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【重〜い】なぜ産まれなぜ生きるか【ず〜ん】

1 :糞スレと呼ばれて・・・。:03/07/29 09:55
人はなぜ産まれてきたのか、なぜ生きるのか、答えてミソ。

「親がまんこしたから」とかはイヤイヤ。

2 :22222222222222222:03/07/29 09:57
22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

3 :?a:03/07/29 09:58
2ゲッツ!

4 :わかんなーい\(@∇@)/ キャハ:03/07/29 10:00
糞スレ〜〜〜ッ!!ばっo(@▽@)oか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*@ヮ@*)
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ?(#@〇@#)キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、\(@∇@)/
探してたら(@3@)なんとっ!☆彡(ノ@@)ノ☆彡ヘ(@@ヘ)☆彡(ノ@@)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見!!!!(@o@)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (@ω@;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部1人の方がレスしているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o@v@o) エヘヘφ(@∇@)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*@-@*) お・ね・が・い♪(*@Θ@)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(@ロ@)━━━ン
出してくれなかったら、( @_)乂(_@ ) 勝負! \(@o@)/
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なあんて(#@▽@#)こんな私っ!σ(@_@)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪(@-@*)フフ ドガ━━━Σ(ll@д@ll)━━━━━ン
ということで。(@∀@)vじゃあね〜〜〜♪(@0@)/ ほんじゃo(@▽@ヽ)(/@▽@)o レッツゴー♪
あ、怒ってる? に・げ・ろ〜C= C= C= C=┌(@ .@)┘
(*@-@*)ノマタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★


5 :444444444444444444:03/07/29 10:01
4!

6 :わかんなーい\(@∇@)/ キャハ:03/07/29 10:02
>>3>>5
ぷ、失敗してやんの

7 :。。:03/07/29 10:05
>>1
子々孫々に遺伝情報を残す為。
それが完了したら死んでいくのみ。


8 ::03/07/29 10:12
>>7
その子々孫々が犯罪者になったらいかに対応すべしか?!

9 ::03/07/29 10:12
同意

10 ::03/07/29 10:18
そうならん為の子育てです
親が教えるのはこの世で生きる意味であって
犯罪者に育てる事ではないと思います


11 ::03/07/29 10:20
9は7のことです

12 :。。:03/07/29 10:21
>>8
犯罪者とは人間社会にのみ存在する。
ゆえにその人間社会が策定した「法」なるものに従って対応。


13 ::03/07/29 10:22
だから、この板の主旨を理解して答えろよ。
その子々孫々が犯罪者になったらいかに対応すべしか?!

14 ::03/07/29 10:23
>>12
おまいはロボットか?
だから親としてはどうすんのかって聞いてるんだよ。

15 ::03/07/29 10:29
>犯罪者とは人間社会にのみ存在する。
>ゆえにその人間社会が策定した「法」なるものに従って対応。

これは親としては見捨てるということですか?

16 :。。:03/07/29 10:29
>>14
人間が他の生物の違う点と、人間が地球上に生息している単なる
多細胞生物である点を混同しているようだね。


17 ::03/07/29 10:29
今までリ−クされてきた情報でわかると思う


18 ::03/07/29 10:34
はあ〜〜〜〜。
じゃあ、地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?
答えてみ?

19 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:35
>>1
> 人はなぜ産まれてきたのか、なぜ生きるのか、答えてミソ。

「なぜ」は多義的だね。「原因(〜から)」を問うているのか、「目的(〜ため)」を問うているのか?

原因を問うことは、科学的には意味があろうが、そこに自分の人生に対する関係を見いだすか
どうかは人による。

目的を問う相手は、自分以外にはいない。普遍的な「目的」を語る行為は「宗教」と呼ばれ、
それは論理的欺瞞の集積に過ぎない。なぜなら絶対的目的などが存在すると考える根拠は
どこにも存在しないのだから。


つーかそもそもこのテーマは少年犯罪との関連がないと思う。

20 : :03/07/29 10:36
自然の摂理でしょ。
人間以外のほかの動物も産まれてきて、生きてるもの。
むしろ、産まれてきてすぐ自殺する種族があったら教えて欲しい。
そこの違いをつきつめていけば、なぜ生きてるかが分かると思う。
産まれるのは、何もないってことがないからでしょ。
なにかがそもそも存在するから、そこからいろんなものが産まれる。
その1つに人間がある。それだけ。

21 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:37
はあ〜〜〜〜。
じゃあ、地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?
答えてみ?


22 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:38
>>21
> はあ〜〜〜〜。
> じゃあ、地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?
> 答えてみ?

「大切さ」を定める主体は一体誰なんだ?誰にとっての「大切さ」かをまず明らかにしろよ。

23 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:40
はあ〜〜〜〜。
じゃあ、地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?
答えてみ?

えらそうに言っても言い訳ばっかりで答えられないんだ・・・ぷ

24 ::03/07/29 10:41
知らないよ、そんなこと
衣食住?

25 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:42
>>23
> はあ〜〜〜〜。
> じゃあ、地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?
> 答えてみ?
> えらそうに言っても言い訳ばっかりで答えられないんだ・・・ぷ

つまらん。オマエの話はつまらん。

煽りにもなってないよ。


いいか?価値というものは、規定する主体があって初めて規定される。
哲学の入門書が新書とかで出てるから、まず読め。話はそれから。

ていうか駄スレを上げるな。

26 :。。:03/07/29 10:42
>>18
だから・・・>>7に書いて有るでしょ?



27 : :03/07/29 10:42
>22
大切ってなに?
多細胞生物がいきる上で一番必要なものってこと?

28 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:45
>>7
> >>1
> 子々孫々に遺伝情報を残す為。
> それが完了したら死んでいくのみ。

これは単なる自然現象のプロセスに過ぎない。

これは「原因」ではあっても「目的」ではない。そもそもここでは誰も価値判断を行っていない。

29 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:46
>>25
やっぱりえらそうに言っても言い訳ばっかりで答えられないんだ・・。
こういうヤシを「哲学ヴァカ」ってゆーんだよね。
地球上に生息する多細胞生物としては「未発達」でつね。

>>24
それも大事だよね〜〜〜♪
でも一番じゃない。

30 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:47
>>29
> >>25
> やっぱりえらそうに言っても言い訳ばっかりで答えられないんだ・・。
> こういうヤシを「哲学ヴァカ」ってゆーんだよね。
> 地球上に生息する多細胞生物としては「未発達」でつね。

せっかく夏休みなんだから、本を読め。

31 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:47
> 子々孫々に遺伝情報を残す為。
> それが完了したら死んでいくのみ。

これが原因??
「哲学ヴァカ」は「本物のヴァカ」でつか?

32 : :03/07/29 10:48
>29
その、何が一番大事かって聞いてて、
あなたはその答えを知ってるみたいだけど、
その答えに根拠はあるわけ?

33 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:49
>>31
> これが原因??
> 「哲学ヴァカ」は「本物のヴァカ」でつか?

ドーキンスの「利己的遺伝子」を読め。

34 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:49
>>30
本ばっか読んでるからハゲるんだよ。
それともかつらがムレてイラついてるの?

35 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:52
>>34
> >>30
> 本ばっか読んでるからハゲるんだよ。
> それともかつらがムレてイラついてるの?

煽りたいなら、まず煽り方を勉強しろ。そのためには2ちゃんをもっと読め。

それから、ダーウィンの「種の起源」は確か岩波文庫で出ている。

36 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:54
>>32
そりゃあるに決まってるじゃん♪
えらそうに講釈垂れてるおまいらが知ってるかどうか、と
おまいらが12歳の親みたいかどうか試験してるだけだもん(^ー^)

37 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 10:57
>>36
> >>32
> そりゃあるに決まってるじゃん♪
> えらそうに講釈垂れてるおまいらが知ってるかどうか、と
> おまいらが12歳の親みたいかどうか試験してるだけだもん(^ー^)

これがいわゆる「夏厨」というやつか。

下手くそな煽りの試みはすげー見苦しいということに、コイツもそのうち気づくのであろう。

38 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 10:59
>>37
おーおー、ムキになりはじめたねw
おまいはそーやってえらそうに言っても、やっぱり誤魔化しばっかりで答えられなくて悔しいんジャン(プププ

39 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:02
>>1
> 人はなぜ産まれてきたのか、なぜ生きるのか、答えてミソ。
> 「親がまんこしたから」とかはイヤイヤ。

というより、「少年犯罪」板ってことで、オレ的には「なぜ産むか?」が興味の対象だな。

しつけも教育もしっかりやろうという意志を持たずに産んだ子供達こそ、犯罪へのポテンシャルを
持っているように思う。

鴻池氏の言うような、親への罰則規定が施行されれば、中途半端な意志で子供を産むという
無責任な親も減ろうというものだ。

40 : :03/07/29 11:03
>38
で、正解とその根拠は教えてくれないの?

41 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:04
おまいはそーやってえらそうに言っても、やっぱり誤魔化しばっかりで答えられなくて悔しいんジャン(プププ

42 :。。:03/07/29 11:06
>>38
キミの「あるに決まってる」意見を聞きたい。

43 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:06
>>40
あなたが今生きてる事がその答えであり根拠だよ。
あとは自分で考えなさい。

44 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:06
>>41
> おまいはそーやってえらそうに言っても、やっぱり誤魔化しばっかりで答えられなくて悔しいんジャン(プププ

人にまともに相手をして欲しいと思うなら、相手にするに足るだけの知識を最低限蓄えろ。
話はそれから。

自分に、誰かに相手にしてもらう価値があると思うか?

45 :。。:03/07/29 11:12
>>43
やはり・・・夏○ですか。

まずは「学研」あたりの本を読みなさい。


46 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:12
>>44
おまいの言う「知識」がいかに無知なことであるか、
おまいのちゃちい考えがいかに「子供だましの誤魔化し」だけであるかに気付かない限り
おまいのような「無知」は誰からも相手にされんだろう。

おまえの器の小ささ、視野の狭さは幼児以下だ。

47 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:15
>>46
> >>44
> おまいの言う「知識」がいかに無知なことであるか、
> おまいのちゃちい考えがいかに「子供だましの誤魔化し」だけであるかに気付かない限り
> おまいのような「無知」は誰からも相手にされんだろう。
> おまえの器の小ささ、視野の狭さは幼児以下だ。

いいか、煽るときは、相手のプライドに対する攻撃をしかける必要がある。
つまり、煽り文句はそういう根拠のなさのにじみ出た中傷ではなく、相手の言い分を打ち負かす
ほどの説得力のある文句だ。

それが書けないうちは、煽りはあきらめろ。


それから、もう一度言うが、糞スレを上げるな。

48 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:19
>>47
その煽りにムキんなってまんまと引っ掛かってる「幼児以下の無知」がなんか喚いてるね。
自分がムキんなってることにも気付いてないようだからしょうがない。
まあ、「本」が師匠じゃ人の心なんぞ理解できるはずがないが。
こういう哲学ヴァカを「恥知らず」という。

49 : :03/07/29 11:21
>43
それじゃあ、全然分からないけど・・・
あなた一人が分かってても意味無いんじゃない?
自己満足?

50 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:22
じゃあ、地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

悔しかったらウダウダと「くだらねえ誤魔化し」せずに、これにスパっと答えてみなさい。

51 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:24
>>48
> >>47
> その煽りにムキんなってまんまと引っ掛かってる「幼児以下の無知」がなんか喚いてるね。
> 自分がムキんなってることにも気付いてないようだからしょうがない。
> まあ、「本」が師匠じゃ人の心なんぞ理解できるはずがないが。
> こういう哲学ヴァカを「恥知らず」という。

オレみたいな親切なヤツはそういないってことに、いつか気づいてくれ。

・・・とほほ。

52 : :03/07/29 11:27
>50
はあ、でもさんざん答えさせといて、
それは違う。それも違うと言っておきながら、
正解を言う気はないんでしょ。自分で考えろって言うんでしょ。
それじゃ、誰も答えたくないと思うけど?
まずはあんたの考えを言って見たら?

53 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:27

>>49
おまいも能無し、恥知らずだな。
ちったあてめえのアタマも使いなさいね?

54 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 11:29
>>51
そうそう、自分の情けなさを嘆きなさい。

55 : :03/07/29 11:32
>53
あなたのお気にめす答えを言わないと、
能無し呼ばわりされてしまう人に、
自分の意見など言えませんよ。


56 :。。:03/07/29 11:38
>>52
人間社会なるものに主眼を置いた場合の考えと、人間を単なる生物として
考えた場合では答えは異なってしまう・・・正解なんてものは、その個人の
価値観 思念で幾らでも変化する。

>53に聞いても無駄だよ。

57 :らっこ:03/07/29 11:38
>>1
「ただ生き、ただ死ぬ」これはニヒリストとかじゃなくて、
その上でそれぞれがやりやすいように、どんな形であれ理由を設定すればいいと思う。

58 ::03/07/29 11:40
>>55
そーそー。
無能で恥知らずはそうやって言い訳しないと「生きてるのも恥かしくなる」もんね。
そうやって今までの人生、屁理屈と言い訳で誤魔化して生きてきたのは良くわかるが
それじゃあ何の成長もしないし、何を言っても受け入れないから答えても無駄。
ブタに真珠だね。

59 :投票はお早めに。:03/07/29 11:41
ただいま少年犯罪板のデフォルト名無しさんの賛否を問う投票を行っています。
賛成・反対の投票をお願いします。

少年犯罪板デフォルト名無し導入の賛否投票所
http://youth.s17.xrea.com/gmw_vote/vote.cgi

※期間
8月3日 日曜日深夜まで。

この件に関しての意見・質問等はこちらへお願いします。

デフォルト名無し導入 賛成・反対スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056222682/

60 ::03/07/29 11:42
もう来ないね、51の人は

61 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:42
>>57
> >>1
> 「ただ生き、ただ死ぬ」これはニヒリストとかじゃなくて、
> その上でそれぞれがやりやすいように、どんな形であれ理由を設定すればいいと思う。

この、いとも簡単な真理に、深刻な不安を感じる人間が宗教にはまってしまうんだよ。

その「理由」を他者にコントロールされるということが、その不安感よりも遙かに恐ろしい事実を
意味していることにも気づかずに・・・。

62 ::03/07/29 11:44
>>56
モノの見方が小さいね。
それはこのスレタイの答えではなく、様々な物事に対する答えだろ?
そんな屁理屈は「どこにでもくっつけられる言い訳」っていうんだよ。
スレタイの意味を理解することからはじめなさい。

63 : :03/07/29 11:46
>56
そりゃそうなんだけど、
>53が、誰かが答えたものに対して、偉そうに不正解って
言ってたから、じゃあ、正解はなんなの?って聞いたら、
返ってきた答えが「自分で考えろ」と・・・。
素直に俺がどう思ってるか、俺の心の中をあててみろって言えばいいのにねえ・・

64 ::03/07/29 11:47
ね?
>>61が視野が狭く、人間としての器が小さいということが証明されたでしょ?

65 :_:03/07/29 11:47
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

66 :らっこ:03/07/29 11:47
>>61
そうですね。自分の場合も「理由」はころころ変わって、
それを維持し、どこかへ向かうには強い意思が要るのだと思います。

67 ::03/07/29 11:48
ね?
>>63が「糞生意気な教えてクン」であることも証明されたでしょ?

68 ::03/07/29 11:50
地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

69 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:50
>>63
> >56
> そりゃそうなんだけど、
> >53が、誰かが答えたものに対して、偉そうに不正解って
> 言ってたから、じゃあ、正解はなんなの?って聞いたら、
> 返ってきた答えが「自分で考えろ」と・・・。
> 素直に俺がどう思ってるか、俺の心の中をあててみろって言えばいいのにねえ・・

つーか、当然すぎるほど当然のことだが、この問題は結局、個人が生命についてどのような
価値を与えるかという問題であって、答えは決して客観的ではあり得ないだろ?どこまで
いってもこれは価値に関する命題以外ではない。

そして、53の主観的価値判断が、それほど必死で拝聴するに値するものだとはオレには
到底思えねーんだけどな。


そして、ネックはこの価値判断を主体的に行うという態度を持つだけの強さを持たない人間は、
そこに何か普遍的なものがあるかのような妄想を捏造しないと安心して眠れないってわけだ。

70 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 11:50
>>68繁殖?

