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六本木ヒルズの回転ドアは子供が悪い

1 :少年法により名無し:04/03/28 14:45
駆け足で回転ドアに突っ込むからだ。
これ正論です

2 :美沙 ◆K2fBh/6XrQ :04/03/28 14:49


3 :少年法により名無し:04/03/28 14:57
ガキも悪いが、回転ドアがあるのにガキから目を離した親も悪い。



4 :少年法により名無し:04/03/28 16:42
お前等低レベル

5 :少年法により名無し:04/03/28 17:01
あまりにも ワ ン パ タ − ン が過ぎると思います。
ガキが「ウンコ」「チンコ」って言って笑いをとろうとするのと同レベルです。
まさに 逝ってよし です。

6 :少年法により名無し:04/03/28 17:09
>>1
森ビル関係者ですか?

7 :少年法により名無し:04/03/28 18:07
>>1
つーか、全然少年犯罪じゃないじゃん。

8 :るか:04/03/28 18:28
でも33件もいろいろあって、しかも救急車にも運ばれたんなら
対処すべきだったと思うよ。こどもがわるいってのも、もっともだけど。
それは一つのビルとしていけなかったと思う。
誰かが死なないと対処しないんだなって思って寂しくなりました。

9 :るか:04/03/28 18:42
それは一つのビルとしてって表現わるかったかも・・。
ひとつの店としてってこと・・。しかも大きい所だし・・。
そういうことがおきてたんなら店としてこんなことが起きる前に
しなきゃいけなかったと思う。

10 :少年法により名無し:04/03/28 19:41
板違い、終了。

11 :少年法により名無し:04/03/28 20:18
大変酷い事件だ。三和シャッター・森ビルの責任は重大だ。
衷心よりご冥福をお祈り申し上げる


12 :少年法により名無し:04/03/28 20:25
回転ドアって何?

13 :ムムム:04/03/28 20:57
何人も挟まれて救急車ではこばれてんだぞっ(゜Д゜)


14 :少年法により名無し:04/03/28 20:58
まぁ川でおぼれても川で泳ぐやつがわるいってことか

15 :少年法により名無し:04/03/28 21:01
まぁ風俗で病気貰っても風俗行くやつがわるいってことか

16 :きんたん:04/03/28 21:08
回転ドアをぶっ壊せ?

17 :少年法により名無し:04/03/28 21:09
よし、・・・・逝け

18 :少年法により名無し:04/03/28 21:13
どーせならビルを

19 :北の将軍様:04/03/28 21:57
テポドンで破壊。

20 :少年法により名無し:04/03/28 21:58

うるせ〜ば〜か

21 :囚人番号弐番 ◆AObQ3.it3Y :04/03/28 22:05
子どもも悪いが>>2が空気読めないのがもっと悪い!

22 :少年法により名無し:04/03/28 22:31
自爆テ・・・(r

23 :少年法により名無し:04/03/29 00:09
しっかり反応しなかった回転ドアが一番悪い!
このドアは死刑だ!

24 :少年法により名無し:04/03/29 05:16
>>23
正論だ!!

25 :少年法により名無し:04/03/29 10:13
ありゃ、親が悪いよ!

26 :少年法により名無し:04/03/29 10:23
ここは平等に親と回転ドアつくった奴と回転ドアと>>24を死刑にすればOK

27 :少年法により名無し:04/03/29 10:53
>>25
禿同。

28 :少年法により名無し:04/03/29 11:15
親も悪いし、子供も悪いし、回転ドア作った会社も悪いし、もりりんビルも悪いし、なんてたって>>1も悪い

29 :少年法により名無し:04/03/29 11:16
「あのドアは欠陥があるのですが・・」
「いや、大丈夫だ。死人が出たら対処すればいい。」

30 :少年法により名無し:04/03/29 18:24
死角はわざと作ってあんの?
仕方なく出来るもんなの?

31 :少年法により名無し:04/03/29 20:11
親は子供に注意してくれ!
私も1人用?回転ドアに挟まれたことがある。
反時計回りに動くドアに入ろうとした所、
幼児が思い切りドアを押したせいで私は腕を挟んだ。
幼児は何とかしようと頑張って考え、反時計回りにドアを押した。
痛かったし、ムカついた。幼児の両親は楽しそうに話してた!

32 :少年法により名無し:04/03/29 21:40

入り口のドアを回転ドアにするからこういう事故がおきるんだっ!

今度から入り口は『どこでもドア』にするべきだっ!!

33 :少年法により名無し:04/03/30 01:02
513 名前:ラーメン大好き@名無しさん :03/11/09 20:53
つーか
事件を知らない客が居るから営業できるんだろうね

レイプ犯の店なんかに私は死んでも行きたくないけどね

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/18/1044071234.html

34 :通りがかり:04/03/30 01:12
親はもっと子供をちゃんと監督しとけよ。
自分の責任棚に上げて、エレベーター会社?の人の
弔問拒否ってんじゃねぇ。少年の親、恥を知れ。


35 :少年法により名無し:04/03/30 10:53
遺影のバカ面には、冥福を祈る気にもなれない

36 :少年法により名無し:04/03/30 12:12
マジレスすると回転ドアって大人でも危ないときあるよな。


37 :少年法により名無し:04/03/30 12:17
>>34-35
事故の関係者?



必死だな(プ


38 :少年法により名無し:04/03/30 13:33
最近 トラックのタイヤ事件から怪我人でたら業者をバッシングするような
報道になってきたね これじゃ作る側も命がけじゃ マスコミももう少し
報道のやりかた考えなくてはいけない

39 :少年法により名無し:04/03/30 13:48
>>36
俺もいつもヒヤヒヤします。

40 :少年法により名無し:04/03/30 13:49
子供というより、親が悪い。ちゃんと子供を見とけ!
遊園地や公園でないところを勝手気ままに走り回らせるな!
自分の責任は棚に上げて、なんでもかんでも他人のせいにするのは、日本人の悪い
とこです。


41 :少年法により名無し:04/03/30 13:53
1番悪いの子供
2番親の教育


42 :少年法により名無し:04/03/30 16:49
回転ドアに半身入れた状態だったんだってな。
そうゆうのはガキが悪い。製造者、森ビル側は謝罪しなくて良い。

43 :少年法により名無し:04/03/30 16:52
                            ,イ    │
                       //      |:!
                       //,. -/r‐- 、| !
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             ___         /.\`/  |二...-┘ ヽ
          〈〈〈〈 ヽ       i   ,.>、;/ー- 、    l
          〈⊃  }       ! ∠.._;'____\   |
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  /  ●   ● |  /      \ l: :ノ /二―-、 |: ::ノ! `''-;ゝ
  |    ( _●_)  ミ/     ,,・_`‐、| //   ̄7/ /::ノ,,. ‐''´
 彡、   |∪|  /     , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
/ __  ヽノ /       、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
(___)   /             /   // |//\ 〉
        /           /    //   /\ /


44 :少年法により名無し:04/03/30 18:03
釣りとしてはなかなかだなw

45 :少年法により名無し:04/03/30 18:11
よっぽど速い回転してたら別だけど、駆け込んではさまれたんだろ
子供が悪いだろまじで

46 :少年法により名無し:04/03/30 18:13
>>1同意いやマジで、突っ込む奴が、悪いんだよ
なんか、同じことが、十数件起きてるみたいだけど
9割子供だよたぶん、よって森ビル悪くないから。

47 :某エンジニアですが:04/03/30 19:43
少年が悪いとか森ビルが悪いとか三和シャッターが悪いとかいう以前に
電動で常に回り続ける回転ドアを作ろうと考えたこと自体
よくわからんのですが・・・
手動じゃダメ?
いざと言うときセンサーで止めなきゃ人が死ぬようなものを作ろうという
企画が上がった段階で誰も止めなかったの?
そんなはずないよね、いたはずだよ
それを黙殺して突っ走ったものがいたはずだよね
叩かれるべきは、そいつでしょ?

子供っていうのはボタンがあれば押したがるし
面白そうなものがあれば近寄って触る生き物なんだってことを
計算に入れて作ってなけりゃ事故って当然ですよ

鏡の代わりになるようなピカピカの金属とガラスで出来た
くるくる回るドア・・・
子供に「寄っといで」と言ってるようなもんですわな

48 :少年法により名無し:04/03/30 20:02
>>47
正論だね。
挟まれたら確実に骨折か死亡なんて物。
アクションゲームの主人公じゃないんだからさ。

49 :少年法により名無し:04/03/30 21:55
小学校入学の年齢なのに、自分で頭から突っ込むなんて ニブすぎ
そこまでバカだと これから先も 交通事故死とか水死とか 簡単に事故りそうダ

50 :少年法により名無し:04/03/30 22:31
>>49
同意、3歳ぐらいならわかる。
あと親も悪いと思う、せめて、手ぇつないで歩くとか
「そこは、危ないよ」とか言わなかったのか?
もう小学生ですよ。
なんか言えば、聞くはずでしょう。

51 :220:04/03/30 22:36
>>226

すっ・・・すげっ・・・

当たりですw

52 :少年法により名無し:04/03/30 22:42
>>51カキコミス?

53 :◆RIN4mhBU0E :04/03/30 22:43
>>52
そうです。本来書くべきスレにはもう書かれてました。

54 :220:04/03/30 22:46
>>52

そうです、ミスっちゃいました
ま、>51は無かったことにしてねw

>>53

ははは・・・・・・・はずいぃ〜w

55 :少年法により名無し:04/03/31 00:19
この事件は子から目を離す親が悪い。
30件以上事故が起きているらしいが半数以上が子供だろ?
親が子供から目を離している間にはさまれている。
子供を見てて、回転ドアに挟まれそうになっているのに
無視する親などいないだろう。
よってこれは子から目を離した親と
小学校入学が控えているのに回転扉に突っ込んだ無知なガキが悪い。
森ビルが悪くないとは言ってない。
だがその対策は
「小さいお子様からは目を離さないでください」
程度の注意を促す看板だけでいいはずだ。

56 :少年法により名無し:04/03/31 04:37
>>55
わかったわかった
一生ひきこもって
被害者叩きしてろ。
同情するよ・・・

57 :少年法により名無し:04/03/31 10:02
>>14
川と違ってドアは人が作ったモノだからな…

だが一番悪いのは親。
他の人は普通に通れている。
挟まった子供達は注意の足りない親が目を離したため。
テレビ見てると、子供が叫んだため、親が気付いたケースが多い。
つまりそれまで目を離していたって事。

58 :少年法により名無し:04/03/31 10:05
>>14
川と違ってドアは人が作ったモノだからな…

だが一番悪いのは親。
他の人は普通に通れている。
挟まった子供達は注意の足りない親が目を離したため。
テレビ見てると、子供が叫んだため、親が気付いたケースが多い。
つまりそれまで目を離していたって事。

59 :子供よりaho:04/03/31 14:25
20才男が「俺も回転ドアにはさまれました!」とTVで誇らしげに語ってるのをみて
泣けてきた。いい年こいて挟まれるなと問い詰めたひナァ

60 ::04/03/31 14:27
回転ドアを採用した時点でダメダメだ!

61 :少年法により名無し:04/03/31 14:36
親がこども見てないからだし…
そもそも回りを見てなさすぎだな…
首でも落とされりゃよかったのに

62 :少年法により名無し:04/03/31 15:37
被害者面しやがって…森ビルかわいそう

63 :62:04/03/31 15:39
>>62
発言撤回します
被害者かわいそう…

64 :少年法により名無し:04/03/31 18:32
今日も朝からワイドショーで私の子供も挟まれたってことを、さも回転ドアが
悪いかのように語っているバカ親が数組出ていた。

お前らがちゃんと子供を見張ってろ!とTV画面に突っ込んでしまいました。

65 :少年法により名無し:04/03/31 19:18
一番悪いのは回転ドアの設計だよ。まちがいないっ!

66 :少年法により名無し:04/03/31 21:04
悪いのは馬鹿な子供達を監視してない馬鹿な親でしょ。

67 :少年法により名無し:04/03/31 21:24
親がバカ!

68 :少年法により名無し:04/03/31 21:27
とりあえず、森ビルの社員は全員首吊れ

69 :少年法により名無し:04/03/31 21:30
○テレあたりは被害者も捏造してそう(w

70 :少年法により名無し:04/03/31 23:06
まぁ、走っている車みたいな物に自分から、突っ込んだんだから
親&ガキが悪い

71 :少年法により名無し:04/03/31 23:10
まぁでも自分がそうなったら

72 :少年法により名無し:04/03/31 23:11
>>65
同意

73 :少年法により名無し:04/03/31 23:13
うん。回転ドアの危険度に対する認識の甘さが問題だ。
メーカーも管理人も俺たちも。

74 :少年法により名無し:04/03/31 23:24
ってか身長作動しないって

75 :少年法により名無し:04/03/31 23:35
私は、子供から目を離す親がいけないと思いますね!!
マスコミは全部森ビルがいけない!みたいに報道してるじゃないですか・・・。
親はどうなの?って話しです!!
確かに森ビルは行けません!!でも、やはり親も責任を持つべきでは!と思ってますね!

76 :少年法により名無し:04/03/31 23:39
うん。こういう場合、親の保護責任はどーなるんだろ?
炎天下、エンジン止めた車に子供乗っけたまま、
パチンコしてたら子供が死んだって話、あるよね。

77 :少年法により名無し:04/03/31 23:41
>>75
親にも幾らかの責任がある事は分かっているが、
これは報道できない・・

78 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/03/31 23:51
>>76
起こるであろう結果を予測できるか否かが争点になる。

車内に子供を放置したらどうなるかは、予測範囲。
毎年のように子供が犠牲になっているから、知らないはずは無い。

回転ドアで子供が死ぬなんて予測できない。
そういう事例を知らなかったでしょ?

だから、親は無罪。

79 :少年法により名無し:04/03/31 23:53
1へ

子供の事故が続発しても対策をとらず、センサーの位置を子供に届かない設定にし、扉の回転速度を最速にして、死亡事故が発生した。


80 :少年法により名無し:04/03/31 23:58


81 :少年法により名無し:04/03/31 23:59
そかな

82 :少年法により名無し:04/03/31 23:59
あんな重量の回転物につっこむ隙を許した親もちょっと、、

83 :少年法により名無し:04/04/01 00:01
腐って落ちてくるかも知れない看板の下を歩かせない、等の配慮は必要だと思う。

84 :少年法により名無し:04/04/01 00:03
>>82
まぁ、その点は親も充分悔やんでるでしょうし・・・

85 :少年法により名無し:04/04/01 00:32
もうすぐ内部告発…

86 :少年法により名無し:04/04/01 00:36
するかもよ?


87 :少年法により名無し:04/04/01 02:54
森ビルかわいそうだなぁ
だいたい(子供とはいえ)自分から駆け足でつっこんで挟まれてる香具師の安全対策なんか
はなっから想定できるわけがないと思うのだが
だいたいそんなことでいちいち責任問題とってたらやってらんねぇよ

88 :少年法により名無し:04/04/01 08:42
>>87
森ビル関係者さん乙!

89 :少年法により名無し:04/04/01 09:16
挟まっても止まらないドアにも問題はあるな

90 :少年法により名無し:04/04/01 09:37
わかりやすいくらいの典型的なハインリッヒの法則
どこの過失割合が大きいかは別として、
これだけは確実にいえることは、
森ビルと三和は救いようがないバカ会社

91 :少年法により名無し:04/04/01 10:07
せっかく森ビルと三和のヤツらが葬式行ってあげたのに
親は断れる義務が無いと思うよ。この事故は親の管理上の責任だっつーの

92 :少年法により名無し:04/04/01 10:19
test

93 :少年法により名無し:04/04/01 14:23
親が糞すぎ

94 :少年法により名無し:04/04/01 14:44
この事件がアメリカでなら懲罰的賠償で会社が傾く位の金額になるんだろうな
日本では人命より会社の名誉が大切らしいからな
PL法なんてザル法は役に立たんし

95 :少年法により名無し:04/04/01 15:20
断然、親子が悪いでしょ。回転扉に頭から突っ込む子供が馬鹿だし
見てない親も馬鹿。足元にはセンサーあったんでしょ?
あたしからしたら、今回の親は、子供が線路に落ちて電車に引かれたのを
電車のせいにしてるのと同レベル。

96 :少年法により名無し:04/04/01 15:31
>95
製造者製造責任法って知ってますか?

97 :少年法により名無し:04/04/01 15:33
親が悪い

98 :少年法により名無し:04/04/01 15:35
>>95 ごめんホレタ

99 :少年法により名無し:04/04/01 15:38
96>>それを言ってたらどんなお馬鹿な椰子の事故でも自分の過失には
ならなくなると思いまつ。製造者はスーパーお馬鹿さんの行動まで予見しなくては
いけないのでつか?タイヘンだー('o')

100 :少年法により名無し:04/04/01 15:44
100ゲト

101 :少年法により名無し:04/04/01 15:59
>96
んーPL法か
確かにこの法がないと欠陥品を製造し販売した責任を問えなくなる可能性もあるね
人が死にました、でも製品の過失ですから製造元は無関係です、となるかもしれない
裁判でも無罪!賠償もなし!それでも正しいですか?

102 :少年法により名無し:04/04/01 16:25
マスコミが煽るから親が自己の過失を忘れて被害者になってしまっている。
弔問を断ったり、コメントだしたり、どうかしてる。

103 :ぁゆ:04/04/01 16:40
2000年から数えて回転ドアの事件って14件起きてるらしい。
しかも全部同じ会社の回転ドア。

104 :少年法により名無し:04/04/01 16:41
親が目を離すから死ぬ!
過去の事件も殆どそうだろ

105 :少年法により名無し:04/04/01 17:11
もともと六本木ヒルズの場所って昔は墓があってビルの建設中も作業員が数名
亡くなってるとの話も・・・何かあるなあの場所。

106 :少年法により名無し:04/04/01 17:19
道路で飛び出して車にひかれて死ぬのと理屈は同じか?

