様:04/05/14 21:59 ID:d5be9av/
自分はいままでウヨに批判的なレスをいろいろつけてきたけど、
一連のWinny事件への対応を見るとあまりにもリベラルなカキコが多く、
いままで戦ってきたウヨというのはネタだったんだなあとつくづく思う。
今後は、愚かにもネタに釣られて無駄なことに時間を費やすのは
きっぱり辞めようと思う。

391 :右や左の名無し様:04/05/14 22:06 ID:???
winnyの件にウヨサヨの思想的立場なんてそう影響せんだろ・・・

392 :右や左の名無し様:04/05/15 01:50 ID:zeNJCy6E
このスレはおそらく、ネタスレでしょう。近年右傾化が進んでいる事は気になりますが実際問題わが国は北朝鮮のような国際的信用を無視する
国家にはならないでしょう。右翼や左翼などとネット上で罵りあうよりも、実社会で仕事なり、勉学なり、スポーツとかで頑張った方がいいでしょう。
2ちゃんは有益な情報も取り出せますが、無意味なネタが多いのもまた事実。あまり鵜呑みにしないほうが賢明でしょう。
最後に、私自身たいした人格の持ち主でもないのに、説教じみた事を言って申し訳ありません。


393 :大日本報靖會:04/05/15 01:59 ID:???
いつまでたつても隸屬的朝貢外交を推し進める小泉は何を考へてゐるのだ?
賣國的「日朝平壤宣言」を白紙撤囘せよ!!
YP的利權屋が推進しようとしてゐる北韓との「正常化」交渉は、ただでさへ
君側の奸に惱まされてゐる陛下の御心にますます勞を課し、國民の平和を
亂すものだ。

5.22YP小泉訪朝を斷固阻止せよ!


394 :右や左の名無し様:04/05/15 02:05 ID:???
>>393
まだ民意がそこまで育ってないのよね。

大体、北朝鮮に強硬手段をとるためには軍備が必要だが、日本にはそれがないから。
日本再軍備はまだまだ無理だから。

核持ってる国が周辺に2つあるのに、核→無条件に× 再軍備→無条件に×
そんな感覚の人が多いし。

395 :大日本報靖會:04/05/15 02:11 ID:???
>>394
しかし、二十二日の羽田空港周邊で、憂國者の街宣による嵐を
吹き荒れさせてあげませう!


396 :右や左の名無し様:04/05/15 02:17 ID:???
>>395
逆効果かも?(^_^;)

397 :名無しさんです。:04/05/15 04:52 ID:HU2xoOck
>394
軍備もってるけど。。。使っちゃいけないだけ。
法律を改正するだけで済むなら、
アメリカの核弾頭を買って、現地から直接北朝鮮へ
たたき込むことも出来る。

398 :右や左の名無し様:04/05/15 09:07 ID:???
>>382



国家に異を唱えてるから潰そうとしてるんじゃなくて、
あなたたちの言うことに説得力がないから反対されたり相手にされなかったりしてるだけなんですよ。
いい加減そのことに気づいてほしい。


399 :右や左の名無し様:04/05/15 11:48 ID:5Hpjs9eS
>>398
その「説得力の無い」主張を行なっている人がそもそもいないというのが
このスレの論点なのでは?
権力の濫用や恣意的運用への反対意見を唱える書き込みに対して
「左翼」「北朝鮮支持者」「東京裁判盲信者」などの類の決め付けが行なわれ、
それらへの批判のみが行なわれて、肝心の「権力の濫用や恣意的運用への
反対意見」という本人の主張に対する批判は行なわれない。

400 :右や左の名無し様:04/05/15 12:20 ID:???
>>397
それすら、広島の市民さんたちは9割くらい反対デモしそうですね

401 :右や左の名無し様:04/05/15 12:35 ID:???
>>400
 今どき、そんな暇な香具師がそんなにおるか。

402 :右や左の名無し様:04/05/15 12:39 ID:???
9割は冗談だけどw

北朝鮮が暴発して、東北とかが核で壊滅するとかせん限り
「持ち込ませず」だー!ダメー!と反対しまくりそう

403 :右や左の名無し様:04/05/15 14:10 ID:???
>その「説得力の無い」主張を行なっている人がそもそもいないというのが
>このスレの論点なのでは?

たくさんいるように見えたがw

それに日教組や左翼マスコミや中国政府や韓国政府、北朝鮮が
権力を濫用して行っている反日活動もまず厳しく監視すれば??

そうすれば君らもバカにされなくなると思いますよ。

404 :kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo :04/05/15 14:55 ID:vsY8rT4/
>>397
↑通り魔予備軍



405 :右や左の名無し様:04/05/15 15:15 ID:TrLK3hPz
>>403
たくさんいる?
自分が見たのは、体罰奨励とか受刑者の人権否定とかで盛り上がっているところに
ひとつでも反論があると大慌てで「サヨ」「半島へ帰れ」などという多くのレスがついた例。
実際に北朝鮮を賛美する書き込みはひとつも無かったのに、その場の人たちは
北朝鮮の否定に必死だった。
そんなに必死にならなくても北朝鮮の独裁体制を容認する人などいなかったし、
むしろそこでサヨ呼ばわりされていた人のほうこそが独裁批判派に見えたが。

406 :右や左の名無し様:04/05/15 15:18 ID:QUyeBe1I
>>395
>しかし、二十二日の羽田空港周邊で、憂國者の街宣による嵐を
>吹き荒れさせてあげませう!

じゃあまずおまえが率先してやれよ。ネットで吠えるだけで何もできない
クソウヨ。




407 :右や左の名無し様:04/05/15 15:38 ID:???
>>403
そうやって抽象的な「国益」を持ち出して
反対意見を封殺しようとするから国家主義者呼ばわりされるんだよ。
左翼=反日なんてのも主観的決め付けでしかない。
左翼が日本人の具体的人権を
どれだけ侵害してるの?
「刑務官に不当な虐待を受ける受刑者」の方がずっと解りやすい人権侵害事例だと思うが。

408 :右や左の名無し様:04/05/15 18:23 ID:gGD5PBxR
>>407
そこでここのスレタイですよ

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