71 ::03/07/29 11:53
地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

恥知らずどもの答え↓

>そうですね。自分の場合も「理由」はころころ変わって、

> 「ただ生き、ただ死ぬ」これはニヒリストとかじゃなくて、
> その上でそれぞれがやりやすいように、どんな形であれ理由を設定すればいいと思う。

>この、いとも簡単な真理に、深刻な不安を感じる人間が宗教にはまってしまうんだよ。



72 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 11:56
>>71

おもしろくねーなぁもう・・・。

勝手に早く自分の意見を披露してボコボコにされて去ってくれ。

73 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 12:00
あ〜早く1をボコボコにしたいよぅ!
意見はまだか!?

74 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 12:00
ははは
悔しくてムキになりすぎて無視しはじめたようですね。
サル並みの脊髄反射です。
「無視する=極端に意識していること」にも気付いてないのでしょう。

では結論。
こういう大人が長崎の12歳少年のような犯罪者や、小6の4人の少女の事件の犯人
のような人間を育て上げる大人です。こういう人間にならないようにしないとね。

75 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 12:01
(゚∀゚)ナツチューダーレダ?

>>71
自分に答える能力が無いからといって他人の批判はよくないな(藁

これで、似たようなことやってきたら爆笑もんだねw

76 :。。:03/07/29 12:02
>>62
このスレタイに、世の人間すべてが納得できる答えを出せる人は存在
しない。
要するに、意味を理解するのは個々の観念以外の何者でもない・・・
観念なんて千差万別、、、、あなたの理解している意味とは?


77 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 12:04
>73 名前:きゅーぴーハゲチャビン :03/07/29 12:00
>あ〜早く1をボコボコにしたいよぅ!

これは12歳の少年が駿君を殺すときの心理状態と類似するものです。
これで漏れの結論の正しさも証明されましたねw


78 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 12:04
>>76
> >>62
> このスレタイに、世の人間すべてが納得できる答えを出せる人は存在
> しない。
> 要するに、意味を理解するのは個々の観念以外の何者でもない・・・
> 観念なんて千差万別、、、、あなたの理解している意味とは?

せっかくだから発表しちゃえよ 1 くん!

ボコボコにされたところで所詮は匿名掲示板でのこと。むしろボコボコにされることこそに
価値があるとは思わないか!?

79 :らっこ:03/07/29 12:06
>>68
行動すること

80 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 12:08
>>79
> >>68
> 行動すること

行動すること自体は別に目的でも価値でもないんじゃなかろーか。

81 : :03/07/29 12:08
>78
同感。それが一番「大事」だと思うよ。(w

82 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 12:08
>ボコボコにされたところで所詮は匿名掲示板でのこと。むしろボコボコにされることこそに
>価値があるとは思わないか!?

ほらほら、だんだん12歳少年と同じ欲求不満が露出してきましたよ。
サル並みの感情コントロールですね(p

83 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 12:08
何故生まれるかは、変革をもたらすため。
何故生きるかは、持続させるため。
何故死ぬかは、停滞を防ぐため。

これが、俺なりの答え

84 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 12:12
>>83
> 何故生まれるかは、変革をもたらすため。
> 何故生きるかは、持続させるため。
> 何故死ぬかは、停滞を防ぐため。
> これが、俺なりの答え
誰にとっての目的?何の変革?持続は目的?手段ではない?いや、そもそも目的とか手段と
表現できるもの?停滞を防ぎたがっているのは誰?

85 : :03/07/29 12:13
>82
ぼこぼこにされるべき相手に対して言ってるので、
無差別の12歳少年とは違うでしょ。


86 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 12:15
くっそう・・・

せっかく粘着してたのに、全然1の意見を拝聴できないな。
ここにいるみんなに、有意義なかたちでボコボコにされてほしいと祈っているよ。

自己変革は、自分あるいは他人により自分の意見がボコボコにされることを意味する。
それにはエネルギーが大量に必要だが、同時に極めて有意義だし、それを重ねることが
「大人になる」ということでわなかろうか。

そんではバイバイ。

87 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 12:15
>>85の意見について


「おまいってホントヴァカだね。」

88 : :03/07/29 12:16
人間という生き物が完全じゃないから。 完全なら1匹(1人)で十分。

89 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/07/29 12:18
>きゅーぴーハゲチャビン

ハサミ持って唯一自分より弱い幼児殺しに行ったり、少女買春したりすんなよ。
リアルでボコボコにされるぜw

90 :ナナシ:03/07/29 12:20
>>88
それ人間だけじゃなくて、生きる者全てにいえること。

91 : :03/07/29 12:20
>87
ヴァカにヴァカって言われても・・、
ヴァカの価値判断によるヴァカってことだからなあ・・
どんどん言ってくれ
むしろ「賢い」とは言ってもらいたくないなあ・

92 :らっこ:03/07/29 12:21
>>83
おお!と思いました。腹をくくってる気がします。
>>86
またどこかで・・・

93 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 12:21
( ゚Д゚)ハァ?
>>84
誰にとっての目的と来ましたか?(藁
ここまで程度が低いとは思わなかったよ・・・

お前、進化って言葉知ってるか?

誕生や死に意味があるとするならより高みを目指す。その一点のみだろうな

イッテルイミワカリマスカ?

まあ、どうせただ煽ってるだけなんだろうけどね

94 :。。:03/07/29 12:22
>>86さん逝っちゃいますか・・・

んじゃ漏れも逝こう。。。。。。

95 ::03/07/29 12:24
>>87
じゃあこれ↓にスパッと答えてみなさい。

>地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

96 ::03/07/29 12:30
訂正

>>91
じゃあこれ↓にスパッと答えてみなさい。

>地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

97 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 12:31
>>93
> ( ゚Д゚)ハァ?
> >>84
> 誰にとっての目的と来ましたか?(藁
> ここまで程度が低いとは思わなかったよ・・・
> お前、進化って言葉知ってるか?
> 誕生や死に意味があるとするならより高みを目指す。その一点のみだろうな
> イッテルイミワカリマスカ?
> まあ、どうせただ煽ってるだけなんだろうけどね

おっとお返事もらっちゃった。んじゃ、最後の1レス。

まずドーキンスを勉強しよう。次に、「生命」とか「生態系」とかを擬人化すること
がいかにばかげたものかを考えよう。生物の進化を目的論的に語ることがどれほど
格好の悪い誤謬かが分かろうというもの。


それじゃバイバイ。

98 :@:03/07/29 12:38
>>1
おまえの意見を言え!!

99 :_:03/07/29 12:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

100 :らっこ:03/07/29 12:40
自分もさよならします・・・

101 :お答えします:03/07/29 12:40
答えなんか最初からねーんだよ
だから人は悩み苦しむんだにゃあ〜
最初から答えが無いとわかってりゃあ悩む必要なんかないしー
もし、答えがあるとしたならそれは今の自分が生きている生命活動を
継続して後世につなげていくことだなー
ま、悔いの無い人生を送れよー(^^)

102 :?E´?1???Y´???ss:03/07/29 12:42
来世なんてあるのか?

103 : :03/07/29 12:43
>>1
何で生まれるってSEXするからだろ!

104 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 12:47
なんだ、物理的な話してたの?
私はてっきり生命という事象の話だとばかり・・・

>>101
また、使い古された安易な答えだね・・・
ガッカリだ・・・

105 ::03/07/29 12:53
迷える1よ、おまえはまだそこまで考える必要はない。

106 :?1/4?3?μ:03/07/29 12:56
お前さ〜食う為に生きるのか?生きる為に食ってんのか?
この違い解らないと今後の人生 厳しいじゃない〜?

107 :°:03/07/29 12:58
このバカスレあげた奴はこうなる事をわかって立てたんだな
腹立つわ

108 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 13:00
はいはい。
おまえもな

109 :?1/4?3??E^:03/07/29 13:00
107 同感。寂しいから構って貰いたいだけね。

110 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 13:01
あ。>>106

111 :??:03/07/29 13:02
だれも食物の話してねえし

112 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 13:02
こんなスレとか言いつつageてる時点でもう駄目すぎ。

私はちょっぴりご立腹ですぞ。ぷんすかぷん

113 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 13:05
>>111
うわ!寒!
本気じゃないにしてもキッツイなぁ・・・

114 ::03/07/29 13:07
確かに

115 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 13:07
ごみんなさい
全部漏れがムキになった責任です

116 :きゅーぴーハゲチャビン ◆oQ4NT7eNFA :03/07/29 13:10
あ、糞。
俺の偽物が出やがった。
哲学的にみてきっと>1の仕業だな。
ボコボコにしたる!

117 :ぼうし屋:03/07/29 13:27
多分、106か111の仕業と思われ

118 :ぼく:03/07/29 13:34
僕のチンチン平常時に7cm程しかありません。
チンチンを大きくするには?
良きアドバイスを。

119 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 13:37
>>118
これはエロい!
と思うものを見ればいいヨ

120 :ぼうし屋 :03/07/29 13:48
一週間、禁オナする

121 :ぼく:03/07/29 13:52
禁オナ。
いただきました。

122 :看護婦です:03/07/29 13:56
>>118
両手で軽くもむようにマッサージすればいいです

123 :.:03/07/29 13:58
どうせデカくしても使い道ないんだから別にいいじゃん。

124 :生交尾:03/07/29 14:05
遺伝子を次の世代に伝える為(産婦人科の建前論)

125 :ぼうし屋:03/07/29 14:06
>>121とにかく、がんがれ!

126 :baby:03/07/29 14:20
>地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

細胞同士が互いに協力しあって一つの身体を形成しているから、
自分の身体の中で分裂を作ってはいけないのではないかと思います。
分裂することは細胞同士が協力もできないので、身体が健康に保てないと思う。
一つ一つの細胞同士が「生きる」という一つの目的のために協力しあうことが大事かと・・・
つまり、愛ですかね?

127 : :03/07/29 14:33
>>126

ところで、あなたは分裂してますか?

128 :baby:03/07/29 14:38
NO.

129 :アリス:03/07/29 15:04
愛?貴方はクリスチャンですか?

130 :ぼく:03/07/29 15:51
両手で軽く揉む様にすれば確かに大きくはなるのですが・・・・
何か違うような・・・・

131 : :03/07/29 15:54
>>130
お母さんに舐めてもらえ。

132 :アリス:03/07/29 15:57
>>128答えて下さいよ、、、、貴方はクリスチャン?

133 : はげ:03/07/29 16:00
>126
細胞は分裂するものですが何か?
多細胞ではなく単細胞生物になりたいのですか?

134 :倭人:03/07/29 16:07
望まれてうまれたかどうかは個人でちがわ〜
でも、みんな「産んでくれ」と親に頼んだわけじゃないのら〜

135 :姉三六角:03/07/29 16:16
>1

なぜ、食うのか?なぜ、眠るのか?なぜ、パソコンをするのか?
孤独になり、全ての欲と本能を捨て、裸で生きていきましょう。

キミのような悩みをもつと可哀想だから、恋愛も結婚もしないで
孤独に死んでいってください。自殺容認派ですので、皆に迷惑かけない
ような死に方でしたらOK。樹海で考えてきたら。

人に聞くようじゃしれてるけどな。(w

136 :baby:03/07/29 16:17
遅くなりした。

クリスチャンじゃないですけど?

細胞は分裂するね。
自分の中で分裂をつくらない、つまり、自己否定をしないってことが言いたかったんです。
ごめんなさいね。

137 :アリス :03/07/29 16:27
あ、そうでしたか、とんだ失礼をかけ申し訳ありませんでした
自己否定とは卑下になる事ですか?

138 :baby:03/07/29 16:44
えらそうなことはいえないんすけど、
自分を卑下してしまうことも自己否定することに含まれるかと思います。
私達は毎日生活する中で様々なことを体験し、それによって感じることがいっぱいあると思うのです。
その感じることを、拒絶してしまい自己の中で分裂を作り出すということは、
世界と自分を分離させてしまうことだと思うのです。
生まれたら「生きる」という目的のために身体も精神も成長しているわけですし、
その営みには、決して「否定」は無いと思うのです。
否定するとしたら、自分の考え方、ものの感じ方がそうしているのではないかと思うんですね。
ですから、いかなることでも否定することなしに、物事をみて受け入れて、その上で考察し、
行動していくということが大事なのではないかと思うのです。
もちろん「受け入れる」というのは、相手の言うことに何でもかんでも服従するというのとは違うことは言うまでもありませんけど・・。
もちろんこれは正しいかどうかはわかりません。
単に私の考え方ですので・・・。


139 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 16:45
>>136
自分の中で細胞を分裂させないのはいい事だが、牛やブタや野菜を殺し、細胞を引き裂いて
ムシャムシャ食うのはOKなのかな?

140 :baby:03/07/29 16:52
人間は食べなければ生きていけませんよね?
眠りたい、食べたい、エッチしたいという欲求は本能的なものですよね。
それが満たされていなければ、不満になるし生きれませんよね?
それらの食物は必要以上に搾取することはもちろんよいこととは思いませんが、
食べることを拒否すること、眠ることを拒否すること、子孫を繁栄させることを拒否すること
それは、「生きる」という目的を見失ってしまうことではないでしょうか?
結論は、食べてもOKだと思いますよ。
気になるのでしたら、それらの命をもらって自分達が生きていくことに感謝の気持ちを持つことではないかと思いますけど・・。
どうですか?


141 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 17:18
その意見は正しいと思います。

では、生きる目的が人を殺す事、殺さなければ生きる目的を見失ってしまう人、
人を殺さなければ不満を溜め込んでしまう人は、相手の命に感謝しさえすれば
殺してもいいということですか?
生きるものを殺したいという残虐性も本能だと思いますが。

もちろん人間の決めた法律云々なんて野暮なことは抜きですよ。

142 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 17:21
>地球上に生息する多細胞生物が生きる上で一番大切なものは何か?

これをテーマにおいてレスお願いしますね。

143 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 17:31
>>140
>生きるものを殺したいという残虐性も本能だと思いますが。

これに対しては説明が足りませんでしたね。
残虐性という本能は食欲、性欲、睡眠欲という三大欲が極度に満たされない場合に起こる
「三大欲と裏腹なポジションに位置する4つ目の本能」だと言うことが前提です。

144 :baby:03/07/29 17:34
生きる目的が人と殺すこと?
それ自体が間違えているように思うのですが。
殺したいほど、憎んでいるということでしょうか?
自分をないがしろにしてしまう存在、自分の命を脅かす存在は
本能的に拒絶したくなるし、防衛本能ですよね。
その本能はすばらしいものだと思います。それなしには生きれませんよね。
でも、相手の命に感謝しさえすれば殺しても良いというのは、違うと思いますよ。
もし、目の前で自分の子供が殺されそうになったら、親なら迷わずに相手を刺し殺してしまうかもしれませんよね。
それも親の愛ですよね。子供の命を守るという・・
しかし、憎しみに囚われて人を殺したりしても、果たして幸せだと思うでしょうか?
自分が本当に満足するのでしょうか?
行動するときはその動機というのが大事だと思います。
本能だからなんでもかんでもやっても良いとは思いませんね。
自分を生かすことも、相手を生かすこともとても大事なことだと思います。



145 :baby:03/07/29 17:39
>残虐性という本能は食欲、性欲、睡眠欲という三大欲が極度に満たされない場合に起こる
「三大欲と裏腹なポジションに位置する4つ目の本能」だと言うことが前提です。

でわ、基本の3大欲を満足するように、努力することが人として大事なことではないですか?
どうしたら、自分が満たされるか、愛されるかということ学ぶことだと思います。


146 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 18:09
>>144
その意見も正しいね。

>生きる目的が人と殺すこと? それ自体が間違えているように思うのですが。

利己的で身勝手だということでしょうか?
あなたの言うように生きるために必要以上の殺しはこれ異常無い鬼畜の行動でしょう。
それなら生き物を自分の贅沢のために殺す人間ほど身勝手で利己的な存在はいないですよね。

あと、目的がどうあれ「生きる事が相手を殺す事」なのは自然界では当たり前の事ですよ。
「三大欲を満足するように努力する」なら尚の事、利己的で身勝手な行動になってしまうとは
思われませんか?

どうしたら自分が満たされるか、自分が愛されるか、という言葉も「自分が満たされる、自分が愛される」
という利己的で身勝手な考えにはなっていませんか?