107 :少年法により名無し:04/04/01 19:28
地下鉄やJRでホーム電車待ちしてたら子供が乗り出さないように
手をしっかり握ってるだろ
回転ドアにさえろくすっぽ馴染んだことのない田舎から六本木ヒルズ
に来て浮かれて子供の手をひかないでいた親にもある程度の責任は
あってしるべしだよ
これと似たような事件で関西の花火大会で超人込みのなか無理矢理
ガキ連れで行ってガキを圧死させてしまったのも親の状況判断の甘さ
が事件の引きがねになってると思うね
子供ははしゃぐもの衝動的な行動をとるもの
ガキを産んでるくせになんでわかんないかなぁ?

108 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 20:03
>>107
結果論で語るのは、簡単なんだよ。

他人事だから、えらそうに講釈たれてると思うけど、
回転ドアで人が死ぬ可能性があると考えた事が在るか?
誰か知り合いが回転ドアで死んだことあるか?

回転ドアで子供が死ぬなんて予測しないだろう?
電車のホームとは、事情が違うだろう。

無責任に被害者を責めるのはやめろ。

109 :少年法により名無し:04/04/01 20:12
結果論で語ってるのはそっちだろw
被害者だから全く責任はないのか?
母親ばかりが責められてるがその時父親はどうしてたんだ?
えらそうに人に説教ぶちあげるまえに自分はどうなのか考えて
みたことあるのかよ?
回転ドアで人が死なないなんて予測しない?
じゃあ聞くが自分のうちの中には危険はないのか?
ましてや始めて行ったところで子供はおろか親まで舞いあがって
たんじゃないのか?
どうなのよ、そこんところ。え?39歳3児の父さんよ?

110 :少年法により名無し:04/04/01 20:20
下記レスに、激しく同意。
大型回転ドア=すべてシノレスと思われ。
大型回転ドアが消える日も地階こと真知がいなし。

(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/29 22:02 ID:EoKWCvIv
あのタイプの回転ドアは元々タジマ会社更生法が適用される前に
自社開発して、タジマがアボーンしたときに三和・ナブコ・テラオカ
の3社がタジマに資本注入して上記3社が別々に売っているわけでして

中身は殆ど同じでも製造元がナブコだったり三和だったりテラオカだったり
するわけだ。

今回の事故を起こした回転ドアは三和が収めた製品であって、
ナブコもテラオカも同じものをあちこちに収めている。
事故を起こしてしまっては攻められるのは当然の至りだが、
事故を起こす可能性を同様に含んでいるものを施工した会社、
発注した施主はこれからどうするのだろうか。

111 :少年法により名無し:04/04/01 20:51
39歳はコブラ 自演はヤメレ
無責任に被害者を責めてる訳ではない

小学校入学の年令にもなるのに 考えなしに 頭から突っ込むなんて
バカすぎ! 親も無責任!

112 :少年法により名無し:04/04/01 20:55
>>108
逃げるなよクズ

113 :少年法により名無し:04/04/01 20:58
>>111
コブラさんを支持する者は、みんな自演?
あなたがそう思いたいだけでしょう?


114 :少年法により名無し:04/04/01 21:08
だって

115 :少年法により名無し:04/04/01 21:10
   



少年犯罪とは無関係。

116 :某エンジニアですが:04/04/01 21:12
電動の回転ドア作ろうと考えたこと自体よくわからんと
前回書き込んだ某エンジニアですが、
点検でメシ食ってる者として三和シャッターの弁護をひとつ

ひと死にが出た場合メシが食えなくなるので設置や点検する者としては
なるべく安全確実な設定をしたがります。
しかし、設置してお金貰う以上必ずビル側の責任者と名のつく人に
「これでいいでしょうか?」とお伺いとたて、OKをとって初めて
お仕事完了です。(これをしないで帰るような会社ならつぶれるべきですが)
でもNGならビル側の意向を尊重せざるを得ません。

点検の際に「たびたび誤動作するから何とか出来ないか?」と
言われたならば
「ご希望の状態にするにはこういう方法がありますが、その代わりこのような
弊害が発生する可能性があります、出来ないことはありませんが、あまりお勧め
出来ません」と必ず言います(言わない会社は、つぶれるべきですが)

センサーの有効範囲が身長117cmの子供を感知出来ないよう設定変更
されていたのが事実なら当然上記のような会話があったはずです。

・・・それにネ、点検する人っていうのはネ、やらなくても済むような
ことはわざわざしないんですヨ(やりすぎて壊れることもあるんですホント)
しろと言われてもいないのにわざわざ設定替える保守員なんていないですよ
まして人の命がかかっている物なら勝手にいじった上ビル側に報告もしないで
帰ったりしませんて
くどいようですが、ご飯食べれなくなるんですから・・

ビル側は指示してないって言ってるようですけど
証拠が無いのをいいことにすっとぼけかましてるとしか思えないです。

以上、保守員サイドから見た見解でした。

117 :少年法により名無し:04/04/01 21:14
ってかすれ自体がね

118 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 21:21
>結果論で語ってるのはそっちだろw
意味不明
>被害者だから全く責任はないのか?
責任が無いとは、一言も言っていない。
他人のお前が、講釈たれる必要は無いといっているだけ。
>母親ばかりが責められてるがその時父親はどうしてたんだ?
知らないよ。
>えらそうに人に説教ぶちあげるまえに自分はどうなのか考えて
>みたことあるのかよ?
どういう意味?
>回転ドアで人が死なないなんて予測しない?
>じゃあ聞くが自分のうちの中には危険はないのか?
在るけど家の中でもずっと手をつないでおけと言うのか?
>ましてや始めて行ったところで子供はおろか親まで舞いあがって
>たんじゃないのか?
見たのか?君の勝手な憶測だろう?
>どうなのよ、そこんところ。え?39歳3児の父さんよ?


119 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 21:24
>>109
それから、結果論じゃないと言うのなら、
今後起こりそうな要因を述べよ。

警告を発せよ。

何が考えられる?

120 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 21:33
ニュースで報道されているようにすでに何件も事故が在ったんなら、
危険さを報道してそれを警告して欲しいし、散々報道されている上で
事故が起きたのなら親の不注意・回転ドアの形状を責めるべき。

回転ドアの管理者に危険予知できなかったのか疑問を呈したい。
当然、使い方を説明するのは基本でしょう。

説明責任を果たしていないところに問題がある。
PL法にも在るでしょう?

121 :少年法により名無し:04/04/01 21:37
39歳はコブラです!!!

文体がしつこく ねちこくクドイ 
自分の意見に反対する者への批判が ネチコイ
コブラ自演以外に有り得ない

39歳コブラは自演の卑怯者!!!




122 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 21:44
>>121
ヲチ板の住人かい?

自演って言葉が好きだね。
他に言う事は、無いのかい?

レスの内容にツッコンでくれよ。
煽りはいらないんだよ。

123 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 21:49
>>109>>112
帰ってこいよ!

レスしたぞ。
反論よこせよ。
待ってるぞ。

124 :少年法により名無し:04/04/01 21:49
>>122
ビル側が悪い
32件も事故があるのに何の対策もしていない。

回転ドアメーカーが悪い
商売優先で安全性が欠けているのを承知で製作、販売していた。


125 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:07
>>124
もちろん、そうだと思うけど、あからさまに言われると
親にも多少は、責任あるよねって言ってしまう。

危険回避の対策は、打てると思うんだけどね。
はさまれる可能性のあるところをゴムにしてみるとか、
見た目かっこ悪いけどパイロンみたいなもので侵入不可にするとか、
少なくとも警備員を立たせておくのは必要でしょう。

126 :109=112:04/04/01 22:09
お望みどうりもどってきてやったが?

あんたさぁ、ひとつだけ言っとくよ。この事件の被害者は親じゃなくて
死んだ子供なんだよ
そこんところ履き違えるな
なにが被害者叩くようなことかくな、だ。ヴォケ!

127 :少年法により名無し:04/04/01 22:13
>>126
おまえやっぱりガキだなw 子供=親なんだよ
それが理解できないおまえは幼稚園児だ

ま、おまえが運よく結婚して親になればわかることだ。

128 :109=112:04/04/01 22:14
あぁそれからヒルズに逝ったこともないような田舎もんらしい
から付け加えておくが警備員は立ってんだよ
警備員云々言うより前にそんなにガキが大事なら自衛しろって
皆言ってんだよ
手前で作ったそんなに大事なもんならきちんと管理もしろ!


129 :109=112:04/04/01 22:16
>127
ふ〜ん、折れが結婚もしてなくて子供もいない、ねぇ・・・
あんた、透視能力でもあんの?

130 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:17
>>126
先に書かれちゃった。

>>127その通りだよ、子供を事故で無くして親が全然関係ないと考えられる
君の考え方は、間違っているね。

しかし、そこしか突っ込めないのか?
本文に突っ込んでくれよ、認めるなら認める、
反論するなら、反論するではっきりしてくれ。

131 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:20
>>128
警備員も立っているのなら、事故を未然に防げなかった警備員にも
責任はあるのかもしれないね。

132 :109=112:04/04/01 22:24
おいおい、親が全然関係ないなんてどこを読んだらそんなこと
書いてあるんだw
それからあんたこそ自分が反論できそうなところにばかり返事のレス
返すの止めてくれよ

>しかし、そこしか突っ込めないのか?
>本文に突っ込んでくれよ、認めるなら認める、
>反論するなら、反論するではっきりしてくれ。

あんたにそっくりこの言葉をお返しするよ
っていうかやっぱあれなのな
動物と一緒で子供だけは作れるのなw




133 :109=112:04/04/01 22:27
だからぁ〜さっきから言ってるだろ
警備員だとかドアの設計にも当然、責任はあるが
その前に親は何をやってたんだって折れは言って
るんだよ
あ〜疲れる

134 :109=112:04/04/01 22:30
回転ドアと壁の接触部分はゴムになってるよ→ヒルズ
というかそんなことも知らないでさっきからワァワァ
わめいてるのかよ・・・呆れ

135 :少年法により名無し:04/04/01 22:31
回転扉って何かメリットあんの?

136 :109=112:04/04/01 22:32
さあな、見た目がNYビルみたいでかっこいいからじゃ
ないのか?

137 :少年法により名無し:04/04/01 22:32
普通の親なら、自分の子供が一人で回転ドアに入って行かせはしない
だろう。
でも、大人の予想を越える行動を、意外な速度でやっちゃうのが子供
なわけで。

138 :少年法により名無し:04/04/01 22:33
>>133
だーかーらー
自損事故なら仕方ないが、そうじゃないんだから被害者の親を責めても仕方ないだろ?
相手が存在するから相手を責めるんだよ。

139 :少年法により名無し:04/04/01 22:33
正直、回転ドアで子供が死ぬ、ということは予測範囲を越えてた。
実際、何かが挟まっても「はいてく」が働いて絶対止まるに違いない、
って勝手に思ってたし。
機械を無闇に信じるのはやめようと思った。
そう言えばその昔、危機管理ってのは、機械は壊れる、人間はミスをするってのを
前提にして、それでも危険が起きないようにすることだと誰かが言っていた。
たしか、原子力発電所での事故のときだったと思うが。

140 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:33
>>132
おいおい、親が全然関係ないなんてどこを読んだらそんなこと
書いてあるんだw
あんたさぁ、ひとつだけ言っとくよ。この事件の被害者は親じゃなくて
死んだ子供なんだよ
↑ここ!
親は、被害者ではないと否定しているが、どういう意味?

141 :109=112:04/04/01 22:33
>137
それ言っちゃうと話がループ

142 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:35
回転ドアと壁の接触部分はゴムになってるよ→ヒルズ
というかそんなことも知らないでさっきからワァワァ
わめいてるのかよ・・・呆れ
↑結局は、対策になっていないのだから無いも同然でしょ?
付けるならモット対策になるものをつけないと意味ないでしょ?

143 :109=112:04/04/01 22:36
>138
折れ的には親も加害者だよ
管理責任を怠ったという意味で。

144 :109=112:04/04/01 22:37
>142
そんなこたぁ設計者に言え

145 :少年法により名無し:04/04/01 22:37
>>143
親が子供を殺したと?

146 :少年法により名無し:04/04/01 22:37
アメリカではこういうのどうなんだろ?
同じような事例で訴訟が起きてないんかな?

147 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:39
>>135
ビル内の空気が逃げ難いから、温度調節に回転ドアは有効らしい。
ビル内の気圧が、少し高くしてあるのも回転ドアを利用する理由。

デパートのような2枚ドアよりも有効との事。

↑テレビで言ってた。

148 :109=112:04/04/01 22:40
>145
それ、飛躍しすぎw
>146
さぁなぁ・・・
しかし日本の場合は森ビルとサンワ側に責任が追求されるんだろうな

149 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:42
>>144
だから、回転ドアの会社が悪いって言ってんじゃん。

どこ読んでレスしてるの?

>>140は、スルーですか?

150 :109=112:04/04/01 22:45
>149
143で答えだしてるだろ

で、親の責任については?

151 :少年法により名無し:04/04/01 22:46
親は管理義務を怠ってたかもしれないけど、回転ドアの
危険性を予測できていなかったとしたら、せいぜい、
落ち度、てぐらいだと思うが、どうだろう。

152 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:47
>>148
確かに保護者の責任が全く無いとは、言いません。
でも、親は止められなかった自分に対して怒りを覚えているだろうし、
自分を責めても責めきれないはずです。

そこへ持ってきて君のような部外者が、親が悪いと言わんばかりの
書き込みをもし見たりしたらどう思いますか?

失礼極まりないよ。

まず第一に危険予知することが出来なかった回転ドア管理者に
問題があると考える。
保護者の責任は、ずっと下位だよ。

153 :少年法により名無し:04/04/01 22:50
つかこれマジでドタマスイカ割りだったってほんと?

154 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:50
>>151
話がかみ合わないし、もう疲れてきたから、書きたくなくなってきた。

当然親の立場は、被害者です。
加害者と考えられる君は、スゴイね。ビックリ。

君の考える加害者の悪い順は、どうなってるの?
書いてみそ

155 :少年法により名無し:04/04/01 22:52
親は他人に言われるまでもなく悔やんで悔やんで悔やみきれないものだよ
「東京へ来なければ良かった・・」
「私がついていながらこんなことに・・」
「あの時、手をつないでいれば・・」

親は他人を責める前に自分を責めているものだよ・・・

156 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:55
>>148
親は、加害者だと書いといて、
親が子供殺したの?
と聞かれて飛躍しすぎって書いてるよね?

加害者って言う意味知ってる?
共犯でも加担しているっ言う意味だよ。

何考えてんの?

見張り番でもしてたってことかい?

157 :少年法により名無し:04/04/01 22:55
それぞれが思う、責任の重さを比率で書いてみてはどうだろう。
(総合で100になるように)

1 回転ドアメーカー
2 ビルの管理人
3 保守サービス
4 親
5 子供

こんなもんかな?
意外と皆、同じような解答だったりして。

ちなみにおれは
1 回転ドアメーカー 30
2 ビルの管理人 30
3 保守サービス 20
4 親 10
5 子供 5

あ。5余ったけど細かいことはいいっこなしでw

158 :109=112:04/04/01 22:55
>152
そこがアンタと折れの見解の違いなんだよ
さっきから何度同じ話を繰り返させるんだ?
あんたは親がこれをみたらどう思うか?ってことばっかり
かいてるが折れにしてみりゃ死んだガキは死んだゆえになにも
抗弁できないことをいってるんだよ!
4月から学校逝くはずだったらしいがどれだけそれを楽しみに
していたか!?
真新しいランドセルや揃えたばかりの服や教科書をどんな思いで
みていたか!?
死んじまったらなんもかんもパーなんだよ!
親の悲哀だと!?甘えたこと抜かしてるんじゃねぇ!
死んじまったら悲哀すら感じられねえんだよっ
親なんか周囲から同情の目で見られてせいぜい自分の責任に
もだえ苦しむくらいだろ
でもな、そんなの当たり前のことなんだよ


159 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 22:57
早く答えろよ?

悪さの順番は?

親が一番悪いのかい?

160 :少年法により名無し:04/04/01 23:00
>>158-159
ま、二人の共通点はあるんだが・・・


161 :109=112:04/04/01 23:01
>159
そりゃ折れにいってんのか?(馬鹿もここまでくると立派だよ

162 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:04
そこがアンタと折れの見解の違いなんだよ
さっきから何度同じ話を繰り返させるんだ?
あんたは親がこれをみたらどう思うか?ってことばっかり
かいてるが折れにしてみりゃ死んだガキは死んだゆえになにも
抗弁できないことをいってるんだよ!
4月から学校逝くはずだったらしいがどれだけそれを楽しみに
していたか!?
真新しいランドセルや揃えたばかりの服や教科書をどんな思いで
みていたか!?
死んじまったらなんもかんもパーなんだよ!
親の悲哀だと!?甘えたこと抜かしてるんじゃねぇ!
死んじまったら悲哀すら感じられねえんだよっ
親なんか周囲から同情の目で見られてせいぜい自分の責任に
もだえ苦しむくらいだろ
でもな、そんなの当たり前のことなんだよ

キチンと整理して考えようね。
親が悪かろうが、回転ドア会社が悪かろうが、
子供がかわいそうなのは、論ずる以前の問題です。
無くなった子供には、哀悼の意をささげたいと思います。

誰が一番悪いのかを論ずる必要があるのね。
親にも落ち度は、在ろうが第一番目に叩かれる必要があるのかって
言いたいんだよね。

君は、親しか批判してないじゃないか。
君自身が、自分の親のことを嫌いなのかもしれないが、
亡くなった子供には、かけがえの無い親だったと思うぞ。

163 :少年法により名無し:04/04/01 23:04
うん。>>160に同意
ニュアンスの違いがもたらした対立に見える。

164 :少年法により名無し:04/04/01 23:05
109=112もビル会社なんかに責任がないと言ってるわけでは
ないんじゃないか。

165 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:06
無駄にコピーしてしまった。スレ汚しゴメン。

それから、親がこれ見たらどう思うかって〜、何度も書いてるかな?

166 :少年法により名無し:04/04/01 23:07
子供に言わせりゃ、親を加害者だと言って欲しくないわな。

167 :109=112:04/04/01 23:07
結局こういうことかいてるから自作自演って言われるんだよな、こいつ
他板でもそうだし。
あーばかばかしかった

168 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:09
>>161
親は、加害者だと言う発言は、納得いかない。
取り消してくれ。

169 :109=112:04/04/01 23:09
>166
そりゃあ、そうだ。

170 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:10
>>167
ガキ、ふざけんなよ。

171 :109=112:04/04/01 23:10
>168
いやなこった〜

172 :少年法により名無し:04/04/01 23:11
親も万能ではないということに気付くと、子供の反抗期は終わる。

173 :少年法により名無し:04/04/01 23:13
>>170
>>169で取り消しているように見えるのはおれの錯覚だろうか?

174 :109=112:04/04/01 23:15
>173
取り消してないよ、それは君の錯覚
立場によってものの見方が違うということ。

175 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:18
>>173
明らかに錯覚だね。

善意に見すぎてるよ。
いい人過ぎるってやつじゃないかな?

反抗期のガキは、むかつくな。
自分の子だったら、シバキ倒したるのに。

176 :109=112:04/04/01 23:18
死んだ子供の見方
親の見方
ビル側の見方
サンワ側の見方
検察の見方
弁護士の見方
聴衆の見方ってね
十人十色ってやつよ

177 :少年法により名無し:04/04/01 23:19
だが、この二人もこの事件を憂いに思っているわけだから
いい争うのもなんかなあ・・・

178 :少年法により名無し:04/04/01 23:20
>>174
むう。もう少し詳しくお願いします。

179 :109=112:04/04/01 23:21
すげぇなあんた>3児の父
折れが反抗期のガキ!?
いや〜ん、若返っちゃったわぁ
同年代のアホをからかうのもこのへんにしとこ
明日も仕事、仕事〜

180 :少年法により名無し:04/04/01 23:22
>>176
ビル側やサンワ側なんか自分の子供が犠牲になったら
また言い分が変わってくるのだろうな?

181 :少年法により名無し:04/04/01 23:24
>>179
な〜んだ!おっさん同士の痴話喧嘩だったのかw

182 :少年法により名無し:04/04/01 23:24
>>180

あたりまえ

183 :109=112:04/04/01 23:25
>178
つまりさ、君が言うように死んだ子にしてみれば赤の他人の折れ
に自分の親を叩かれたくないだろ?
親にしても自責の念やら管理側に対する念やらにとらわれている
聴衆はあくまでおのおのの見方をする
2チャンでは色んな人が来て色んなこと言うだろ?
対立したり納得しあったり、つまりはそういうことよ。

184 :少年法により名無し:04/04/01 23:26
ふむ。見方てのは各個人の視点、立場のことだろうか。。。?
十人十色の見解は、あって当然。これは衆目の一致するところだろうが。

だからさ、みんな数値を出そうよ。責任の重さについて。
数値化されてない、言葉のニュアンスだけじゃ、それぞれの
見解が分かりづらい。

185 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:27
>>179
同年代なのか???
ポカーン

勘弁してくれよ、余計にあきれ返るよ。
頼むから、ガキで在ってくれ。

186 :少年法により名無し:04/04/01 23:28
しっかしぃ〜39歳が すぐぶち切れるとこは まさしくコブラそのもの
しつこくクドイし
文体そのものがコブラだよ
もうちょっとバレないように 工夫しようね
39歳のコブラさん!!!

187 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:29
>>183
じゃぁ、最後に教えてくれよ。

君の視点は、どこからなんだ?

188 :数値化希望:04/04/01 23:29
1 回転ドアメーカー
2 ビルの管理人
3 保守サービス
4 親
5 子供

ちなみにおれは
1 回転ドアメーカー 30
2 ビルの管理人 30
3 保守サービス 20
4 親 10
5 子供 5

189 :109=112:04/04/01 23:30
つまりこの件についていうならば折れはあくまで亡くなった子供の
親に管理責任を問うけれど亡くなった子にしてみればそれはツライと
思うという。
わかってくれた?OK?

190 :少年法により名無し:04/04/01 23:30
ていうか小班でなんでおっさんがいるんだよ
おめーら囲碁クラブいっとけ>>おっさん


191 :少年法により名無し:04/04/01 23:31
コブラのハゲおやじは39歳 自演の卑怯者

192 :109=112:04/04/01 23:32
数値化する必要が必要なのかどうかそのへんの根拠が
今1つなんだがなぁ

193 :少年法により名無し:04/04/01 23:33
>>192
そのほうがわかりやすいだろ?

194 :109=112:04/04/01 23:33
逝ったはずだ
自作自演野郎は相手にせん

195 :少年法により名無し:04/04/01 23:33
>>189よく分かったアリガd

196 :少年法により名無し:04/04/01 23:34
子供=運が悪かった
ビル=運が悪かった
メーカー=運が悪かった
親=注意が足りなかった

親がビルやメーカーを責める気持ちはわからないわけではないが
大事な子供は自分で守れ


197 :109=112:04/04/01 23:35
折れは囲碁はできねー
大学んときはラグビー部だったんだ


198 :少年法により名無し:04/04/01 23:36
さっきから数値化を切に願うこのおれは、
39歳でも109でもないことをここに誓います。

199 :少年法により名無し:04/04/01 23:37
>>197
ていうかおまえは親の立場から見て、子供を守ってやれなかった親を許せないのだろ?

200 :109=112:04/04/01 23:37
>193  ナルホド
じゃあ折れは196に1票

201 :少年法により名無し:04/04/01 23:38
死んだ子供にも責任はある。やっぱ、5ぐらいじゃないかと。

202 :109=112:04/04/01 23:39
>199
そーだよ、ってさっきからそういってるだろ・・・

203 :少年法により名無し:04/04/01 23:39
俺も

204 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:43
おもちゃにされた、遊ばれちゃったって事だね。

あぁ、恥ずかしい。

>>197
俺は今でも現役でクラブチームでラグビーをやってるよ。
ちなみに左プロップだよ。

205 :少年法により名無し:04/04/01 23:44
子供=運が悪かった
親=注意が足りなかった
↑ここまでは分かるとして、

ビル=運が悪かった
メーカー=運が悪かった


責任の重さじゃなく、運の問題なのか?

206 :少年法により名無し:04/04/01 23:45
結論は39歳の子供が挟まれればよかったんだ ってことで良いよね。

207 :少年法により名無し:04/04/01 23:46
自分で危険なことをまだ判断できない子供と
いうことを親が認識しなくては?

葬式に来たメーカーの人間を拒絶するのは筋違い

まぁー親も自分が悪いと思いながら逃げ道を探し
メーカーやビルを責めると思うのだがマスコミが
メーカーやビルを責めるのは納得がいかん。
過去の事故が起こってその対策をとらず事故を起こしてる
みたいな論調で責めているがマスコミ自体がまったく同じ事
をしているのでは?誤報やヤラセがばれるたびに注意しますと
言いながら何の反省もしないのがマスコミ
そんなやつらが何いってんだか?てな感じがします。
と、少し熱く語ってみました。

208 :少年法により名無し:04/04/01 23:46
>>206
同意。一件落着だね!

209 :少年法により名無し:04/04/01 23:47
>>207
じゃーマスコミが100%悪いってことにしようか?

210 :少年法により名無し:04/04/01 23:49
>>202
109お前は馬鹿?現実問題として親がいちいち子供
見てるわけねーだろ!お前は自分のガキを
24時間見張ってんのか?くだらね〜事言ってんな!カス

211 :109=112:04/04/01 23:49
>204  ふ〜ん、だから?

メーカーの言い分が対立してるんだからどっちにも非はあるんだと
折れは思うね
げんにこの死亡事故の起きる数ヶ月前にやっぱり小さい女の子が
はさまれて大怪我してるんだから>森ビル

212 :少年法により名無し:04/04/01 23:50
運。
確かにこの子供は運が悪かった。
だが、この子供以外の関係者に、運が悪かったなどと
いう抽象的な言葉でお茶を濁して欲しくはないな。
この言葉を聞くと虫酸が走る。
何が運だ。
他人を、自分を、ごまかすための詭弁、たわ言でしかない。

213 :109=112:04/04/01 23:51
自作自演野郎がどんなイヤなやろうでも子供に責任はないよ
ジョークでもその手のは控えなされ

214 :少年法により名無し:04/04/01 23:51
>205,209
だから私はビル、メーカーが運が悪かったと言う
発言をしているのです。
事故は起こるものです。今回偶然被害者が死んでしまって
それが六本木ヒルズという有名な場所だからマスコミが騒いで大騒動



215 :39歳で3児の父 ◆zME/Oo5byc :04/04/01 23:52
>>211
俺の書きたいことは、もう書いた。
結局、肩透かしされたんだから、もう良いよ。

216 :少年法により名無し:04/04/01 23:54
>>214
しかし32件の事故を放置していた事実は追求されるべきです。

217 :109=112:04/04/01 23:56
もういいならいちいち未練がましくレスしてくるな
この粘着気質

218 :少年法により名無し:04/04/01 23:58
ほ〜ら すぐ逃げるトコは 卑怯者のコブラたん39歳
文章の書き方をコブラに似ないように気をつけましょうね 39歳

219 :少年法により名無し:04/04/01 23:58
事故は起こるもの。これは当然。だけど
それを起きないようにするのが危機管理。
事故が起きてしまえば、その危機管理に
関わっていた関係者全員が、何某かの責任を
負うべき。客観的に妥当な補償をするべき。

と思う。

220 :少年法により名無し:04/04/01 23:59
>>216
あたりめーだ!人が怪我する入り口つくる方が
悪いのが当然!お前らPL法も知らんのか!
どいつもこいつも馬鹿ばっかりだ!


221 :109=112:04/04/01 23:59
以前にも同様の事件がおきているのだからこれはもう
運とかいう以前の問題だと思うのだが。

222 :少年法により名無し:04/04/02 00:00
運とかいってる香具師は低脳だなww

223 :少年法により名無し:04/04/02 00:03
109=112のように親がちゃんと見張っとけという
低論者は去れ!ガキの戯言だ!


224 :109=112:04/04/02 00:04
まぁ、でもこれであそこのドアも普通の開閉式になるだろう
亡くなった子には冥福を捧げる

225 :少年法により名無し:04/04/02 00:05
子供=不注意
ビル=怠慢
メーカー=怠慢
親=不注意

結局、誰か一人でも完璧であったならこの事故は起きなかった。

226 :109=112:04/04/02 00:06
>223  イヤならオマエが消えろ

227 :少年法により名無し:04/04/02 00:08
>>226
もう寝るといって寝ないのは、おまえも寂しいんだろ?

228 :少年法により名無し:04/04/02 00:08
今回の事件が子供の骨折ですめば大報道には
ならなかったのです。だからビルに運がなかったと思います。
いい事ではないですが32件は特に大事にならずすんでいたのです。

219さんの意見には賛成です。責任は結果的には追求されるべきだと
私は思います。



229 :109=112:04/04/02 00:10
そうなんだよ、実は・・・ってねw
あれはあの粘着を追っ払う詭弁。もう名無しにもどるよ。

230 :少年法により名無し:04/04/02 00:10
>>226
黙れ!低知能のカス野郎!
まともな教育受けてんのか?
もっと勉強してこい!
歳まで偽ってんじゃねーよ!クソガキ!

231 :少年法により名無し:04/04/02 00:12
くっくっくっく

232 :少年法により名無し:04/04/02 00:12
低論って何語?

>>223には全盛期の社会党の雰囲気があるな

233 :少年法により名無し:04/04/02 00:12
名無しになっても自作自演・・・スゲ−さすがコブラ

234 :少年法により名無し:04/04/02 00:12
>>228
う〜ん、運が悪いといえばそうなるが、死人が出たのは出るべくして出たって感じだな。
ビル側も覚悟していただろう。そして、あわよくば死人が出なければそれでいいとかね。

235 :少年法により名無し:04/04/02 00:14
>>228
事故は未然に防ぐ。お前はアホ

236 :少年法により名無し:04/04/02 00:15
>>234  あっ!それは絶対あっただろうね>あわよくば

237 :少年法により名無し:04/04/02 00:15
>>235
会社なんてそんなものだよ。安全より商売主義だ。これ常識。



悲しいけどね・・

238 :少年法により名無し:04/04/02 00:16
>>232
高論者 低論者って言葉も知らんの?
お前中卒?


239 :少年法により名無し:04/04/02 00:18
>>230   コワッここまでくると妄想全開だね

240 :少年法により名無し:04/04/02 00:18
>235
未然に防げないから事故なのです
少し考えればわかりますよ、頭を使いなさい。


241 :少年法により名無し:04/04/02 00:18
>>238
ごめん、小六です・・・

242 :少年法により名無し:04/04/02 00:18
1みたいな精神構造を持った人とは絶対一緒に居たくない、
子供はまだ脳が未発達で危険を予知するのが困難だというのに。

243 :少年法により名無し:04/04/02 00:18
コブラはすぐ都合が悪くなると 名無しになる卑怯者
名無しコブラがあちこちに出没注意報!

244 :少年法により名無し:04/04/02 00:19
>>237
ホントにアホだな。会社は利益至上主義だ。
わざわざ不利益になる事をする会社なんてねーだろ!


245 :少年法により名無し:04/04/02 00:20
>>244
ん?どういうこと?

246 :少年法により名無し:04/04/02 00:22
>>240
お前本当のアホだな〜
今回のケースはどう考えても未然に
防げる事故だろ〜!?
考える脳みそありますか〜?


247 :少年法により名無し:04/04/02 00:23
回転ドアの構造もあるが、親もちゃんと手つなぐとかしたれよ!
結論、親がちゃんと手をつないで挙げてれば防げたであろう。



248 :少年法により名無し:04/04/02 00:24
>>238
少なくともgooの辞書にはないな
どういう意味で使ってるの?

249 :少年法により名無し:04/04/02 00:25
>>245
事故が起きた会社の回転ドアを買いたいと
思うユーザーがいると思いますか?
事故がおきれば会社の評判はガタ落ち。
物は売れなくなる。まして人身事故なんてもってのほか。
勉強したまえ。

250 :少年法により名無し:04/04/02 00:26
>246
結果的にはそう見えますがそれはあくまでも
事故が起こった後に言えることですよ



251 :少年法により名無し:04/04/02 00:28
>>249
わかってないね( ´,_ゝ`)プッ

食品会社がなぜ偽装してまで販売するのですか?現に大手会社が次々に発覚されてるでしょう
逮捕されるかもしれない、しかし売上を伸ばさなくてはいけない。苦渋の決断なんだよ。

252 :少年法により名無し:04/04/02 00:33
>>250
なにも知らない世間知らず君。
設計者とは設計する段階で
人間力学、衝撃度、安全度などなど
すべて考慮したうえで図面を書き始めるものです。


253 :少年法により名無し:04/04/02 00:34
>>251
現に売れなくなってんじゃん


254 :少年法により名無し:04/04/02 00:35




255 :少年法により名無し:04/04/02 00:36
>>251
要するに、ドアメーカーは安いコストで作って売上を伸ばしたかったのか?
100%安全なものは高くつくんだろうな。

256 :少年法により名無し:04/04/02 00:37
お前ら事件を語る前にPL法くらい知っとけよな〜
みんな馬鹿ばっかり

257 :少年法により名無し:04/04/02 00:40
人間力学?

人間工学じゃなくて?

258 :少年法により名無し:04/04/02 00:45
>>251
食品会社は安全なものを全部捨てなきゃ
いけなかったから偽装してまで売ったんだろ?
論点がずれてるよ〜

259 :少年法により名無し:04/04/02 00:47
>>253
そう、だから結局はバカなんだよ、経営者は。

260 :少年法により名無し:04/04/02 00:47
低論者やら人間力学やら、どうしようもない馬鹿が暴れてるな

261 :少年法により名無し:04/04/02 00:48
>>260
おまえもなー( ̄ー ̄)


262 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/02 00:52
あの回転ドア通った事あるがかなり速いな

親にも責任あり!!!!!!!!!!


263 :少年法により名無し:04/04/02 00:55
>>260
知らないの!?
よっぽど馬鹿じゃん!!
高校くらいでろよ

264 :少年法により名無し:04/04/02 00:57
死角や速度は機械の設定の問題らしいからコストにはあんまり
関係ないんじゃないか?