147 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 18:17
もうひとつ。

多くの人間のように「多くの人の贅沢のために多くの生き物を殺す経済行為としての殺戮」と
「心が病んで自分が生きるために相手を殺す人間」どちらが身勝手で利己的なのでしょうか?

148 :baby:03/07/29 18:24
>あと、目的がどうあれ「生きる事が相手を殺す事」なのは自然界では当たり前の事ですよ。
「三大欲を満足するように努力する」なら尚の事、利己的で身勝手な行動になってしまうとは
思われませんか?

三大欲を満足するように、努力すること、自分で行動をすることが身勝手な行動ということですか?
そうは思いませんけれど・・?
人間は本能だけで生きているわけではないので・・・。なんでもバランスが大事だと思います。


>どうしたら自分が満たされるか、自分が愛されるか、という言葉も「自分が満たされる、自分が愛される」
という利己的で身勝手な考えにはなっていませんか?

自分が満たされる、自分が愛されるというのは、大事なことだと思いますけど?
それなしには生きれないと思いますけれど?
自分に不満だらけで自己否定ばかりしている状態では、生き生きと生きれないように思いますけど?
赤ちゃんだって、オムツがぬれたり、お腹すいたり、自分が満足していない状態のときは泣いて親に助けを求めるでしょう?
基本だと思いますが?

149 :baby:03/07/29 18:32
>多くの人間のように「多くの人の贅沢のために多くの生き物を殺す経済行為としての殺戮」と
「心が病んで自分が生きるために相手を殺す人間」どちらが身勝手で利己的なのでしょうか?

比べられるものではないと思うんですけど・・。
多くの人の贅沢のために多くの生き物を殺す経済行為としての殺戮も褒められたことではないですしね?
余ってるなら、飢えている国の人たちに分配することも考えても良いと思います。
心が病んで・・というのは、理由もあるでしょうから、一概に利己的、身勝手とは決め付けられないでしょうしね?
人としての心を見失わないようにしていくことが、どんなときも指針になるのではないでしょうか?

150 :倭人:03/07/29 18:35
考えると頭が痛くなる。
つべこべ言わずに生活すりゃいいんでないの。
大体、生き物はみ〜んな生かされているんでしょ。
動・植物ちゃん達が「生かされている」と認識しているかは知らんけど
人間は「生きる」と「生かされている」の分別が出来るってだけのこと。
それが良いのか悪いのか分かれるところも人間らしいっちゃ人間らしいよね。
そんな感じでいいんでないのかな〜


151 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 18:52
>>148
ですからあなたの言ってる事は正しいのですよ。だからこそ惜しいですね。
まだ、あなた自身が公平に物事を見ていない点も多くみられますし、そのためにどうしても
物事をキレイごとで済ませようとする傾向もあるように見受けられます。そこがあなたが
自分自身を否定している部分だと、お気づきではないようなので色々質問をさせていただきました。

>比べられるものではないと思うんですけど・・。
>多くの人の贅沢のために多くの生き物を殺す経済行為としての殺戮も褒められたことではないですしね?
>余ってるなら、飢えている国の人たちに分配することも考えても良いと思います。

このコメントが代表的ですがあなたはご自分の中に矛盾点を持っているようですし、そのことを受け入れきれて
ないように思います。それが無くなればスッキリするでしょうね。もう少しだと思いますが大きな壁でもあります。
これからもがんばってくださいね。レスありがとうございました。

>>150
誰に「生かされてる」のですか?

152 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 18:58
>>151
内面の葛藤、自己の否定を経由した自己の乗り越えをやめてしまった人格は、
つまり成長をやめてしまったのであった・・・アーメン。

153 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 19:05
>>152
あなたのように、自ら同じ所をぐるぐる回って「俺って頑張ってるだろ」って
頑張ってるつもりになってる「ポーズ取るだけのパフォーマンス人間」には
そう映るんでしょうね。

忠告しておきますが本の中に物事の真実はありませんよ。
あ、本を読むのもポーズですから関係無いんですよね)w

154 : :03/07/29 19:06
生かされてる??

155 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 19:11
>>152
あなたのような人間を、世の中ではどういう風に呼んでるか知っていますか???

156 :baby:03/07/29 19:14
「生きる」ということは能動的な事であり、
決して自動的に起こるものではないと思う。
その能動的な気持ち、行動こそが生きるということになるのでは?
「生きたいんだ」と思うことが大事だと思う。

157 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 19:17
>きゅーぴーハゲチャビン

あなたのような人間を、世の中ではどういう風に呼んでるか知っていますか???


158 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 19:22

>>156
そういうことですね。
自分の意思無くして「生きている」とは言えないでしょう。
「神の意志」に従ってる人間は、サリン蒔くかテロリストになるくらいが関の山でしょう。

159 :baby:03/07/29 19:22
コブラさんへ・・
こちらこそ、ありがとうございました。

160 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 19:24
もちろん「本に従ってる人間」はポーズ取るのが関の山でしょうけどw

>きゅーぴーハゲチャビン
あなたのような人間を、世の中ではどういう風に呼んでるか知っていますか???


161 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 19:25
>>159
こちらこそありがとうございました。
またお話ししましょうね。

162 :名無しさん:03/07/29 19:27
I was born.

人間は自分からこの世に誕生するのではなく「生まれてきた」のです。

受動態。うん受動態。



163 :名無しさん♪:03/07/29 19:29
>>1
生き物だから

164 :_:03/07/29 19:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

165 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/29 19:47
まあ、この世界自体巨大な情報集積体のようなもんだからね・・・
ある種の法則に従って活動しているに過ぎないのかもね・・・

自分で決めてるつもりでもそれまでの経験や、物理法則、その他の
様々なものが「条件」となって流れてるだけだとしたら・・・
そう考えると「生まれる」、「生きる」なんてただの言葉遊びに過ぎないのかもしれないよ?

166 :望観者:03/07/29 20:10
>>162
The mother bear their baby.
The baby was born by mother.
The baby will say "I was born. So, I am alive." in future.

確かに受動態。うん受動態。

>>1
どうして産まれたか、どうして生きるかを知るために。

難しい言葉でなくてすまんな。わしも考えるよ。
答え無いうちは、とりあえずの生を謳歌しようや。

167 :あゆの塩焼き:03/07/29 20:13
〉〉1
その人がその人であるために

168 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 20:50
人はどうして産まれたか、どうして生きるか。

それを知ってれば駿ちゃんが死ぬ事も、12歳が犯罪者になることも無かったかも知れないなあ…

169 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 20:53
>>163が真実かもしれないし、>>166は優しいし、>>167は良い言葉だなあ。

170 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 22:15
>>153
> >>152
> > 内面の葛藤、自己の否定を経由した自己の乗り越えをやめてしまった人格は、
> > つまり成長をやめてしまったのであった・・・アーメン。
> あなたのように、自ら同じ所をぐるぐる回って「俺って頑張ってるだろ」って
> 頑張ってるつもりになってる「ポーズ取るだけのパフォーマンス人間」には
> そう映るんでしょうね。

よく分かんよぅ。

まず、「同じ所をぐるぐる回っている」という指摘の根拠はなんだろう?
オレが人に何かを見せびらかしたがっている人間だという指摘の根拠はなんだろう?

ていうか・・・冷静に考えてみてくれ。これって君の無根拠な思いこみじゃないか?

> 忠告しておきますが本の中に物事の真実はありませんよ。
> あ、本を読むのもポーズですから関係無いんですよね)w

あれれ、でもあれだろ?君もニューエイジ思想だかなんだかの本を読んだんじゃないの?
あと、「本の中に真実はない」という主張に根拠ある?


無根拠な思いこみと中傷しか書けないなら返事不要。つまらんから。

171 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/29 22:17
>>170
あう、ごめんごめん、以下の1行は取り消し。

他のすれと混同しちった・・・。

> あれれ、でもあれだろ?君もニューエイジ思想だかなんだかの本を読んだんじゃないの?

172 :望観者:03/07/29 22:44
>きゅーぴーハゲチャビン
横レス謝。>153に嫌悪が無ければ、共感するよ。
>「同じ所をぐるぐる…」
本が…かの書籍で…という事実の提示ばかりで、貴方の主張が曖昧だから。
本は、著者の哲学であって、ココで求められている個人の哲学とは、
かけ離れているにも関わらず、提示し続け、拠り所がそこしかないという
印象を受ける。貴方の真実がどこにあるかを説けばいい。簡単なことだ。
というわしの思い込みじゃ。(w

人のマワシで相撲取ってる様に見えるんですよ。だから君はどうだ?と問いたい。
投げられた問の主旨や貴方の定義に照らしすぎて、相手の意思はどこにあるかを
読み取る能力が欠如してんじゃないか?と、読み取らずにはいられない。
「本の中の真実」は、前述通り、著者の真実。貴方の真実ではないと考える。

貴方は、思い込みや主観を恐れすぎて、自分の主張がないと見受けます。
だから、見せびらかしたがっている人間と、貴方が読み取った文意は、
外れていないように思いますな。事実はいいから、貴方の主張は?と問いたい。

という、わしの頭の中にある貴方像を贈呈する。
思考とお勉強はしてるが、本質が欠けた机上論である気がするのですな。

173 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 22:44
>きゅーぴーハゲチャビン
あなたのような人間を、世の中ではどういう風に呼んでるか知っていますか???


174 :望観者:03/07/29 22:50
のぉ〜!あまり長いと文章省略表示されるんね。すまんね。

>173
3時間半、貴方の振りが気になって気になって、恋しそう。
あ〜、結末には何が用意されてるんだ〜。

175 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 22:54
>望観者
そういうこと。冷静な分析サンクス。

もっと具体的に言えば「人の受け売りばっかで自分の意見を持たない」
発言が全部受け売りである証拠に、追い詰められるとすぐ「***を読め」か
感情的になって中傷が始まる。
こういう本人のためを思った忠告でさえ「誹謗中傷」に聞えている。

よって、「自分の意見を持たず本からの受け売りばかりで、人の話しを聞けない
極端にコミュニケーションできないタイプ」であり、生意気。
周りにはいつも「あんたは格好だけで口ばっかり」と口癖のように言われている。



176 :・・:03/07/29 22:54
気が付いたら生きてた。
いったい自分自身何者なんだろ。
宇宙のことほんの少しも解き明かすことなく死んでいくんだろううう欝

177 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 23:02
>>176
宇宙を解明かしたくば自己を省みよ。
どんな真実も己の中に在り。

そうすれば鬱も治るよ。

178 :望観者:03/07/29 23:05
>コブラ
ゆ〜あ〜うぇるかむ。キューピーハゲチャビンのレスがたのすぃみ。ワクワク

>176
夜には星が見える。それだけでいいじゃないか。
鳥目ならスマソ。

179 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 23:20
>望観者
ホントだね。まあ、ああいうタイプの底は知れてるが。

>>176
夜の星を見て愛する人を想う人在り
夜の菱を見てもう遭えない人を想う人在り

星の耀きに涙する人在り
星の耀きに希望を抱く人在り

望観者の言うように夜の星を見上げて、心を感じてみればいい。
夜の星さえ見上げる気にならなかった自分が見えて来る。

自分の心に涙すること良きことなり

180 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/29 23:22
夜の菱を見てもう遭えない人を想う人在り→夜の星を見てもう逢えない人を想う人も在り

181 :うんこ:03/07/29 23:34
親がまんこしたんだよ!ま ん こ
わきゃんねーうんこだなー

182 :ゲッタ:03/07/29 23:52
ココだけの話だが・・・
マソコ舐めたら死ぬぞ。

183 :宮沢賢治:03/07/30 00:07
宮沢賢治が言った(らしい)言葉はちょっと哲学的。
「人はなぜ生まれたかを考えるために生まれてくるんです。そして、生きている間にその問いにいかに取り組んだかでその人の人生価値は決まるのではないでしょうか・・・」

184 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 00:21
「癖って知らないうちに出ちゃうものですねw」

きゅーぴーハゲチャビン
おもしろくねーなぁもう・・・。
でもないんじゃなかろーか。
つーか、
すげー見苦しいということに

181 名前:うんこ[] 投稿日:03/07/29 23:34
親がまんこしたんだよ!ま ん こ
わきゃんねーうんこだなー

185 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 00:26
>>183
うむ、確かに哲学的だし、的を得た意見だね。
でも、頑張りやさんで一生懸命だけど、余裕の無さも良く現れてる。

宮沢賢治くん、50点。

186 :名無しさん:03/07/30 02:08
>>1
映画 " 猿の惑星シリーズ " を観て下さい。


187 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 10:39
>>172
> 本が…かの書籍で…という事実の提示ばかりで、貴方の主張が曖昧だから。

なぜなら、オレの目的は、諸君の無知蒙昧な思いこみや勘違いを指摘する
啓蒙活動であるから。オレは「何故生きるか」について何かを主張する
つもりなんかはなっからないよ。

> 本は、著者の哲学であって、ココで求められている個人の哲学とは、 かけ
> 離れているにも関わらず、提示し続け、拠り所がそこしかないという 印象
> を受ける。

これこそ「思いこみ」。なぜ「よりどころがそこしかない」ことになる?

何にせよ、個人の思想は無知蒙昧状態をまず脱したところから始まる。
そのスタート点にすら立っていない段階での話しかしてないのに、なぜ
その先のことについてオレを判断することができるのかが不思議だよオレは。

188 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 10:42
>>175
> >望観者
> そういうこと。冷静な分析サンクス。
> もっと具体的に言えば「人の受け売りばっかで自分の意見を持たない」

自分の意見を「持たない」じゃなくて「言わない」では?

> 発言が全部受け売りである証拠に、追い詰められるとすぐ「***を読め」か
> 感情的になって中傷が始まる。

げ、誰かがオレのこと「追いつめた」っけ!?

> こういう本人のためを思った忠告でさえ「誹謗中傷」に聞えている。
> よって、「自分の意見を持たず本からの受け売りばかりで、人の話しを聞けない
> 極端にコミュニケーションできないタイプ」であり、生意気。
> 周りにはいつも「あんたは格好だけで口ばっかり」と口癖のように言われている。

ぶはっ、そのまま君宛の文章としてお返しした方が良さそうだ。

もう一度自分が何を言われたかを読み返して見るといいかもよ。


まあとにかく君らも早く無知蒙昧状態から脱出しなさいってこった。
そうじゃないと、オレにとっては話し相手にすらならん。啓蒙の対象にすぎない。

189 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 10:43
まあ個人攻撃はほどほどにして、そろそろ本題の話を始めようよ。

間違いや勘違いを指摘してあげる。

190 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 10:47
>>165
> まあ、この世界自体巨大な情報集積体のようなもんだからね・・・
> ある種の法則に従って活動しているに過ぎないのかもね・・・
> 自分で決めてるつもりでもそれまでの経験や、物理法則、その他の
> 様々なものが「条件」となって流れてるだけだとしたら・・・
> そう考えると「生まれる」、「生きる」なんてただの言葉遊びに過ぎないのかもしれないよ?

この考え方は、いつの間にか視点が個人の主観からずれた結果生じるものだと思うね。
神様の視点から見れば、オレらが生きようが死のうが知ったことではない。だが・・・

言うまでもなくオレら自身の視点から見れば、物事は全く異なる。

191 :望観者:03/07/30 11:42
>キューピーハゲチャビン
貴方が見えてきました。とりあえず、貴方のスタンスが。
話にならんじゃん。他人のレス待って、自称啓蒙という名の批評家じゃないか。。
語るに落ちるという状態よ。
>思いこみや勘違いを指摘する  のは、啓蒙とは全く別物・・・。それ批評よ。。

>オレは「何故生きるか」について何かを主張するつもりなんかはなっからないよ。
存じております。(w そして、改めて了解しました。

>これこそ「思いこみ」。なぜ「よりどころがそこしかない」ことになる?
あの・・・文意を汲み取る気はおありでしょうか?無いならそれこそ、貴方との
やり取りが、貴方の言うように不毛になりますよ。(注:現時点で多少後悔してます。)
貴方の主張が無いからと申し上げた。+ 「思い込み」と言っておろうに・・・。
それに対して、主張する気が無いとおっしゃった。それで問答成立では?
不要な一文ですな。

>>つづく

192 :望観者:03/07/30 11:44
>>続き
>キューピーハゲチャビン

>個人の思想は無知蒙昧状態をまず脱したところから始まる。
論的且つ客観的な説明乞う。無知蒙昧状態の脱却は、どの時点で成される?