265 :少年法により名無し:04/04/02 00:58
>>262
テメーがはさまってれば良かったのにw

266 :少年法により名無し:04/04/02 01:02
>>261はいい奴のような気がするが>>263はどうしようもないな…

267 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/02 01:03
>265
テメーのデカ頭じゃ通らなねーだろなギャハハ!!!デカ頭www

268 :少年法により名無し:04/04/02 01:04
>>264
そうかな?たとえば死角ゼロの設計しようと思えば、センサーの数を増やせば可能かも?
そうなればその分、コストがかかる。それにドア自体に敏感センサーをつけて子供が
触れただけで自動的に止まるようにすればいいが、その分またコストがかかる。

269 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/02 01:06
>通りすがり おいおいあそこで誰か頭はさまってるぞ!!
>265のデカ頭 ぎゃあああああ
>子供 ありがとうデカ頭 
>265のデカ頭 死亡

270 :少年法により名無し:04/04/02 01:06
賢者は愚者からも学ぶが、
愚者は賢者からも学ばない。
故に愚者は愚者であり続け、
賢者は賢者となるのである。

271 :少年法により名無し:04/04/02 01:12
>>270
チンコはマンコに入れるが
マンコはチンコに入れない。
故にチンコはチンコであり続け
マンコはマンコとなるのである。

272 :少年法により名無し:04/04/02 01:13
>>268
報道じゃ死角をブロックするためのテープかなんかに反応してたから
設定で死角を広げたとなってたし、センサーの数を増やしても結局は
運用側の要望で設定を変えてると思われるので、今回の問題は製造
コストはあんまり関係ないと思ってたりする

273 :少年法により名無し:04/04/02 05:52
まあ、六本木ヒルズに
回転ドアに駆け込むバカガキいるかもしれないということは十分予想の範囲内だな。
そして、子供をちゃんと見ていないバカ親が訪れるというのも予想の範囲内。
休日のヒルズみたいな場所には、そういうアホ連中でごった返すということも予想の範囲内。
頭の悪いオイラでも予想できる危険性を、頭の悪いオイラでも回避できないと予想できる
小手先の対策で済ませていたメーカーと森ビルに責任があるな。


274 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/02 06:11
>271
それは死んだ少年が勃起してたら助かっていたという計算の定義ですね

少年に勃起能力が備わっていれば…アーメン

275 :死者冒涜!!!:04/04/02 09:01
>>274


           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 通報しますた
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


276 :少年法により名無し:04/04/02 09:09
私は四十代ですが、私が子供の頃は回転ドアに人が挟まれるという事故が多発していたと記憶しています。
いつの間にかそういうニュースも聞かなくなったので、てっきり回転ドアは危険だから廃止されたものだとばかり思っていました。
ところが最近になって都心の方に出てみると、今でも回転ドアを使用している建物を目にして「よく事故が起きないものだ」と思っていたのです。
ですから今回の事件の時は「ああやっぱり起きたか」と思いました。

277 :少年法により名無し:04/04/02 09:19
>>276
そのことはビル、メーカーが一番感じてるかも

278 :少年法により名無し:04/04/02 14:08
何回も事故があって放っておいたビル・
メーカーも絶対悪いと思うけど、
親の責任もあると思うな。
通常子供とエスカレーター乗る時だって気を付けるよね。
でも誰かの責任にしないとやりきれない
親の気持ちも分からないでもないけど。


279 :少年法により名無し:04/04/02 15:02
親に責任があるのは確かだが、自分を責めても悔やんでも
やりきれない思いはあるだろう。親がビルメーカーを
責めてしまう気持ちは仕方ないと思う。しかし一緒になって
メーカーを非難して喜んでるマスコミは馬鹿ではなかろうか…

280 :少年法により名無し:04/04/02 15:42
マスコミは六本木ヒルズ森ビル入口事故について騒ぎ過ぎ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080697740/

281 :少年法により名無し:04/04/02 18:31
回転ドア自体危険ではあるよ。
しかし一番悪いのは親だろうな。
漏れは昔、親に「回転ドアは危ない」ってシツコク言われた。
だからもし挟まれたりしたら「だから言ったじゃないか。人の言うこと
聞かないから・・・」ってしたり顔で言われるのが悔しかったから
回転ドアには注意したよ。
11針縫った女の子の母親は「喫茶店でくつろいでた時に」事件に気付いた
という。その時点で「終わってるな」と思った。

282 :少年法により名無し:04/04/02 18:53
>>281
親が悪いといっても仕方ない。四六時中、子供を監視できんよ。
普通に道歩いてても車に引かれるかもしれないし、運が悪いとしか
いいようがない。

283 :281:04/04/02 18:58
>>282
いや、それはそうだと思うよ。全ての子供が回転ドアに挟まれるわけじゃないし。
漏れが言いたかったのはビル側よりは親のほうが悪いってこと。

284 :少年法により名無し:04/04/02 19:02
>>282
お前は自分が普通に道歩いていて車に引かれても
運が悪かったで済ませられるのかよ

285 :少年法により名無し:04/04/02 19:08
ビル側が悪いとか、親が悪いとか、人の意見は色々だねえ。
責任の重さを比べるのは難しいね。
言ってしまえば、ビルの関係者、親、子供、の内の
誰かが、もっと注意していればよかったんだ。
事故に遭う条件を全て満たしてしまったこの子供は運が悪かった。
ご冥福をお祈りします。

286 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/02 19:51
今度どんなのが出来んだ 
それにしても森ビルっってのは糞だな
30数件事故あっても金儲けにしか走らない糞会社(爆)

287 : :04/04/02 20:10
しかしなーカワイソウだよなー。三十数件も事例があったってのに
今回のその子しか死なないなんてな。
「人生なんてそんなもんだ」
上の二行の事を親父さんに言ったらこう言われた
なんかなあ・・・・

288 :少年法により名無し:04/04/02 20:22
「人生なんてそんなもんだ」
か。なんて適当な反応だろう。
もっとちゃんと子供と向き合えって感じだね。
こういう大人が世界を駄目にしていく。

289 :REI:04/04/02 20:32
人生なんてそんなもんだ・・・酷い言葉ですね。
尊い命がひとつなくなったのにそんなもんだで済ませられるなら
警察はいりません。殺人しても罪にはならないよ・・
人殺しても人生なんてそんなもんだ?アリエナイ

290 :少年法により名無し:04/04/02 20:35
http://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/cg/swf/

291 : :04/04/02 20:35
まあな。こんな事言ってる親父さんはアル中で
お袋さんはうつ病なのさ。全く嫌になるなあ・・・・

292 :某エンジニアですが:04/04/02 20:47
>>264様へ
268様の言われる通りです。
メーカーの内情を言わせてもらうと
性能を安定させよう、少しでも良い物を作ろうとする製造の人たち
(採算のことはあまり考えてない人たちでもあります)と
ここは簡略化出来るんじゃないのか?ここの部品はもっと
安い素材でもいいだろう?と、出来る限り安くするべくつっこむのが
仕事の人たち(安全とか安定稼動とかはあまり考えない人たちでもあります)
がいまして、設計した人たちからみれば納得のいかない性能の物が
製品として日の目を見てしまうことが多々あるのです。
255様も言っている通り性能の良いものは高くつきます

例えば、センサーを1個ではなく30個並べて対象物の大きさで判断する様に
すれば飛び込み防止テープで誤作動するから有効範囲狭くしろなんて事は
しなくていいですが、当然コストがあがりますよね?

世の中には安くてよい物なんて有りません
安いわりには良いものっていうのならありますがね

ビル関係者さま、その辺をお汲み取りいただき
危ないところにはお金をかけさせてくださいませ。


293 :少年法により名無し:04/04/02 20:52
>>291
そんなことだと思った。詳しく事情を知らないのに、
こんなこと言うのもなんだけど、

がんばりなよ。

親がいまいちでも、立派な大人になった人は結構いる。
反面教師ってやつ。

294 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/02 21:03
「頭は初めて」←これ言った野郎出て来い!!ヴォケが!!!

295 :少年法により名無し:04/04/02 22:25
>>294
うるさい!ボケ!カス!

296 :少年法により名無し:04/04/02 22:28
結論
子供=運が悪かった
ビル=運が悪かった
メーカー=運が悪かった
親=注意が足りなかった

親がビルやメーカーを責める気持ちはわからないわけではないが
大事な子供は自分で守れ

297 :少年法により名無し:04/04/02 22:29
>>296
だから?

298 :少年法により名無し:04/04/02 22:59
>>296
ビル、メーカの運が悪かった?藻前さんアホか?
1発目の事故が死亡事故だって言うならまだしも
死亡事故以前に30数件もの事故事例があったにも関わらず
何も対策しなかったビル・メーカに運も糞もあるか。
運がどうこうで言うなら30数件も事故がありながら今まで死亡事故が無かったのは
「運が良かった」としか言いようがないぞ。
親がビル・メーカを責めるのは正当だろうが。

ま、子供の運が悪かったってのは賛同するけどな。


299 :少年法により名無し:04/04/02 23:50
頭挟まれて死亡なんて、現代っ子はひ弱だなぁ。
おじいちゃんの時代は(ry

300 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/03 00:02
>299
子供と大人の頭の固さは違う

そうだ!!回転ドアくぐるときジャンプしてとーりゃあいいのだガハハ!!!

301 :少年法により名無し:04/04/03 00:06
BNN Webアンケート 今週のテーマは「出版差し止め『週刊文春』、悪いのは誰ですか?」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021782

302 :財前零郎 ◆/lQMO72QVo :04/04/03 00:06

             /∧       /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        /●/          \● /λ < ペヤング!!!!!!!!!!!
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|
 |               λV V V V/      / //|
 |               λ|   |/      / / //|
 |                λAAA/     / /////
  |            /> />|||||||||||   / / ////|
  \         //// ||||||| .||  / / /////
   \      ////∬ |||||| ||/ ////////
     ―/ / //// // // |||||/ ||//////―\∬
    /  ///_∬___|||__|__∬______
   /  ////\∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ /
   / /凵^凵@ 刧凵Q__________ /
  / / )/ )// 丿\          //// /
   /ミミ /ミミ /ミ/ミ  )  \_____/////
                 └──────┘





303 :カオル ◆KAORUzaKAI :04/04/03 00:12
>>1
子供って、小学生になってさえでも何しでかすかわかんない。
ましてや、小学校入学前だったんだから、走るな!と言っても聞かないもんだよね。
だから、まだまだ親もちゃんと見ておかないといけなかったし、
もちろん、セキュリティ面もおかしかった。
子供は仕方ないよ・・・。と思うけど。

304 :296:04/04/03 00:12
今回は運悪く子供が死んでしまったので過去の32件の
事故に対する対応がクローズアップされたのです
今回まいままで同様に怪我ですんでいれば33件目の事故で済んだのです
だからビルやメーカーが運が悪いというのです。



305 : ◆KAORUzaKAI :04/04/03 00:13
>>302
零たん、久しぶりだ〜。
てか、ぺヤング食べてんの? いいなぁ。
カオルたんはいまだに食べたことないぞぉ〜!

306 : ◆KAORUzaKAI :04/04/03 00:17
>>304
すでに骨折など、相当ひどい怪我の例があったのだから、
やっぱりビル側+メーカーが一番悪いと思う。
運が悪かったで、済まされない問題かと・・・。

307 :296:04/04/03 00:31
回転ドアでの事故は全国でみても多分多くあると思います
私の会社でも足をはさまれたおじさんがいました
しかし、通常怪我で済むのです。
それが今回は頭から子供がはさまってしまい結果死亡すると
いう最悪の事態です。運が悪いと私は思います。

子供がらみの事故はメーカー側が責められることが多いです。
今回のこともビル、メーカー側に責任がないとは結果的にはいえません。
責任はとるべきだと私は思います。
しかし世の中は危険だらけで子供というのはその危険に対して認識ができないのです。
親はそういうことを理解し子供をみなければいけないと思います。


308 :少年法により名無し:04/04/03 00:34
304の意味するところは、窃盗や強盗をしていた人が殺人で
捕まったときに過去の余罪を発見されたような場合で、
「殺人で捕まらなきゃ過去の罪も見つからなかったのに、
運がないね」
と言った趣旨のことじゃないか?

309 : ◆KAORUzaKAI :04/04/03 00:35
>>307
そういった最悪の事態も当然想定していないといけなかった!

親が子供をしっかり見ていないといけないと言うのはその通り。
でも男の子って、逃げ足早くて、すぐにどっか消えちゃうから大変。
必死で見てるつもりでも、手に負えないです。

310 :296:04/04/03 00:45
>308
少し違います
窃盗や強盗は犯罪ですが今回は報道によると過去の事故への対策として
もうけた柵をくぐって子供がはさまれたということですよね
十分とは言えないと思いますが対策は行われていたのです。
それでも今回被害者が運悪く死亡したため大事になったのです。

ビルやメーカーを擁護しているのではないです、世の中はそんなものです


311 :少年法により名無し:04/04/03 01:11
これも天命

312 :少年法により名無し:04/04/03 02:34
俺も擁護するつもりはない。
今回の件は違うかもしれんが
何でもかんでも他人のせいにしてはいけないな。
最近そういう傾向になってきている気がする。
特に子供が関わる事件、事故とか。

どんな対策したって事故は起こる時は起こる。

313 :ZENON222 ◆aH09lWk0TM :04/04/03 10:23
>>13

 そりゃ、そうなんじゃないの?

314 :少年法により名無し:04/04/03 12:04
今後、回転ドアには注意を促す貼り紙などが貼られるんだろうね。
で、ビル側やメーカーさんは、より良い対策を練り、実行するようになる。
これは良いんだけれど、また同じような事故が起こったらどうなるんだろう?
また、ビル側やメーカー側が悪いということになるのかね?
マスコミは被害者の親が目を離したのが悪いとは、絶対に言わないだろうし。
で、再び、より良い性能をもった回転ドアが作られる。
そして、時間は繰り返す?

315 :少年法により名無し:04/04/03 13:22
>>94,96,101 参照

316 :少年法により名無し:04/04/03 13:42
もともと六本木ヒルズの場所って昔は墓があってビルの建設中も作業員が数名
亡くなってるとの話も・・・何かあるなあの場所。


317 :少年法により名無し:04/04/03 21:19
>>316
死者の怨念か・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

318 :少年法により名無し:04/04/03 21:42
>>296
言ってることは正論っぽく聞こえるけどなんかずれてるような・・・
>>今回は報道によると過去の事故への対策として
>>もうけた柵をくぐって子供がはさまれたということですよね
柵を置くって行為はそこが危険ですよとの警告にはなるが根本的解決にはなっていない。
事実、くぐってしまえば危険箇所に進入することが出来るのだから。
柵を置くのであればくぐることも出来ない柵を置くべきであった。
回転扉の設置箇所が特定の人間の行き来する工場・企業内等であるなら
使用者に周知徹底は可能かもしれないが、
不特定多数・老若男女が往来する場所である以上、死亡・怪我の程度を問わず
事故・不具合が起こった初期の段階で何らかの対策を実行するのが
ビル側・メーカの責任ではなかろうか?
そして被害対象になりやすい児童の保護者も
危険をいち早く見つける「親の眼」ってのが必要だと思う。

・企業側の考えられる以上の安全対策(不安全が出ればその都度対策を行う)
・子供の察知できない危険を回避する親の力(過保護とかじゃなく)
この2点があって初めて児童は被害に遭いにくくなるんじゃない?
まぁ100%安全なんてありえないからそれでも事故は起きるんだろうけど。
だらだら長文スマソ

319 :318:04/04/03 21:49
追加。
よーするに企業側が世間様の納得出来るような対策を取ってれば
そんなにやり玉には上げられなかったんじゃないの?って話。
「こ〜ゆう事故が今まであったのに今までなんにもしてませんでした」
これじゃぁ誰も納得しないべさ。
今回のような事故は何したって起こるだろうけど
なるべくその確率を減らそうとするのが企業努力ってもんじゃない?

320 :少年法により名無し:04/04/03 21:54
>>319
君は少しずれているよ。
企業努力ってのは、あの店でいいものを出来るだけ安く売る努力のことだよ。安全面のことなんか
企業はまともに考えてるわけないだろ?その証拠が32件の事故の放置だ。

321 :少年法により名無し:04/04/03 22:08
<回転ドア>大阪の阪急百貨店が1基撤去決める
毎日新聞社 [ 04月03日 18時05分 ]
阪急百貨店(大阪市北区)は3日までに、1階に設置している自動回転ドア1基の撤去を決めた。
東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで男児が死亡した事故後、運転を休止していた。
六本木ヒルズの回転ドアと同じメーカーの製品で、02年11月の設置以降、昨年4月と9月に子どもが指を挟むなどの事故が2件起きている。
同百貨店は「安全確認を進めたが、お客様の不安を取り除くことは難しく撤去を決めた」としている。【坂口雄亮】

企業努力?

322 :少年法により名無し:04/04/03 22:42
回転ドアで死亡事故(しかも被害者は幼い子供)が起き
イメージが最悪になったからね。
「お客様の安全を考え、回転ドアを撤去いたしました」
ってしたほうが、好感度アップすると思うな。

自分の中では、すっかり回転ドア=殺人ドアってイメージになったよ。

323 :296:04/04/03 23:02
誰か知っていたら教えてください。
そもそも回転ドアって普通の自動ドアと比べて何が
いいから設置されてるの?

一人用?の小さな回転ドア(手で推すタイプ)なんて不便なだけなのに
結構設置されてますよね

324 :少年法により名無し:04/04/03 23:48
>>323
外と中の気温の遮断に都合がよいらしい。
また、左右に開く扉だと、中に吹き込む風で建物の内部に
気流が発生して支障が生じるとかも。

325 :少年法により名無し:04/04/04 09:45
>>322
殺人ドアかも知んないけど
親がちゃんと、警告したり、センサーを規定の高さに、
していたら、まだ大丈夫だと思うし・・、こどもも6歳とかなら、
言う事聞くはず…、しかも頭から突っ込むなんて…
自殺みたいな物じゃないですか。
まぁ関係者全員(子供、子供の親、三和シャッター、
森ビルなどなど)悪いんだよ。

326 :少年法により名無し:04/04/04 09:51
まず、回転ドアを付けるのじゃなく、自動ドアでいいんだよ。オシャレとか目立つようにとかより安全の方が優先ですな・。

327 :少年法により名無し:04/04/04 11:13
警備員って聞くと「フェイク」という言葉を連想してしまう。
フェイク・・ニセモノ、まがいもの、インチキ・・

警察官のような制服をきて警察官のように振舞うが
もちろんそんな強制力・権限はまったくない。あくまで民間人。
交通・施設など協会が定める資格はあるが
行政・司法書士みたいにその資格があるからとて
法的業務ができるわけでもない。

回転ドア事故・・
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040329/eve_____sya_____012.shtml 
扉に追い立てられる長女。向こう側にいた警備員に「止めてくれ」と叫んでも、
動揺して立ち尽くすばかり。長女はパニックになって出られず、
約四分の三回転したところで足を挟まれた

・・警備員はこういうときのためにいるんじゃないの?
訓練受けてるはずなのにただ立ってるだけか?かかしかお前ら?
まったく意味のない・・社会のおちこぼれ。
なんというか・・・・お情けで社会が生かせてやってる?みたいな・・。

328 :少年法により名無し:04/04/04 14:41
都会人は特に「危機感」を忘れがちだよな。
アフリカの未開の地の人が東京にやってきた時、高層ビルに行きたがらない。
これは本能が発達してる証拠だと思う。
ビル側に責任を求めるのもいいけどね、その前に自分の身は自分で
守るように教えないと。
事件が起こる度に普通に利用する一般人はどんどん不便になる。
そういう迷惑も考えて欲しいもんだね。

329 : ◆KAORUzaKAI :04/04/04 14:58
>>328
アフリカのヤシの本能かぁ・・・。
近頃、超高層マンションに住むのが流行りつつあります。
私も、慣れました。でも携帯がうまく繋がりません。
ラジオも雑音に変わりました。
当たり前の高所恐怖症も、なくなりつつあります。
変な世の中ですね〜。

回転ドアは、安全に配慮して、なくならないでほしいなぁ。

330 :少年法により名無し:04/04/04 15:20
そもそも回転ドアの件は少年犯罪のスレで語る内容じゃないだろう!

331 :少年法により名無し:04/04/04 15:21
>>318

>>柵を置くって行為はそこが危険ですよとの警告にはなるが根本的解決にはなっていない。
>>事実、くぐってしまえば危険箇所に進入することが出来るのだから。

柵置くので十分な対応じゃない?
挟まっても止まらないってのはかなり問題だが、危ない場所なんだなってことはわかるだろ。
くぐってしまえば危険箇所なんてあたりまえ。
そんなこといったら踏み切りだってそうだし、道路の信号だってそうだし。
赤信号になって横断するやつの安全なんて確保できないじゃん。
だから親の責任は大きいでしょ。
まあこの親は一生これから悔やみ続けるわけだから責めるつもりはないんだけど・・・。
でも、危険な場所をいち早く見つけて注意するってのは親なら当たり前じゃない?
上のほうで24時間見続けるのか?みたいなアホな会話あったけど、少なくともお出かけしてきてるわけだから
その間はずっと注意して見張ってろよな。だいたいあーゆー人がたくさん来るような場所で子供から目を離すなよ。
走り回って人に迷惑かけるかもしれないし、迷子になるかもしれないし、変な人に連れて行かれるかもしれないし。
親の認識が甘いよ。






332 :328:04/04/04 15:23
>>329
超高層マンションは携帯が繋がりにくいんですかぁ!?
それは不便だな。ラジオまで・・・(;´Å`)
格好よさの影にはデメリットもあるんですね・・・

スレ違いですが、最近、預金を不正に引き出す犯罪なんか流行って
ますよね?そうすると、善意の第三者がどんどん難解な作業を
求められるようになってくる。このスレタイにあるように「子供が悪い」
とは言い切りませんが、「子供に一人で回転ドアを利用させるなよ」
と思うことも否めない。

333 :少年法により名無し:04/04/04 16:01
そもそも回転ドアの件は少年犯罪のスレで語る内容じゃないだろう

334 :少年法により名無し:04/04/04 16:02
>331
お前の長いカキコは誰も読んでないんだよ!ウザイの気づけ!

335 :少年法により名無し:04/04/04 16:07


2ちゃんねらー最悪ですよね本当に。
どんな手段を使ってでも消し去ってやりたいです。
私はその2chにHPを荒らされて3回も閉鎖する羽目になりました。
あれはもう絶対許せないです。

というわけで、2chを恨んでいる方、どうか私のHPの2ch壊滅同盟に参加してください。
壊滅には多くの方の参加が必要です。ご協力をお願いします。
http://www.geocities.jp/kaimetsu_2ch/



336 :少年法により名無し:04/04/04 16:09
>>334



議 論 で き な い カ ス は 去 れ

337 :少年法により名無し:04/04/04 16:11
「僧衣」ってグーグルでイメケンすると・・・
http://dp39007719.lolipop.jp/guas

338 :少年法により名無し:04/04/04 16:34
小さな子を感知するようにはなっていないのだからメーカーとビル側に責任あるだろ

339 :少年法により名無し:04/04/04 16:37
32件も事故が起きてる時点で何らかの手段を取っていれば
少しは違ったかもな〜。
何か起きてからじゃないと行動に移せないのが日本人だね

340 :296:04/04/04 17:07
>331
私が言いたいことはそういうことです、同意します。
338さん違います、親の責任です。
万全の対策なんてとりようもありません。

結果的に責任を取らせれるメーカーやビルが運が悪いのです。

341 :少年法により名無し:04/04/04 17:48
>>340
万全の対策は確かに取り様がないだろうね。
でもね、老人や子供、色んな人が活用する以上、自動回転ドアは危険だと思うがね。
その危険度をビル・メーカー側がどれほど理解してたのかな。
100%は無理でも、事故が起きる確率を少しでも減らす努力は必要だね。

342 :少年法により名無し:04/04/04 17:52
絶対に回転扉が悪い!!!!!!

343 :少年法により名無し:04/04/04 17:56
万全の対策など取りようもないが、初期の時点でしかるべき対策を
取っていなかったから、メーカーとビルに責任があるんだろ。
柵を立てても子供が通過できた時点で対策とは言えねーんだよ。


344 :296:04/04/04 18:07
>343
通過できない柵を設けたところで事故は起きるのです
だから、事故なのです。何度も同じ事を言わせないでください。
社会のルールでは自己責任の上で動かなくてはいけません
例えば遮断機が下りていれば大人は止まりますす、しかし子供はくぐるケースがあります
子供とはそのように危険を認識できないのです、親の責任で行動を
見なくてはいけません。
今回の件も親が回転ドアを認識しなが子供の行動を静止できなかったことが
一番の原因だと私は考えます。
しかし、メーカーやビルに責任がないとは私は言ってません。
結果として自社の製品や施設により死亡事故が発生したことにより
結果的には責任をとらざるを得ません。


345 :少年法により名無し:04/04/04 18:11
回転ドアおもしろいのになあ。日本中からなくなるんだろうか。

>>344 どおい。早すぎるドアはいくない。でも走るガキもいくない。
もしドア会社が悪いと言っても損害賠償が破格の10億でもそれでもわが子は
失いたくないわな。

346 :少年法により名無し:04/04/04 18:17
別に事故で人が死ぬ事はなんの問題もありません、ただそれだけの出来事です

347 :少年法により名無し:04/04/04 18:18
回転ドアってカッコイイし都会っぽいから、いいんじゃナイッスか?

348 :少年法により名無し:04/04/04 18:22
>>344 お前マジウザイから逝ってよし。

349 :少年法により名無し:04/04/04 18:25
メーカーやビル側は運が悪かったと思っているでしょうね。
どこぞのガキが死のうと、そんな事別にどうでもいいですよね。
金払わされて、自分の家庭が危うくなったら自分のとこのガキ死ぬかもしれないんですから。
給料へって、ソープ行けなくなったら人生つまんないしね。
タバコも買えないよね。パチンコもできないしさ、環境なんか破壊されたって構わないさ、
それでも俺たちは人生を楽しめるさ。

350 :少年法により名無し:04/04/04 22:26
>>348
お前が死ねよ
>>349
お前はもう寝ろ

351 :みぃ:04/04/04 23:33
バカなガキが六本木ヒルズくるのが悪ぃのら。

352 :少年法により名無し:04/04/04 23:59
何億もぎ取ったって、回転ドアが悪くったって。
子供は死にました。子供が不注意だったとしても、親がぼーっとしてたとしても

353 :みぃ:04/04/05 00:04
352 だからなに?

354 :みぃ:04/04/05 00:11
マンコかゆいよ〜

355 :少年法により名無し:04/04/05 00:25
子供を静止できなかった親の責任もあるだろうけど
同等かそれ以上にビル・メーカーに責任はあると思うぞ。
 回転扉設置>最初の事故が死亡事故
なら俺も「運が悪かったなぁ」と思うけど
 回転扉設置>最初の事故が軽微な事故>まともな安全対策せず放置>結果死亡事故
コレはもうやり玉に上げられて責められてもしょうがないかと。
 回転扉設置>軽微な事故>原因追及・安全対策(できないなら撤去)
これぐらいは一企業としてはやって然るべきではなかろうか。
100%安全は無い。これは当然だしそれがわかっているならそういったモノを作る企業は
常に100%に近づくように努力をしなければならないと思う。
親も不安全と思われる場所を察知する能力と静止する能力が必要だわな。
「何をしたって事故は起きる」んなことはわかってるが、じゃぁ子供は外じゃ遊ぶなと言うか?
危機察知出来る大人(親然りその場に居合わせた他人然り)、
様々なモノを作り出す大人(モノを作る人、使う人)が子供が安全に生活できるように
努力しないでどうするよ。

356 :みぃ:04/04/05 00:26
354 人の名前で書き込むなし

357 :296:04/04/05 00:42
わかんない人がいるのでコメントします
>355
企業は努力しています、事故は起こしたくないので
責任はないと言っていないのです、結果的には責任があるのです
それは運悪く死亡事故が起こったので責任を取るのです。
回転ドアで頭から子供が突っ込み死亡とは運が悪いとしか言いようがありません

>「何をしたって事故は起きる」んなことはわかってるが、じゃぁ子供は外じゃ遊ぶなと言うか?
世の中全ての施設、人が子供に対して安全を保証するというの甘えです


358 :みぃ:04/04/05 00:50
人間が作ったものを人間が安全か実験すんだからその実験ゎ有限な訳で人間の行動パターンすべてにおいて安全かだなんて証明できない。死にたくないなら人任せぢゃなくて自分で考え判断し行動しろしだし。

359 :少年法により名無し:04/04/05 00:50
>>357
意見は一つじゃないんだから、そうムキになるなよ( ´,_ゝ`)プッ

360 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/05 01:15
>>357
>回転扉設置>軽微な事故>原因追及・安全対策(できないなら撤去)
>これぐらいは一企業としてはやって然るべきではなかろうか。

355さんの引用
ここがどうだったかがポイントじゃん
わたしは不十分だったと思うよ

361 :少年法により名無し:04/04/05 01:27
>>357
テメーもわかってねーなw >>355を100回読みなさい

362 :少年法により名無し:04/04/05 01:28
何言っても無駄だよ296って人は自分の気に入らない意見は
考察もせずにアタマから否定するんだから。

363 :少年法により名無し:04/04/05 01:30

 ∩ ∧ ∧       __∧_∧__     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ(;゚Д゚)      ○) (´∀` )   )  < オラオラ氏ね氏ね!!
   \⊂\       ̄⊂二二 )  ̄     \_______
    O-、 )〜         Y  人     
      ∪       (( (_」 J  ))  
   ↑>>296

364 :少年法により名無し:04/04/05 12:12
296へ
例えば自分の子供が今回のような事故にあった場合、果たして
「運が悪かった」
の一言で片づけることが出来るのだろうか?
俺がもしその立場なら当然、ビル側・メーカを責め騒ぐだろうし
「あぁ、なんであの時子供を静止できなかったのだろう」と悔やみ続けるでしょう。
今回の件はとてもじゃないが
「貴方達(ビル・メーカ)はちゃんと対策してました、今回は私の不注意と運の悪さが原因です」
とは口が裂けても言えないな。

親の不注意、企業の安全対策不備。
これによって悲惨な事故に遭ってしまった子供のみが
運が悪かったと言えると思う。

>世の中全ての施設、人が子供に対して安全を保証するというの甘えです
「安全の保証」じゃなく「安全の努力」な。
安全を保証しろなんてけったいなこと言えんよ。


365 :少年法により名無し:04/04/05 12:22
>>364
禿同。

366 :少年法により名無し:04/04/05 15:11
死んだ子供はヴァカ。
逝ってよかった(⌒▽⌒)

367 :gふs:04/04/05 16:19
そのとーり

368 :少年法により名無し:04/04/05 16:20
てかね、みんな被害者ってか親の立場になって考えすぎ。
自分の子供だったら〜なんて親身なこと言ってて公平な判断できませんよ。


まあお茶飲んでよ( ´・ω・`)_且~~






369 :少年法により名無し:04/04/05 16:24
ひどい言い草だな、人間失格だ。
毒吐いた奴はハエになっちまえ。

370 :少年法により名無し:04/04/05 21:16
回転ドア通るたびに「危ないなあ」「そのうちなんか起きるんじゃないかな?」
とか思いつつ何も言わなかった私や他の人たちにもちょっとずつ
責任あるんじゃないですかね?
電動回転ドア通ったことのある、この文を読んでるあなたがた
決して無関係ではありませんよ、何億分の一、何兆分の一とはいえ
事故の発生に荷担してるのです
心あたりのある人たちは、「○○が悪い」「○○に責任がある」とか言う前に
先ず、天国の涼ちゃんに「ごめんね」と言っときましょうね

371 :少年法により名無し:04/04/05 22:13
偽善者。
吐き気がする。

372 :少年法により名無し:04/04/05 23:08
てか、どうでもいい。親がわりんじゃねえの?
手つないどけ、ばーか。


373 :少年法により名無し:04/04/05 23:23
ほんと、どうでもいい。
も、うんざりだわ。今日は公園の遊具の件で
さいでたな。あほ。


374 :少年法により名無し:04/04/05 23:55
それは完璧に遊具が悪い!!w

375 :少年法により名無し:04/04/05 23:56
ついでにイジメはいじめっ子が悪い!!w

376 :少年法により名無し:04/04/06 00:02
親の責任が大。

377 :みぃ:04/04/06 00:13
>>372 なんかいい感じ

378 :少年法により名無し:04/04/06 00:30
結論。
少年は、目を回したのであった

379 :みぃ:04/04/06 00:47
だいたい一人子供氏んだからってかわいそうとかまぢ偽善者だべ。他国には戦争してる子供とか飢餓とかあって大量に氏んでるのに見て見ぬふりぢゃん。虐待されて氏んぢゃう子だっているし。家族と楽しく六本木ヒルズこれて幸せぢゃん。人生甘えすぎだし。

380 :296:04/04/06 00:56
>364
いいかげんわかりなさい。
企業が責任がないとは言ってはいないです
不備があったとは思います
しかし、完全な対策などはないのです
今回は死亡事故が起こったので対策に不備があったと指摘されているのです
だから運が悪いのです。
企業は安全に対する努力はしています企業としても事故はさけたいのですから
今回は死亡事故という最悪の結果がでてしまったので運が悪いのです。
企業に責任を押し付けるのは簡単です。結果的に企業が関与する施設で死亡事故が
起こったのですから、私が言いたいのは親が企業の責任にしたがるのは心情的に理解は
できるが根本的には違うのでは?ということです。社会席生活のおいて個人の責任範囲とは?ということです
だから結論
子供=運が悪かった(かわいそうだが)
ビル=運が悪かった(不完全がばれちゃった)
メーカー=運が悪かった(商品が×くらう)
親=注意が足りなかった

親がビルやメーカーを責める気持ちはわからないわけではないが
大事な子供は自分で守れ


381 :みぃ:04/04/06 01:07
>>384 その通り。自分で守れだよね。

382 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/06 01:47
>>380
親の責任、ビルの責任で相殺で親はビル側を責めちゃいけないってか?
んなこというならビル側も親責めりゃ良いじゃんw

ビル側にも確かに責任はあるんだよ!
それを親として責めるのは当然の行為じゃん


子供がかわいそうって言ってる奴は偽善っていう話はもはや論外だから
話しにもなりませんわ^^;;;;;
       ↑
これはあなたに言ってるわけじゃないけど

383 ::04/04/06 02:42
貴重な御ティムコが貴重な御ティムコが。。。

384 :19歳の本音:04/04/06 02:54
>>381
子ども護んのは親の義務だ!