>スタート点にすら立っていない段階での話しかしてないのに
誰が立っていなくて、誰が話しているのか、ご説明を。

>オレを判断することができるのかが
貴方は本気でおっしゃっていますか?
単なる煽りを楽しんでいる輩ですよね?人間らしい文章の組立てしてるだけで。(w
貴方は、貴方の思い込みで、ココのカキコ人を判断なさっている。(w
ご自分への批評はお嫌いか?ならば他人へも止めるが宜しかろう。
単なる書き込みへのつっこみなら脳内で奨励する。
掲示板使う以上は、貴方がコミュニケートを望んでいることを前提にしているが、
これは、わしの思い込みか?(w

啓蒙対象の立場にならざるして、啓蒙とは何かいな。権威付けした自己防衛だよ。
しかも、貴方は質問と指摘だけで、説明をしておらん。自分で言ってるように。(w
啓蒙の欠片も無いのは、ご自分でお気づきか?国語辞典を進呈したいが、如何か?

貴方の「思い込み」が全面に出た返信に感謝致します。
わしはなるべく断定を避けた、一個人の見解という表現を繰り返しておるが、
それを分からないお主には、正直、唖然だ。すごい人だ、あんた。
煽りを邪魔して、すまんかった。煽りに水を差して悪かった。

ん?待てよ?キューピーハゲチャビンは、わしの思い込みの産物の幻想?

193 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 12:04
>望観者
ハゲは所詮、この程度の香具師だよ。
香具師の連カキ見ると俺ラふたりに、図星突かれたのが相当悔しかったんだろう。
精一杯でこの程度ってこった。せっかくだから漏れもちょっとだけ分析してあげようね。

>なぜなら、オレの目的は、諸君の無知蒙昧な思いこみや勘違いを指摘する
>啓蒙活動であるから。オレは「何故生きるか」について何かを主張する
>つもりなんかはなっからないよ。

サッシの隅を指ですくって 「ほこりが残ってるじゃない!」って指摘したいのね
自分では掃除しない癖に。こいつの正体は「単なる口だけの小姑」ってことだ。
自分で言ってりゃ世話無いがね。

>何にせよ、個人の思想は無知蒙昧状態をまず脱したところから始まる。
>そのスタート点にすら立っていない段階での話しかしてないのに、なぜ
>その先のことについてオレを判断することができるのかが不思議だよオレは。

繰り返しになるが、おまえの人間としての器が小さくて、底が浅過ぎることに
そろそろ気付いたら?
解り易い香具師(w



194 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 12:09
>>192
> 貴方が見えてきました。とりあえず、貴方のスタンスが。
> 話にならんじゃん。他人のレス待って、自称啓蒙という名の批評家じゃないか。。

批評するつもりは別にないよ。単に間違いを指摘するのみ。

> 語るに落ちるという状態よ。

ああ・・そう。

> >思いこみや勘違いを指摘する  のは、啓蒙とは全く別物・・・。それ批評よ。。

批評:「事の善悪・美醜・是非などについて評価し論じること。」
啓蒙:「無知蒙昧(もうまい)な状態を啓発して教え導くこと。」

つまり、無知から来る誤謬などを取り除いてあげるという作業。
オレは「批評」なんかやってないよ。

> >個人の思想は無知蒙昧状態をまず脱したところから始まる。
> 論的且つ客観的な説明乞う。無知蒙昧状態の脱却は、どの時点で成される?

これは単に、蒙昧な思いこみを思想とは呼びたくないというオレの主観かな。
まあこれは個人の好みの問題かも。

んで、オレはそういう蒙昧な誤謬やその派生としての欺瞞の蔓延に問題がある
と考えているので、ちょびちょび誤謬の訂正作業をやっているわけ。

> >スタート点にすら立っていない段階での話しかしてないのに
> 誰が立っていなくて、誰が話しているのか、ご説明を。

オレと、オレが助言している相手。


195 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 12:09

> 貴方は、貴方の思い込みで、ココのカキコ人を判断なさっている。(w

オレが判断する対象は「意見」であって、個人ではないよ。
君もイイカゲン個人攻撃はやめて、「意見」なりそれに対する「批判」なりを
書き込みたまえ。

> ご自分への批評はお嫌いか?ならば他人へも止めるが宜しかろう。

オレの「意見」への批判はお好み。
つまんない個人攻撃はお嫌い。

196 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 12:18

「なぜ産まれなぜ生きるか」という問いかけにおける「なぜ」の意味を明確化するべきだと
もう一度書き込んでおこう。(実はスレの最初の方で一回書いたことだけど。)

つまり、ここで問われているのは原因(〜から)なのか、目的(〜ため)なのかという問題。
また、目的を議論する上では、それが「誰にとっての」目的であるか、が明確化される
必要があるという点に注意。

197 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 12:21
>>193
> ハゲは所詮、この程度の香具師だよ。
> 香具師の連カキ見ると俺ラふたりに、図星突かれたのが相当悔しかったんだろう。

オレというキャラクターに興味があることは理解したが、大変残念なことに、オレの方では
君ら二人に対してほとんど興味を感じていない。

オレという個人ではなく、オレなり君らなり誰かなりの見解を議論の対象にしてくれ。
これほど興味をもってもらったのに申し訳ないと思うけど・・・。


198 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 12:28
>望観者
悪イ。
どうやら「自意識も極端に過剰である」も分析に加えておいてくれる?

199 :_:03/07/30 12:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

200 :らっこ:03/07/30 12:41
もりあがってますね

201 :望観者:03/07/30 12:54
>きゅーぴー
個人攻撃するつもりはないのだが・・・。人憎しではないことを弁明しておく。
貴方個人から発せられた貴方の意見と、貴方自身は同一性がないとお考えか?
「意見への指摘」のニュアンスは良く分かるが、拘り過ぎるのはもどかしい。
意見は個人が出し、個人は意見に責任を負う。と考えているから混同し易いな。
わしは、どちらかというと、意見が出る元の思考に口を出したい方だ。
それが、個人攻撃と見えたなら致し方ない。悪意はない。

さて、多少反駁。
貴方のスタンスは分かる。が、「間違い」「誤謬」「思い込み」「無知」などの
キーワードが、貴方の主観によるものに思えてならない。
何が間違いで、何が無知かの説明なしに、発言するのを、中傷と呼ぶが如何か?
それと、無知蒙昧は、意見に対する指摘にはなるまい。
「諸君の無知蒙昧・・・」とは、意見ではなく、人に発しておる。
枝葉末節は、もう拘るまいて。ただ貴方に謙虚さが足りないことは忠告する。
そう感じる人間がいて、貴方の意見を遮る障害になっていることを伝えておく。
人の悪意を生み出す表現も、無知蒙昧の為せる業ですぞ。


202 :望観者:03/07/30 12:58
>コブラ
>>198 ワラタ

203 :望観者:03/07/30 13:06
>>198
わからん。矛盾だらけだ。誰がキャラクターを愛した?抱いてくれるのか?

それから、見解を出してから、見解をいじれと言ってくれ・・・。
えらく軽率な解釈と発言が続いてるぞ・・・。それを煽りと言ってるがわからんか?

>>200
もりあがってるように見えるんだな。。中にいるとわからんものですな。
というか、第三者としての意見キボーン。


204 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 13:06
>望観者
>個人攻撃するつもりはないのだが・・・。

ここは2ちゃんねるなんだから、そういうことは気にしなくていいと思うよ。
こういう書き込み葉ハゲみたいに格好つけてると言い訳になることも多い。
指摘するならビシッと言った方が信念が伝わるし、本人のためにもなる。
育児も含めて本当の愛情表現とはそういうものだよ。

205 :らっこ:03/07/30 13:10
>>203
きゅーぴーさんの様なひたすら意見に向かってく人も必要だと思う。
でも言葉が過ぎる点もあるかもしれませんね。

206 :望観者:03/07/30 13:13
>コブラ
フォロー感謝。なるほど、そういう共通認識もあるんですな。
直球勝負な松坂くんになれとのご指摘心得た。熱パガンガレ!

あ、肩に違和感が・・・。


207 :望観者:03/07/30 13:19
>>205
客観的ご意見ありがと。
あり?以前ココに来てた方かしらん?


208 :らっこ:03/07/30 13:21
>>207
昨日来ました。その時のキューピーさんのレスには成る程と思ったので。

209 :らっこ:03/07/30 13:58
「なぜ生きるのか」についてのそれぞれ考えはその人の好みに依ると思う。
ともすると自分の考えに価値がないように、生きることに価値がないように思うこともあるかもしれないが、
それは更なる詮索や意思の強さでカバーするしかないし、そのことをマイナスに捉える必要はない。
とりあえず自分は死ぬときの後悔を出来るだけなくす方向で生きます。

210 : :03/07/30 14:04
幸せになる為にきまってるやろ
アホか






と書く自分は不幸せ・・・

211 :望観者:03/07/30 14:28
>>207
そうですか。お見かけしたと思ってました。
うん。理はあると思います。

>なぜ生まれなぜ生きるか
なぜ自分を生んだのか、を考えると少し見方が変わるよね。

生まれたって実感するのは、いつ頃だろう。
我思う故に我有り。じゃないけど、意識を持った時点、生まれて生きてると
考えた時点で生の始まりとするなら、何度でも生まれ変わることができるのかな。
生きてるという概念をどのように持つかが、ひとつのステップになり得る気がする。
しかし、なぜ生きるかなんて、贅沢な疑問だなと感じるなぁ・・・。

212 :_:03/07/30 14:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

213 :_:03/07/30 14:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

214 :望観者:03/07/30 14:41
>>210
そうだよな。幸せ目指さなくてどうすんだよな。
でもよ、幸せってどんなんだ?不幸せってどんなんだ?
倖と幸の違いってなんなんだぁ〜?いや、まぢで。


215 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 14:45
>望観者
人に嫌われる事、悪名を畏れて正しいことは貫けないよ。
どうしても格好つけると言い訳が多くなるからね。
女の子に良い人って言われる男は「魅力無し」って言われてるのと同じだしね。
悪名厭わない男ってかっこいいんだよ。

>らっこ
良い考え方持ってるね。
「人はなぜ生きるのか」=「より良い死を迎えるため」で正解だと思うよ。

>>210
なら正解じゃないってことだね。

216 : :03/07/30 14:46
>幸せになる為にきまってるやろ

これは日本人の価値観らしいね。

アメリカ人は出世するために生きると聞いたことがある。
治安が悪いのかなんなのか理由はわからないけれども。

217 :越前主:03/07/30 14:46
死ぬために生まれ、生まれるために死ぬ。

218 :210:03/07/30 14:49
>>214
幸せになれる最低の条件と思われるもの
1、基本的人権が守られた状態にある。
2、安全・安心が得られてる(いつも生命の危機にさらされていない)。
3、どこかに所属している(社会的に繋がっている)。

2,3はマズローのいう安全欲求と所属欲求が満たされた状態
                     
1,2,3が満たされていたら必ず幸せであるとは限らないけ
ど必要条件ではあると思ふ。かな?


219 : :03/07/30 14:50
とある思想家(故人)の結論

>「いや、一点の真理、たったひとつの何の価値があるはずだ」。
>そう思考は言い続けた。絶対に宇宙には意味があるはずだ。
>なければ自分はなんなのだ?。と。それは膨大な苦痛を生んだ。
>
>なぜならば、それは、
>生き残れるはずのない『的外れな推測の答え』だったからだ。
>もともと無意味なのに意味という回答があるはずない。
>
>まず、宇宙は絶対的な無意味であるというのが避けられない絶対的な回答だった。
>そこで「存在には意味がある」という私の観念は死んだ。
>抵抗は全くの無駄だった。私は完璧ら敗北した。

理由などないかもよ。


220 :越前主:03/07/30 15:03
宇宙からみれば人間なんてごみのひとつ。

221 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:03
生きることに意味があるかどうかは解らないのが正解だろう。

ただ生きることに意味を求める人が、生きることに意味を
持っていないのは事実だろうし、生きることに意味を持たせたいと
欲していることも間違い無い。

誕生、生活、生殖、臨終…意味を持たせればいくらでも
どこにでも意味はくっ付けられる。

理屈と同じだね。

222 : :03/07/30 15:04
>>220
宇宙なんて言葉の浮かぶゴミなんてないぞ

223 :_:03/07/30 15:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

224 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:06
つづき

生きることに意味を求める人が「生きることに意味が必要な原因」があることを
知っておく必要はあるだろう。

225 : :03/07/30 15:10
>>224
生きている意味がなくとも明日は時間の流れとともにやって来る訳だが、
今日の自分と明日の自分との間に変化を生じさせたいのか、させなくても
いいのか。両者の選択にあると思ふ。

俺は変化を求めてゆきたいが、より幸せになる変化を望む。


226 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:14
生きることに理屈が必要な人は、何をするにも理屈や理由が必要な人であり
その人の、理屈や理由が必要な原因を解決する必要が重要なことだ。
全ては人を、自己を省みる事が大切だということだ。

解ったかね。ハゲ!

227 : :03/07/30 15:15
>>226
自己を省みて言ってんだよ・・・分かったかね?坊や

228 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:16
>>225
それならば、昨日の自分を省みて、今日の自分を振り返り
明日をみつめることこそ重要なことだと思うよ。

229 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:17
>>227

おまえハゲだったのか(w

230 : :03/07/30 15:17
>>228
坊やからおっしゃられなくとも、存じております。

231 :望観者:03/07/30 15:18
>215 >コブラ
んだな。どうしてもポーズ取ると無理と穴が見えてくんね。
自分の思うことを貫いたら、反対意見も嫌われることもあるわなぁ。
でも、無駄な争いは極力避ける姿勢は忘れないつもりなんだな。
感情荒げたばかりに、言ってること理解してもらえんのは、悲しいもんな。

>>210
生命の危険なく、集団に属することに安らぎを覚え、人権を守られる・・・。
外からの要因が多いと感じたけど、今・・・これらを持っていませんので?
日本人の大多数は、その3条件に満たされている気がするけれども、
その必要条件満たした次は、幸せの絶頂には、どうしたら逝けるのら?
わし、危険な中でも家に帰って靴下脱いだら生きてる!って感じるかも。。

>219
宇宙に対峙した人間が、神の域を信じるってのは、そこまで辿り着いたのか、
はたまた、限界に来たからなのか。なんでなんだろうねぇ。
理由がないのかもしんないなぁ。死まで全うするのが生・・・かぁ。


232 :番長:03/07/30 15:21
衆生無常これすべて明日なり

233 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:23
>>230
そうムキになるな。
底が知れるぜ。

>望観者
理解する人間もいれば理解できない人間もいる。
だから生きることが面白い。

234 :3:03/07/30 15:25
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235 : :03/07/30 15:26
>>231
精神世界に入る訳だが、自我形成を求め自分の自我に対し自信もてたとき
心底生きている事に対する「幸せ」を感ずると思われる。

「自」ばっか続いてしまったが・・・210より

236 : :03/07/30 15:28
>>230
ウザイぞ・・・シツコイシ

237 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:31
>>235
精神世界になんか入んねえよ。アフォ。
すぐ精神世界に逃げ込もうとする。
これだから自己を見失ってる香具師は困る。

なぜ、ウザイと感じるか解るか?

238 : :03/07/30 15:37
>>235
残念ながらおたくとこうやって対峙してても「幸せ」には俺自身なれないので、
「引きこもり」おたくが何とおっしゃろうがここで失礼させていただきます。
おたくの「所属欲求」が2ちゃんねるにしか向けることができない、おたくを
私は不憫に思います。それでは・・・

239 :無責任:03/07/30 15:38
それを自滅と言う。

240 :きゅーぴーハゲチャビン。:03/07/30 15:42
>>219

結局、絶対性あるいは客観性とか普遍性の問題だよね。

> とある思想家(故人)の結論
> >「いや、一点の真理、たったひとつの何の価値があるはずだ」。
> >そう思考は言い続けた。絶対に宇宙には意味があるはずだ。
> >なければ自分はなんなのだ?。と。それは膨大な苦痛を生んだ。

ここで言っていることは、自分という存在に「絶対的な視点から見た上での」
意味があるかどうかという問題だと思うけど、それを問う場合、思考上の
誤謬やインチキをやらなければ、必ず

> >まず、宇宙は絶対的な無意味であるというのが避けられない絶対的な回答だった。
> >そこで「存在には意味がある」という私の観念は死んだ。
> >抵抗は全くの無駄だった。私は完璧ら敗北した。

こういう結論がすぐに出る。「オレらにとっての意味」は絶対座標系では
なく、オレらを原点とする相対座標系の上にのみ規定しうるという単純な
事実に気づいたとたん、その問いによる苦しみは霧消するんだな。

こんな単純なことに気づかずに欺瞞の泥沼にはまっていく人間の
なんと多いことだろう・・・!

241 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 15:42
ははは。
中傷してすぐ逃げるのもワンパターンだね。

242 :無責任:03/07/30 15:48
宇宙とは無の境地、天体とは有なり

243 :望観者:03/07/30 15:59
>233>コブラ
わしの>>203のレス、198→>197への指し間違いです。すいません。

理解できる人間と出会えた時の喜びは大きいねぇ。
ココでこんな人に出会うかっ!?と、生きる喜び感じるひと時。
友遠方より来たる。ってな心境ですな。これを求めてるのかな。

>242
無とはなんぞや?有とはなんぞや?

244 :無責任:03/07/30 16:11
無は有なり、有は無なりこれ人の心なり

245 :はいすち:03/07/30 16:12
哲学的ですなぁ。ソフィーの世界のようだ。

246 :望観者:03/07/30 16:19
>>244
即ち、万物は人の心如何によるものとのことですか、和尚!

247 :カラオケやりてー :03/07/30 16:31
ヒッキーは自宅でヒッソリと社会の誰にも迷惑を掛けずに死んでください。

248 :望観者:03/07/30 16:37
>>247
お手本お願い致します。(平伏)

249 :カラオケやりてー :03/07/30 16:41
>>248
私、ヒッキーちがうシー

250 :無責任:03/07/30 16:41
そう!!万物は人の心なり、心とは愛なり。

251 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 16:42
>望観者
了解。
しかし、いい加減、ついて来れないハゲは消えて欲しいね。

>無責任
無は有なるのはなぜに?
有は無なるのはなぜに?
これ人の心なるのはなぜに?

252 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 16:44
>心とは愛なり。

憎しみも恨みも妬みも、また人殺しも残虐なる心も愛なりか?

253 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 16:48
本に書いてある聞きかじりじゃ答えるのは無理かな・・・w

254 :望観者:03/07/30 16:52
>>249
では、貴方は何ですか? 
(すごい問いだ・・・。なんて答えるんだ・・・。ドキがムネムネする。)

>>250
おお〜、心、それは、愛。
ですが、愛って字の中ば、ちっこい心さ入っとるなっす。どぎゃんこつですか?

>>251>コブラ
2人の絡みは、結構良いスパイスになってて面白かったりするよ。迷惑?w


255 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 16:52
>無責任和尚
早く答えてくれんかね。
それとも口だけかね?

256 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 16:54
>望観者

良いと思うよ。
だから前進させたいだけ。

257 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 17:15
やっぱ、無責任もハゲの別ハンだったみたいね。
どうしても格好つけたいらしい。
ホント、口だけの底の浅い香具師w

258 :無責任:03/07/30 17:20
人に対する作法および礼儀、これわからずして質問するな!!                 


259 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 17:22
もうちょっと煽ってみよう。

>無は有なり、有は無なりこれ人の心なり
>万物は人の心なり、心とは愛なり。

良い言葉なんだが意味も知らず言ってるんじゃ口ばっかりのただのヴァカだ。
ここまでヴァカ晒して良く生きていけるものだね。

260 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 17:25
>無責任
>人に対する作法および礼儀、これわからずして質問するな!!

ははは、人の道を極めた和尚が言い訳してるよ。
かっこ悪〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
悔しかったら答えてみ?

無は有なるのはなぜか?
有は無なるのはなぜか?
これ人の心なるのはなぜか?

憎しみも恨みも妬みも、また人殺しも残虐なる心も愛なりか?


261 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 17:29
俺が答えてやってもいいが、自分がえらそうに言った言葉の意味自分で答えられず
人に答えられるのは恥晒しもいいとこだぜ?恥知らずならそれもしょうがないけどね(プ

262 : :03/07/30 17:31
関係ないかも知れないけどひとこと
人は愛する故に憎しむのだと思いますよ。信頼していたものに裏切られたとき、
愛していたものが奪われたとき・・・

263 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/30 17:32
>>262
正解。

ありゃりゃりゃ・・・人に答えられちゃったよ。
無責任和尚…恥かし〜〜〜〜〜〜〜w

264 :キリスト:03/07/30 17:39
愛も憎しみわからないおまえらになにがわかる


265 : :03/07/30 17:43
愛=心? 愛がすべて?  >ぷっ

266 :仏陀:03/07/30 17:51
何事も程々に愛も、憎しみも、涅槃で待つ

267 : :03/07/30 17:58
ウィルバーによれば、人間の意識の発達可能性は、次のように整理することができるという。
1. 前自我的段階 (pre-egoic)
これは、さらにいくつかの段階に分けることができる。要するに、乳児から幼児期の意識であり、自我が未発達な段階である。自分というものを明確に意識していない。基本的には身体感覚のみで動いている。
2. 神話−共同体段階 (mythic-membership)
ある集団に同一化している意識状態。自分と集団を明確に分離していない。ものの見方は呪術的・魔術的である。
3. 自我段階 (mental-egoic)
他者と異なる自我の意識が明確に現れた段階。現在の人類の標準的な意識水準である。合理的・論理的な判断力がある。
4. ケンタウロス段階 (centauric)
以前に指摘した「純粋意識」に対応するもの。つまり、自我の制約を超えた意識であり、想念や感情とは異なる「自分そのもの」の自覚。
5. 微細段階 (subtle)
時間空間の制約を超える。元型的イメージの世界。超感覚の発生。
6. 元因段階 (causal)
純粋な形、理念の世界。いわゆる神仏。光明、絶対的な愛など。
7. 究極(非二元)段階 (ultimate, nondual)
すべてをこえた「絶対」そのものとの一致。究極的な覚醒。宇宙との合一。


268 :無責任:03/07/30 18:01
名前::人間が小さい。心、視野も小さい。もっと大きくね。

269 : :03/07/30 18:02
>>262,263
自作自演  はずかし〜


270 :原始人:03/07/30 18:10
書物の知識は読むだけ、働け働け暇人

271 :世間ってやつは・・・:03/07/30 18:11
ってか何で少年犯罪板でこんなことやってんの?
激しく板違い・・・
哲学行けよ・・・

夏厨丸出し・・・

272 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 18:23
>>201
> 貴方のスタンスは分かる。が、「間違い」「誤謬」「思い込み」「無知」などの
> キーワードが、貴方の主観によるものに思えてならない。

ていうより、論理学的問題。推論の正当性は、基本的には論理学のレイヤーで
判定できるもんな。

> 何が間違いで、何が無知かの説明なしに、発言するのを、中傷と呼ぶが如何か?

あれ?オレはその都度説明してるよ。最小限しかしてない可能性はあるけど。

> それと、無知蒙昧は、意見に対する指摘にはなるまい。

意見というのは、その正当性の判定において、ベースとなっている推論過程を
含んでいるよね。推論過程に対する批判は、結局その意見自体の正当性に対する
批判に他ならない。

> 「諸君の無知蒙昧・・・」とは、意見ではなく、人に発しておる。

意見を構築するための推論の方法論に関する啓蒙。

> 枝葉末節は、もう拘るまいて。ただ貴方に謙虚さが足りないことは忠告する。
> そう感じる人間がいて、貴方の意見を遮る障害になっていることを伝えておく。
> 人の悪意を生み出す表現も、無知蒙昧の為せる業ですぞ。

深い・・・。でもムリだわオレ。
その問題においては自己変革に足るだけのキャパシティがねえから。

273 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 18:24
>>271
> ってか何で少年犯罪板でこんなことやってんの?
> 激しく板違い・・・
> 哲学行けよ・・・
> 夏厨丸出し・・・
禿胴。少なくともageんな。

274 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 18:25
>>270
> 書物の知識は読むだけ、働け働け暇人
書物の知識がそれだけで終わってしまうかは・・・・読んだ人間による。
読むだけで終わりにしかならんのなら、バイトでもしてたほうがよいね。

275 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 18:29
>>267
> 以前に指摘した「純粋意識」に対応するもの。つまり、自我の制約を超えた意識であり、想念や感情とは異なる「自分そのもの」の自覚。

この部分、もう少し詳しい説明キボンヌ!



・・・って、ニューエイジ思想かぶれじゃねーのこのウィルバーとかいう人?

276 : :03/07/30 18:45
俺の講座のレポートをコピペしたやつだから、以前が抜けておった。

他者との間には各々がもつ感情的先入観を持つものである。それは以前に出会った
誰それとのモデリングによって生じるものなのだ。
しかし、それを超越し、その人はその人として意識することを「純粋意識」と言う
んじゃ。自分の価値観(自我をも含めて)を超えなくてはならない、ある種すべて
の人を平等に見ることができる意識なのである。
その意識と自分との交わりである。

277 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 18:52
>>276
了解。説明サンクス。

要するにニューエイジ思想ね。トランスパーソナル心理学とかそういうヤツ。

278 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 20:01
>>263
あんまりこういうことを指摘してもよくないんだろうけどさ・・・

このひとの豪快な空回りはそれなりに笑えると思わないかみんな?

279 :望観者:03/07/30 20:24
>>272>きゅーぴーハゲチャビン
分かったようなわからんような。貴方のスタンスからするとこれが返信というのは、
良く分かる。しかし、人間的に書かせてもらえば、
何かを尋ねているのか、何かを伝えたいと思っているのか、さっぱり分からん。
回路とプログラムは、綺麗に組まれていて理路整然って単語そのままだな。
貴方の回路に近づく修正を受けているのは分かる。だが、メッセージは何だ?
貴方の求めるものは、何への啓蒙だ? 貴方個人の複製に過ぎなくないか?
それが無知蒙昧からの脱却だとしたら、貴方以外に辿り着ける者はいるのか?
啓蒙と称して指摘することは、貴方からの相対的相違の指摘でしかなくないか?
自己修練と自己への到達なら理解できるが、こうして関係を持ち合い、
思想を交換する場に居ることは、貴方の中の価値でどんな意味がある?

ココだけつっこむ。
>その問題においては自己変革に足るだけのキャパシティがねえから。
おーい!そこは全否定かいっ! ワラテモタガナ。

それと、ひとつ教えて欲しい。
愛なんて曖昧なものへ到達して、全ての根元に置いているこの「ニューエイジ思想」
ってのは、学問なのか?宗教なのか? というか、この愛って何を指してるんだ?


280 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 20:40
>>279
> 分かったようなわからんような。貴方のスタンスからするとこれが返信というのは、
> 良く分かる。しかし、人間的に書かせてもらえば、
> 何かを尋ねているのか、何かを伝えたいと思っているのか、さっぱり分からん。

んむ?わかりにくいかな。

要するに、オレ自身の思想を発信しようという意図は毛頭ないことは分かるよね?
あと、何かを尋ねたいとか何かを伝えたいとかいうこともない。

ただひたすら、誤謬や欺瞞を指摘するのみ。

> 回路とプログラムは、綺麗に組まれていて理路整然って単語そのままだな。
> 貴方の回路に近づく修正を受けているのは分かる。だが、メッセージは何だ?
> 貴方の求めるものは、何への啓蒙だ? 貴方個人の複製に過ぎなくないか?

オレの個人的見解として、無知や誤謬や欺瞞は人間の本来的主体性を抑圧する
ものであるということがあって、要するにそういう袋小路に入り込まずに
もっと自由に思考して人生を楽しみましょうということが言いたい。

矛盾に感じるかも知れないが、正しく知ることは自由へつながるとオレは思う。

281 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 20:41
> それが無知蒙昧からの脱却だとしたら、貴方以外に辿り着ける者はいるのか?

無知蒙昧からの脱却を離散的なイベントのように表現したのは語弊があったね。
誰しも多かれ少なかれ無知蒙昧であるし、そもそも人間は原理的に全知性を
持ち得ない。

比較上の問題だよ。

そして、オレは自分をそれほど優れた知識や思考能力を持つ人間とは見なしてない。
ただ、欺瞞の入り込む隙がどこにあるかについて多少の知識を持っているだけ。

> 啓蒙と称して指摘することは、貴方からの相対的相違の指摘でしかなくないか?

いや、十分な知識をベースにした人間同士では、オレは啓蒙ではなく議論をする。
ただ、このスレで議論をするつもりはないけど。

それから、オレは別にオレという個人をベースにものを考えているわけではないよ。

> 自己修練と自己への到達なら理解できるが、こうして関係を持ち合い、
> 思想を交換する場に居ることは、貴方の中の価値でどんな意味がある?

他人の役に立ちたいというのはアブノーマルな価値観だろうか?



282 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 20:42
> ココだけつっこむ。
> >その問題においては自己変革に足るだけのキャパシティがねえから。
> おーい!そこは全否定かいっ! ワラテモタガナ。

ムリなもんはムリだもん。

> それと、ひとつ教えて欲しい。
> 愛なんて曖昧なものへ到達して、全ての根元に置いているこの「ニューエイジ思想」
> ってのは、学問なのか?宗教なのか? というか、この愛って何を指してるんだ?

このニューエイジ思想というのがよく分からないんだよ。

一生懸命問いかけても訳の分からない用語とかで煙に巻かれるしね。
まあ「学問」でないことは確かだと思うけど、本人達は宗教ではないと主張しているよ。
「何が違うのか」を聞いても要領を得ない返事しか帰ってこないけど。

オカルトと宗教のどっちかであろう・・・たぶん。

283 :世間ってやつは・・・:03/07/30 20:44
もういいから、
板違いだって言うとるでしょう!

ageるな。>>279

284 :GON:03/07/30 20:54
>>1
セックスしたから生まれてきた。他になにか?
なぜ生きるかについては、生自体には特別な意味はないので
各人が肯定的にせよ否定的にせよ好きなように解釈できる事柄だと思う。
で、おいらにとっての意味は特にない。
しいて挙げれば好きなことをして生きていくことが意味だね。



285 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 20:57
>>284
そうそう。それで結論出てんのに、いつまでやってんだろうねぇ。

286 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 21:02
>>281
説明がたりなかった。

> そして、オレは自分をそれほど優れた知識や思考能力を持つ人間とは見なしてない。

オレの暗黙の想定として、「なぜ生きるのか?」についてここで語っているのは主に
中高生だということがあって、オレ自身、そういう時期にはいろいろと間違えた記憶を
当然持っている。

そういう相手に対してサポートできるならできないよりいいよね?


つーか、板ずれだからやめねー?ってのもある。

287 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/30 21:12
>>279

また言葉足らずだった。

> 貴方の回路に近づく修正を受けているのは分かる。だが、メッセージは何だ?
> 貴方の求めるものは、何への啓蒙だ? 貴方個人の複製に過ぎなくないか?

誤謬や欺瞞から解放されることは、ある意味オレに近づいているかも知れない、
とうぬぼれてみよう。

しかし、それは決してオレという狭い了見への封じ込めを意味しない。
むしろ、誤謬や欺瞞こそが思考の囲い込みに他ならないのであって、それらから
解放された領域には無限の自由な発想が広がっている。

そこには各個人の自由な主体性に基づく思想があるということ。
そして、オレが議論する相手はみなこの領域の住人だ。

(単純化するために嘘くさい表現になってるけど、言いたいことは分かるよね?)