385 :少年法により名無し:04/04/06 08:46
>>380
おまえ頭固いから議論にならない。つまんね。

386 :少年法により名無し:04/04/06 09:14
回転ドア、開閉自動ドア、手動スイングドア、自動車のドア、シャッター、
エスカレーター、エレベーター、回転可動式遊具、大理石の床、コンクリート
床や壁全般、段差全般、梁、オブジェ、手摺、階段、FIXガラス等

どれも子供や老人にかかったら怪我するものばかりです。
安全対策を施したものですら、毎年多くの人が怪我をしています。
頑張って撤去しても構いませんが、絶対に製品の安全性向上には
繋がらないでしょう。ここはきっかけである回転ドアを封印せずに、
一生懸命知恵を絞って世界一安全な回転ドアの開発をして頂きたいものです。
また、親も子供自身も今回の事をしっかりと学習して、不幸に
見舞われた子の二の舞にならないよう安全管理を徹底しませう。

387 :みつを:04/04/06 09:28
人間だもの

388 :少年法により名無し:04/04/06 13:05
>>385
負けたらおとなしく消えればいいものを。
負け犬は負け惜しみを言わずにはいられないんだね。カワイソ(ケラケラ

389 :少年法により名無し:04/04/06 13:12
不思議に思ってたんだけど、
何か挟まったら止まるような安全装置ってついてないの?
こういった装置には常識的についてると思ってた。

390 :少年法により名無し:04/04/06 13:34
>>389
ニュースちゃんと見てから発言しろ。

391 :少年法により名無し:04/04/06 13:42
そもそも事故ってのは様々な要因が重なって起きる。
この事故は、子供・親・ビル側全ての悪い要因が重なって起きたもの。
だから、誰が悪いとかは無い。しいて言えば、子供・親・ビル側全員が悪い。
ビル側も責任逃れはさっさとヤメて、今後二度とこのようなことが起きないように
安全対策をしっかり行ってもらいたい。


392 :少年法により名無し:04/04/06 13:46
http://abc.ogb.co.jp/html/murakamimisako.htm(美沙だよ)
http://abc.ogb.co.jp/html/harunaami.htm(れれ子だよ)


美沙は安倍なつみに似てるね。れれ子は浜崎あゆみに似てる!
美沙は可愛いんだから変なこと言わずに黙っておいたほうがいいよ!



393 :少年法により名無し:04/04/06 14:02
>>390
安全装置って赤外線かなんかのセンサーがついてて身長が足りなかったのと
前のめりで入ったから足元のセンサーが感知しなかったというのは見たが。
挟まったらどうのこうのというのは見ていない。
それについて聞きたい。

394 :少年法により名無し:04/04/06 14:05
>>393
ここで聞いてもまともな答えなんて返ってこねーよ
レスの流れ見りゃ分かるだろ

395 :>>394:04/04/06 14:13
まあ、こんなタイトルのすれだからねえ。

でもほんとに親の監督不行き届きってのは確かにあるとは思う。
まあ、子供なんてどこの子もあんな感じでちょろちょろするだろうけどね。

396 :少年法により名無し:04/04/06 15:07
最近の馬鹿な親は郊外のジャスコなんかの駐車場でも
平然と手もつながずに子供を放し飼いにしている。

親が悪いんだよ。すべて。
まったく、子供が子供を産んで育てている訳だから
仕方ないことか。
こういうバカ親(頭も悪い)は早く死ぬべきだ。


397 :少年法により名無し:04/04/06 15:08
>>396
同感

398 :少年法により名無し:04/04/06 15:10
>>396
そういうバカ親に限って長生きするw

399 :少年法により名無し:04/04/06 15:14
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バカ親は死んじまえ!
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400 :少年法により名無し:04/04/06 15:22
400

401 :364:04/04/06 18:09
296の言わんとしてる事はわかってるよ
@<軽微な事故><メーカの対策><   死亡事故(運が悪かった  >
                 ↑↑↑意見の差↓↓↓↓
A<軽微な事故><      メーカの対策       ><死亡事故>

296は@で
今回のビル側・メーカは対策で十分してあった。
が不注意な親の行動で運悪く事故が起こってしまった。って事でしょ?
私はAが本来あって然るべき対策と思っているから@の内容じゃ納得しないわけ。
もちろん親の責任は大きい。
基盤に親の行動があり、その上に様々な条件が重なって事故の有無が決まると思う。


402 :364:04/04/06 18:25
ずれちゃった;;

私は仕事上、〜〜責任者、〜〜監督者なんて肩書きがつく仕事をしているので
人より安全に対する認識が高いのかもしれない。
自分の担当する仕事で業者・メーカが事故(軽度重度問わず)されたらたまらないですから。
296が社会人か学生かは知りませんが、
学生ならば社会に出る前に、社会人であり人を使う立場である場合なら
一度、安全に対する認識を再確認する事をお勧めします。
自分の言動、指示で他人の安全が左右されるような状況に置かれると
自分の事以上に嫌でも安全というモノに敏感になりますから。


403 :少年法により名無し:04/04/06 19:18
>>371
人を偽善者呼ばわりする奴って偽善者以上の存在だった試しがないよな。

404 :少年法により名無し:04/04/06 19:44
>>1
不謹慎スレ削除依頼だせ。
莫迦

405 :少年法により名無し:04/04/06 21:37
>>402
296さんはひきこもりの中学生みたいですよ( ´,_ゝ`)プッ

406 :296:04/04/06 22:45
>401
何回も言っているようにメーカーの対策が十分だとは言っていません。
十分な対策などないと言っているのです。
あなたが今仕事で行っている何らかの対策もいかにあなたががんばろり敏感になろうと
事故がおきる可能性があり、起きた時はあなたは管理不十分で叩かれるのです。
だから運が悪いと言うのです。


407 :少年法により名無し:04/04/06 22:50
>>406
意味が違うな
今回に関して言えば、ビル側、メーカー側がどれだけ真剣な対策を考えてたか?
考えた末の結果であれば不運だろう。しかし、今回の場合は明らかに違う。
必然の結果であるから、運が悪いことにはならない。

408 :296:04/04/06 23:20
>407
>今回に関して言えば、ビル側、メーカー側がどれだけ真剣な対策を考えてたか?
>考えた末の結果であれば不運だろう。
真剣に考た末の対策であろうと死亡事故は起こる可能性はけせません。
そして起こった時には必ず叩かれます。
>しかし、今回の場合は明らかに違う。
何故明らかに違うのかが不明、しっかり書きなさい。
>必然の結果であるから、運が悪いことにはならない
必然の結果としての事故なんて聞いたことがありません。
辞書で調べると
必然=必ずそうなると決まっていること
事故=思いがけず起こった災難

頭が悪いのもいいかげんにしてください。

409 :少年法により名無し:04/04/06 23:31
>>408
考えた末の結果であれば不運だろう。しかし、今回の場合は明らかに違う。

あなたは理由はわからないのですか?32件の事故の放置に対してどんな
対策を立てたのか?あなたが説明しなさい

必然の結果

死角が120cmで設定されていたので、それ以下の身長の子供が入れば確実に挟まれます。


あなたの負けですね、素直に負けを認めなさい。



410 :296:04/04/06 23:59
>409
ここまで頭が悪いとは・・・
そもそも勝ち負けではないです。
死角が120cmと数字を出すことにより論理的に話をしているつもりですか
では死角が100cmであれば→しゃがんだ子供が挟まれる
では思い切って死角が50cm→ほふくぜんしんの子供が挟まれる
つまり死角の問題では必然とは言えません。
センサーのない回転ドアで子供が挟まれて死んでいますか?
回転ドアが全国に設置されて何年もたちますよね
運が悪い死亡事故だったのです。
そして運が悪くメーカー、企業の対策に不備があると指摘されています。




411 :少年法により名無し:04/04/07 00:19
>>410
自分が正しいと思い込む精神は異常だね!ここまで頭が固いと議論にならないなw

おまえ、友達と話してても話が噛み合わないだろ?w

ま、ここでは一方的に意見書けるから好きなだけ書けよww

412 :少年法により名無し:04/04/07 00:21
ていうか何度も書かれているけれど、あれは挟まれた子供が馬鹿だろ。
あと親が目を離しているのも悪い。

ハァ…なんかこの国ってどんどん馬鹿に優しい方向に突き進んでいっている気がするのは俺だけ?

413 :少年法により名無し:04/04/07 00:25
>>412
おめーみたいなクズが挟まれて死んだほうがよかった!!!

414 :412:04/04/07 00:34
>>413
まあ、たとえもし俺がガキの頃挟まれて死んだとしても、
俺の親は「周りを見ないアイツが悪い」って言ってくれる人間だから別にいいよ。
事実、幼稚園児の頃近所で日曜大工していたおっさんからノコギリ触らしてもらって遊んで怪我したときも、
「よその人に迷惑かけるな」って母親から殴られたしな。

とりあえず責任を人様に押し付ける事だけはいたしませんよ。

415 :少年法により名無し:04/04/07 01:59
>>414
とりあえず、お母上は我が子が馬鹿ガキであることを十分に認識していたようだな
しかしながら、ガキ一匹もまともな人間には育てられなかったわけだ
その点に関しての責任は重大だな

416 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/07 02:32
運が悪いとは予測できない事象(地震等々)などに巻き込まれた場合のみ
の事だよ。
それ以外の事象は運が悪いとは言わない
(保険、契約書なんかをよくみてみ
今回もまさにそう、更に30数件の事故を起こしておいて運が悪いとは
ねぇ

そうなると全ての事故は運が悪いという事になるわけだw

運が云々言ってる時点で論理的な話しが出来てないって事に気づきなよね〜

417 :少年法により名無し:04/04/07 15:58
酒鬼薔薇
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html

418 :少年法により名無し:04/04/08 00:00
>>416
同意。296さんは何を言っても無駄みたいだね。

419 :364:04/04/08 00:23
>真剣に考た末の対策であろうと死亡事故は起こる可能性はけせません。
>そして起こった時には必ず叩かれます。
1行目は同感できる部分がある。100%の安全は無い。
だけど100%に近づける努力は出来るし、しなければならない。
で2行目。ここはちょっと違うと思う。
事故が起きたからといって叩かれるかと言ったらケースバイケースでしょう。
今回の回転扉で数字を使って私見を言わせて貰うと
 @死角100cm→しゃがんだ子供が挟まれる    
 A死角 50cm→匍匐前進の子供が挟まれる
 B死角 25cm→頭を地面に擦りつけて死角に挑戦!
@だと死角多すぎるのかな。不特定多数、老若男女の往来する場所、子供の身長、腰の曲がった翁媼を考慮すると。
A子供が匍匐前進で扉に挟まれたらまず親子が叩かれるべ。天下の往来で匍匐前進する子供って見た事無いけど。
B言わずものがなガキンチョがDQN。止めなかった親もね。
まぁABでもメーカ叩かれるかもしれないけど
この時初めてビル側・メーカが「運が悪かった」って言えると思うぞ。
匍匐前進のことまで考えてある扉なんて存在しないだろうし。
296に言わせると世の中の事故全部「運が悪かった」で片づけちゃいそうだよな。
弁護士食いっぱぐれだな。

420 :364:04/04/08 00:26
↑419はあくまで私見だから突っ込まないでね296氏
追記
事故には@「思いがけず起こった災難」の他にA「悪い出来事」という意味もあるので
「必然の結果としての事故(Aの意)」でも意味は通るかと。
自分に都合の良い方だけで解釈しないでくださいね^^
まぁもともと407さん「必然の結果としての事故」なんて一言も書いてないけど。
事故の意には他にも B事の起こった事情。事の理由。もあります。

>あなたの負けですね、素直に負けを認めなさい。
>そもそも勝ち負けではないです。
私も勝ち負けではないと思ってます。価値観の差、認識の差は感じますけど。

>>412>>415のやりとり不謹慎にも笑ってしまったyo。

421 :少年法により名無し:04/04/08 00:48
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>296
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


422 :少年法により名無し:04/04/08 00:49
>>412
君の言っていることは正論である
その通り!

423 :少年法により名無し:04/04/08 00:50
>>422
ドアメーカーさん、乙ですw

424 :リンチ:04/04/08 00:51
ま、いずれにしても世の中馬鹿で脳天気な親が
増えましたね。
そんな子供はさぞ・・・お馬鹿でしょう


425 :少年法により名無し:04/04/08 01:03
>>424
馬鹿だから死んで当然といいたいのか?

426 :少年法により名無し:04/04/08 02:33
お ま え ら 馬 鹿 な マ ス コ ミ と 一 緒 だ な

427 :少年法により名無し:04/04/08 02:37
そもそも回転ドアに走っていくなんて…親は止めなかったのだろうか

428 :少年法により名無し:04/04/08 02:49
単身赴任の父親に久しぶりに会いに来ての事故なんでしょ?子供も嬉しくてハシャイでしまったんじゃないのかな?親の責任は否めないけど、亡くなった子供を馬鹿呼ばわりしてる人間がいるって事の方が社会的に問題あるんじゃないの?

429 :少年法により名無し:04/04/08 07:43
いくらハシャイでたとしても あの年令で頭から突っ込むのはバカ
足とか体が先だったら、ケガだけで死なずにすんだ
バカ親に育てられたバカでニブイ子供

しっかし〜無責任バカ親は 慰謝料とか請求するのかね?

430 :少年法により名無し:04/04/08 09:31
回転ドアでなくてもこの子供なら普通のドアでもああなっただろ

431 :少年法により名無し:04/04/08 10:11
>>429-430
おまえらクズが挟まれて死ねばよかった


432 :少年法により名無し:04/04/08 11:47
おれ頭いいから間抜けみたくはさまれないよ

433 :少年法により名無し:04/04/08 12:38
「クズ」っていうのは否定しないんだね

434 :少年法により名無し:04/04/08 13:41
俺は金と愛に挟まれている

435 :少年法により名無し:04/04/08 13:44
俺はこの前キャバ嬢の巨乳にはさまれた・・・

436 :少年法により名無し:04/04/08 14:14
俺は上司と部下によって、もうすぐ潰れる

437 :少年法により名無し:04/04/08 14:38
バカとか言ってる奴って、どおせ頭弱いから、まともに討論できない厨房なんだろ。春休みだからな。
自分で子供もてばわかるだろ。頭から突っ込んだって、よく考えガキは頭重いから、たまたまそんな態勢になってしまったかもしれないとも思えない、頭の劣化した奴等。ここはバカ親に育てられた、バカガキの集まりだ。

438 :少年法により名無し:04/04/08 15:45
最近、子供の悲惨なニュースが増えてるような錯覚起こすけどさ・・・
結局、アレだ。平和なんだよ。この国は。

439 :少年法により名無し:04/04/08 19:21
は?平和だぁ?
そおゆう事話してんじゃねんだよ。ここで文句タレてる奴等、名誉棄損で慰謝料ふんだくられんなよ〜〜

440 :少年法により名無し:04/04/08 20:02
>>438
ピストルで殺される子供のニュースよりもドアで怪我する子供のニュースが
多いって点ではそうですね。
でも、身勝手な大人にナイフで殺された子供の人数よりは少ないって点では
ちょっと微妙かと

441 :少年法により名無し:04/04/08 20:04
>>437
あんたがバカって打ち込んでるよ・・・ww

442 :少年法により名無し:04/04/08 20:57
>>441 バカって言う相手が違うだろって事じゃん。空気読めない挙げ足とり子がWとか言ってんじゃねーよ。おまえが本物のバカって事はよくわかったから…あ、あと君の親ね WWW

443 :少年法により名無し:04/04/08 21:28
しねバカ
                                ;;:';`;:';;:';
..∧_∧ファイア!!! ;;''"´"'''::;:,,,              ;:';;;∧;:';バチュン!!!!
( ´,_ゝ`)プッρ<>==″    ,,;;;;´."'''            .`;:';'`;:';、(*。;;`;,;:';
(    ⊃ゆ'   ''::;;;;::'''"´ドキューン           ノ ⊃@;;;⊃:゙゙;'';
| | |                        〜(_つ /;:';←>>441
(__)_)                          (/ 


444 :少年法により名無し:04/04/10 17:38
ビル側がなぜ何件も事故が起こったのに徹底的に対策しなかったのか。
きっと、このスレの一部の人のように「はさまれるやつがバカ」という考えが
根底にあったんだろう。
同じミスをくりかえす人って、絶対に自分が悪いとは思ってない。
死亡事故が起こった後も、「あの子供のせいでわが社の信用に傷がついた」とか
恨んでるかもね。

445 :少年法により名無し:04/04/10 23:47
>>444
ハゲ同。自分の子供がはさまれればいい。

446 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/11 02:39
万全な対策をしても事故は起こるのですって言うレスがつくのが
見えるねぇ

447 :葉類智恵:04/04/18 20:31
多分死んだ子供も悪かった...と云うのは間違いがないと思う。
しかし、閉りかけた扉に突っ込んだ理由を考えるととても攻める気にはなれない。
何故なら彼は「一刻でも早く父親に会いたかった」からだ。
そして彼は頭から突っ込んだのではない。
止まろうとしたが慣性の法則で首から上の動きをとめる事が出来なかったのでは?...と思う。
そしてあのシノレスタイプの扉を一番素早くすり抜ける方法は「閉りかけたドアに飛び込み、一気に出口を目指し駆け出す」と云う事に気づいたのが惨事を招いた結果なのでは?と思う。

448 :葉類智恵:04/04/18 20:51
あの扉は飛び込み行為を誘い出そうとしている部分があると思う。
普通の回転ドアはそんな無茶をしたからといってそんなに早く通過出来る訳じゃないし1回見送ったからと云って入れるのがそんなに遅れる訳でもない。
しかし現実的にはシノレスタイプは確実に半回転分遅れる事になる。
閉る直前に飛び込むのがベストだが現実的にはそれは不可能だ。
センサーが働き扉の回転を止めてしまうのでセンサーが働き出す直前が飛び込むラストチャンスなのだろう。
もちろんセンサーが働き出すタイミングなんて公表されている訳じゃないから試行錯誤で何回もトライしてみて何度も止めてしまった莫迦がいたかもしれない....そんな奴はいなかったと思いたいが....