288 :望観者:03/07/30 22:51
>>280-282&286-287 >きゅーぴーハゲチャビン
沢山のレスと時間に感謝。とてもよく分かったよ。
嘘臭い表現かも知れないが、やはり分かり易くて馴染める表現だなぁ。
これは、現代思想に染まってるってことかいな。w
何にしても言葉尽くして良かったと思える回答を貰って、ゆっくり休めそうよ。
表現と思考について、今後活かせそうなものは、頂いてゆっくり咀嚼しとくよ。
若い時代の固定観念って以外と多いね。山ほど疑問も抱いたしな。
その手助けのためにも、今後も意思持ちつづけて刺激になってやって下さい。
食べ易い、嘘臭い表現を交えて思考を促してやってたもれ。w

>他人の役に立ちたいというのはアブノーマルな価値観だろうか?
いんや。わしは、それは有意でノーマルな価値と考えます。

>ニューエイジ思想
そっか。。分からん思想だなや。カルトっぽいし、寸詰まりな論に疑問符満載だ。
体系的でないことは、分かったよ。さんくす。

板ずれとのこと、気づかずに失礼。でわ。


>>283 >世間ってやつは…
板違いとのご指摘あんがと。気づかずにいてすまんかった。

289 :きゅぅぴぃ:03/07/30 23:15
>>288
ううぅ・・・自分を飾った言葉を書きまくった後の恥ずかしさといったらないね。

> 嘘臭い表現かも知れないが、やはり分かり易くて馴染める表現だなぁ。

さんきゅう。一生懸命それを考えて書きたいとは思ってる。
だが、「分かりやすい表現」にはしばしば誤謬への罠が仕組まれているという事実も。
「一週間で分かる現代思想」みたいな本は絶対に読んではならない。
・・・そして、宗教やオカルトの本はみんなすげー分かりやすいんだなコレが。

> これは、現代思想に染まってるってことかいな。w

現代思想は駄目だ。サッパリ分からん。
分からせまいとして書いてるんじゃなかろーかというぐらいに、奇妙きてれつなレトリックが
大爆発さ。ほんとはもっと分かりやすく書こうと思えば書けるんじゃねーだろか。

まあオレも今日はやりすぎたし、たまにここにも来て、もしも書き込みがあれば
気になる意見だけちょびちょびツッコミを入れつつ・・・板ずれだけに沈むなら沈むにまかせよう。

そんでわ。

290 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/31 00:06
物事を複雑に、複雑にしようとする香具師ばっかになってきたな。
こんだけ理屈こねてりゃ板違いと言われてもしゃあないわ。


291 ::03/07/31 00:07
はえは、なぜうまれてきたか、なぜいきているか

292 :きゅーぴーハゲチャビン:03/07/31 00:11
>>290

うわぁ、この人また登場しちゃったよ。恥じ入って二度と来られないのかと思って、
ちょっと可哀想に思っていたところ。

もう一度、このスレで自分が登場した箇所から通して読み返してみるといいよ。
冷静に読むことが大事。一晩寝てからの方がいいかもしんない。

293 :きゅーぴぃ:03/07/31 00:11
>>291
> はえは、なぜうまれてきたか、なぜいきているか
風はなぜ発生し、なぜ吹いているか。

同じ問いかけ。

294 :きゅーぴぃ:03/07/31 00:14
>>290
つーか、上げんなバカ野郎!!!

とだけ言っとかなくては。
ていか全然分かってねーのかな?メールの欄に「sage」と書き込めばいいんだよ。

295 ::03/07/31 00:16
ひとは、なぜ2ちゃんにかきこするのか、なぜ2ちゃんがつづいてるのか

296 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/31 00:19
>ハゲ
おまえがいなくなればいいんだよ。
理屈こねたいなら哲学板に行きな。

297 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/31 00:23
生きることに理屈が必要な人は、何をするにも理屈や理由が必要な人であり
その人の、理屈や理由が必要な原因を解決する必要が重要なことだ。
全ては人を、自己を省みる事が大切だということだ。

解ったかね。ハゲ!

298 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/07/31 00:27
>無責任和尚
これのレスはいつしてくれるのかな?

無は有なるのはなぜか?
有は無なるのはなぜか?
これ人の心なるのはなぜか?

憎しみも恨みも妬みも、また人殺しも残虐なる心も愛なりか?

299 :トイアエズシンドクカ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン:03/07/31 02:46
いい加減、板違いのネタスレに書き込むのはやめにしませんか?(藁

300 :きゅぅぴぃ:03/07/31 13:55
300!

>>296
この板を使っている全員に迷惑がかかるから、やめようね。

>>297
それも理屈だったりしてね。

301 :            :03/07/31 23:51
直角食え!
全部解決!

302 :直角ね・・・:03/08/01 01:26
ハハハ・・・・ハッ。
301、アブネーナー・・・・。

でも、確かにおっしゃるとおり!

303 :教えてくん:03/08/01 11:38
>>301
> 直角食え!
> 全部解決!
直角・・・って何?

304 :sage :03/08/01 12:12
お願い!!!

[書き込む]名前:[      ]E-mail(省略可):[sage    ]


305 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/08/01 21:16
まだ張り付いてるヴァカがいたのか(w

306 :wake:03/08/01 21:55
何故生まれ生きるかなんて理由はない。OK?


307 :げろっぱ:03/08/01 22:24
みぃ〜んな
さみしがりやさんなのね

308 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/01 23:32
なんか・・・なんでみんなageたがるんだろ。

  投稿の時は、「メール」の欄に「sage」と記入すること。

以下、徹底のこと。


あと、内容ないこと書き込むのはやめよう(自爆)。

309 :南無阿弥陀仏アーメン。。。:03/08/01 23:39
長崎12歳少年の顔写真ハケーン








http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kids21

310 : 鬼:03/08/03 01:31
その人間の、居る場所、時代、年齢、雌雄でイロイロでつな。
「どうせ生まれたのだから、生き続けて何かを成そう」
と、その気持ちを起こす事、それ自体が実は産まれてきた目的だったりする。

・・・ハズだが


311 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/03 11:59
>>310
> その人間の、居る場所、時代、年齢、雌雄でイロイロでつな。

その通り。

> 「どうせ生まれたのだから、生き続けて何かを成そう」
> と、その気持ちを起こす事、それ自体が実は産まれてきた目的だったりする。
> ・・・ハズだが

いや、それは生まれてしまった「後」に、自分で作り出す目的であって、
「生まれてきた目的」ではないよ。生まれたこと自体については、生んだ人には目的とか
あるかもしれないが、生まれた本人には「目的」とかそういう観念ないから。

312 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/08/03 22:20
>>310
>いや、それは生まれてしまった「後」に、自分で作り出す目的であって、
>「生まれてきた目的」ではないよ。生まれたこと自体については、生んだ人には目的とか
>あるかもしれないが、生まれた本人には「目的」とかそういう観念ないから。

だってw
このハゲは生まれたての赤ちゃんの観念はわかるが「人間の本能」が無いらしい。
こういう物事を必ず「否定」し、自分の考えを「圧しつける」ヴァカが犯罪者になり、
あるいは犯罪者を育て「ボクの責任ぢゃないもん、うえ〜ん」っていう無責任極まり
ない親になる。

そしてこの意見にもムキになって否定し、自分の考えを圧しつけようとする(ハゲ

313 :はえ:03/08/03 22:39
はえはなぜ、生まれてきたの。なぜ生きてるの?

314 :名無し:03/08/03 22:51
ただ人類が繁殖していくためだと思われます。

315 : :03/08/04 16:59
まあ幸福になることなどは生命に生を続けさせることの手段にすぎないという思想もあるからね。
幸福になるために生きるのではなく、生きたいと思わせる燃料として幸福を感じる機能があてがわれたと...
喜びを感じる機能がないとだれも生き続けようとしないかも。


316 : :03/08/05 13:51
自己のペルソナを剥いで、剥いでしてゆくうちに真の自分が見えてくる。
しかし、それでも2者あるようだな・・・

@真なる自分も幸福を追求していた。(それでも笑ってる奴=猪木流)
Aペルソナを剥いで行ったら何もなくなっちゃった。(空)

@はまだペルソナを剥ぎきれていないと解釈するか、幸福ぐらい残しておこうよと
解釈するか。
Aは「空」である以上社会的にも「空」であり、社会的価値観からも「空」である。
その様な状態を「生きている」といえるのであろうか。この社会的価値観とは、他人
からの評価ではなく、自己が社会に貢献しているかという価値判断としてである。

「空」だ「空」だ言ってても、食いもん食ってんだろうし、作物作ってくれた人に対し
、または、酸素吸ってんだろうから、木々に対しなんか貢献しときナよ。

317 :316:03/08/05 13:57
もう一つ
社会への貢献=幸福
と解釈する。

318 :元いじめられっ子:03/08/05 14:04
現世の生は修行である。
なぜ生まれてきたのか??
この問題の答えを探すのが修行である。
答えはなくても良い。「探す」行為が修行なのである。
そして霊格(人徳)を上げ、次なる次元でより高位の存在となる。
故に必死になって生を(修行を)全うしようとする。
自殺は途中で修行を投げ出すと言うこと。
それゆえ懲罰は厳しい。(いわゆる地縛霊などになり何百年死んだ時を繰り返す)
ちなみに罰を与えるのは高位の存在。
生きていれば色んな苦しみがあると思う。
「神はその人がクリアできる障害を与える。クリアできない障害は与えない」
「それでも逃げたければ道は用意されている」「選ぶのはあなた自身だ」と
聞いたことがあります。(確か聖書に書かれていると・・・)
その通りだと思う。

319 :DVD:03/08/05 14:05
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320 :316:03/08/05 14:33
>>318
どの聖書か分らないが、修行して高位の存在になったらどんな人になれるの?
空飛べて、空中浮遊なんてできるのか?ショーコー空中浮遊して塀飛び越えて
こい〜
修行したら何をクリアーできるのか?
高野山とか比叡山でツライ修行している人は高位の存在なのか?

321 : :03/08/05 14:34
sageでやろうよ。みんな板違いで迷惑してるんだから。

[書き込む]名前:[       ] E-mail:[sage     ]


322 :元いじめられっ子:03/08/05 15:24
>>320
修行してなれるのは「人」ではない。
「高位の存在」と言っている。
「人」ではないので「空飛べて、空中浮遊なんてできるのか?・・・」
なんてレベルの話じゃない。
修行したら何がクリアーできるのか?
それは死んで見ないとわからない(修行の終わりは「死」であるから)
寿命を全うするまでが修行である。
故に自殺は×って事です。
事故で死ぬ=寿命
事件に巻き込まれて死ぬ=寿命
と考える。
>高野山とか比叡山でツライ修行している人は高位の存在なのか?
この人たちは修行中であり修行を終えてない。
修行中なのに「高位の存在」にはなりえない。
「次なる次元で」と言っている。
現世の3次元での話ではない。

323 :316:03/08/05 15:35
>>322
俺みたいな低位の存在からみて、少しは修行した中位の存在?との違いは
何なんでしょうか?

俺は修行したくないし、高位の存在にはなりたくないが、生きてはいたい。
そんな俺の存在を否定してもかまわないが、少なくとも俺は社会に貢献して
生きている。(ちょっと自慢しちまった。失礼)

324 :元いじめられっ子:03/08/05 15:51
>>323
私は決してあなたが低位の存在だとは思わない。
生きている事自体が修行なのです。
あなたは本当に何も考えずに生きていますか??
植物状態のように何も考えずに。
そんな事はない筈です。
>少なくとも俺は社会に貢献して
>生きている。(ちょっと自慢しちまった。失礼)
とあなたは言っています。
その時点であなたは修行しているのです。
「貢献している」=「人徳をつんでいる」
と思います。
故にあなたと「高野山とか比叡山でツライ修行している人」に
差なのどは無いのです。
方法論の違いです。


325 :316:03/08/05 16:11
>>324
そうやって包み込まれてしまうのも気持ち悪いな。
「高野山とか比叡山でツライ修行している人」に対して俺自身失礼であると感ずるよ。

「高位」なんて言葉使っている自体「相対的」な価値観なんだよ。
「高位」・「中位」・「低位」間に差があるから「高位」なんだろ?
も一度いうがその差は何なんだ?

326 :元いじめられっ子 :03/08/05 16:33
>>325
確かに位は相対的なものです。
違いに関してですが、私は意志の有無が違いではないかと思います。
あなたは六道ってご存知ですか??
地獄・餓鬼・畜生・修羅・人・天 の六つの世界の事です。
地獄界は皆さんのイメージ通りの世界です。
餓鬼界は常に餓えています。食べても食べても満たされない。そんな世界です。
畜生界はその名の通り犬・猫などの畜生の世界です。
修羅界は永遠と争いごとをする世界です。
人界は現世の今の世界です。
天界はいわゆる神様のいる世界です。
この六道で言うところの高位とは天界を示します。
神の立場から言うと神自身が絶対者でありその他は
無きが等しい存在と言われています。
つまり相対的観点はわれわれから見た観点であり
われわれから見たら高位は神以外にありえないと言う事になります。
逆に低位をあえて付けるなら意志があるので畜生界までを「中位」とし
地獄・餓鬼界は「低位」になると思います。
ただこれに関しては私の有する知識内で私の判断によるものです。
きちんとした修行をされている(ここの修行は高野山とか比叡山での修行)
人からみたら間違っている事もあろうかと思います。
答えになっているかどうかわかりませんが・・・。

327 :316:03/08/05 16:46
>>326
これで最後にするが・・・

神=絶対的存在

これは解かる。死後の世界において、それ以下の「中位」「低位」の存在は、生きている間の善行or修行
によって決定するって言う事だろ?それはな、本来的仏教(高野山とか比叡山)の価値観なんだよ。

浄土宗・浄土真宗的価値観だと善行or修行しなくても(南無阿弥陀仏と称えれば)「神」になれるんだよ。

俺は後者の価値観でもって生きているから、地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界なんて何にも恐れてないのさ。

328 :元いじめられっ子:03/08/05 16:51
>>327
なるほど!!
すんません。終わりにするって事なんですがお聞きしたい事が。
浄土宗・浄土真宗にも因果応報や輪廻転生て教えはあるのでしょうか??

329 : :03/08/05 17:23
下記のようにのたまったお人もおるぞ。

あなたの死後の行く先の世界であると、勝手にあなたが期待を
したり、都合のいい想像をしたり、望んだりするような場所、つまり、
別のもっと高次元の世界や、別の宇宙の惑星や、異次元世界や天界など、
さらには世俗的なものでは「この地球でもっと良い家庭に恵まれたかった、
もっと良い男や女に生まれたかった、もっと裕福に生まれたかった、とか
もっと精神的な探求の出来る土地に生まれたかった」とか、「アートマン
の自覚や悟りを実現できる世界に行きたい」、
「この次の生まれ変わりでは、もっと面白い生命体に生まれたい」
どこの次元世界へ行っても、『同じ』である。
形は変わっていても、やっている事は同じである。
宇宙の異次元世界や高次元世界など、どこも同じである。
では、何が同じなのかと言えば、
『万物は、すべて生き延びるためだけに活動している』ということだ。
そして、それは断じて、我々が楽しむためなのではない。
我々は、生き延びようとするために楽しむのであって、
楽しむために生き延びようとしているのではない、という事である。
あなたの小さな小さな『楽しみや幸福な時間』などというものは、
結局は、あなたが生きる気力を奮起する燃料であるにすぎず、
また、あなたの自殺防止の為の一種の麻薬なのである。
「平和とは、次の戦争までの準備期間」であるように、
『幸福とは、次の不幸までの休息期間』にすぎないのだ。


330 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 16:03
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

331 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/06 16:04
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332 :316:03/08/06 17:24
>>328
おれは多分死後の世界において「神」になれるだろうから。←傲慢だけど
「因果応報や輪廻転生」は興味がないから知りません。

もしよければ、浄土真宗の聖典である、「歎異抄」でも読んでみたら答え
がのっているかもしれません。

>>329
幸せを追求することが「生きる」ことへの燃料であると捉えているのであれば
おれの存在自体そのような価値観をもった人間であると捉えていただいてもか
まいません。おれ自身、その燃料が切れたとき「死」を迎えるんだな〜と考え
ているからです。

ここで僭越ながらおれの夢を書かせて頂きます。
自己の幸福の追求→他人の幸福に繋がる→他人がまた他人に幸福を伝える→

社会全体の幸福に繋がる(夢)


333 : :03/08/06 18:20
幸福をおっかけたいならおっかければいいとおれも思うよ。
幸福をおっかけるのに飽き飽きして(苦を感じるようになった)からの話みたいだし。
神でも真我でも宇宙意識体でもなんでもいいけど、最終形態とやらになったとき
本当に苦がきれいさっぱり永遠に消えてなくなるかどうかだね。(退屈も苦だよ)
もし消えずにまた輪廻の道を歩まなければならないのならいずれは完全消滅を望む
ことになるんだろうと思う。こればかりは体験してみなければわからんしな。
339のEOイズムは神だろうが真我だろうが生きている以上し、苦から完全に開放されることは
ないと考えてるみたいだかね。



334 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/07 15:16
>>318
> 現世の生は修行である。
> なぜ生まれてきたのか??
> この問題の答えを探すのが修行である。
> 答えはなくても良い。「探す」行為が修行なのである。
> そして霊格(人徳)を上げ、次なる次元でより高位の存在となる。
> 故に必死になって生を(修行を)全うしようとする。

> ちなみに罰を与えるのは高位の存在。

出た。コレこそ欺瞞の便壺たる宗教インチキ道徳そのもの。こういうインチキの集積に
よって人民を抑圧して金を儲けようなどという社会的寄生虫は駆除せねばならんね。

妥当な根拠を一つでも示してみせてくれ。

335 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/10 01:15
ん、なんか止まってる。

> 現世の生は修行である。

なぜそう言えるのか、根拠はほんとうにあるのか?

> なぜ生まれてきたのか??
> この問題の答えを探すのが修行である。
> 答えはなくても良い。「探す」行為が修行なのである。

なぜそう言えるのか、根拠はほんとうにあるのか?

> そして霊格(人徳)を上げ、次なる次元でより高位の存在となる。

なぜそう言えるのか、根拠はほんとうにあるのか?

> 故に必死になって生を(修行を)全うしようとする。

根拠がないなら「故に」という部分はまかり通らない。

> ちなみに罰を与えるのは高位の存在。

なぜそう言えるのか、根拠はほんとうにあるのか?
誰がランク付けを行うのか?

336 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/08/10 23:51
>ハゲチャビン
その通りだね。
おめえも良いこと言うじゃないの。

>>316
ケツ拭きの紙サマはトイレの水に流されてなさい。

337 :奈々氏:03/08/11 10:02
望観者、まだー?

あなたのレスが読みたい。
あなたから見て、この世の中はどう映っている?
とても興味深いです。

338 :17:03/08/11 10:27
>>1
意味などない。

339 :仕置き人:03/08/11 10:28
鬼クソガキいじめ集団とバカ親は晒せばいいんだよ。
同じ目に合わすかドナーにでもなるしかないな。
どうせ無反省でまたやるんだから。
腐った脳みそを移植したら以上かんぞ、クソガキがまた出てくるからな。
クソガキどもを糾弾するHPを検索してね。


340 :正義大道ケンザン!:03/08/11 11:32
なぜ生きるのか?
---------------
それは簡単です。楽しむためです。生きることをです。

なぜ死ぬのか?
-------------
それも簡単です。肉体が使えなくなるからです。ただそれだけです。

では、また生まれてくるのでしょうか?
---------------------------------
それには誰も答えることはできません。是というが否と言おうが、どちら
にも「根拠は無い」からです。それには大昔から答えがありません。ならば
それを考えてもしょうがありません。

さて、ではでは「どう生きる」べきでしょうか?
-----------------------------------------
それは先に掲げた「楽しむために生きること」にふさわしく生きればよい
のです。自分なりに悩み、苦しみ、工夫したりしながら、「楽しむために
生きなさいな」、これが答えです。そこに「殺人」だの「チンコ切り」だのが
入る余地はないでしょう。それは誰もが楽しむことにふさわしくないから
ですね。以上ですよ、答えは。どうです?

341 :正義大道ケンザン!:03/08/11 11:40
さて、また生まれてくるのでしょうか?に答えがないことがわかったときに、
虚しくなって宗教に求道したりする人もいますね。

それでもかまいません。それが「楽しむために生きること」にふさわしければそれ
も可であるというだけだからですね。自分なりに悩み、苦しみ、工夫したりしながら
「楽しめれば」それでよいからです。死ぬまで楽しんでから死んでください。

その死の後のことは、宗教者は自分が信じてきたことがその後で確かめられるわけ
ですから「希望」を持って死んで行けますからいいですね。死後はないと思っていた
人は、もし死後があったら「また生きられる」とそこでわかるわけですから、その
ときは儲けものです。どっちにころんでも「希望」だあるんですから、自分でいいと
思う方を選べばいいだけのことですね。

皆さん希望を持って生きましょう、そして死ぬときは希望を持って死んでください。
いやあ、ためになりましたねえ。今日のお話はこれまで!!!!!

342 :奈々氏:03/08/11 12:03
おもしろい。
それも答えのひとつでしょうね。

343 :きゅーぴー:03/08/11 12:45
>>341
> なぜ生きるのか?
> それは簡単です。楽しむためです。生きることをです。

なぜそう言い切れる?人間の持つ内的価値観は様々だ。苦しみの果てに何かを
「知る」ことが目的かもしれない。誰かあるいは何かのために奉仕し続けるこ
とが目的かも知れない。人間にとっての価値を「楽しみ」と言い換えることは
可能だが、それは単なる言葉遊びにすぎない。ナンセンスだ。

本来相対的な、主観に依存するようなものをあたかも絶対的なものであるかの
ように詐称してはいけない。

> さて、ではでは「どう生きる」べきでしょうか?
> それは先に掲げた「楽しむために生きること」にふさわしく生きればよい
> のです。

そこが既に主観依存だっつの。

> 自分なりに悩み、苦しみ、工夫したりしながら、「楽しむために 生きなさ
> いな」、これが答えです。そこに「殺人」だの「チンコ切り」だのが 入る
> 余地はないでしょう。それは誰もが楽しむことにふさわしくないから です
> ね。

ん?いつの間に「誰もが」という文句が加わったんだ?インチキくさいな。な
ぜ「誰もが」という文句を入れる必要があるんだ?そこに秘かに自分の主観的
な主張を滑り込ませてんじゃねーのか?そもそもそれじゃ殺人だけが楽しみと
いう人間はどうすればいいんだ?

344 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/11 12:45
>>341
> その死の後のことは、宗教者は自分が信じてきたことがその後で確かめられ
> るわけ ですから「希望」を持って死んで行けますからいいですね。死後は
> ないと思っていた 人は、もし死後があったら「また生きられる」とそこで
> わかるわけですから、その ときは儲けものです。どっちにころんでも「希
> 望」だあるんですから、自分でいいと 思う方を選べばいいだけのことです
> ね。

これはすげーよく見られる欺瞞だな。

欺瞞的希望など、人生に対しては有害以外の何ものでもない。それは一般には
「現実逃避」と呼ばれる。「また生きられる」可能性など事実上ゼロであるこ
とは既に科学的に認識されているんだ。目ぇそらしてんじゃねーよ。

「人生は一度きり」ということを潔く受け入れた上で、それなりの生き方をす
りゃあいいんだ。

345 : :03/08/11 13:11
>もし死後があったら「また生きられる」とそこで
> わかるわけですから、その ときは儲けものです。
生きるのが嫌で自殺者にとっては地獄かも。生きることがいやなんだから。

346 :奈々氏:03/08/11 17:38
>>340
> 自分なりに悩み、苦しみ、工夫したりしながら、「楽しむために 生きなさ
> いな」、これが答えです。そこに「殺人」だの「チンコ切り」だのが 入る
> 余地はないでしょう。それは誰もが楽しむことにふさわしくないから です
> ね。

楽しむ、については賛成。ただ、キューピー氏の言うとおり、殺人、チンコ切りが
楽しい人も居るわけで。

私見ですが、私が問題だと感じる点は、
・各自が自分自身の「楽しみ」(幸福感)を自分自身で理解できていない、
或いは、分かっていても実現させる手段を持ち得ない
・自分の「楽しみ」を理解していて、実現手段も能力もあるが、
そのことが、マジョリティーからなるこの社会で容認されない事象である。
(殺人、チンコ切り等)



347 :奈々氏:03/08/11 17:42
>>341
「人生は一度きり」ということを潔く受け入れた上で、それなりの生き方をす
りゃあいいんだ。

珍しく、氏が私見を述べている。
しかし、皆があなたから聞きだしたいのは「それなりの生き方」を
あなたがどう思っているのか、或いはあなたご自身がその答えをまだ
出していないのか、という事では?

348 : :03/08/11 17:57
>>1さんよ・・・あんたは何年生きられるんだい?
 それとも死なねえのか?あんたも・・・あのヴェルザーって化物も相当寿命が長ぇんだろうなァ・・・
 それに比べたらきっとおれたち人間の一生なんて一瞬の花火みたいなもんだ・・・
 ・・・・・さっきロン・ベルクの話を聞いててさ・・・思い出しちまったよ、ガキの頃の事を・・・
 5つか6つの時・・・だったかなぁ・・・ある夜、おれは「死」について考え出した
 死んだらどうなるのか、どこへ行くのか、考えれば考えるほど怖くなって・・・
 夜中におれは泣き出した・・・親父たちがびっくりして飛び起きた
 どうしても人は死んじゃうの!?どうしてずっと生きていられないないの!?
 わけがわからなくなっておれは泣きわめき続けた
 ・・・そしたら・・・母さん・・・母さんが抱きしめてくれて・・・おれにこう言ってくれたんだ・・・
 ”人間は誰でもいつかは死ぬ・・・だから・・・だから・・・みんな一生懸命生きるのよ”
 あんたらみてえな雲の上の連中に比べたらおれたち人間の一生なんてどのみち一瞬だろう!!?
 だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる!!!一生懸命に生き抜いてやる!!!
 残りの人生が50年だって5年だって同じ事だっ!!!一瞬・・・!!だけど・・・閃光のように・・・!!!
 まぶしく燃えて生き抜いてやるっ!!!それがおれたち人間の生き方だっ!!!
 よっく目に刻んどけよっ!!!このバッカヤローーーッ!!!!」

349 :はぁ〜〜:03/08/11 18:06
>>1
5日間飲まず食わずでいればなぜ生きてるか分かるさ。
一度人間の無力さを味わった方がいい。

350 :口座:03/08/11 18:23
    実在口座売ります 広告有効期限H15.8.17
当社の販売する商品は実在する人間が各種の理由(多重債務等)で開設した口座で最近規制の厳しくなった架空の
人物の口座と違い安心してご利用していただけます。現在の法律では口座の開設、譲渡は法に触れないことは皆さ
んご存知の通りです。 抜き等は絶対ありません。都度通帳でお確かめください。都市銀行、地方銀行共に30,000円です。
通帳、印鑑、カードの3点セットです。関西地方の住所になりますので他地方のかたは都市銀をご指定下さい。
最近振込みだけさせてお金を騙し取る手口が多発しているため、完全後払い制をとっております。
商品到着後ATM等でご確認いただき、代金をお振込みください。局留め、営業所留め可。御入金確認後暗礁番号を連絡します。
お問い合わせ、お申し込みは  kouza@kobej.zzn.com

351 :真面目な話! 読んで!:03/08/11 20:49

1へ

悟りを開くため 神になるため 本当に真面目か回答!

立派な人間になるため!

352 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/11 22:11
>>347
> >>341
> 「人生は一度きり」ということを潔く受け入れた上で、それなりの生き方をす
> りゃあいいんだ。
> 珍しく、氏が私見を述べている。
> しかし、皆があなたから聞きだしたいのは「それなりの生き方」を
> あなたがどう思っているのか、或いはあなたご自身がその答えをまだ
> 出していないのか、という事では?

オレが議論の対象としているのは、「人生一度きり」か否か、魂だの来世だの神様だのを
世界モデルの中に組み込むという行為が欺瞞であるかどうかであって、それらに関して
適切な態度というのがあったときの、その態度に則った人生の価値に対する見解ではない。

「人生は一度きり」自体は「私見」ではない。推論の合理性の範疇だ。

353 :きゅーぴー:03/08/11 22:15
そもそも人生における価値や目標などというものは主観に依存している問題であって、
そこに絶対的・普遍的・客観的だと偽って欺瞞的な屁理屈をこさえるのをやめなさい、
というのがオレの言いたいことであって、欺瞞から解放された精神がいかなる価値を
追求するかについては、百人百様、自由に考えればいい。そこにこそ人間の本文たる
主体性というものが発揮されるんだから。

他人の価値観に文句を言うつもりはない。オレが対象としているのはあくまでも「認識」の
問題、「世界をどういうものとして考えるか」の問題、それから、主観的な価値観を
あたかも客観的なものであるかのように見せようとする欺瞞だ。

354 :奈々氏:03/08/11 23:40
キューピー氏の言いたい事はつまり、騙されるな、踊らされるな、
ってことかな?
宗教とか、愛とか、占いとか、夢とか、あの世など等、
不安を取り除くために逃げ場を作り出してきた人類の脳みそは欺瞞に満ちている、
簡単に自分自身を信じるな、という事?

355 :  :03/08/12 00:39
>きゅーぴー
>欺瞞的希望など、人生に対しては有害以外の何ものでもない

ある事柄が欺瞞かどうかは「認識」の問題だろうが、
その欺瞞が人生に対して「有害」かどうかは、すでに
認識の問題ではなく「他人の価値観」の問題だろう?

微妙に論議のレベルがすりかえられているな

356 : :03/08/12 00:39
さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女3人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
もちろん無修正!
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357 :  :03/08/12 00:43
科学的認識が、仮に「死後の世界がない」ということを
「証明」するとしても、

「死後の世界があるという欺瞞」にとらわれて生きるほうが良いか
「科学的認識」をもって生きるほうが良いかについて決めるのは
すでに科学的認識がやれることではない

358 :赤い三角亀頭:03/08/12 00:44
人は人に会うために生まれてくるんだ

by谷仮面

359 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/12 01:37
>>355
>>357

ひじょーに正しい!!!

問題は2つある。

(1)「死後の世界はある」とか「魂はある」といった世界モデルが誤謬や欺瞞であるかどうか。

これについては、概ね認めてもらえたみたいだよね。これは認識の問題だから、観測や論理
といったもののレベルで議論可能。

そして、大問題。

(2)欺瞞で脳内お花畑を作って生きる生き方を是とするか非とするか。

つぎがここで、これはもちろん科学の枠組みの外にある。

でわ諸君に問う!明らかに誤謬と欺瞞に満ちた思考から生み出される脳内お花畑の住人
の人生を豊かで有意義なものと見なすか?

  これについては、宗教の信者すら、見なさないとオレは考えている。

だからこそ、宗教やオカルトは世界モデルがあたかも妥当なものであるかのような装いを
するために必死になるんじゃねーだろか。

どうよ?

360 :きゅーぴー:03/08/12 10:41
そもそも、宗教やオカルトの信者に対して、「それはおそらく間違っている。世界を正しく
言い当てていない」と指摘したとき、「ああそうさ、これは妄想さ。妄想を信じて何が悪い?」
という態度の人間を見たことがない。みんな、それを信じることによって得られた内的世界像
の固守に必死で、必死で反論し、論破されそうになると耳をふさぐ。

これほど、人間は内的世界モデルの妥当性を重要視しているわけ。

361 :奈々氏:03/08/12 18:07
QPが本音トークを開始!!
最初っからやりゃぁ可愛いものを。

脳内のお花畑で生きていく人生について。
冷静な他者からみて、確かに苛々する。現実から逃げるな、目を覚ませよってね。
しかし、
>>357
「死後の世界があるという欺瞞」にとらわれて生きるほうが良いか
「科学的認識」をもって生きるほうが良いかについて決めるのは
すでに科学的認識がやれることではない

が、全てかと。
真実を思い知らされて「幸せ」かどうかは
個人の脳みそにしかジャッジできんのと違う?
そして、個人が「本当に」幸せと感じているなら、お花畑(や、死後の世界等)が
ある脳内ユートピアを壊すべきではない。

>明らかに誤謬と欺瞞に満ちた思考から生み出される脳内お花畑の住人
の人生を豊かで有意義なものと見なすか

これも、個人の自由。正しい事と、有意義な事は違う。
ただし、個人の自由、という観点から言わせていただければ、
私は考える事を放棄し、踊らされ、逃げの人生を選んだ人々を哀れみ、或いは軽蔑する。



362 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/12 18:32
>>361
>QPが本音トークを開始!!
>最初っからやりゃぁ可愛いものを。

・・・んむぅ・・・。

>「死後の世界があるという欺瞞」にとらわれて生きるほうが良いか
>「科学的認識」をもって生きるほうが良いかについて決めるのは
>すでに科学的認識がやれることではない
>が、全てかと。

「全て」とはここで語るべき全てという意味?オレはそうは思わない。

>真実を思い知らされて「幸せ」かどうかは個人の脳みそにしかジャッジできんのと違う?
>そして、個人が「本当に」幸せと感じているなら、お花畑(や、死後の世界
>等)がある脳内ユートピアを壊すべきではない。

ここは論理的に微妙なところなんだけど、彼らが自らの脳内世界モデルが妥当であって欲しい
という価値を持っているかどうかがキーになるよね。

(1)まず、妥当性を重視しているとした場合

彼ら自身が「内的世界モデルは妥当なものでなければならない」という価値基
準を持っているとすれば、それが実は妥当なものでないという根拠を自分が持っ
ているならば指摘するのが親切というものだ。

それによって、彼らは「世界モデルの妥当性」という価値を獲得する。

そして、俺の経験から言えば、彼らはこのケースに相当すると考えるべきだ。

363 :きゅーぴー:03/08/12 18:32
(2)妥当性を重視していない場合

彼らの既存の世界モデルの妥当性の欠如を指摘したところで、彼らとしては
「だから何?」ですむ話なので何の問題も生じない。

>>明らかに誤謬と欺瞞に満ちた思考から生み出される脳内お花畑の住人
>>の人生を豊かで有意義なものと見なすか

>これも、個人の自由。正しい事と、有意義な事は違う。

そう、これは主観的価値観。そして、何度も言うけど、オレの推測では彼らは
上記の(1)のケースに相当しているし、(2)のケースなら別に何の問題も
生じないわけだから、結局「おかしなものをおかしいと言う」ことは正しい。

どう?