449 :葉類智恵:04/04/18 21:04
ガキンチョの頃エスカレーターを歩いて何人もの間をすり抜け、親に叱られた記憶はないか?
もちろん「危ないから止めなさい」と言われただろうが今は東京駅のエスカレーターにはそんな危険だったはずの行為を容認するかのような事が公然と書かれている。
「急ぐ人の為に右側を....」と云うのがそれだが自分達ガキンチョは進んでいたと言えるのだろうか?
死んだ子が自殺願望者でもスリルを味わうためな訳でもなくただ単に急ぐために飛び込んでしまったのは間違いのない事だと思う。
しかも彼の場合はそれほどアクロバット的にも際どいタイミングだった訳でもなく余裕を持って入れるはずだったと信じたい。
いくつかの計算違いがあった事をのぞけば.....

450 :葉類智恵:04/04/18 21:24
一つはフェンスが遮っていたために回り道をせざるをえなかった事...
しかしそれはたいした問題ではなかった。
それよりも反対側から人が入る事により回転の速度が増した事...そしてその変化におびえ、足を止めようとしてしまった事が惨事を招いたとしか思えない。
結果首から上は踏ん張る事もかなわず扉の中に入ってしまい.....
そしてセンサーの問題などいくつかの要因が重なり最悪の事態となった。

誰かが目の前で悪いお手本を示したのか?
(注、センサーに制約があった事を知っている大人ならかがんですり抜ける事により閉る直前でドアを停める事なく通る事は可能だ)
ガキンチョ特有の悪智恵の働きか?
しかし自分達大人はそんなガキンチョだった事など忘れてしまっている。(シノレスの設計者や森ビルの人も含め)

本当に予期しえなかった行動だと言い切ってしまって良いのだろうか?(親も含む)

451 :葉類智恵:04/04/18 21:33
シノレスをはじめとする回転扉はなくなる運命にあるように思う。
あの構造の自動回転ドアはどんなに安全対策を施そうが「飛び込み」の危険を常にさそっているからだ。
おそらく回転扉としてではなく全く別の乗り物として生まれ変わる可能性の方が大きい。

そしてその設計の際も忘れちゃならないのは「自分のクソ÷ガキンチョだった」と云う事実とそんな彼等がどんな行動に走ってしまうか...を


長文スマソ。

Mac板に帰りますわ

452 :葉類智恵:04/04/18 21:44
× 自分のクソ÷ガキンチョだった
○ 自分もクソ÷ガキンチョだった

他にも妙な言い回しがあるがカンベンr



453 :少年法により名無し:04/04/18 22:17
1つ聞いていい?
ビルに回転ドアって必要なの?

454 :+†+ 時計天使.。.:*・゜ ◆ANGEL.2ooY :04/04/18 22:22
ちゅうか、漏れ最近レジデンスに越したんやけど
あの回転ドアほんまにあぶないぞ?
なんでアレ自動に動かしとんねん。
シンプルに自動ドアでええやんけって思ったけどな。
ありゃ事故おこるはそら(藁

455 :少年法により名無し:04/04/22 19:45
回転扉壊すべし(^o^)

456 :221:04/04/22 20:29
いっそのこと、
全部手動に。・

457 :炊場野菜場 ◆kj2UFgjvr2 :04/04/22 22:19
冷暖房の効率がいいんでしょ?

458 :少年法により名無し:04/04/23 12:23
1はあだりめのごどいうでねぇよ

459 :少年法により名無し:04/04/23 13:22
回転ドアって、進行方向に真直ぐ進めない不自然なものであって
そうした不自然なものをデーンと入り口につけること自体
客よりも冷暖房の効率化を重視しているのであり、
で、あれば、よけいに管理は徹底すべきで、
六本木ヒルズ側の責任がとわれるのは当然のこと。

何回か行ったことあるけど、たしかにちょっと恐いよ回転ドア。
ドアが透明だから、出口の判別に一瞬とまどう。


460 :少年法により名無し:04/04/24 00:46
回転ドアに挟まれる、公園の遊具に挟まれる、エスカレータに挟まれる
バスのドアに挟まれる..ガキは何をしでかすか分からない..
しかし"ほぼ即死"の回転ドアはマズイと思う。

461 :sage:04/04/24 07:35
ageると頭の固いのがまた寄ってくるぞ。

462 :少年法により名無し:04/04/24 07:57
>>1はさぞかし大人びた可愛げのない子供だったんだろうな

と思いました

それか臆病で滑り台さえ上れないような
気の小さいお子さんだったんでしょうな

大人になった今も偉そうにできるのは2ちゃんねるでだけ

頑張れ>>1

463 :少年法により名無し:04/04/24 08:54
っていういか、そばにいた親の不注意だと思いますよ、本当に。
やはり子どもは、周囲が予想しない事故を起こす可能性があるわけだから
その辺りはしっかりとみて親が気をつけなければならないことだと思います
亡くなった子どもは帰ってこないわけで、かわいそうだと思います。
親御さんたちはやはり今後気をつけていきましょうね。

464 :少年法により名無し:04/04/24 11:37
賛成です

465 :少年法により名無し:04/04/24 13:30
あんなくだらねえ施設にわざわざ浪花の方から来た親がいけない。

466 :少年法により名無し:04/04/24 17:05
ドアごときで命がけとはやってらんね。
このスレの子供や親を批判してる連中
はアホ。

467 :少年法により名無し:04/04/24 17:59
親の不注意があったとしても回転ドアの事故は
それ以外にも起こってるわけでw
もともと危険性の度合いはどのドアよりも高いんだろうなと
いうことは容易に想像がつくはずだけどなぁ 
それさえ想像つかない連中が少年犯罪イタにいること自体
この板のレベルの低さを再認識せざるを得ない

468 :少年法により名無し:04/04/24 18:22
>>466
>>467
ちがうよ。彼らだって本当に親や子供に全面的な責任があると思って
批判しているわけじゃないんだよ。たぶん・・・
自分のカキコにレスが返ってきて欲しいだけなんだよ。この場合、親や子供を
批判したほうが、マジレスが返ってきそうじゃん?だから批判するわけ。
そんなことでしか自分の存在証明を得ることができないサミシンボさんなのさ。
つまり、犯罪を犯す少年たちと本質的な理由は同じ。
だから、いくら正論を言っても通じない。まずは、彼らを理解するところから始めないと。
俺は嫌だけどね。


回転ドア撤去されることになりましたね。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/roppongi_hills.html?d=24mainichiF0424e051&cat=2&typ=t

469 :少年法により名無し:04/04/24 18:29
川崎町の男性を逮捕
福岡県田川警察署は23日、福岡県田川郡川崎町田原218−1
無職 畠田金四郎容疑者(40)を児童福祉法違反の容疑で
緊急逮捕した。畠田容疑者は、田川郡金田町の女子小学生(11)と
同川崎町の無職女性(15)に対して18歳未満と知りながら
金を渡した上で田川郡内のラブホテルでみだらな行為におよんだ
疑い。この日、警察官らが特別警戒中に別の同川崎町の女子高校生
(16)とラブホテルから出てきた畠田容疑者を見つけて逮捕した。
田川署では同容疑者の余罪を追及している。


470 :少年法により名無し:04/04/24 19:52
昼図の中でも あの子が亡くなったビルはオフィスのみで、子供は用ないはずなのに何故?

471 :少年法により名無し:04/04/24 20:48
>>470
単身赴任先の父親に会いに行くところだったのさ
久々の父親との対面の直前に・・・
嬉しくて嬉しくて、思わず走り出したんだろうな
泣けるよ、まったく

472 :少年法により名無し:04/04/24 21:41
では 父親はあのビル内に勤務されていたのでしょうか
社内での面談というのは、 理解できませんが

473 :少年法により名無し:04/04/24 22:20
実況検分につきあいたかったわけだが

474 :少年法により名無し:04/04/24 22:34
しばらく六本木いかなかったうちに
馴染にしていたウクライナ人パブが消えていた。
金髪美女のオクサーナちゃんとの同伴楽しみにしてたのに。。。

475 :少年法により名無し:04/04/24 23:54
回転ドア撤去は当然。

476 :戦士:04/04/25 00:39
つーかビル側悪いと言ってるやつは親子に責任はないと言いたいわけ?
子から目を離した親にが、また小1にもなるくせに回転ドアに頭から突っ込むようなドジをする奴に
非がないって言いたいの?

477 :少年法により名無し:04/04/25 00:42
>

478 :少年法により名無し:04/04/25 00:48
>476殿、親子に責任は無いです。子供の動作は予測不可能。子供を一瞬
のスキも無く見ているのは不可能です。あなたは人ですか?>471殿のレス
を読みましたか?  
      1歳の男児の父親です。

479 :少年法により名無し:04/04/25 00:55
6才までは親の責任も追求されても仕方無い

480 :少年法により名無し:04/04/25 01:00
6才と言いきられてみえますが、貴方の個人的な判断です。

481 :少年法により名無し:04/04/25 01:04
その年まではガキの行動について親にも責任が有るっつてんの。法律調べれ。眠い奴の相手は嫌。オヤチュミね♪

482 :少年法により名無し:04/04/25 01:05
>>480
あんたのカキコも個人的な判断によるものだろ?
それとも、複数人数でいつも議論してから書き込む内容を導き出してるのか?

483 :少年法により名無し:04/04/25 01:16
481>殿あなたが調べ法律の内容を書くべきですね。482>殿は冷静なカキコが出来ないですね。


484 :とるつめ:04/04/25 01:27
年って、18歳以下じゃないの...。

485 :少年法により名無し:04/04/25 18:25
久しぶりにあがっていたので
再び個人的に意見を書き込みます。
結論
子供=運が悪かった
ビル=運が悪かった
メーカー=運が悪かった
親=注意が足りなかった

親がビルやメーカーを責める気持ちはわからないわけではないが
大事な子供は自分で守れ

486 :少年法により名無し:04/04/25 19:14
子供と親はそんなとこだろうが、
ビルとメーカーは運が悪いじゃすまされない過失があったんじゃないか?ってのがあるから話題にあがってるんじゃねぇのか。

487 :◆SEKIHAnEzQ :04/04/25 19:41
したかに、エスカレーターに足を挟まれて骨折したからって
エスカレーターが悪い事にされエスカレーター廃止にされたらたまらんもんね。

正しく使えば危ない物などない。

488 :少年法により名無し:04/04/25 21:05
なるほどな、逆にいうと、回転ドアは必要性が低いワリには危ないから叩かれやすいのか。


489 :かなしいね:04/04/25 21:19
皆さんの意見をいろいろ読ませてもらいました。
目の前で自分の子供が、、
どんなにつらく悲しいか
手をつないでいれば、別な場所にしておけば、次の電車に乗っていれば、、
後悔の念でいっぱいだとおもいます。

世の中自動が多すぎるとおもいませんか
ドアは手で開ければいいじゃないですか、
開けられない人がいれば周りの人があけてあげればいいんじゃないですか





490 :戦士:04/04/26 00:31
>>478
もう6才だぞ?何が安全で何が危険かくらいもうある程度認識できるはずだろ?
それに>>471も読んだ。うれしい時は回りが見えなくなることもある。だが
それは大人も一緒。大人が同様に死んだときは「大人のくせに…」と思うはず。
お前の言うように子供を一瞬のスキもなく見ているのは不可能だ。
だが危険の潜んでいる可能性があるところくらいは見とけよ。
屋内ならまだしも屋外だぞ。
親の不注意もあるだろうが。
お前の子供車に轢かれて死ぬ予感。まあ、子供はネタだろうが。

491 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/27 01:36
>>487

あのね
そんな事いうと核兵器だってそうなの

492 :☆INTK☆:04/04/27 10:09
<単身赴任先の父親に会いに行くところだったのさ
久々の父親との対面の直前に・・・
嬉しくて嬉しくて、思わず走り出したんだろうな
泣けるよ、まったく
6才までは親の責任も追求されても仕方無い

<もう6才だぞ?何が安全で何が危険かくらいもうある程度認識できるはずだろ?
それに>>471も読んだ。うれしい時は回りが見えなくなることもある。だが
それは大人も一緒。大人が同様に死んだときは「大人のくせに…」と思うはず。
お前の言うように子供を一瞬のスキもなく見ているのは不可能だ。
だが危険の潜んでいる可能性があるところくらいは見とけよ。
屋内ならまだしも屋外だぞ。
親の不注意もあるだろうが。
お前の子供車に轢かれて死ぬ予感。まあ、子供はネタだろうが。

<あのね
そんな事いうと核兵器だってそうなの

あほか?逝けやテメーラ!!

493 :本気アルベル:04/04/27 10:12
回転ドアは怖いね
今でも怖いね
でも事故責任だよ。
いきたいからいったなら事故責任だよ
危険を省みず回転ドアに飛び込んだんなら事故責任だよ

494 :少年法により名無し:04/04/27 11:41
>>492
6才といえばまだ幼児だよ。ガキに瞬間的な安全予測、状況判断を要求できるのか。
その程度の事も考えられずなにが大人との比較だよ。確かに親の保護責任は要求されるだろう。しかし完全な保護は不可能だ。
回転ドアの危険性、突発的な幼児行動、親の保護義務、全ての事柄を思考し責任判断を導き出す、それが責任ある者の仕事だよ。
結果的なビルの回転ドアの撤去、これより行なわれるであろう民、刑の両裁判これにより責任配分が決まるんだよ。
だけどこのスレを読んでると駄々っ子のように「親が悪い」と極めて一方的なご都合主義よろしくの身勝手ヒッキーのカキコ。
本当に悪いのは誰か、まともな知能をもったヤシなら理解可能だよ。

495 :少年法により名無し:04/04/27 11:59
子供が死んだって企業なんか誰も悲しまないよ。
悲しむのは親と一部の人間だけ。しかも一部の人間は時が経てばすぐ忘れる。
結局子供を失って一番損するのは親なんだから、親が最大限の注意を払ってやるしか解決策はない。
その責務を果たさなかったこの親は親として重大な罪を犯した。
もちろんこの子供が死んだことは企業の責任であって、それは弁護の余地の無い事だとは思うけど。

496 :少年法により名無し:04/04/27 12:18
そう確かに企業は悲しまないよね。
ならなぜPL法が制定されたか、を考える必要があると思うよ。
他人の痛みを理解できない、と言うのなら身勝手な自己中心と蔑まされても仕方ないと思うし。
企業の責任なのに企業なんか誰も悲しまないと言うなら正義とは何か考えたほうがいいと思う。

497 :戦士:04/04/27 18:37
>>494
あのな、誰が親が全て悪いなどと言った?
ビル側にも過失があることくらい分かっている。
完全な保護も不可能だ。
瞬間的な予測、判断も不可能だろうがこのガキはもう小学校入学だぞ?
閉まりそうなドアに首から突っ込んだらどうなる?痛いですむか?
それくらい分かるだろう。
とりあえずお前みたいヒッキーは死ねよ。まともな知能を持って冷静に考えれば
親の責任も重大なのが分かるだろう。ビルの責任はそれ以上かもしれないが。
まあ感情的になるなって。ヒキヲタ君。

498 :少年法により名無し:04/04/27 19:55
>>497
さすがに自分の事だから理解っているようだね、ヒキオタ君

499 :◆SEKIHAnEzQ :04/04/27 20:05
>>491
エスカレーター:疲れる事なく上の階へ移動出来便利
核兵器:大量の人間を殺す事ができ、後遺症もひどい。

正しく使って どう同じ?