>私は考える事を放棄し、踊らされ、逃げの人生を選んだ人々を哀れみ、或いは軽蔑する。

あくまでも「彼ら自身にとって」、本当にそのお花畑に住んでいることが彼ら
の価値基準に適合しているのかが問題だよね、もちろん。

364 :きゅーぴー:03/08/12 18:35
ところで、明日から夏休みをとったので、今晩はまた来る可能性あるけど、その後しばらく
いきなり来なくなっちゃうと思う。せっかく(少なくともオレ的には)盛り上がっているのに、
ごめーんね。

365 :奈々氏:03/08/12 23:54
>「全て」とはここで語るべき全てという意味?オレはそうは思わない。
→行く付くところは、という意味。
 幽霊や死後の世界が存在しない、というのが、何となく正解だと分かっていても、
存在しない事の証明ができない以上、こっちも説得力に欠けるワケ。 

>おかしいものをおかしいと言う事は正しい
→自分の価値基準でおかしいと思う事を、おかしいと言う事は、自由だ。

あと、「妥当(性)」の使い方が曖昧かな〜。

与えられた脳のキャパを最大限使わずに楽に幸せを得ようとする人種に、
そこまで熱くなれるQPはいい奴だ。(皮肉じゃないよん)
中には、余りの不幸な境遇に脳が防衛本能でお花畑を作り出すケースもあるしね。

良い夏休みを!


366 :しろうと:03/08/12 23:59
ところで、神がいないとか来世がないとかって
「科学的真理」として「証明」されてるんでしたっけ?

367 :なぜ生きるか:03/08/13 09:31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50

368 :コブラ ◆QcvUJG6NHQ :03/08/14 13:19
おまいらはアフォですかい?

なぜ生きるのか?
---------------
本能だから


なぜ死ぬのか?
-------------
生きられなくなるから


では、また生まれてくるのでしょうか?
---------------------------------
無理


さて、ではでは「どう生きる」べきでしょうか?
-------------------------------------
死ぬまで本能のままに


369 : :03/08/14 14:02
あげ

370 :(ノ・◇・)ノ ◆676eQy0bgU :03/08/14 17:10
理由なんてないに決まってるジャン
偶然地球が出来てから偶然生き物が産まれてしまったの。
んでなぜかそれが続いてるだけ。
産まれて生きるなんて人間とかは「子孫を残すため」とか言うけど
そんなの宇宙から見たら何の役にもたってないの。
死んだら終わり。
無駄でもないが意味のないもの。
それが地球上の生き物

371 :山崎 渉:03/08/15 08:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

372 :名無しさん:03/08/16 14:46
厨房消防   

373 ::03/08/16 18:46
1>>人はなぜ産まれてきたのか、なぜ生きるのか、答えてミソ。

では、簡単な問題から考えてミソ。
問題「カブトムシはなぜ産まれてきたのか、なぜ生きるのか。」
答え:生き物だから



374 ::03/08/16 18:52
なんにせよ、死んだらおしまいっていうことだね。

オリンピックじゃないけど、参加する(生きる)こと
自体に意味があるとしかいいようがないんじゃないのか。

375 :小僧:03/08/16 19:02
持論です。
私たちは、肉体としては個別化されています。
だが、意識体としては一体です。

その意識体が、より成長する為に、より進化する為に、人間という形を選び、
生まれてきます。
一つの出来事を様々な角度から観察し、答えを導き出せる様、
様々な人達が存在します。

人は自分の世界観に照らして「間違い」と思う事は選択しません。
他人からみたら「何それ?」って思っても、本人は置かれた環境で1番の事を選択する。
それは、我々が様々な経験をする為に必要な自然の法則なのだ。

まとめると、様々な経験をする為に、産まれ生きているのである。

376 : :03/08/16 20:19
理由を示されないと行動出来ないような人間はいらない

377 :けんぢ:03/08/17 20:13
死ぬまで生きれば良いだけさ

378 :K:03/08/17 21:17
理由は、簡単。俺に殺されるためにいきているんだよおおおおお。いちいいいいいいいいぶっ殺してやるうううう

379 :きゅーぴーハゲチャビン:03/08/18 11:35
>>365
>>「全て」とはここで語るべき全てという意味?オレはそうは思わない。
>→行く付くところは、という意味。

行き着くところ、という意味では、「科学の限界」を提示すればオシマイとい
う訳ではなく、科学の枠外にまで話は展開されていいと思う。


>幽霊や死後の世界が存在しない、というのが、何となく正解だと分かってい
>ても、 存在しない事の証明ができない以上、こっちも説得力に欠けるワケ。

オレが何度も指摘しているのは、証明ができるかできないかが重要なのではな
くて、それぞれの仮説の妥当性をもう少し真面目に評価すべきだということ。

幽霊や死後の世界という世界モデルが、実際の世界に対する観測や正しい論理
規則に基づいているのかどうかという問題を考えれば、それらのモデルが世界
説明として採用されてはならないという結論はほとんど自明だ。 

380 :QP:03/08/18 11:35
>>おかしいものをおかしいと言う事は正しい
>→自分の価値基準でおかしいと思う事を、おかしいと言う事は、自由だ。

うむ、それはもっともだ。

だから、そこの辻褄あわせとして持ち出したのが、「世界モデルの妥当性を求
めるという心がどの程度の範囲で、どの程度の強さで持たれているのかを考え
よう」という議論。

なんだかんだ言いつつ、どんな宗教を信じている人間でも、自分の持つ内的世
界モデルが実際の世界からかけ離れていくということを是とすることはまずあ
るまいというのがオレの主観的推測。

とすれば、「世界モデルの妥当性」という価値基準はそれほどローカルなもの
ではなく、極めて広く見られるほとんど普遍的なものであるということになる
んだけど…。


>あと、「妥当(性)」の使い方が曖昧かな〜。

あー、えーとそれは、「内的世界モデルが実際の世界に妥当するという状態」
と言い換えればどうだろーか?「実際の世界」という考え方が既に電波系だっ
てのが現代思想の考え方だったりするんだろーけどひとまずそれはおいとくと
して。

381 :きゅーぴー:03/08/18 11:35
>与えられた脳のキャパを最大限使わずに楽に幸せを得ようとする人種に、
>そこまで熱くなれるQPはいい奴だ。(皮肉じゃないよん)

いや、つーより、人々をそういう状態におこうとするヤツに対してむかついて
んだよ。それで金を儲けようなんてヤツはもう、死刑だ、死刑!


>中には、余りの不幸な境遇に脳が防衛本能でお花畑を作り出すケースもある
>しね。

この場合は、所謂「妥当性」よりも「防衛」が優先順位として高くなるから、
上の「妥当性への欲求の普遍性」に対する反例だなぁ、確かに。


>良い夏休みを!

さんくす。泊まりがけで山登ってきたよ。

382 :きゅーぴー:03/08/18 11:38
>>375
>私たちは、肉体としては個別化されています。
>だが、意識体としては一体です。

意味が分からん。オレの意識は他人とは個別化されている。


>その意識体が、より成長する為に、より進化する為に、人間という形を選び、
>生まれてきます。
>一つの出来事を様々な角度から観察し、答えを導き出せる様、様々な人達が
>存在します。

根拠を示してから言ってくれ。どうしてそういうことになるんだ?


>人は自分の世界観に照らして「間違い」と思う事は選択しません。
>他人からみたら「何それ?」って思っても、本人は置かれた環境で1番の事を選択する。
>それは、我々が様々な経験をする為に必要な自然の法則なのだ。

「様々な経験をした方がよい」という価値評価を行っている主体はどこにいるんだ?

383 :ななし:03/08/18 23:28
>>1
人はなぜ産まれてきたのか、なぜ生きるのか?・・・・それを考えるために生を受け、
それを考えるために生きているのさ。フ。

384 :望観者:03/08/20 01:38
お久しぶりでつ。
盛り上がっていたのを見てはいたものの、
ただ今、とばっちりアク禁を喰らってまふ。・゚・(ノД`)・゚・。

>>337 奈々氏
感動のあまり5回読み返しました。無条件に貴方が好きです。w
嘘でもいいの…ぽっ。うん、わしこれから人に優しくする。(´・ω・`)

>あなたから見て、この世の中はどう映っている?
自分にとって楽園になるように世界を観る傾向にあります…。

アク禁が解けることを祈りつつ…。
でわ。

385 :奈々氏:03/08/22 23:31
まかふぃーちゃんが、3秒ごとに反応する今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。
望観者に愛の告白を受けつつ、QPにこんな本は如何?と薦めてみる。

京極夏彦最新作「陰母羅鬼(おんもらき)の瑕(きず)」。
彼の作品はこれに限らず、QP言うところの「お花畑の住人をこっちの世界に呼び戻す」
話だから、きっと胸がすっきりするよ。

では、望観者 氏、早く思う存分語れることを祈ってまつ。

386 :ずん:03/08/23 00:06
俺は、このスレ立てたやつと違うよ。重いのは当たり前。人の命は地球より重いのだから。

387 :奈々氏:03/08/23 09:07
>>小僧
>私たちは、肉体としては個別化されています。
>だが、意識体としては一体です。
おもろい。広義ではそうかもね。それ以下の文は?だなー。

>>384望観者
>自分にとって楽園になるように世界を観る傾向にあります…。
この発言は、思慮深い人が発したものか否かで、重さが違うよね。

>>381
死刑!同感!…なのだが、
>オレが何度も指摘しているのは、証明ができるかできないかが重要なのではな
くて、それぞれの仮説の妥当性をもう少し真面目に評価すべきだということ。

これは「共通の言語」(誰が聞いても納得する、淀みない真実の証明)がなければ
やはり歯がゆい堂々巡りになるよ。

この世は不平等だよね。
脳味噌の質も、容姿の美しさも、生れ落ちた環境も、体の丈夫さも。
QPはきっと、一定レベルを保持しているから真実に迫る能力、余裕がある。
でも、QPにアインシュタインの閃きが理解し得ないように、一定レベルにない人々は
には、QPの発想(というか、当たり前の摂理)よりも目先の懸案事項の解決が
最優先課題なの。
餓えに苦しむ難民が神様に「食べ物下さい」って祈ったって、文句言えないっしょ。
難民はオーバーでも、じゃあ、どこまでレベルを上げれば説得の対象になるか、
それを決めるのも、QP自身の判断でしかない。

388 :ゆきお:03/08/23 19:13
考えるだけ時間が勿体無い。

389 : :03/08/23 20:44
ウンコ製造器で良いじゃん

390 :Σ(’o’):03/08/23 21:43
>>1
死ねないから生きてる。ただそれだけ。 

391 :(・v・):03/08/23 22:43
とても幼稚な考えかもしれないけど
この世に生まれて来る前に
生きるかやめるかの選択が出来たら良かったのに
って最近良く思う。。。
この物騒な世の中いつ死んでも不思議じゃないから生まれてきた皆さん、
いつ死んでも悔いのない人生
を送ってくださいませ☆

392 : :03/08/24 00:54
>>391この世に生まれて来る前に生きるかやめるかの選択
え!?俺あったよ、その2択
みんなやってるハズだよ

ちなみに俺8回程パスした

393 :  :03/08/24 02:49
生まれてくる理由なんてあるわけない。
生きる意味も特にない。

394 : :03/08/24 03:06
なんか今まで生きてきて、楽しかった事とかもあるし、
それなりに人間関係作ったりしてこの世生きて来ちゃってる。
楽しい想いを知ってるとダメだね。死のうとか思えない。
嫌のこともあるけどさ。

>>393とか共感出来る。転じて考え抜いた末>>388になるのにも共感

395 :(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingOuWdjk :03/08/24 03:14
>>1
お前は子供産むなよ

396 :きゅーぴー:03/08/26 09:30
またちょっとお出かけしてますた。

>>385
> 望観者に愛の告白を受けつつ、QPにこんな本は如何?と薦めてみる。
> 京極夏彦最新作「陰母羅鬼(おんもらき)の瑕(きず)」。
> 彼の作品はこれに限らず、QP言うところの「お花畑の住人をこっちの世界に呼び戻す」
> 話だから、きっと胸がすっきりするよ。

う・・・京極夏彦は…オモロイんだけど、やたらと長いんだよなぁ…。読まなきゃいけない教科書
とかもドッサリだし…。時間があったら。

んでも紹介さんきゅう!

397 :きゅーぴー:03/08/26 09:35
> >>381
> 死刑!同感!…なのだが、
> >オレが何度も指摘しているのは、証明ができるかできないかが重要なのではな
> くて、それぞれの仮説の妥当性をもう少し真面目に評価すべきだということ。
> これは「共通の言語」(誰が聞いても納得する、淀みない真実の証明)がなければ
> やはり歯がゆい堂々巡りになるよ。

これには全く納得。なんとかして共通の言語、つまり情報のチャネルをまず作成しないと
なんだけど、いかんせん相手の側の協力が期待できない状況だとすると、難しい…。

てのは、オレのやってることは、相手に無理矢理ものを聞かせるという側面があるわけで…。

> この世は不平等だよね。
> 脳味噌の質も、容姿の美しさも、生れ落ちた環境も、体の丈夫さも。
> QPはきっと、一定レベルを保持しているから真実に迫る能力、余裕がある。
> でも、QPにアインシュタインの閃きが理解し得ないように、一定レベルにない人々は
> には、QPの発想(というか、当たり前の摂理)よりも目先の懸案事項の解決が
> 最優先課題なの。

これには是非反論したい。欺瞞を避けたいという心は、知性や環境に強く依存するものではなく、
実は極めて広く普遍的なものだというのがオレの観測だから。

どんなに苦しくても、欺瞞であると分かっているもの、ほんとうの世界を言い当てていないと分かって
いる世界モデルは受け入れたくないのが人間ではなかろーか。

そして、自分の世界モデルが間違っていてもよい!という割り切りまでぶっ飛んじゃってる人間なら、
単にオレを無視するだけでいいんだっつーところがミソ。

398 :名無しさん:03/08/29 21:31
厨房消防 

399 :ばっど:03/08/29 21:37
クソガキどもを糾弾するHPで、世の中の鬼畜ガキを検索してください。
クソ鬼がきと躾の出来なかったバカ親は晒すしかない。
玄関に罪状を貼って公開すべし。ドナーになれ。
(腐った脳みそは移植してはいかんぞ。)
葵龍雄頑張れ!!! 死刑廃止論者、沖縄、川口市の皆さん!

400 :マンコ ◆m8AAaQKLUU :03/08/29 21:42
マンコ

401 :デス市長:03/08/29 21:48
>>1
オマイは今モラトリアム?
オリは厨位置のときに結構きた。
当時は相当悩んだけど、今は「ふ〜ん」ってなもんだ。
日記書け。



402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :+。.☆*.。.☆白と青が融けあう場所.。☆+.。*:03/10/09 08:49
人間はどこから来てどこへ行くの?
動物

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :^^:03/11/07 11:42
>>1
まあそう、悩むなって、

406 :ん?:03/11/09 06:07
これは哲学の世界だよ。
いくら考えたって答えは出ないよ。

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