>>497
親にも子にもビル側にも 悪い所はあるんだってことでしょ。
まぁ、やっぱり悪いのは
ビル>>>>親>>>>>>>>>>>>>子
>497も感情的になってるぞw

500 :少年法により名無し:04/04/27 20:23
 r「l l h.
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  <違うとおもうよ・・・じょんでんばー
  \    \.     l ; r==i; ,; |'     \_____
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |



501 :少年法により名無し:04/04/27 21:54
おいおい、危険だ危険だ渡航勧告出ているイラクに行ったのとは違うぞ。
回転ドアに危険危険とアピールしてあったのなら親や子供のせいだろう。
踏切は危険だからアッピールして有るぞ、そこの所を混同しないように

502 :少年法により名無し:04/04/27 22:55
大人でも変な使い方しておいて、メーカーにクレーム入れる香具師おるからな。
「こんな事誰がするかよ」って事も注意書きに書いとかんと直ぐに裁判とか言い出すからな。

503 :少年法により名無し:04/04/27 22:59
回転ドアの危険性をきちんと把握しないで設置しているヒルズ、また、危険性
をきちんと説明せず納入した製造元、これらの責任は重大でしょう。普通一般
にお目にかかる自動ドアは何かが挟まればセンサーが作動して開きます。なの
にこんなギロチンみたいな殺人ドア、おかしい。センサーが120cmにしてあ
ったとか・・そんなことより、何か挟まった時点ですぐ開くようにしてなきゃ
おかしいよ。だって、大人だって転ぶこともあるでしょ、転んで足が挟まった
ら、大怪我になるドアなんて、客商売してたら、絶対使いたくないでしょ、ふ
つう。

504 :少年法により名無し:04/04/27 23:09
客を甘く見てると、たどる道は、間津田と同じ。

505 :戦士:04/04/27 23:48
>>498
俺はヒキオタじゃないよ。
普通の工房だけど。
ヒキヲタはお前だろ?
>>499
まあ、要するにそういうことだな。
確かに感情的になってたかも。親子が無責任とかいう奴いたから。
スマソ。

506 :少年法により名無し:04/04/28 01:27

形だけ整えて作る側の都合ばかりで

実際に使用する状況の想定が甘すぎる

安全対策も技術力の一つ。

挟まって死ぬようなドアが町の中に当たり前に存在する事が問題

センサーがきかなければ

挟まった場合でもビルの機密性を損なわないようなシステムと連動させて

隙間を作るようにしなければいけない。



507 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/28 01:40
>>499
グルグルに酔っ払って書いたレスだから飛び過ぎ、略しすぎた
みたいすぅはい。。。スマソ
言いたかった事は、核兵器ももともとは平和利用の目的(独善的だと思うけど)
で作られたってきいたよっと
使用する側=正しく使うと役立つ道具なのは一緒なのかなあと
思っただけ


508 :コレット33 ◆B8Oc1hNrko :04/04/28 01:42
善悪はそれを用いる者の心の中にあるって科学者が発明する根拠と
一緒だなぁって思った

509 :戦士:04/04/28 19:43
>>506
それを分かっていない大人がいるのも問題。
だから回転ドアの近くで子から目を離すんだ。

510 :少年法により名無し :04/04/28 20:54
504に同じ。

511 :少年法により名無し:04/04/28 21:16
506さんに同意
今回の事件が報道されるまで、大人と言えども回転ドアが容易に殺人マシンになりうる
事を認識していた人は、どのくらいいたでしょうか?少なくとも私や私の周りには、
今回のことがあってはじめて認識した人が殆どです。

512 :よしてよせてよらして:04/04/28 21:47
>>509
悪いのは業者。

513 :よしてよせてよらして:04/04/28 21:49
>>1もか

514 :少年法により名無し:04/04/28 22:06
子供は悪くない。その年齢なら、殺人を犯しても、罪に問えないのだ。
親は、自分の子供を死なせてしまった。一生その責任を背負って生きね
ばならないだろう。ヒルズが悪くて自分の子供は死んだ。私は悪くない
などと、思いたくても思えるわけがない。
だが、ヒルズは、超悪いぞ、過去の回転ドア事故にしてもおおよそ誠意
ある対応がなされたとは言えない。殺人ドアのセンサ感度を下たために
子供一人を死なせた責任をここで、しっかり追求せねばなるまい。

515 :少年法により名無し:04/04/28 23:37
そーだそーだ、資本主義だ。金払う客が一番偉いんだ。お客様の安全第一だ。
それを軽視した企業が悪い。

516 :少年法により名無し:04/04/29 00:14
>506
>挟まって死ぬようなドアが町の中に当たり前に存在する事が問題
街中には危険だらけです。
遮断機はあっても子供はくぐって線路に侵入できる。
ホームはあっても自由に線路の降りれる。
自分が考えて行動するのが社会です、子供の場合は親が責任を持つべきです。

>511
いみじくもあなたが言った言葉が全てだと思います。
回転ドアで人が死ぬとは多くの人が想定できなかったでしょう
つまりそれだけ稀有な事故が起きてしまったのです・
企業はその事故の責任をとらされるので非常に運が悪いと言えます。



517 :戦士:04/04/29 00:34
>>511
子供をそのような所で見放した親も悪い。
親の保護管理義務を軽視しすぎ。

>>512
ビル側ほどではないが親もな。それを忘れるな。

>>514
思いたくなくてもそれが事実。親も悪い。

大体この件について世間は親の保護管理義務を軽視しすぎだ。
だいたい子が挟まれたとき親は何してたんだ?
そこを問いたいね。

518 :少年法により名無し:04/04/29 02:14
親が何をしていようといまいと、挟まれたら、即アウトになるようなドアが
ふつうに設置されているのが悪い。

519 :少年法により名無し:04/04/30 00:35
>>516
遮断機自体が危険ではなく走っている電車が危険なのではないか。
同じくホーム自体が危険と言う訳ではない。
回転ドアが走っている電車と同じくらい危険だとすれば
日常の中に存在する自動ドアやエレベーターのドアとは違う物で
桁外れに危険である事の告知を徹底しなければいけない。
それほど危険な物が野放に使用されてる事も問題では。
一般的には自動ドアの一種的な感覚が一般の認識ではないかと思う。
もちろん知識を持ってる人はいると思うが
ほとんどの人がこれほど危険であると今回の事故で知ったのではないか。
初めて来て初めて回転ドアを見て感激して走り出し閉まろうとすれば急いで
入ろうとする飛び込み乗車的な感覚にとらわれたとしたら
それが子供で挟まって痛い思いをした経験が無かったら
親も一般的自動ドア程度の感覚しか無かったら
何か有ればすぐ止まると思っていたら。
ましてや止まらない等とは普通思わないのではないか。
挟まる瞬間に初めて恐怖を感じるのではないか。
危険なドアなら安全を確保する基準を作らなければならないし
ドアであってけしてギロチンではないので一般的なドアの常識内に入る
構造及び運用、対策をしなければならない。
怪我もあまり有ってはならないが命を奪うのは論外ではないか。
不特定多数の人間が日常茶飯事通過し公共性が強い物であればなおさらではないか。


次へ続く




520 :少年法により名無し:04/04/30 00:37


   上の続き


ビル側か業者かわからないが通常よりドアの回転を上げ
センサーの誤作動を嫌い反応を鈍くしていたと言うし
他のメーカーの物よりセンサーの数も少ないと言う。
もちろん狭くなってから入らないように柵をもうけていたようだが
命に関わる柵にしてはそれを伝えるほどの印象は受けない。
誰の責任かと言う事はそれぞれ意見は有ると思うが
物作り大国日本の技術が人を犠牲にする技術であったら残念に思う。
ボルトの穴に指を入れて切断してしまった子供の事故が報じられていたが
子供の安全に気を配っている国の遊具は特殊工具でないとはずせないし
衣服などが引っかかったり巻き付いたりしない構造であったりする。
いかに使う側に立って考えるかで技術の付加価値は大きく変わる。



521 :戦士:04/04/30 00:44
>>518
挟まれたら即アウトというのは間違いだが
アウトになる場合があるドアがあるのは問題。
しかし、親が見てなかったのも無視できる問題ではない。

522 :戦士:04/04/30 01:05
>>519
確かにそうだが今回はビル側の注意が薄かったことと親の保護責任が甘かったという
2つの要因から起きた事故。
今後親はもう少しそういった場所では子をちゃんと見ておくべきだし
企業は再発防止に技術力を高めねばなるまい。

523 :ハナ ◆AOUAPOIsZ. :04/04/30 01:24
他板からスマソ。ガキを外に連れて行くときは首にでも鎖をつけて置け!
電車の中で走り回るクソガキ、エレベーターでふざけてるガキを放置するな
バカ親どもめらがっ!   以上。

524 :少年法により名無し:04/04/30 03:50
バカな関西人は周り見ててドアに気づかず挟まれるんだよw西の奴らに多いかもね。
お前ら東京で仕事もするんじゃねぇーぞ!!バカどもが!。日本が腐る。


525 :??だーーー:04/04/30 11:19
                                ;;:';`;:';;:';
..∧_∧ファイア!!! ;;''"´"'''::;:,,,              ;:';;;∧;:';バチュン!!!!
( ´,_ゝ`)プッρ<>==″    ,,;;;;´."'''            .`;:';'`;:';、(*。;;`;,;:';
(    ⊃ゆ'   ''::;;;;::'''"´ドキューン           ノ ⊃@;;;⊃:゙゙;'';
| | |                        〜(_つ /;:';←>>515
(__)_)                          (/ 


526 :薔薇色偽@:04/05/02 16:49
 r「l l h.
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ  <まじむかつくし。
  \    \.     l ; r==i; ,; |'     \_____
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |



527 :ヨロピコ:04/05/02 17:33
ほぼ毎日深夜まで土日は朝から晩まで
ストーキングを繰り返している人間がいるので
警察に言ったのですが、警告はしてくれたものの、
まだ逮捕に至っていません。
警察から警告されているのに
度を越したストーカー行為を行う犯罪者を黙認する家族や
ストーカーを行っている木公木寸に対して
どう対処すれば良いのでしょうか。
このままでは木公木寸が措置入院か逮捕か自殺するまで
木公木寸がストーカー漬けになってしまいます。

もちろん、木公木寸は周りからその奇行のため「ヤヴァイ人」と認識され、
近所でも、家族もろとも、ある意味有名人です。




528 :ちょー:04/05/04 01:29
子供から目を離した親が悪いな〜


529 :少年法により名無し:04/05/04 09:23
ごくごく少数の事故を大げさに報道しすぎ。

たいていの人は挟まれることも無くドアを通過できる。
ドアにはさまれて死ぬ、または怪我するのは現代社会生活に不適合者ではないのか
この子は、このドアをすり抜けられてもどこかで死んだだろう。


530 :少年法により名無し:04/05/04 10:23
>>529
あんたも不適合者みたいだから変なところで死んで
ニュースのネタにされないようになw

531 :少年法により名無し:04/05/04 10:25
これだけ問題になっているんだから、安全な回転ドアを発明したら大儲けできそうだなぁ。

532 :少年法により名無し:04/05/04 19:49
あれは親に責任あるのをバカな親は大げさに自分は悪くないって態度とって
本当に責任あるのは親の責任!

533 :堕天使:04/05/05 00:53
普通に面白い事故でしたね。馬鹿親も傑作ですが馬鹿息子は超傑作でしたね。

534 :ちんぴょろスポーン:04/05/05 01:00
>>533
面白いと言えますか?

535 :堕天使:04/05/05 01:06
僕は頭がおかしいのでそう感じます。平穏が嫌いなのでこういうニュースは僕にとっての生きる楽しみでもあるのですよ。


536 :智クロン:04/05/05 03:14
子供 運が悪い
親 注意力が足りなかった
ビル側 相手を間違えた
ドアメーカー 何もしなかったって所で責任大


537 :少年法により名無し:04/05/05 10:23
回転ドアも通り抜けられないような方は外出を控えたほうがよいのではないかな
幼い子供を管理できない親も公共の場に子供を連れ出さないほうが良いでしょう。


538 :1−1:04/05/05 12:03
九州に住んでますけど、六本木ヒルズの回転ドアは
今どうなっているんですか。

539 :智クロン:04/05/05 15:43
>>537
学校へ行かすなって事?

540 :葉類智恵:04/05/05 23:38
>>537

では自分は外出を控えます。
公共の場に子を連れ出すような真似はしません。

そしてあなたは回転ドア(特にシノレスタイプの)が何故危険なのかという本当の理由を知らないまま暮らして下さい。(危険な理由は上に書いたつもり)

ある意味あなたは死んだ子と同類のおばかさんです。



541 :戦士:04/05/06 01:39
>>540
馬鹿はお前だ。
危険な理由ぐらいだれでも分かるだろ。
親の保護責任が甘かった(もちろんビルの責任は重大だが)から
事故が起きたことが分からない?
あくまでも普通に利用していれば挟まることはないはずだ。
それで外出を控えるとか子供を連れ出さないとか言ってる時点で
低能丸出しだよ。
いっぺん逝ってこい。

542 :少年法により名無し:04/05/06 09:34
まぁそんなガキだ、運良く回転ドアにはさまれんでも車に引かれて死ぬだろ
親が悪いな、教育と保護を怠った


543 :少年法により名無し:04/05/06 09:37
親と子供は悪いと思うがこの事件を面白がる奴は変だぞ
親戚の子とかが同じ目にあってもおもしろいか?


544 :少年法により名無し:04/05/06 22:10
酔っ払って、回転ドアくぐるとアブねーだろ。
すぐに廃止だ。

545 :少年法により名無し:04/05/06 23:28
544に賛成!!
今回の子供のように突っ込まないまでも、転んでしまうとかいうことは
(酔っ払ってなくても)お年寄りなんかだったら有りうること。何か挟まったら
すぐ止まるようにしてなきゃだめだ。そんなの、簡単にできそうじゃんか。

546 :戦士:04/05/07 01:24
>>545
ドアで挟まるようなお年寄りがそんなとこ一人でいくかねぇ?
少し考えろよ。

547 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 01:37
>>546
絶対行かないという可能性はゼロですよ。
と、言う事はきちんと視野に入れて考えるべきですよね。

548 :少年法により名無し:04/05/07 01:45
>>546
観光で来てる爺様婆様たくさんいるよ。事件の前も後も。

549 :戦士:04/05/07 02:07
>>547>>548
まあボケてなけりゃ普通は挟まれないんだろうけどな。
目が不自由だったりすると危険だよな。
目が不自由なのに一人行って挟まれたらそれこそ問題だと思うけど。
そういう場合はだれかが付き添うのは常識だしな。

550 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 02:14
>>549
今回亡くなった子供はボケていたのでしょうか?

目が不自由な方だけが危険な訳ではありません。
どうしてかは言わなくても分かりますよね?



551 :少年法により名無し:04/05/07 02:27
回転扉に対する国のガイドラインが無いせいか、責任の所在が不明確だ!亡くなった子供は責めたくないよ。

552 :戦士:04/05/07 02:32
>>550
ボケてなければというのはお年よりを指します。
そこの所を理解していただきたい。
注意力が足りない奴は基本的に全員危ないと俺は思うがな。

553 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 02:41
>>552
そうですね。
注意力が足りない人は、どこにいても危険は身近にあると思います。
明日は我が身。気をつけたいものですね。


554 :少年法により名無し:04/05/07 02:43
観光地にさ、そんな巨大な凶器がぐるぐる廻ってるなんて
あの件が無きゃ普通思わないでしょ?
安全だっていう前提でみんな使ってたんだから。
森ビル以外は。子供も親も悪いとも思わないけどなぁ。

555 :少年法により名無し:04/05/07 02:48
酔っぱらって回転ドアくぐるとあぶない?
酔っぱらってたら回転ドアに限らず階段だって橋だって同じだろうが。
アレが危ないからやめろ、コレが危ないから撤去しろ。
んなこと言ってたら世の中なんにもなくなっちまうぞ。

556 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 02:52
>>555
酔った時の話はどこからきたのでしょうか?

557 :少年法により名無し:04/05/07 03:09
回転ドアより酔っ払いのほうが迷惑だから
この世からなくしてほしいよね

558 :少年法により名無し:04/05/07 05:51
・大型の「自動」回転ドアには本来、警備員か十分なセンサーが必要。
・警備員を置けないのならば、「手動」にするか、回転ドアを止めるべき。
・子供も訪れる施設ならば、十二分な安全対策が求められる。

・森ビル側は、誤作動を防ぐために、安全センサーの認知範囲を故意に狭めていた。
・過去に32件もの類似事故が起きていながら、放っておいた。
・森ビル側が過去の事故において、すばやく適切な処置をおこなっていれば、
 死亡事故は確実に防げていた。

・日本においてなじみが少ない大型自動回転ドアであったこと、
 六本木ヒルズという場所での安全性への信頼、
 上記のように森ビル側の安全対策が不十分かつ危険性が高い状況、
 これらを考えるに、子供や親の責任を声高に責めるには無理がある。

559 :少年法により名無し:04/05/07 11:28
>>556
>>544

560 :みな:04/05/07 21:08
親が悪いんじゃない?親がちゃんと危ないところとか
教えてないからだよ!親も認識不足!

561 :智クロン:04/05/07 22:57
>>560
では貴方は教えてあげれるのですか?
貴方のような奴が挟まれて逝っちゃうんです

562 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 23:00
>>561
言っている意味がよくわからないのですが。
どうして>>560さんのような方が逝っちゃうんでしょうか?

563 :智クロン:04/05/07 23:03
>>562
油断して事故るのです
ネットで書くのは簡単だが実際やるのは難しい
誰だってあのようなところへ行ったらはしゃぎます

564 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 23:08
>>563
>>560さんは
子供と一緒にはしゃぐのはダメだと言っているのではないでしょうか?

565 :智クロン:04/05/07 23:15
>>564
そりゃーダメだろうね
>>563で書いたけど親は見守らなきゃならないだろうね
あの親子ってはしゃいでたのですか?

566 :少年法により名無し:04/05/07 23:15
↓これってイチローが一番損してね?
http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/atamataisou01.html


567 :ちんぴょろスポーン:04/05/07 23:23
>>565
話がかみ合って無いように思います。

あなたは>>560さんを批判したわけですよね?

あの親子がはしゃいでいたかどうかは知りません。
あなたの意見を借りるならば、はしゃいでいたのではないでしょうか。



568 :少年法により名無し:04/05/07 23:26
子供つか子供が遊んでたのを注意しなかった親の責任。

569 :少年法により名無し:04/05/07 23:38
親がしっかり教えても遊ぶ子は遊ぶ

結論
ガキはクビに鎖つなげとけ

570 :智クロン:04/05/08 00:02
>>567
余は>>560がはしゃぐと言ったのです
あの親子たちのことなどちっとも知りません

571 :ちんぴょろスポーン:04/05/08 00:12
>>570
そうですか。

572 :少年法により名無し:04/05/08 00:33
エスカレーターの事故はないのかな?
むかし、下りのエスカレーターのるのこわくて
なかなか足が出なかったんだが

573 :めりけん娘☆:04/05/08 00:55
回転ドアって
その建物の空調の関係で作るんでしょ
それなら別に入り口のドアじゃなくても
いいんじゃないの

574 :少年法により名無し:04/05/08 10:48
>>572
何年か前にエスカレータの終わり際にあるクシ状のところに
子供が指挟まれたって事故があったような。
クシ状のところが折れてたんだっけ?

>>573
回転扉の他にふつうの自動ドアとか作ったら
そこから空調した内気が逃げちゃうでしょうが。
回転扉は人の通行を確保しつつも外気を建物内にいれないので
建物内の空調をしやすいって事でしょ。


575 :グングニル:04/05/09 02:14
あれも危ないこれも危ないて言ってたらきりがない。
改善できるのならした方がいいが。
インドとかのドキュメンタリー番組見てください。
彼らは走ってる汽車に飛び乗って、屋根の上で旅したり、
線路の上でマーケット開いてるんですよ。


576 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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